Старт в горку на механике
Anonymous
13 May 2008, 17:10
Я недавно села за руль, машина с МКПП. Испытываю неуверенность при старте в горку, прям переживаю, боюсь отката назад. Иногда все нормально, сцепление схватывает, отката нет вообще, поехала. Но иногда, прям такой мандраж, что мало отжимаю сцепления, чуток откатываюсь, при этом отжимаю сцепление все больше, пока машина не встает на сцеплении, потом ногу с тормоза на газ. Может какая метода есть, может я очень уж медленно отжимаю сцепление, а надо пошустрее при подъеме?! Сразу оговорюсь, тахометра нет, ориентироваться можно только на ощущения машины. С ручником пробовала на курсах пару раз только, возникло ощущение, что это не так удобно, как с педалью тормоза. Посоветуйте, как все таки правильно стратовать в горку?
13 May 2008, 17:20
Правильно, как раз, с ручником. Да, необходимо отрывать руку от руля, но зато Вы снимаетесь с ручника только _после_ того, как почувствовали, что машина "потянулась" в горку. В этом случае откат = 0. И если какой урод сзади прижмется, Вас это волновать совсем не будет :)
13 May 2008, 22:37
+1
14 May 2008, 01:14
у свекрови четверка без тахометра и нифига не "тянется" в горку. нужно слушать мотор. я на ней училась с ручником, а как без него вообще на представляю...
13 May 2008, 18:41
С ручником проще, легче и правильнее. Отрабатывайте. Никакие советы вам не помогут, только личный навык.
15 May 2008, 14:09
Мне кажется, это горки покруче касается, а когда это малюсенькая горочка перед светофором, вполне можно и без ручника?
13 May 2008, 19:00
Это тараканы, вы все умеете, просто делайте, уверенности вам и "налета".
13 May 2008, 19:21
На газ посильнее давите, подумаешь перегазуете, но зато не откатитесь. Потом привыкните и будете чувствовать педали. Мне кажется трогание с ручника - тупиковый путь. Надо учиться без него трогаться. Только тренировка и все. Мне еще зимой учиться пришлось, тоже страшно боялась откатов, а потом как-то постепенно перестала на это внимание обращать, ноги сами уже все делают :-)
14 May 2008, 12:51
Боюсь, на экзамене гаишник не поймет про "тупиковый путь"... :)
14 May 2008, 14:48
Эстакада - это понятно, что с ручником, я имела ввиду обычные городские условия, где уклон небольшой :-)
15 May 2008, 14:12
Насколько я помню, и на экзамене можно без ручника трогаться в горку. Никто не заставляет, чтобы это именно с ручника было. Стартовая позиция машины "ручник и нейтралка", задание "тронуться в горку", а как это будет проделано, не прописано. По крайней мере, в книжке по подготовке к экзамену в ГАИ так написано было. Просто с ручника надежнее.
15 May 2008, 14:31
Я почему-то при откате вцеплялась в руль - будто могла так машину удержать:) А вообще, мандражировать не надо: с опытом научитесь, а пока помните, что всегда есть возможность при откате на тормоз нажать:)
15 May 2008, 19:42
Трогаться в горку с ручника не на площадке - имхо, маразм. Вы же сами пишите - НЕДАВНО сели за руль. Всё придёт с опытом, просто будьте повнимательней. И нет ничего страшного в том, что ЧУТОК откатываетесь - не на полметра ведь, машину же контролируете хорошо.
16 May 2008, 14:36
с ручником удобнее в 100раз!по крайней мере для меня!
18 May 2008, 00:03
У меня стаж определенный есть, но и я тоже подстраховываю себя, придерживая рукой ручник. Со всяким бывает, бывает и заглохнешь на горке, тогда сразу ручник дергаешь и все ок. Если с троганьем в горку реальная проблема, то ставьте на ручник, и вместе с отпусканием сцепления потихоньку снимайте с ручника - обычная нормальная практика. А вообще, год назад я пересел на автомат, и забыл о механической трансмиссии как о страшном сне ))) (живу в Москве)
19 May 2008, 12:39
Правильно с ручником но я так никогда не делала, меня муж учил так...когда стоишь в горку, и держишь ногой тормоз, или на ручнике, чуток покрутить двигатель. потом отпускаете когда будите отпускать сцепление тормоз держите до последнего, почувствуете когда обороты падать начнут отпускайте тормоз и чуток газу. а с ручником эт для мужчин. а вообще посоветую -не переживайте..пусть волнуется тот кто сзади..он должен в любом случае держать дистанцию. я помню когда начинала ездить, троганье в горку было самым страшным моментом доводящим меня до истерики..росто каждая остановка в горку вызвала панику.....но скажу вам что эта паника совсем не оправдана..я вот полный лох и то небыло ниразу сильного отката назад. тока глохла и усе. удачи.
