Опять по телеку про камеры рассказали... Хех. :(.

Чего-то, чем ближе, чем тоскливее и тоскливее... ;'(

Ой, а я не в теме, расскажите по-подробнее!

А чего тоскливо? Наоборот хорошо, на дорогах порядка больше будет

Ага, как сейчас вижу, как все едут по Москве не более 60 км/ч и практически не перестраиваются, даже простые сплошные не пересекают. А еще как моя мама, у которой прав нет, как владелица авто платит штрафы. Да и вообще, у нас например, в семье полная чехарда с владением авто. Так уж получилось, что все ездят по доверенности... мужьина машина записана на меня, одна моя - на него, вторая - на маму. У свекра там еще веселее... Полюбому, все ездят по доверенности. Забавно быдет выглядеть процесс доказывания на кого штраф вешать.

если вы доверяете друг другу вождение автомобиля - неужели не разберетесь, кому платить штрафы?

Мы то разберемся, а вот гайцы... в случае проблем, они вообще то историю нарушений смотрят. Камерные штрафы тоже там будут и серьезные нарушения, за которые попадется муж, повиснут на мне. Поскольку, система такая, что надо именно владельцу доказывать, что это был не он за рулем, да еще и представлять того, кто был за рулем в этот момент, притом, не просто так, а с оформлением всего этого (представляете какие это будут очереди), то... Понятное дело, заниматься этим никто не будет, просто штраф будет оплачен и нарушение повиснет на владельце.

Бред какой-то. Оформляйте машины нормально и не будет проблем. То же мне нашли проблему.

Что Вы здесь бредом называете?

+1

Сразу видно, что Вы, если и водите, то только одну машину . http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=37911206 Не все могут позволить себе постоянно ездить на 1 машине.

это исключительно Ваши проблемы, я здесь при чем? "Не все могут позволить себе постоянно ездить на 1 машине" - Вы так пишете, как будто это катастрофа, радуйтесь, что можете себе это позволить, у некоторых и одной-то нет :-)

Я к тому, что невозможно оформить машины "нормально". Да и не за чем это. Без разницы кто собственник. Главное - кто в момент нарушения ей управляет.

Прочла ниже

Именно так, Вы получите 3 фотки своей машины и все + сумму, которую надо заплатить и координаты куда платить. Если не Вы были за рулем, Вы должны будете не просто доказать, что это были не Вы, а предоставить того кто сидел за рулем в этот момент. Притом, крупным планом Вы увидите свой задний номер, даже если он залеплен грязью, номер будет отчетливо виден.

Спасибо. Интересно. Мягко говоря, не очень законно... с точки зрения презумпции невиновности и необходимости доказывать свою невиновность

О чем и речь, но, если судить по еве всех все явно устраивает... ;)

Я езжу только на своей машине... и муж ею практически не пользуется (не даю, ага :-) жадина :-))... поэтому лично меня не пугает сие... в локальном масштабе. В глобальном же - не нравится, как не нравятся и другие перекосы в нашей великой и могучей. Возможно этот метод фиксации нарушений еще как-то пересмотрят? Ну уж очень откровенная лажа получается

Посмотрим, но предчувствия какие то нехорошие.

Конституция РФ. Статья 49 "1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. 2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого." Виновность - водителя, а не автомобиля :-)

А Вам не нравится когда вождение удовольствие а не полоса для выживания где ездят по тратуарам, обгоняют по встречной и уступают полосу если машина большая?

Мне кажется, что Вы сильно преувеличиваете ужасы нынешнего положения ;)

а что тогда вас так напрягает? если ужасов нет,то и пусть себе стоят камеры.В чем проблема-то?

Напрягает сам факт наличия камер и дуратской систесы высташления штрафов, когда влательцу авто надо доказывать, что он не верблюд. Кого поймали, тому и должен быть штраф. А так, жизнь осложняется всем и тому кто нарушил и тому кто здесь непричем.

снова нипонил... "Кого поймали, тому и должен быть штраф" и? какая фиг разница,поймает гаишник,или камера сфоткает? при чём тут разговоры "а вот в Мааасквееее...да никто ездить 60 не бууууудет"? я тоже езжу иногда больше,но я готова платить за это штраф.Не понимаю вашего возмущения.Владельцу авто надо доверять её адекватным людям,чтобы не доказывать,что ты не верблюд.А то получается,что похитрее пролезть-завсегда пожалуйста,а ответить за это-в кусты.

Ну Вы подумайте, может и поймете...

+1

.

Мне камеры жизнь не усложняют. Я очень рад что на светофорах появляются камеры и все кто на красный проезжают получают по почте фотографии и требование оплатить проезд.

поддерживаю

есть проблема: у нас очень многие "могут себе позволить заплатить". как недавно кто-то написал в топике про выезд на встречку: "это стоит полторы тысячи, для женщины с ребенком - могут скинуть до 1000. если вы не можете себе позволить столько заплатить, не выезжайте". не цитата, но как-то так. проезд на красный стоит "всего" 700 р (если я не путаю). а кому платить - гаишнику или государству - уже неважно, с камерами даже проще - не надо сразу на месте останавливаться, терять время, общаться с гаишником - счет пришлют на дом, останется только потратить пару минут, чтобы его оплатить. а так идея хорошая, конечно.

Как раз эта проблема решается камерами. 700 рублей - не очень большая сумма. А вот каждый день, да по несколько раз - уже вполне заметная. И время терять таки придется в сберкассе.

терять время в сберкассе - это вчерашний день :) я недавно получила-таки свой первый штраф (не заметила знака "50"). Оплатила через интернет. В первый раз, правда, пришлось даже позвонить в банк и уточнить, как это правильно сделать, но с третьего-четвертого раза, уверена, на это должно уходить не более двух минут и без всяких сберкасс. Думаю, это должно уменьшить количество "системных" нарушений - когда штрафов набирается 5-7 тысяч за день, кто угодно начнет начнет экономить. Но "разовых" нарушений, зато, увеличит (тех, кого останавливала возможная потеря времени). Хотя в итоге, наверное, действительно, это приведет к уменьшению нарушений.

А кто говорил об установке камер на светофорах? Об этом речи вообще то не шло...

Речь шла о новой редакции закрна, не так ли? А новая редакция закона позволяет фиксировать нарушения в автоматическом режиме. Какие именно нарушения, не уточняется. Будут и светофоры;-)

Значит, маленький плюс есть и у этого идиотизма... Интересно, почему когда по телеку рассказывают о камерах, про светофоры - тишина...

Думаю, причина проста - скоростной режим является самым распространенным нарушением, соответственно, именно на нем можно сшибить больше бабла.

У нас такая же путаница. У свекрови прав нет, машина мужа на нее. Интересно если ей придет штраф с лишением прав- кого лишат то? У свекрови нет, муж скажет не я, и все остальные скажутне мы. и попробуй докажи.

а в чем проблема разобраться с тем бардаком, который сами же себе и устроили? насчет доказывания - что-то мне не кажется, что это будут проблемы Гайцев :))) скорей всего - это ваша будет проблема - доказывать, что вы не верблюд :)))

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=37911206 Это как можно с этим разобраться? /Мое семейство-лишь пример. У меня куча знакомых у кого та же ситуация./ То то и оно, что то, что Владелец поумолчанию полагается виновным и то, что он должен доказывать свою невиновность это прямое нарушение Конституции РФ, не говоря уже о том, какой это идиотизм.

Что частенько на мигающий желтый а то и красный проскакиваете? :)) чего вдруг затосковали? ) лично мне наоборот нравится такая система... может хоть теперь будут задумываться перед тем как жать на педаль газа что бы проскочить... может быть действительно сократится количество взяток на дорогах... в конце концов вся европа уже так живет... а вы все как в отставшей какой то стране всего нового боимся...

Не, мы только скорость превышаем и обгоняем за городом там где нельзя, хоть и делаем это только, в случае, если хороший обзор и маневр безопасен ;) о чем свидетельствует, практически безаварийная езда (обычно, приезжают в нас). ;)Я не боюсь самих штрафов, мне не нравится что на мне могут повиснуть не мои штрафы, а на ком-то другом - мои.

Ну не знаю )) во первых как я поняла такие камеры только в городе пока повесят... обеспечить все подмосковные загородные дороги камерами наверное невозможно сразу! да и вешанье чужих штрафов думаю тоже исключается, там же будет считываться номер автомобиля... кстати на эту тему надо будет побеседовать со знакомым гибэдэдэшником )

А кто сказал, что водитель и собственник - это одно лицо? ;) А если собственник вообще без прав? И, кстати, будет считываться гос.номер, а не vin номер автомобиля. Представляете, Ваша машина стоит разобранная в сервисе... Или просто номер "потеряли" и не заметили... А тут... штраф с фоткой зада такой же машины с Вашим номером ;).

ну накрутить то можно подобного на любую ситуацию.... вот он наш русский менталитет )) сразу думаем о плохом и ищем подвох! на счет собственника и владельца... владелец сам виноват нефига выписывать доверенность кому попало! да и номер... при потере сразу меняется вот и все а что бы в сервисе не свернули надо в хорошие сервисы заезжать а не в кустарные мастерские ))) у каждой ситуации есть 2 стороны медали ))

Не, русский менталитет это обсуждать нафига кто-то кому то свое имущество доверяет ;). Собственник не обязан ни за кого отвечать... Водитель - существо совершеннолетнее, взрослое, может сам за себя отвечать и штрафы платить ;). Ему не просто доверяют, его еще и в страховку вписывают... Номер при потере меняется, но... замечаешь "потерю" не сразу... скрутили на стоянке супермаркета и порядок... мало ли с какими целями, да еще и штраф... вот радость то... И насчет сервисов так же... было бы желание...

И какое отношение номера и сервисы имеют к камерам? Это можно провернуть и без камер, что собссно успешно делают.

Такое, что камера фиксирует нарушение за гос номером и, если марка транспортного средства которое было сфотографировано совпадает и реально закрепленным ТС за этим номером, то... вобщем, доказать что-бы то ни было в этом случае будет явно сложнее. А в случае, если у владельца еще и алиби на момент фотографирования не будет, так вообще подстава полная. А вот если бы нарушения камера зафиксировала, а через несколько метров стояли гайцы, которые оформили бы нарушение соответствующим образом... тогда бы и не было поводов для таких подстав. В том виде как есть, сама система эти подставы провоцирует. Кроме того, камер то того... не так уж и много реально будет... куда меньше чем "охотников" на данный момент.

Какая разница, что именно фиксирует нарушение? И сейчас можно украсть номер, понарушать с ним, свидетели его запомнят - и будут искать именно его.

Гы, да разница большая... С водителя права спросят, доверенность, страховку, доки на машину... ;)

Кто спросит, свидетели? :-)

А если нет свидетелей?

А если камер нет? :-)

То не будет и нужды оправдываться ;).

