Служили ли ваши мужья, братья, племянники в арм...

Служили ли ваши мужья, братья, племянники в армии? И как вы решили вопрос с армией, если не служил?

Я три года служила.

Мой не служил

Мой тоже, у них военная кафедра была, а мне просто работать негде было :)

А у моего была операция в младенчестве, вот поэтому и не брали))

так после военной кафедры и призывают. офицером

Ага, :) на два месяца :)))

я вообще то не про сборы. а про службу в рядах вооруженных сил. или 2 года офичером или год рядовым

Нет, такого тогда не было.

Мой муж учился в военном универе 4 года, а это то же, что и армия. Потом ушел из ВС. Я считаю, что мужчина должен пройти через это.

Никто не служил: брат учился в универе с военной кафедрой, так что обошелся месячными сборами; супруг - нет (нет обязаловки); племянников нет :)

Братьев нет, кузенов тоже, племянников тоже.
Первый муж не служил: "закос" по линии ПНД... А может и не закос;-)
Второй муж тоже не служил: сначала вуз, потом уехал в другой город и затерялся, потом родился сын.

Да, служили

Служили

Муж не служил... как-то отмазывался вечно :)

нет, не служили.

с врачами договаривались.

Куда ему, с его астмой???

У меня муж окончил военный институт, а потом остался еще служить, года 4 назад уволился совсем оттуда.

у меня отец военный (подполковник), муж служил (но у него "халявная" служба была - личным водителем военкома), а брата по состоянию зоровья служить не взяли

Брат откосил. Муж в запасе был (кафедра
военная в интитуте была) до 25 лет. А после его никто не искал :)

нет , ни дедушки, ни папа, ни дядя, первый муж даж чечню прошел, а воторого я в армию не пущу. нефиг делать там. мне он тут нужен. никак не решаем. бегаем от нее:)

никто не служил, учились все, потом или бегали, или устраивались на такую работу, откуда в армию не забирают.

Я служил. Долго.

Муж служил.

Служил

Только папа служил. Брат косил по здоровью. За мужа отдали 5500 долл. США.

У меня неслуживших в роду нет, а у мужа только родной брат не служил, т.к. у него удвоенная почка

и муж служил и брат

Муж служил, очень попал неудачно в год,когда отменили отсрочку:(Брат не служил и не будет институт, магистратура, аспирантура

Мой служил. А потом еще на 6 лет остался, был военным.

Все братья служили. Муж нет. Кандидатов наук в армию не берут :)

Мой муж служил....18 лет...где только не был...

К счастью никто не служил. Исключение: свекр попал в армию после окончания ВУЗа:-)

Почему в армии нет КВНа? Потому что: весёлые сидят на гаупвахте, а находчивые-дома.

У меня муж на Балтийском флоте служил. Не жалеет.

Да, мой муж служил, как положено два года

Служил брат, сам захотел пойти туда, хотя была возможность на ходить туда!!!

Мой муж не служил в армии, но нам это дорого далось: пришлось уволится с работы, нигде не прописываться, работать не легально. Нам уже это не грозит - по возрасту. Хотя в институте он закончил военную кафедру.

Слава Богу,мой нет.Армию ему аспирантура заменила.

И муж и брат служили, правда по году только

Нет, муж не служил. Сказал, что тесть за все последующие поколения уже отслужил (мой папа в армии 30 лет отслужил).

Муж до сих пор служит..:-) Да и все мои мужья служили...Брат- нет. У него рука в результате травмы не полностью то ли сгиналась, то ли разгиналась..Операция бабок стоит, чтоб он годен к службе был- военкомат денег не дал! :-) Поэтому ждем окончания призывного возраста- тогда прооперируемся! :-)

Мой служил, у нас из-за этого и свадьба на 2 года отложилась. Только собрались расписываться, как его забрали. Зато он говорит, что теперь СВОБОДЕН и спит спокойно.

Моё твердое убеждение - каждый мужчина должен отслужить!
Когда я это говорю, мне сразу говорят что мол тебе наверно повезло, не было дедовщины и пр.
Была, такая что в кино даже не показывают. Но я в армию пошел подготовленный и физически и морально. Нормальный пацан везде выживет. (я не хвастаюсь, просто высказал мнение).
Кстати мне уход в армию помог от тюрьмы избавиться (начало 90-х беспредел был, 18 лет было, шалили мы, рэкитировали :-))). Если бы не ушел, через месяц сидел бы, как большинство моих корешей.
Кстати я не какой-то там крутой распиздяй, например школу и универ окончил на 5, с красным дипломом.

Никто ничего не "должен". Есть мужчины, вообще не склонные к военному делу, для многих это потеря времени. Рассматривать армию как исправительное учреждение вообще смешно. Но если нечем заняться, возможно, это и выход.

обычные отмазки для трусов! Армия это школа жизни. Два года на гражданке пройдут с меньшей пользой, армия часто из опездолов делает людей.

Ха-ха-ха... Как у мужчин и женщин много общего!! Тока заморочки разные! Вы бы в Беременности прочли аналогию- что типа кто не рожал естественным путем- не мать, или плохая мать, а уж грудное вскармливание- это святая святых...

А если человек сразу - человек? Из него кого сделает армия? Вот этого самого, опез... как его там? Пожалуй, логично... :think

Совсем не логично. Человек останется человеком при любых обстоятельствах. Лишь крепче станет.

ЧЕЛОВЕК найдет себе в жизни другие способы стать крепче, куда там армии... Учиться убивать не каждому понравится. Всех подряд в армию забирать можно только от безвыходности и отсутствия денег, как это происходит у нас в стране и кричать при этом, что все "должны". Ну, другого у нас и не умеют кричать.

Растить сыновей для этой мясорубки - увольте...

Армия по сути это нечто среднее между зоной и пионерлагерем. В лагерь детей отдавать не боитесь?

Никогда не отдам детей в лагерь.

Ненормальная мамашка.
Кого воспитаете? Сынков и дочек боящихся шаг вправо шаг влево. Научите детей быть лидерами и давать отпор в любой ситуации.

Я пока не мамашка. Но сама была в лагере неонократно и своих детей туда не отправлю. Нездоровый это коллективизм.

а я была...и была там лидером во всем, начиная с шести лет...меня и пальцем никто не посмел тронуть..и не по причине того что я там всех била и кидалась на всех, а по причине того, что даже когда мы шкодили и меня всегда спрашивали кто был с тобйо и пр. никогда не закладывала товарищей. И в обдиу себя не давала. А были нюни которым мы темную устраивали, и которых точно в лагерь нельзя отдавать. дети очень сильно чувствуют всякую падаль, а потом из этой падали вырастают вроде как люди, которые начинают опять же растить таких же. Тьфу.

Безмерно рада за Вас. Но не забывайте, что люди разные, и не все лидерами рождаются. И вот как раз такие как Вы, лидеры, в подобных местах не дают житья обычным ребятам.

я даю жизнь нормальным ребятам, а не тем кто подленький.
Просто я ыла бы рада ечли бы наши мужчины служили в армиии..может говна всякого на улице было бы меньше.

Почему сразу подленький? Мир делится на лидеров и подлецов? Ну и мир у Вас.

А кто Вам-то давал право решать - кто с Вашей точки зрения "подленький", а кто "добренький"?

это не я решаю...а те кто подленьких в армии бьет

Вы уже сами запутались в своих ответах. А бъют там, увы, не только подленьких, снимите розовые очки. У Вас что, папа - военный?

может, бьют слабеньких? а не только подленьких?
у вас у самой-то дети есть?

Там только огромные амбиции, ничем не подкрепленные...

ошибочка: бьют не подленьких, а подленькие. Так как это верх подлости - бить, зная, что за это ничего не будет. Посмотрите, как гасят омоновцы на футболе целую трибуну только лишь за зажженный файер. Это верх офицерского благородства :)
Не дедовщина в армии страшна, а тупость и беззаконие.

Совершенно верно. Бить слабого может только подлый человек. Еще и оправдывающий свои действия тем, что ему, якобы "слюнтяи" не по душЕ.

угу, а еще посмотрите, как в этих же ОМОНовцев, которые получают копейки (реально омоновец на сборах получает 600 р. В МОСКВЕ), плюют и тычут в глаза палками, например, бабульки, которые знают, что ребятам запрещено их бить, как эти омоновцы ездят в Чечню и гибнут там, наводя порядок, как эти футбольные фанаты вот так, целыми трибунами, идут громить магазины, избивать приезжих, грабить прохожих и т. п.
знаете, не все так однозначно...
а насчет тупости... да, есть в армии дебилизм, много, но в массе своей, даже нормальные люди вынуждены бить, потому что по-другому человеку бывает не объяснить, что он ДОЛЖЕН это сделать, ради своей безопасности и безопасности окружающих...

угу, а еще стражу порядка неплохо было бы заглянуть в Конституцию и прочесть как что никто не имеет права совершать насилие над человеком. И если ОМОНовцу запрещено бить бабулек - остальных, значит, разрешено?
Если беспорядки массовые - тут есть инструкции, позволяющие применять силу и спецсредства. А за здорово живешь месить сотню пацанов?
Давайте не будем за ментовской беспредел говорить - видимо вы с ним никогда не сталкивались...

в Конституцию Вы предлагаете смотреть только им?
я юрист, некоторое время проработавший в прокуратуре, а муж - именно бывший омоновец. так что, совершенно согласна, давайте не будем

человек на страже закона обязан блюсти его прежде всего сам, а уж потом заставлять блюсти его остальных. Мужу привет.

про долг вы там что-то уже писали. или долг долгу рознь?
а муж, я думаю, не сильно заинтересуется

слабому достанется везде... но там все зависит только от человека... в обычных жизненных условиях можно сослаться на удачу, везение, непризнанность своего гения, а там видно, кто какой человек...

Что видно, то видно..
Там ничего из себя не "изобразишь" - человек весь, как на ладони... :)
Быстро разберутся, "кто есть who".. И - соответственно... ;)

:)

> слабому достанется везде...

если живет слабый в стае волков, а вот если в нормальном человеческом обществе, то слабость его никогда поводом для битья не будет.
(с транслита)

во-первых, можно уповать на гуманность общества, а можно учиться защищать и защищаться... в России это наиболее применимый вариант... но говоря про "доставаться", я имела ввиду не только и не столько физическое воздействие. слабый окажется в проигрыше в большинстве случаев... в массе своей, статистику самоубийств составляют именно такие люди... хотя они далеко не в стае волков (в привычном понимании этой алегории)

А еще можно строить то самое гуманное общество. И начать можно с себя. Но Вы почему-то не хотите. Иначе Вы бы не стали составлять список ситуаций, в которых темная - дело достойных людей.

> в России это наиболее применимый вариант..
Конечно, если все в это верят и претворяют в жизнь.

Слабый окажется в проигрыше? Вы уверены, что хлюпик-академик проигрывает рядом с атлетическим вышибалой в клубе? Каждому свое, конечно...

Вы пытаетесь сделать вид, что говорите не только о физической силе, но Вы уверены, что имеете в виду еще что-то? Будь то сила интелекта или сила духа?
(с транслита)

"А еще можно строить то самое гуманное общество. И начать можно с себя."

Вы - уже начали? ;)
С себя? ;)

Судя по паспорту, таки предпочли жить в уже готовом, пусть и недостроенном... ;D
Так какое право ВЫ имеете указывать НАМ??

МЫ-то - ЗДЕСЬ.

:)

> Вы - уже начали? ;)
> С себя? ;)

Разумеется. Начала. Собственно, родители мои начали. Я даже и не представляю, как могло бы быть иначе.

> Судя по паспорту, таки предпочли жить в уже готовом, пусть и недостроенном... ;Д
Так какое право ВЫ имеете указывать НАМ??

Частью российского общества с переездом я быть не перестала, и судьба его меня все так же волнует. Так что прав у меня ровно столько же, сколько и у Вас.

Кстати, уезжают не только из-за любви ко всему готовому. Уезжают еще и из-за нежелания всю жизнь положить на алтарь борьбы (с государством и обществом) при неспособности смириться с существующим порядком вещей. Вот, например, я ни за что не позволила бы никому с подобными Вашим взглядами иметь хоть какое-то отношение к воспитанию моего сына. А если ему такой учитель попадется? Или у родителей лучшего друга будут такие представления о правильной жизни? Есть еще ТВ, газеты... Пришлось бы бороться с влиянием общества - а я не хочу все время бороться!
(с транслита)

:( увы, нежелание со всем этим бороться и называется люовью ко всему готовому. но это Ваш выбор и его все уважают.
только здесь тоже остались люди, которые, пока систему в корне не изменили, должны поступать так, как должны... есть определенные нормы... они существовали всегда. и меня искренне удивляет, что тезис "мужчина - защитник" так яро опротестовывается... это не есть показательздоровья общества, что бы не говорили здесь сторонники такого опротестовывания... :(
да, армия, да, профессиональная, да, подготовка несколько иная, да, финансирование несколько иное, но пока этого нет? подождать? или как? какие варианты-то? всем дружно откосить?

"это Ваш выбор и его все уважают"

Неправда Ваша, Мария! :)
Отнюдь не все уважают ТАКОЙ выбор.
Я - нет, не уважаю.
Право выбора - признаю и уважаю, а вот сам выбор - нет.

P.S. Что-то вспомнились крысы, бегущие с корабля... :)

"Разумеется. Начала. Собственно, родители мои начали. Я даже и не представляю, как могло бы быть иначе."

Да. видимо, никак. Родители - родителями, а вот с Вами - никак не могло быть иначе - не могло быть от Васпользы нашему обществу.
И потом - со "всем готовым" у нас проблемы - а это не для таких, как Вы.

"Кстати, уезжают не только из-за любви ко всему готовому."

Ах, да! Есть же ещё и полуфабрикаты! ;D

"Пришлось бы бороться с влиянием общества - а я не хочу все время бороться!"

Я думаю, Вы трезво оценили, что Вам такая борьба не по силам.. :)
Жить в обществе и бороться с ним - не под силу и куда более сильным личностям, чем Вы.
Вы правильно сделали, что уехали.
Там всё равно никому до Вас дела нет, а тут такие не нужны...

"Так что прав у меня ровно столько же, сколько и у Вас."

Юридически - возможно. А морального права хаять свою (свою ли?) страну из-за океана - нет!
Вы - чужой уже человек. Живёте там - вот тамошние порядки и ругайте. Или - слабО? ;D

а Вы считаете, что силу духа в армии не воспитывают?! и поверьте, хлюпики никогда не станут академиками, потому что степень, тем более такая - это тоже сила, и, кстати, интриги немалые :)
а про "верить и претворять в жизнь" - вот тут я с Вами согласна, если верить и кричать, что армия - дерьмо, а военные - идиоты, то так оно претворяться и будет...

Еще раз: что в армии главное? Воспитание силы духа новобранцев? Или защита родины? если защита родины, так давайте и сфокусируемся на этом аспекте. Иначе как-то нелогично получается: в армию идти обязаны, ибо защита родины - священный долг каждого, в армия - школа жизни... в зоне.
(с транслита)

а Вы считаете, что одно можно отделить от другого? или хорошим защитником станет человек, слабый духом? не абсурдно ли? да, да, да и еще раз да: армию надо реформировать, но пока мы имеем то, что имеем, давайте, все-таки, не будем плеваь туда, это еще и часть национального самосознания... и наши дети слушают то, что мы об этом говорим и вырастают с теми установками, которые мы им даем... это психология проигравших! вечных аутсайдеров!

Плевать будем. Пока срочная служба будет опасна из-за царящего в армии беззакония, пока призывник будет оставаться бесправным быдлом - еще как будем плевать.
(с транслита)

пока призывник будет идти туда с психологией бесправного быдла, которую ему вбили с детства, он им и останется! а плевать... ну, плюйте, кто ж вам не дает... на расстоянии-то оно здорово плюется, что и говорить...
муж мой, дядька, друзья, отец, друзья мужа - все они тоже служили, но быдлом никогда не были... по крайней мере, не большим быдлом, чем тусующиеся, колющиеся, пьющие и садящиеся за изнасилования, грабежи и т.п. ровесники...
быдло - это состояние души, а не соц. условия...

Может, и не будет.. Если это не "слабость", например, к предательству товарищей...

В закрытых мужских сообществах подобного почему-то не любят... :(

И потом - а где Вы видели НОРМАЛЬНОЕ человеческое общество? ;D

Круг моего общения - нормальное общество. Вероятно, мне просто повезло больше, чем Вам.
(с транслита)

Повезло с иллюзиями? Очень возможно..

Повезло с родителями и окружением.
(с транслита)

простите, но возможно, у Вас просто крайне "мирная" профессия, где отсутствуют напрочь такие явления, как, например, конкуренция?

Конкуренция? Конечно, присутствует. Но ведь и конкуренция цивилизованной может быть.
(с транслита)

и слава Богу...но ведь может и не быть, согласитесь... все величайшие состояния, например, построены именно на не совсем цивилизованной, так скажем, конкуренции... и кроме того, здесь осталась совершенно другая формация... и здесь приходится жить по тем правилам, которые действуют. а для этого необходимо, чтобы к ним готовили. это некоторая часть, которую дает армейская служба...

А не пойти ли Вам поучиться младенцев убивать и супчики из них варить - вдруг война, голод, и Вам придется пойти на убийство ради спасения?
(с транслита)

:) это Вы вообще к чему? я говорю про людей с чувством долга (людей, которые сознательно идут в армию и защищают Родину) такие младенцев защищать будут, по крайней мере, это презюмируется...
а о чувстве голода и порядках лучше все-таки рассуждать тем, кто прошел через это. через настоящий голод: блокадным ленинградцам, например... муж мой тоже может поговорить об этом, потому что приходилось собак отстреливать и жрать... а нам с Вами лучше не стоит...

А у вас чувство долга есть? Вы ж Родину, судя повсему , не стремитесь защитить? :-)

во-первых, перекладывать дело защиты Родины на женщин - шаг отважный :) во-вторых, этим занимались ВСЕ мужчины в моей семье :) в-третьих, я сама поработала (и через пару месяцев продолжу) в прокуратуре, что даже мужчин освобождает от армии :)
если Вас еще что-нибудь интересует, спрашивайте :)

Ваша работа в прокуратуре - лично ваш выбор :-) О том речь и ведем - о выборе. Лично мой выбор был в армию не идти несмотря на все протесты всех мужин в моей семье, которые тоже там служили. Мой пост былишь о том, что уж кому-кому, а женщине, проработавшей вместо армии (по призыву) в прокуратуре (по желанию) как бы не совсем корректно обсуждать необходимость армии для всех мужчин глобально :-)

"Ваша работа в прокуратуре - лично ваш выбор :-)"

Безусловно :)
Кроме того - что гораздо важнее в нашем споре! - это был выбор ЗАКОННЫЙ, ЛЕГАЛЬНЫЙ.
И возможность такого выбора есть У КАЖДОГО.
Получи диплом юриста и поступай на работу в прокуратору - и ты не подлежишь призыву на воинскую службу на абсолютно законных основаниях. :)

Более того, есть масса других ЗАКОННЫХ способов избежать призыва - но многие ли из тех, кто не желает идти служить в армию, пользуются этими ЗАКОННЫМИ способами? ;D

Так что, кроме выбора, есть ещё и нежелание ВЫБИРАТЬ, заменяемое банальным "откосом" от армии любыми, незаконными, способами.

"Лично мой выбор был в армию не идти несмотря на все протесты всех мужин в моей семье, которые тоже там служили."

Если способ избежать призыва был законным - это Ваше личное дело. Я не симпатизирую этому, но и осуждать не стану. Это - Ваше право.
А вот если Вы избежали призыва незаконным путём - желаю Вам, чтобы Ваше "личное" дело стало делом уголовным, и было доведено до конца. В соответствии с Законом, разумеется. ;D

"Мой пост былишь о том, что уж кому-кому, а женщине, проработавшей вместо армии (по призыву) в прокуратуре (по желанию) как бы не совсем корректно обсуждать необходимость армии для всех мужчин глобально :-)"

Хых.. ;D
А что, женщины у нас тоже уже подлежать призыву? ;) Почему "вместо армии"-то? ;)
И потом, как я уже сказал выше, это - ЗАКОННЫЙ выбор, доступный каждому. :)
Вы же - за наличие выбора, не так ли? ;D

И почему - в любом случае - она не вправе высказать свою точку зрения? Уехавшие от тягот нашей жизни за границу высказываются же, и ничего, Вас это не возмущает... :)
Право иметь и всказыват мнение есть у каждого гражданина России :)
И потом - у неё куда больше моральных прав высказывать свои суждения именно по данному вопросу: это ЕЁ муж завоевал ей такое право, что называется, потом и кровью. Буквально.
Ей - лучше знать, чем "нашим зарубежным корреспондентам"... ;D

Или?.. ;)

вот всегда Вы так!!! :Р только соберусь ответить, как Вы все уже сказали :)

Конкуренция, Мария, вещь жестокая... ;D
Я - такой.. Вы уж лучше верьте Алфине - она-то знает, кто я и какой я НА САМОМ ДЕЛЕ... :)

P.S. А если чего не знаешь - можно и придумать.. И выдать за мои слова, мысли и намерения.. ;)

:) не переживайте :D это особенность форумов :) я тоже половины своих высказываний не узнаю :) с другой стороны, пусть уж в них видят какой-нибудь смысл, чем вообще никакого :Р ;) :)

Пусть... :)

:)

P.S. за мужа отдельное спасибо :)

Маша, благодарить меня не за что. Правда.
И потом - он бы поступил так же, я уверен.
Спросите его, и он Вам скажет - если уже не говорил когда-то: своих бросать нельзя. Ни живых, не мёртвых... Он - свой. В отличие от.

.... :(

все равно, спасибо :)

:)

От человека, который в этой ветке часто повторяет "в такой стране живем" довольно весело слышать реплики о торжестве закона :-). Если б так было, то все сравнения , что "здесь" не лучше чем в армии были б просто неуместными :-). Не пошел в армию я воспользовавшись лазейками в законе, то есть - не нарушая его прямо. Поскольку все что не запрещено - разрешено :-).

Мнение женщины безусловно ценно в этой ветке, но сказанное от себя а не от имени всех "настоящих" мужчин, с кем она имеет честь состоять в родстве. Иначе выходит забавная картина в стиле "моя мать и все мои родственницы рожали, стало быть я лучше женщин знаю как это делаецца" :-).

там про законность выбора Ворчун уже написал, мне к этому добавить нечего :)
а про некорректность... я не очень логику уловила :) то есть, если бы я, к примеру, поработала уборщицей или, скажем, дизайнером, то у меня было бы больше прав обсуждать эту тему, чем у работника прокуратуры? или то, что я юрист, делает обсуждение мной ЗАКОННЫХ обязанностей некорректными? или то, что я мать сына, а мой муж - ветеран, делает обсуждение мною вопроса службы мужчин некорректным? или то, что я женщина, делает обсуждение того, кто будет защищать мою страну, некорректным? :) поясните, пожалуйста :)
а насчет глобально всех мужчин, да нет, что Вы, есть одаренные, скажем, в науке люди, которые двигают эту отрасль вперед, они приносят пользу здесь. есть сотрудники правоохранительных органов, они тоже приносят пользу здесь. есть единственные кормильцы в семье, они тоже нужнее здесь. есть больные люди, тут даже и говорить не о чем... остальные мужчины просто не хотят? :) значит, все всегда должны делать только то, что хочется? :)

"остальные мужчины просто не хотят?"

Не все.. :)
Даже в наше время и в нашей стране всё ещё есть такие, которые, имея и осознавая свои личные желания, в то же время знакомы с понятием "Надо".
И не только из толкового словаря русского языка.. ;D

на самом деле, это единственное, что порадовало в этой теме... вообще, этот форум очень учит ценить окружение... на самом деле :)

Про законность выбора я с Ворчуном совершенно согласен, поскольку сам этим выбором вполне разумно воспользовался.
Теперь по поводу корректности:
Если моя жена юрист это не значит что мое мнение о юриспруденции будет всегда корректным и автопритетным. Даже если у меня родители были юристами и дети станут юристами мое мнение об этом предмете все равно корректнее не станет :-).

какое отношение это имеет к моей некорректности? :) опять не уловила :) Вы написали, что я, как женщина-юрист, поступаю некорректно, обсуждая вопросы службы в нашей Армии. так в чем моя некорректность? :)

Хмм... Женщина.. да ещё и юрист... :(((
Стыдитесь, Мария!.. ;P

аааахх ээээтоооо... ну, так бы сразу и сказали :) а то все "законы", "некорректность", "реанимация самознания", - а я и словов-то таких не знаю :Р :)
ну хоть кто-то объяснил, что не дело женщины (да еще и юриста :-о) говорить о мужчине, как о защитнике, а о законах, как о том, что пора бы уже учиться уважать :)
все, удаляюсь стыдиться на кухню, босая и вечно беременная :Р :D

Ну так я ж же ж и предупреждаю.. ;)

P.S. Ээээ... А насчёт "вечно" Вы не перегибаете? ;)

Все верно!Там где мужчина по умолчанию защитник, там женщина по умолчанию босая и беременная :-)

:) чУдно :) или чуднО? :) то есть, мужчина не защитник? больше того, теперь этим гордятся? ну, здесь я вынуждена с Вами согласиться: каждому свое :)
и женщине есть время стоять босой на кухне и рожать детей, а есть время заниматься чем-то еще. логично было бы считать, что и мужчин встречается что-то подобное :) нет? если защитник, то дебил, а если не дебил, то как же он защищать-то согласится? так? :)

Логика крайне проста: если в обществе женщина может быть босой и на кухне, а может и занимацца чем-то более креативным по своему выбору, то в этом же обществе на глазах начнет расти процент мужчин со схожей точкой зрения на вопросы личных предпочтений :-). Что кстати и наблюдаем в нынешних реалиях :-)

верно, только я говорила о том, что одна и та же женщина и рожает, и занимается чем-то еще... просто всему свое время... есть женщины, не желающие рожать. и это их выбор (если, конечно, не болезнь и не беда), но природа очень жестоко такие социумы наказывает. проведете аналогию? :)
с другой стороны, есть масса вариантов, где помощь мужчины стране вполне равнозначна: вперед, казалось бы! ан, нет... "настроение не то" :)

Ваши слова были б еще более правильны, если б женщина первые два года своего репродуктивного здоровья тратила на Родину,отдавая стало быть, материальную часть долга безвозвратно под угрозой справедливого законного возмездия за уклонение :-)

угу :) вы еще про "бриться по утрам" вспомните :) тоже классный аргумент :) женщине по уходу за ребенком положенно аж 3 года :) считайте, что мы перерабатываем :) вот только далеко не факт, что именно первые 2 репродуктивных года у женщины будут оптимальными для рождения здорового потомства...
нас и наказывают... либо природа, либо демографический кризис :( но пока моей стране не обеспечивают безопасность (в том ее понимании, в каком ее приводят, скажем, экономисты), рожаем, конечно, гораздо меньше...
но опять же, повторюсь, давайте, каждый начнет отвечать за себя, а не косо поглядывать на другого... глядишь, что-то и сдвинется...