13 May 2008, 19:44
Половина водителей в Москве не могут нормально стартануть в горку, так что не переживайте, научитесь. Так и хочется дописать, что вторая половина с автоматом :-)
13 May 2008, 19:45
Ну и кто ж ты после этого? ;-):-) (я про последние слова ;-) )
13 May 2008, 21:00
В каждом правиле иногда бывают исключения, но через пару дней я стану полностью представителем второй половины, так как механику продам в пользу очередного автомата :-(
13 May 2008, 21:36
Ты на автомат сядешь????? УжОООООс ;-)
13 May 2008, 21:45
С ручника.
13 May 2008, 22:32
а как быть если ручник,например,как у мерсов-четвертой педалью идет?:-)
13 May 2008, 22:33
Кажись ручник в таких случаях сам снимается,когда трогаешься.
13 May 2008, 22:39
не-а)))
13 May 2008, 23:22
Вроде там рычажок есть снимать "ручник"
13 May 2008, 23:33
есть,но это жутко не удобно,особенно,если использовать его как способ не откатываться назад. Я так понимаю,что ручник надо плавно отпускать,а там так не получится.
14 May 2008, 12:24
Я в автошколе на ВАЗ-2108 училась в 1996г.,там все просто.
13 May 2008, 23:20
Меня мой инструктор научил так - держишь сцепление и педаль тормоза, потом чуть-чуть отпускаешь сцепление - и по слуху определяешь, что машинка готова тронуться вперед, схватилась уже, тогда отпускаешь тормоз и нажимаешь газ - пусть будет перегазовка, но машинка назад не откатиться. А в небольшую горку можно заползать в пробке и на одном сцеплении - машинка влезает и так. Главное не боятся, и проверять все опытным путем. Водители со стажем бывают тоже и назад откатываются, и глохнут.
14 May 2008, 05:28
Так заглохнуть легко. Особенно на крутой горке. Все-таки с "ручника" легче... По крайней мере, мне
14 May 2008, 21:53
Просто нужно слышать машинку:), когда она готова ехать. С ручника мне в пробке неудобно трогаться.
Anonymous
14 May 2008, 01:04
спасибо за ответы! буду, конечно, учиться, опыт набирать. Интересует вот что: в горку отжимать сцепление надо так же, как при обычном старте, или все таки быстрее?
14 May 2008, 07:43
так же, только газку побольше. Но если крутая горка, то, понятно, с ручника. А в обычных городских условиях - без.
14 May 2008, 15:14
На крутой горке тоже без ручника удобнее. Мне по крайней мере. Я в Сочи живу, тут одни горки, быстро натренировалась :) Главное не паниковать, можно первое время руку на ручнике держать, чтоб если вдруг заглохнешь, покатишься - сразу дернуть. Ну и можно куда-нибудь на пустынную горку поехать потренироваться :)))
Anonymous
14 May 2008, 09:32
Но ведь на ручнике тоже можно заглохнуть, если сцепления много отпустить! да и потом, если ручник держит на 2 щелчках, то пока поднимешь, пока опустишь...
14 May 2008, 12:49
Вас в автошколе инструктор вообще ничему не учил ? :( И ведь денег за обучение хотят немало... :(
Anonymous
14 May 2008, 12:57
вопросом на вопрос очень красиво, конечно... откуда берется пренебрежение к новичкам и к их умениям? вы тоже не за рулем родились. если вас раздражают глупые, на ваш взгляд, вопросы менее опытных водил, чем вы - проходите мимо таких топов и на раздражайтесь попусту. здесь просят советов, а не бессмысленных комментов, полных сарказма и иронии!
