Удивлена и смешно как-то...

Еду сегодня по дороге среди домов. Слева стоят припаркованные авто. Навстречу мне едет девушка, которая обязана меня пропустить, т.к. ее сторона заставлена машинами. Езжу в этом дврое часто и все нормальные водители пропускают друг друга без проблем. Сама такая же. Так вот эта девушка продолжает ехать. Когда мы с ней сблизились нос к носу (капот к капоту), я ей посигналила, что она не права и мол сдавай назад (10 метров). На что девушка начала ... ВНИМАНИЕ... КОРЧИТЬ РОЖИЦЫ!:) И МОТАТЬ ГОЛОВОЙ. Написала так, просто, поделиться.

Ну так в итоге она отъехала?

Крута. Дорога среди домов. По краю припаркованы машины. Итого: одна полоса для движения в обоих направлениях. Собственно, обычный двор. Так? С чего Вы взяли, что она должна Вам была уступать? В таких ситуациях уступает тот кому удобнее и только. Если Вам было подать назад 3 метра, а ей - 10, то верх идиотизма с Вашей стороны баранить. Не, ну если не торопитесь, то можно и постоять, конечно... :).

а мне понра фраза "обязана меня пропустить" :))))))))))) у нее знак уступи дорогу чтоль стоял?

Не знаю, как у вас, а в нашем дворе и по писаниым и по неписаным правилам уступает тот, на чьей стороне препятствие. И если я еду по своей правой, а слева стоят машины, то почему я должна уступать кому-то и еще оценивать - кому удобнее сдать назад? Я уступила пару раз только машине с буквой "у". Если бы мне корчили рожи и махали руками - то тоже бы уступила, т.к. помню, как сама начинала ездить. Эти дворы с припаркованными машинами - вообще жесть.

я не пойму, мы о дворах говорим??? не че не путаете? какие правила? вы не блондинка?

А вы? Дорога среди домов - это может быть двор, а может быть просто дорога (как в случае автора) вдоль которой стоят дома. И правила на этой дороге нужно соблюдать так же, как на любой другой.

так так, мы о дорогах среди домов вроде?! вы хоть определитесь для себя ху из дорога и ху из двор! как я поняла автор именно про двор, а не дорогу! прежде чем ссылаться на правила, не мешало б их почитать..

Автор куда-то делась и я зачем-то встреваю вместо нее. Как в анекдоте. Я поняла, что автор говорит про дорогу между жилых домов, где в принципе две полосы для движения, но одна полоса заставлена машинами. И, естественно, проезжает тот, кто едет по правой полосе, а тот, кто на левой - уступает дорогу. Если бы у меня были, я бы выложила фотографии своего двора и все бы поняли, что к чему, т.к. у меня ситуация такая же, как у автора и иногда приходится по неск. минут стоять и пропускать машины.

оф.. читайте правила, что еще могу сказать) в жилых дома территория для пешеходов, машине не должны им составлять неудобство, а не дорога с двух сторонним движением. извините, но ваше мнение маразм, бывают же такие " блондинки "

То же самое могу сказать про Ваше мнение, правила знаю наизусть, а насчет блондинок... Ну Вы наверное сами знаете, что это очень тупо.

угу, знаю, что двор считать 2х полосным движение даже через чур тупо.... ну что могу сказать про правила, 1 перечитайте, узнаете много нового. 2 дай бог не встречаться на дороге :)

Таша, я еще 4 поста назад поняла, что мы говорим о разных вещах и не понимаем друг-друга. Общайтесь дальше с Топазом и обсуждайте "блондинок". Я от Вас устала.

Она "Написала так, просто, поделиться." :).

На этой дороге есть разметка, знаки, название улицы или еще что-либо другое определяющее это как дорогу, а не подъездную дорогу к дому, тобишь, дворовую территорию? Я лично не видела ниодного слова, которое дало бы возможность предположить, что это двухполосная дорога общего назначения. Я вижу только: "Еду сегодня по дороге среди домов. Слева стоят припаркованные авто. "

Путаетесь в понятиях. Во дворе, припаркованные машины это не препятствие на той или иной полосе. Во дворе всего одна полоса для движения в обоих направлениях.

Не знаю как у Вас, но у нас во дворе 1 полоса и по краям припаркованы машины. Сомневаюсь, что у Вас 2-х полосная дорога.

я даже сомневаюсь, что это можно назвать полосой!

Не, ну полосой можно. Интересно... Это как поселковая однополосная дорога под движение в обоих направлениях на которой встречные машины разъезжаются максимально сместившись до кюветов или обочины. Было бы смешно посмотреть на то как там бы разъезжались, еслиб все упорно ехали посередине, вставали нос к носу и баранили, а-ля я считаю, что меня обязаны пропустить ;).

во дворе это дело можно сказать культуры, а когда вот так вот, человек настолько уверен, что он прав, что двор это трасса.... даже думать боюсь, какие "правила" она еще знает….

:).

Неужто вам было просто принципиально не пропустить её?

А вы пропускаете машину, движущуюся по встречке? Думаю, что нет.

господи, зачем ж так утрировать то! ну вы же на встречке были! это всего лишь двор!

Опять 25. Кто был на встречке - я? Я как раз ехала по дороге, где не было помех. И по-моему ПДД никто не отменял, даже при движении по дворам по дороге с двухсторонним движением. Перечитайте топик.

Прикольно. Я сама так делала, когда не умела ездить задним ходом, да еще и среди припаркованных машин. Тоже корчила рожицы (умоляющие)и махала рукой, мол, давай, лучше ты, друг, сдавай. Все пропускали. Только один раз дедушка сказал: что, мадам, не знаете, где право, где лево? Или еще вариант - девица никогда в жизни не открывала правила, и считает, что уступить дорогу должен тот, у кого попроще машина или кто вторым подъехал к месту разъезда.

Знаете Ваше сесть за руль, не умея ездить задним ходом, меня просто потрясло :-) И дальнейшие рассуждения о правилах :-) Можно их открыть, прочитать, выучить и т.д. - но сесть за руль с такими умениями это финиш.

Ой, ой, а вы сели за руль умея все и зная правила назубок? Да, я села за руль со своими правами и на свою машину, не умея ездить задним ходом. За месяц я этому научилась. А как бы я научилась не садясь за руль? Сидя за партой, что-ли? А парковаться задом я не умею до сих пор. Вот ужас-то!!!

и вы этим гордитесь ? :-О

Очень горжусь.

Я бы постеснялась в этом признаться, особенно если учесть что парковка задом один из элементов сдачи площадки в гаи. Учиться надо на машине автошколы, а на своей лишь набираться опыта и оттачивать мастерство. И да, я села зная правила назубок за руль своей машины, сдав экзамен на права в гаи, а не купив их. А месяц(!!!!) учиться заднему ходу это сильно!

Стесняться надо другого. На своей машине я не набираюсь опыта и не оттачиваю мастерство, а просто езжу, и неумение ездить задним ходом в первый месяц мне ни в чем ни разу не мешало. А права я не покупала, мне их подарили.

А вторую жизнь или мозги запасные Вам не подарили? Жаль, это бы Вам больше пригодилось.

+100000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А Вам бы пригодилось чувство юмора. Попросите на день рождения.

да, после такой встречи во дворе оно б понадобилось!

Это видимо для того чтобы рожицы корчить или отвечать взаимностью на такие приветствия? Спасибо, я свое чувство юмора приберегу для более веселых вещей. Есть темы, в которых юмор неуместен, или ставятся соответствующие смайлы.

Юмор уместен всегда и везде, а насчет смайлов - вы наверное, завсегдатай всяких форумов и сайтов и на этом собаку съели. А мне они (смайлы) на фиг не нужны и затруднять себя их рисованием не собираюсь.

Ну если Вы садитесь за руль, не затруднив себя умением парковаться и ездить задним ходом, то я уже ничему не удивляюсь. Удачи на дорогах Тюмени (ни Вам, окружающим)

Спасибо. Удача меня просто преследует. ТТТ.

да... между купить и получить в подарок существенная разница :).

угу, встретил как -то на дороге поздравитель, и подумал: лучше б не дарил!

Не парься, она в Тюмене пока, вот приедет, тогда будем за голову хватацца.

Как оригинально и прикольно ответил(а)!!!

Бугага!!! ЗачООООт!!! :) :) :)

когда я сдавала на права, у нас не было в обязательной программе парковки задним ходом. Кого-то спрашивали, кого-то -нет. И когда я, сдав на права, села в свою машину, мне пришлось учиться парковаться, и потратила я времени на это достаточно. И что, вы не знаете правила новчика -лучше три поворота направо, чем один налево? То же и с задним ходом, я старалась круг сделать тогда, но задним ходом не ездить :) И, кстати, если нормально себя вести, то народ к этому относится с пониманием. Мне часто помогали в первые месяцы машину ставить, особенно на стоянке.

ну да к стати вариант, может она просто боялась сдать назад??? у нас так в том году под окнами картина была, доехала мадам до 2 подъезда, с другой стороны дома 3 машины собралось, на том же подъезде, с ее стороны дырка, можно туда загнать и дать проехать, так она начала орать мол сами идите, чуть дело не додрали, потом выяснилось, что она ели прямо то ездит, и на зад сдать точно не могет, с горе по палам, припарковали ее те самые водилы...

===========

Пару дней назад такой блондинк на паркетнике пролетев место разъезда мне фарами светила очень гневно, предлагая мне проехать задом 50 метров, вместо ее 5 метров, пришлось включить ей дальний в ответ и лечь баиньки до ее возвращения в сознание ;-)

Я автор. Да, как топик то разросся. Если кто не понял, речь идет о движении во дворе. И КТО СКАЗАЛ, ЧТО ВО ДВОРЕ ДЕЙСТВУЮТ КАКИЕ-ТО ДРУГИЕ ПДД? Копирую для незнающих правила дорожного движения: "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. (в ред. Постановления Правительства РФ от 25.09.2003 N 595) Соответственно, если я заезжаю на ту часть дороги, на которой припаркованы автомобили - Я ОБЯЗАНА УСТУПИТЬ ДОРОГУ. Эта информация для ТОПАЗА и для ТАШи в частности.

А в чем противоречие? Знаете, то что дворовая дорога достаточно широкая для того, что бы машины встречного направления могли на ней разъехаться, не означает, что дворовая дорога - двухполосная дорога у которой есть по полосе для движения в противоположных направлениях. Обычно, это одна, только широкая, полоса для движения в обоих направлениях по обочине которой стоят машины. Или в Вашем дворе она именно 2-х полосная, разделенная разметкой, оборудованная обочинами и прочее?

А по Вашему, если на трассе вдруг нет разметки - она считается дворовой? Объясняю: дорога двухполосная - по одной полосе в разные стороны, с одной стороны часто припаркованы машины (далее расхождение дорог такое, что на данной стороне удобнее парковаться). Так вот кто заежает с той стороны, где припаркованы машины, он обязан пропустить того, кто едет навстречу. Надеюсь, объяснила, а Вы поняли.

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств). (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767) Итак, во дворе, раз не указывается другого(знаками, разметкой и прочим), одна полоса, но широкая. С одной стороны припаркованы машины. Двор это не трасса, где двухполосность так или иначе обозначена.

Перечитайте внимательно и вдумчиво п.п. 9.1 и 11.7 ПДД, а также понятие "прилегающая территория" (это в основных положениях). Не огрызайтесь сразу, почитайте.

ну тогда почитайте 17,2 это хоть относиться к жилой зоне, о чем собственно спор, не о дороге ;) а при чем тут расположение на проезжей части , если это двор?

Проезжая часть - элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств. Еще вопросы?

А где Вы видели что-то определяющее это проезжую часть как двухполосную?

Возвращаемся к п. 9.1? Если габариты тс позволяют разъехаться на дороге, значит, она двухполосная. А если на трассе нет разметки, то там тоже - одна широкая полоса? И все прут по ней как хотят и руководствуются не ПДД, а "культурой на дорогах"?

Вы путаете теплое с мягким.

А то, что движение у нас правостороннее - так Вас устроит:) Или опять не то...

Вот вот, перечитайте, особенно 9.1. Где Вы там все же вычитали, что в Вашем дворе две полосы а не одна?