"вы еще про "бриться по утрам" вспомните :) тоже классный аргумент :)"

Не надо уж так утрировать - бриться никто никого не заставляет и ответственности за уклонение не предусмотрено :-).

"по уходу за ребенком положенно аж 3 года :) считайте, что мы перерабатываем :)"
В казармах поди, бедные, в дали от семьи долг родине отдаете :-).

"вот только далеко не факт, что именно первые 2 репродуктивных года у женщины будут оптимальными для рождения здорового потомства..."
После 2 лет службы такие вещи как простатит от переохлаждения тоже, прямо скажем, не идут на пользу оптимальной репродуктивной функции. А ведь об этом диагнозе говорит чуть ли не каждый 2 отслуживший моего возраста (29).

"нас и наказывают... либо природа, либо демографический кризис :("
Чем конкретно нас с вами (ведущих диалог) наказывает природа или дем. кризис? :-).

"но опять же, повторюсь, давайте, каждый начнет отвечать за себя, а не косо поглядывать на другого... глядишь, что-то и сдвинется..."
Ну вот наконец-то прозвучали слова, которые я ожидал, вступая в этот топик с претензией на хамство :-)

ну, вот в армии-то, как раз, и заставляют :)

вы знаете, кто где отдает... я могла бы вам рассказать про многие трудности, связанные с беременностью, родами и выкармливанием, но это тема другого раздела :) кто отдает в больницах, выхаживая малыша, кто где :) но если бы для детей оптимальным было выращивание в казармах, поехали бы и туда :)

вероятно в ваших словах есть доля истины, но простатит случается и не только по причине службы... роды, знаете, тоже здоровья не прибавляют, но мы вообще ушли от темы, здесь не очень уместно проводить параллели...

"нас" - это не именно меня с вами, а нас женщин (вы же говорили об ответственности женщин за отказ от рождения ребенка) как наказывает? во-первых, посмотрите ряд медицинских исследований на этот счет, а во-вторых, очень часто психологически. нас же как социум - элементарным вымиранием, старением и ослаблением нации и генофонда...

я с этих слов и начинала, фактически :) только отвечать за себя хотят единицы, увы. остальные надеятся, что за них это сделает кно-нибудь еще :(
а хамства у вас не получилось, уж извините, не хотела вас разочаровывать :) вы плохо тренированы в этом вопросе :)

"вы знаете, кто где отдает... я могла бы вам рассказать про многие трудности, связанные с беременностью, родами и выкармливанием, но это тема другого раздела :)"

Ну да :-) А я бы с вами поделился трудностями, с которыми столкунулся на пути реализации своих мечт, желаний и хобби :-).

"но простатит случается и не только по причине службы..."
Конечно. Но насколько легче от этого тому, кто именно на службе его и приобрел? Это все равно что объяснять родившемуся слепым, что у него была точно такая же вероятность потерять зрение реализовав свое желание водить машину.

"очень часто психологически. нас же как социум - элементарным вымиранием, старением и ослаблением нации и генофонда."
Что-то не слишком заметна, даже здесь, на Еве, ответственность женщин за генофонд :-). Что-то они все больше о себе думают, когда детей рожают, а не о социуме :-).

"только отвечать за себя хотят единицы, увы. остальные надеятся, что за них это сделает кно-нибудь еще :("
Почему? Я к примеру отвечаю за себя и не желаю, чтоб за меня это делало государство в лице сержанта, у которого IQ может быть вполне ниже, чем у меня :-).

"а хамства у вас не получилось, уж извините, не хотела вас разочаровывать :) вы плохо тренированы в этом вопросе :)"
Будем постигать :-)

так параллель-то вы предложили :) сообщив, что готовы защищать, если мы рожать будем :)

безусловно, не легче, так я и не отрицаю многих трудностей... во-первых, именно за них и уважают людей, прошедших это (не за простатит, конечно, а вкупе за трудности), а во-вторых, реформировать, рефор... ну, вы в курсе :)

а этот механизм природой предусмотрен :) мы, конечно, учимся с ним бороться (:()но пока он еще функционирует: женщине необходимо рожать, чтобы вид не вымер, и она ощущает это как свою потребность... в отношении мужчин, то ли природа не позаботилась, то ли некоторые успешно справляются, но только тут все осталось исключительно в расчете на ответственность - и вот имеем то, что имеем... не лучший результат, увы...

а сержант и не должен за вас отвечать :) с чего вы взяли, что он или кто-то другой этого хочет? :) его задача - дать вам минимально необходимые навыки обороны страны и защиты себя и своей семьи... вот и все...

жаль :) тут и без вас постигнувших (потерпевших победу) хватает :) куда приятнее, когда у человека мнение, а не слюни во все стороны :)

Если б женщина ощущала генетически потребность рожать для сохранения вида, то и рожала бы по 5-10 как встарь :-). Чего , очевидно, сейчас не наблюдается :-). То ли мутации произошли толи не такая уж и общественная эта функция для женщины :-)

Вы мне не можете объяснить, как с Армии Вы все время переходите на роды? :)

рожали бы, если бы соблюдались элементарные условия... если бы не перекладывали на женщин даже защиту государства ;)

Я не перескакиваю. Просто многие женщины уверены, что мужчины обязаны защищать потому, что они обязаны роржать :-). Вы, кстати, тоже подобного мнения вроде придерживаетесь. Вот я и разъясняю разницу в побудителях сих процессов :-)

нифига :) это Вы сообщили, что там, где мужчина по умолчанию защитник, женщина рожает, а потом еще заговорили о том, что неплохо было бы ввести это в обязательном порядке под угрозой наказания :) так что, это не я :)
я просто проиллюстрировала, что, даже если относиться к этому так, то все равно, справляемся, на сколько нам эту возможность обеспечивают :)

В этом плане я последователен: раз сам в армию не хочу, то и ни от кого и детей не требую :-)

Неважно юрист вы или нет. Раз в армии не служили сами, то познания ваши в этой области примерно такие же как у меня, наслушавшегося страшилок из компетентных источников :-). Одно дело, когда Ворчун аргументирует свою глобальную позицию, как служивший, другое дело - когда вы, как послушавшая кухонных разговоров родственников-мужчин и думающая, что работа где-бы то ни было на гражданке "почти равняется" срочной службе в армии :-).

"и думающая, что работа где-бы то ни было на гражданке "почти равняется" срочной службе в армии :-)."

Ну зачем же так-то? :(
Ничего даже похожего она нигде не писала...

Других, более реальных, аргументов против её мнения нет? ;)

Ну она ж писала, что работате там, где и мужчину могли б от армии освободить :-). Значит "почти сама отслужила" :-).

Мнение у нее более чем достойное. Возражений против него по существу вообще быть не может. Разве что по форме: сказала б за себя, что мол лично уважаю только людей... или круг общения предпочитаю.... и своих детей воспитаю..... . А так пошли претензии на уровне "все настоящие мужики должны...", что редко когда улыбку не вызовет :-).

А это и есть - МНЕНИЕ.

Мнение жены солдата, ветерана, а не девочки, уехавшей за границу от жизненных невзгод своей (?) Родины...

Она - в своём праве.

Ну хорошо :-). Тогда в принципе любой, кто имеет мнение, что удел всех потенциальных матерей солдатов исключительно рожать пушечное мясо и не вякать будет тоже в своем праве :-)

Не думаю.

Чего? Ведь природа женщине определила место на кухне и в родах как единственно возможное в виду своей физиологичности.Ну а мужчинам соответственно уготовано пузо чужим дядькам рвать и женщин этих оприходовать опять же согласно природной физиологии :-). Ничего сложного. Это практически долг. :-)

Это что? :) - Стёб? Глупость? Что-то ещё? ;D

Это попытка показать, насколько прикольным может быть аффтаритетное мнение человека, который глобально рассуждает о том, о чем знает лишь понаслышке :-). И ведь в своем праве :-)

Самокритично... :)

:-). Когда человек позволяет себе думать, а не надеется на "Большого Брата" в виде устава и прочих атрибутов, он не всегда боиться посмотреть на себя со стороны :-)

Вы и в самом деле верите, что люди, прошедшие службу, боятся посмотреть на себя со стороны? ;)
Я даже не знаю, как это назвать - наивность? Что-то ещё? :))

Устав - это не "атрибут" - это Закон для военнослужащего.
И "Большой Брат" здесь не при чём.

Вы с подобными шутками о вещах, знакомых Вам лишь понаслышке, выглядите по детски смешным :)
Уж не обижайтесь, но именно так я это ощущаю.. :)
Больно уж ребяческие представления.. :)

Конечно моя позиция кажется вам ребяческой. Это естественно. Ведь для вас служба была так же некоим символом того, что вы изменились и стали по настоящему взрослым. У меня же подобной инициации не будет. Вот только хорошо это или плохо со стороны сразу и не поймешь :-).Жизнь покажет.

"Устав - это не "атрибут" - это Закон для военнослужащего."
Именно поэтому необходимость оного для невоеннослужащего крайне сомнительна. :-).

Служба - это не символ :)
Это нечто куда более материальное, ощутимое, уж поверьте.. ;)

"Именно поэтому необходимость оного для невоеннослужащего крайне сомнительна. :-). "

Для "НЕ" - безусловно. :)
Он - для "ДА". ;D

Это опыт - ваш :-). К примеру мне он, может и нужен, но не за ту цену, какую надо платить для его приобретения. Рынок - реалия современности :-)

Не рынок -базар. С падающей на него тенью китайского солдата... :)

Китайский солдат уже лет 50 падает в определенных сознаниях, даже успел внучками обзавестись, но страшен не он, а тень мирного китайского переселенца-торговца с небольшой семьей на заработках в России :-). Вы, как военный, верите в преимущество численности солдат в век открытий гамма-распада урана и ядерного синтеза? :-).

Я, во-первых, всё же не военный - я просто служил. :)
А во-вторых, торговец от солдата далеко не отходит :D
Обратное - тоже верно.. :)

И - их много. ОЧЕНЬ.

Тяжело наверное жить, когда с одной стороны войну постоянно ожидаешь, а сдругой ее не хочешь :-)

С нежеланием войны жить вполне нормально :)
А насчёт жизни с её ожиданием ничего не скажу -не жил я в таком состоянии :))

Да ну? Так что ж вы в этом топике (образно) "вот придет враг - землю жрать будете ", "как начнется - так узнаете", "как случится так вас никто и спрашивать не станет" :-)

Хы.. :D
Как-то хреновасто у Вас с "образностью" - уж не обессудьте.. ;D

"вот придет враг - землю жрать будете "

Это - не из Вашего, "раннего"?.. ;D
Я такого не писал даже в детстве... :P

"как начнется - так узнаете"

Могу согласиться.. :)
Только вот - толку-то?.. Для Вас... :(

"как случится так вас никто и спрашивать не станет"

А вот это - точно. Можете смеяться - это ничего не изменит. :)

Как говорил незабвенный персонаж: "Киса! Будут бить - будете плакать" :-)

Будете, будете, не сомневайтесь!.. :)

изначально да, пожалуй. но закон возрастающих потребностей (экономический, объективный закон) никто не отменял. поэтому функции и желания у всех, конечно, возросли. однако в основе так и остались лежать (помните?) потребности удовлетворить физиологические инстинкты и потребность в БЕЗОПАСНОСТИ. просто в условиях отсутствия вот прям здесь разорвавшейся бомбы, многие это не воспринимают... а там, где эти бомбы рвутся, люди не жалеют ни сил, ни денег, ни времени, ни собственного достоинства на армию...

а по поводу пушечного мяса... вот благодаря таким "мясным кускам" такие люди имеют возможность вообще говорить... :( неизвестно, кого бы не стало вместо "куска" :( так что, если вы считаете, что это ПРАВО (от слова "правильный", "правдивый", да? этимология такова, если я не ошибаюсь?), то тогда и разговор этот бессмысленен...

я не знаю, что это значит для вас, для меня это ничего не значит :) я повторяю, это бы только ответ на ваш вопрос касаемо моего собственного чувства долга :) к тому же, согласитесь, отвечать должен научиться каждый за себя, а не кричать, что я не делаю того-то, потому что ты сам дурак :)

к вопросу о настоящих мужиках... ну да, как-то так принято было всегда в России... мужчины занимались тем, что защищали Родину... странно, что улыбку это начинает вызывать только в 21-ом веке :)

Время действительно меняется. Еще каких-то 150 лет назад разговор о том, что в 21 веке "помещик" не может отстегать "чернь" плеткой, а должен обращацца к ней по имени отчеству вызвало б не только улыбку, но и обвинения в том, что погубили, блин, Родину :-)

вы считаете, что это претерпело кардинальные изменения? :( я, увы, согласиться не могу, хоть это и ужасно...
времена сами по себе не меняются, меняются люди, а куда им меняться, решать им... но последствия всегда надо очень хорошо представлять...

Понимаете в чем дело: претерпела изменения не сама идея армии, а метода которые эта армия использует. Раньше была рекрутская система с забором жертв на 25 лет (если доживет). Она со временем устарела и была плавно заменена на более прогрессивную - призывную. Сейчас есть мнение, что есть еще более прогрессивная модель - наемно-профессиональная. Которая кстати прекрасно подходит и современным капиталистическим реалиям, как раньше рекрутская отвечала требованиям феодализма :-).

я целиком и полностью за! и неоднократно уже об этом заявляла здесь :) другое дело, что все почему-то выдергивают из моих высказываний то, что им больше нравится/не нравится :) но это обычная практика :) так вот, я целиком и полностью за, мне самой такая система нравится гораздо больше (хотя, это далеко не единстввенная успешно функционирующая система в современном мире и даже и она не подразумевает, что все остальные не должны будут знакомиться с элементарными основами)

и кроме того, как вы справедливо заметили, плавно!!! а не взять и реформировать, а не плевать в лицо и игнорировать :) вот в этом-то и суть моих "расстройств" :)

Для плавного хода бронепоезда все же нужны изначальные резкие толчки, чтоб его сдвинуть :-). Посему массовая акция гражданского неповиновения (проще - море закосивших) все же сделают свое дело. Когда под угрозой будет вообще институт российской армии генералитет почешет пузо (или голову кто думать умеет) и начнет предпринимать шаги, направленные на ее оживление.

мысль оставить свою страну без армии, дабы генералитет утолил кожный зуд, сама по себе ужасна, потому что страна без армии... ну да вы и сами понимаете...
но в этой мысли было бы куда больше рац. смысла, если бы еще кто-нибудь подумал о том, кто именно будет эту армию восстанавливать и откуда будут брать к ней уважение наши дети... на кого равняться будут? вот раньше сын - на отца. а теперь? и потом, изначально показывать, что защищать нужно только беспроблемную родину в беспроблемных условиях... ну а зачем тогда вообще защищать? :(
те же самые штаты в таких вот условиях сейчас не столько защищают, сколько завоевывают... но у них и менталитет империи... а у нас?.. :( "в квартире газ" (с)

Защита с оружие в руках эта та же работа. Контракт, зарплата и ниша заполнится. Рынок. Где-то слышал анекдот, что типа американские воины отказались воевать без холодной кока-колы. Для нас это смешно, а для них наверняка непонятно как Родина может нарушать условия контракта и требовать чего-то взамен :-). Та же дедовщина в начальном смысле есть и в ихнем вестпоинте, но попробуй один курсант по настоящему унизить достоинство другого! Потому что неотвратимость наказания за преступление, очевидно, у них есть везде.

Мда? ;)
А вот для них самих эта неотвратимость не настолько очевидна... :)

Их немножко пугают :-). К примеру последними процесами в связи с пытками вражеских пленников. В России есть такие же процессы , к примеру, в отношении пленников-боевиков (которые даже не враги в прямом смысле)? Не слышал.

:) да... боевики не враги? друзья, что ли? а это, стало быть, зарница? ну, если учесть, что они (американцы) сейчас через конгресс лоббируют идею отменить эту конвенцию, вернее, выйти из нее, то очевидно, она была хороша только на период отсутствия войн...

даже в случае с контрактной армией (что само по себе хорошо), нужно иметь не просто "наемников", а людей, понимающих, что именно они здесь делают, что это, все-таки, их страна и что они в ней - уважаемые люди. потому что контрактная система (отвратительная, низкопробная, но контрактная) существует уже сейчас у той же милиции. но пока в обществе будут ходить анекдоты про сотрудников, "разделившихся на самых умных и самых сильных", все мало-мальски достойные люди будут считать ее (милицию) трамплином и бежать при первой же удобной возможности... вот велика вероятность с нашей психологией, что нечто подобное ждет и нашу армию, пусть и контрактную...

а неотвратимости наказания не будет, опять же, до тех пор, пока законы не будем учиться уважать...
так что, замкнутый круг... :(
:)

Ворчун прав, я никогда не писала, что считаю, что "почти отслужила" :) вы заговорили о долге перед государством, о защите государства, я вам ответила, что со своей стороны делаю от меня зависящее :) в этой профессии освобождают даже мужчин :)
а Вы не заметили, что позиция Ворчуна, который отслужил, часто перекликается с моей? так о чем вы спорите? :) просто о моей недостойной личности? :)

О всеобщем долге перед государством заговорили вы :-). Когда речь о всеобщем перешла к вам лично - "вы делаете все от вас зависящее". Ну дык о том и речь, что в целом каждый делает все, что он считает нужным для погашения всеобщего долга государству :-).
О личности вашей я вообще не спорю, поскольку более чем уверен, что она достойна.

:) правильно :) все, что положено делать женщине, я делаю :) вот выйду снова на работу, буду делать даже чуть больше :) не логично ли ожидать того же и отмужчин? :) ну, если кому-то, конечно, хочется несколько менять что-то...

но вы знаете, спор, по сути, уже даже не столько о самой Армии, сколько о пропаганде подобного отношения... раньше было стыдно не пойти служить, для мальчиков (ну, тоже не для всех, конечно) это был кошмарный сон... а теперь это модно: модно обзывать дебилами тех, кто еще не наплевал на такую малость...

а сводится-то все, в конечном счете, к урокам истории, увы :( многие их забывают... либо забывают о ее "спирали"... кто бы что не говорил, уважали во все времена прежде всего силу... и сейчас мало что изменилось, увы...

"все, что положено делать женщине, я делаю :) вот выйду снова на работу, буду делать даже чуть больше :)"
В этом смысле все что положено делать мужчине и я делаю :-).

"раньше было стыдно не пойти служить, для мальчиков (ну, тоже не для всех, конечно) это был кошмарный сон... а теперь это модно: модно обзывать дебилами тех, кто еще не наплевал на такую малость..."
Идеология раньше другая была. И то не устраивала - подавай капиталистическую. Вот получили - а тут служат только за бабки как в Америке :-).Издержки общества. А вот обзывать дебилами тех кто пошел в армию это примерно так же мерзко, как обзывать слюнтяями тех кто туда не пошел :-).

"кто бы что не говорил, уважали во все времена прежде всего силу... и сейчас мало что изменилось, увы..."
Да уж! Российская исторя может многих внешних агрессоров поучить как кровь граждан ведрами лить и в мирное время :-)

я вашей ситуации не знаю, поэтому верю вам на слово :) я говорила о навязшем в зубах долге :) вы сказали - рожайте! я рожаю! :D вы сказали - обеспечивай безопасность государства - я ответила "есть!" :)и пошла в прокуратуру :)

ВОТ!!! ВОТ ОНО!!! ИДЕОЛОГИЯ!!! жаль только, что служить за бабки мы у Америки научились, а уважать свою страну, ее солдат, ее законы, ее интересы - нет :( вы правы чертовски! идеология... вот и имеем, что имеем... "новое поколение выбирает пепси" :( у них наряду с рынком еще и патриотизм, причем, в гипертрофированной, подчас, форме, а у нас именно что бабки, да и те весьма средненькие... :( "какие это деньги?! это сдача!" :(

российская история может поучить не только этому, а этому может поучить далеко не только российская история... учить надо все :( и лучше всего то, что созидает, а не разлагает... кроме того, я очень согласна с Ключевским, который сказал в свое время, что в истории все имеет очень простое объяснение: если это произошло, значит, так должно было произойти...
да и вообще, вопрос толкования исторических фактов (не самих фактов (!), а то опять чего-нибудь мне припишите ;) а их толкования) очень спорный... если уж непосредственные очевидцы так путаются в "показаниях"... :) чего ожидать от заинтересованных историков? :)

Я-то как раз вам никаких долгов не навешиваю :-). В смысле хотите рожать - рожайте. Не хотите в прокуратуру - не идите :-). Тут вроде о неотвратимом долге каждого вы больше постов написали :-).

"у них наряду с рынком еще и патриотизм, причем, в гипертрофированной, подчас, форме, а у нас именно что бабки, да и те весьма средненькие... :( "какие это деньги?! это сдача!" :("
Не общались вы, очевидно с американцами :-). Флаг нацепить на дом и гимн стоя исполнять - пожалуйста, даже мож слезу пустит. А вот в Ирак добровольцем без контракта идеалы демократии за идею защищать - черта с два :-)

да ну Вас, в самом деле :) ну какие идеалы какой демократии? :) в Ирак они совсем не за этим :) и целей, которые перед собой ставят, в общем-то, добиваются :) другое дело, что если бы "согласились воевать без холодной кока-колы", то добивались бы, наверно, успешнее :)
но даже в этих вопросах ни одному американцу, думаю, не придет в голову сказать, что страна у них дерьмовая, военные - дебилы, и они отказываются соблюдать законы такой страны :) я, собственно, вот о чем :)
а то, что у нас отношение к военным, мягко говоря, несколько хуже, так я в 215-ый раз повторяю: да!!! не спорю!!! надо улучшать!!! но для этого психологию надо менять :) и не обязательно перенимать все именно у Америки и именно самое худшие моменты :)

"но даже в этих вопросах ни одному американцу, думаю, не придет в голову сказать, что страна у них дерьмовая, военные - дебилы, и они отказываются соблюдать законы такой страны :) я, собственно, вот о чем :)"

Когда америкосы выгребали во Вьетнаме у них была призывная армия как основа. И тогда очень многие американцы очень многое своей стране говорили.И не всегда цензурно :-). И почему-то сразу после вьетнамского позора их армия вдруг перешла на контрактную основу. После этого солдат своих они берегут. И берегут сильно. Так что и у России есть шанс дождаться своего Вьетнама. Тогда мож и статистика "потерь в мирное время" малость поменяется. Ну а массовые закосы от армии этот час таки приближают :-)

"час своего Вьетнама"? боюсь, что не смогу не согласиться... только наш "вьетнам" будет на нашей территории, по всей видимости... :(

Вне "закрытых мужских обществ" человек имеет право выборать, с кем ему общаться, а с кем - нет.

Ну и в чём проблема-то? ;)
Пусть имеет своё право, сколько хочет.. или - сколько и как сможет.. :)

К чему вообще эта реплика? ;)
Декларация? :))

К тому, что в Армии у неготакого права нет.

Да, "вармииунеготакогоправанет".. ;)

Читайте Конституцию РФ :)

А одного в десятером в армии прекрасные принцы забивают??? :-) Ну Вы артистка! :-)

Конечно, принцы))И бьют их потому, что они подлые)))))

а одного вдесятером, к сожалению, не только в армии забивают... а вот как себя поставить, чтобы тебя вдесятером никому не пришло в голову забить - задача, которую человеку всю жизнь решать придется...

"а вот как себя поставить, чтобы тебя вдесятером никому не пришло в голову забить - задача, которую человеку всю жизнь решать придется..."

Угумс...
А они - "прогуляли уроки", то бишь - откосили... :)
И тепер их каждый обидеть может... :)

:) все смеетесь надо мной? :Р :)

Нееет :)

аха! :)

А других задач нет?
(с транслита)

Вы сводите все к дословной интерпритации сказанного, я же говорила о том, что учит не только в физическом плане, а и в плане того, как себя поставить... достаточно в жизни ситуаций, и помимо кулачного боя, когда десять против одного...

"Вы сводите все к дословной интерпритации сказанного"

А может, товарищ иначе просто НЕ МОЖЕТ?.. ;D

"достаточно в жизни ситуаций, и помимо кулачного боя, когда десять против одного..."

Их куда больше - моральное, психилогическое давление оказывается на порядки чаще, чем физическое.
И выдерживать его гораздо труднее..

абсолютно согласна! просто интерпритировать удобнее именно так :)

Угу. Именно так. Приведите, пожалуйста, примеры ситуаций, которые пришли Вам на ум, когда Вы свои посты писали. Мне без иллюстраций никак.
(с транслита)

повторюсь, очень часто жизнь давит гораздо сильнее и больнее (и жизнь, и окружающие, а ведь далеко не все они настроены дружелюбно). и такое давление нужно уметь выдерживать... армия дает очень много (!) навыков тем, кто умеет их извлечь. тем же, кто не умеет, необходимо просто ознакомиться с основами защиты стараны в существующих условиях...
вот и все...