14 May 2008, 13:05
Да не обижайтесь вы! ;) Конечно, никто тут ни за рулем, ни с рулем не родился :) Дело в том, что ответить на ваши вопросы может только практика и тот, кто вас практикует. Просто читая здесь комменты, вы никуда не поедете :) Даже если все их наизусть выучите. Трясите своего инструктора, пусть он вам все показывает. Удачи на дорогах! ;)
Anonymous
14 May 2008, 13:34
Я ни в коем случае не обижаюсь, я удивляюсь, зачем комментировать чьи-то недоработки, когда человек сам об этом пишет, что есть неуверенность в старте в горку! Осознавая этот момент, я стараюсь опытным (!) путем понять, как лучше стартовать. Учась на своих ошибках, я спрашиваю, как другие это делают, анализирую, принимаю что-то во внимание. "Чему вас учили в автошколе?" - как на это ответить? учеба и практика - разные вещи, до много приходится только в практике доходить опытным путем. Отучившись на бухгалтера в институте и не проработав им - вы еще не бухгалтер, такая же параллель во всем!
14 May 2008, 13:38
Ну, вообще с моей стороны был "наезд" на автошколу и инструктора по вождению. Именно он должен показать, объяснить и научить вас водить автомобиль. Именно за это вы платите ему деньги. А по вашим вопросам чувствуется, что инструктор вообще ничему вас не учил, это и печально. Сложного ничего нет, но такие вещи лучше на авто отрабатывать, а не в форуме.
17 May 2008, 17:31
Абсолютно согласна. Меня именно инструктор дрессировал на трогание без ручника (с ручником сразу научилась).
14 May 2008, 13:05
Я в горку с обычного тормоза трогаюсь. В автошколе инструктор учил, естественно, с ручника, но за два занятия, на это выделенные, я продвинулась не очень. В ежедневном маршруте у меня есть такая горка, там часто пробки, довольно нервное местечко. Думала, будет трудно, но научилась на удивление быстро. Отвыкнуть скрести поребрики было труднее:).
14 May 2008, 17:20
+ 1. Трогаюсь просто с тормоза. Инструктор учил и с ручника (на экзаменационную эстакаду, мое любимое упражнение было, на экзамене прям взлетела :)) и с тормоза. Поначалу в пробке чуть приотпускала сцепление до небольшого дрожания машины, потом уже газовала, отката 0, потом научилась быстрее ногу с тормоза на газ переносить, сцепление приотпускать уже не надо. Тренировка велкое дело - каждый день с работы еду по Волгоградке, там мосты в горку + пробка всегда, быстро проблем с троганьем не стало. С ручником считаю очень неудобно, замучаешься в пробке его дергать туда-сюда. По наблюдениям - часть машин откатывается, некоторые весьма ощутимо, не может быть, чтобы все это были новички. Кто не откатывается - опять же могут быть не асами, а просто на автомате.
14 May 2008, 17:55
Я отпускаю сцепление до тех пор, пока машина не напряжется. Ну и что, что медленно, со временем почти на автомате будете это делать. В общем машинка анпряглась, и тогда ногу с тормоза на газ переносите и жмёте. На сцеплении нога должна замереть до тех пор, пока машина не тронется. С ручником, кстати, удобнее на больших горках трогаться. Вы найдите какую-нибудь горочку и тренируйтесь на ней почаще.
14 May 2008, 19:01
вообще на практическом экзамене горка основное упражнение, в а/ш должны его натаскивать как отче наш
Anonymous
14 May 2008, 19:24
Все время трогаться с ручника одуреешь ( а если пробка на горке). Если планируете ездить на механике тренировка и еще раз тренировка, опыт придет со временем. Даже замечать не будете, просто почувствуете как правильно.
14 May 2008, 23:34
не знаю, мне ручник нужен был только для экзамена, как права получила пошла к частному инструктору, он сразу научил без него трогаться. Вам только тренироваться и все - других вариантов пока нет. "Пока" - до пересадки на автомат.
15 May 2008, 15:42
на ручнике тоже тока для экзамена учили. а в жизни им не пользуюсь, отппускаю чуть-чуть сцепление до точки схватывания, почувствовать легко, машина начинает слегка дрожать чтоль, не знаю как правильно сказать, если при этом отпустить тормоз - машина не должна атиться назад.
15 May 2008, 17:09
Машина или откатится, или мотор заглохнет. Зависит от левой ноги. Потому как правую вы пока перенесете, пока нажмете, пока мотор среагирует... Да, откат в 10 см не критичен, но это ОТКАТ. И НИКАК вы не тронетесь без ручника без отката. Не фантазируйте. Это всем. Если мы, конечно, о горке говорим, а не об уклоне в пару градусов. :)
15 May 2008, 19:36
Тронетесь, тронетесь.