да, до культуры на дороге нам еще далеко :(

увы :(

Я-то перечитала (в Вашем же посте, так как неохота куда-то лезть). Ну и что? Где там про одну широкую полосу? Ну что за бред, Вы сами-то верите в то, что пишете? Мне кажется, Вы прикалываетесь. Если проезжая часть достаточно широкая, чтобы на ней могли разъехаться две машины, значит, там уже не одна, а две полосы, одна из которых - попутная, а вторая встречная. И если на Вашей полосе - препятствие, Вы уступаете дорогу. Не так что-ли? Я больше не могу объяснять очевидное. Я для Вас не авторитет, это понятно, ну спросите у кого-нибудь еще.

Гы :). У меня как раз ощущение, что это Вы прикалываетесь. Ваша проезжая часть сужена постоянно припаркованными с одной стороны машинами. Где Вы там нашли 2-е полосы? Одна там полоса. Можете сколько угодно уператься и доказывать всем что если убрать припаркованные машины, то смогут разъехаться две машины. Не путайте дворовые дороги и дороги общего назначения.

Ладно, давайте так. У вас есть знакомые в ГАИ? Или комиссар по разбору из страховой, или еще кто-то типа. обрисуйте им ситуацию - ДТП во дворе,столкнулись две машины, одна из которых едет по правой стороне а вторая - ей навстречу, так как слева припаркованы машины. И спросите - кто виноват?

Вы удивитесь :). Если учесть, что ОСАГО не распространяется на ДТП на дворовых территориях, парковках и прочих, то вы, я надеюсь, догадываетесть, что в ГАИ Вам на такое скажут. Не их епархия.

Вы путаете теплое с мягким. Причем здесь ОСАГО? Вы хоть знаете как расшифровывается эта аббревиатура? Или просто так ляпнули? ГАИ нужно вызывать при любом ДТП и они всегда устанавливают виновника. Зачем писать то, о чем не знаете лишь-бы что-то ответить?

А причем здесь ОСАГО? Если на эти территории не распространяется ОСАГО, значит можно как попало ездить? ТАК ЧТО ЛИ?

при том, что они дороги во дворах за дороги общего пользования не счетают.

Ой, не могу, отвечу вам последний раз, а вообще смотрите ниже. "при том, что они дороги во дворах за дороги общего пользования не счетают" Я рада, что не счИтают. Это прилегающая территория, а на нее ТАКЖЕ распространяются ПДД.

Ну да, ну да... ;) Только это не делает из полутораполосной дорожки двухполосную, а так, все нормально. Еще не устали мои грамматические ошибки править?

Так а кто, по-вашему дорогу должен уступать ? Тот, у кого "задний" путь короче ? :-O

Раз уж в равных условиях, то тот кому это сделать проще. А лучше, заранее подыскать место, куда можно "спрятаться", чтобы разъехаться, а не встречаться и выяснять отношения.

Почему же постоянно. Иногда там не стоят машины. Вот если бы там была парковка с разметкой, тогда еще можно как-то о чем - то спорить. А упИраться и спорить не придется, если соблюдать ПДД, а не правила, придуманные, например, ТОПАЗ и ТАШей. А для дорог дворовых и для дорог общего значения существуют единые ПДД. Вы сами себе противоречите.

Ну да... иногда - это днем, когда все на работе.

:) В данном случае, не упИраться, а от упертый. :) У нас во дворе иногда с той стороны, где стоят машины даже разметку рисуют.

Ой, да Вам еще русский учить нужно.

Про правила, придуманные Топазом и Ташей - это +1. Я читаю их посты и как-бы заново открываю для себя ПДД. Особенно понравилось про "одну широкую полосу". Ну и еще, по мелочи. Может, девочки практику сами сдали, но уж теорию-то точно купили.

:DDDDD уж точно не подарили )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Таша, ну сколько можно? Если Топаз пытается что-то придумать и даже цитирует ПДД целиком и по- памяти, то Вы уже просто фигней маетесь. Про подаренные права - это ж шутка юмора была.

оффф блин.... да вам самой надо юмор дарить, там аж 5 ( кажется) улыбок....

Ах вот оно как...

В таких случаях уступает более умный, а не тот, кто прав. Лично наблюдала двух мужиков, стоящих так около 40 минут(я проезжала мимо них дважды, туда-обратно), такие вот принципиальные оба попались.

да, иногда, наверное, надо, мож люди культурные потом станут, часок другой постоят, в следующую раз решат, что наверное хоть и не у меня препятствие, но и тем тоже ехать надо. Я правда это не про дворы, а про реальные препятствия, когда ведутся работы на дороге, у тя по закону уступить, и вот там не кончаемый паток, хоть бы кто пропустил, вот и получается, что стоишь мин 20, потом в наглую прешь, и конечно ты дурак, надо было подождать когда работы закончатся :) и такова к сожалению полно :( та же фенька и с поворотниками, помигаешь, тебя подрежуть, хоть не мигай, хоть перестоишься спокойно :)

А мне казалось, вежливых много:) С поворотниками, обычно, пускают, ну, если не совсем жлобы;) А во дворах, где много машин, там, да, жесть:-о, там гибче надо быть;)

Вот знаете, Таша, а мне почему -то культурные водители на дороге попадаются. Пропускают всегда. И благодарят, если я пропускаю. НАдо быть добрым по отношению к другим.

мдя... вот этого я у вас не заметила, аж жаловаться пришли, что вас не пропустили ;)

:)

Вас наверх отправить?:) Я пришла не жаловаться, а просто рассказать и напомнить другим участникам движения, что вот есть такие красавицы, которые сами себе правила придумывают.

ну так вы ж ее не пропустили то, вы ж говорите всех пропускаете.... у меня то проблем нет с разьедами уж тем более во дворах.....

Ну так эта красавица нарушает ПДД. Я пропускаю тех, кто не нарушает.

ну повести себе медаль :D

Уже повесила:) А вот Вам медали не видать:)

на на х... она мне ? :-О

Спать пора, уснул бычок.

:crazy

Ну вот это уже говорить о Вашей культуре поведения, в том числе и на дороге.

мдя... топ не о чем, надоело мне с "блондинками " тусить :) пошла я :) во дворе побаранюсь с ними :)

Так Вы же его и развели... Отвечаю для того, чтобы услышать еще один перл из Ваших уст, чес слово:)

эх.. моему перлу уже спать давно пора, все не как не загоню! а так темка уже на доела :) мне такие не попадаются :) ну хоть с вами отвлеклась немного от своей сегодняшней дороги, вот если б наверное попались такие как вы, домой б не приехала точно :) стока аварий жуть(((( но одни побились круто :) до сих пор гадаю, что они хотели изобразить, что аж так стукнулись :) надо было сфоткать :) а ну так вот, я б наверное с бауманской вообще не уехала, так они перегородили все 2е полосы, и все передвигались по тротуару, на которые еще надо заскочить было, и как назло он был не с моей стороны :)

Вот знаете, если бы у нас все придерживались ПДД, то не возникало бы таких ситуаций. Пропускал бы тот, кто должен пропустить, а не тот, кто быстрее заехал на дорогу.

Мне уже правда интересно как Вы будете разъезжаться на дороге, у которой одна широкая полоса для движения в обоих направлениях и по обочине с каждой стороны. Неужели влоб встречной машине лететь будете или все же примете одной сторонойна обочину чтоб разъехаться?

не меня больше "интересует", как она с второстепенной съезжает, иль когда препятствие ;)

А мне интересно, зачем мне нужно с кем-то разъезжаться, если полоса для двух авто. Я таких не встречала. Дорога либо для одной машины, либо для двух. Это я про дворы.

ой хотела ответить, но че то так лень, вы ж самая умная, как ж не догадались о чем речь то?!

А вот я не видела двухполосный дорог во дворах. Обычно это одна полоса и на краю около тратуарного бордюра стоят машины.

Если вы их не видели, не значит, что они не существуют.

Кроме того, на чьей стороне препятствие, в вашей ситуации еще неплохо бы учесть, кому ближе сдать назад, у кого менее удобное для этого положение и пр. По ПДД, подозреваю, большинство стоящих машин во дворе вне закона. И что? Кроме ПДД есть еще и ДДД, не забывайте;)

Ну я адекватный человек и если бы за этой девушкой собралась куча машин, а за мной - никого, пропустила бы. Знаете, однажды пропустила в такой же ситуации, т.к. девушка с милой улыбкой умоляла ее пропустить и извинилась и поблагодарила. Но когда тут рожицы корчить начинают и руками машут - нет желания, честно.

ну да, ее надо было вас умолять :) блин честное слова сидела б и курила, нарочно :) хоть тарань меня :)

не сказала б что вы адекватный, такой гемор развести, потому что по каким то глупым причинам не разъехаться во дворе... что ж на дороге то говорить..

Ха-ха, гемор-то мы с вами развели, а не автор. Посчитайте на пальцах ее и свои с Топазом (и мои тоже) посты и сравните цыфры. Спокойной ночи Вам и Вашему сыну.

лано на последок отвечу, но у нас топазом таких проблем не возникает к счастью :) спокойной :)

"лано на последок отвечу, но у нас топазом таких проблем не возникает к счастью спокойной" Видимо эти девушки заметны за рулем, им лучше уступить:) Ведь иногда проще пропустить, чем портить себе настроение:)

ммммммммммммммммммммммммммммммммммммммм еще как заметны :) некоторые пол дороги "гады" преследуют лишь бы познакомиться, как вспомню, аж вздрогну :)

Э... мне показалось или это Вы во дворе баранить решили устроив из дворовой дорожки автомагистраль, как минимум ;).

пошла спать сына класть, надеюсь мне такие на дороге не попадаться :)

УДАЧИ! Надеюсь ПДД все-таки выучите.

угу, и вам ДДД ;)

Девки, вы чо-абалдели????? ))))))) У кого помеха-тот и уступает....))))))

ну теткам повыепывацца та нада

Господи, ну хоть кто-то знает ПДД! У девчонок свои правила и не нужно им мешать:)

тоесть, в данном случае, уступают обе, притом, чем быстрее, тем обеим лучше.

Нет, уступить должна была девушка "с рожами",т.к. помеха была с ее стороны (терпеливо) В первом посте все очевидно описано, перечитайте.

Ошибаетесь. Уступают в данном случае по взаимной договоренности. У обеих машин помеха - встречная машина. Они абсолютно равноправны.

Ээээ...)))) Спасибо. Все ясно.

Пожалуйста.

девушка, у вас совсем с правилами плохо, да? *сочувственно*

А у Вас? и со зрением, заодно... Парковку от дороги отличить совсем никак? Или у Вас не дороги, а направления?

мы вообще разговариваем о посте автора, а вы о чем я не знаю.

о нем же вообще то :).

машины на дороге это по-вашему парковка?

Во дворе - да, хоть и стихийная, организованная жителями.

вы не правы. парковка - там где знак или разметка.

Ну да, ну да... Вспоминать, что по СНИП-ам во дворе положена гостевая парковка, подозреваю, без толку. Много Вы видели во дворе гостевых парковок обозначенных разметкой и знаками?

Где там про парковку? У автора? если машины на ПП стоят вдоль бордюра-это тоде гостевая парковка? Что за термин? )))))))))

Там про двор и припаркованные по одной стороне дороги машины написано. Тот же случай, что я привела на фотографиях.

Не совсем, уберите слева машины на вашем фото-будет ситуация автора.

:). Вы уверены, что у автора там нет чего-то подобного?

Да, там все четко в первом посте...(терпеливо по-прежнему)

Сил уже нет обсуждать эту тему. :( Жители дома решили что здесь у них парковка, автор это сама подтвердила, между прочим, в одном из сообщений. Проехать по той полосе что занята машинами нереально. Для движения выделили 1 полосу. Ситуация та же, что и в моем дворе, только вид сбоку. Какого, собственно, ПДД вдруг стали приплетать к дворовым территориям вообще непонятно. Что жители оставили для движения, то проезжей частью и считается. Странно, что здесь всеми любимую "помеху слева" еще никто не приплел.

не, не ошибаются :) движение ведь по полосам? Даже если нет разметки - есть условно видимая разделительная, при двустороннем движении. И если на Вашей полосе припаркован автомобиль, вы выезжаете для его объезда НА ВСТРЕЧНУЮ, так понятней?;)

уступает та у кого сиськи меньше!

Нееее, тот , кто хуже договаривается.