и если водитель существо совершеннолетнее взрослое и так далее то в состоянии сам оплачивать свои штрафы которые ему благополучно передаст собственник ))) а вообще не зря говорят что мысли материальны...

Да, но для этого, они должны будут писать заявление и, ну наверняка, стоять в очередях. Не бывают у нас такие мероприятия без очередей. "а вообще не зря говорят что мысли материальны... " Просто это довольно очевидные вещи...

ну а что бы не писать заявления и не стоять в очередях надо просто не нарушать ))) вот и пришли к логическому заключению! вообще сейчас что либо говорить по поводу этой системы - сплошные догадки! вот когда это вся система заработает и даст либо не даст какие то плоды... тогда наверное и надо будет ее либо хвалить либо ругать! )

Тоесть, Вы не нарушаете? ;)

Как бы смешно это не звучало но не нарушаю даже на парковках ))) пары несерьезных аварий и кучи социальной рекламы да и не только социальной, а увиденного собственными глазами и услышанного ушами от знакомых хватило что бы соблюдать скоростной режим, не разворачиваться там где не положено и не обгонять трактор по загородной трассе идущий 40 км в час если на дороге запрещен обгон... ))) к тому же если я куда то еду то всегда выезжаю заранее (люблю пунктуальность)... так что спешить мне некуда... жизнь дороже

Кстати в догонку ко всему сказанному... как то мой знакомый проделал эксперимент на дорогах Москвы. Он работает м. Водный стадион, на обед ездит в кафе на Ленинградском шоссе... Сами понимаете что обеденное время ограничено и каждый раз по дороге туда и обратно он нарушал некоторые знаки считая что таким способом он экономит время в пути. А тут они с друзьями (с которыми ездили обедать) решили засечь время если ехать все время по правилам, придерживаясь разметки и так далее... результаты удивили... экономия времени нарушая правила составила где-то 4-6 минут... и стоило оно того? :))

Не думаю, что хоть кто то нарушает ради того, чтоб нарушить... Если я "экономлю", то не 4-6 мин ;).

сделать номер нечитабельным для сканера :)

Лишний повод регистрировать свою машину на себя, а не покупать по доверенности. Ладно, если владелец родственник, а вы по доверенности ездите, а если чужой человек - там проблемы и покруче штрафов могут быть.

Вообще то это не повод ни к чему. Например, последнюю машину мы взяли на маму, потому что на нее условия предоставления кредита интереснее. Остальные машины оформлялись на того, на кого удобнее, точнее, на того, у кого в данный момент больше времени и он может потратить его на оформление. А то что, в очередной раз государство пытается косвенно указавать кому чего делать и как поступать, вопрос весьма скверный.

Очередной бред.

И здесь тоже. Поясните что Вы полагаете бредом?

Государство порядок на дорогах пытается навести, а Вы "в очередной раз государство пытается косвенно указавать кому чего делать"

Хороший способ они для этого нашли. Водителя штрафовать надо за нарушения, а не машину.

Не нравятся штрафы - не нарушай :-) А владельцы машин будут думать, кому писать доверенности на свою собственность.

В семье все машины общие. Какая разница кто на какой реально ездит?

Значит, и штрафы будут общие :-)

Ише раз... То то и оно, что в случае аварии или рассмотрении нарушений в суде, особенно, в спорных ситуациях, поднимают историю водителя ;). Если история чистая или что-то там есть незначительное и давно оплаченное, то... больше шансов, что наказание будет минимальным ;)

Переписывайте свою машину на себя, воспитывайте мужа :-) Да и какая, по большому счету, разница - мужа оштрафуют большим штрафом или вас? Семейный бюджет один ;-)

Ага, сейчас... И переписывать их через день :) У нас сейчас 3 авты. Я езжу на Киа Спортаж по будням, а по выходным - чаще на хонде аккорд или на ситроене ксара. Муж ездит на хонде аккорд или на ситроене ксара по будням, а на Киа Спортаж по выходным. Муж, когда едет далеко за город, и по будням может взять мой Спортаж, потому что, на большие расстояния и по корявым дорогам на нем удобнее. Еще, мы часто берем родительские авты, например, тот же фольц каравелла свекра, когда едем куда-то толпой. И? Чего там на кого переписывать? А главное, с какого перепуга? "Да и какая, по большому счету, разница - мужа оштрафуют большим штрафом или вас?" А какая разница лишат прав Вас или Вашего мужа? У меня история штрафов вообще чистая. На мне один единственный штраф за обоюдную аварию. А вот на муже... чего там только нет... если еще одно спорное нарушение, которое предусматривает либо штраф либо лишение, то наказывать уж наверняка будут по максимуму, тобишь, лишение. Мне надо, чтобы он мне историю штрафов портил? Мне не надо. Поэтому, придется терять кучу времени на то чтобы доказывать кто был за рулем. Для этого, придется не просто прийти мужу и сознаться, а придется оформлять кучу бумаг. Соответственно, надо будет отстоять кучу очередей. Вам это нравится? Мне - нет.

Куда Вы денетесь? Толку воздух сотрясать.

Я никуда деваться как то не планирую... Государство в очередной раз нам всем в той или иной степени осложнило жизнь, а все радостно кричат Ура!. Красота :).

у вас все перевернуто.Вы сами осложняете себе жизнь,нарушая правила.А не те,кто вас за это наказывает.

Я себе ничего не осложняю. Кому водить мое имущество - мое личное дело, а если кто чего нарушил, не вопрос - штраф водителю и вперед.

Увы, в части автоматической фиксации нарушений презумпция невинности не действует.

Я и говорю... а владельца машины, у которого нет прав, надо до кучи штрафовать за управление авто без прав и без страховки.

Ну, вы же доверили водить свое имущество человеку, который не может не нарушать. Кто виноват?

Если тот кому доверили ездить на машине попадет в аварию, то разбираться будет он сам. Со штрафами та же система. Поидее, владелец тут не при чем.

Владелец при том. Он должен нести ответственность за то, кому доверяет пользование своим имуществом.

С какого перепуга он должен нести такую ответственность? Водитель - совершеннолетний человек и вполне способен сам отвечать за свои действия.

С того перепуга, что он доверяет кому-то управление своим транспортным средством повышенной опасности.

Где написано, что он обязан отвечать за действия человека, которому доверяет управление своим имуществом? http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=37914418 Обратите внимание на статью из Конституции.

а хозяин, типа, не причем....я-не я, корова не моя... думать нада, кому машинку доверяешь, и не париться!

Да, я не я и корова не моя. Еще раз говорю, водитель - совершеннолетнее существо и сам способен отвечать за свои действия. С водителя за нарушения и должен быть спрос. Поумолчанию полагать виновным собственника - идиотизм и прямое нарушение конституции.

+100!

не вот и разговаривайте на эту тему с мужем. его и лечите :) а не форум :)

;) Рада что у Вас таких проблем нет. Всегда приятно видеть как люди радостно и весело позволяют себя строить за свои же деньги.

ну да, конечно, значит теперь соблюдать ПДД это строить себя за свои денежки :)))) забавная интерпретация :)

Отвечать каждый должен за себя сам... Штраф должен получать именно нарушитель, а не собственник. Водитель - человек совершеннолетний, может сам отвечать за свои действия и кто-то другой не должен нести за него никакой ответственности. Не ребенок, однако.

ну а теперь придумайте такую эффективную систему - чтоб штрафовать именно водителей, а не машины :)))))))) только без колхозных предложений типа выставить ментов у камер :))))

Это не колхозное, а нормальное предложение. Мне, конечно, бы больше понравился вариант, чтобы машина никуда не ехала пока водитель не соизволит "вставить свои права" в специальный считыватель и не дыхнул в "трубочку" на предмет алкоголя, хотябы... ;). Но... Увы, это из области фантастики.

Государству пофиг на то, что творится на дорогах. Камеры - это способ отпилить кусочек бюджета, получить откаты и отобрать чуть денег, оседаемых сейчас в карманах гаишников. Кстати, штрафы за не пристегнутый ремень - это тоже попытка государства ограничить свободу индивидуума. :) ПО, идентифицирующее авто по данным с камер, в настоящее время очень не совершенно. Систему легко ввести в заблуждение. Камеры видят только один (максимум два) ряд. И есть способы, позволяющие сделать идентификацию автомобиля невозможной, - сейчас вполне законные (грязь на номере, вообще говоря, является нарушением :) ). А GPS навигаторы замечательно показывают места установок камер. :)

Я смотрела передачу, как пытались обмануть камеры. Только скорость около 300 км\ч (если цифры правильно помню) помогла. В остальном - без шансов. Какие способы предложите Вы? Подождите, еще мобильные камеры введут, тут жпс не поможет.

я тоже смотрела эту передачу. это был top gear и они пытались "проскочить между кадрами" камеры. и цель у них была только проверить насколько надо превысить скорость, чтобы камера машину не заметила - по сути, просто шутка. они не проверяли как камера сканирует номер машины и тп.

Нет, я смотрела другую передачу, где они пытались покрывать номера специальными покрытиями. Тоже не помогло.

:) Обычный лазер из CD-привода с расфокусирующей линзой не оставляют камере никаких шансов. Рамка номера с инфракрасной подсветкой (не видима глазом) аналогично эффективна. Еще делают номер не читаемым сверху. Например, закрывают прозрачной пластиковой пластиной с голограммой, - с дороги номер замечательно виден, а вот с верхней полусферы уже не читается. Про крепление под трубой кенгурина (или что-то похожее) даже и не упоминаю... Ну и, повторяю, ПО, используемое для идентификации в России в настоящее время, ошибается часто. Это информация от разработчиков и установщиков системы.

Может российские и того, а импортные вполне на высоте оказались. Надо же с чего-то начинать.

Сейчас спросила одного из разработчиков и установщиков системы.Прокоментировал он-насчет лазера-это Вам еще надо умудриться поспасть в объектив камеры вашим лазером...Подсветка- слишком слабенькая, для того чтобы помешать камере заснять номер,так как вспышка на камере расчитана "заглушать" свет фар, это какая ж должна быть подсветка?Спреи-неэффективно, так как в системе должно быть как минимум 2 камеры, одна из которых работает в инфракарсном диапозоне.. Ну насчет "голограммы" -он протащился, поржал и сказал , что это хай-тек, и чего только народ не придумает, и что надо подумать над камерками еще:-) Пошел думать.