Я вот одного понять не могу. Если армия дает много навыков по умению выдерживать психологическое давление, то почему в этой конкретной дискуссии, виртуальной, не имеющей априори никаких далекоидущих последствий, слабость показывает именно та сторона, которая имеет богатый армейский опыт.
Почему на личности и передергивания переходит Ворчун, которого якобы научили выдерживать давление, а не сугубо граджанская Гравицапа?
Или вы именно такую тактику считаете уменим выдерживать давление?

Вы предлагаете мне перейти на обсуждение личностей? :) напрасно, мне просто интересно общаться с людьми на небезразличные мне темы, ставить им диагнозы в мои планы не входит, тем более, что ни одного из уважаемых собеседников я для этого в достаточной степени не знаю...
а понятия "передергивают- не предергивают", к сожалению, в таких вот "горячих" :) топах во многом зависят еще и от личных предпочтений

"Вы предлагаете мне перейти на обсуждение личностей? :)"
Да ни в коем разе! Личности обсуждать - это к Ворчуну, я обсуждаю лишь отдельно взятую реакцию отдельно взятых персонажей в отдельно взятом топике. И неодумеваю, почему про армию, как про школу психологической устойчивости и умения "держать удар" рассуждают люди, демонстирирующие удивительное для взрослого человека неумение реагировать на ИНОЕ мнение.
Вашу точку зрения я поняла - "зависят еще и от личных предпочтений". Раз Вам лично приятен Ворчун, значит ему, с Вашей точки зрения, дозволено переходить на пердергивания, демагогию и обсуждение личностей несогласных с ним.

В итоге, на самом деле, прекрасная иллюстрация на тему "как армия учит держать удар"...

Говоря о личных предпочтениях и о личном отношении как таковом, я вообще-то имела ввиду именно ваши с Ворчуном довольно давние "расхождения во мнениях" :)
вот исходя именно из таких моментов, одна и та же ситуация рассматривается разными людьми либо как довольно прямо высказанное мнение, либо как передергивание и пр. Хотя чрезмерную эмоциональность этой темы отрицать не могу...
на самом деле, это не иллюстрация, это форум. просто "сеть"...

Так "расхождения во мнениях" с Ворчуном не сами по себе возникли, а именно по поводу его неумения аргументированно и адекватно реагировать на иное мнение. И не только у меня есть подобное с ним "расхождение". Кстати, вы весьма точно отразили это поставив кавычками - к собственно мнению сие имеет весьма опосредованное отношение.
Но именно в данном конексте весьма показательно, особенно принимая во внимание, что это просто "сеть".

Вы знаете, я, безусловно, здесь не очень долго, чтобы знать всех форумчан, но за это время не встретила ни одного участника, который не расходился бы во мнениях с, как минимум, несколькими людьми с форума. и я сама такая, да и Вы тоже. и, в общем-то, это нормально.
вот Вы сами трактуете мои слова, как Вам удобнее в данном контексте, однако к передергиваниям это относите вряд ли :) я, вероятно, тоже, бывает, не понимаю некоторых людей...
а по поводу "сети"... я, например, хожу сюда, в частности, чтобы сбросить напряжение (и сбрасываю его, бывает, по-разному, иногда, каюсь, не вполне корректным образом) и подозреваю, не я одна. так что, это действительно не показатель, это, по сути, пустая болтовня, как Вы верно подметили, априори пустая болтовня...
:)

Еще раз, несовпадения во мнениях - обычное дело.
вопрос в том, КАК человек на это реагирует. Аргуметированно и не опускаясь до личных выпадов, как, например Артемис, с которой я лично несогласна почти по всем вохможным пунктам, или как Ворчун - при первом же давлении в виде хорошо оформенного несогласия переходя на личности, что вы верно поставил в кавычки. Такая трактовка дело не удобства, а мое понимание проблемы.
Я лишь указала вам на логическоее несоответствие - человек с армейской подготовкой, утверждающий, что она помогает повысить психолошическую устойчивость, демонстрирует слабость при первом же серьезном давлении.

Кстати, для меня форум отнюдь не пустая болтовня.
Здесь много разных ситуаций моделируется и можно много интресного увидеть. Если смотреть.

ну, как Вам сказать... то, что Вам кажется отсутствием личных выпадов, мне представляется в ином свете... например, высказывание про употребление моих родных в качестве пушечного мяса... вот аргумент, так аргумент... хотя, вполне возможно, она и подразумевала что-то иное. так что, зависит от угла зрения. опять же, я говорила об общем влиянии местных симпатий и антипатий, Вы же перевели это исключительно на меня :) так что, все эти приемы в той или иной степени владения ими пользует большинство форумчан, как и риторику вообще... форум, сеть, повторюсь...
при первом же давлении? да нет, мне, как раз, большинство ответов Ворчуна нравятся, хотя и у нас есть "пара" вопросов, к согласию по которым мы, мягко говоря, так, видимо, и не придем. там, в массе своей, довольно четкие и аргументированные позиции, проверенные его жизненным опытом представлены, но читая их, я всегда помню, что это ЕГО жизненный опыт... а больные темы есть у каждого человека, независимо от "наличия военного билета" :) так что, армия тут не причем, я нигде не говорила о том, что отслуживший перестает быть человеком.
много интересного? безусловно, иначе я не ходила бы сюда. уметь смотреть - это подмеченно верно, вопрос еще в угле зрения... ну и в личном опыте, безусловно...
вот приблизительно так...

Так я потому перевела на вас, что мне хотелось бы понять - как сочетаются личные эмоциональные выпады и заявленная сила духа именно с вашей точки зрения.
Как я поняла, вы считаете, что сия тема слишком больная для Ворчуна и потому он себе позволяет столь эмоциоанльный и нелогичный стиль.
Как это сочетается с укреплением силы духа, я не поняла, извините. Выходит, что никак, разговоры о духе отдельно, а на деле - "все мы люди".
Реплику про пушечное мясо я не считаю таким же личным выпадом как рассуждения об уровне развития Гравицапы, уничижительные обращения "детка" и упорное цитирование опечаток собеседника.

мне крайне сложно отвечать за Ворчуна, поэтому про болезненность конкретно этой темы именно для него, я сказать ничего не могу, за подобными разъяснениями лучше бы непосредственно к нему.

вот про силу духа - пожалуйста: для меня, лично, она проявляется, прежде всего, не в разговорах на форумах, а в том, как человек ведет себя в жизни и в стрессовых ситуациях (не что он говорит, а как он действует). потому что далеко не всегда человек (безотносительно к полу), проявляющий себя "характером стойким, нордическим" в и-нете, является таковым в жизни, увы. вероятно, действует и обратное правило (подчеркиваю, я говорю сейчас не о Ворчуне, а о силе духа и ее связью с эмоциональностью, опять же, не с истеричностью, а с эмоциональностью)
реплики про пушечное мясо и про дебиловатость служивших парней, а также предположения, что служат они только потому, что ни на что другое не годны, вы можете и не расценивать, как личные выпады, что для меня критерием являться не будет. меня такие высказывания оскорбляют прежде всего как дочь, жену и мать мальчика (я уж не буду здесь писать патетичных слов о стране). соответственно, опять же, все зависит только от угла зрения.
ну а выпады и цитирование опечаток... во-первых, здесь это довольно частое явление, его Ворчун не открыл, во-вторых, опять же, за разъяснением лучше к "автору", в-третьих, если человек считает кого-то ребенком, он, вероятно, так о нем и отзывается... (я в свой адрес получала подобные отзывы и жива до сих пор, даже довольно упитанна :))

То есть, стиль беседы Ворчуна вам кажется достойным и примлемым вне Вашей личной к нему симпати? И вы не считаете такую тактику, а именно перевод дискусии на личность собеседника и опечатки вместо ответов по сути, признаком слабости?

просто не все и не всегда с готовностью и радостью разъясняют очевидные вещи... порой, когда собеседник рассуждает со знанием дела и тут же отрицает элементарное и очевидное, это может если не разозлить, то раздосадовать... это что касается ответов по существу. просто в десятый раз начинать объяснять то, что 9 раз уже пересказал, особенно, когда это вполне нормальные и очевидные вещи, непрофессиональному педагогу сложновато
что касается стиля человека и моих симпатий, то принципы общения в форуме таковы, что сначала ты знакомишься со стилем, а уж лишь потом проникаешься/не проникаешься симпатией к человеку... и опять же, это не подразумевает согласия с ним по всем вопросам
перевод дискусии на личность собеседника - это, как раз, то, чем мы с Вами занимаемся :) а опечатки - это, скорее, досада, чем слабость... знаете, когда понимаешь, что разговор, в принципе, абсолютно бессмыслен... но опять же, я говорю это о себе, судить о мотивах Ворчуна не берусь

Спасибо за ваше мнение.

"перевод дискусии на личность собеседника - это, как раз, то, чем мы с Вами занимаемся"

Это не совсем то - я не перехожу на вашу личность, а на мою мы перешли с моего желание и подачи.

Но мы обсуждаем третье лицо в его присуствии.
Это тоже очень дурной тон, но я не об том.
Я про переход типа вот я б вас чего спросила, а вы бы мне - "ты дура очкастая, вообще в этом ничего не понимаешь, потому что ... и так далее".

:) не думаю, что буду способна с ровного места перейти на подобные выражения :) разве, осознанно и с определенной целью... :) ну или когда до этого меня порядком подзавели... кроме того, здесь ведь чаще не спрашивают, здесь чаще судят, и, как ни пародоксально, судят тем суровее и однозначнее, чем меньше представляют предмет осуждения... :( что, конечно, не может не раздосадовать...
беря пример Гравицапы и Ворчуна, раз уж тут все "некомильфо" :) меня тоже немного покоробило, чточеловек рассуждая о благородстве и осуждая десткую "темную" (я тоже не поклонник, но бывает единственно возможный вариант :( ), не замечает некоего расхождения между своими принципами и своими же действиями: бороться надо честно, а не исподтишка, но (!) я бороться честно не собираюсь, я уеду и буду оттуда поливать вас грязью, особенно не задумываясь ни о том, какие чувства у вас вызывают эти фразы, ни о том, как это согласуется с благородством, ни о том, какие реально процессы у вас сейчас происходят...
и если такие вот моменты будут встречаться даже не через одного, а просто-таки подряд, велик соблазн на 125-ом человеке не выдержать, хоть это и ужасно...

Я тоже не замечаю расхожения.
Гравицапа ни с чем не борется, а высказывает свое мнение. Я не считаю, что отъезд куда-либо лишает человека прав говорить о том, что его пугает и что ему не нравится на Родине.
И я тоже не знаю ситуаций, когда темная - единственно возможный выход. Но, как я сказала Гравицапе, бучизм - норма для нашего вида. Это посконные рефлексы и гасить их по карману очень немногим социумам. Для этого либо ресурса надо иметь выше крыши, либо очень жесткую и стройную иерархию в обществе.
Но не могу не отметить, что социумы, загасившие сие наааамного успешнее нас с биологической точки зрения. США с Россией могут хоть упрыгаться, но до Китая с Индией им пилить и пилить. :)
Хрен с ним с благородством, речь о выживании - какое тут в пень благородство?

ну вот если благородство - в пень, то так честно сказать и надо: благородство, мол, в пень :) и я уважаю право любого человека выживать так (и там), как (и где) ему оптимально. а также я уважаю право человека говорить о том, что его пугает. но именно говорить, а не "плевать" (цитата, кстати, из гравицапы же). это тот же моветон, как минимум, как и обсуждение присутствующего в третьем лицею я допускаю, что Гравицапа совершенно не обязана (как и большинство высказавшихся) бороться за дело укрепления нашей государственности, но вряд ли стоит, даже не разобравшись в некоторых вопросах, происходящих на родине, "подрывать" оставшееся... я не хочу сказать, что этот топ будет иметь далеко идущие последствия для идеологии государства, просто очень неприятно, когда нормальные вещи обзывают душевной болезнью и наоборот, вещи ненормальные возводят в ранг свободы и героизма... :( хотя, сама манера Гравицапы вести диалог мне понравилась :) очень приятно человек общается... просто тема "острая", оттого и углы...
вот про "гасить", да, тут ничего возразить не могу... но увы... гасить это должен именно социум, сами условия и предпосылки его развития и становления должны быть таковыми... там, где пресловутый Пвлик Морозов долгое время возводился в ранг героя, будут еще какое-то время с этим проблемы...

> но (!) я бороться честно не собираюсь, я уеду и буду оттуда поливать вас грязью, особенно не задумываясь ни о том, какие чувства у вас вызывают эти фразы, ни о том, как это согласуется с благородством, ни о том, какие реально процессы у вас сейчас происходят...

Я сказала, что не собираюсь честно бороться? Дайте, пожалуйста, ссылку. Насколько я помню, мною было сказано что-то вроде "не хочу положить ВСЮ свою жизнь на алтарь борьбы". Да, я не Новодворская. Я не смогу изменить Россию. Изменять же Россию исключительно вокруг свойей семьи - дело неблагодарное (и в чем-то подленькое). Но, если вдруг сказанное мною заставит кого-то лишний раз задуматься, станет для кого-то последней (ну или еще одной) каплей (в принятии решения, в оценке ситуации) - я буду счастлива.

Я не задумываюсь, какие чувства у Вас вызывают мои слова? ... Хм... вообще-то задумываюсь... Если в моих высказываниях Вы обнаружили хамство, личные оскорбления, попытки унизить собеседника - дайте, пожалуйста, ссылки - я пойду извиняться. Если же Вас задевает мое мнение... учитесь дискутировать, не воспринимая контраргументы оппонента, как личные нападки.

Интересно, насколько менее эмоционально воспринимались бы мои слова, будь я сейчас в Петербурге, а не в Ванкувере?

ОФФ КоТенка, Вы действительно юрист? Вы так частно не понимаете логику оппонента... или не хотите понимать, передергиваете и извращаете?
(с транслита)

Вы знаете, мне порядком уже поднадоело пустопорожнее переливание, вот честно. Не бывает "логики оппонента", уж извините. Логика одна на всех, и, ну, ей-Богу, Вы сами так часто делали псевдовыводы из произнесенного, что, ну несерьезно нам с Вами говорить про искажения.
а логика "Ваша" не прослежживается мной по причине расхождения с поступками. это не значит, что я Вас осуждаю, нет, до тех пор, пока Вы принимаете решения, касаемые Вас и только Вас (ну и Вашей семьи, разумеется), это целиком и полностью Ваш выбор, который я уважаю. Но то, что Вы "плюете", по Вашему же собственному выражению, туда, где я все еще живу, мне действительно неприятно.
если бы Вы жили в Питере, Саранске, Крыжополе, не важно, в России, короче говоря, я просто воспринимала бы Вас как часть этой страны... тогда это называлось бы "самокритика", что не означало бы моего к ней положительного отношения, но это было бы именно самокритикой, а не "прощальным плевком из-за границы", уж извините.
меня лично Вы нигде не оскорбляли, что, впрочьем, попросту невозможно (чтобы меня окорбить, надо, чтобы я еще и оскорбилась). разница между нами с Вами в том, что я воспринимаю себя частью всего того, о чем Вы говорите, а Вы уже нет... мне, как КоТенке, не оскорбительно, мне, как человеку, для которого эта страна является родной, неприятно... это, наверно, дурное воспитание...
Вы там ниже почитайте про контраргументы и личные нападки, а то я уже устала одно и то же писать...
здесь очень часто встречается (в этом топе) мнение, аналогичное Вашему... мне интересно, почему люди считают именно так, так вот уже несколько людей с аналогичной точкой зрения написали, что да, идеология прекрасна, все так и должно быть, но лично они следовать этому не будут. и это хотя бы честно...

> а логика "Ваша" не прослежживается мной...

Я не имела в виду мою "логику". Если бы Вы не понимали меня, мне пришлось бы это списать на свое неумение формулировать мысли. Но Вы не понимаете всэ (не стоит, наверное, так запросто "всэ" говорить - никакого детального анализа я не проводила - скажем "многих") оппонентов. Перечитайте хотя бы свою беседу с Боулингом - были б Вы тетей Маней с 7 классами, я бы поверила в Вашу искренность (метафоры прочая дребедень литературная 7-ми классам в сочетании с тяжелой жизнью могут не по зубам оказаться), но если Вы юрист... не забывайте, что здесь бывают люди весьма умные и образованные - хотя бы постарайтесь переворачивать с ног на голову изящнее.

Кстати, а где (или хотя бы в каком контексте) я про плевание говорила?
(с транслита)

ой, Господи, не надоело? тот же Боулинг (пока) не обвинил меня в тотальном идиотизме, так что давайте без ссылок к авторитетам, которые нам с вами еще ничего об этом не сообщили, а то вы желаемое за действительное слишком часто выдаете.

про "плевать" - хотя бы иногда полезно запоминать, что и когда вы говорите, чтобы не попадать в такие вот глупые ситуации: там, где я просила вас не плевать в колодец, из которого потом пить придется, а вы мне отвечали, что плевать будете... если потом ссылочку найду - кину, но вы сами поищите, чтобы не выглядеть так, как сейчас. это в устной беседе через 2 минуты можно заявить, что вы ничего подобного не говорили, а тут все записано. другое дело, что, может, это была "метафора" или "излишняя эмоциональность", но тогда будте так любезны: переворачивайтесь с ног на голову поизящней :)

и вот это "всех" действительно, никогда не надо употреблять таких выражений. тем более, без анализа. ни логичности, ни более высокого уровня в глазах общественности такие заявления не добавляют

и если уж вы принципиальная противница литературных оборотов, крайне непоследовательно вставлять в текст "тетю Маню с 7-ю классами"
а потом обвиняете меня в том, что я не вижу логики... я просто не страдаю галлюцинациями

Мрак
(с транслита)

на том и порешим

"вот Вы сами трактуете мои слова, как Вам удобнее в данном контексте, однако к передергиваниям это относите вряд ли :)"

И Вы тоже это заметили?.. :)
Выходит, мне не показалось... неоднократно...

"я, вероятно, тоже, бывает, не понимаю некоторых людей..."

Маша, а Вы и вправду считаете это лишь непониманием?
На мой взгляд, это - действие вполне осознанное.. :)

Вы знаете, мне довольно часто в форумах доводилось читать высказывания Алфины... в общем и целом, я отношусь к ним также, как, например, к большинству высказываний Злого Альбертыча :) это довольно открытая провокация, хотя и проведенная, безусловно, намного лучше аналогичных действийй вышеназванного товарища :)
а провокация - она провокация и есть :) люди ходят сюда по разным причинам, Алфина, видимо, моделирует именно подобные ситуации :) и это ее право :)

Вы мне льстите. :)
Смоделировать такие ситуации, которые мне интересно наблюдать мне не под силу. Фантазии не хватит. :)
Провоцировать злонамеренно я тоже не умею, но само мое мнение и вполне открытое его выражение для многих серьезная провокация, тут вы правы, скажу без ложной скромности. И еще я довольно язвительна, что тоже многим кажется првокацией.

я Вам не льщу :) мне просто незачем :) мне действительно нравится то, что Вы пишите и то, как Вы мыслите, но в массе своей это строится на тех же принципах, на которых это пытаются построить все, только не у всех так выходит :) поэтому я и считаю это провокацией :) насчет ЗЛОнамеренной сказать ничего не могу, но осознание возможной реакции и, несмотря на это претворение все же своих действий, не есть ли НАМЕРЕННОЕ? :)
язвительность - очень хорошее качество, мне, лично, очень импонирует. жестокость - другое дело... хотя иногда и она вынужденный и необходимый элемент :)

Расскажите мне, пожалуйста, что такое по-вашему провокация. Что вы подразумеватете под "теми же принципами"? Осознание возможной реакции - да, осознаю, что мое мнение не может нравится всем. Но я и не ставлю такой цели.

Вам теорию со словарем? или Ваше применение ее на практике, каким его вижу я? :) вот провокацию, в частности, причем, довольно жесткую, я вижу в топике в психологии любви (не помню названия, там, где речь ведется об отношениях пациентки с врачем). а также, Ваше намеренное обращение ко мне в данном топе по поводу Ворчуна, подразумевающее обязательный переход на личности, чего, казалось бы, мы тщательно стараемся избежать ;) подкидывая маленькую жесткую реплику, вызываем довольно сильную отдачу, где без тщательного продумывания собеседником, практически любая его реплика будет заранее проигрышной... :)
свое мнение по каким-либо вопросам есть у относительно большого % людей, однако высказывание/невысказывание его во всеуслышание, а тем более в качестве отзыва на наболевшую (!) проблему (особенно, если Вы представляете возможную реакцию), всегда неразрывно связывали с чувством такта :) Вы достаточно умны, чтобы быть бестактной неосознанно :) логичнее предположить, что это осознанная провокация :)
методы? извините, но то же передергивание, то же "оглядывание" на предыдущие, например, конфликтные ситуации, то же доведение мысли собеседника до степени абсурда... да, в общем, довольно популярные методы :) только качество владения ими у всех разное :) вот это мне у Вас очень нравится

Ну... Можно и так посмотреть.
Только вы упустили одну важную деталь, вы априори мнеи поставили цель - "победить в дискуссии". Скажу вам честно, у меня эта цель бывает редко.
Реплика в топике про врача была осознанная жесткость. Из совершенно благих побуждений. Чего мне на то ответят, мне было все равно. Главное развеять романтический флер и заронить червячка сомнений.
В этом топике Ворчун и Гравицапа были просто подвернувшимися примерами. Хотя вы правы несомненно, это весьма бестактно, но жаль было упускать такой готовый, животрепещцущий пример.
О том, что это вызовет у вас сильную отдачу, я просто не подумала, я не думала, что у вас такие глубокие личные отношения с Ворчуном. Прошу простить.
"оглядывания" - ну а как без этого? Разве можно в жизни принимать решения без учета прошлого опыта?

И вот это - "достаточно умны, чтобы быть бестактной неосознанно", это правда. Я бестактна осознанно чаще всего, не люблю лишних приседаний.

Нет, я так и не поняла кто и в чем проигрывыает от моих провокаций... И цель игры не уловила.

:) говоря о сильной отдаче, я имела ввиду провокации вообще :)но Вы решили "передернуть" :) так что прощать мне вас не за что :)
оглядывания с целью учета прошлого опыта не есть тождество с оглядыванием на отношения человека с другими людьми с целью выдвижения их как аргументов :) и вы это знаете не хуже меня :)
от ваших провокаций никто не проигрывает, поэтому многие ваши реплики мне и интересно читать :) здесь вообще крайне сложно что-то проиграть, если оставаться в определенных рамках. впрочьем, как и выиграть... ну а цель... :) ну откуда я могу знать ваши цели, согласитесь? :) на мой взгляд, ради процесса :)
а вот насчет "победителя в дискуссии", вы лукавите :) есть топы, в которых вы, вероятно, действительно не ставите такой цели, но назвать их основной массой я бы не решилась :) и это не плохо, местами даже очень интересно. лишь бы действительно никто не проигрывал... :)

"но Вы решили "передернуть"

Нет, это вы не слишком связно выразились.
В чем суть вашего проигрыша, если не в сильной отдаче от обсуждения лчиности приятного вам человка? В том, что вы приняли участие в обсуждении третего лица, что не есть хорошо?
Но я вас не принуждала, это ваш выбор.

Для меня провокация - суть действия направленные на вынужление кого-то поступить себе во вред.
В чем ваш вред от общения со мной?
Опять же -
"от ваших провокаций никто не проигрывает"

Если проигравших нет, то нет и провокации.
Есть наводящий вопрос.

"не есть тождество с оглядыванием на отношения человека с другими людьми с целью выдвижения их как аргументов "

Это вы об чем?

" вот насчет "победителя в дискуссии", вы лукавите "

Ничуть. :)

говоря о проигрышности, я имела ввиду проигрышность "в глазах обЧествеынности" и некоторое поколебание собственных позиций собеседника, достигнутое его собственными непроработками и нарушениями законов формальной логики :) (что, не скрою, очень забавно бывает наблюдать :))
вред от провокации заключается именно в вышеуказанных причинах (или следствиях? :))
если бы вы оглядываясь, просто выносили что-то для себя, это было бы одно дело (причем, ваше личное :)), но оглядываясь, вы приводите это как аргументы в споре: дико утрирую, но иногда это выглядит так: "ты дурак, потому что они тоже так считают" :) повторюсь, утрированно :)
а насчет лукавства... я готова признать, что это может и не быть расчитано на публику (хотя, почему бы заодно и нет?! :)), но для себя-то и для, повторюсь, процесса - очень даже :)

Хде я чего-то выдавала в духе "ты дурак, потому что они тоже так считают" "???
Ы?

Насчет лукавства - открою секрет. Я всегда спорю с самой собой. Если кто-то мне подыгрывает хорошими аргументами, как вот вы тут, то это помогает мне понять многое и многое.
Если как Ворчун уходит на личности, то тоже помогает - слить негатив, поязвить, поглумиться. Но это не есть хорошо. Я стараюсь сие минимимзировать. :)
Я вся в себе и для себя - страшная эгоистка. :)

ну вот где-то там, где писали, что проблемы еще и с... :) написано, конечно, иначе, но смысл прослеживается :)
так уж прям и секрет? ;) состязание-то чувствуется :) что не есть плохо, как раз наоборот, на общем фоне топов... лишь бы "раненых" не было :)
а эгоизм - это хорошо :) это значит душевное здоровье :)

Кстати, просто любопытно, а зачем вы искажете мой ник?
У меня в подписи есть русская транскрипция, но вы упорно пропускаете мягкий знак...

простите, ради Бога, у меня и в мыслях такого не было, просто я не прочла подпись :( очень сожалею...

Не стоит сожалений. Мне просто было любопытно - зачем это. :)

"Так "расхождения во мнениях" с Ворчуном не сами по себе возникли, а именно по поводу его неумения аргументированно и адекватно реагировать на иное мнение."