Отличная тема! Целиком ниасилил, но очень нравится. Наконец-то народ решил ПДД почитать, это не может не радовать. Пока, правда, не все понимают, что там написано, но начало положено;-)

Уважаемый GolosOFF, может Вы нам объясните что к чему? Иначе завтра побоюсь за руль садиться:)

С точки зрения ПДД Вы правы. А по жизни мне близка позиция товарища Ясен Пень. Обычно оно так и происходит. уступает тот, кому это проще сделать. Собственно, если немного подумать, в правилах именно этот принцип и описан, только описать все множество возможных ситуаций в маленьких ПДД невозможно.

О! Вы, по всей видимости, тоже нашли 2 полосы на дворовой дороге... По каким таким признакам? если не секрет? Постараюсь завтра не забыть свой двор щелкнуть :) он обычный и очень типичный. Он в качестве иллюстрации - самое то :). Правда, очень, очень интересно.

ПДД. Определение термина "полоса движения" и п.9.1. Если проезжая часть позволяет припарковаться и, к тому же, проехать вдоль ряда припаркованных машин, таки она двухрядная. Только количество рядов в данном случае не имеет ровно никакого значения;-) Ряд-то может быть и один, ситуация описывается п.11.7 ПДД. Вы же, зачем-то о рядах начали спорить. Впрочем, это тоже интересная тема:-)

Итак, иллюстрация. http://www.eva.ru/albumpage/1486/16.html 1. Кто кого здесь будет пропускать? 2. Сколько здесь полос? На момент съемки во дворе спокойно, есть свободные места. Обычно, их нет. В двор есть въезд с 2-х сторон. Там где я стою и в конце дома. Машины часто ездят и туда и обратно. Так на чьей стороне тут препятствие будет?

ой какой у вас двор просторный!!! у нас 2дома нос к носу, и машины с двух домов на дорожке :( а то и "в подъезд" по 2 шт загоняют!

У нас такое же есть, но с другой стороны. А с этой уже нельзя, иначе, те кто зацепоченные выкатиться из своих столбиков не смогут. Поэтому, мы, кто не за цепочками, паркуемся как можно ближе к бордюру.

Пааавтаряю: ПДД. Определение термина "полоса движения" и п.9.1. Если проезжая часть позволяет припарковаться и, к тому же, проехать вдоль ряда припаркованных машин, таки она двухрядная. Только количество рядов в данном случае не имеет ровно никакого значения;-) Ряд-то может быть и один, ситуация описывается п.11.7 ПДД. Вы же, зачем-то о рядах начали спорить. Впрочем, это тоже интересная тема:-) Чо непонятно-то, Что такое препятствие непонятно? Это что угодно, находящееся на проезжей части, по чему нельзя проехать. Припаркованный автомобиль - препятствие.

Эти определения можно читать сколько угодно, особенно, если при этом не включать голову, но... Припаркованные машины это ничто иное как гостевая парковка во дворе, а не препятствие на дороге. Парковки(автостоянки) не считаются составной частью проезжей части - это прилегающая территория(посмотрите определение в ПДД). Для проезда же там одна полоса и никак иначе. Если снег убрать, то в нашем дворе можно даже будет найти следы разметки для расположения машин вдоль дороги. То, что места кажется много это изрядная заслуга объектива, снято шириком. Если обратите внимание на дворы с пятиэтажками, то там еще веселее. Расстояние для проезда между бордюрами - полторы обычной полосы + все это сужено запаркованными с двух сторон на бордюрах и тротуарах машинами. Эти дороги не просто так планируются полуторными. Это сделано для того, чтобы пожарная и мусорная машина могли свободно проехать. Таким образом, препятствие у обеих машин одно и то же - встречная машина. Поэтому, уступает тот, кому это сделать удобнее. А нормальные люди увидев, что навстречу едет машина либо заранее ищут место куда можно приткнуться, либо, если явно мест таких нет, то не въезжают на такую дорогу и не прутся на таран. И, надо заметить, обычно, проблем не возникает, все спокойно разъезжаются.

Полностью согласен, голову включать надо. Лучше даже ее не выключать:-) Если есть разметка, количество полос определяется по ней, а если разметка не видна, ее нет. Припаркованный на проезжей части автомобиль - это препятствие по той простой причине, что сквозь него проехать нельзя. В п.11.7 ПДД ни слова не сказано ни о количестве полос, ни об их ширине. Обычно проблем и правда нет, так мы ж о правилах. Их небесполезно знать. Этот тред, кстати, отличная иллюстрация к утверждению, что вызубрить билеты и уметь применять правила на практике - две большие разницы;-) Другой вопрос, что ПДД в принципе не могут регламентировать все возможные жизненные ситуации. Мне вот сегодня дважды надо было, отпарковавшись от тротуара, через 30 метров уйти на разворот через три ряда. И дважды это было сделано без всяких проблем - пропустили все три ряда, а ведь ни фига не обязаны, и очень полезно знать, кто кому что должен по букве закона, даже разрешая ситуацию по уму, даже когда такое решение очевидно.

>>Припаркованный на проезжей части автомобиль - это препятствие по той простой причине, что сквозь него проехать нельзя. Только все зависит от того где этот автомобиль припаркован. На парковке припаркованный авто - это не препятствие. Поэтому, "11.7. Если встречный разъезд затруднен, то водитель, на стороне которого имеется препятствие, должен уступить дорогу. На уклонах, обозначенных знаками 1.13 и 1.14, при наличии препятствия уступить дорогу должен водитель транспортного средства, движущегося на спуск. " Не действует в данном случае.

1. Не зависит. Автомобиль или есть на проезжей части, или его там нет. Третьего не дано. Вопрос сводится к тому, как называется место под припаркованным автомобилем. Если это стоянка, она должна быть соответствующим образом обозначена. Есть там знаки 5.29, 6.4 или разметка? Если нет, то это не парковка. 2. П. 11.7 действует во всех случаях, когда затруднен встречный разъезд. Никаких исключений по его действию ПДД не предусматривают. Если хотите оспорить, плиз, делайте это со ссылками на ПДД.

Если въезжая на дорогу, Вы видите только одну полосу размером в полтора ряда(2 машины не протиснутся рядом), какими правилами Вы будете аргументировать их разъезд? На фотографиях видно, что полосой на которой стоят машины никто для езды не пользуется, там только паркуются. С тем же успехом проезжей частью можно считать и вторую сторону этой дороги, а столбы - разграничительным бордюром между встречными направлениями. И, заметьте, там тоже стоят машины, которые на том же основании можно считать помехой, а парковка ничем не обозначена. Сюр сплошной.

это не сюр вы просто не понимаете о чем речь. вам голософф по моему все понятней некуда объяснил.

Если въезжая на дорогу, Вы видите только одну полосу размером в полтора ряда(2 машины не протиснутся рядом), какими правилами Вы будете аргументировать их разъезд? +++ _Я_ буду руководствоваться не правилами, а здравым смыслом. По обстановке. К ПДД это не имеет никакого отношения. Можно и правыми бортами разойтись, и морду в сугроб сунуть, жизнь - она по-разному поворачивается. Мы же обсуждаем применение ПДД. На фотографиях видно, что полосой на которой стоят машины никто для езды не пользуется, там только паркуются. +++ Знаки есть? Разметка есть? Если нету, это проезжая часть, вне зависимости от того, для чего ее используют. Парковаться и на проезжей части можно (см. п.12.1 ПДД), менее проезжей она от этого не становится. А раз на проезжей части находится нечто, сквозь которое нельзя проехать, это препятствие. +++ Еще раз прошу, оперируйте правилами. Как действовать по понятиям, мы все знаем, и именно так и делаем, что, в общем, правильно на мой взгляд.

Голос, теперь я вижу, что Вам, действительно, дано достаточно терпения и спокойствия, чтобы научить водить жену:)

:-)))

У застолбленных тоже нет знаков ;). Там тоже асфальт и прочие атрибуты проезжей части, всмысле, по ней можно ездить. ("Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. Хорошее определение "предназначенный для движения", тобишь, все, по чему можно проехать, - проезжая часть... все зависит от того, на чем ехать.) Значит они тоже помеха, такая же как и те, что вдоль дороги. :)

Особенно деревья там - атрибуты проезжей части:)

Да Вы что, там деревья строго за машинами аж от въезда до помойки дворовой ;) В асфальт деревья не закатывали, правда, правда :) А если что, так они ж тоже препятствие :).

Прямо перед машиной с открытыми дверцами дерево. И там же помойка, да? И метров через 200 (с глазомером у меня плохо:() тоже деревья начинаются. А помойка - тоже помеха?

А что мешает их помехами считать? На проезжей части случаются сужения и расширения... да чего там на этой проезжей части только не может попасться... ;)

Конечно, лучше считать их помехами, чем их таковыми не считать и по ним ездить. Интересно, как это получится? Надеюсь, пробовать не придется. Но по мне: легче то, где они растут, не считать проезжей частью:)

Ага, равно как и то, что считается гостевой парковкой не принимать за полосу движения.

Гостевая парковка? Есть знаки? Я не увидела на фото знаков, обозначающих, что это парковка.

На застолбленной парковке тоже нет знаков. Разметка есть на обеих.

На проезжей части не может быть столбов. Не получится по столбам ездить. Хорошее оно или плохое, другой вопрос. В ПДД много дыр, некоторые важные определения вообще отсутствуют. Только к данному случаю это не относится, тут все предельно ясно. ======== Гы. Я ими, правилами, всмысле, и оперирую :) +++ Где? Не заметил, сорри. Просто "Закон что дышло, как повернул, так и вышло". +++ Ну так хоть попробуйте повернуть. Вы пока только утверждаете, что раз припаркованы машины, значит, это парковка. Покажите, где такое в ПДД написано.

А я так поняла, чт столбы - тоже препятствие:) В таком случае, то же можно сказать про дома, тротуары и вообще все, что не проезжая часть.:)

Не, столбы - "Разделительная полоса". А насчет домов и тротуаров, да... они явно препятствие, если ехать, например, на танке или бтр-е, или еще чем-нибудь таком... эдаком.

В данном случае столбы - это край проезжей части. С точки зрения водителя. А по закону их там вообще не должно быть:-) Вот если бы их не было, задачка стала бы более интересной. Но они есть.

Я вообще-то иронизировала:) Мне гораздо больше понравилась версия про разделительную полосу. Хотя, по-моему, данный спор показывает, что очень много в ПДД отдано на понимание водителям и на личное усмотрение. Надо писать, как американские инструкции. Типа: когда пишут, что кофе надо смешать с сахаром и залить кипятком, уточняют, что делать это надо в чашке, а не во рту.:)

Грустно то, что отдано оно на откуп не водителям, а ИДПС, которые в настоящий момент, по сути, хозяева на дороге. И поэтому в том числе очень полезно знать ПДД.

Да, тоже есть такой момент:(

А толку оперировать правилами? Вы ж видите то, что хотите видеть... не признаете парковки, неотмеченные знаками как парковки. :) Хотя они ими и являются обозначены они знаками или нет. При том, я говорю, что у нас во дворе одна полоса для движения в обоих направлениях. Столбики, в данном случае, это "Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств. Почему, собственно, нет? Никто не запрещает ее обозначать столбиками.

Так у вас там еще две полосы встречного движения есть?! Вот это да! Вот это жилая зона! И еще не спора ради. Почему парковка? Какая парковка? По правой стороне на Вашем фото стоят нарушители. Разве не так?

Обзавидуешься, такой внутридворовой проезжей часть, правда? Нарушители? Какие такие нарушители? Это от разметки на "Проезжей части" зависит. Разметка позволяет стоять и там и там. Белые линии разделяющие машиноместа есть :).

Это у Вас есть разметка. Да, там парковка, значит. Значит, все в равных условиях. У автора про разметку не было.

Да, но вопрос кем нанесена разметка :). Сначала, на этом месте все начали парковать машины, а потом, для особо косых, была нарисована разметка. Обе эти парковки и застолбленная и "гостевая" они стихийные и организованы председателем кооператива. Тобишь, разметки на обеих паковках могло и не быть. Врятли ошибусь, если в топовом посте имелось ввиду что-то другое. Такие дворы очень типичны.

А разметку кто наносил? Т.е. как "стихийные". Они все-таки парковка или нет? Если стихийная, то да, ситуация типичная для московских дворов. Если там знаки и разметка, то нетипичная.

Разметка нанесена и столбики поставлены и дорога расширена, чтобы машины вдоль дороги умещались, по инициативе председателя кооператива. Если бы гостевой парковки на определенное кол-во машиномест не было организовано, то у председателя кооператива было бы еще больше проблем с организацией застолбленной парковки. Все это абсолютно незаконно, но! Теперь то мы имеем супер проезжую часть... пора светофоры ставить.