Жаль, что вы сами вопросом не владеете, - какой-то "испорченный телефон" получается. :( Лазером не нужно никуда попадать, - вы про линзу забыли. :) А про вспышку вообще смешно, - днем она тоже срабатывать будет ? Кстати, вы при инфракрасной подсветке фотографировали когда-нибудь? Недостатки знаете? Обычную же вспышку нельзя использовать, - водители суды исками завалят... :) Кстати, спросите знакомого, как система производит опознавание, если до (после) номера есть еще символ(ы) ? :)

Образование позволяет побеседовать на тему Вспышка-инфракрасная(и днем и ночью) так что не слепит. Про лазер(узконаправленный пучок когерентного света ), я Вас не поняла, если линзу поставить перед лучом лазера?Так это будет рассеянный свет, мощность излучения падает и никакого эффекта от лазера.А и Вы пробовали попасть в камеру (диаметром 2 см)лучом лазера на скорости хотя бы 60км/ч ? Волшебство какое то. А где это Вы фоткали с инфракрасной вспышкой?Ни на одной фототехнике(аппараты и камеры) нет инфракрасной вспышки, там инфракрасные светодиоды подсветки, которые не имеют ничего общего с инфракрасной вспышкой. Опознаются все символы(софт), нет значения китайские буквы или кириллица. P.s.Если очень хочется-то турки просто закрывают номер тряпкой(В Стамбуле есть камеры на мосту через Босфор , которые фоткают номер машины, если не платишь за проезд через мост и высылают штраф(квитанцию) на дом, так турки перед мостом завешивают номер тряпкой(и сперди и сзади) и так проезжают). А еще можно не соблюдать дистанцию, и вплотную нэжно прижиматься номером к бамперу впередиидущей машины:-)

А откуда вы знаете, хватит мощности рассеянного лазерного излучения для засветки камеры или нет ? :) Или вы хотите матрицу камеры выжечь напрочь ? :) Я вот о мощности прям влет не скажу, считать нужно, да и дополнительных факторов много и их тоже надо учитывать. Инфракрасная подсветка бывает не только светодиодной. И какая разница между вспышкой и относительно длительной подсветкой в свете длины волны и следующих из этого особенностей? Нас же интересует именно влияние на СЧИТЫВАЕМОСТЬ номера и его правильное распознавание. Кстати, вопрос, - зачем нужна мощная вспышка (по-вашему, для компенсации засветки от фар машины), если сниматься будет задний номер? :) Сзади фар нет... :) Дополнительные символы перед/позади номера достаточно сильно мешают правильному распознаванию номера системой (сейчас, во всяком случае) и идентификации автомобиля. Спросите своего знакомого, он не сможет это не признать. :) Считать, - считает, а вот идентификации это помешает... Посмотрите в моем паспорте фото, в тему ... Еще полезная инфа есть у маздоводов, это для топикстартера больше :) : http://m3club.ru/forum/index.php?showtopic=43375&st=0

Светящиеся рамки вокруг номеров... не законны уже вроде ;) Помехи? ;)

;) Кстати... Интересно, а что будет, если доказать, что машина в момент, когда ее поймала камера, находилась в совсем другом месте ;). Например, разобранная в сервисе стояла ;). Что вообще мешает слать владельцам нарушения не единожды, а как минимум... да скока захочется... можно же подцепиться к базе, копирнуть записи, даже подредактировать.... а можно еще и фотки поправить ;) Да и... прога написана людьми... мало ли какие там ошибки допущены... Чудесный источник поступления денег, однако... А владелец полюбас ничего не докажет ;)

Детский сад какой то

Да нет... вообще то суровая реальность ;)

а вот вы точно бредите. государство не пытается ничего навести на дорогах. гаишники сразу сказали - где стоят камеры предупреждать не будем. т.е. вместо того чтобы повесить табличку "вас снимает скрытая камера", в результате чего на этом участке 99% машин будет ехать спокойно, они будут просто рубить баблос за нарушение. это просто бизнес, никакого отношения к наведению порядка не имеющий. Да, некоторое, имхо небольшое количество автовладельцев начнут соблюдать правила, везде и всегда, как идиоты. Но этот процент я думаю будет ой как невелик. Остальные будут просто башлять. А "а...мр", "а...мо" и прочие будут как и раньше летать по встречке с превышением скорости в пару раз. Кстати, теперь я думаю будет проще избежать наказания за нарушение. Раньше надо было договориваться каждый раз с новым гаишником, можно было и на принципиального нарваться, и под выполнение плана попасть. А теперь надо только договориться чтобы тебя вычеркнули из базы или поставили "галочку неприкосновенности" (уверен что они это предусмотрели, ну не будут же они слать квитанции например начальнику ГУВД или генералу ФСБ, или чиновнику из администрации президента за нарушения их личных машин)

ППКС Если бы государство хотело порядок навести - навело бы. Из последнего: элементарное казалось бы требование ПДД - включить за пределами МКАД ближний свет. Едем по Минке мимо перекрестка на Внуково\Одинцово. Стоит гаишник и спокойно смотрит на проезжающие мимо машины БЕЗ включенного ближнего света. Вопрос: ему влом разбираться? Или мизерный штраф за это нарушение (300 р.) в принципе не стоит его высочайшего внимания?

Маша, не надо нарушать, и проблем не будет. Если же ты на мужниной машине под камерой проедешь 180 и его захотят лишить прав, никто не запрещает тебе честно признаться, что это была ты, и тогд лишат тебя;-)

Да, но для этого придется оформлять документы и, вот ну наверняка, придется стоять километровые очереди.

Да нет, достаточно явиться в суд и признаться.

Наивненько :). Вчера в Главной Дороге как раз и рассказали что да как. И бланк штрафа с 3-я фотками, который будет по почте приходить продемонстрировали. И даже рассказали, что номер камера увидит даже если он уляпан грязью :).

В некоторых странах наоборот перешли со шрафования водителей на штрафование машин, потому что получить домой фотку своей морды с любовницей на переднем сидении менее приятно, чем фотку номера.

;) А было бы занятно ;)

За 180 будет не бланк штрафа, а повестка в суд. В любом случае, если не нарушать, то и приходить ничего не будет. Не вижу проблемы.

Ага, но в суд тащиться обоим :). Про не нарушать это даже не рассматривается.

Гм. Ну тогда нарушай и будь готова к последствиям, фигле делать, технический прогресс;-) Или изучай места расположения камер и веди себя в этих местах прилично;-)

Не, технический прогресс - это gps навигаторы с отмеченными на картах камерами и радиусом их действия ;), а эта система штрафования лишь дополнительный гимор на шею населения.

Кому как. Мне чихать. Я только за, если меньше будут носиться, как угорелые и ездить на красный свет, ибо придурки, которые выучили только педаль газа и устраивающие аварии, несколько напрягают. Я лучше пробочное время на пиво потрачу:-)

Ну ну... Я и говорю... 60км/ч на ТТК это просто чудесно.

когда все будут ездить "сколько положено", можно будет и поднять ограничение. а то сейчас самые сознательные прибавляют 15-20 км/ч к ограничению, остальные - стараются на всякий случай в +60 вписываться (и то не всегда). Поставишь "80" - половина водителей воспринимает их как "140". разве на ТТК не повысили еще до 80 как на Кутузке и Рублевке?

Если и повысили, то мне это не известно. Знаков я там соответствующих не видела.

я там вообще 100 лет не была. просто подумала - чем ТТК-то хуже?

;)

Тогда сообщаю, чтобы тебе было известно: на нескольких участках ТТК и на многих магистралях понавешали знаков 80. То есть, можно ехать 89 безнаказанно. А больше и нехрен. Сейчас я вообще почти на месте стою. Тошим в час по чайной ложке. А впереди, возможно, очередной гонщик, которому 60 мало, с аварийкой осагу ждет.

А где эти участки?

Почти весь северо-восток. Может еще где, не знаю, я по ТТК стараюсь не ездить. А у меня так и есть, гонщик и осага. И куча народу в пробке из-за одного идиота, который "спешил". Надо камеры включать, надо;-)

А я ночью по ТТК люблю ездить... Но, вот беда, от юго-запада до Шереметьевской таких знаков как то не видела... В следующий раз обязательно присмотрюсь... Вот меньше (50) видела, а вот 80, наверное пролетаю слишком быстро ;)... И, что занятно, инет тоже молчит на эту тему... Плохо ищу?

После лефортовского и до пр. Мира точно 80, дальше не помню.

так я и думала, что должны быть такие знаки хотя бы на некоторых участках ТТК :) А неплохо бы хотя бы 60, да? Мне очень нравятся на МКАД информационные табло над пробками: "Водитель! Соблюдай скоростной режим!" и знаки 100. Как издевательство. Лучше бы писали сколько еще километров пробки впереди.

про издевательство +1000 как встанешь на МКАДе - уж лучше б отключили эти табло.

Нет, ТТК не принято в эксплуатацию, как скоростная дорога, по всему ТТК 60 км в час.

Не по всему.

У народа уже привычка выработалась во всем усматривать под...б.

А это он и есть в чистом виде.

И понудеть

точно! :-)

В iGo2 все камеры прописаны, обновление раз в несколько дней, очень удобно, программа сама предупреждает о превышении скорости, а если близко камера, то начинает тихонько пищать, если превышение скорости рядом с камерой, то пищит, почти орёт и повторяет про превышение скорости.

Ага, но... файлик с 4pda у меня как то не вызывает доверия...

Ни разу проблем не было.

Так пока и не могло быть ;)

Почему? Файлы же уже есть, а в Подмосковье с камер штрафы уже присылают. А, врубилсо, типа левак будут подсовывать? так на это друганы в нужных местах есть, проверим, кроме того больше половины камер будут нерабочие, об этом сразу сказали.

Странно, о подмосковье насчет камер как то не упоминали... Странно что еще суды конституционными жалобами не завалены. Насчет того, что часть камер - муляжи, а из тех что реальные, что работать будут только некоторые камеры, это да было...

ТЫ написала хоть одну жалобу? Вот когда напишешь, тогда и требу этого от других. По крайней мере, моральное право будет;-) Маш, скажи, ты хоть что-нибудь сделала такое, отчего хотя бы паре сотен автовладельцев стало легче. Успокой меня, скажи, что да:-)

Нет :), не приперло пока. Там видно будет. Я писала жалобу на столбики во дворе. Результат - минус ноль реакции.

Обычное дело. На первую жалобу отвечается отпиской в надежде, что жалобщик на этом успокоится. В твоем случае они добились того, что хотели. А ты, соответственно, нет. Никто не обещал, что будет легко. Препираться с государством - это не в форуме трындеть;-)

Моя жалоба была не единственная, всмысле, жаловалась не одна я. У нас довольно много недовольных.

И все удовлетворились отпиской. Ребята, вы все - малаадцы (с) тот же.

А что делать то? на большее никто не готов тратить свое время, увы.

Так ить, нет ножек, нет и варенья. Это бюрократия. Либо тратишь время, либо принимаешь, как оно есть.

Так бюрократия то это во всем. Полагать, что что-то можно изменить долбясь об стенку очень наивно.

Это ты про письмена в форум?;-) Конечно, толку не будет. Или ты опять хочешь мне рассказать о том, чего не знаешь?;-) Тогда лучше не надо, а то, ты прости уж, тому, что я собственными глазами вижу, верю больше, чем твоим предположениям;-)

Хм... я в форуме вообще то общаюсь а не... даже не знаю что ты там придумал... и про то, что не знаю, максимум, строю предположения, притом, то что это предположение, а не факт за версту видно. Ты явно слишком большое значение придаешь и этому разговору. Не забывай, это именно женский форум.