15 May 2008, 23:11
Да не надо. Нет у меня откатов. Ни на 10 см, ни на 5. С ручника последний раз трогалась на экзамене 7 лет назад. Просто годы тренировки в сочинской горной местности ;) И горки здесь далеко не в 2-3 градуса, это для нас считай равнина :)))
15 May 2008, 23:28
Да? :) Вы хотите поспорить с законами физики ? :) Ок. :) Скажите мне тогда, какая сила удерживает ваш автомобиль в неподвижности в момент, когда вы снимаете ногу с педали тормоза ? :) Колеса расторможены, сила тяжести тянет машину с горки. Сцепление пробуксовывает, но тяги мотора на оборотах ХХ явно не хватит для того, чтобы удержать авто на подъеме. Поэтому если вы излишне отпустите педаль сцепления, мотор просто заглохнет. А вот величина отката как раз будет зависеть от того, насколько быстро вы перенесете свою правую ногу с педали тормоза на педаль газа , притопите её и мотор наберет хоть немного оборотов. Если сделаете все быстро и правильно, откат будет небольшим, НО ОН БУДЕТ. Давайте, спорьте со мной. :) Аргументированно. :)
15 May 2008, 23:52
Это у профи так:) Они (вы) одновременно сцепление отжимаете и ногу с тормоза на газ переносите. Я вот аргументированно не могу, но с инструктором на эстакаде (это горка?) мы тренировались трогаться без газа и без откатов. Я поднималась, останавливала машину, удерживала её, отпускала назад и ловила обратно вверх - и все это на одном сцеплении. Фиг его знает, какая там сила ее удерживала:)
15 May 2008, 23:55
При этом машина была на ручнике?
16 May 2008, 00:02
:) В этой ветке разговор про троганье без ручника.
16 May 2008, 00:30
:) дык это я поняла, читать умею:). Не понятно, что вы там "ловили" на эстакаде одним сцеплением (еще то что делали при этом?). Вас учили мгновенно с тормоза на газ ногу переносить что-ли? Удержать машину на эстакаде одним сцеплением...не понятно. Да и еще и тронуться...Объясните плиззз поподробнее "технологию"!
16 May 2008, 00:40
Изначальная позиция была: я стою на эстакаде, держу ногу на педпли тормоза. Задача 1: поймать сцепление так, чтобы можно было убрать ногу с педали тормоза, а машина при этом не откатилась. Задача 2: После того как я выполнила задание 1 и постояла некоторое время на одном сцеплении мне надо тронуться в горку. При этом разрешено только еще приотпустить педаль сцепления, не нажимая на газ. Задание 3: Остановиться после задания два (опять же правая нога отдыхает, пользуемся только сцеплением), затем дать машине немного откатиться, но снова остановить и снова тронуться. И все это только левой ногой. Зачем мы делали это упражнение, не знаю, но мне нравилось. Инструктор говорил, что учит меня чувствовать педаль сцепления:)
16 May 2008, 00:49
И чё, не глохла машина? Или автомат это был? Уж извиняйте, не верится! Мы такое помнится в школе на прямой дороге учили сцепление "чувствовать", но не стоя носом вверх на эстакаде (угол там очень приличный). Спорить конечно не буду, может такое и бывает...Сильвер, что скажешь???