В таком случае, имеем дело с нарушением закона. Я уж не знаю, как тут вообще можно разобраться. В общем, все нарушители:) И не только ПДД. У нас при постройке нового элитного дома вообще дорогу закрыли. Был подъезд к дому, теперь нет. До их дома есть, а дальше столбиками перегорожено. Ну, вот нет там больше проезжей части! Какие тут ПДД?

А изначально, лет 17 назад, когда был дом сдан, там была именно 1.5 размерная полоса (2 машины не проедут). Интересно, как тогда народ разъезжался... Собсьвенно, сбоку дома так и осталось. И ничего... никто там 2-х полосной ее не считает, мазве что мотоциклы без колясок...

Полчему 1,5 полосы? На фото явно видно, что две машины спокойно там разъезжаются. Разве нет? Нам на лекции говорили, что при авариях в таких случаях, речь идет на сантиметры: кто насколько заехал за свою половину дороги. Именно половину. Не имеет значения, сколько там полос.

2 матиза разъезжаются. 2 машины гольф класса не разъедутся, даже свернув зеркала. А полторы полосы, было очень давно, до момента организации застолбленной парковки. Для того чтоб ее организовать, был внаглую срезан газон и территория заасфальтирована. Дорога сделана достаточно широкой, чтобы на ней уместилась "гостевая парковка" дома и могла проехать мусоровозка, пожарная машина и снегоуборочный транспорт.

Понятно. Единственно, судя по фото: там сейчас припаркованы машины и есть наезженная дорого. Вывод: две машины разъзжаются. Разве нет?

Вот наезженная дорога(где следы от колес) и есть единственно возможная "Проезжая часть", а там где стоят машины не ездят, это председателем кооператива определено как "Гостевая парковка". Нормативам СНИП-ов все это соответствует, хотя никто не видел документов разрешающих все это. Кстати, вот эта наезженная часть по размерам такая же как была дорога изначально, в те времена, как дом заселялся.

Да, зашибись проезжая часть. Там знака магистрали нект?:) А что касается разметки, ни разу не видела вот так вдоль тротуара разметку для парковки вдоль оного. Да еще на повороте. Я честно говорю, я даже не чайник, я кофейник без прав. Я разбираюсь, для себя, на будущее.

По всей видимости, просто забыли поставить :).

А толку оперировать правилами? +++ Надо определиться с правилами игры. Либо мы говорим о понятиях, либо о законе. По понятиям, вроде, разобрались, даже к согласию пришли. По закону чтобы общаться, надо подкреплять свои слова нормами этого закона. Если же, в зависимости от ситуации пользоваться то понятиями, то законом, беседа теряет смысл и превращается в бесполезное стирание клавиш. Вы ж видите то, что хотите видеть... не признаете парковки, неотмеченные знаками как парковки. :) +++ Их не я не признаю, а ПДД. То, что изображено на Ваших фотках - проезжая часть. Если Вы считаете, что там что-то другое, пожалуйста, приведите пункт правил дорожного движения, подтверждающий Ваше мнение. Хотя они ими и являются обозначены они знаками или нет. +++ Это где написано? При том, я говорю, что у нас во дворе одна полоса для движения в обоих направлениях. +++ Да хоть половина полосы, неважно это, в п.11.7 ПДД, который регламентирует встречный разъезд, нет ни слова о количестве полос. Столбики, в данном случае, это "Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств. Почему, собственно, нет? +++ Этот вопрос за рамками ПДД. Скажу лишь, что если Вы подадите в суд на неправильность такой "разделительной полосы", то, как нефиг делать, выиграете:-) Но дело не в этом. Где в п.11.7 хоть слово о разделительной полосе? Нету. Никто не запрещает ее обозначать столбиками. +++ Вы хоть раз видели такое? Думаю, нет. И это неспроста. Но мы уклонились в сторону от встречного разъезда и решения увлекательного вопроса "кто кому и сколько должен";-)

Да, но все равно едущие влоб друг другу машины в таком дворе, как мой находятся в абсолютно равных условиях и никто из них не обязан уступать другому. 11.7 тут не подходит, поскольку, та полоса, на которой припаркованы машины - это не относится к проезжей части. Так или иначе для движения есть одна полоса. Смешно качать права в такой ситуации и требовать чтобы тебя кто-то пропустил.

Да, но все равно едущие влоб друг другу машины в таком дворе, как мой находятся в абсолютно равных условиях и никто из них не обязан уступать другому. 11.7 тут не подходит, поскольку, та полоса, на которой припаркованы машины - это не относится к проезжей части. +++ Обоснуйте свое утверждение. Со ссылками на ПДД. Так или иначе для движения есть одна полоса. +++ В п.11.7 ПДД нет ни слова о количестве полос. Смешно качать права в такой ситуации и требовать чтобы тебя кто-то пропустил. +++ Вы о законе или о понятиях? В первом случае не смешно, потому что закон - это серьзная штука, и эмоции надо отбросить, во втором я совершенно согласен, и уже пять миллионов раз про это сказал.

И о законе и о понятиях. По закону, кстати, это подъездная дорога к дому. Не разъедутся на ней 2 машины рядом, смотря какие, конечно... То что по ее краям организованы парковки не делает дорогу шире. Парковки, точнее, автостоянки - прилегающая территория, а не проезжая часть. Все это зафиксировано русским языком в ПДД. Собственно, на фотографиях, то, на чем следы от колес - дорога, всего остального, можно сказать нет.

Давайте только о законе. С понятиями мы уже разобрались. Очередная попытка. ============================= Да, но все равно едущие влоб друг другу машины в таком дворе, как мой находятся в абсолютно равных условиях и никто из них не обязан уступать другому. 11.7 тут не подходит, поскольку, та полоса, на которой припаркованы машины - это не относится к проезжей части. +++ Обоснуйте свое утверждение. Со ссылками на ПДД.

С 2-х сторон - парковки, между ними - проезжая часть с одной полосой для движения в обоих направлениях. Что именно здесь надо с ссылками на ПДД обосновывать?

С чего Вы взяли, что справа парковка (что это такое, кстати?). Не забудьте вставить ссылки на ПДД.

Ок. Автостоянка :). Это то что из территории, которая выделена в пользование ЖК, отведено под гостевую парковку и обозначено соответствующей разметкой. Пункт ПДД приведу празу после того, как Вы приведете пункт ПДД под который подпадает автостоянка слева.

Давайте сначала. Водитель не может определить законность и правильность установки тех или иных железок, да и не его это дело. У него есть ПДД, которыми он должен руководствоваться. 1. Столбики слева Вы интерпретируете, как разделительную полосу. Пусть будет так. Соответственно, эти столбики автоматически являются границей проезжей части. Возражения есть? Если есть, давайте пункт ПДД, в противном случае считаем, что нет. 2. Правой границей проезжей части является тротуар. Если Вы считаете по-другому, объясните, что конкретно, по-Вашему мнению, является границей проезжей части, подкрепив это ссылкой на пункт ПДД. В противном случае считаем, что Вы согласны. 3. Исходя из п.2, припаркованные справа автомобили являются препятствием, а согласно п.11.7 ПДД, уступить дорогу должен тот, кто двигается вперед (по фоткам), ибо препятствие на его стороне. Если у Вас другое мнение, озвучьте его и обоснуйте пунктом правил дорожного движения. =================== Вы приведете пункт ПДД под который подпадает автостоянка слева. Извините, я не понял вообще. Вы уж определитесь, либо это стоянка, либо столбики - это разделительная полоса, и тогда там никакой стоянки быть не может по определению. Путаетесь в показаниях.

Если все пункты да, и столбики - разделительная полоса, то уступает тот, кто едет в мою сторону, поскольку, делает это по встречке, ибо тот, кто едет от меня едет по своей второй от края полосе, а на первой стоят припаркованные машины. Сюр, не так ли? А вот если принять все же, что дворовая территория распланирована так, что под проезжую часть отведена все же одна полоса для движения в обоих направлениях, а по ее краям, на обочине припаркованы машины, то... все сразу стает на свои места и перестает попахивать идиотизмом.

Другими словами, аргументированных возражений ни по одному пункту нет. Жаль, чесслово. Я надеялся попрепираться и побуквоедствовать, глядишь, истину бы родили совместными усилиями.

Так их аргументированных ни у кого нет. :)

Ясна. Как говорили древние греки, слив защщитан. На сем тему можно закончить и перейти в практическим занятиям: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1152013

Нунах, побьете ишо... ;)

Вот те раз! Я мирный. И вообще, добрейшей души человек. Кстати, понятия "нунах" в ПДД нет;-)

:) Ну если так, то если и правда окажется север, и не утро выходных, то посмотрим :). PS В ПДД много чего нет :).

Этот вопрос за рамками ПДД. Скажу лишь, что если Вы подадите в суд на неправильность такой "разделительной полосы", то, как нефиг делать, выиграете:-) Но дело не в этом. Где в п.11.7 хоть слово о разделительной полосе? Нету. Читаем: "Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств. Вполне себе разделительная полоса. Не противоречит.

Ну какая разделительная полоса в жилой-то зоне?!

Такая же как двухполосное двухстороннее движение, которое почему то здесь пытаются углядеть на однополосной дорожке.

Выше написала ИМХО если не считать "гостевой парковки" (которая там незаконно и в таком случае является именно помехой на полосе (ИМХО)), то там спокойно расходятся две машины, все равно, в каком направлении.

Но она есть и больше ей быть не где. В большинстве дворов та же ситуация, только менее красноречиво выглядит.

Я так понимаю, что те, кто так во дворах паркуется, нарушает ПДД. Это во-первых. Во-вторых, такие машины как раз и являются препятствием. И тогда тот, кто едет по стороне, где стоят припаркованные авто, и должен, согласно ПДД, уступать:)

Ничего они не нарушают. Что не запрещено, то разрешено.

Да. Что-то в ПДД нет ничего такого. Но точно помню, что нам на лекциях говорили, что все вот так припаркованные во дворах машины - нарушители. Но у нас еще про стоянку и остановку лекции не было:)

В таком случае, нарушители это те, кто припаркован за столбами. Потому что, они стоят на газоне это раз. А два - по СНИП дому положены определеннное кол-во машиномест под гостевую парковку (какой процент от кол-ва квартир я уже не вспомню, кроме того, в разные года он был разным). То что вдоль дороги, тобишь, справа -это она и есть.

Я ж говорю, за рамками ПДД. Есть еще и стандарты. Впрочем, Бог с ним, пусть будет разделительная полоса, в следующий раз об этом поговорим, когда закончим с п.11.7;-)

А чего о 11.7 то говорить? Обе машины в равных условиях. У обеих машин помеха - машина, которая едет на встречу. Боковых помех нет ни у одной или, если есть, то у обеих сразу и одновременно.

Ну почему же? Машины на Вашем фото слева стоят не на проезжей части. Там стоянка. А машины справа стоят на проезжей части и являются препятствием.

Слева там стоянка на тех же правах, что и справа. И обозначена так же, тоесть, разметкой и больше никак.

Не, ну там кусок просто заасфальтировали. Кусок! Это же не проезжая часть. А там дорога. Не знаю, как это с точки зрения ПДД выглядит. Просто общечеловеческая логика. Или я фото неправильно понимаю:) Давайте еще ракурсов!:)

Логика здесь отдыхает. Мы про ПДД тут. Не, ракурсов хватит. Там итак все видно.

А чего о 11.7 то говорить? +++ Потому что именно этот пункт регламентирует приоритет при затрудненном встречном разъезде. Есть альтернативные предложения? Обе машины в равных условиях. +++ Да. Они обе на планете Земля:-) У обеих машин помеха - машина, которая едет на встречу. +++ В п.11.7 не используется термин "помеха". Боковых помех нет ни у одной или, если есть, то у обеих сразу и одновременно. +++ Ссылки на ПДД где?:-) Мария, хорош воду лить, давайте по правилам:-)

+++ Потому что именно этот пункт регламентирует приоритет при затрудненном встречном разъезде. Есть альтернативные предложения? Ага, движение в третьей плоскости, если уж так... +++ В п.11.7 не используется термин "помеха". Ок. Заменяем помеху на препятствие. Сильно суть дела поменялась? +++ Ссылки на ПДД где?:-) Мария, хорош воду лить, давайте по правилам:-) Вот уж действительно... Где по ПДД есть разрешение считать автостоянки за проезжую часть? Я таких не видела.