Не забываю. Просто мне почему-то кажется, что говорить ерунду не стоит ни в каком форуме, ведь кто-то может поверить.

Согласна.

Томтом в Европе не все камеры показывает. А еще навигатор верещит и показывает все камеры на параллельной дороге. Удовольствие ниже среднего.

Не понимаю ужаса. Нарушил - плати :-) Я тоже нарушаю, и готова что однажды придет штраф. Я же не про все камеры знаю, бывает и новые ставят)

Ужаса и нет. Есть предчуствие будующих гимороев от того, что штрафуют машину, а не водителя. Приэтом, владельцу надо еще и что-то кому то доказывать.

По-моему, геморой только у Вас. )))))

Не думаю, что только у меня :). А если только у меня, то и тем лучше, меньше в очереди на оформление документов стоять придется ;).

а почему вы думаете,что ваш личный геморрой интересен кому-то,если даже вашего мужа он ниипет? может,глядя на то,как вы мечетесь в агонии,доказывая,что нарушаете не вы,он включит моск и перестанет нарушать так активно? вы уж сами разбирайтесь с мужем,причём тут все остальные-то? ;-)

Гы, думаю, что с камерами моя история тоже обогатится и ему мои нарушения тоже нафик не нужны. ;) Сейчас нет штрафов не потому что не нарушаю, а потому что не попадаюсь... Так что, он в той же ситуации что и я, реально. Слушайте, если Вам эта тема не интересна, фиг ли Вы сюда пишите, а? Не насилуйте себя, оно того не стоит ;). Даже на этом форуме есть много других тем, которые Вам, возможно, больше понравятся...

я не сказала,что мне тема не интересна. я удивляюсь наглости "да,я нарушаю и не попадаюсь,а тут бац,и буду попадаться,надо же,подстава какая!А еще и припишут мне чужие штрафы!" Почему вы решили,что изза ваших внутрисемейных разборок надо не вешать камеры? не хотите гемора-не нарушайте,это в общем несложно,а если уж нарушаете-то отвечайте за свои поступки.Якобы на вашу невиновность покусились,вы вон какую бучу завели,несправедливость везде видите..а где невиновность-то? вы уж лучше в своём глазу поковыряйтесь.

А почему Вы не видите картину вцелом? ;) Прицепились к частному случаю... Нарушает кто? Водитель. С какого перепуга нужно вешать штраф на машину? Я нарушила, мне и отвечать, а если нарушил кто-то другой, кто допущен к управлению авто... с какого перепуга должен отвечать собственник авто? Моя мама, например, прав не имеет, с какой радости она даже банально получать штраф должна за меня или моего мужа? О! до кучи, можно маму за управление авто без прав и без страховки еще штрафануть. Красота! Вообще веселая ситуация. Скручиваем номера с такой же машины, вешаем его на зад своей машины и нарушаем как угодно, а платит тот за кем номер числится. Нормально, да? Прикиньте, если с Вами ктото махнется номерами ночью или около на стоянке супермаркета... Думаете не реально? Вин машины камера Вам присылать не будет :), только задний госномер. Вас правда такая ситуация устроит? Как быстро Вы заметите что у вашей машины прикручен не тот номер? Только не говорите, что ежедневно по нескольку раз на дню проверяете состояние авто ;). Притом, это вариант так, на вскидку... реальных вариантов может быть сколько угодно. PS Ваша вторая половина с машиной? Никогда не приходилось машинами меняться? Ну не верю... И то что никто из Вас не нарушает, тоже как то того..., мягко говоря, вызывает сомнения ;). Мы, например, намерянно покупали принципиально разные машины, чтобы использовать их под конкретные задачи. Какая реально в семье разница чья машина? Средство передвижения и только. Что такого страшного в этом?

вы всерьез верите,что кто-то будет спецом скручивать ваши номера,чтобы проехаться на 70 км выше позволенного? :) для серьезных преступлений номера скручивают и сейчас,это не новость.. почему ваша мама должна получать штрафы?потому,что вам удобнее,ВАМ, оформить машину на маму,а не на себя.. про машины в семье не поняла,какая разница,сколько их? семья-значит разбираться надо внутри семьи,а не снаружи :) мы с мужем сами разберемся :) вы сейчас ведете себя,как теща из анекдота,которая нассала в борщ и обиделась на то,что её застукали "злые вы,уйду я от вас" :) а прикиньте,как обиделась бы теща,если бы около борща повесили камеру :-D вы правильно говорите,я с вами не спорю в вопросе доказательства невиновности..но вот ваш посыл..эээ..мягко говоря не очень понятен :) вы добиваетесь соблюдения своих прав,напрочь забывая о правах других людей.Тот же самый законодатель имеет полное право переходить дорогу,рассчитывая время приближения машины,исходя из её скорости в 60 км,а не 90 и не 120.Вы же ему в этом праве отказываете лишь потому,что вам так удобнее,вам так меньше гемора,вы торопитесь,вам срочно надо,или что-то еще..почему же вы требуете,чтобы ваши права соблюдались,не выполняя своих обязанностей?Они,собсна,неразделимы :think

А чего бы не скрутить? Долго чтоли? К тому же, про скручивания это так, вариант навскидку ;) На сей раз я уже не поняла при чем тут анекдоты... Да, мне не нравится каким образом штрафы будут назначаться... Машина сама собой не управляет, машиной рулит водитель. Кому эта машина принадлежит - вопрос десятый. Нарушает водитель, значит он и должен отвечать. Мало того, что не правильно назначать штраф на машину, так еще и прямо конституцию нарушает ;). А в моей ситуации, на кого, по разумной ставке кредит дали, на того машину и купили, соответственно, и оформили. Хотите к моей семье цепляться, продолжайте. Суть проблемы в том, что неправильно это что владелец поставлен в ситуацию, когда он вынужден доказывать, что не он был в этот момент за рулем. Я лишь привела пример почему это идиотизм в чистом виде. Как видите, в Вашей семье те же проблемы.

не,суть проблемы в том,что вам хочется и на елку влезть (читай-правила нарушать),и попу не надрать (читай-не попаЦЦа).А уж какие вы прекрасные мотивы к этому подтаскиваете-это уже анекдот :)

Гы, я не против платить штраф за себя, если я - водитель, я нарушила и я попалась :). Где вы обратное прочитали?

ниже,ниже прочитала.Нарушать вы согласны,а вот платить сахсем не хотца :) когда вам по 20 разу сказали-не нарушайте и будет вам щастье,вы начи плести песни про несправедливость,про скручивания номеров и тыпы...только первопричина и так всем ясна :)

Блин, Вы читать то умеете? Или Вы только знакомые буквы видите, а складывать их в слова и предложения длля Вас уже труд, неговоря о том, чтоб вникнуть в смысл, что в этом предложении написано... Я уже устала писать, что кто попался, тот и должен штраф платить. Если я, управляя транспортным средством нарушила, мое нарушение зафиксировано, то я за него, естественно, отвечу. Я просто не понимаю, с какого перепугу мое нарушение должно вешаться на владельца транспортного средства. Процитируйте, где я написала, что за свое нарушение я не хочу платить?

ох,ну как же вам объяснить))) ваши заморочки с оформлением машины-только ВАШИ,и ничьи больше. Не нарушайте,не доверяйте машину тому,кто нарушает,и не будет никакого гемора.

А еще чего мне не делать? ;) Вообще то кто музыку платит, тот дэвушку и танцует ;) Деньги мои, хочу машину покупаю и на кого мне надо оформляю, хочу нарушаю и за себя штраф плачу. Это мое частное дело. А вот какого фига владелец авто, а не водитель должен штраф на себя получать, мне не понятно.

какого фига? знаете,если у вас есть ружжо,и вы его добровольно вручите психу,который уложит полгорода,то отвечать за это будете вы.И это будет правильно! Владелец ничего не должен!В том числе и отдавать машину тому,кто не умеет ей пользоваться согласно правилам :-)

На покупку авто теперь разрешение требуется? Кстати, кто сядет, если ружьем кого то грохнут и у владельца будет 100%-ное алиби? А вот в случае машины, надо будет не только доказать что не владелец нарушил, но и привести человека, который реально управлял авто в момент, когда нарушение было зафиксировано камерой.

вы не в том проблему видите... сядут усе.Один за то,что грохнул,другой за то,что доверил. Пример этот к тому,что надо думать,кому доверяешь свое авто и не будет никаких проблем со штрафами :) это наз-ся ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Или вы тока слова "имею право" знаете? ;-)

Ага, ответственнось... значит, надо не только того, кто нарушил/убил... наказывать, но и того, кто его породил... маме с папой надо было думать, прежде чем зачать этого злодея.

да,надо наказывать того,кто несет ответственность.За свое личное имущество,носящееся по городу с бешеной скоростью,несет ответственность владелец.Это именно он добровольно отдал свое авто на поругание :) всё просто,не усложняйте,а?

Все просто это когда нарушил - плати штраф. Все остальное - это уже того, облегчение кому то жизни.

вы своими нарушениями облегчаете кому-то жизнь? кроме себя? и чО?

Это тут при чем? Если я нарушила, заплачу штраф. Еще раз говорю, машина тут при чем? Ладно, хватит уже... каждый все равно останется при своих.

да машина при том,что у владельца есть выбор-дать ее нарушителю,или нет.В общем и целом появление камер-это хорошо.А личные разборки с вашей мамой-это ваши проблемы.Вы чё,так боитесь маминого гнева за штрафы?:-o

Чего Вы за меня то все так беспокоитесь? В случае с мамой и мужем, мне не хочется их гонять не поделу. И не хочется самой ездить на разборки по штрафам мужа. Еще вопросы будут? Перешли бы уже от частного случая к общему.

яаа?? беспокоюсь? беспокоитесь вы и в пример свои отношения с мамой приводите,я из вас эту инфу клещами не тяну :-D общий случай таков,то нет наруешния-нет геморроя.Есть нарушение-есть геморрой.Разумный человек делает логический вывод,что нарушать просто напросто не надо.А человек...эээ....с заковыристой логикой делает вывод,что надо нарушать и при этом требовать отутствия геморроя потому,что "так раньше було"

Еще раз... Да, "нет наруешния-нет геморроя. Есть нарушение-есть геморрой.", но этот самый гимор есть не у того у кого он должен быть.

ага,ну так все в ваших руках.Не доставляйте же маме геморрой и всем станет хорошо :-)

Вот поэтому мне "Чего-то, чем ближе, чем тоскливее и тоскливее... ;'( ". /из заглавного сообщения/ При этом, дело не только в маме, но и во мно и в папе и в муже и т.п. кто владеет машинами на которых ездят другие. Напоминаю, Вы, кстати, будете в той же ситуациии, если возьмете машину мужа или дадите мужу свою.