16 May 2008, 00:51
Деу Нексия. Глохла иногда, но это значила, что с заданием я не справилась. Я потом их любопытства приезжала на нашу площадку на семерке, тоже получилось тронуться без газа. Выполнять задание 3 я не стала, так как машина не казенная:)
16 May 2008, 09:12
Мне тоже не верится. :) Такое возможно только на карбовой машине с вытянутым подсосом и оборотах мотора около 2000. :)
16 May 2008, 13:07
Я технических подробностей не знаю, но меня учили в горку трогаться разнами способами, в том числе без газа. Инструктор не предлагал мне так трогаться в реальных условиях, но после этих упражнений мне реально легче было потом трогаться с газом. Про обороты не знаю, но машина не рычала. Тихо все было:) Еще зимой инструктор учил залезать в обледеневшую горку. Из всей автошколы только он в те дни учеников на горку гонял:)
16 May 2008, 00:11
Спорить не буду, тем более аргументированно :) Просто не смогу объяснить, честно. :) Приедете в Сочи - могу продемонстрировать :) Не откатываюсь я :) Кроме того, если пробка более менее подвижная, т.е. я вижу, что остановиться придется на неск. секунд, я вообще на тормоз не нажимаю, только сцепление и газ :) А, и с тормоза на газ нога переносится мгновенно, дело тренировки :) Просто у нас нет ровных дорог, вообще практически, у нас одни горки :) и спуски :)Я вообще когда приезжаю в Москву тащусь просто от ваших дорог, ровные, прямые и широченные :)
16 May 2008, 09:16
Предлагаю тест. :) Встаете на горке и затормаживаете машину педалью тормоза. Сзади помощник ставит стойку, сантиметрах так в пяти от бампера. :) Вы трогаетесь как всегда, а сзади смотрят, как вы не коснетесь стойки. :)
17 May 2008, 17:09
Сообщение Ваше только что прочла, но тест уже сама прошла :) Без стойки и помощника правда :) Посему решила вернуться в топ и извиниться :) Я была неправа :))) Вчера просто специально обратила внимание, стоя в пробке на горке, откатываюсь я или нет :) Откатываюсь. На неск. см, но все-таки откатываюсь :) Просто раньше не обращала внимания, казалось что совсем не откатываюсь :)Вот поэтому извиняюсь ;)
17 May 2008, 18:59
Вы удивительная женщина, обычно прекрасная половина не признается в своей неправоте. :) На самом деле обычно все и трогаются без ручника, - откат даже в 10-15 см не критичен, потому как дистанцию в полметра, как правило, держат все. :) Но бывают ситуации, когда дистанции нет совсем. :( Или уже откатились так, что зазора нет почти, или кто другой подпер вплотную... И вот в таких случаях надо не теряться и не экспериментировать, а сразу использовать ручник (и уметь его использовать). Вот почему я тут и ломаю копья... :)
17 May 2008, 21:07
Спасибо :) С ручника я трогалась когда поменяла машину, первые дня 3-4, пока не почуствовала новое сцепление. :) вот тогда действительно было страшно, и лучше не рисковать :) Просто у нас из-за горной местности очень быстро привыкаешь к старту без ручника, т.к. каждый день не по одному разу стоишь в пробке, и в 90% это горка, замучаешься с ручником :) Но я полностью согласна, что есть случаи, когда героем себя считать себе дороже, и лучше воспользоваться ручником для надежности :)
16 May 2008, 00:45
у меня вроде нет откатов.
Anonymous
15 May 2008, 22:34
а у меня и ручник не работает:)))
16 May 2008, 09:17
Как же вы зимой в повороты заходите ? ;)
15 May 2008, 23:15
Тренироваться трогаться без ручника надо, долго и упорно!
16 May 2008, 00:42
Подводите сцепление под тормоз...чувствуете вибрацию и газку уверенно. А вообще,как в ГАИ эстакаду сдавали?
Anonymous
16 May 2008, 09:51
Я умею стартовать и с ручником, и с педалью тормоза. Но иногда такой мандраж накатывает, что будет откат, что мало отжимаю сцепление и откатываюсь чуток. Когда здоровая пробка на горке, все спешат, я и переживаю, как бы побыстрее стартовать, и уж тем более не откатится!
16 May 2008, 11:34
Не переживайте так)Вы все равно виноваты НЕ будете ;-)
Anonymous
16 May 2008, 12:10
почему?
16 May 2008, 13:11
виноват всегда тот, кто сзади:) (типа дистанцию безопасную не держит).
16 May 2008, 13:54
Как это "почему"?:-) Какая должна быть дистанция между авто транспортом? Ну если конечно Вы задом не собираететсь км наяривать....
17 May 2008, 22:05
Поезжайте туда где есть горка и нет машин и тренеруйтесь, тренеруйтесь пока хорошо не получится. Это дело привычки. Вы должны почувствовать машину и тогда точно все будет получаться. Вожу машину только с ручной коробкой и уже давно.
17 May 2008, 22:57
Мне инструктор показывал 3 варианта троганья в горку: с ручника, тормоз-газ и на полувыжатом сцеплении. Хоть и говорил что третий вариант самый трудный, а самый легкий - первый, для меня оказалось все с точностью наоборот. С ручника научилась трогаться только для экзамена, а в жизни всегда пользовалась полувыжатым сцеплением: нравилось чувствовать как приседает зад машины :) Теперь на автомате очень не хватает всех развлечений МКПП :(
19 May 2008, 01:23
Только тренировка поможет.
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Обмен опытом \ Автомобили