+++ Потому что именно этот пункт регламентирует приоритет при затрудненном встречном разъезде. Есть альтернативные предложения? Ага, движение в третьей плоскости, если уж так... +++ Отличное предложение. А по сути будет что-нибудь? +++ В п.11.7 не используется термин "помеха". Ок. Заменяем помеху на препятствие. Сильно суть дела поменялась? +++ Кардинально. +++ Ссылки на ПДД где?:-) Мария, хорош воду лить, давайте по правилам:-) Вот уж действительно... Где по ПДД есть разрешение считать автостоянки за проезжую часть? Я таких не видела. +++ Не надо задавать вопросы, это даже я умею:-) Вы делаете некие утверждения. Будьте любезны подкрепить их пунктами ПДД. Я свою точку зрения объяснил, а обоснования Вашей так никто и не увидел до сих пор.

Да почему же это автостоянка-то? Вот чего я никак не пойму. Если там паркуются машины, это еще не превращает проезжую часть во что-то другое. Разметка... Ну, есть она у вас (под снегом не видать). Но она не дорожными службами даже нанесена, а председателем кооператива. И все равно это проезжая часть. От чего и пляшем.

Тоесть, те, что слева, тоже - проезжая часть, а столбы - разделительная полоса и тут хоть обпляшись и уступать будет не тот кто от меня едет, а тот, кто едет ко мне, поскольку, он пожизни будет ехать по встречке. Красота.

Может, из-за снега так кажется, но те, кто слева, они еще и не на одном уровне с проезжей частью, и деревья там, и помойка. Ну никак они не тянут на проезжую часть. Ладно, потом у лектора спрошу, что он скажет про такую ситуацию. Машины справа уберем и нарисуем там тротуар, ок?

Почему? Вы никогда не видели дорог с разным уровнем для разных направлений? Зацените хотя бы ТТК со стороны севера к кутузовскому проспекту. Нигде в ПДД не оговаривается, что они обязаны быть на одном уровне.

А куда эта полоса ведет? В помойку? А въезд на нее где? Под замком?:) Не, ну не тянет это на презжую часть никак.

Есть такое понятие в ПДД, как сужение дороги. Часто, но не всегда, оно обозначается знаками и разметкой. Так что, очень даже тянет :(, если буквально читать ПДД.

Не, настолько буквально я их читать не готова:) Да и что это за полоса, выезд и въезд на которую под ключик?:)

Будем считать, что она платная, что ПДД тоже не запрещает.

Тогда должна быть аналогичная бесплатная.

Кто сказал? Никто никому ничего не должен вообще то... Кроме того, во дворе есть 2 въезда/выезда и кто не может или не хочет платить или уступать, может воспользоваться действительно двусторонней проезжей частью, где все почестному с разметкой и знаками. Там, сразу за застолбленной парковкой есть забор, а за забором идет обычная именованная улица с которой есть съезд в наш двор.

Это ж Вы утверждаете, что машины на автостоянке являются препятствием для встречного разъезда, а не я. :) Я лишь уточняю, что раз те что справа - препятствие, то на тех же основениях, препятствием можно считать и те, что слева.

Гы. Я ими, правилами, всмысле, и оперирую :) Просто "Закон что дышло, как повернул, так и вышло".

Вот сразу видно: спорят водители! А не ПЕШЕХОДЫ! Где это написано (особенно в ПДД), что во дворах жилых домов есть вообще проезжие части??????? Там ЖИЛАЯ ЗОНА!!!! А по этой ДОРОГЕ не только машины могут ездить (не более 20 км./ч.), но и люди ВДОЛЬ нее ходят, а не переходят поперек (как через проезжую часть!!!) Во дворе просто ДОРОГА, а не проезжая часть.

Вы ошибаетесь. По крайней мере, нам на лекциях объясняли по-другому. И от того, что у пешеходов на проезжей части приоритет, она не перестает быть именно проезжей частью.

Наталья, не хочу расстраивать, но в п.17.1 ПДД в явном виде написано, что проезжие части в жилой зоне таки есть;-)

Только я у автора не заметила ни слова про соответствующие ЖЗ знаки, и вообще про сквозное движение. Может это просто некая прилегающая территория (что может и двором быть вполне). А про ЖЗ...это я как собственно и многие здесь, имела ввиду одно, а назвала совершенно другим (я прилегающую территорию имела ввиду:)).

А дворы - это и есть жилая зона. Никаких противооречий. И знаки во дворе ставить не надо, чтобы обозначить, что он - жилая зона.

Именно. Жму руку. Ээээ... Или что там положено делать в таких случаях с дамами?:-))

Можно и пожать:) Но мне простительно: я сейчас как раз лекции в автошколе слушаю:)

Тогда спросите у училки, че такое жилой массив??? (ПДД, п. 1.2, слово из термина "прилегающая территория"). Не, ну правда, я то уже давненько на лекции ходила...

У нас дядька лекции читает:) При случае могу спросить, конечно, но не думаю, что он что-то путное ответит в данном случае. Мне как-то сей момент не кажется принципиальным.

А мне кажется, и знаете почему, потому что "дворы" там в отдельную категорию территорий выделены: "дворы, жилые массивы....". Правда это к теме не имеет отношения, я про "все дворы - жилая зона". Но я не архитектор, может ж.массив - это только жилые дома, без прилегающей территории???

Жилая зона и жилой массив - две разные вещи.

Вот мое сообщение выше: "Ну я адекватный человек и если бы за этой девушкой собралась куча машин, а за мной - никого, пропустила бы. Знаете, однажды пропустила в такой же ситуации, т.к. девушка с милой улыбкой умоляла ее пропустить и извинилась и поблагодарила. Но когда тут рожицы корчить начинают и руками машут - нет желания, честно".

У нас чудесный двор и регулярно не разъезжаются матисы, гецы и 206-ые, я подходила к гайцам и интересовалась, кто виновник и всегда они ставят обоюдку, тк в ПДД есть еще момент о несоздании аварийной ситуации. Сразу пишу, что за 6 лет видела только три аварии крупным машин в этих разъездах и больше 100 аварий перечисленных машин ;-)

.

Они у Вас раз в неделю бьются что ли?:-) Ничего удивительного, в общем, нет. Чем крупнее машина, тем точнее водитель вынужден ее позиционировать на дороге (посмотрите, как грузовики расходятся), и тем лучше ее чувствует. Ну и плюс начинающие почему-то предпочитают маленькие машинки.

Я бы сказала немного не так, я вижу аварии между этими машинами раз в неделю, бьются они в лобовую с перекрыванием 30-50% корпуса, две Газели в этом месте расходятся без сдачи назад ;-) У нас очень специфический двор, в нем пять поворотов под прямым углом на одной дороге и семь на другой ;-)

у нас наверно ваще четыре полосы во дворе,как расширение для парковки сделали :) а чё,разметки-то нет)))))) с одной стороны припаркованы паралленльно,с другой-ёлочкой..и ещё ряд для движения остаётся..ужас!!Кто кому уступать будет)))

Эх, не успела :-( У нас с двух сторон машины вдоль дорожки стоят и конца противоположного не видно из-за изгиба, посередке проезда есть расширение для разъезда, ЧТО ДЕЛАТЬ-ТО???? Прям боюсь теперь во дворе ездить, в ГАИ помочь не хотят, знаков тоже не ставят, может тут мне помогут понять, как ездить по моему двору!!!

Че тут думать! Сдает первым назад тот, у кого нервы слабее и машина мельче! Гыыы :)

По Вашим правилам я всегда права, потому что грузовиков у нас во дворе нет ;-)

так так наверно и есть:) или пятитесь назад?

Я не пячусь назад, машина высокая и едущие машины видно поверх запаркованных, поэтому либо жду на разъезде либо объясняю по понятиям ;-) пару раз пришлось объехать не по проезжей части, потому что собралось по десятку машин с каждой спорящей стороны ;-)

А у нас во дворе одностороннее движение сделали и все щщщасливы:-P

Ха, у меня был случай, когда я выезжала с второстепенной дороги направо, а мне навстречу с главной дороги повернула девица, уперлась мордой. Как вы понимаете, она должна была объехать меня слева, а так она встала на встречке. А встала она потому, что на этой второстепенной дороге был заезд во двор и ей со встречки было туда удобнее проехать:) Так вот, она мне показывает знаками, чтобы я ее пропустила :) Честно говоря, я за 13 лет вождения в первый раз видела такую наглость:) И я подумала, а ведь она ВСЕГДА так ездит, она же ни капли не сомневалась, когда делала такой маневр.

Топаз, я посмотрела Ваши фотографии, на них - две полосы, одна из которых заставлена машинами, которые в данном случае являются препятствием. Поэтому те, кто едут "от Вас", если Вы стоите на том месте, откуда снимаете, по ПДД (я говорю только про ПДД, а не про культуру и т.п.) должны уступать дорогу тем, кто едет им навстречу.

Если очень присмотреться, там (вдоль дороги) есть разметка и эта территория считается парковкой так же как то, что за столбами. Просто одна - застолбленная, а другая - гостевая, которая положена дому па СНИПам Замечу, что и та и та парковка не обозначены знаками как парковки и по ПДД могут считаться проезжей частью. ;) и те и те машины - препятствие :), а столбики могут выступать в роли разделителя встречных направлений. :)

А если, действительно машины припаркованы по краям проезжей части и место для проезда - только посередине, то такой случай правилами не урегулирован и уступает тот, кому удобнее или кто умнее. Или у кого машина попроще.

Я тоже не поняла, почему девушка была "должна", ну да ладно))) У меня дом длинный (больше десяти подъездов), живу во втором, чтобы выехать, надо ехать к последнему, я почти доехала до угла дома (оставалось повернуть, чтобы выехать на широкую дорогу, где могут разъехаться 2 машины), навстречу мне две ментовские (или гаишные) машины, они спокойно могли меня пропустить (места им было предостаточно), но в итоге они продолжали ехать на меня, мне пришлось через весь дом ехать обратно (задом), практически до своего подъезда, поскольку с двух сторон были плотно припаркованные машины... И, судя по моему двору, мужчины оч редко уступают...

Не переживайте, по своему опыту могу сказать, что мужики своим напором и ором прячут неумение ездить задом ;-)

Ни разу не переживала, мне ни в падлу))), но ехать задом через весь дом... ехала и думала, что нелепо получится, если кого-то задену во время "уступания дороги" стражам порядка...

Про мужиков точно. Но вы не расстраивайтесь, это их комплексы какие-то. Нормальный человек всегда уступит, если ему не трудно и если видит, что ему это проще в данной ситуации. Даже если и по ПДД у него преимущество. А со всеми остальными...ну что ж, думайте о том, что вы оттачиваете свое мастерство, например умение ездить задним ходом по узким переулкам:-D А упертых товарищей я просто причисляю к бычью и мне проще уступить, чем встать с ними на их уровень. И среди мужиков их больше, чем среди женщин.

Топаз, вы когда идете пешком по тротуару, в толпе народа, всегда идете против потока из принципа? И так же считаете, что раз здесь нет разделительной, то вам должны уступать те, кто движется слева только потому, что вы так считаете? Посмотрела я ваш двор, уступает тот, кто едет в направлении идущей тетки, и по ходу движения вашей машины с распахнутыми дверями, тем более там полно карманов. Именно у вас помеха справа, не забывайте об этом! А у встречки справа бордюр. Если вы вынуждаете встречного чела пропустить вас, то ему нужно лезть в карман с вашей стороны, и тем самым вы создаете во дворе левостороннее движение. Может быть, иногда будет красивее признать свою ошибку, чем выглядить упертым бараном?

Итак, и только персонально для Вас. 1. Там где идет тетка справа, тобишь, парковка, притом, размеченная линиями. Кто линии нарисовал, в данном случае не суть, те, кто разъезжаются понятия не имеют кто их рисовал и их это, собственно, не должно заботить. Главное, что там не ездят, а паркуются. Парковки проезжей частью не являются, поэтому никто там никому не обязан уступать. 2. То, что на момент съемки(будний день, 11:30) там было 2 свободных места на весь двор - это редкая удача. Обычно, мест нет и если 2 барана встретятся на середине, то все равно придется кому то пол двора ехать назад. Правда, почему то никто не встречается и не разбираются кто кого пропускает. И, кстати, если еще принять во внимание разметку на дороге, с которой в двор попадают, то въезд во двор как раз в направлении в котором идет тетка, а вот выезд - в конце дома. 3. Лично я никого ни у чему не вынуждаю. Когда сама еду с той стороны и вижу, что у меня места больше или карман ближе, лично я спокойно влезаю в этот карман, не испытывая никаких проблем и затруднений и пропускаю. А Вы можете и дальше баранить доказывая кто прав, искать встречки во дворах... Охота терять время, не наказуемо. И, кстати, есть много дорог, где разметка и знаки позволяют парковаться на встречкной обочине, хотя тут о встречке вообще говорить смешно. С учетом того, что основные улицы часто бывают забиты, я объезжаю пробки по таким же дворам и... вот не поверите, никогда трудностей с разъехаться не было, чего и Вам желаю. 4. Машина с открытой дверью не моя. Вы опять ошиблись. Владелец остановился около помойки и что-то там выкидывал. Притом, стоял он практически не на дороге.