ну так я и говорю,что с мужем/мамой/папой/дядей Васей договорюсь,потому,как дать/не дать мне/им машину-это добровольный выбор.А за выбор всегда есть некая ответственность...чуждое вам слово,да? :)

Да я тоже договорюсь, но... время мне терять как то не хочется и в очередях я стоять как то не горю желанием... Не, не чужое, просто существуют у этого слова рамки.

конечно не хочется,я вас понимаю! я вас сильно разозлю,если скажу еще раз,что у вашей мамы есть возможность не стоять в очередях и терять время? ;-) не буду,не ругайтесь :-# удачи на дорогах! поеду-ка я на дачу,буду нестись в потоке...со скоростью километров 30,ибо прооообки :'(

Мдя... чего ж моя мама то Вас так зацепила то... Не, сейчас нестись не получится ;) Лучше попозжей ;), после 11-и где-нить. Удачи.

Ага. Не нарушай, и все будет хорошо у владельца машины, на которой ты ездишь. Не давай свою машину нарушителям, и все будет хорошо у тебя. Не можешь так? Тогда не жалуйся, поскольку ты даже пальцем не пошевелила и не пыталась, чтобы сделать этот закон другим, а теперь он такой, какой есть. Можно хть уписАться сюда, ничего не изменится.

Меня кто-то спрашивал? Или тебя?

Ты читаешь, что тебе пишут? Возможность принять участие была. Ты ее не искала, потому и не спрашивали. Меня - да, спрашивали;-)

Ага, у нас дома тоже собрания проводят по принципу, "Сегодня через сар соберитесь в подъезде 1". То, что у Вас друние планы или Вы ушли на работу, правление не волнует. Они предупредили. Или было дело повесили объявление на двери кабинета председателя кооператива.

При чем тут бардак в вашем доме? Ты понятия не имеешь, о чем речь, и проводишь аналогии, которые ни к селу, ни к городу по той простой причине, что ты вообще не в теме. Возможность - была. Кто хотел ею воспользовался. Во благо всех, между прочим, тратили свое время. Им даже спасибо никто не сказал, как обычно. В отличие от действий этих людей, весь твой бубнеж на эту тему тут не имеет ровно никаких последствий.

Да так, к слову. Ситуация очень похожа. О выборах у нас известно всем, а вот о том, что интересуются мнением населения известно только тем, кто "интересуется". Точно так же как повесить объявление на двери кабинета председателя в дальнем углу коридора, куда никто не ходит.

Душит смех. Ситуация не то, что непохожа, а вообще ничего общего не имеет. Не рассуждай лучше о том, чего не знаешь.

Ну расскажи.

19may.ru - изучай, присоединяйся. Только там просто трындеть мало.

Гы...

Понравилось: "общий случай таков,то нет нарушения-нет геморроя.Есть нарушение-есть геморрой." Это вы про какую страну? :) Точно про Россию? :)

хм..ну нет у меня нарушений,нет геморроя.Живу в России.

не туда

Сейчас по нтв показывают в новостях

http://news.ntv.ru/itogi/134462/

Можно взять тачку напрокат и нарушать сколько угодно.

Не, не прокатит. Когда тачку берут в прокатной конторе, там берут данные водителя. И... штраф придет по назначению ;)

А почему вы все так напряглись? У нас тоже есть камеры и штрафы владельцу машины приходят.

Не, из всех отписавшихся, эти камеры смущают разве что меня. И то, по большей части, из-за того, что мы, мое семейство, всмысле, - злостные нарушители ПДД и машины меняем чаще чем перчатки. Так что, все ок.

я так понимаю камеры будут установлены вперед и будут снимать передний номер, тоесть мотоциклистам можно раслабиться и надеяться что рядом не будет мотобатов?)

говорят, что снимать будут, наоборот, задний номер.

тоесть покупать тачку оформить на бомжа и катайся нехочу?))))

Ага :)

Накопится штрафов, примут на посту и будет не ага;-)

Номера надо менять чаще ;)

В этой фотосессии будут участвовать только зады машин, тобишь, присылать будут именно задние номера :).

серьёзно чтоль??? этоже просто катастрофа блин... хотя в принципе если заметить впереди камеру то можно успеть оттормозиться раз снимают зад)

А х.з. как они работают... Может на морду камера реагирует, а зад показывают.

я думаю они не разведутся на двойные камеры слишком большой бюджет должен быть, скоре всего будут снимать перед...

Уже показывали, что снимают зад машины. На бланке 3 фото с задом машины с разным увеличением. Так что, без вариантов.

все печальней и печальней становится)

Топаз, Вы лично какие предлагаете меры борьбы с нарушителями ПДД?

Маша предлагает отменить ограничения скорости:-) Можно не для всех;-)

Для тех, у кого много машин и записаны они на маму.

Очень остроумно, а главное - существенное замечание и в тему. Да хоть на какого дядю машина записана, какая разница? Почему машина не может быть на маму записана? Мама в ней частый пассажир на дальние расстояния.

Я не против ограничений и штрафов. Меня напрягает как система реализуется. Если бы машина сама рулила, сама деньги зарабатывала, вот тогда бы по ее номеру и штрафовали бы...

Перед принятием заона проводили общественные слушания. При желании принять в них участие вполне себе можно. То, что говорится там, может повлиять на текст закона, в отличие от того, что пишется здесь. Тут можно сколько угодно негодовать, ничего не изменится. Тем более, закон уже давно вступил в силу. В любом случае, когда нарушаешь закон, будь готова к гимору. Как именно он выглядит, вопрос другой. Не хочешь гимора - не нарушай. Придумывать нарушения никто не будет, на эту тему можешь не волноваться. Могут быть технические глюки, да и то вряд ли, и их будут оперативненько лечить. Спорить не надо только бездоказательно, я знаю, что говорю;-)

Не нарушать не получится. Это нереально. Есть возможность не попадаться. Для этого, надо список камер держать в атуальном состоянии в навигаторе, а так... Полюбому, от сумы и от тюрьмы... Кстати, если вспомнить об исходном сообщении... ну да ладно.

Не нарушать не получится. Это нереально. +++ Отчего же? У меня получается. Есть возможность не попадаться. Для этого, надо список камер держать в атуальном состоянии в навигаторе, а так... +++ Ну да, чтобы избежать заслуженного наказания, приходится напрягаться;-) Полюбому, от сумы и от тюрьмы... +++ Это оно, конечно, да. Но это уже фатализм;-)

Мне интересно, Вам скучно, что Вы так из пустого в порожнее переливаете? Я иногда начинаю сомневаться в адекватности девушки Маши. Она последнее время регулярно подобные перлы отчебучивает.

Зато, она это делает под одним ником а не анонимно. Если Вам не нравится, зачем Вы читаете, а еще и отвечаете? Заняться то и Вам явно нечем :). И, кстати, что-то я вижу, что именно в моих "перлах" свидетельствует о моей неадекватности?

Вас не спрашивали. Адекватные люди на провокации не реагируют.

Ну так и написали бы вличку ;)

+++ Отчего же? У меня получается. Совсем совсем? Даже простую сплошную не пересекаешь?

Совсем-совсем. Как доктор говорю, это мало того, что реально, еще и приводит к экономии горючки, хотя почти не влюет на время в пути;-)

Может просто сам не замечаешь?

:-))) Понимаю, тебе трудно осознать подобное, но все же попробуй. Могу еще раз повторить: я не нарушаю ПДД, а свои гоночные амбиции удовлетворяю за пределами дорог общего пользования. Случайные нарушения бывают, конечно, все мы люди. Только это настолько редко происходит, что не считается:-)

Не, нельзя быть слегка беременной ;).

Маша, ты меня слышишь?;-) Я никогда не нарушаю ПДД умышленно. Ты ведь именно это считаешь невозможным, не так ли? Так это чушь, Маша, потому что это возможно, и я именно так езжу каждый день. Поэтому мне и на камеры положить, и чихать, куда они будут квитанции присылать, потому что мне эта писанина приходить не будет;-) И, несмотря на то, что я полностью согласен с Сильвером относительно целей и задач этих камер, я все же рад, что любителей бездумно топтать педаль поубавится уже в ближайшие несколько месяцев. По той простой причине, что гимор с постоянной оплатой штрафов всем быстро надоест. С тобой я тоже согласен относительно неразумности привязки к машине, что это дополнительный гимор. Только это дополнительный гимор нарушителю, а не всем подряд, что, в общем, тоже имеет свои плюсы. Не путай причину со следствием. Источник гимора - не камеры, а нарушения ПДД. Фирштейн?;-)

Я тоже не нарушаю умышленно, чтобы нарушить :). Источник гимора это идиотское решение по которому штрафуют машину, а не водителя. Хорошо, что ты с этим согласен. Это гимор не водителю, в владельцу. Сейчас нарушают и платят водители и это абсолютно нормально. Поэтому, камеры - зло. Фирштейн?;-)

Я тоже не нарушаю умышленно, чтобы нарушить :). +++ "Умышленно" и "с целью" - не одно и то же, так что, твое "тоже" неуместно;-) Источник гимора это идиотское решение по которому штрафуют машину, а не водителя. Хорошо, что ты с этим согласен. +++ Я с этим не согласен, ты почитай вышенаписанное. Причина - нарушение. Нарушаешь - есть гимор, не нарушаешь - нет его.

Понятно. Дружно все кричим ура и чепчики в небо бросаем.

Это уже вопрос личного желания. Необходимости такой нет;-)

скажите, а как вы ездите в потоке? со скоростью потока или с положенной скоростью, даже если поток идет быстрее?

Думаете, он ответит что-то отличное от конечно ;)?

Маша, во-первых, не надо отвечать за меня, во-вторых, не надо говорить ерунду. На вопрос "... или ..." ответ "конечно" звучит несколько маразматично;-)

Леш, я за тебя и не отвечаю :). Я только сделала предположение :).

Принимается. Тогда остается только во-вторых:-)

Вопросов вообще то было 2. И "Конечно" в ответ на первый бы бы вполне уместный. Так что завязывай цепляться к мелочам.

Ну уж нет;-) Коли ты занимаешься занудством, не имеешь правов отказывать в этом другим:-) Ответ "конечно" на вопрос "... или ..." - маразм. По крайней мере при условии, что собеседники не являются ясновидящими;-)

:)

поток бывает на однополоске? :) у вас всегда есть выбор. зы,я езжу 70 в потоке,просто двигаюсь максимально вправо.

Несете просвещение в массы )))))

Максимально вправо, это на обочину, что ли?

не,по обочинам,видимо,ездте вы,вам же усё можно :) я езжу по правилам.Постарайтесь вспомнить, где же по правилам можно ездить максимально правее относительно других машин:-P

Как то не приходилось, знаете ли... Тады, пардон, не все ж ездят на мелких машинках, которых влезает по 2 в ряд.