И это говорит мне мой "любимый оппонент", отличающийся, на мой взгляд, именно ЭТИМИ качествами плюс умение искажать смысл явно и прямо высказанного оппонентом мнения? ;)
Мы с Вами, кажется, уже приходили к выводу о том, что договориться нам не удасться? :)
Так чего ж тогда?.. ;)

А я с вами разве дискутирую? Я согласна. :)
Разумеется, я отличаюсь именно этими качествами.
А так же Гравицапа, Артемис и Лаванда.
Все не такие, один вы в белом. Ага. :)

"Все не такие, один вы в белом."

Ну вот, опять...
Опять Вы выдумываете и приписываете мне то, чего я не говорил... :(

Это ведь всего лишь ВАШЕ мнение...
Ничего общего не имеющее с действительностью.

Да-да-да. :)
Мир полон идиотов и только вам открыта истина!

ну вот не выпад ли?

Да выпад, выпад. Конечно. :)
Еще давеча была моя реплика про бисер, тоже выпад.
Я язвлю.
Но речь не о том, я в этом топике НЕ дискутирую с Ворчуном, и ни в каком другом тоже.
Я пробовала, ничего кроме перехода на мою личность и передергиваний не получила и завязала дискутировать с ним. Но съязвить мимоходом не откажусь. Да, склочность имеет место быть. :)

Ой, вы меня заставили задуматься.
Я ж практически бью лежачего. :(
Во дура-то - он из себя героя корчит, а я и верю.
Тьпфу. :(

ну, я не думаю, что кто-то что-то "корчит" :) взаимонепонимание, к несчастью, часто рождает взаимную неприязнь :( что вообще говоря, жаль...

Да, жаль...
Но у меня неприязни нет и это главное. :)
А чего там кто себе думает - это его проблемы. :)

Спасибо за беседу.

:)

То есть насилие, по вашиему мнению, это нормально? Вы его оправдываете, получается? По отношению к тем людям, кого вы считаете "подленькими". Не очень понимаю, что это означает, и совсем не понимаю, что это означает в вашей системе ценностей. Только битье обычно означает, что тот кто бьет решает свои большие внутренние проблемы и не в состоянии решить их нормальным путем, без насилия. И вообще, все что вы сказали про битье и "подленьких", извините, отдает зоной очень сильно. И психологией зоны

Вы рассуждаете с точки зрения человека, который живет в нормальных, неэкстремальных условиях. армия - это несколько иное

Это "несколько иное" время от времени встречается в жизни каждого... :(
И не каждый готов к этой встрече..

увы... :( хотя далеко не всех в таком... "концентрированном" виде, конечно...

А им и такого - с лихвой хватает...
И размазывают "мальчики" сопли по роже, в то время как сильные и борзые их девочек - ... :(

:(... мдя...

все, у меня не хватает сил читать это все до конца... это вообще ужасно... как-то, оказывается, все нормальное и мужское поведение считается не нормой, а исключением, на которое способны только идиоты, а им туда и дорога... :(

"Брестская улица...
Значит, нам туда дорога.."

...

:) угу :)
пожалуй, что так :) "дом, милый дом!" :)

Ну что Вы - самое нормальное мужское - это когда Вас сильный и борзой..., ежели Вы этому сильному и борзому приглянулись, а Ваш муж/возлюбленный/МЧ/и_т_п оказался менее борзым и/или слабее. Как можно о таком не мечтать?
(с транслита)

??? это Вы о чем, собственно?! речь, вообще-то, шла о том, что мужчина должен уметь защитить свою страну/жену/женщину/мать/семью... причем здесь мечты об изнасиловании?

А это, похоже, травка забористая попалась... Сорта "Мечта пацифиста"... ;D

Ворчун написал(а):
А им и такого - с лихвой хватает...
И размазывают "мальчики" сопли по роже, в то время как сильные и борзые их девочек - ... :(

Адрес сообщения: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15288151

и что? он как раз говорил о том, что мальчика этого должны были научить защищать свою женщину, а не "сопли размазывать"... причем здесь то, что Вы писали о мечтах?

Перечитайте ветку - должно стать понятнее. Если так и не прояснится, спросите Ворчуна - это его я цитировала, лучше уж пусть он скажет, какую мысль пытался донести, чем я буду толковать.
(с транслита)

я его прекрасно поняла :) он писал о том, что сопли в этот момент жевать недостойно. а не о том, что мечта любой женщины - быть изнасилованной :)

Он написал о том, каков достойный мужик, и о том, что проишодит с хлюпиками, когда достойные мужики строят свою достойную жизнь.
(с транслита)

Вы просто необосновано поставили знак равенства между наглостью и борзостью с одной стороны и достоинством с другой. речь шла о наглости, но подготовленной, и о достоинстве, возможно, но слабом и неспособным противостоять такой "борзости"... вот и все...

Умеете вычитывать между ЧУЖИХ строк СВОИ мысли? ;D

Постыдились бы ТАК искажать написанное достаточно недвусмысленно..

ДА, Маша, поняли Вы меня совершенно верно :)

В отличии от "сильной" стороны в нашем споре, упрекающей меня в передёргивании, между делом тем самым и занимаясь :)

Впрочем, с этим полусерым "персонажем" я уже сталкивался, и манера выворачивать всё "наизнанку" - не удивляет.. :)

:) да нет, просто накалилось все очень... с другой стороны, люди, принимающие здесь сейчас участие, через пару дней, оставшись у себя в странах, забудут эту тему и перейдут к обсуждению новой... поэтому это прежде всего дело россиян - не плевать собственной стране в лицо...

Так спорим-то в основном с НЕ-россиянами.. :)
Что нам до них? :)
И - смысл? ;)

вот тут ничего и не скажешь :) это точно :(

Вот она суть! И какого нормальным молодым людям с непокалеченной психикой и душой это "нечто иное"???
(с транслита)

это никогда и никому не нужно, но оно случается! и к этому надо быть готовым! как к этому быть готовым, если даже не представляешь, что это?

Запросто. Можно быть выращенным заботливыми любящими родителями, которые научили иметь и отстаивать свою точку зрения, любить себя и близких, верить в себя и т.д., и т.п. - короче, почитайте что-нибудь о воспитании гармоничной личности, там будут ответы на Ваш вопрос.
(с транслита)

там будет ответ на вопрос, как, например, заряжать автомат в случае внезапного нападения? как защитить свою семью? и т. д. понимаете, это в комплексе все идет, а мы с Вами начали заниматься пережевыванием очевидных вещей :(
Ваша позиция ясна: кто не смог уехать, давайте, хотя бы "откашивать" и плевать в лица тем, кто не откашивает... мне такая позиция претит. поэтому мой сын будет воспитан не только личностью, но и мужчиной, защитником и добытчиком (по крайней мере, я постараюсь). дай Бог, чтобы к его совершеннолетию ситуация в стране изменилась, но если нет, это будет его страна...

Моя позиция Вам, на самом деле, абсолютно не ясна. И плевать в лицо никому я не собираюсь. как-то это... неэлитно.
(с транслита)

ну так какие рац. предложения? просто из всего, что Вы напмсали, я пока увидела только оду "откашиванию"... есть, конечно, рассуждения о том, как должно бы быть, и я с Вами в этом полностью согласна, но нет ничего о том, что делать сейчас...
слушайте, да что ж все привязались к слову "элита"-то?! вот элита и мясорубка... всё :(

Раз. предложения? Бороться с недостатками армии. Не считать дедовщину школой жизни, унижение воспитанием духа, а скотские условия воспитанием тела. Да, хорошо бы не отмазывать каждому родителю свое чадо, а обьединятся для проведения акций неповиновения, если уж иначе государство нас не слышит. Глядишь, не станет призывников, военным придется что-то менять. Но последнее не так просто - каждому, кого коснулось, не до идеалов в тот момент - со своими проблемами справиться бы успеть.
(с транслита)

за борьбу с недостатками я обеими руками, только не такими методами... страна, оставшаяся без армии... ну, не мне Вам рассказывать.
дедовщина была, есть и будет везде и всегда, не только в России... другое дело, что, да, необходимо убрать уголовщину, дебилизм и прочие разлагающие инциденты...
скотские условия... ну, тут зависит от того, что под ними подразумевать... любое военное положение, в общем-то, тоже не сахар... так что...

и хотя принципы хорошие, и все правильные, но сейчас-то что делать? на территории России идет война... можно долго говорить о том, кто заинтересован и т.д., но это война. и ко-то должен защищать... что делать сегодня? в весенний призыв?
само собой ничего не изменится... и менять надо отношение для начала :(

Война? какая война? Где война? Нет на территории России никаких войн сейчас.
(с транслита)

:) официально? или реально?

Мда.. Девочка, Вас из садика мама встречает? ;D

P.S. Маша, давайте уже прекрашать морочить голову ДЕТЯМ - они же, в силу малого возраста и развития, НЕ МОГУТ нас понять!.. ;P ;))))

P.S. Нет у неё войны... :D
На их улице ещё ничего не взрывалось? ...

Ворчун, а откуда взялись уменя взрывать на улицах у взрывающих? :-) Не из армии ли ?

Из армии - только у малой части.
У непосредственных исполнителей терактов - абсолютно нет. Если Вы вспомните, кто ими является - Ваш вопрос отпадёт сам собой.
Женщины-смертницы в армии, разумеется, никогда не служили. Да и те, кто готовит "снаряжение" для этого - тоже, похоже, готовятся в других местах...
Основной источник таких навыков - те самые "лагеря подготовки террористов".

Хотя формально таким источником знаний является, в первую очередь, школа ;) - знания физики и химии процесса горения мы получаем, как правило, именно там ;)))
А для меня лично таким источником явилась семья ;D - дед научил меня читать ещё лет в 6 - очень рано по тем временам, а в журнале "Наука и жизнь" 60-70-х годов публиковался цикл статей по истории минного дела и по изготовлению фейерверков :)
Имея некоторые знания и способность мыслить и обобщать и систематизировать полученные знания, можно научиться очень многому.. :)
Военно-инженерная подготовка в учёбном подразделении этих навыков, разумеется, не уменьшила :)
Вот только на улице я как-то не взрываю :)
Дома, впрочем, тоже ;D
Ещё в детстве, в лесу, "наигрались" А увиденного на службе вполне хватило, чтобы как-то расхотеть играть в такие "игры"..

А те, кто жаждет "перевернуть мир", могут найти массу материала по даной теме в Интернете и даже на книжном прилавке - сам видел книги по истории и практике партизанской и разведывательно-диверсионной деятельности впродаже ;)
Там, разумеется, имеется далеко не вся информация, относящаяся к специальной подготовке, но...
Сами понимаете.. тут - крупица знаний, там - другая... :(

Я к чему вопрос задал: если женщины-терористки и люди, их туда снаряжающие в армии не служили, но при обходимости исполняют это дело так, что вся регулярная армия за десятилетие с этими непрофессионалами справиться не может, то может роль и мощь армии слегка преувеличены? :-)

"женщины-терористки и люди, их туда снаряжающие в армии не служили, но при обходимости исполняют это дело так, что вся регулярная армия за десятилетие с этими непрофессионалами справиться не может"

Хмм... :D
Вы явно не понимаете того, о чём сейчас судите... :(

Регулярная армия к борьбе с террористами имеет отношение ещё меньшее, чем Вы - к ирригации Меркурия.. ;D
Это всё равно что обвинять армейских музыкантов в плохой борьбе с распространением наркотиков в Москве.. :D
Я понимаю, что Вы не очень любите армию, но нашли бы Вы более правдоподобный аргумент, что ли? :)

Ну, в самом-то деле... :)

Ворчун. Сначала вы заявляете, что на территории России ведется самая настоящая война, только неафишируемая. И под этим соусом ратуете за необходимость повышения ответсвенности как мере усиления армии для борьбы в этой войне :-). И тут же предыдущим постом указываете, что средства, которыми эта война ведется лежат вне компетенции армии. Тогда вопрос: а нахрена тада она ваще? :-). Что лежит в ее компетенции? Защита от мифических империалистических хищников? :-)

Вы знаете - почитайте-ка для начала действующие законы и нормативные акты, относящиеся к этой сфере, ладно? :)
Мне что-то не хочется Вас просвещать на предмет "а нахрена она?" ;D
Не уклонись Вы от службы - Вы бы знали. :)
А так.. О чём с Вами спорить, если Вы с предметом спора не знакомы?
Судите о нужности-ненужности армии, не зная её предназначения... :(

И - не надо всё же передёргивать, искажая смысл сказанного мною. Домысливаете - указывайте, что это именно ваши домыслы.. ну, или "мнение".. :)

А вчем я домыслил-то? Или про войну сегодняшнюю в Чечне вы не говорили? или может про то, что методы этой войны относятся к армии как наркота к музыкантам?
А нужность армии она ведь субъективна верно? У государство есть свое мнение на этот счет, а у каждого гражданина этого государства - свое :-)

...

помимо мнения (миллионов разных мнений) граждан есть еще и объективная реальность, проверенная если не тысячелетиями, то веками совершенно точно. или история, на ваш взгляд, не показатель?

далее, вы нарушаете законы формальной логики, попросту подменяя понятия: отдельно взятые взрывы на улицах - терроризм. то, что мы все 90-е годы делали (и продолжаем делать)в Чечне - война. но даже если вы не желаете рассматривать регулярную поставку различных ресурсов стороне, которая готовит специалистов(!!! обратите внимание! они не на улице Васю схватили и потребовали срочно изобрести бомбу и стать шахидом, они долго подготавливали идеологически и физически ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ кадры, то есть, как раз то, чем и занимается наша армия на регулярной основе) по борьбе с нами, а желаете рассматривать это только как терроризм, то давайте задумаемся, нужно ли стране, ослабленной внутренне, остаться при этом еще и незащищенной внешне? ну хоть с точки зрения капитализма подумайте: выгодно?

Конечно не выгодно! но вот что страна своим гражданам обещает за свою защиту? Побои? :-). Почему престиж службы упал? Враги клевещут? Всю проблему в комплексе решать надо, а не считать, что дело лишь в том, что все современные молодые люди стали хуже все тех, кто был до них :-)

ААААААА!!! на колу мочало - начинай сначала! :D
признайтесь, Вы издеваетесь, да, надо мной? :)
я вот уже дня три-четыре пишу о том, что проблему надо решать комплексно :) и вот наконец, в итоге беседы вы выдаете мне эту мысль за свежую! :)
я только о том говорила, что, во-первых, начинать надо с людей, а во-вторых, усвоим, к несчастью, как данность, что именно вот эта власть, наверно, ничего уже не изменит :( но чтобы другие захотели улучшать, надо, чтобы они не плевали, а уважали... начинать надо, как и все всегда, с ГОЛОВЫ :) ню? :)

Сошлись во мнениях "кто виноват" :-). Теперь осталось сойтись в "что делать" :-). Раз "эта власть" ничего сделать не хочет, то мож отсутствие армии ее таки вытолкнет с власти? :-)

Вы бы лучше подумали, куда ЭТО вытолкнет Вас и вам подобных... :(
Стратеги кухОнные... ;D

Будет хуже чем Вам и вам подобным? :-)

Да, хуже - однозначно! :)

ой, лишь бы отсутствие армии еще чего-нибудь куда-нибудь не выкинуло... :(

"как-то это... неэлитно."

Мария!!! (с придыханием и трепетом :D)
Нам выпала честь спорить с самой ЭЛИТОЙ!!! ;D ;P ;)))))

P.S. Что-то вроде "момента истины". только "со слезою на глазах".. ;P ;))))

... эээххх...

Так разговор-то как раз и идет о том, что мужчина (российский) должен иметь право выбирать, идти ли ему в армию в эти "экстремальные" условия, или не идти. А пока у него этого законного выбора нет

Мда? "Где вы берёте такую хорошую траву??" (c) ;D ;)))

Вы Конституцию и прочие законы нашей страны хоть разок читали?
Так там как-то превалирует несколько ДРУГОЕ мнение на этот счёт.. ;D ;))

Или Вы не уважаете нашу Конституцию? ;)

"А пока у него этого законного выбора нет"

У него есть ЗАКОННАЯ ОБЯЗАННОСТЬ.
И пока Вы и Вам подобные не добились ЗАКОНЫМ ПУТЁМ изменения действующего законодательства в части, касающейся воинской обязанности - он эту ОБЯЗАННОСТЬ ОБЯЗАН ВЫПОЛНЯТЬ.

ВСЁ.

Не может быть других "мнений".
Это - ЗАКОН, и он ДОЛЖЕН ВЫПОЛНЯТЬСЯ.

Извините, Вы точно на мой пост отвечаете? Я как раз об этом же, что нет у него такого законного права. А вот мнения могут быть всегда и они не обязаны совпадать ни с какими законами. Кстати, про свободу слова Вам что-нибудь в Конституции попадалось? Эта дискуссия здесь и есть, в частности, часть законного процесса, ведущего к изменению действующего законодательства (будем надеяться!). Потому что она, возможно, изменит чье-то мнение и укрепит убеждения сторонников отмены обязательной армии

"Извините, Вы точно на мой пост отвечаете? Я как раз об этом же"

На Ваш, на Ваш...
Хочу сразу извиниться - ответ был слишком резким - под влиянием "более других" постов :)
Да, Вы - тоже "об этом". Но, по-моему, интонации и ударения у нас с Вами разные... Или я ошибся? :)

"Кстати, про свободу слова Вам что-нибудь в Конституции попадалось?"

Представьте, да. :)

"Эта дискуссия здесь и есть, в частности, часть законного процесса, ведущего к изменению действующего законодательства (будем надеяться!)."

К сожалению, скорее всего, она не приведёт ни к чему, кроме разве что обострения некоторых "личных отношений".. ;D
Таково уж своёство дискуссий в этом и подобных форумах. Ведь Вы же не пойдёте после этой дискуссии организовывать общественное движение за отмену всеобщей воинской обязанности? :)
Демаю, что нет. Ну вот... :)

"Потому что она, возможно, изменит чье-то мнение и укрепит убеждения сторонников отмены обязательной армии"

Пока что я отметил минимум одного "колеблющегося" :)
Т.е. "убеждения"-то - остались, кажется.. :)
Но вот мою правоту в суждениях о наших реалиях он, кажется, признал. :(
Мне, к слову, нынешнее состояние дел тоже не очень нравится, но я всё же предпочитаю трезво смотреть на ситуацию, вместо того, чтобы устраивать истерики по поводу того, как "должно быть" и попутно нарушать закон, "откашивая" от службы.
При подобном подходе в стране никогда и ничего не будет "хорошо".. :(

вот пока такого законного права нет, есть обязанность. и пока нет альтернативе той армии, которая существует, нам в нашей стране необходимо поддерживать и учиться уважать и повышать престиж того, что имеется (и имелось, и долгие годы успешно функционировало, потому что у этой страны великая история, а внушается нам со всех сторон, что мы - говно...)

Знаете, это похоже на желание придать хоть какую-то ценность чему-то, с чем приходится жить :-(. Это очень грустно. И это один из способов "смириться с неизбежным". Как можно уважать то, что не уважают люди, состоящие внутри этого, являющиеся этим по сути? Каким образом (я имею в виду не на словах, а практически) "великая история" способна примирить людей с тем, что есть сейчас и происходит каждый на их глазах? Извините, это красивые слова про историю, я не вижу, как это может помочь сегодняшней действительности.

вот про "примириться" отчасти соглашусь: прежде, чем лечить болезнь, надо принять как данность, что она существует и что нужно ее лечить. но только вместе с водой не надо выплескивать младенца :)
как может помочь великая история? самосознанием и самоуважением, с которых все и начинается :) и это не просто красивые слова - это исторические факты - раз, и то, что должно пропагандироваться - два.
Вы знаете, е помню, к несчастью, в какой стране и в каком виде спорта (да это и не суть, хотя факт известный, возможно, Вы мне и напомните :) ), но команда на протяжении многих лет проигрывала. всегда, в любых соревнованиях, всегда была аутсайдером. сделали следующее: наняли нового тренера, тот начал готовить ДЕТЕЙ под лозунгом "Здравствуй, жизнь победителей". вот с такой установкой эти дети выросли в спортсменов, которые реально начали побеждать. :) вот это иллюстрация приблизительная того, о чем я говорю
это то, с чего начинается новая психология и, как следствие - новая политика, новая жизнь...

Я жена б.военного, но не считаю, что все ДОЛЖНЫ. Ст. сын не служил в армии. б. проф. спортсмен ( от усиленного занятия спортом с 5 летнего возраста болезнь Шлаттера, :-)хорошо, что приостановилась), а вот младшенький :-(приволок домой форму и учится в классе от военно-морской академии...ОЧЕНЬ надеюсь, что через два года передумает поступать в воен.академию.

Боже мой... :-) Я тоже всегда была лидером - и "по протоколу", и неформальным. А из лагеря сбежала не потому, что мне там было с детьми плохо - с этим проблем не было никогда. Просто строем ходить не люблю, "линейки" терпеть не могла, не люблю есть из общего котла, не люблю, когда ограничивают мою свободу и командуют, что мне делать, а чего не делать, когда ложиться спать, а когда вставать - в мои законные каникулы, заметьте. А еще я люблю комфорт - мыться каждый день и не один раз, тепло люблю. И люблю носить чистые вещи, а не стирать их под струей холодной воды.
Если Вашу категоричность и резкость Вам привил лагерь, я Вас с этим поздравляю... Своего ребенка в выездную детскую колонию отправлять не буду. Если и будет куда-то ездить, то в человеческих условиях.

Абсолютно согласна.

а что ребенка в нормальный лагерб не отправить? Я отдыхала только в Карпатских лагерях безо всякого строя!

И там были номера на 2-3 чел. с душем и туалетом? И прачечная со стиральными машинками? И не было режима? И кормили вкусно? Не ве-рю.

Я была в нескольких лагерях. Как в колонии себя не ощущала. :-) Мне, надо сказать, все это ужасно нравилось. Даже от ЛТО (колхозных работ) у меня остались очень теплые воспоминания. Ходьба строем меня никогда не напрягала: в СССР все так и ходили. :-) В школе тоже были постоянные линейки, председатели отрядов и звездочек. Еда была классная, на мой вкус. Но я до сих пор не гурман и слабо переношу "навороты" в еде. Не считаю, что была сильной в то время, но ко мне никто никогда особо не приставал.
(с транслита)

Я лично строем не ходила. За что порой в репу получала.

лагерь - это, в большей степени отдых. а армия - это не курорт, и условия там создают соответствующие. пришла война, не дай Бог, а мужики встали и решили, что не будут защищать Родину и семьи без 2-хместных палат, душа и обалденной кормежки...
:mda...

Наши ст. дети жили в спортивных лагерях каждое лето по 3 мес., кормили вкусно, походы и прочие культурные мероприятия каждые выходные, были все удобства, т.к. профес. занимались спортом с 5-летнего возраста. Мы с мужем не боялись
отпускать детей в спорт. лагеря, на сборы, объездили они весь бывш. ссср и в те времена это было не за счет родителей. :-(А сейчас спорт = родительскому кошельку.

Сначала сама пост написала - как раз про то же.
А потом ваш увидела;-)
ППКС!
В лагерь "отправляли" родители... как раз в целях моей дисциплинизации... и чтобы не была эгоисткой... и чтобы была коллективисткой;-)
Я всегда выбирала первую смену - чтобы отмучаться пораньше, а потом - ВОЛЯ! На даче с бабушкой и дедом... и кучей друзей... и прудом... и походами за молоком в деревню... и читать в постели до утра... и не есть суп... и смотаться в Москву "разгонять тоску", когда захочется:-)

:-)

для женщины (и мужчины в мирных условиях) не любить дисциплину, позволять себе одно и не желать другого - нормально. но армия создается на случай вооруженных конфликтов. в которых думать должен будет строго ограниченный круг людей,учившихся этому всю жизнь. остальные должны будут выполнять приказы. вот этому и учат, в частности, и в армии
а лагерь я сама не любила, но если за 17 лет ситуация не изменится, а сын не станет гениальным ученым/художником/музыкантом/спортсменом и др., он пойдет служить

Думать и там полезно всем. :)
Просто служба приучает думать в пределах своих обязанностей и полномочий, и именно "в заданном направлении", а не Экуда бык пос.. гмм.. посЛАЛ".. ;D

А так - думай сколько угодно, в личное время :)

Я вот деньги головой на службе зарабатывать умудрился - рационализаторскими предложениями, если кто ещё знает, что это такое.. ;)
И - немалые деньги для военнослужащего.. :)
Так что, если голова варит - и там ей применение найдётся.. ;)

:) я не столько про "думать" в привычном (или непривычном? ;)) смысле, сколько принимать решения, последствия которых будут разниться, так скажем :)

а голова - это да :) ее наличие, говорят, везде выручает :) сама не пробовала за ее отсутствием :Р ;)

Скромняга... :P :))

"Голова дана солдату, чтобы думать, а мозги - чтоб соображать..." ;D

"Местные" не поймут... ;)))
Такой же "тупой юмор", как и стихи Высоцкого... :)

:) слава Богу, это не единственное мнение :) есть и высказывания, говорящие о том, что мужчина - это прежде всего мужчина :)

:)

С Вашим умом, мадам, можно быть лидером только среди идиотов

Вот вы и научились жить в пионерлагере. Там вы не падаль. А взрослая-то жизнь как сложилась? Много "падали" под вами прогнулось, а?

взрослая жизнь сложилась отлично. от вашей.

Судя по вашей агрессии, действительно отлично... от моей.

я просто не люблю когда люди хаят то о чем понятия не имеют.

Кстати, я так и не нашла вашего ответа на вопрос: служил ли ваш муж или брат в армии? Откуда сведения черпаете? Лагерь - это все ж таки не армия.

и про мужа тоже не написала

нет, муж не служил....увы.

:-D

однозначно - или отправить в армию или развод

Значит ваш муж "Тряпка и слюнтяи"-ето из ваших же высказывании !!!:-) :-)
И как же вы с ним то живете ....???
(с транслита)

потому что так надо.
еще вопросы.