И еще, хочу сообщить для вас лично, что с 11 августа повысился размер штрафа за... - Непредоставление преимущества в движении автомобилю, имеющему преимущество: было: 100-200 руб. стало: 500-1000 руб. - Нарушение правил остановки или стоянки, повлекшее создание препятствий для других ТС или остановка или стоянка в тоннеле было: 100-300 руб. стало: 1,5 тыс. руб. - Нарушение правил движения в жилых зонах! было: 100 руб. стало: 500 руб.

Понимаю... Всегда приятно поговорить с умным человеком ;) Посмотрела бы с удовольствием на то, как Вы, считая себя правой во дворе звонили бы... кстати куда? и требовали выписать штраф на водителя, который Вам что-то там в этом самом дворе не уступил. При этом, бы ждали гайцев, если не ошибаюсь... ждали бы сколько? часов пять... Интересно было бы послушать Ваш разговор с гайцами по этому поводу. Гы.

Гы?! :( Мне тоже очень приятно поговорить с умным, это не всегда получается. Все ваши посты доказывают только одну вещь – ваше полное пренебрежение ПОНЯТИЯМИ прописанными в законе(правилах). «Закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло?» (народная пословица) И ваши эмоции, мысли, чувства, домыслы, нелепые толкования, оправдания - абсолютно не при чем, и не являлись бы оправданием ни в одном суде. Незнание закона не освобождает от ответственности - это известно всем. Если кто-то переедет человека на пеш. переходе, то не может сказать в свое оправдание: - я ДУМАЛ, что он перейдет ее быстрее, и я проскочу, думать, конечно, надо, но в рамках закона. Если бы, при встречном разъезде во дворе, я не имела преимущество по правилам ПДД, и увидела, что человек имеющий преимущество не намерен мне уступать, то я бы уступила ему без вопросов и затягивания ситуации, и проехала назад столько, сколько бы это было необходимо ему! А если бы он любезно пропустил меня, сдав назад настолько - насколько посчитал нужным для нашего разъезда, то я, конечно, была бы ему безмерно благодарна. И я, со своей стороны, всегда рада уступить милому человеку, нет проблем! Но если кто-то намеренно включает «бычку», при своей явной неправоте согласно ПДД, то будем стоять, конечно! Будем стоять до тех пор, пока не соберется народ сзади меня…пока не приедут гаишники, основная обязанность которых - регулирование дорожного движения.…и пока не выпишут быкуещему соответствующий штраф, согласно пункту: 11.7. Если встречный разъезд затруднен, то водитель, на стороне которого имеется препятствие, должен уступить дорогу. На уклонах, обозначенных знаками 1.13 и 1.14, при наличии препятствия уступить дорогу должен водитель транспортного средства, движущегося на спуск. Приводить ваши цитаты и оспаривать их постатейно нет времени, поэтому начну с самой сути: А нужно освежит не только правила, но и понятия, термины ПДД: Источник http://www.vodish.net/pdd.shtml 1. "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. ******Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.******** Топаз, вы расчленили своими словами несчастную проезжую часть, отрезав от нее целую полосу(на мифическую парковку вне ее) , и таким образом, от нее остался с правой стороны только тротуар!!! 2. т.е. теперь внимание! Касаемо разбираемой ситуации: Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей. 3. Главная дорога - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто - и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий…. 4. "Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог 5. "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. 6. "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств На мой взгляд, это 6 основных понятий ДОРОГИ, которые дают ясное представление о том, что такое дорога, ее виды, и ее составляющие. И если смысл ЭТИХ определений понятен, то можно продолжать, если нет, то разговор конечно бесполезен. "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. (в ред. Постановления Правительства РФ от 25.09.2003 N 595) ПРОЕЗЖАЯ ЧАСТЬ В ЖИЛОЙ ЗОНЕ имеет свое самостоятельное определение! Оно ясно и понятно изложено здесь: 17. Движение в жилых зонах: 17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части-(вот она милая )!!! В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств. 17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест. Топаз, вы где-то упоминули, что часто объезжаете пробки дворами? Ай-ай-ай!:( 17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения. 17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории Повторяюсь, Проезжая часть ДОРОГИ включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. А прилегающая территория к ней(дороге) прилегает. Т.е. к дороге прилегают: газон, детские площадки, карманы автостоянки расположенные на ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ, на вашем фото они отделены столбиками слева, такая СТОЯНКА организуется официально за счет отчуждения части ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ, А НЕ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ ДОРОГИ!!! Проезжая часть дороги в этом случае не загромождена, т.е. на ней нет препятствий в виде припаркованных ТС, как в случае с правой стороной (вдоль тротуара с идущей теткой). "Стоянка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства. ГДЕ ЗДЕСЬ СКАЗАНО, ЧТО ПРИ СТОЯНКЕ ТС, ПРОЕЗЖАЯ ЧАСТЬ ПЕРЕСТАЕТ ЕЙ БЫТЬ??? "Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения. 12. Остановка и стоянка: 12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги - на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре…. 12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств… 12.4. Остановка запрещается: в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м; 12.5. Стоянка запрещается: в местах, где запрещена остановка; ... ******************************************** Вывод: на представленном фото отчетливо видны следующие объекты (согласно Общим положениям правил ПДД): дорога с двухсторонним движением в жилой зоне- проезжей частью без разметки, тротуаром по правой стороне от нашего взгляда, и прилегающей территорий с левой стороны, с организованной на ней официальной стоянкой ( а возможно стихийной-неофициальной,по типу-цепочки, столбики и амбарные замки, сие мне уже не ведомо) организованной за счет отчуждения части данной прилегающей территории! По правой стороне ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ находится стоянка ТС. Проезжая часть не имеет разметки, но рассчитана, согласно ПДД и размерам, на проезд 2-х ТС в противоположных направлениях. Здесь нужно ссылаться на «пару слов» по поводу разметки и ее отсутствия на проезжей части: 9. Расположение транспортных средств на проезжей части: 9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств). Поделив мысленно проезжую часть на 2 половинки мы ясно видим, что правая полоса проезжей части, на которой в данный момент припаркован Citroen Xsara самой Топаз, имеет на своей территории многочисленные препятствия, в виде припаркованных ТС, но при этом не перестает являться проезжей частью - даже словам Топаз, и, не смотря на то, что на ней кто-то нанес якобы, красные(хоть серобурмалиновые в крапинку) линии для парковки!? Так пусть и в этом дворе будут, наконец, действовать такие простые и понятные понятия ПДД, а не домыслы "мне муж сказал": "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость. "Участник дорожного движения" - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства. 1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки… 1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств. 1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда. Лицо, создавшее помеху, обязано принять все возможные меры для ее устранения, а если это невозможно, то доступными средствами обеспечить информирование участников движения об опасности и сообщить в милицию. 1.6. Лица, нарушившие Правила, несут ответственность в соответствии с действующим законодательством.

:) Зачет. Одно но. В своих рассуждениях Вы опять забили на разметку на асфальте, которая отделяет ту часть двора, на которой стоит Citroen Xsara самой Топаз от дороги и отсчитывает машиноместа. Вобщем, пообщаетесь с гайцами, расскажете что и как, а до этого момента, с засчитаными сливами, это к Вам.

Ну где, где вы этого набрались??? Кто тот урод, который вбил вам это в голову? Послушайте доброго совета-не водитеьс с этим подонком, он вас до добра не доведет! Мне реально страшно за вас! Это именно вам надо срочно пообщаться с гайцами, немедленно, другого выхода я не вижу:( Спите спокойно, милая, наивная Топаз, утро вечера мудреннее!

Я Вам тоже желаю доброй ночи. Я с гайцами уже общалась и не понравилось. Уж поверьте, у них прав тот, у кого больше денег и волосатее лапа. И... переживайте лучше за себя... последние ваши сообщения сильно смахивают на безпомощные судороги.

ПОЧЕМУ???? НА ОСНОВАНИИ КАКИХ ЗАКОНОВ(пусть даже ваших снипов) ВЫ РЕШИЛИ ЧТО РАЗМЕТКА НА АСФАЛЬТЕ(не видно ни хрена, я ору уже...) является ОСНОВАНИЕМ для ВЫБРАСЫВАНИЯ ЦЕЛОЙ ПОЛОСЫ ДОРОГИ ИЗ ПОНИЯТИЯ "ПРОЕЗЖАЯ ЧАСТЬ"? ПОЧЕМУ ВЫ ТАК СВОБОДНО ТРАКТУЕТЕ ПРАВИЛА ПДД, КОТОРЫЕ СОСТАВЛЯЛИ НЕ ДУРАКИ, ДА И ЕЩЕ В СООТВЕТСТВИИ В ДУРГИМИ ЗАКОННЫМИ АКТАМИ РФ??? Кто вам это разрешил, правила заезда и выезда могут быть какими угодно, а правила разеъезда никто не отменял, понятие помехи спарва никто не отменял. Я всегда руководствовалась и буду руководствоваться только правилами ПДД, потому что я вменяемый человек, и живу не в лесной землянке, ни на горе Фернандо-По, а в социуме!

Потому что даже в ПДД прописано, что автостоянка обозначается разметкой и/или знаками. Вот именно, что Вы живете в социуме. Законы страны могут ограничиваться законами города, а законы города - законами местного самоуправления, тобишь, в данном случае, жилищного товарищества. Кстати, если применить Вашу помеху справа, тоже очень милая картина выйдет :). Только, она тут, увы, не действует :). PS У вас красивая квартира. Коридор просто чудо и кухня очень уютная.

1) Автостоянка обозначается знаком "P"-все правильно, покажите мне этот знак у вашей помойки?! 2)Автостоянка в обязательном порядке имеет разметку, покажите нам ее в вашем дворе, чтоб не быть голословной, маленькой вруньей?;) 3)Сошлитесь на документ по которому ПРОЕЗЖАЯ ЧАСТЬ перестала быть таковой в вашем дворе, а превратилась в ПАРКОВКУ? Давайте, приведите реальные факты, я вам привела правила ПДД, разложила их по полкам, логично и четко. Жду! Топаз написал(а): Потому что даже в ПДД прописано, что автостоянка обозначается разметкой и/или знаками. ...Покажите этот пункт в правилах,и именно в такой формулировке "....ИЛИ.... "!??? Топаз, вы не умеете признавать ошибки сразу, это ваше личный пунктИК в правилах для жизни:(, но надеюсь, что вы не безнадежны:) PS У вас красивая квартира. Коридор просто чудо и кухня очень уютная. Спасибо, очень приятно слышать:)!!!

До чего же все грамотные стали! Ужас просто... Сегодня перед Крестовским мостом на Рижской в самом узком месте раскорячились 2 бабы, заняв 2/3 проезжей части (тоже видимо друг другу не хотели уступить дорогу). В итоге пробка растянулась аж до эстакады на ВДНХ. Считаю, что ПДД знать - это очень хорошо, но помимо этого надо уметь ими пользоваться. По-моему не так сложно уступить тому, кому это проще сделать.

Полное отсутсвие логики:( Вот как раз если бы ОДНА из них(виновница) ХОРОШО знала ПДД, а не руководстовалась бы мыслями ЕКХ, то они не раскорячились бы там! И второго варианта тут быть не может и не должно быть, а иначе полный хаос. Правила четко и ясно все прописывают, если есть сомнения-обращайтесь в суд. И всегда надо руководствоваться прежде всего буквой закона, а уж потом своими личными тараканами: размерами ТС, амбициями, "крутизной" уровнем теоритической подготовки и прочим, прочим...