влезание по две в ряд независимо от размера-это не по пдд. выучите,наконец,правила ;-)

Это Вы про правее написали. Я просто пытаюсь понять где это Ваше правее находится. Правила пока тут не при чем.

это не "мое правее",а правее согласно пдд. Они,знаете ли, всегда причем,с тех пор,как вы за руль взялись и ножку на педаль опустили.А то ваще удобно.Тут помню правила-тут не помню :-D тоже мне,ромашку устроили :)

А между тем, Вы так и не ответили, где то самое правее на донополосной дорогое... Я то правила помню. То что не все из них соблюдаю, это другой вопрос.

я говорю как раз про несколько полос.Потому,как на однополостной дороге никогда не бывает повального превышения ;-)

То что Вы не видели, это не значит что не бывает :). Когда мы ночью едем на дачу, ночью в пятницу, почему то все едут куда как за 90, вне населенных пунктов и куда как за 60 в них ;).

ни за что не поверю,что на дачу ночью прям-таки ПОТОК :-D тащиться за паровозиком могут вполне. да и речь не о таком движении

Он не тащится, он летит, с 50-100 метровой дистанцией :)

Летит? Ночью? По двухрядке посередь леса? Вот ведь камикадзе. Надо поскорее камеры вешать;-)

Ну да ну да... через не реже, чем через метр.

Достаточно одной таблетки. То есть, стоящего на дороге трактора, или лося, или пьяного колхозника. Оно редко бывает, и каждый думает, что оно произойдет не с ним. Ню-ню.

Угу, тоесть, дальше капота смотреть ненадо... да и если впереди едущие притормаживают и что-то объезжают, это не повод обратить внимание из-за чего ;)

Понятное дело, скорей всего (но не факт) удар возьмет на себя лидер колонны. Он и есть главный камикадзе. Остальные так, на подтанцовке. Просто примут участие в массойо куче-мале;-)

А, да, тормоза придумали трусы. И дистанция на больших скорослях это не более пары метров.

Ты видела, как это происходит? Видимо, нет. И слава Богу. Лось, собака, может и между машинами ломануться. Они так регулярно делают.

да, 90 и 140 в этом случае будет сильно отличаться...

Дык, про что и речь.

Тоесть, ты правда полагаешь, что налететь на лося на 90 и на 140 можно с разными последствиями? 3 хаха 2 раза.

Отвечу по-еврейски. Ты правда думаешь, что все аварии случаются ровно а тех скоростях, с которыми двигались их участники ии все же они успевают потормозить?;-)

:) Я, в отличии от тебя, не счетаю скорость последним злом. Есть много факторов, которые способствуют авариям и высокие скорости далеко не самые первые в этом списке.

:) Я, в отличии от тебя, не счетаю скорость последним злом. +++ Ну опять. Откуда тебе известно, что я считаю скорость последним злом? Говоришь совершенно уверенно, а действительности оно не соответствует. Есть много факторов, которые способствуют авариям и высокие скорости далеко не самые первые в этом списке. +++ Может и так. А подтвердить есть чем?:-)

"Летит? Ночью? По двухрядке посередь леса? Вот ведь камикадзе. Надо поскорее камеры вешать" Это твои слова. "Сейчас я вообще почти на месте стою. Тошим в час по чайной ложке. А впереди, возможно, очередной гонщик, которому 60 мало, с аварийкой осагу ждет. " Эти тоже твои. Из этого и других свой вывод и сделала, что ды за тотальное соблюдение скоростного режима. Я не права? Кстати, с чего ты взял, что там в скорости дело? +++ Может и так. А подтвердить есть чем?:-) А зачем? Чтоб дальше спорить? Для меня основная причина аварий - самоуверенность одних и невнимательность других. Уж извини, личный опыт, подтвердить не чем.

"Летит? Ночью? По двухрядке посередь леса? Вот ведь камикадзе. Надо поскорее камеры вешать" Это твои слова. +++ Да. "Сейчас я вообще почти на месте стою. Тошим в час по чайной ложке. А впереди, возможно, очередной гонщик, которому 60 мало, с аварийкой осагу ждет. " Эти тоже твои. +++ Угу. И он там таки оказался. В результате куча народу потеряла кучу времени из-за одного идиота. Из этого и других свой вывод и сделала, что ды за тотальное соблюдение скоростного режима. Я не права? +++ Вот это утверждение верно. Поскольку подавляющее большинство ездить не умеет, превышение скорости (которое может быть и безопасным при наличии мозгов) - опасное нарушение. А утверждение, будто я "считаю нарушение скоростного режима последним злом", неверно. И вопрос я задавал относительно второго утверждения;-) Кстати, с чего ты взял, что там в скорости дело? +++ С характера повреждений. Прикидочно скорость во время удара была не менее 50 (думаю, 60-70) и тормозной путь метров 50. Желающие могут вспомнить физику и рассчитать изначальную скорость;-) Желающие вспомнить логику могут понять, что будь там скорость хотя бы 70, столкновения бы не произошло. +++ Может и так. А подтвердить есть чем?:-) А зачем? Чтоб дальше спорить? +++ Мне было бы интересно посмотреть табель о рангах. Только не отпотолочную, разумеется.

Как ты избирательно цитируешь, однако... Вот интересно, на мой опыт ты внимания не обратил... Да я, собственно, на ведение табеля о рангах и не претендую... зато, насчет своего.... не, ну правда, крут... по характеру повреждений оценить скорость, это да... сила. Можешь, как минимум, вместо камер работать ;). Кстати, где сертификат на прибор по определению скорости по повреждениям? Как тарировался? Но, всетаки, приятно, что ты не все мои выводы в ошибочные записываешь, прям от сердца отлегло.

Как ты избирательно цитируешь, однако... +++ По крайней мере, смысл не изващаю;-) Вот интересно, на мой опыт ты внимания не обратил... +++ Обратил, отчего же. Обязательно надо было откомментировать? Как скажешь. Судя по ашему виртуальному закомству ты склонная выдавать желаемой за действительное и делать поспешные выводы, не имея на то оснований. По этой причине твой опыт, прости, не очнь интересен. Точнее, не сам опыт, который интересен всегда, а те выводы, которые ты из него делаешь и здесь озвучиваешь. Да я, собственно, на ведение табеля о рангах и не претендую... +++ И на том спасибо:-) Я спросил об основаниях, ответ получил и его скипнул. Что тебя расстроило?:-) зато, насчет своего.... не, ну правда, крут... по характеру повреждений оценить скорость, это да... сила. +++ Когда у машины оторвана морда, это минимум 50;-) Можешь, как минимум, вместо камер работать ;). +++ Увы, скорость на глаз определяю плохо:-) Кстати, где сертификат на прибор по определению скорости по повреждениям? Как тарировался? +++ Такого прибора не существует. Могу про трассологические экспертизы рассказать;-) Но, всетаки, приятно, что ты не все мои выводы в ошибочные записываешь, прям от сердца отлегло. +++ Просто я объективен и неэмоционален:-) А ты, несмотря на свою взбаламошность, мне симпатична. А может, благодаря этой взбаламошности:-) Говоришь дело - порадуюсь и подтвержу, говоришь ерунду, не обессудь и пощады не жди:-)

+++ По крайней мере, смысл не изващаю Еще этого не хватало... +++ Когда у машины оторвана морда, это минимум 50;-) Да ладно...мало ли во что он влетел и кто ему "помог". Для этого даже скорости не нужны. +++ Такого прибора не существует. Могу про трассологические экспертизы рассказать;-) То то и оно. Чисто субъективное мнение основанное на личном опыте. +++ Просто я объективен и неэмоционален:-) А ты, несмотря на свою взбаламошность, мне симпатична. А может, благодаря этой взбаламошности:-) Вот как всегда, себе льстишь, а на меня вешаешь штампы. :) +++ Говоришь дело - порадуюсь и подтвержу, говоришь ерунду, не обессудь и пощады не жди:-) ;) Это я заметила...

+++ Когда у машины оторвана морда, это минимум 50;-) Да ладно...мало ли во что он влетел и кто ему "помог". Для этого даже скорости не нужны. *** Он влетел в другую машину и оторвал ей морду. Это означает, что в момент удара скорость была не ниже 50. Иначе морда бы осталась на месте. То есть, на самом деле больше. Трассологическая экспертиза может установить, на сколько больше. +++ Такого прибора не существует. Могу про трассологические экспертизы рассказать;-) То то и оно. Чисто субъективное мнение основанное на личном опыте. *** В общем да. Только этот опыт выражается не только и не столько в артинках, наблюдаемых через окно автомобиля. Это еще формулы всякие разные, экспреименты, расчеты;-) Поэтому мнение-то оно, конечно, мненеие, да вот беда, объективное совершенно;-) +++ Просто я объективен и неэмоционален:-) А ты, несмотря на свою взбаламошность, мне симпатична. А может, благодаря этой взбаламошности:-) Вот как всегда, себе льстишь, а на меня вешаешь штампы. :) *** Я, как всегда, говорю правду, извини, если она выглядит как штамп;-)

*** Он влетел в другую машину и оторвал ей морду. Это означает, что в момент удара скорость была не ниже 50. Иначе морда бы осталась на месте. То есть, на самом деле больше. Трассологическая экспертиза может установить, на сколько больше. А если разделить на 2, то получится 25. Вариант встречки совсем исключен? *** В общем да. Только этот опыт выражается не только и не столько в артинках, наблюдаемых через окно автомобиля. Это еще формулы всякие разные, экспреименты, расчеты;-) Поэтому мнение-то оно, конечно, мненеие, да вот беда, объективное совершенно;-) Нет, ты не видел аварии, видел следствие. *** Я, как всегда, говорю правду, извини, если она выглядит как штамп;-) ;) Увы.

А если разделить на 2, то получится 25. +++ Несомненно. Причина?;-) Вариант встречки совсем исключен? +++ Да. Авария на перекрестке, траектории были перпендикулярны. *** В общем да. Только этот опыт выражается не только и не столько в артинках, наблюдаемых через окно автомобиля. Это еще формулы всякие разные, экспреименты, расчеты;-) Поэтому мнение-то оно, конечно, мненеие, да вот беда, объективное совершенно;-) Нет, ты не видел аварии, видел следствие. +++ Два вопроса. Откуда ты знаешь, что я видел, а что нет?;-) Почему ты решила, что видеть аварию - лучше, чем восстановить физику процесса по последствиям?

+++ Несомненно. Причина? Если встречка, то скорость столкновения складывается из скорости обоих авто. +++ Да. Авария на перекрестке, траектории были перпендикулярны. Ну тады больше похоже на пролет на бледно розовый ;). +++ Два вопроса. Откуда ты знаешь, что я видел, а что нет?;-) Ты сам сказал. Вот: "Сейчас я вообще почти на месте стою. Тошим в час по чайной ложке. А впереди, возможно, очередной гонщик, которому 60 мало, с аварийкой осагу ждет." ... " у меня так и есть, гонщик и осага. И куча народу в пробке из-за одного идиота, который "спешил". Надо камеры включать, надо " Тоесть, сначала ты не знал, что и как... явни самой аварии не видел. Далее... Не знаешь как реально дело происходило, не можешь оценить от чего получены повреждения.