Вы сами противоречите себе ....
Вы осуждаете ребят которые не хотят служить или не служили а сами замужем и создали семью именно с таким мужчинои,каких вы презираете(судя по вашим ответам)....странно знаете ли ...
Я уважаю ребят тэ кто отслужил или служит(особенно в нынешнеи Армии а не в тои которая была когда ваш и мои отцы служили)
Но и никогда не позволю себе осуждать или тем более презирать тэ ребят и их родителе,которые не желают служить!!!
(с транслита)

я презираю тех..кто трясется от страха и бегает от военкоматов любыми способами. Мой муж не по этой причине не служит, а по другой. Это его выбор, его так вопитали, его мама отмазывала. Я буду своего сына воспитывать по другому.

А как его будет воспитывать ваш муж? Или вы его не допустите до этого.

А вы не презираете свобего мужа за то, что он не пошел и честно не признался, что его мама отмазала? Не сказал: берите меня служить? Почему вы не даете возможности выбора другим молодым людям, а своиго мужа не осуждаете? И сына воспитывать, наверное, вы все-таки будете вместе...

Ага, мужа за его выбор Вы не призираете, а всех остальных, которые делают такой же выбор, презираете до глубины души. У них, типа, обтоятельств не было и мама именно их "отмазывать" не должна была. Гы-гы. Потрясающая логика.
(с транслита)

:-) Ну так ето же не муж ....
(с транслита)

как же вы вышли замуж за маменькиного сыночка, которого мамочка от армии отмазала? и как ваш папа-военный к этому отнесся?

А никто не трясется. Просто я не считаю для молодого мужчины нормальным лишение свободы и унижение человеческого достоинства.
Поэтому мои дети вряд ли будут служить.

Интересный поворот. У мужа, оказывается, была очччень серьезная причина не служить - мама! Нет, он настоящий мужчина, мужественный, сильный, борзой и т.д., вот только с мамой ему не повезло - мама, похоже, борзее оказалась.
(с транслита)

"особенно в нынешнеи Армии а не в тои которая была когда ваш и мои отцы служили"

Я, видимо, скорее отношусь к возрастной категории "отцы", но - армия в целом, в принципе, не так уж сильно изменилась по сути своей, а чем-то и стала лучше - для военнослужащего-срочника.

Дело не столько в армии, сколько в людях...

Вот люди - да, изменились. Когда-то служить, защищать Родину было почётным, а сейчас, судя по вашим постам здесь, это - позор... :(

Хотя у Вас лично теперь новая, более благополучная, родина... ;D

И чем же интересно Армия стала лучше для Срочника???Поделитесь -...???
По моим постам не родину зашишать Позор,а не считаю нужным отдавать своего сына (например в Ропссиискую Армию)в армию,что бы он зашишал Родину которои на него глубоко наплевать !!!Что дает ета Родина тем ребятам инвалидам,с Афганистана и Чечни???Да они на перекрестках дорог,да в метро вынуждены побираться,что бы себя инвалида прокормить-а где же РОДИНА,которую он зашишал???
Да и родина моябыла и остается Беларусь ....
(с транслита)

"И чем же интересно Армия стала лучше для Срочника???Поделитесь -...???"

Вам, фрау, это ни к чему. Да и не поймёте Вы...

"а не считаю нужным отдавать своего сына"

С Вашим сыном всё ясно - он не в российской армии служить будет, я вижу :) И если, не дай бог, опять война - стрелять будет в наших ребят... :(

А вот наши, российские женщины, рассуждающие так же - ... :(

Ну ето не ответ(вы мягко говоря ушли от ответа искусстно)
А сын мои Беларусского гражданства и что то я сомневаюсь что Беларусские солдаты будут в Россииских стрелять(а Немецкие и подавно не будут ...!!!)
(с транслита)

"Ну ето не ответ(вы мягко говоря ушли от ответа искусстно)"

Это ответ.
Говорить, что, на мой взгляд, стало в армии лучше, человеку не служившему не вижу смысла - Вы просто не поймёте, о чём речь...

"А сын мои Беларусского гражданства"

А живёт в Германии...
Он не будет служить в германской армии?

"что то я сомневаюсь что Беларусские солдаты будут в Россииских стрелять(а Немецкие и подавно не будут ...!!!)"

Не скажу за беларусских солдат, а вот немецкие будут делать то, что им прикажут. :)
Немцы всегда были хорошими солдатами, а хороший солдат выполняет приказы. ;D

Если ваш сын всё же будет служить в Германии - вспомните эти мои слова.... :)

Интересно а какое ето право позволит Германии призвать в Армию Беларусского гражданина???
Или гражданство ето уже ничто и не принадлежность к тои или инои стране???
(с транслита)

"Интересно а какое ето право позволит Германии призвать в Армию Беларусского гражданина???"

А - не знаю, потому и вопрос там у меня был... ;)
Вы не заметили? :)

Хотя... В военное время, при необходимости, это право может быть и изменено... ;)))

Ну если вы о том что немцы воину надумают,то оооочень и оооочень в етом сомневаюсь-я живу тут и вижу как немецкая нация против любои воины или ее проявления(все переживают болезненно ВОВ)
Так что время покажет,а в России вечно воюют в Чечне,теперь Нальчик-вообшем ужас !!
Да и почему то немецкои Армии не важно отслужит парень 10 месяцев в Армии или просто в Госпиталях,да еше где отработает ети же 10 месяцев,причем за деньги !!!
Если бы у нас в России была бы такая же Армия,то уверена,что многие ребята изменили бы свое отношение к службе в Армии :-)
(с транслита)

Я всего лишь о том, что в случае войны и германские законы могут быть очень сильно и очень быстро изменены, при необходимости ;)
Всё остальное Вы додумали за меня сами :)

"Если бы у нас в России была бы такая же Армия,то уверена,что многие ребята изменили бы свое отношение к службе в Армии :-)"

Всё с точностью до наоборот: сначала ОТНОШЕЭНИЕ ОБЩЕСТВА к армии и стране в целом, а уже потом - изменения в самой армии и стране...
Иначе, к сожалению, никак не получится.
Несмотря на все наши сказки о Золотой Рыбке - извечная наша мечта о халяве.. :)

сначала сама написала, потом Вас прочла :) тогда остается только ППКС :)

:)

права военного времени, к несчастью :(

Вы скатились к весьма примитивному уровню ведения дискуссии. Тыканье носом "а ты вообще молчи, ты Родину продала" о наличии веских аргументов не свидетельствует.
(с транслита)

Вас смущает всё сказанное прямо, без обиняков? ;)

И передёргивать не надо, пожалуйста... ;D
Не надо ВАШИ слова выдавать за цитаты.

Или - "себя, любимую" цитируем? :D

и Афганистан, и Чечня - это стратегические интересы Родины! и их нужно защищать! а то, что Родина ничего не дает взамен, да, это ужасно и несправедливо, но это Родина, и если ее не будут защищать мужчины, ее не будет как таковой...

++

"Родина - пусть она уродина..." (с)

угу-угу :)

ППКСище!!!

:-D Кому "надо"? Вам Родина приказала с ним жить, несмотря на классовую ненависть? Задание выполняете? :-D

я дочь военослужащего.

Боже мой, сколько же глупостей Вы пишете, как же легко Вы срываетесь на трамвайное хамство, если кто-то думает иначе, чем Вы и как же Вы похожи на затравленного зверька... "Лидерством" тут и не пахнет. Агрессии поменьше, пожалуйста, а то становится трудно с Вами общаться.

просто мне наделот слушать гадости про людей в среде которых я прожила всю жизнь. Мой отец офицер, полковник, прослуживший 30 лет в ПВО, имеющий 2 высших образования, отдал своей работе всю жизнь - полигоны, учения и рп. Переезды с место на место, и я просто не намерена выслушивать всякий негатив в адрес военных. Если взять количество честных и порядочных людей, то среди военных их намного больше чем среди гражанских. да, может армия в чем-то калечит психику человека, устанавливает определнные рамки, но среди друзей моего отца я не видела ни одного непорядочного человека. Да у меня на работе все руководство - бывшие военные, приятные очень люди.

Достаточно пообщаться с Вами, чтобы представить себе Ваше окружение :-(... Как хорошо, что оно у нас разное.

А я вот видела многих бывших военнослужаших подонков и алкоголиков спившихся,которые кроми как указывать другим ничего не умеют!!
Мои отец тоже прослужил в армии 35 лет в Ракетных воисках из них 5 лет в Венгрии,5 лет в Польше и так далее ,но ОН против что бы его 4 сына служили в Армии(уточняю-в Россиискои Армии !!!
(с транслита)

угу, один тонкий юмор военных чего стоит.

:)

так лидер - это не человек, мечтающий, чтобы под него прогибались, это человек, способный намечать цели и достигать их, способный увлечь за собой или, по меньшей мере, не быть растоптанным обстоятельствами и другими людьми
разьве иэто плохие качества?

Нинель, я тоже была лидером и оторвой.
Но ИМЕННО поэтому ненавидела лагерь. Мне там было НЕСВОБОДНО.
Я не понимала, почему нужно спать днем... и почему хотя бы нельзя при этом читать... и почему у тебя должны отбирать на сутки книжку, если тебя застукали за этим...
Почему нужно ходить строем...
Почему нужно доедать до конца рассольник из тухлых огурцов...
Почему купаться можно ровно три минуты...
Почему... Почему ... ПО-ЧЕ-МУ БЛ...ДЬ?!:-0

да уж не знаю..я не хотела спать днем - и не спала, строем мы уже не ходили в наше время...если не хочешь етсь - не ешь! Не вопрос!

Время разное чуть.

Согласись, весь этот топик ужасен, почему мы так ненавидим армию? Ведь раньше она была элитой. Ты знаешь, как меня достало что например я единственная в группе у кого папа был военный выслушивала реплики что вся армия это гавно, но с поправкой - это не относится к твоему отцу. За что?

Очень хорошо, что ты умеешь защитить честь своего отца:-)
А знаешь, каково мне было... среди неформалов в юности... а потом даже и со знакомыми криминалами, имея дедушку - подполковника МВД и бабушку - майора в той же инстанции;-)
Однако я никогда не МЕНЖЕВАЛАСЬ:-D по этому поводу.
За папу - молодец!
Но в остальном соглашусь с тобой вряд ли:-(

НЕ есть, не спать днем и не ходить строем - такой свободы мне было бы достаточно на уровне детского сада. НЕвелики же притязания "свободного человека".

Вы просто мразь. Нормальные дети в устраивании темных участия не принимают - это удел отморозков. А Вы и с возрастом не поумнели и не получшели.
(с транслита)

Вы знаете, зависит от обстоятельств... (это я про темную)...

++ :)

Иногда - очень полезная процедура.. ;D
ТАК меняет взгляды человека на жизнь и его собственные поступки... :D

:) да уж... к несчастью, не всегда есть возможность воззвать к человеческой совести, за отсутствием оной, а от поступков таких индивидуумов зависят многие люди... :(

Озарение: боже, какое счастье жить в обществе, где НИКОМУ в голову не придет мысль, что темная может быть полезной процедурой, а если уж подобное ЧП и случится, то шуму и общественного порицания будет столько, что ребенку не придется обьяснять, что такое поведение недопустимо, возможно этим противопоставляя его обществу.
(с транслита)

Не зависит. Темная не есть оружие честных и отважных, Вы не находите? А темная для "спляка"... то есть для слабого... тут как-то в очередной раз тема вырождения России всплывала - так вот: Нинель туда в качестве иллюстрации.
(с транслита)

темную слабым не устраивают, просто незачем, темную устраивают подлым, которых "честью и отвагой" не взять, к сожалению... например, "стукачей", которых любому начальству элементарно выгодно держать (я про тот же пионерский лагерь), а вот честные и отважные, но ниже иерархией, будут страдать от этих людей...
к сожалению, есть такие люди, которые предавали и будут придавать изподтишка...
поэтому, все же зависит. и дело не в вырождении, все это всегда имело место быть...

А что мешает стукачу морду в открытую набить? Воспитание? Гуманизм опять же? Боязнь, что он сдачи даст? Или мысль "вдруг ошибаюсь, и он на меня дуться станет"?

Рассуждаем про элиту, честь. Ха! Представьте себе офицеров, устраивающих темную своему "товарищи", страдающему дефицитом чести и совести... полтора века назад. Представили?
(с транслита)

представила! однозначно и хорошо! а страх... это опять же страх несправедливости, страх пострадать из-за такого, как он, а его все равно ничему не научить... и, конечно, взрослые люди, офицеры, устраивать такое уже не будут, но дети и полтора века назад устраивали, и два, и три века спустя будут... потому что предательство и тогда будет именоваться предательством... а добро всегда побеждает только в сказках... увы...

Чушь. Удобная, выгодная чушь.
(с транслита)

железный аргумент: ты не прав, а почему, не твое дело! :)
что чушь? то, что самые честные и благородные не всегда самые сильные? то, что всегда существовало лизоблюдство, подсиживание и предательство? то, что у детей обостренное чувство справедливости?
конкретнее, пожалуйста :)

Я Вам с удовольствием обьясню, в чем, на мой взгляд, Вы не правы. Но Вы меня слышать не хотите. Или... или у нас настолько разный жизненный опыт, что Вы меня не понимаете. В конце концов, все наши рассуждения строятся на понятиях нормально- ненормально, достойно-недостойно... пишем-то мы эти слова одинаково, а вот как мы их понимаем?
(с транслита)

жизненный опыт и не может быть одинаков :) это не повод для вражды, на мой взгляд. давайте, я Вам расскажу, что считаю нормальным, а Вы объясните, где заблуждаюсь. может, я и впрямь, неправа.
нормально, что мужчина является защитником (страны, семьи и т.д.), потому что так было всегда, потому что так задуманно природой.
нормально, что все государства имеют армию, а крупные (империи т. н.) еще и воюют. нормально, что у государства есть какие-то стратегические цели.
нормально, что подлость наказывается подлостью, если иные методы исчерпаны, а она не прекращается.
нормально, что сор не несется из избы, а изменения начинаются в головах, а не наоборот, потому что чтобы изменения произвести, надо, чтобы кто-то поверил в их реальность, необходимость и т.п., а не сидел с обреченным видом...
вот, вкратце, по поводу этой темы...

> нормально, что мужчина является защитником (страны, семьи и т.д.), потому что так было всегда, потому что так задуманно природой.
согласна

> нормально, что все государства имеют армию, а крупные (империи т. н.) еще и воюют.
что воюют за редким исключением ненормально.

> нормально, что у государства есть какие-то стратегические цели.
разумеется

> нормально, что подлость наказывается подлостью, если иные методы исчерпаны, а она не прекращается.
абсолютно ненормально

> нормально, что сор не несется из избы, а изменения начинаются в головах, а не наоборот, потому что чтобы изменения произвести, надо, чтобы кто-то поверил в их реальность, необходимость и т.п., а не сидел с обреченным видом...
да, но Вы-то как раз сидите с обреченным видом! Или сора не видите.
(с транслита)

ну, что воюют, это, безусловно, не слишком, мягко говоря, хорошо, но нормально, потому что это все же отдельные государства, а не "мир без границ", и они отвоевывали право быть сильнейшими, а значит, не позволять навязывать себе волю извне... ну и мат. блага, безусловно...

ненормально, что с подлыми людьми не все желают щепитильничать? почему?

и сор я вижу, увы, и с обреченным видом не сижу. просто понимаю, что пока всем, кто мог бы что-то менять, с детства вдалбливают отвращение и презрение к этой структуре, так с этими чувствами и вырастут... а если начать воспитывать уважение, то начнут и менять...

"ненормально, что с подлыми людьми не все желают щепитильничать? почему?"

Маша, мы спорим с инфантильным дитём, не имеющим никакого жизненного опыта в этой области... :(
О чём можно спорить с ребёнком?
Достаточно почитать "мысли и суждения"... :(

Давайте-ка уже и вправду прекращать..

вероятно, действительно, формация другая... :(

Неправда ваша. Таки устаривали и будут устраивать. Бучизм суть норма для нашго вида, супротив посконной биологии переть не всем социумам по карману, это объективная реальность.
Чай не в Китае живем...

Какое вы имеете право обзывать других детей? Их родители тоже наверное вас падалью считали, что вы им темную устраивали. И также думали, как вы.

Я знаю, что вы не просили, но вот вам ссылка интересная (на мой взгляд) про психологию агрессии. Как раз про людей, которые видят в людях не людей, а "подленьких" и "порядочных", "своих" и "чужих", и делят мир соотственно на черное и белое. Возможно, вам это покажется полезным

http://www.naritsyn.ru/read/interview/agress.html

Вот у Вас будут свои - Вы их и учите. Полегче с определениями...

То-то у нас все лидеры...:-D

по улице нельзя пройти из-за Наполеонов :)

:-) :-) :-)

А что6 лидеры только по лагерям различных профилей водятся? Либо по пионерским, либо по исправительным?
Я лично не верю в пользу органичения свободы передвижения и купания по 5 минут на мелководье.

Хамите, как впрочем и всегда. А если человек не хочет быть лидером, тогда как? Большинство людей к лидерству не склонны, как известно. Истинных лидеров единицы, все остальные - другие психологические типы и им в своих типах комфортно

Ага. И тем более - в зону.

"И тем более - в зону."

*ля... Ну Вы-то - вроде бы и не дитё?.. :)
Да хто ж Вас спрашивать-то будет? :(

Я - не дите, я мама 2 дитев.

Одно другому не мешает...
Иллюзии-то - детские... :(

Да вроде уголовников в наших семьях не было. И с чего бы им там появиться?

"Да вроде уголовников в наших семьях не было."

Это - временное явление. поверьте.. :)
В такой стране живём... :(

"И с чего бы им там появиться?"

Хмм.. Даже говорить ничего не хочется... :)
Просто Ваши дети никому ещё не мешают.. :)
К счастью..

Еще чего... Я сама один раз в жизни попробовала, пробыла там три недели и сбежала домой - ходить везде строем, вставать в 7 утра, идиотские построения по 5 раз в день, маршировка с речевкой, ужасная столовская еда, в море купаться разрешают 5 минут и то не каждый день, помыться и постирать нормально не представляется возможным и т.п. Экстрим, никому не нужный.

Если у ребенка есть нормальная семья и дом, где его любят и всегда ему рады, то в лагерь ему не нужно, да и в "зону" попасть шансов нет.

Лагеря разные были. Я два года подряд ездила в хороший: унитазы, сушилки, вода горячая-холодная, в столовой хорошо кормили. Масса развлечений. Я сама в лагерь просилась! Со слезами выпрашивала, чтоб меня туда хотя бы на месяц отправили!
Впрочем, это, кажется, не по теме...

:-) Таких было немного. Я была совершенно не лагерным ребенком. Мне было так хорошо дома, что променять его на лагерь я могла бы лишь на пару дней.

а мне наоборот. лагеь устраивал любой. но сравнивать лагерь и армию - нонсенс

Не то слово...

А туалеты с дырками и без перегородок чего стоят!!!!

в хлорке :)

так мыслят матери :) но все нормальные государства имеют боеспособную, подготовленную армию, несмотря на истеричные крики...
от наличия такой армии будет зависеть, в каком государстве эти мамы и их дети и внуки будут жить...
мужчина должен расти мужчиной и уметь защищать...

ппкс

> TCH написал(а):
> А если человек сразу - человек? Из него кого сделает армия?

Сибирячок с такой категорией не знаком, вероятно. Ну или за людей их не считает.
(с транслита)

нет, просто Сибирячок - мужчина, а ТСН - женщина. и слава Богу, что в России остались такие мужчины, потому что если бы все они рассуждали как женщины, давно отсюда уехавшие, было совсем грустно... ну и страшновато немного...

""армия часто из опездолов делает людей. ""

Ну если вам армия помогла стать человеком, это не значит что и другим поможет.
Многие люди уже личности в 18 лет, и им не нужна "школа жизни".
(с транслита)

Армия в том числе помогла мне пересмотреть на многое в этой жизни свои взгляды. Но это побочный все же результат. Главное - это отдать долг своей стране, которая много для меня сделала.
Почему я должен служить (защищая кстати и вас тоже), а кто-то будет гулять в это время. Я учился на 5, предлагал нестандартные решения сложнейших задач по физике и математике, но несмотря на все эти способности пошел в армию с твердым убеждением о необходимости защищать Россию.

:) вот это и вызывает уважение

А некоторые и без армии люди, а не опездолы.

И слава богу. Кто бы сомневался...

Отмазки..мужики должны служить! И никто пацана с нормальными мозгами там доставать не будет, а слюнтяев и плакс будут все бить!

Вы-то откуда об этом знаете? Вы мужчина или служили?

И почему именно наши "мужики" должны служить? Если у Вас будет когда-нибудь сын, Вы с радостью проводите его в российскую армию? Я вот честно признаюсь: НИ ЗА ЧТО такого своему сыну не пожелаю. А все остальные - как хотят...

у меня папа военный, и слава богу куча приятелей отслужившийх в армии. Пацаны, на которых можно положиться, которые не предадут. А Вы, облизывающих своих сынков плодите бехответственность, они таки и жен и детей бросают.
Лично я думаю, что своего сына отдам в суворовское училище. Вот где нормальная школа жизни.

Да уж школа жизни. Одноклассник, отучившийся в военном университете с бывшими суворовцами такое про них рассказывал!!! Практически 50% алкоголиков, остальные наркоманы.

что за бред* я сама встречалась с парнем и Питерского Дзержинского училища военно-морского. Интеллигентные, образованые ребята, пальцем не тронут и не обидят. Отношение к женщине уважительное.

Читайте внимательнее, я говорила о суворовском.

И еще, если любители армии все ведут диалоги подобным образом, то это еще один повод не любить армию.

потому что хватит обси..ть то что вами не было создано. У вас есть альтернативы? Армии может вообще не место? зачем она правда нам нужна? Постыдитесь, за вашу жизнь в армии люди жизнь отдавали.

Армии место, но нормальной армии, а не тому беспределу, что у нас происходит.

что такое нормальная армия? А вы знаете что такое беспредел? Беспредел среди солдат, которые приходят служить с сел и деревень, потому что больше им никак не пробиться. Офицерский состав каким был таким и остался.
И вообще про что вы говорите про солдат или офицеров? Если про солдат, то да...там жизнь не сахар, нормальный мужик, сможешь за себя постоять - выживешь. нет - заклюют. Есть у меня приятели которых забирали из армии родители - так они слюнтяями и ДО армии были, так там вообще их все пинали..и пинали не командиры а свои же.
А дедовщина в армии существует на уровне не только подчиненый - руководитель. а среди просто подчиненных. Вы вопрос лучше задайте вашему парню что такого нужно было сделать чтобы его подвесили?

Офицерский состав - это сапоги, бывшие солдафоны.
2. А зачем человеку выживать? Если можно спокойно жить? Для прикола чтоль?

3. Я уже сказала, что повесили его за то, то он москвич. Это было на границе с китаем, служили там ребята из глухих степей. И завидно им было, что кто-то живет не так, как они

мля...
офицеры-это военные закончившие высшие учебные заведения! Никто из них солдатом то и не служит!
А для того чтобы поступить в такой институт - пройти конкурс 10 чел. на одно место.

Афицеры! Аффицеры! Ваше сэрцэ под прицелом!
Все, мля, кандидаты наук. Дать бы вам почитать мой цитатник, за 2 года составленный на военке.

10 человек - разве что на факультет ГСМ. Элитных академий и училищ очень немного. А В общевойсковые училища и недобор случается. Чего ж их расформировывают из года в год?

Это Вы к чему? :)

к тому что офицеры не служили солдатами.
Вы что с Урала?

Гм. А что, в пределах уральских гор живут другие люди? Вам они чем-то не нравятся?
Не обижайтесь, но Вы похожи на "лучших" представителей нашей великой армии.

а можно по русски последнюю фразу написать?

по-русски? пожалуйста. :)

а разве после срочной службы никто в училища не поступает? Не мелите чушь. Вчерашним солдатам даже льготы при поступлении дают. И старостами потом назначают. От же ж тепличные дети, никакого кругозора!

Так... Урал-то чем Вам помешал? Вы сами провинциалка, недавно переехавшая в Петербург, но всю жизнь прожили по гарнизонам, чем Вы лучше тех, кто с Урала? :-)

Какая провинциалка? Сумасшедшая! Я родилась в Питере, и в гарнизоне жила до трех лет. А потом в Бресте и Львове. Вы хоть были в этих прекрасных городах, чтобы говорить о провинции? Да Питер провинция по сравнению с ними.

Даваите вот на личности перэодить не будем ...!!!Не етично ето ....
(с транслита)

Спасибо за "сумасшедшую"... Вполне в Вашем стиле.

Однако, забавно Вы реагируете каждый раз, когда Вам говорят, что Вы сами не являетесь столичной штучкой, чтобы иметь право задавать вопросы в стиле: "вы что, с Урала?" :-)

простите? А что такое столичная штучка? Это вы про москвичей? коренных которых осталось раз два и обчелся. Для питерцев Москва это болшая деревня.

Коренных петербуржцев в силу ряда исторических причин осталось еще меньше;-)
Я на четверть москвичка... аж с середины 19 века (может и раньше... родословная сохранилась только с тех пор:-) На остальные три четверти - в третьем поколении.
Муж мой на четверть петербуржец... только в третьем поколении:-)

Небольшое уточнение: далеко не всем интересны мужики, многим интересны те особи мужского пола, которых Вы слюнтяями называете.
(с транслита)

Гыыы... некоторым мужЫки не нравяцца, некоторым "в законе" нравяцца... или бакланы какие-нить:-D

ОФФ А кто такие бакланы?
(с транслита)

Попавшие на зону случайно... не при делах... обычно по "хулиганским" статьям.