Топик называется - Топаз и все остальные. Все потихоньку устают от тупости Топаза и уходят. Топаз думает, что он прав. Но это же не так, просто все устали. Милый Топаз, у тебя видимо очень больщая машина и ты ездишь как хочешь. Но остальные стараются ездить по правилам. Я тоже устал, я ухожу.

Потрудились бы в паспорт заглянуть, прежде чем писать что-либо говоря о ком то. А потом, загляните в ПДД в п. 17.2 и узнайте, что: 17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест. А еще, подумаете, что 1 машина на проезжей части, которая является частью дороги - это препятсвие, помеха для движения, а полоса обозначенная как парковка разметкой и полностью заполненная вдоль всей проезжей части машинами - парковка. Дворы это не дорога общего пользования, не улицы и их планировкой занимаются не дорожные службы. Если жители решили, что их двор спланирован так, с какой радости Вы лезете со своим уставом в сужой монастырь. Прочитайте определения в ПДД: "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. Так вот, эту полоса, насчет котокой спор, не приспособлена для движения транспортных средств. Она авляется ни чем иным как: "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. Тобишь, автостоянка. Я уже устала объяснять это. При этом меня еще и в тупости обвиняют. Обвинения явно не поадресу. Да что я говорю... Вы ж и сами все понимаете, иначе не пытались бы за серостью прятаться.

Ну надо же, Топаз начал читать ПДД. Читай вдумчиво. Больше ничего не скажу. Разве что вот что- или ты ездишь по правилам, или ты ездишь по понятиям.

Интересно... а Топаз дождется, чтобы хоть кто-то вокруг думать начал и вчитываться в то что читает, а не просто знакомые буквы в тексте узнавать... Вы правильно пишите анонимно :). Под своим ником глупости писать не с руки.

Топаз, вам бесполезно что-то объяснять. Я прочитала весь топик. Вы не правы. Может, Вы это признаете?

:) Забыли галочку нажать :) Я то как раз права, но тоже думаю, что Вам бесполезно что-либо объяснять. Вы же думать не хотите. Увы.

Вы о чем? Какие галочки? Учите ПДД. Тогда может, аварийных ситуаций на дорогах будет меньше.

Как какие галочки? Неужли это не Вы анонимно пару сообщений написали? По стилю, извините, очень похоже на Вас. Я то ПДД учила и знаю, чего и Вам желаю, не смотря на то что права Вам подарили. А ситуация с двумя полосами во дворе очень похожа на анекдот: Сын приходит из школы и спрашивает у отца:"Пап, мы сегодня проходили что-то там про перспективу и факт- поясни!". Отец зовет дочь и спрашивает у нее: "Переспишь с первым встречным за 200 баксов?". "Нет, конечно!". "А за 2000?". Дочь задумалась. Зовет жену. Происходит тоже самое. Зовет деда, спрашивает: "Отдашься мужчине за 200 баксов?". Тот крутит у виска. "А за 2000?". Дед чешет голову. "Смотри, сынок. В перспективе мы имеем 6000 зеленых, а по факту- двух проституток и педика!" Вот и у нас... в перспективе - две полосы, а пофакту - 1 полоса для движения в обоих направлениях и парковка.

Сходите в суд, послушайте несколько дел о ПДД. Оно познавательно. Трактовать закон в конечном итоге будут судьи все равно. В любом случае они судят на основании законов в первую очередь, то есть, любые доводы без опоры на конкретные статьи закона судьей будут проигнорированы. Сможете объяснить, что припаркованные машины и парковка - это одно и то же, отлично. Только объяснять надо четко и конкретно, а не просто упираться рогом и долдонить одно и то же - в суде от этого толку точно не будет. К чему я про суд-то. Так ведь тама разбираются дела по ДТП. Встретитесь, не дай Бог с кем-нибудь в своем дворе, а он, как на грех, будет правила знать. Вот непонятно мне, зачем упорствовать в своем заблуждении. Не стыдно не знать, стыдно - не стремиться узнать.

Выше Пупса вообще то уже написала как это в суде рассмотрят :). Мне, кстати, никто не доказал, что машины справа - это не парковка. Раз территория обозначена разметкой, значит это парковка, а парковка - это не проезжая часть. И без вариантов. Кто там себе чего еще увидел, это их проблемы. ПДД все это соответствует полностью.

ПИ...ц! Вот это выводы:-D Уважаю принципиальных людей, но вы нЕчто! Топаз, это не мы, а вы потрудитесь доказать на основании ПДД, каким образом проезжая часть, ловким движением руки на клавиатуре, превращается в некую парковку(даже не стоянку на проезжей части), и перестает быть составляющей проезжей части? Это же НОНСЕНС, АБСУРД! Вы выдумали новые правила и понятие!

Как минимум, разметкой и... необходимой по плану планировки двора гостевой парковки. СНИП-ы почитайте на планирование дворовых территорий.

Т.е. вы искренне полагаете, что выдуманные каким-то "Михалванычем с 77кв." правила парковки в вашем дворе имеют высшую силу пред ПДД, которые действуют для всех в нашей стране? Ха-ха! Супер!

Решение кооператива вообще то :). А ПДД действуют уже там, где могут действовать. Или Вы хотите, чтоб они еще и на газоны свое действие распространяли и на дома?

:mda :crazy =D>

Вот тут явная ошибка, у нас местное самоуправление на конкретной территории имеет преимущество перед общим законом и на дворовой территории, особенно, если территория вокруг дома в аренде у конкретного ТСЖ, вполне законно разместить парковку и даже обнести дом забором и перекрыть полностью или частично свободный проезд в конкретном дворе, эти изменения надо просто утвердить в местной Управе.

Угу.

Вы плохо панимать и читать по-русски? Следите за нитью разговора пожалуйста, и не наступаете на упавшие грабли-это чревато. Правила стоянки ТСЖ(ЖКХ,ГСК,ЛТП и др. отсебятины)не влияют на общие правила стоянки или передвижения ТС. Мы едем по проезжей части домовой территории по правой стороне, паркуемся на ней, но проезжей частью она не перестает быть ни при каких условиях, если только дорогу не проложат в другом направлении. А значит, на ней действую правило по предоставлению преимущества!!! Топаз же утверждает обратное и дело не в заборах абсолютно, она считает припаркованные машины не стоянкой на проезжей части(!), а хрен знает чем! На основании этого,она не считает, что должна пропускать едущие навстречу ТС-вот и весь сыр бор. Люди, пусть даже в наглухозабетоннированном от внешнего мира дворе, при разъезде руководствуются правилами ПДД, а при ДТП вызывают ГАИ из внешнего мира! А теперь "грабли": так по каким правилам вас будут судить-рядить в случае ДТП во дворе, по общим для всех граждан или придуманным для дома№6 по ул.Иниипет. на планете Марс? Ответьте пожалуйста?!

Если территория отмечена разметкой как автостоянка, то это и есть автостоянка до того момента, как придут уполномоченные лица и ее ликвидируют. Остальных законность этой автостоянки волновать не должна. И раз она есть, соблюдайте в соответствии с ПДД.

А если я нарисую мелом на асфальте "место занято, вас тут не стоялО", то это тоже будет парковка??? Факты, сестра, факты и документы, все должны знать как можно прихватизировать проезжую часть без документов, разрешения ГИА и прочих органов, той же пожарки. Где они-документы, эти волшебные документы, где знак парковки, где разместка-ничего не видно, одни слова-слова, которые уносит ветер:( тут уже дело принципа...

Отвечаю очень медленно, по слогам ;-) Если парковка узаконена органами местного самоуправления, то она действительно не проезжая часть (особенно, если там еще и разметка узаконена), все ДТП в дворовых зонах сводятся к обоюдке. В ПДД есть не только те правила, о которых вы говорите, но и правила о несоздании аварийной ситуации, о пропуске автотранспорта, уже совершающего маневр и тд, так что это обоюдка. Вы можете сколько угодно беседовать о граблях, это ваши проблемы ;-)

"ВСЕ ДТП в жилой зоне сводятся к обоюдке??? Еще один перл! Да вас надо цитировать:( Если две машины едут лоб в лоб, так кто из них совершает маневр,а кто нет? Ась? Моя не понимать и не знать таких страшных ПДД!?:( Моя:) знать только хорошие правила: 12. Остановка и стоянка: 12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги - на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств… 12.4. Остановка запрещается: в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м; 12.5. Стоянка запрещается: в местах, где запрещена остановка; ... 11.7. Если встречный разъезд затруднен, то водитель, на стороне которого имеется препятствие, должен уступить дорогу. На уклонах, обозначенных знаками 1.13 и 1.14, при наличии препятствия уступить дорогу должен водитель транспортного средства, движущегося на спуск. http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=33090342

СНипы почитать?:-D Давайте их в студию, мы все должны их почитать, что за "снипы" такие местные отменяют понятие "проезжая часть" у нас в стране?

Сами найдете. В инете все есть. Или яндекс с гуглом перестал работать? Проезжую часть никто не отменяет. Она честь дороги. Просто если под дорогу и проезжую часть выделена определенная полоса, то никакая Ya-Mamba не может самовольно наплевав на всех присоединить этой самой проезжей часть что-либо еще вроде парковок, газонов, пешеходных дорожек и прочее. Одно дело - это на дороге стоящие пара машин, а другое - это целиком отчужденная на весь двор полоса, которая используется жителями дома под парковку. Притом, это решение не конкретного человека, жителя определенного дома, а кооператива. Вы удивитесь, но наша домоуправительница, тобишь, председетель кооператива пробивает разрешение на установку шлагбаума на обоих въездах и выездах. Хорошо или плохо - это другой вопрос, но... факт имеет место быть. В соседнем дворе вообще один из выездов перекрыт бетонными блоками. Территория двора не находится на обслуживании дорожных служб, этой территорией ведает мэрия и коммунальщики. Что как устраивать решают тоже не дорожные службы. Если что то не устраивает (парковки, дороги и прочее), обращаются к комунальщикам и префекту. Так что... не стоит с одной и той же меркой подходить к дворам и припаркованным на краю дороги машинам и дворовым дорожкам и парковкам.

Никакая Ya-Mamba, никогда, ничего не отчуждала от проезжей части, дворов и тротуаров! А вы, просто уже все границы перешли в приведении маразматических доводов и мифических снипов:), вы со своими домуправами не "отчуждили "полосу, а отчудили здесь- уже до предела:) Теперь-то уж я понимаю логику "неуступающих" людей, которые упираются в тебя находясь на встречке:)

Все просто. Найдите такого же упертого человека как Вы, встаньте посреди такого двора, благо их в нашем городе более чем достаточно и позвоните в ГАИ. Потом, не забудьте отписаться по результатам. За сим, закончим, ага?

Я засчитываю вам "слив" от лица присутствующих. Но прошу вас,умоляю просто! Не покидайте нас, так и не ответив на вопрос- что же такое парковка? Ну хотя бы по вашим снипам?:'(А то я не усну! Яндекс послал меня с ними очень далеко:( Поделитесь ценной информацией, умоляю!!! Я за вас кулачки буду каждый день держать!

Гостевая парковка это то, без чего ниодин дом не будет принят госкомиссией и не будет допущен к заселению. По нормативам (СНиП 2.07.01-89*, ТСН 30-303-2000 МО) в жилых районах должны быть автостоянки из расчета минимум 65-75 машиномест на 1000 жителей.

Смешного в ваших словах становится все меньше и меньше:( О ПДД уже речи даже не идет, я так понимаю... То, что положено быть- оно и уже и есть у всех домов, а если нет, то это делается не за счет проезжей части, ПДД и других водителей:( Устанавливайте стоблы, бетонные блоки-плюйте смело на все, постройте с вашими домоправительницами хоть зоопарк во дворе, согласно решению ТСЖ? Но не забывайте, что возможно, по этой частично ущербной проезжей части потом без проблем должна будет проехать скорая к бабушке или пожарка, не дай бог. Чтобы не получилось как во Владике- много замков и так мало спасительных выходов, когда люди рукам растаскивали машины с ПАРКОВКИ, для проезда пожарных машин. Это происходит, когда люди плюют на правила и занимаются преступным самодурством! :(

Как Вы могли заметить по фотографиям, дорога сохранена в установленном нормативами размере, притом, с учетом припаркованных машин. Сама выясняла, когда при организации зацепочивания нам места не хватило и теперь наши с мужем машины приходится ставить... где повезет и часто не во дворе. Увы. Мусорная машина, скорая и пожарная отлично пролезают. А преступное самодурство и прочее тут не при чем. Вам же никто не указывает сколько полос Вам на вашем дачном участке организовывать. Вопрос в другом. Если Вы приезжаете в чужой двор, то стоит всетаки учитывать законы по которым живет этот двор, а не тупо следовать тем же ПДД.