А, ты применительно к этой аварии. Да, видел только результат. Этого достаточно, чтобы сделать некоторые выводы совершенно точно. Эти выводы я озвучил. Возможно, промахнулся. Возможно, сильно. Но только в меньшую сторону.

;) А ты о чем?

Ай-яй-яй. А в ПДД прямым тектом написано "водитель должен вести транспортное средство по возможности ближе к правому краю проезжей части". Думаю, сумел воспроизвести дословно;-) http://alex999faq.ru/html/Pdd_index.htmll Изучай;-)

А я то думала, что как то приблизительно по центру одной из полос... притом, где то даже видела, что по обочинам ездить низя. Так где же это самое правее на однополосной дороге?

а на однополстной покажете мчащийся поток?:-D :-D :-D

А что вас в этом смущает? Или для Вас не поток - цепочка машин с приблизительно равной скоростью?

плачу...вызовите уже Хеленку и потребуйте разъяснений,что она имела ввиду,написав "если идет поток".По-моему,все поняли,что имеется ввиду не цепочка машин с приблизительно равной скоростью,а цепочка машин со скоростью,больше допустимой на N километров в час.

А цепочка не может ехать "со скоростью со скоростью,больше допустимой на N километров в час" держа одинаковую дистанцию?

вы безнадежны :)

Да Вы тоже :).

Ты прикидываешься или правда ПДД не знаешь?;-) Почитай, там все написано. Раздел не буду говорить, читай все;-) Относительно однополосных дорог. Это либо дремучий односторонний переулок, по которому быстро даже ты не поедешь, либо дорожка в сельской местности сильно местного пошиба, где проезжает полторы машины в сутки и о потоке говорить глупо. Ну еще дворовые территории сюда можно причислить, так и тут только конченне отморозки ездят быстро.

Я имею ввиду дорогу с одной полосой в каждом направлении, коих большинство за городом.

хм...часто я бываю загородом,и такие дорожи встречаются,но вот чтобы по ним несся поток со страшной скоростью-это из области фантастики,однако))) едут себе в основном 95-100 при ограничении в 90,а особо торопливые обгоняют слева..никаких проблем нет :) изнчально имеется ввиду совсем другой "поток"-в городе на набережной,или на большом проспекте,на кольцах.А там далеко не одна полоса и всегда есть место для тех,кто хочет двигаться не 100,а скажем,80..причины у них могут быть для этого-самые разные.

Такая дорога называется двухполосной. Кто не верит, может сосчитать количество полос;-) Если говорить о такой дороге, то на ней полно автомобилей, двигающихся со скоростью меньше максимально разрешенной. У тех, кто желает ехать быстрее выбор: обгонять их, либо плестись сзади. Любители второго подхода существуют. Особенно забавно, когда тихоход - трактор:-)

"Такая дорога называется двухполосной.", ага, но обычно уточняется, что с одной полосой в каждом напрвалении. Гы ;) Ну и плетись за своим трактором :). а я, если вижу, что маневр безопасен, никого из ловцов невидась и камер нет, лучше обгоню, а если что, то штраф заплачу.

"Такая дорога называется двухполосной.", ага, но обычно уточняется, что с одной полосой в каждом напрвалении. +++ Ты ничего не уточняла. А такая дорог называется двухполосной, в отличие от однополосной, где, как следует из названия, одна полоса. Гы ;) Ну и плетись за своим трактором :). +++ Спасибо за разрешение, это очень любезно с твоей стороны, но пользоваться им не буду. Я умею обгонять;-) а я, если вижу, что маневр безопасен, никого из ловцов невидась и камер нет, лучше обгоню, а если что, то штраф заплачу. +++ Это твой выбор. Правда, что-то ме подсказывает, что ты говоришь о взятке, а не о штрафе;-) +++ Иди уже правила читай. Можешь в этом не признаваться, только ты их знаешь весьма поверхностно, что тем более плохо с учетом любви к нарушениям. И КоАП до кучи полистай. Это может сэкономить время и деньги.

+++ Ты ничего не уточняла. А такая дорог называется двухполосной, в отличие от однополосной, где, как следует из названия, одна полоса. Конечно, не уточняла и ты сам сказал почему... +++ Спасибо за разрешение, это очень любезно с твоей стороны, но пользоваться им не буду. Я умею обгонять А если сплошная? +++ Это твой выбор. Правда, что-то ме подсказывает, что ты говоришь о взятке, а не о штрафе;-) Ниразу не давала гайцам взяток ;). Просто не умею. +++ Иди уже правила читай. Можешь в этом не признаваться, только ты их знаешь весьма поверхностно, что тем более плохо с учетом любви к нарушениям. И КоАП до кучи полистай. Это может сэкономить время и деньги. Думаешь оно мне надо?

+++ Ты ничего не уточняла. А такая дорог называется двухполосной, в отличие от однополосной, где, как следует из названия, одна полоса. Конечно, не уточняла и ты сам сказал почему... *** Я? Не припомню. Ты уж прости, когда пишут "однополосная дорога", я воспринимаю это так, будто на дороге ровно одна полоса, не больше и не меньше. О чем думал писатель, мне неведомо. +++ Спасибо за разрешение, это очень любезно с твоей стороны, но пользоваться им не буду. Я умею обгонять А если сплошная? *** То я все равно умею обгонять, но не буду этого делать. +++ Это твой выбор. Правда, что-то ме подсказывает, что ты говоришь о взятке, а не о штрафе;-) Ниразу не давала гайцам взяток ;). Просто не умею. *** Малаадееец (с) Леша из Квартета И;-) +++ Иди уже правила читай. Можешь в этом не признаваться, только ты их знаешь весьма поверхностно, что тем более плохо с учетом любви к нарушениям. И КоАП до кучи полистай. Это может сэкономить время и деньги. Думаешь оно мне надо? *** Зачот.

*** Я? Не припомню. Ну как де, сам же сказал, что они редки и по ним летать сложно :). Извини, что без цитаты :). *** То я все равно умею обгонять, но не буду этого делать. Я и говорю, это всего лишь твой выбор :) *** Зачот. А нафик? все что мне надо, я и так знаю, ктоме того, правила вполне просты, интуитавны и логичны. Что надо помнить - это ограничения по скорости.

*** Я? Не припомню. Ну как де, сам же сказал, что они редки и по ним летать сложно :). Извини, что без цитаты :). +++ Не извиню. Давай цитату;-) *** То я все равно умею обгонять, но не буду этого делать. Я и говорю, это всего лишь твой выбор :) +++ Да, конечно. *** Зачот. А нафик? все что мне надо, я и так знаю, ктоме того, правила вполне просты, интуитавны и логичны. Что надо помнить - это ограничения по скорости. +++ Охрененно. Дабл зачот. Я это распечатаю и в рамочку повешу.

Не вопрос. "Относительно однополосных дорог. Это либо дремучий односторонний переулок, по которому быстро даже ты не поедешь, либо дорожка в сельской местности сильно местного пошиба, где проезжает полторы машины в сутки и о потоке говорить глупо. Ну еще дворовые территории сюда можно причислить, так и тут только конченне отморозки ездят быстро." Рамочку поинтереснее сделай. Кстати, а что тебе в правилах непонятно, нелогично... что ты вынужден их принеприменно постоянно повторять, чуть ли не зубрить?

Ну и где тут написано, почему ты не уточняла, что подразумеваешь под однополосной дорогой?;-) ПДД я знаю вот уже лет 30 как. В них постоянно приходится заглядывать для помощи страждущим, поэтому знаю их очень неплохо (в отличие от некоторых;-). Зубрить необходимости нет, соответственно:-)

Потому что речь о скоростях, о потоках и т.п.

Слушай, что ты куришь? Я тоже хочу:-) То "конечно" на вопрос "или", теперь "потому что" на "где?". Отсыпь, пожалуйста:-))

Твоя явно забористей, это в пору тебя просить делиться.

"либо дорожка в сельской местности сильно местного пошиба, где проезжает полторы машины в сутки и о потоке говорить глупо" мне уже смешно. половина страны - однополосные дороги и они бывают очень разной загруженности. я регулярно езжу по вот таким однополосным, где именно поток идет быстрее положенного. снижаешь скорость до положенного (ну, +10) - начинают массово обгонять по встречной. В таких условиях я, пожалуй, предпочту ехать со скоростью потока +20-+30 (предвижу вопрос насчет 120 на такой дорожке - местами там стоит "60", не знаю зачем). На четырехполосной Волоколамке таки обе полосы, особенно в населенных пунктах едут быстрее положенного. Но тут, правда, я тверда в своих убеждениях - ухожу в правую полосу и кому надо - пусть обгоняет.

ага, поняла. с терминологией путаница :) на однополосных дорогах, где 2 машины разъезжаются с трудом, действительно, вряд ли бывает поток. но на двухполосных, по одной полосе в каждую сторону - сколько угодно, и там вправо не очень-то уйдешь.

Когда поток плотный, бОльшая его половина и так тошнит с положеной скоростью, а если вдруг редкий и вот прям всем надо мчаться, тошню себе в правых рядах. В общем, эту проблему как-то не приходится решать:-)

сделайте поток чуть менее плотным - и та половина, которая "тошнит себе с положенной скоростью" начнет разгоняться. и превышения скорости достигнет раньше, чем разрядится от "потока" до "отдельных автомобилей". и - да, я в первую очередь о двухрядных (однополосных в каждую сторону) дорогах.

Алексей, а помнишь, как в автобусах турникеты вводили ? Весь Зеленоград матерился, а потом всем было объявлено, что эксперимент удался и народ, типа, счастлив, а турникеты поставили повсеместно. :) А уж как народ жаждал повышения цен на бензин... ;) Даже с плакатами ездил и движение перегораживал. :) На что-то повлияло? :) И ОМС все хотели (и потому сейчас про районные поликлиники можно вообще забыть), и Закон об ОСАГО, криво написанный дилетантами-идиотами и дорабатываемый уже сколько там лет? Не в этой стране. :) Здесь реагировать начинают только когда до критической точки кипения доходит (запрет праворулек, помнишь? )

Я не могу не помнить запрет праворулек. Так получилось, что я там, ээээ, ну, скромно скажу, принимал участие;-) Что касается всего остального, тут кое-что есть: http://www.19may.ru/index.php?page=results И КоАП без этой организации (Свобода выбора) был бы заметно другим сейчас. Причем, возможность поучаствовать в формировании его статей была у всех желающих. ЗЫ. Личку погляди:-)

Кстати, Леш, а почему ты уверен, что никто придумывать нарушения не будет? Ты свою базу штрафов давно глядел? Я вот в "истории" своего мужа видела странный, притом, неоплаченный штраф за проезд на красный свет на неком явно не нашем пежо. При этом, доподлинно известно что это не его штраф.