Угу. Был у меня знакомый офицер. Говорит, хочешь ремонт почти бесплатно сделать? Я тебе пяток солдат приведу, они все сделают. А ты им куру зажаришь - они с голодухи за кусок куры все сделают.

То что там учились парни воспитаные и интелегентные не говорит о том что их там етои интелегенции научили,ето говорит о ХОРОШЕМ воспитании из дома тех ребят!!!
А Россииская Армия -ГОВНО!!!И ето не мои слова,а слова моего отца-под/полковника,прослужившего всю свою жизнь,да брата уже отслужившего,а еще слова из письма моего братика,которыи служит теперь во внутренних воисках МВД!!!
(с транслита)

У меня папа тоже служил и дядя, но никогда так не скажут об армии. Это все равно,что сказать наша страна-.... Тогда зачем здесь жить, если так считаешь? Армия - это наше общество. И какая она зависит от нас с вами тоже. Сейчас только ленивый не плюнет в сторону военных. Нельзя ненавидеть тех, кто пойдет тебя защищать, если начнется война:(

А что наша Страна ЗОЛОТО и Армия лучшая во всем Мире???Не смешите ....
Да в нашеи стране нет никому дела до того что творится в Армии и вообше удивляюсь как еше не все пенсионеры с голоду не повымирали от пенсии в 1500рубле и с квартплатои в 500-700рублеи миниму(на что человек должен жить никого не интересует ...)
А в Армии БАРДАК и експлуатация ребят!!
(с транслита)

у нас экусплуатация везде...

а вас на вашей работе не эксплуатируют?

Ну знаете если я Риелтер,то уж меня прибирать мусор на Базах которые я продаю моим клиентам например прибираться не заставят!!!
А в Армии в Россиискои солдатики и мусор убирают и веши таскают и ремонты бесплатно делают тем же :Офицерам,полковникам и под/полковникам!!!
Скажите что ето не так???Я тоже все свое детство по военным частям жила и по горнизонам и все ето видела!!!
(с транслита)

А потом подполковники армию обзывают дерьмом:(

Да да потому что они видят ето все дерьмо,моего отца Солдатики любили и маму мою,которая их домашними пирожками,да тортиками подкармливала!А еще мама организовала Жен/совет и каждому солдатику в нашеи части жены военных пекли на день рождения выпечку!!!Поверьте мне,уж мои папа зря не сказал бы что Россиская Армия ДЕРьМО!!!
(с транслита)

может Росс. Армия и ДЕРЬМО но люди там служащие наша ЭЛИТА.
Запомните это. Народ своей страны должен уважать тех что служит!

Я не поддержу тех кто сказал "дерьмо" про армию, но сказав "элита" вы по-моеиу просто зарапортовались. Все умные, знающие, рукастые офицеры оттуда давно ушли. Мой муж из нищего капитана превратился в руководителя приличной технической фирмы. А вот ТАМ остались одни как минимум лентяи и слюнтяи.

Ну про ЕЛИТА ето вы слишком громко сказали ....
(с транслита)

Кому служит?

Вы себя, явно, к ЭЛИТЕ причисляете... Только воспитания Вам, увы, не хватает, чтобы настоящей элите соответствовать...

мда.

Больше чем врачей, учителей? Больше академиков? Больше деятелей искусств?
(с транслита)

почему "больше"?! Вы кого больше уважаете? врача, например, которому не понравилось, как больной вел себя, и он его инвалидом оставил намеренно (реальные случаи, врач знакомый со Скорой рассказывал) или военнго, защищающего страну?
везде есть разные люди, но Армия, как основной силовой институт государства, должна быть уважаема!

Нет, я школьного Учителя (именно с большой буквы) уважаю больше военного, поощряющего дедовщину.

Вам не кажется такое штучное сравнение для деланья глобальных выводов неуместным?
(с транслита)

штучное? давайте создадим отдельный топ и назовем его врачебные ошибки и безнаказанность. сотнями сообщения пойдут. давайте создадим топ о взяточниках и вымогателях учителях, об учителях-педофилах и т. п., тоже отзывы соберем, случаи будут не единичными! а люди с большой буквы есть и там, и там... но суть не в том, суть в том, что для Вас изначально человек, служащий своей стране, дающий возможность "функционировать" врачам и учителям - никчемный идиот, не заслуживающий уважения, а хорошие и достойные люди среди них - единичные случаи...
то есть, люди, которые, не приведи Бог, что случится, погибнут первыми, дав вам возможность сориентироваться и убежать - идиоты...
и поверьте, такая точка зрения на армию не делает чести никому. ни один нормальный человек не будет плевать в колодец, из которого придется пить...

Дайте, пожалуйста, ссылки на мои посты, где я всэ военных называю идиотами и т.д. по тексту Вашего сообщения.
(с транслита)

В ответ на предложение уважать военных Вы ответили вопросом о степени уважения. вообще, уважение не измеряется в степенях, оно или есть, или нет.
когда же я написала, что не каждый врач достоин уважения, а среди военных не все сволочи, поддерживающие дедовщину, Вы написали, что на основании единичных случаев глобальных выводов не делают. очевидно, подонок-врач - случай единичный, как и достойный военный, раз нельзя делать выводов...

Было предложено считать всэ военных элитой - это совсем не то же самое, что уважать конкретных людей в военной форме.
(с транслита)

ну, прежде военные действительно были элитой. и это нормально6 во всем мире силовые структуры, люди, обеспечивающие порядок, безопасность и нормальное функционирование общества считаются элитой, к слову, все, практически, дворянство служить не гнушалось. другое дело, что не только они являются этой элитой, но без них немыслимо ни одно нормальное государство.
уважать конкретных людей в форме - это не одно и то же, что уважать армию. а армию надо уважать, потому что без этого ее не переделать: она заранее проигрывает, уже в детстве, в умах тех, кто бы должен делать ее иной...

Кто ЭЛИТА??????
Согласна, есть там хоришие пацаны, но и есть погань, которая человека доводят до самоубийства. Это для вас тоже ЭЛИТА?

последняя фраза - ппкс!

Да никто и не говорит, что золото (зачем крайности-то?), но поливать грязью то место где живешь или служишь, согласитесь нелогично. Либо делай,что-нибудь для того, чтобы так не было, либо уезжай,если сделать ничего не можешь. А просто так ходить и кричать, что все дерьмо смахивает на психическое заболевание.

У нас полстраны этим заболеванием страдает - все "на куфне" кричат, как всё х**во, и никто ничего реально делать НЕ ХОЧЕТ... :D :(

Ну психически мои папа и братья здоровы!!!
А если ОНО ДЕРьМО то как ты ни украшаи его - Шоколадом не станет!!!Ето от верхов зависит(банального финансирования)а не от простых солдатиков ....!!!!:-(
(с транслита)

"Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт..." (с)

Забыли уже, что это ВАША армия, это ВЫ определяете, какой ей быть, это ВАШИ сыновья, мужья, братья воплощают в жизнь то самое "дерьмо", от которого ВЫ же потом так брезгливо отворачиваетесь? ;D

Кстати, милые вы наши - никто ведь не отменил старый и не очень добрый принцип: "Страна, которая не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую"...

Так вот, мне было бы интересно знать, как и насколько изменятся высказанные вами здесь взгляды, когда придёт эта самая чужая армия, будет иметь вас всеми доступными фантазии способами, а ваши высокообразованные, успешно откосившие от службы "мужчинки" в массе своей просто ничего не смогут сделать для вашей защиты - по субъективным и объективным причинам? ;D

Ы? ;)

да понятное дело - поднимем рученьки и сдадим Россию с потрохами. Ведь менталитет русского человека исчерпал из себя понятие патриотизм. Его сейчас просто нет. Большинство готовы продастся, продать, и быть продаными. Вместо того чтобы обси..ть..отдавали бы сыновей в армию.

Ну, я бы не стал так уверенно говорить за большинство, да и за молодёжь - тоже...
Здешний "бабий базар" - ещё не показатель, хотя - уже симптом...
А вообще, даже отношение к проблеме упомянутых здесь кем-то солдатских вдов и матерей не такое однозначное, как может показаться, и как кое-кто здесь хотел бы это представить.

Ах, Ворчун-Ворчун!!!! :-) Да Вы оптимист, однако!!! Или слепой просто (что в данном контексте одно и то же!) ;-) Я Вас от души уверяю, что данный "бабий базар"- это не показатель совсем, а показатель- это наша жизнь сегодняшняя!!! :-) Вы посмотрите, как живет страна: Слушаем попсярню, от которой с души воротит,самого низкого уровня; юмористов которые тока дауна могут рассмешить (а ведь зрительные залы собирают и хохочут люди от души- сама видела по телеку! ); А передачки- голоды, дома1-2-3-...., а ток шоу в стиле тупой и еще тупее???? Вы понаблюдайте, понаблюдайте..И рейтинг ведь есть у этого дерьма, и слушают , и смотрят! И потом эти люди пойдут родину защищать??? Да у них мозги в другую сторону повернуты..:-) Какая РОДИНА??? И после этого Вы "не стал так уверенно говорить за большинство, да и за молодёжь - тоже..." Хм..Блажен, кто верует! ;-)

А в Америке вы думаете молодежь смотрит высокоинтелектуальные передачи? Как раз эти все "Дома" и "Голоды" оттуда пришли. И вроде бы никто не говорит в неспособности американцев воевать?

Именно. :)
А вот их "способность воевать" всё ещё пониже нашей, как ни странно - просто понежнее они... :)
Мы-то в таком дерьме выросли и живём, что нас и пугать особо нечем, а им отсутствие биотуалета уже подрывает моральный дух солдат.. :D

А что, в Америке - обязательная воинская повинность?? :-о Да и насчет способности воевать- еще вопрос..

Ага! :-) Всенеприменно!
С помоями на завтрак -обед-ужин (как мой отец говорит "мешка"- в деревнях ЭТО давали коровам), со скотскими условиями содержания. Ну на счет педерастии и иных прелестей-промолчу! :-) Не думаю, что там рай в этом направлении. А вот с чувством собственного достоинства таки получше. Немного. ( По тем примерам, что я лично знаю из общения с американцами) Т.к чувство собственного достоинства там измеряется деньгами, за бесплатно то скотом быть никто не согласится :-) - это вам не матушка Россия! :-D

это да... но наемник, к сожалению, всегда останется наемником.
хотя профессиональная армия куда лучше, чем то, что существует сейчас, но пока альтернативы никто не создал... увы... поэтому есть условия, которые надо принимать...

Кому надо- тот пусть и принимает! :-D Кто против то?? Кому не надо- не принимает. ;-) Никакой обреченности, на самом деле! :-)

А то вас кто-то спрашивать будет... :)

Вы мне??? :-D Меня то и спрашивать не надо! Я работаю на опережение. А свои замашки и словечки оставьте для быдла, с коим Вам , как я вижу привычнее общаться!;-).

"Меня то и спрашивать не надо!"

Что и было сказано. :)
Вас никто и не спрашивает. И - не будет.

"Я работаю на опережение."

Вам ПОЗВОЛЯЮТ пока ВООБЩЕ РАБОТАТЬ.
Разницу Вы врядли поймёте.. до поры... :)

Это Вам- позволяют! ;-) Мне никто , никогда, ничего не позволял. Я все беру и делаю сама. И так уже минимум- полжизни. Вам этого не понять. Можете задохнуться от желчи и зависти- рожденный ползать! :-P :-) Паситесь на своем лужке до того, пока не решат Вас забить..:-D Поймите, ну нельзя старому человеку-Вам, столь реально позиционировать себя как скота! :-)Впрочем, если Вам это в кайф- удачи. Попытайтесь хотябы просто понять, что мир состоит из разных людей... :-) И они живут и действуют вне зависимости от Вашего об этом знания и принятия их образа жизни.
Вы смешной...;-)

Какие смешные дети... :)
И какие забавные у них иллюзии.. ;)

Деточка, Вы слишком серьёзно себя вопринимаете - никто другой ТАК Вас не рассматривает.. :)
И - нехорошо грубить старшим :)
Хотя - воспитание сказывается, я понимаю.. :))

P.S. Вы - тоже забавная... :)
Глупышка... :)

А Вы -дурачок, при том старый! :-) И от того еще смешнее. Мне Вас не жаль. :-) Я много таких повидала. А Вам вообще не кажется, ч то Вы увлеклись и теряете лицо? Пора угомониться. ИМХО. ! :-)

Ну вот, наконец-то мы видим истинное лицо этой... гмм.. дЭвочки.. :)
Прорвалось, так сказать.. сквозь "воспитание"... :)

"Елита", блин... ;P

А своего лица не скрываю!!! :-D Меня тут все знают! Тоже мне нашли - леди, млин. Так что не надо пыжить из себя суперпсихолога, который типа выводит кого-то на чистую воду. :-7 Господь с Вами- я ж написала, что таких долбое..ов как Вы навидалась немеряно! :-) Служили и мы в военизированных структурах.
Нет , Грибоедов- гений, про таких как Вы он благовоспитано сказал:"Мундир, один мундир, он в прежнем их быту когда то укрывал расшитый и красивый их слабодушие, рассудка нищету. И нам за ними в путь счастливый??? Ну дык я ж не Грибоедов, плебейского роду-племени!
Сами то облажались как! :-) Ну ладно- замяли.
Я седня добрая!

"Меня тут все знают!"

Похоже, таки да.. :D
Дурная слава... ;D

"Тоже мне нашли - леди, млин"

Только не в Вашем лице - боже упаси подумать так о Вас! ;D

"Господь с Вами- я ж написала, что таких долбое..ов как Вы навидалась немеряно! :-)"

Ооо.. Какой слог!!! "Элитное" воспитание так и брызжет.. со слюной.. :D

"Служили и мы в военизированных структурах. "

Аааа... Тогда понятно... Это многое объясняет..
Да, на будущее: "военизированные" и "военные" - это две большие разницы... :)

"Ну дык я ж не Грибоедов, плебейского роду-племени!"

Уточнение совершенно излишнее - это видно невооружённым глазом. :)

"Я седня добрая!"

Мне прослезиться? ;D

Доброе ОНО... LOL

это здорово, если это так :) на самом деле, здорово :) потому что свобода - это отлично...
но чтобы всерьез расчитывать на то, что у государства не найдется возможности в случае необходимости это изменить, надо обладать огромными средствами, и в основном, не в России... :(

надо-то, в итоге, если вдруг что, окажется всем... в том-то и беда... общество должно уметь себя защищать... а у нас культ пофигизма... :(

"Да Вы оптимист, однако!!!"

Отнюдь, мадам! Я - реалист :)

"Или слепой просто"

"блаженны верующие, ибо..." (с) :)

Я куда более зряч, чем Вы.. :)
И гораздо более трезво оцениваю ситуацию... :P

"Вы посмотрите, как живет страна"

Я смотрю, "как живёт страна", ещё с тех самых пор, когда я был мльчишкой, а Вы - совсем малюткой... :)
И что? :)
Я-то - СМОТРЮ И ВИЖУ. А Вы??... :)

"Вы понаблюдайте, понаблюдайте.."

См. выше.. :)

"И рейтинг ведь есть у этого дерьма, и слушают , и смотрят!"

Да. :) Ну и что? ;)
Вы забыли ЭТО: "Хлеба и зрелищ!!!"? ;D ;)))
Так было, и так будет... :)
И что? :)
И потом, я - и многие другие - ЭТО не смотрят. :)
Это - не в счёт? ;)))

"И потом эти люди пойдут родину защищать???"

Пойдут. Вы же - "не желаете"... ;D
Впрочем, когда НАДО БУДЕТ - пойдут ВСЕ.
Не очень охотно, но очень шустренько так, расторопно. :D
Есть, знаете ли, методы убеждения... и принуждения... :)
К слову - вполне законные... ;))

"Какая РОДИНА???"

У Вас, мадам, есть выбор - лично Вы можете назвать своей "родинкой" Германию... :D
У нас же она одна - Россия. Какой бы она не была и не казалась..
Вот её, родимую, и пойдём защищать, ежли что. :)

"И после этого Вы "не стал так уверенно говорить за большинство, да и за молодёжь - тоже..." Хм..Блажен, кто верует! ;-)"

Именно так. И - НЕ "БЛАЖЕН". :)
Я, в отличие от Вас, знаю. о чём говорю. :)
И Ваши дети, буде они на тот момент в России и призывного возраста - тоже пойдут.
И какой-нибудь сержант - возможно, и я - позаботится о том, чтобы они "не забыли" подняться в атаку, когда придёт время... ;-(
А Вы - как хотели? :)

Это сейчас мы тут можем "теоретизировать" и высказывать своё мнение. А, случись война, о мнениях можно (и - лучше) будет забыть, и выполнять ПРИКАЗ.
Или - ...

Вот так примерно...

P.S. Не думаю, что Вы хоть что-то поняли... :)

:-D Ну прям там!
Вы так рассуждаете, будто история современной цивилизации началась в нашей стране,и при том вчера! Во все времена и во всех государствах так или иначе решался вопрос обороны. И во всех госудаствах существовали меры по привлечению обороноспособного населения в ряда армии, иногда даже очень нетривиальные, но всегда сообразно своему времени. Слова «доброволец» и «дезертир» тож не вчера возникли. Даже во времена первой (и особенно второй ) мировой войны находились люди , не желающие воевать по тем или иным причинам, хотя это каралось и осуждалось не на государственном, вернее не только на государственном уровне, но и морально было не комильфо (существовали такие вещи как национальная или государственная идеи, в конце концов! Не хлебом же единым) …И этим людям все удавалось, при чем вполне "по закону"! Именно их потомки (ИМХО) и правят нами сегодня, и составляют подавляющее большинство современного народонаселения (гены- жесткая вещь, а герои то гибли поголовно!) Все уже придумано до нас. ;-)
Я не сомневаюсь, что в современной России найдется не мало людей, которые захотят победить в войне (случись она не приведи Господь), людей , которые будут не хило в этой победе заинтересованы, поскольку в обратном случае ОНИ ПОТЕРЯЮТ МНОГО ИЛИ ВСЕ. :-) И эти люди найдут, без сомнения, способы заставить или уговорить воевать заместо себя и за свои цели и идеалы. Пусть все получится! ;-)
Но для себя лично , для своей семьи я оставляю право решать, НАДО МНЕ ЭТО ИЛИ НЕТ. Нравится это кому-то или нет- до фонаря. Я ничем не обязана моему государству (и моя семья тоже), терять с его утратой, с потерей государственности нам тож особо нечего! Более того, и живем то мы как живем не благодаря, а скорее вопреки наличию этого самого государства! Вот это- сообразно нашему времени и его «героям». :-)
Пы.сы. Спасиб (искренне) ! :-) Во-первых, за то что порадовали (возраст), а то я и впрямь че то староватой себя на форуме чувствовать стала!; ну а во-вторых за дискашин, надеюсь Ваше мнение искренне (и это вдвойне радостно, позитивно как-то) Пусть правда все у Вас получится. Мне такой сознательности как видно не достичь. Утрачена в боях!

"Но для себя лично , для своей семьи я оставляю право решать"

Оставляйте! :)
Оно - Ваше! До той поры, пока не пришло время принимать РЕАЛЬНЫЕ решения :D
Вот тогда Ваши иллюзии будут развеяны, рукой сильной и жестокой...
А пока - Вы как бы имеете право отказаться... :P

"Пы.сы. Спасиб (искренне) ! :-)"

Да на здоровье! :)

"надеюсь Ваше мнение искренне"

Не сомневайтесь! :)
Я могу себе позволить (и - позволяю) говорить именнно то, что я думаю :)

"Мне такой сознательности как видно не достичь"

А это - не сознательность. Это - убеждённость в том, что другого-то пути у нас, по сути, нет.
Можно, конечно, пытаться "сдвинуть гору", меняя всё наше общество и государство, но..
Не с нашими "людЯми" это делать, imho :)

Так что - "Каждый народ имеет то правительство, которое его потом имеет" ;D
А Родина... Она была и есть - Родина.. :)
Какие бы уроды ею не правили, и какое бы стадо не было её народом... :(

Удачи Вам! :)

:-D

разьве Вам известно заранее, как поступят люди, пришедшие отнять у государства государственность, именно с Вашей семьей? :( или совсем так уж нечего терять? в каждой семье есть женщины, которых, вероятно, будут насиловать, что-то нажитое, что будут разграблять, мужчины, которых будут убивать, дети, которые будут расти с психологией раба...
.... ладно, пока ничего этого, слава Богу, нет, это и впрямь разговоры в пользу бедных...
и есть, конечно, и всегда были, интересы правящей верхушки, но ведь они в таких ситуациях пересекаются еще и с интересами просто людей...

Не знаю, кто насиловал Вас, но Ваша психология- как раз рабская- уже сформирована! :-( С чем вас и поздравляем...

что ж Вы с рабом так прячась разговариваете? :) рабу можно и смело сказать :)
и вообще, странно это все, ей-Богу... никогда не думала, что необходимость армии будет ставиться под вопрос :) грустно...
и, кстати, вас там несколько или Вы о себе во множественном числе? мы, мол, Николай Первый... :)

И не стыдно Вам спорить с серым чмом? ;)

Кто-то нас с Вами считает серым чмом, и приведет массу аргументов в защиту своего мнения. Вам не все-равно?? Мне - все-равно. А может и анониму- тоже?? ;-)

Под серым я и имел в виду исключительно анонимных "мосек", привычно-пугливо тявкающих из-за угла.
Меня лично анонимом назвать трудно - в паспорте есть ВСЕ данные для полной идентификации личности :)
Вас... ну, это - Ваше дело. от кого и от чего ВЫ прячетесь.. :)

А мнение анонима обо мне мне безразлично. :)

Нормальные люди не стесняются высказать его прямо - и никто ещё, насколько я знаю, не пострадал - так чего же бояться честному, открытому человеку? :)

Ну так какого Х..а ету нашу доблестную Армию не финансируыет нифига наша РОДИНА и ребят угробляют???
(с транслита)

Фрау Svetlana, ну Вы-то чего так раскричались? ;)
Это ведь уже не ваша армия... ;D

А что касаемо НАШЕЙ родины - так она же из нас и состоит - и если мы позволяем ТАКОЕ в своей стране - на кого же нам обижаться, кроме нас самих? :(

Ну да это Вас не касаемо.. :)
Это - наши, российские споры и проблемы... :)

Простите за бестактность-вырвалось ...
Братишка у меня то сеичас в Россиискои Армии служит,вот и слишком близко к сердцу все тут воспринимаю ...:-(


А вы на мои вопрос не ответили выше ....
(с транслита)

Я ответил. Прочтите ещё раз.
А то, о чём я писать не стал, Вы просто не поймёте.
Без обид, я просто знаю это.

"Братишка у меня то сеичас в Россиискои Армии служит,вот и слишком близко к сердцу все тут воспринимаю ...:-("

А у меня - сын. И что?

Я сам отслужил в своё время, и не самую спокойную службу. И не умер, хотя было нелегко.
И если младший сын через 4 с лишним года решит пойти не учиться, а сначала послужить - я его пойму и поддержу.
Единственное, чего я хотел бы - чтобы он пошёл служить в мою часть.. :)

А если не захочет ваш млсдшии???Какова ваша реакция будет??И чем же лучше для срочника нынешняя Армия стала???Вы на етот вопрос все же не ответили или я никак ваш ответ не наиду ...:-(???
(с транслита)

"А если не захочет ваш млсдшии???"

Что значит - "не захочет"? :)
Есть три варианты: не проходит по здоровью, поступает учиться и получает отсрочку, и идёт служить.
Всё.

Не хочет служить - идёт и старательно учится. Парень способный, помогу и поддержу.
Хочет служить - помогу попасть в ту же часть, где служил сам. Части серьёзные, там на "баловсво" меньше времени, есть возможность "проветить себя".. :)

"Отмазывать" его не стану и "косить" не позволю.
Да он и не такой хлопец..

Вариант с "сначала родите сына, а потом говорите" прошу не упоминать - у меня их трое, старший был призван, средний - комиссован по состоянию здоровья комиссией военкомата, БЕЗ какого-либо вмешательства.
И сам я служил, причём не на "куфне", так что знаю, что говорю :)

"И чем же лучше для срочника нынешняя Армия стала???Вы на етот вопрос все же не ответили или я никак ваш ответ не наиду ...:-(???"

Вроде писал... Пропустил, видно. :(
Я хотел сказать, что Вам этого просто не понять - для этого надо знать службу "изнутри".. :)
Так что не вижу смысла говорить об этом здесь.

Ну как солдат Армию изнутри не знаю,а так все так же видела как и девушка НИНЕЛь ....с детства и уж кое какие выводы могу сделать
А я вот своему сыну в 18 лет указывать не стану как ему поступать(идти в Армию или нет),думаю он сам в состоянии решить етот вопрос без подсказки моеи или мужа ...
А раз ВЫ за сына решаете,то поверьте -ето не его решение а ваше ДАВЛЕНИЕ ....
И еше ...
А зачем же вы его будете в какую нибудь специально часть пропихивать(в частности в ту где вы уже были)-пусть уж по распределению идет,как все !!!
Мои брат для меня как сын-я его вырастила с рождения,отговаривать от Армии или настаивать на службе я и не пыталась!Поити в Армию ето было его решение и каким бы оно не было-мое уважение к нему бы из за етого не пропала!!
И в МВД воиска он попал по распределению(в сержантскую школу)а не папа через знакомых его пристраивал !!!
Раз вы будете "пристраивать" сына,то в моих глазах вы ничем не отличаетесь от тэ же мамочек здесь на форуме,которые не желают вообше иметь ничего обшего с Армиеи и их сыновьями!!!
(с транслита)

"А я вот своему сыну в 18 лет указывать не стану как ему поступать(идти в Армию или нет),думаю он сам в состоянии решить етот вопрос без подсказки моеи или мужа ...
А раз ВЫ за сына решаете,то поверьте -ето не его решение а ваше ДАВЛЕНИЕ ...."

Это между каких строк ВЫ такое вычитали? ;P
Где я писал, что указывать собираюсь? :)
Я только сказал, что "косить" не позволю, а решать он сам будет - учиться ему, или служить...