Топаз написал(а): Как Вы могли заметить по фотографиям, дорога сохранена в установленном нормативами размере, притом, с учетом припаркованных машин. /////Алелуя, вы признали, что это ДОРОГА!!! В таком случае как же она является парковкой по вашим словам? Вы же сказали что ваша "парковка" справа это уже не дорога! Опять вы напрочь запутались в понятиях. Сейчас вы создали юридический коллапс:( Согласно вашей логике- там нет ни парковки... ни стоятнки, ни дороги...Вам есть чем гордиться!///////// Сама выясняла, когда при организации зацепочивания нам места не хватило и теперь наши с мужем машины приходится ставить... где повезет и часто не во дворе. Увы. /////Правильно, здесь ключевое слово "ОРГАНИЗАЦИИ", я уже говорила об этом участке отчужденном от ПРИЛЕГАЮШЕЙ К ДОРОГЕ ТЕРРИТОРИИ.////// Мусорная машина, скорая и пожарная отлично пролезают. А преступное самодурство и прочее тут не при чем. Вам же никто не указывает сколько полос Вам на вашем дачном участке организовывать. ////////Дачный участок вы сравниваете с подъездными путями многоквартирного дома в Москве?ха-ха-ха))))////// Вопрос в другом. Если Вы приезжаете в чужой двор, то стоит всетаки учитывать законы по которым живет этот двор, а не тупо следовать тем же ПДД. "Тупо следовать ПДД"??? Ой, даже не знаю еще что сказать, День Сурка совпал с Днем Тормоза, не иначе...:mda

>>/////Алелуя, вы признали, что это ДОРОГА!!! Дорогой я назвала то, что не относится к парковкам. Читайте внимательно. Остальное даже комментировать не собираюсь. Если захотите что-то дальше обсуждать, почта в паспорте. PS Хм... мне казалось, что пишется алилуя.

А вот так выглядит гостевая парковка http://www.eva.ru/albumpage/15212/5.html У нас никто не ставит столбики и не поставит никогда, места общего пользования не подлежат отчуждению и захвату. Если кто-то зачепочивает себе кусочек землю-пусть покажет документы на аренду земельного участка согласно расценкам города. (Не вижу цепочек на столбиках?) Это и вас с мужем касается, то, что вы остались без места-это ненормально и незаконно. Карманы можно делать и нужно делать за счет прилегающей территории, если нет места строить огороженные парковки с охраной и прочими атрибутами авто-стоянок, но карманы-это не личная стоянка Васи из 5 квартиры, они должны быть общедоступны для жителей дома. Сколько уже на эту тему говорилось...

Вам просто несказанно повезло.

Никто не должен доказывать, что это парковка. Знаков и разметки нет, значит, и парковки нет. То, что там, где-то под снегом когда-то может быть была разметка ровным счетом ничего не значит, ибо водитель должен руководствоваться тем, что видит. Вы можете сколько угодно упорствовать, только ни один судья на Ваших фото разметки не увидит, а значит, не увидит там ничего, кроме проезжей части. При лобовой атаке виновным будет назначен тот, на чьей стороне было препятствие. Спросите у любого адвоката, занимающегося автомобильной административкой. А лучше у нескольких. На сем свое участие в этом топике завершаю, ибо он целиком загружаться перестал

Я, полагаю, с этими же аргументами Вы будете требовать назад в суде права за пересечение двойной сплошной, аргументируя тем что она занесена была снегом и Вы ее не видели. Я правильно поняла?

Нет не я. И по стилю непохоже. Прикольно, уходила на неделю, возвращаюсь, топ еще жив. И только благодаря Вам. Автора уже и забыли, как звали. Топаз, Вы просто МО-ЛО-ДЦА!

Топаз написала: "Вопрос в другом. Если Вы приезжаете в чужой двор, то стоит всетаки учитывать законы по которым живет этот двор, а не тупо следовать тем же ПДД.". СУПЕР! Теперь, оказывается, заезжая в чужой двор, мы должны руководствоваться ПДД местного производства. И теперь все москвичи и гости столицы просто ОБЯЗАНЫ знать ПДД каждого двора. Знаете, я рада, что затронула данную тему. Думаю, многие узнали что-то новое, кто-то только утвердился в своих знаниях, а кому-то к сожалению это не помогло...

О ПДД каждого двора речи не было. Речь шла лишь о том, что надо уважать принятое жителями этого двора планирование дворовой территории. Тем более, что все это соответствует законам РФ и г.Москвы.

Уважать ПДД при этом не обязательно:-D

Ну почему же, обязательно, только применять из надо правильно и знать как и на что они распространяются, чем ограничиваются.

веселый топ)))) топаз - просто звезда!

ТАК ЧЕМ ДЕЛО ТО КОНЧИЛОСЬ, АВТОР?накостыляли тетке то? Я кстати, тож возмущаюсь такими вот дурами,и по настроению действую, если у меня благостно на душе могу и пропустить , а если день не задался, просто торможу машину и стою до опупения.Я вообще уже давно никуда не тороплюсь.Могу тетке через окошко предложить автоинспекцию вызвать.Я че грю то, 99% тетки не пропускают то ли правил не читали , то ли нахальные больно, мужики как то галантнее или правила учат, но уж если мужик вот так вот нарушает, тогда лучше переждать скорей всего отморозок

Да нет, тетку трогать на стала:) Она помахала руками, поняла, что не права, плюс за мной еще машинка пристроилась и сигналить начала. Сдала она все-таки назад. Я уже выше рассказывала, что на этой же дорожке такая же ситуация произошла чуть раньше. Там девушка выглянула из машины, улыбнулась, попросила - я сдала назад, мне не жалко. Девушка сказала "Спасибо" и мы поехали дальше по своим делам. Вывод: ситуации бывают разные. Нужно просто не хамить и махать руками, а улыбнуться. Все мы люди и поймем друг друга:)

ааа, ну все правильно Вы сделали, пусть учать правила или сидят дома

А Топаз-то тем временем, наверное, пошла вешать знак Р и рисовать разметку во дворе, что-то ее долго нет:);)

Возможно, просто почувствовала себя неловко...))))) (недоверчиво)

тсссс!

Ага, заняться мне больше не чем. Мы ж вроде все уже обсудили, каждый остался при своих и врятли что-то изменится. Тратить время на перебранки у меня лично нет никакого желания, а главное - времени. Свои мысли я изложила достаточно четко. Добавить мне нечего. Если что непонятно, можете на мыло писать.

Автор! Читаю и смеюсь! У нас просто постоянно такие проблемы во дворе, причем оч. много нужно "уходить "назад, чтоб кого-то пропустить. У нас правила такие- выезжающему с дворовой территории- открытая дорога! Можно просто до бесконечности стоять и лбами бодаться- тебя в твой собственный двор не пропустят-вылезай, иди пешком! Проще сдать и пропустьть. Но бывают исключения, видимо в гости приезжают. Вы не в Бутово живете?

М-да. Вот опять открыла для себя новое:) Никогда не думала, что разъехаться во дворе - это для кого-то проблема или предмет вот такого бурного обсуждения. Никогда не думала вообще над таким вопросом, просто разъезжалась, на автомате, даже не задумываясь. Дааа....

Вот попадется вам Топаз на дороге во дворе, вот тогда и узнаете...:) С ней я думаю на автомате разъехаться не получится.

я б сказала на оборот ;) вот с ней разъедешься без проблем!

Тцц ;-) они до этого еще не доперли ;-)

А вот я тоже пожаловаться хочу. Еду по дороге, заставленной с 2ух сторон машинами. Естественно 2 машины, едущие навстречу друг другу, могут только медленно проползти мимо друг друга на близком расстоянии. На моей стороне группы из 2х товарищей чистит свою машину - мужик и тетка, возраст ближе к пенсионному. Стоят практически на дороге. Я к ним подъезжаю, при этом едут встречные машины, т.е. я их объехать не могу и проехать тоже не могу, поскольку они на дороге прямо передо мной. В итоге мужик меня наконец замечает, и не отходя, начинает отпускать какие-то комментарии. Я открываю окно, начинается перепалка, он мне говорит что-то вроде "села за руль и ездить не умеешь", в общем стандартный набор обращений к девушке за рулем. Проехать по-прежнему не могу. Он начинает стучать мне скребком по капоту. В общем, потом встречных машин поредел, мне удалось эту компанию проехать. Потом припарковалась дальше, вылезла, еще покричали. Что примечательно, мужик орал что-то вроде "нельзя пешеходов давить" (или этот тетка орала?) Мне вот интересно - как вообще на такое надо было реагировать? И вел бы себя этот мужик, или эти двое, таким образом, если бы за рулем был какой-нибудь амбал? Или амбал за рулем и амбал рядом? Я в большинстве случаев на дороге веду себя неагрессивно, неохота мне ГАИ ждать и по сервисам мотаться, знаете ли. Но когда так провоцируют? Впрочем, я бы и на треп не отреагировала, но вот если по капоту долбить - ведь и сколы могут образоваться?

Вы бы лучше новый топик завели, а то пока до вас долистаешь... А я фотик с собой вожу, чуть что примечательного-сразу достаю. Дедан ентот успокоился бы сразу, если б вы его захотели сфотать.

да не хочется даже мусолить это, такая чушь а то народ еще меня виноватой обзовет - что по той улице поехала )) просто прочитала исходное сообщение и вспомнилось не, там бы никто не успокоился, во-первых, он мужик был, а во вторых их двое было ;) а в-третьих, они настолько были уверены в своей правоте! ничем не мотивированной кстати. что таким людям докажешь? а фотик я с собой все думала возить, иногда такое прикольное увидишь на дороге, сфотать хочется )) вот как-то зимой видела тройной велосипед с итальяшками в трико, видимо, в каком-то велопробеге участвовали, так прикольно - один рулит, другой смотрит карту, третий бутерброд поедает :))

На дворовой территории пешеходы правы, хотя иногда очень хочется набить им морду, особенно, когда мамаши коляски с детьми под колеса выбрасывают.

да не, вы что, какая дворовая территория? полноценная улица, просто машинами заставленная во дворе я обычно ползу медленно за пешеходом, летом даже неслышно )) если посигналить, то человек пугается и отшатывается

Помогает иногда погазовать погромче. На нейтралку ставите и на газ жмёте:) Обычно никто не пугается и детей в коляске это не будет:)

+1 Только так делаю. В темное время суток моргаю дальним светом - тоже обращают внимание.

признаться, с пешеходами вообще и во дворе в частности у меня пока столкновений не было )) и уж тем более с колясками - у нас во дворе съездов на троуаре нету, потому все и едут и троуар неудобный, потому все идут по проезжей части а вот насчет газ с нейтралкой - это полезный совет, пригодится ))

Про полезность фотика. Нашего знакомого тормознул гаишник и говорит-ты мол 2 сплошные пересек, права отобрал и сказал, что разборка в суде уже будет, а парнишка этот не будь дурак сфоткал дорожку, которая была вся засыпана снегом и не расчищена и гаишника на ее фоне и на суд пришел-фотки принес, док-ты свои забрал и еще "извините" услышал.

ого! молодец какой! )) уважаю таких людей

мож я как всегда чего то не догоняю? разве 2 полосы в каждую сторону не предполагает 2ю?????? и разве перед каждым поворот не висит знак движение только прямо , либо разрешен поворот, но при этом знак запрещен разворот.... это он не забыл сфоткать ? ;)

Так может человек разворачивался, а не поворачивал. Естественно и знака не будет.

про тот случай я не беру :) мы не знаем что там было. а вам как знатоку ПДД во дворах, намешала б вспомнить, если разворот запрещен , но разрешен поворот, стоит знак ;)

Чего вы там намешали? За знатока ПДД во дворах- спасибо. Жаль, что не все эти ПДД знают. Человек может разворачиваться или пересекать сплошную в любом месте, даже там, где нет никаких знаков. Другое дело, что это запрещено. А чего анонимно-то? Чего боитесь? ПДД во дворах не знаете?:)

В изложенной выше истории я хотела рассказать о ПОЛЕЗНОСТИ ФОТИКА, а не о том как "обманывать порядочных гаишников ", и ньюансов этой истории не знаю (знаки и т.д.),но факт налицо-права то вернули-ведь не дураки же дело рассматривали.