А где историю смотреть?

Да у меня муж, перед последним вызовом в суд насчет разбирательства о лишении прав где-то это дело нашел. Есть база. Где, с ходу не скажу, могу спросить чуть позже. Занятно однако. Но одна запись, та самая, точно не его или у него есть клон.

Спросила... вобщем, доступно группе разбора. ;)

Кстати, Леш, а почему ты уверен, что никто придумывать нарушения не будет? +++ Потому что это никому не нужно. Вот такая простая причина. Ты свою базу штрафов давно глядел? +++ Какую из?:-) Прикол в том, что единой базы по сей день не существует. Отсюда растут ноги у многих глюков. Я вот в "истории" своего мужа нашла странный, притом, неоплаченный штраф за проезд на красный свет на неком явно не нашем пежо. При этом, доподлинно известно что это не его штраф. +++ Вполне возможно, что это один из таких глюков. Увы, такое может быть. Это не значит, что нарушение придумано. Оно было, только совершил его кто-то другой. Отбодаться от такого дела можно и нужно. К сожалению, для этого надо писать не в форум;-)

Вообще то, насколько я понимаю, несколько нереально доказать, что это не его штраф. Он был после введения осаго, но... вобщем, мимо. До сих пор висит неоплаченным. "Сходу", как бы это сказать, через знакомства, разобраться не вышло. Если припрет, тогда надо будет каким то образом опротистовывать... поднимать протокол и прочее. Не представляю как это делается.

Ты неправильно понимаешь. Отбодаться от этого "нарушения" можно как нефиг делать. Для этого надо писать. На бумаге, а не в форум. Знакомства не нужны. Суть бумаги предельно проста: "какого хрена? И чем докажете?" Все. Нет у них такого протокола и быть не может. А значит, и нарушения не было. До кучи можно дописать, что хз, что это за Пежо, что в этот день муж сидел в кабаке и тому есть 1024 свидетеля и т.п. Только не надо удовлетворяться первой отпиской, как ты это сделала со столбиками;-)

Хм... Кстати, еще раз говорю, заявлений было несколько и не от одного человека.

Не от одного человека, что твой муж не ездил на Пежо? Или ты про столбики?:-) Про столбики там выше насчет варенья написал, про мужа - это уж он сам писать должен.

Гы. Выключай уже дурку.

+++ Вполне возможно, что это один из таких глюков. Увы, такое может быть. Это не значит, что нарушение придумано. Оно было, только совершил его кто-то другой. Или кто-то "выполнил план" по штрафам, что более вероятно, поскольку, все данные мужа записаны правильно...

Это только твоя фантазия и не более того. Опять рассуждаешь о том, в чем ровным счетом ничего не понимаешь. Зачем?;-)

На чем же основано твое предположение?

(подняв вверх указательный палец) На знании:-) Базочки данненьких - это такая забавая штука. А уж база, про которую мы тут говорим, это вообще полный караул. Ее в конце концов приведут к чему-то похожему на то, что должно быть, а пока иногда может быть такая путаница. Кстати, то, что твоему мужу шьют непонятное нарушение на Пежо, скорей всего означает, что в базе отсутствует какое-нибудь понятное нарушение, которое таки было.

Не, точно, давай свою траву. Из каких таких знаний ты сделал такой зажигательный вывод о том что нарушение все таки было? Вообще то не было и не могло быть, он находился в другом месте и не за рулем. Так что, имею все основания полагать, что с камерами будет такая же лажа. А вот твоя вера в корректную работу и быстрое исправление случайных ошибок, так просто умиляет.

Кто-то ехал на Пежо. На него написали протокол. Твой муж (совершенно необязательно в то же время) тоже нарвался на протокол. Когда эти два нарушения заносили в базу или что-то с базой делали, где-то что-то перепуталось и получилось, что твой муж рулил этим Пежо. С камерами вот именно такой лажи не будет по той простой причине, что все происходит в автоматическом режиме. Вера - это у тебя, я не говорю о том, чего не знаю.

Сейчас ты как раз говоришь о том, чего не знаешь. И насчет камер тоже. Сплошные предположения выдаваемые за факты. Еще скажи, что ты лично принимал участие в проектировании системы и написании софта.

Я говорю о том, как оно вполне могло быть. Могут быть и другие сценарии, суть от этого не меняется - было два нарушения, и они перепутались полями. Я знаю, как устроена система, этого достаточно;-)

С учетом того, что я не по наслышке знаю, что такое транзакции и ручной ввод данных..., моя версия представляется мне более правдоподобной. Если не секрет, откуда ты знаешь о том, как устроена эта система и как же она всетаки устроена?

ну в итоге придут к цивилизованной системе :) а что вы думаете, в других странах другая система оплаты штрафов? точно такая же - приходит по почте штраф на владельца машины. Поменьше бардака наводите - себе же меньше гемора устроите :)

Посмотрим. Уже скоро :).

Держать машину с гайцами на некотором расстоянии от камеры. Фиксировать что нарушение было, останавливать и заносить данные. Штраф/вызывать в суд по почте слать водителю.

Зачем тогда камеры, если там ДПС стоять будет?!! И бабки откуда и на камеры, и на дпсов

Для порядку. А деньги, со штрафов, лошадиных налогов..

Лошадиные налоги? Ржунимагу

Ну с лошадиных сил :)

Все равно смешно

;)

ну Москва ж не колхоз:) чтоб около каждой камеры дежурные были :)

А откуда сведения, что в колхозах при каждой камере есть дежурные? Собственно, по закону, если не знают кто был за рулем, не имеют права выставлять штраф. Собственник может предоставить с десяток доверенностей, пусть ищут. Это если по Конституции РФ. Но... в случае камерных штрафов, на Конституцию наплевали.

в колхозе дорог мало :)и ментов много :) на все дороги хватит :)))) ну и правильно, что наплевали - может наконец порядок на дорогах наведут... а то ездят большинство, как отмороженные... по поводу доказывать кто должен :) - мало ли что там в Конституции написано :) а если так не охота доказывать - оформляйте машину на себя и не давайте ездить кому попало. Кроме того - не вижу проблем с доказыванием, кто за рулем был - если вы даете машину - значит знаете, кто будет в этот момент за рулем - вот и расскажите ментам это :)))

Пусть все это заработает, а потом посмотрим сколько довольных будет. Конечно, если у Вас в семье один водитель и одна машина на него оформленная, у Вас сложностей не возникнет. А вот если на Вас, как на владельца, начнут вешать нарушения мужа и в конце концов лишат прав... Было бы занятно поглядеть на то что бы Вы пели в суде.

у нас не одна машина, и не один водитель, кроме того я не в России живу, и как раз таки отлично понимаю озвученную вами проблему - потому как там где я живу - как раз и работает подобная система штрафов.

Ну и как она работает? Что нужно сделать у Вас, чтобы "списать" с собственника не его штраф? Что происходит, если у собственника вообще прав нет?

местные говорят - что достаточно придти в полицию и сказать кто был за рулем и где были вы.

Достаточно только сказать? Как то не верится :). У нас, говорят, надо не просто прийти, но и привести того, кто нарушил+куча бюрократии, заявления и прочее. "Говорят", потому что еще не работает вроде, слышала просто как в передаче по ТВ этот процесс описывали. Соответственно, теряют время все. А что насчет того, если у собственника прав нет? Как что происходит? Достаточно ли просто погасить тот штраф, который прислали или еще пляски какие должны быть?

ну естественно придти с тем, кто был за рулем. Или официальные письма писать... часто так и делают. А вообще происходит это так по идее - штраф присылают сначала владельцу машины, но на обратной стороне есть поле - типа если не вы были за рулем, то дайте нам все данные того кто был за рулем,и отправляешь эту бумажку обратно в полицию

Интересно как у нас будет... И все же интересно, достаточно ли "безправному" собственнику просто оплатить штраф или пренепременно надо что-то еще предпринимать...

ну если речь не идет об отнятии прав за нарушение ПДД - возможно что достаточно :)

Хм... ну рассказывали, что у нас по почто только штрафы слать будут, а вот случаи... под лишения - типа будут рассматриваться в суде. Только как они планируют доказывать что бы то ни было, не зафиксировав морду лица водителя не понятно...

знаете, вот мне лично, ей Богу, смешно слышать ваше - как они будут доказывать :))) да никто ниче доказывать вам не будет - это вы будете доказывать. Если машина ваша - то и ответственность ваша - ибо не куй давать свое имущество отморозкам, гоняющим под 120 по Москве или срущим на 2 сплошные...

Это мне смешно... Где написано, что я обязана отвечать за того, кому доверяю свое имущество?

вам там укажут :)))))))))))))

Посмотрим, что они там такого покажут...

Где написано, что не обязаны? ;-)

Да нет, разрешено все, что не запрещено ;).

ну пару раз столкнетесь с этим - сразу все понятно станет... у меня вот ваще комичная ситуация, связанная с оплатой ЖКХ услуг. Купили квартиру в 2004 году. Мне пришли якобы сведения о каких то долгах за услуги ЖКХ в размере 700 рублей за 2003 год. Во-первых, перед сделкой купли-продажи берутся справки об отсутствии долгов, во-вторых, какого хрена ко мне вопросы - в 2003 году квартира была не моя, и долги значит не мои. На все это мне был дан ответ - по первому пункту - справку, мол вам выдавали не мы - типа ниче не знаем; во второму пункту - ну квартира же сейчас ваша - вы и платите... А вы тут про штрафы за нарушение ПДД на вашей машине мозги парите :)))) И вот как хочешь доказывай - а уже прислали долговую квитанцию, и ведь падлы - с приставами придут .... хоть и права... Россия, забавная страна :)))

Посмотрим :).

Мне не пришел транспортный налог, т.к. переехала. Штрафы тоже не будут приходить? ЗЫ, если есть штраф- я хочу его оплатить. Чтоб ничего нигде не висело. Насчет налога куда идти?

может быть, в налоговую? у Вас в документах на машину зафиксирован переезд?

А вот интересно, на моей машинке номера "закрыты", т.е. по ГАИшным базам не пробиваются. Куда штрафы слать будут?

объявят "план перехват" и вручат все лично на дороге :)))

я вот по адресу своей прописки не живу, а штрафы обещали рассылать с уведомлением, т.е. лично в руки. Место моей прописки - квартира родителей, но они там тоже не живут, и квартира эта вообще пустует, изредка ее кто-нибудь из нас навещает. Так как меня найдут? Я вообще-то правила стараюсь не нарушать, но мало ли что. Не хотелось бы чтобы из-за такой ерунды как прописка висели неизвестные мне штрафы.