"А зачем же вы его будете в какую нибудь специально часть пропихивать(в частности в ту где вы уже были)-пусть уж по распределению идет,как все !!!"

Незнание службы налицо ;)
"Пропихивать" и"пристраивать" можно на службу, скажем, при штабе - тёплое и тихое место.
А службу в полку морской пехоты "спокойной" и лёгкой я не считаю - наоборот, хочу, чтоб он не "провёл два года", а СЛУЖИЛ, чтоб было что вспомнить потом.
И ничего стыдного в том, чтобы добиться его направления в эту часть, я не вижу - не "отмазываю" ведь, служба там не очень лёгкая, я-то знаю...

"Раз вы будете "пристраивать" сына,то в моих глазах вы ничем не отличаетесь от тэ же мамочек здесь на форуме,которые не желают вообше иметь ничего обшего с Армиеи и их сыновьями!!!"

Ой, ой... ;D
"Я вас умоляю!.." ;P ;)))

Дитё, да и только ;)))

Выше я уже разъяснил свои намерения :)
И потом, Ваше мнение, уж простите, для меня - почти что ничто. Вы - ребёнок ещё, по сути, и Ваше мнение для меня не может быть сколько-нибудь авторитетным - слишком Вы сами и Ваши суждения в целом ещё несерьёзны.. :)

Уж не обижайтесь - пишу, как есть.. :)

Ну а по мне "не позволю" и есть ДАВЛЕНИЕ !!!А суждения уж каковы есть ....
Думаю в свои 26 лет не такие уж они и глупые ...
(с транслита)

Что ж, в каком-то смысле - да, давление.
Я не только не могу - я ОБЯЗАН не допустить нарушения своим сыном законов нашей страны и пренебрежения им своим конституционным долгом.
Да, если он станет так поступать - я оказу необходимое давление.
Я отец, и воспитание сына - моя обязанность.

Интересно, а мать у ваших сыновей есть? И что она по этому поводу думает?

"Интересно, а мать у ваших сыновей есть?"

Вы будете смеяться ;D, но - есть!
Целых две.. ;)
Сыновья рождены на свет вполне обычным способом... ;D

"И что она по этому поводу думает?"

А какая разница, что она думает? :D
Отец - я. И моё мнение для сыновей в таких вопросах - определяющее. Это ко мне два старших сына приходили перед призывом поговорить о службе, а не к мамаше.. :)

в таких вопросах мужчина должен оставаться мужчиной, а не мать слушать... (уточняю, я мать сына :) )

++ :)

И хотел бы добавит - "Слова не мальчика, но мужа!", но, по понятной причине... ;)))

:) ну, и на том спасибо :)

"А суждения уж каковы есть ....
Думаю в свои 26 лет не такие уж они и глупые ..."

Я не считаю их глупыми - скорее, наивными и незрелыми...
Это вполне естественно для молодой девушки, ничего обидного тут нет.. :)

"Придет вражеская армия". Что-то вспомнился мне, так, к слову, преподаватель с военной кафедры в универе. У него дома был подготовлен запас продуктов и вещей на случай ядерного удара. И нам он советовал его примеру следовать.

Ха ха а я думала ето только наш такои препод был ....,а они все такие :-)
Нам еше солью запасаться рекомендовал на случаи Атомнои бомбы :-)-так я сказала что если Атомная бомба рванет,то уже не до соли будет,да и не поможет :-)
(с транслита)

Зря он вам советовал - для вас это бессмысленно, не поймёте, пока на своей шкуре не прочувствуете :)

А запас продуктов в доме - соль, сахар, мука, крупы, консервы - стоит иметь на куда более реальный и прозаический случай - стихийные бедствия, техногенные катастрофы, и т.п - то, что всё чаще случается в нашей стране то тут, то там...

Да что там катастрофы - стоит заболеть и остаться в это время дома одному - всё это окажется как нельзя кстати.. :)

P.S. Я предвижу реакцию на эти слова ;)

Реакция проста:-)
Обычных продуктов у меня дома всегда хватает(и про запас всегда есть-в Германии ето обычное дело,даже подруга удивилась нафига мы столько еды и консервированных продуктов дома собираем)
А то что наш препод обьяснял,так если будетАтомная воина(как он предпологал) то вам ети продукты мертвому уже не пригодятся и с его слов дома надо иметь еше и на каждого члена семьи противогаз и так далее ...
Так может мне еше и Автомат домои прикупить...??Вдруг бандиты нападут а зашишаться нечем будет ???!!
(с транслита)

С продуктами, как я понял, у Вас порядок ;)
Противогаз дома - это на любителя ;))

А вот автомат - он в Росиии был бы не лишним, при условии, что Вы умеете им пользоваться и в состоянии применить по назначению, если, не дай бог, придётся.

А в Германии - зачем он Вам? ;)
Ещё поранитесь, чего доброго... :)

Ну винтовкои научилась пользоваться-так и Автоматом можно :-)
Я же Стрельчиха все таки :-) :-)


а Придурков знаете везде хватает и не только в России :-(

(с транслита)

Ну, в Германии нелегальное владение оружием Вам больше вреда принесёт, чем пользы... :)
Так что лучше уж рукопашным боем заняться, если вопрос самообороны так актуален...

МОи мужья и браться дерьмо в жизнь не воплощают.

!!!! десятый по счету ППКС!

ВОТ!!! Именно!

А... Все понятно :-). Так я и думала: папа военный. Больше можете ничего не говорить, все ясно: вот откуда Ваши агрессия, резкость, категоричность, наглость, неумение вести диалог, представления об армии и стандартный набор лозунгов. Счастливого "лидерства" Вам и дальше...

Ну мои папа тоже военнослужашии,да в школе я была Лидером,но мои рассуждения иначе звучат чем у Нинель и в Россиискую Армию я сына низачто не отдам и не отдала бы,а вот здесь в Германии,почему бы и нет :-)
(с транслита)

Ни мужа, ни сына НИКОГДА не отправлю в армию. Муж у меня без нее очень ответственный человек, а сын очень дорог, чтобы посылать его в эту мясорубку. Вы вольны отдавать своего сына куда хотите, если сами не в силах вырастить из него мужчину.
Извините, что анонимно, но здесь очень часто не любят слышать мнение отличное от собственного

Отдадите? А если у него будет другой взгляд на то, где он хочет учиться? Вдруг он окажется пацифистом по своим убеждениям? Вы уже сейчас за него все решили? А личность его вы уважать уже сейчас не собираетесь? К вопросу о "слюнтяях" и "плаксах", упомянутых вами же выше... Вы считаете, что принимать решения за вашего сына - это хороший путь вырастить "настоящего мужчину"?

скажите, в случае войны Ваш ребенок обязан будет жертвовать своей жизнью ради тех, кто Пацифисты по убеждению? а вообще, будут ли эти люди готовы защищать свою семью всеми возможными способами без такой школы?

Ох, как мы глобально мыслим. Вы знаете, дешевле выйдет подготовить несколько сотен грамотных людей, чтобы они от лица государства и во благо его же вели дипломатию, внешнюю политику, разрабатывали технологии и т.д., чем всю жизнь готовиться к войне и быть готовым бросить миллионы в мясорубку.
Да, говоря словами киногероев - "есть такая профессия - Родину защищать". Но заметьте, профессия! А не обязаловка! А в нашей армии, к сожалению, находятся люди, даже много людей из тех, кто выбрал себе эту профессию, которые даром коптят небо.
И лучше своего ребенка научить как защищать себя на улице, как обходить острые углы в жизни, как потушить пожар или починить утюг, например, чем на два года вырывать его из жизни в угоду бессмысленным лозунгам. Если вы всю жизнь будете готовиться к войне, то пожить по-человечески времени у вас не останется...

насчет "мы" сказать ничего не могу.
слово мясорубка навязло в зубах
одно другому не мешает: профессионалы - профессионалами, мужчины-защитники - мужчинами
несколько сотен человек не в состоянии будут защитить страну с нашей территорией
всю жизнь готовиться к войне никто не призывает, но элементарные навыки получить МУЖЧИНАМ было бы неплохо. но вы не заморачивайтесь :)

согласна

Извините, но Ваш ответ (и содержащийся в нем вопрос) некорректны по многим причинам.

Во-первых, он не имеет никакого отношения к тому вопросу, который я задала Нинель. Речь шла о воспитании настоящих мужчин и я указала Нинель на некое противоречие в ее словах

Во-вторых, он содержит переход на личности. Что это меняет, если я лично Вам отвечу "да" или "нет"? Во время войны люди готовы, что они будут жертвовать жизнью за все в комплексе, не разбираясь, за пацифистов, за женщин, за детей, за ошибки правительства, за хороших и плохих людей и т.д. Это, увы, горькая и отвратительная правда войны. Могут ли люди быть способны защищать семью "без такой школы" - армии? Речь про защиту от хулиганов :-) ? Думаю, опять же нерелевантно, вы и сами понимаете. Насколько люди способны защитить свои семьи в странах, где мужчины не служат в армии?

Ну и наконец, вопрос готовности страны к войне не заключается в том, служат ли мужчины в армии или нет. Или же заключается в этом лишь отчасти. Тут слишком много других факторов играют роль. Может, лучше правительству России научиться проводить такую политику, когда большая армия из призывников не нужна вовсе? Или когда врагов нет? Ну, в общем, понятно, о чем я говорю. Как какая-нибудь Франция или Канада, например? Не буду приводить в пример миролюбивые Швецию, Швейцарию и что-нибудь подобное, а то опять Ворчун скажет, что они никому не нужны из-за отсутствия ресурсов и территории :-)

"Не буду приводить в пример миролюбивые Швецию, Швейцарию и что-нибудь подобное, а то опять Ворчун скажет, что они никому не нужны из-за отсутствия ресурсов и территории :-)"

Детка, будь Вы и вправду образованны, Вы бы знали, что это не "Ворчун сказал" - это вполне объективная, веками проверенная действительность.
А в наше время борьба за ресурсы лишь ужесточается.

Вы, надеюсь, не считаете войну США в Ираке "войной против терроризма"? ;D

P.S. Децкий сад какой-то... :))

Почему вдруг "детка"? И какое отношение к данной дискуссии имеет моя "и вправду" образованность?

Ворчун, если Вы не хотите по какой-то причине продолжать с кем-то дискуссию в форуме, Вы имеете полное право просто не отвечать этому человеку. Вы даже не обязаны ничего объяснять. Но зачем же унижать самого себя нарушением законов формальной логики, используя аргументы к личности оппонента?

В любом случае, спасибо за Ваше мнение. Я воздержусь от дальнейшей дискуссии с Вами, т.к. Вы становитесь излишне эмоциональны (не только со мной, кстати). Всего Вам хорошего :-)

"Почему вдруг "детка"?"

Как я уже писал вам выше, я, пожалуй, был излишне резок с Вами под влиянием других постов. Извините, но ваши высказывания и суждения, с моей точки зрения, и спрямь иногда смахивают на детские.. :(

"И какое отношение к данной дискуссии имеет моя "и вправду" образованность?"

Если не она определяет суть Ваших высказываний - то никакого. :)

"Ворчун, если Вы не хотите по какой-то причине продолжать с кем-то дискуссию в форуме, Вы имеете полное право просто не отвечать этому человеку."

Вы будете смеяться, но я знаю :)
И - так и делаю, когда я этого хочу.

"Но зачем же унижать самого себя нарушением законов формальной логики, используя аргументы к личности оппонента?"

В своих сообщениях Вы подобного не видите? ;)

"В любом случае, спасибо за Ваше мнение."

Пожалуйста :)
И Вам - спасибо.

"Вы становитесь излишне эмоциональны"

Вы считаете себя вправе решать, не излишне ли я эмоционален? А може, я просто неравнодушен?
Мадам, трудно быть не эмоциональным человеку, знающему эту проблему изнутри, уж поверьте.
Вам и вашим "коллегам по мнению" - легко...
Судить со стороны, а тем более - из-за океана, куда легче... :(

Всего Вам хорошего :-)

Спасибо, и Вам - того же :)

Вы знаете, за правительство я отвечать не смогу, по крайней мере пока ;) но каждый способен отвечать за свои действия и, соответственно, заново учиться (потому что разучились, а ведь умели) уважасть свою страну и ее законы... это не отрицание реформирования, это отрицание беззакония и безответственности

да, можно брать в пример страны, где армии профессиональные (и мне самой этот вариант тоже очень нравится), но есть страны, где срочная служба 10 лет (!), а есть страны, где ВСЕ подлежат воинской обязанности... разные страны и разные политики государств (причем, все они не самые бедные и не самые глупые), единственное, что их объединяет - уважение к своей государственности, вот это надо перенимать в первую очередь

да, женщины вставали... но Вы же не станете отрицать, что ополчение, состоящее из женщин, взявших ружье впервые в руки заранее обречено, в отличие от мужчин, обученных этому?

а если брать те же миролюбивые страны, то на разных этапах своего развития они далеко не всегда были столь миролюбивы, потому что могли себе это позволить... теперь такая прерогатива есть исключительно у Штатов. и все миролюбивые страны будут возмущаться, но молча...

и что еще мне очень нравится у них (Штатов), так это мощнейшая пропоганда... люди живут и гордятся страной! а мы потихоньку усваиваем, что есть никто и звать никак... :(

Знаете, задумалась я на тему уважения своей страны. Написала Вам выше ответ, что мол история не может примирить с сегодняшней действительностью, а потом задумалась опять.

Мне все же кажется, что причина того, о чем Вы говорите, в отсутствии уважения к самому себе во многих людях. Отсюда все начинается. Если не можешь самого себя любить и уважать, то трудно научиться уважать кого-то другого или что-то другое. А это отсутствие уважения к себе закладывается в детстве родителями, теми самыми лагерями пресловутыми, школой, страной и т.д. Под любовью к себе я, естественно, не имею в виду вульгарный эгоизм, надеюсь, Вы понимаете. Это, конечно, только мое мнение.

Кстати, не примите за наезд, но вот Вы сами сказали об уважении своей страны и ее законов, а в предыдущих постах в этом же топе отстаивали идею "битья морды" кому-то в армии. Как это сочетается между собой? Как можно одновременно говорить об уважении законов? Просто пример.

Мне кажется, в этом и есть причина того, что такие вещи происходят в России. Все вроде понимают, что соблюдать законы это классно и цивилизованно, все об этом говорят, сопровождая красивыми словами о правовом обществе и гордости за державу. А при этом вроде бы существуют параллельно с этими самыми законами, потому что на ментальном уровне у многих людей совсем другое

"вот Вы сами [...] в предыдущих постах в этом же топе отстаивали идею "битья морды" кому-то в армии."

Да не "отстаивала" она "идею"...
Речь шла о том, что в определённых ситуациях этом метод - если Вы о "тёмной" приемлем, как единственный метон тоже незаконного, по сути, стукачества и предательства, поощряемого и покрываемого теми, у кого в данной ситуации вся власть. Это происходит не только сегодня, не только в нашей стране - это присуще всему человеческому обществу. И стукачей и подлецов, творящих свои дела под прикрытием власти, всегда били, бьют и будут бить - это закон любого, по сути, общества...
Не зря же большевики, захватив власть, первым делом жгли архивы 3-го охранного отделения?.. ;)


"Мне кажется, в этом и есть причина того, что такие вещи происходят в России."

Как я уже сказал выше - не только в России - во всех странах...

про неуважение - это Вы правы... это должно закладываться с детства и от наличия/отсутствия этого качества, действительно, все и "танцует". но, с другой стороны, почему же мы переняли "неуважение" к себе и не переняли уважения к стране, к законам? ведь как-то же сочетались эти качества прежде... :(

дальше про "отстаивание идеи битья морд" :)
это не то, что отстаиваю и приветствую. но это объективный метод воздействия, который используется не только в Российской Армии и не только в армии :( это не есть хорошо, но это есть, всегда было и всегда будет :( во всех (!) странах... другое дело, что часто то, что творится, является откровенной уголовщиной, увечьями и т.д. я за то, чтобы бороться, но бороться с тем, что изжить реально...

Вот пусть МУЖИКИ и служат. И муж ваш пусть служит. А то вашего мужа маме можно отмазывать, а нам наших детей - ни х..я?

а что, собственно, обидного в слове "мужики"? как-то всегда гордиться принято было этим... а вот если говорят "не мужик", задумывались...
и потом, у меня служили все, муж так даже воевал. Вы его относите к низшей категории? возможно, чей-то другой ребенок избежал такой участи, потому что мой муж, и такие, как он, отправились туда добровольно...
но их, оказывается, и уважать-то не обязательно...
мда...

мдя...

"нормальный пацан везде выживет"- так говорил двоюродный брат моего одногрупника- замечательный паренек, кстати..был..:-( Его до смерти забили в армии - одного человек десять(нац. принадлежность была не та, не доминирующая)Потом говорили, что он обречен был- нельзя одного русского у нацменам...

На гражданке тоже погибнуть легко. Даже шансов побольше будет.

Ага, можно и в постели умереть, от инфаркта! :-)Тока в старости...;-) Вам не знаком "синдром красной шапочки"- когда люди в силу своей кой-то деятельности попадают в зону риска насильственной смерти???? Туда ограниченный контингент входит, к примеру, военные. Так что не больше шансов на гражданке, не больше!

Да ну? ;D Так-таки и не больше?

За 9 лет войны в Афганистане погибло около 16000 человек.
В те же годы в Советском Союзе в автокатастрофах гибло где-то 30-35 ТЫСЯЧ человек В ГОД!!!
Это - согласно официльной статистике тех лет...

Сейчас в год в Вооружённых силах потери составляют тысячи человек, а в автокатастрофах - более 100000, если не ошибаюсь... Примерно на ДВА ПОРЯДКА БОЛЬШЕ.

В Вооружённых силах человек (не профессиональный военнослужащий) проводит 2-3 года своей жизни, "на гражданке" - ВСЮ ЖИЗНЬ.

Так где больше риск расстаться с жизнью? ;D

Ы? ;D ;))

У Вас просто нет статистики, сколько погибло в Афгане в те же годы войны в автокатастрофах. А разбить на душу населения слабо?? ;-) Вы бы еще с Китаем сравнили.. :-D
Ну и сколько человек у нас за рулями и сколько из НИХ ГИБНЕТ????А сколько служит и сколько гибнет ИЗ НИХ? Нету такой статистики?? А пропаганда дешевая нас не интересует..;-)

"У Вас просто нет статистики, сколько погибло в Афгане в те же годы войны в автокатастрофах."

А это тут при чём?
Речь вроде как шла о сравнении степени опасности службы в армии и жизни "на гражданке" у нас, в России? :)
Хотя - можно и с Китаем, если дама так желает.
Только статистику по Китаю ещё поискать надо - не интересовал он меня раньше.. :)

"Ну и сколько человек у нас за рулями и сколько из НИХ ГИБНЕТ????А сколько служит и сколько гибнет ИЗ НИХ? Нету такой статистики??"

Есть ОБЩАЯ статистика смертности - смертность в автокатастрофах приведена, как пример того, что жить "на гражданке", мягко говоря, не безопаснее...

"А пропаганда дешевая нас не интересует..;-)"

Ну так купите себе дорогую ;D
Это - не пропаганда, а факты. Не нравится - Ваше дело.. :)

Не, дорогой...:-)
Меня уже никакя пропаганда не пробьет: долго живу, при том в России, и по всей ей матушке поездить довелось- много знаю! :-) Пропаганда- она на определенных людей расчитана. Ну и от скуки если. :-)

Вах..Забыл совсем, слушай: я про то писала, что вот если взять (для чистоты эксперимента) 1000 МЧ: 500- в армию призвали, 500 на гражданке осталось, одновременно(ну машины там водят, с девочками, кто-то бухает) :-) И вот из них за 2 года какой процент выживаемости будет. А??? Чето мне сомнительно, что одинаковый! :-) И потом, последствия- их ведь не учтешь. (отбитые почки и мозги, радиация и т.д. с одной стороны и последствия спиртного и наркотиков- с другой, хотя и там и там возможны все эти явления!)

Нууу... Это - слишком искусствено будет, imho :)
И потом, и почки и мозги нонче и на гражданке немало страдают... :)

P.S. А может, хватит? ;)
Надоело уже.. :) Всё равно каждый при своём мнении останется.. :))

Почему искусственно?

А это Вам - в качестве "домашнего задания".. :)
Хотя - не справитесь..

Т.е. что: искусственно то, что одни ижут в армию, другие - нет?

Ничерта не понял - хто "ижут"? Куда "ижут"?
И что за вопрос был? :)

"Не, дорогой...:-)"

Упс!.. ;)
Как быстро всё иногда происходит с женщинами... ;P
Не перестаю удивляться.. :))
"Одно неловкое движение - и ты уже отец.." (с) :P :)))

P.S. Пропаганды-то не было :)
Эти цифры попали ко мне ещё до того, как и применять в СМИ стали. Задолго.. :)

Это и с представителями кавказской национальности происходит быстро , к примеру (жаргончик такой)! :-) Или Вы настоятельно рекомендуете приравнять их к женщинам? ;-)

:)
Нет. :))
Не понял просто, принял за личное обращение, удивился.. :)

Вы действительно не понимаете, что значит "не безопаснее"?
Если в РОссии за год умер 1 млн чел, а в Китае - 10 млн, это означает, что в России в 10 раз безопаснее?

Я - в отличие от Вас - понимаю (и знаю) гораздо больше...
Вот только - какой смысл говорить об этом здесь, с Вами и вам подобными?
Я не хочу никого обидеть, но...
Что вы - большинство из вас - можете знать о служьбе? И, как следствие - о чём с вами можно спорить? :(

Я просто не вижу смысла..

Вы относительные потери посчитайте. В процентах.

Вы же, похоже, считаете себя умнее? :)

Вот Вы и посчитайте - процент потерь населения СССР среди воевавших в Афганистане, и процент "потерь" погибших за тот же период в автокатастрофах.

Вас наверняка впечатлит результат... :D

P.S. Ещё можете поискать статистику по бытовым убийствам - посчитайте, сколько людей за те же 9 лет погибли от обычного кухонного ножа...
Может, хотя бы ЭТО отучит Вас и вам подобных "считать проценты", и побудит ДУМАТЬ?..

Зачем вы из себя дурака строите?

Милая девочка.. :)

"Если нечего сказать - скажем ему, что он сам - дурак..." :)

P.S. Я уже писал, что с Вами и вам подобными спорить, в общем-то, не о чем - вследствие вашего незнания предмета спора...
P.P.S. Ничего личного..

Да, мне нечего сказать. Когла человеку говоришь "дважды два четыре.." а он "т.к. дважды два равно пять, то..." о чем тут можно спорить?

С Вами - ни о чём. :(

Вы просто не знаете предмета спора - чего же стоят тогда все Ваши суждения, основанные исключительно на эмоциях и илюзиях?
Для Вас воинская служба, защита Отечества - всего лишь Ваши эмоции, а для меня это - часть моей жизни.

И о чём нам с Вами говорить?

На данный момент мы спорим о понятии "более безопасно". ПО вашей логике, альпинистом быть безопаснее, чем инженером, поскольку альпинистов в год гибнет 10, а инженеров - 1000.
А то, что альпинистов всего, к примеру,1000, а инженеров - несколько миллионов - это вам как-то до лампочки.

защита никогда не бывает безопасной... иначе отпала бы необходимость... :(

Но она достаточно безопасна для людей специально подготовленных и хорошо обученных и тренированных. :)

И смертельно опасна для тех "откосивших", которым, "в случае чего", придётся пойти прямо в пекло впервые в жизни... :(

у меня уже стерлись буковки ППКС :)

придумайте что-то от себя, хватит пыпыкэсить. раздражает, если честно....

ППКС ;-)

меня тоже много чего раздражает, молчу себе, чего и вам желаю
здесь есть 2 категории мнений, та, с которой я согласна, и та, с которой нет. было бы крайне обидно, если бы здесь не было мужчин, которым я могла бы ппкс-нуть, а так, слава Богу...

Уууу... Вот мы уже и раздражаемся... :(
Слабенькая психика-то... :(
Что же с Вами будет, если Вас станут "раздражать" намеренно и достаточно профессионально, в ситуации, когда просто уйти - невозможно?.. ;)
Могу себе представить силу стресса... ;D

отсутствие армейской подготовки? ;)

Вы чего, больной чтоли?? Я не шучу: есть такое расстройство личности, как правило у мужчин прошедших войну :"Весь мир идет на меня войной!" , т.е постоянное ожидание удара. Еще это бывает у тех, кто в детстве страдал от насилия. Эти люди не могут НОРМАЛЬНО ЖИТЬ, и потому искусственно стремятся себе создать стрессовую ситуацию, ситуацию на выживание. :-( Это лечится, кстати.

Ворчун писал немного не о том, сказано было, как раз, о выдержке, которую тоже воспитывают... говорилось о том, что даже с такой мелочью, как болтовня в форуме люди не способны справиться без раздражения, соответственно, когда раздражитель усилится, психика не выдержит :)

но сам факт знакомства с некоторыми видами душевных расстройств настораживает ;)

Два года мед. института вас не должны настораживать. Или вы тоже подвергались насилию??? ;-)Не бойтесь. у нас все будет хорошо! :-) А вывод я такой сделала, потому что вчитываюсь не только в смысл но и тональность топиков Ворчуна вижу. Не хорошая, прямо скажем, тональность! Тревожная. А смысл меня не волнует.

а, ну это меняет дело :) это уже не настораживает :) сама проходила через это: считала, будучи студенткой, что великий юрист :) и только в практике ме показали, как еще мало я знаю :(
а Ворчун, я Вам по секрету скажу (тсссс!) (настороженно оглядывается), приболел немного :( ну и эмоциональная тема, конечно, очень... поэтому тут еще и смысл важен :)

Нишкни, серость! ;)
Лечится - иди, и лечись! :P
И не встревай в человеческие споры! :))

Плесень серую мы как-то не воспринимаем за собеседника... :)

Ты клон абадонны?? :-о Такое ж хамло..:-(

Серая плесень имитирует мыслительный процесс? ;P
Ах да, простите - ВОЕНИЗИРОВАННАЯ серая плесень... ;)))

ну вот :) стыдили меня, стыдили, я уж было совсем устыдилась, а сами? ;)
вообще бессмысленная и некрасивая перепалка тут на протяжении всего топа... :( как-то я не улавливаю смысла постов про "лечиться" и "долбо..ов" :(
бессмысленно поддерживать товарищей в их стремлении :(
тем более, что в их постах встречается "я понимаю, что так правильно и надо, но я не буду"... ну, о чем говорить?..

Всё, Маша, всё.. :)
Усовестила... Прекращаю тинов задирать... :)

.

:)

Ну а что ж делать :) Я с удовольствием перечитываю ветки, нехай в них совершенно разные мнения, и даже совершенно отличные от моего персонального мнения либо заслуживают коммента, либо просто скроллятся за неимением времени или лени отвечать... А все эти "пыпыкысы" засоряют, отвлекают, что ли... И раздражают, безусловно, когда их видишь в каждой ветке от одного и того же лица...
А что будет со мной в описанном примере - неужели это так вас заботит? :) В реале много людей которые меня натурально бесят, и ничего, живы все, и я в том числе :) Форум на то и форум, шоб гавкнуть, рявкнуть, пар выпустить, если надо... Но гораздо лучше вести беседу без этих "пуков" :) с третьей стороны.

Военные действия в Афгане и Чечне - это защита?

да, именно защита. в Чечне, например, непосредственно от терроризма и нападений, но это еще и защита стратегических целей государства, потому что ни одному государству не наплевать, кто стоит у его границ, кто является его врагом, кто союзником, сколько и каких земель колонизировало, по сути, другое государство...
разве нет?

Ну вот пусть вашип близкие ради этой с позволения сказать "защиты" пушечным мясом и работают. А моим этого не надо.

:) вы знаете, я чего-то подобного и ожидала :) это лейтмотив данного топа :)

А еще больше умерло от некачественной водки:( Про наркоманов статистику и вообще приводить не хочется.

Светлая ему память. Хорошие люди рано уходят из жизни.

Я не буду спорить с Вами, но у меня абсолютно здоровый одноклассник вернулся из армии инвалидом!

Если рассматривать армию, как альтернативу тюрьме, то полностью с Вами согласна, но если парень, действительно морально и физически здоров, то можно найти много других, более привлекательных и полезных занятий.

На 2 года лишать себя нормальной жизни (особенно сексуальной) - увольте. До свидания. Служите себе сами.

гы-гы..а как женщины себя лишают с рождением ребенка? Всякой жизни - сексуальной, личной, частной, собственной и т.д

да мне похер, у каждого своя судьба. И рождение ребенка отражается не только на матерях - а жизнь всей семьи меняется.
А сидеть где-нибудь на погранзаставе и полтора года жрать одни макароны, что я там забыл?
И с моим здоровьем ни пехота, ни флот меня бы не дождались, в лучшем случае стройбат, я не настолько себя ценю, чтобы два года из своего лучшего периода жизни потратить на то, чтобы месить цемент или ковырять лопатой землю.

Чаво? Ну вы загнууули.

Вы лично собираетесь это делать? :-) Я вот ничем себя не обделила с рождением ребенка... Это уж кто к чему готовится, тот это и получает.

Бред.

А я себя не лишала с рождением ребенка:личнои,сексуальнои,частнои и собственнои жизни !!!!:-)
(с транслита)

а с чего это вы решили, что женщина с рождением ребенка лишают себя всякой жизни? )))))))))))))

Видимо еи пришлось с ее взглядами ....
(с транслита)

я так поянла, что у уважаемой Нинель детей нет ))

А помнится как то был Топик ею создан,что то о том "Нафига кучу детеи рожать" ...,мне показалось что 1 ребенок у нее уже есть(наверное опять все не правильно поняла ..:-() :mda
(с транслита)

ой, дайте ссылочку!! я уже с интересом читаю посты Нинель )))))))))))))))

http://www.eva.ru/static/forums/46/2005_9/429772.html

Она в Архиве за Себтябрь :-)

спасибо, пошла читать ))))

Почитали :-) :-)
(с транслита)

угу. нету у нее детей.

Ну так чего судить то коли своих нет еще!!
Вот когда родит сына и выростит,а потом пусть его в Армию отдаст !!!
(с транслита)

мозгов, видимо, тоже

Хотите - лишайте. Ваш мазохизм - ваше личное дело. У меня 2 детей и я ничего себя не лишаю.

Откуда эти странные сведения? Не заметила никаких лишений пока :-). Кстати, если даже у кого и есть, разница в том, что для женщин (думающих, по крайней мере) родить или не родить ребенка - это ее собственный выбор. А вот армия в России, к сожалению, не выбор мужчин, а необходимость

"А вот армия в России, к сожалению, не выбор мужчин, а необходимость"

Не выбор?? ;)
Выбор есть почти всегда. :)
Если парень шотовит себя морально и физически к службе - выбор у него будет. Я в своё время имел возможность выбора между флотской службой на корабле, флотским же спецназом и морской пехотой.
Меня СПРАШИВАЛИ, ГДЕ Я ХОЧУ СЛУЖИТЬ.

И парни из нашего городка уже больше 15 лет имеют возможность пройти подготовку и служить в спецназе ВДВ.
Кто служил - знает, в чём разница между службой в элитном подразделении и "абы где"... :)

Так что выбор-то есть - не всегда есть желание и воля сделать его, особенно если мамаша годами ноет - "не пушшу!".. ;D

Вы говорите о выборе внутри армии. Я с Вами готова скорее согласиться. Я тоже верю, что выбор есть фактически всегда и везде, даже на зоне или в тюрьме. И результат конечный зависит от выбора. Но я говорила о том, что у мужчины российского сегодня, к сожалению, нет законной возможности сделать выбор, идти ли не идти ему в армию

"Но я говорила о том, что у мужчины российского сегодня, к сожалению, нет законной возможности сделать выбор, идти ли не идти ему в армию"

К сожалению? ;D
Или - к счастью? ;))

Есть то, что есть. Есть Конституция и Закон. Мы, граждане, обязаны их выполнять.
Не согласны - добивайтесь изменения законов. Законным путём.. :)

В чём проблема-то? ;)

А пока - служить, служить и служить... :)
Дабы отучиться болтать попусту и научиться, наконец, добиваться осуществления своих законных (!) прав и интересов не в кухонных спорах, а ЗАКОННЫМ и действенным путём... ;)

Я с Вами согласна

Согласна с Вами. И мой муж тоже.
Настоящий мужчина должен отслужить в армии.
Муж пошел служить, хотя была возможность отмазаться.

Не должен каждый мужчина лишаться свободы, жрать баланду и разводить у себя вшей. А так же, не должен стирать дедам портянки и строить дачи генералам. У генералов своли дети есть - пусть они им и стоят. Мне кажется, что большинство может стать мужчинами и без этих радостей.

"Не должен каждый мужчина лишаться свободы"

А воинская служба - не лишение свободы :)
Тут некоторые заявляли - "лучше - в тюрьму".. ;D
Так вот, уверяю Вас - не лучше!.. :)

"жрать баланду и разводить у себя вшей"

Так пусть не жрёт - я же не жрал.. Если он, конечно, мужчина, а не "сынок"..

А что касаемо вшей - и у нас были такие - так это Вы, матери, таких свинтусов воспитываете, за которыми потом сержантам, смотреть приходится - а помылось ли чадо?.. ;D
Был у меня матросик - москвич, женатый уже, со средне-техническим образованием - круто по тем временам! Так его постоянно приходилось ЗАСТАВЛЯТЬ мыться, стираться, и пр. :((
Столичный мальчик... :D

"А так же, не должен стирать дедам портянки и строить дачи генералам."

Не должен, согласен. Я и мои товарищи - не стирали и не строили. Не скажу, что отказ от этих "работ" дался легко, но..

"Мне кажется, что большинство может стать мужчинами и без этих радостей."

Без ЭТИХ - наверняка. Согласен :)
Но тот, кто не в состоянии именно В ТАКИХ условиях отказаться от ЭТОГО - никогда мужчиной не будет...
Как говорится, "проверено электроникой"...
Т.Е. - жизнью..

Ворчун написал(а):
"Не должен каждый мужчина лишаться свободы"

А воинская служба - не лишение свободы :)
Тут некоторые заявляли - "лучше - в тюрьму".. ;D
Так вот, уверяю Вас - не лучше!.. :)
********
Как это - не лишение свободы? Вы хотите сказать, что солдат, отрабдотав положенные часы, свободен, может идти куда хочет и делать что хочет?


"жрать баланду и разводить у себя вшей"

Так пусть не жрёт - я же не жрал.. Если он, конечно, мужчина, а не "сынок"..
********
Т.е. вы в армии не ели?

А что касаемо вшей - и у нас были такие - так это Вы, матери, таких свинтусов воспитываете, за которыми потом сержантам, смотреть приходится - а помылось ли чадо?.. ;D
Был у меня матросик - москвич, женатый уже, со средне-техническим образованием - круто по тем временам! Так его постоянно приходилось ЗАСТАВЛЯТЬ мыться, стираться, и пр. :((
Столичный мальчик... :D
*********
А у вас там свободное посещение душа было? Что-то моим знакомым меньше повезло - их раз в неделю водили в баню всей толпой.

"А так же, не должен стирать дедам портянки и строить дачи генералам."

Не должен, согласен. Я и мои товарищи - не стирали и не строили. Не скажу, что отказ от этих "работ" дался легко, но..
********
Я знаю случай, когда парня за отказ стирать портянки сделали инвалидом.

"Мне кажется, что большинство может стать мужчинами и без этих радостей."

Без ЭТИХ - наверняка. Согласен :)
Но тот, кто не в состоянии именно В ТАКИХ условиях отказаться от ЭТОГО - никогда мужчиной не будет...
Как говорится, "проверено электроникой"...
Т.Е. - жизнью..
*********
А если в состоянии - то останется мужчиной. В инвалидном кресле.
Я не хочу, чтобы мои дети вставали перед таким выбором.

"Как это - не лишение свободы? Вы хотите сказать, что солдат, отрабдотав положенные часы, свободен, может идти куда хочет и делать что хочет?"

Дорогуша, для солдата есть такие понятия, как присяга, уставы, дисциплина... :)
Вам этого не понять, но есть такие слова - "надо", "обязан"..
Вы же под свободой понимаете вседозволенность.. :)
Внешние проявления "свободы" - это ещё не свобода.
Настоящая свобода - в душе человека, и такого человека свободы не лишишь... А Ваших "мужчин" лишить свободы - не проблема.. ;D
Абсолютной свободы, кстати, просто не бывает... ;)

"Вы хотите сказать, что солдат, отрабдотав положенные часы, свободен, может идти куда хочет и делать что хочет?"

ДА!!!
Именно так всё и обстоит на самом деле!!! :D
Но Вы, похоже, забыли. что "положенные часы" для военнослужащего в России - 2 или 3 года.. ;P ;))

"Т.е. вы в армии не ели?"

Есл. Кушал. Но - НЕ ЖРАЛ.
Тем более - "баланду". Солдат обязан знать нормы довольствия, и его право - требовать их выполнения. Всё остальное - "не может", "боится", и т.п. - лирика... :)
Мы - я и мои товарищи - требовали и получали... ;)

"Я знаю случай, когда парня за отказ стирать портянки сделали инвалидом."

А я знаю случай, когда парня убили за "не тот" разрез глаз. И ЧТО???

"А если в состоянии - то останется мужчиной. В инвалидном кресле."

Я - не в этом кресле :)
И меня никто не пытался принудить дважды... :D
Что, я - нетипичный случай? ;D

Дорогуша, для солдата есть такие понятия, как присяга, уставы, дисциплина... :)
Вам этого не понять, но есть такие слова - "надо", "обязан"..
Вы же под свободой понимаете вседозволенность.. :)
Внешние проявления "свободы" - это ещё не свобода.
Настоящая свобода - в душе человека, и такого человека свободы не лишишь... А Ваших "мужчин" лишить свободы - не проблема.. ;D
Абсолютной свободы, кстати, просто не бывает... ;)
*******
Т.е. вы хотите сказать, что солдат добровольно, из уважения к присяге, лишает себя свободы передвижения, сексуальных отношений и при этом внкутренне свободен?
Гениально.

Есл. Кушал. Но - НЕ ЖРАЛ.
Тем более - "баланду". Солдат обязан знать нормы довольствия, и его право - требовать их выполнения. Всё остальное - "не может", "боится", и т.п. - лирика... :)
Мы - я и мои товарищи - требовали и получали... ;)
********
Смешно.

А я знаю случай, когда парня убили за "не тот" разрез глаз. И ЧТО???
*******
А то, что зачем это моему ребенку?

Я - не в этом кресле :)
И меня никто не пытался принудить дважды... :D
Что, я - нетипичный случай? ;D
********
А то, что вам повезло. ТОму парню повезло намного меньше. Я на своем ребенке испытывать везение не хочу и не буду.

Муж-отслужил на Байконуре.
Родной брат-не служил, отбегал, сама грудью защищала, как родину.
Двоюродный брат (1)-отслужил в Чечне 95-98 гг.
Двоюродный брат (2) - отслужил в Подмосковье, а потом три раза ездил контрактником в Чечню, где у него сорвало почти голову. ттт... сейчас нормализовалось все... Рассказов много об армии, негатива от рассказов еще больше... Ежели будет сын ни за что не пустила б в амрию, а муж говорит :"Мужик он будет или нет?! ДОЛЖЕН! Сам лично отведу в военкомат!".. Поэтому жду дочку!!!!

Муж не служил, друг не служил, брат тоже.

Есть пара хороших знакомых служивших, гм. армия сделала из них инвалидов.

где вы таких встречаете? лично я вокруг посмотрю все неслужившие - моральные уроды. Ей богу.

Мда? А как насчет того, что один после армии пил семь лет, потому как не мог забыть того, что там творилось.
Другого (мой бывший парень) в армии повесили в туалете, только за то, что он москвич, и два раза пробивали барабанные перепонки, когда он спал.
Третий вернулся инвалидом, не может иметь детей, две контузии, вечером ничего не видит. С головой явные проблемы. Никем кроме охранника он уже работать не сможет.

Одно дело получить контузии при военных конфликтах, таких слава богу у нас нет, вернее есть но по желанию.
А по поводу кого повесилили и т.д. Может чгео то не договаривает ваш паренек?

:) Военных конфликтов у нас нет?
А в чечне сейчас что? Мир и благолепие?

Читайте лучше. В Чечню отправляют контрактников по собственному желанию! Никто не отправит обычного солдата без его желания служить в Чечню.

Раньше отправляли - и в Чечню, и в другие горячие точки. Будет повод (а он обязательно будет) еще найдут, куда отправить. А еще отправляют служить на атомные подлодки, откуда потом люди с лейкемией возвращаются. У моей подруги так муж умер в молодом возрасте. И несколько одноклассников вернулись из армии в цинковых гробах. 4 человека на 13-ти мальчиков из класса, это Вам как, нравится?

мне это не нравится...но также можно и на машине разбиться и от хулиганья пострадать. Армия нужна, и в армии неминуемы жертвы. Но армия воспитывает настоящих мужчин.

Настоящих мужчин можно воспитать и при других условиях. Не обязательно человека изолировать от общества на 2 года без возможности самореализации.

я бы на месте одиноких мамаш отдавала ребенка в армию. Чисто женское воспитание это ужасно!

Усвойте для себя одну простую вещь: все люди разные и воспитываться должны по-разному. Нельзя всех уравнять под Ваши стандарты.

В таком количестве? Достаточно почитать Ваши реплики, чтобы понять, как действует армия на человека, в данном случае всего лишь косвенно. А что такое "настоящий мужчина", по-Вашему?

Поспорю с Вами. Моего брата отправили в 95 г. служить в Чечню. И только сейчас ему дали корочку, что он ветеран войны. А рассказов было много и все они страшные.

А знаете как ети "Контрактники" становятся контрактниками???
Мои брат на днях звонил и советовался со старшим братом,которыи уже отслужил:"Идти ли ему по контракту в Чечню??Мол будут в месяц по штуке баксов платить!!!":-(
Вот так им молодым,прослужившим лишь пол года промывают мозги и ребята в надежде заработать денег идут на ети "липовые контракты"-по которым он никаких денег никогда и не увидит,хорошо если живои домои с Чечни вернется ....:-(
Знаете Нинель вы так рассуждаете,так как не видели настояшего "Горя" которое проис ходит с ребятами в Россииских Армиях!!
Но поверьте,Судьба вам даст шанс испытать ето все на своеи шкурке-вот тогда вы по другому заговорите возможно ...
(с транслита)

Откуда эта информация, что только контрактников отправляют? У меня бывший молодой человек уехал в Чечню, никто у него не спрашивал, хочет он туда или нет. Результат: 2 контузии, сейчас сидит. И это при условии, что в армии у него проблем с общением не было...

Да, только при этом так мозги прочистят, что тот, кто отказывается, будет чувствовать себя неполноценным.
У меня мужа в свое время организм спас. Всех из части забирали в Чечню - у него почки отказали.
До сих пор его совесть мучает "как же они там гибли, а я как тыловая крыса отлеживался".

первый, извините, нашел бы в своей жизни и другие поводы пить 7 лет. в армии служила вся страна, алкоголиков чуть меньше.
того, что повесили, светлая память ему :(
но вспомните события в Чечне и в Воронеже, например... дело не в армии, дело в людях. вот чтобы такие явления не были нормой, армия и должна быть...
с третьим - увы, все в руках Божьих, если это судьба, то это случилось бы и здесь :(
это не повод не учиться защищать страну...

Прямо "все неслужившие - моральные уроды"? Честно?

ну тут же все говорят что все военные дерьмо!

ссылку в студию!

по-моему, это вы говорите, что все Невоенные - дерьмо и падаль.

У меня, например, другие примеры. Знакомые ребята, которые служили, все утверждали, что армия пошла им на пользу, никто не жалел об этих двух годах (примечание: все москвичи). ИМХО, армия для молодого человека - это уникальный опыт жизни в экстремальном коллективе и не менее уникальная возможность познать самого себя и научиться собой управлять.

я тоже согласна..а то по жизни мама за ручку ведет!

Многие мои не служившие знакомые, и муж в том числе водились в детстве аммой за ручку. Но это не помешало им вырасти лидерами, цельными людьми, способными постоять за себя и свою семью. И без оглядки на мамину ручку.

Армия безусловно помогает стать жестче в том смысле, что ты учишься ставить собственные интересы выше интересов других, легче применяешь силу для достижения нужного ТЕБЕ результата, учишься грамотно уклоняться от превосходящей силы, направленной на слом тебя. Это РЕЗКО отличается от того, как нас (большинство) воспитывают в детстве: "не обижай! уступи! а если кто-то тебя так же?". Некоторых так ("бей первым") воспитывают с детства, некоторые легко приходят к этому и без армии (в силу, к примеру, национального окружения) - из них получаются успешные (с точки зрения капиталистической конкуренции) люди.

А почему вы думаете, что ВСЕХ по жизни мама за ручку ведет?

Ну, хоть одно внятное, вменяемое мнение.. :)

А зачем нормальному человеку опыт жизни в экстремальном коллективе? Чтоб жизнь медом не казалась? Тогда уж лучше пойти санитаром в психушку поработать - хоть какая-то польза обществу будет. Или с беспризорниками. Возможность познать себя? Научиться собой управлять? Это как это? Именно армия чем тут поможет?
(с транслита)

Есть русская поговорка "От сумы и от тюрьмы ....", так почему бы и не иметь разнообразный опыт? Это приблизительно как спросить: "Хорошо или плохо иметь опыт несчастной любви?". ИМХО, мы приходим в этот мир, чтобы усвоить некие уроки, их нужность-ненужность, лично нам не всегда можно оценить. Вы писали о работе санитаром в неких гос. учреждениях, я надеюсь, Вы не столь наивны, предполагая, что молодые люди, которые "косят" от армии, делают это исключительно из пацифистских соображений. Их, я думаю, будет столь же трудно сподвигнуть на указанные Вами работы. Мне всегда становится забавно, когда я слышу о возможной потере двух лет жизни в ужасной армии, когда вижу студентов, прогуливающих лекции и семинары, с веными бутылками пива в руках. А вообще, есть ещё такая вещь, как закон и законопослушание. Нарушители закона должны преследоваться в административном или уголовном порядке. Извините меня пожалуйста, если Вам что-то показалось резким, я всего лишь мирно беседую (извиняющийся смайлик).

Я не имела в виду альтернативную службу.

Давайте расставим точки над и. Для чего молодые люди должны идти в армию? Для чего вообще нужна армия? Чтобы родину зашцчищать? Если для этого, пусть учатся военному искусству. А сума с тюрьмой, полагаю, не укладывается в рамки ни одной из дисциплин.

Если же молодые люди идут в армию для приобретения экстремального опыта... А не могли бы они этим заниматься на досуге за свой - а не государственный, то есть налогоплательщиков - счет? И Вы уверены, что любой экстремальный опыт полезен здоровью (физическому и душевному) - как отдельно взятой особи, так и общества в целом? Чем "зонный" опыт (а очень большая часть армейского опыта имеет именно такую окраску) может быть полезен? Даже в более благополучных странах, где зоны кажутся нам санаториями с усиленным питанием, общество считает, что чем меньше народу пройдет через зону, там для него - общества - лучше. Ибо зона не только исправляет, она еще и калечит. Особенно молодых людей.

> Мне всегда становится забавно, когда я слышу о возможной потере двух лет жизни в ужасной армии, когда вижу студентов, прогуливающих лекции и семинары, с веными бутылками пива в руках.

Ну а так они на 2 года позже прогуливать будут. А 2 года, как ни крути, псу под хвост.

Вот с законом сложно... Вероятно, дело в том, что я не считаю законы чем-то предписанным свыше - это мы (точнее, наши избранники, вообще-то, но теоретически они ведь нас и наши интересы представляют) законы принимаем, и, если какая-то часть законодательства морально утсаревает или начинает противоречить интересам общества, значит, менять ее надо, а не себя и свои интересы обтесывать. А в случае со службой в армии закон противоречит интересам огромной части общества.
(с транслита)

Возразить нечего. Буду думать.

Ни муж не брат не служили,и надеюсь,что их сия учесть минует

Я сама служила в армии и не в медчасти или на связи, могу с уверенностью сказать, что армия-щкола жизни, но учат там в основном убивать или быть готовым убить, как это не громко звучит, и подчиняться. Вот последнее в нашей повседневности совсем не маловажно. но если Ваш родственник не очень хорошо подготовлен физически, то лучше в армию сейчас не ходить.

ага...или забьют или будет шестерить...

ага... убивать.... особенно в строительных частях, автобатах, связи, тыловых частях и т.п.
Дело не в физической подготовке, если человек рвется одеть форму и сапоги и желает носить звание солдата, офицера - ради Бога, пусть идет и служит... Но если он может с большей пользой прожить свои полтора-два года дома, учиться, работать, творить, спать с женщинами, или просто зависать с друзьями - это его право. Насильно загонять за забор - это неправильно. Ладно бы еще служили возле дома, так отправляют из города-миллионника в какую-нибудь Пердяевку. Савецкая пропаганда у многих в мозгах - "Армия делает из мальчиков мужчин", "Каждый мужчина должен отслужить", "Служба в армии - долг каждого гражданина" и т.п... Для примера сравнить суточный рацион нашего солдатика и американского. У нашего около 10 наименований (белки, жиры, углеводы, витамины) - у янки более 70. Вплоть до жвачки и презерватива. В большинстве наших воинских частей тупость и серость. Что говорить, у нас на кафедре половина офицеров были полуграмотными, хотя были в звании от капитана 2 ранга и выше. Я знаком с одним полканом - командир части, синяк беспросветный, утро начинается со стакана водки. Каждую неделю у него на неизвестно за какие шиши построенной трехэтажной дачке с баней и бассейном отдыхает его штаб - водки выжирают два-три ящика за ночь. А солдатики-шоферы тупо сидят за баранками УАЗиков и ждут, когда господа офицеры изволят отгулять...

у меня муж после политеха служил год в трибунале. следил за компутерами ,был помощником у судьи.ходил как на работу в штатском - его ценили и пылинки сдували. И все это потому что мозги в армии ценятся и ребят с образованием и мозгами сами пристраивают в теплое место. Кстати,абсолютно бесплатно,потому что действительно редкость,чтобы после ВУЗа и добровольно)...у родителей не было денег откупаться,а потом и вообще никто не жалел об этом

Был на сборах месяц, говорит, что скукотища была жуткая. В преферанс играли.

Не служил. Военная кафедра+аспирантура.

А мой и так военный, служил на гражданке, ездил только на сборы.

Брат служил лет 10 назад в ракетных войсках под Екатеринбургом. Ничего, жив и здоров, дедовщины не было.

Да служили.

Муж после института с военной кафедрой служил 5 лет в военной приемке. Брат почти что служит. В институте у них три раза в неделю военная кафедра.

Меня все разговоры про армию просто смешат. В пионерских лагерях часто отдыхали? Я каждое лето с 6-ти лет, а там дедовщина тоже была еще какая. И ни разу даже меня малолетку тогда никто не смог обидеть. Если человек нормальный, с четкими жизнеными принципами ни армия ни иной коллектив ему не страшен. Если шестерка - то его удел быть битым.

Не всем, знаете ли, свойственно чувство коллективизма. В частности в лагере нужно жить в одной комнате с чужими людьми и мыться в душе на 10 человек. Многим людям неприятно элементарно раздеваться при посторонних, включая лиц своего пола. Не все могут жить коммуной, а в армии не может быть личного пространства.

"а в армии не может быть личного пространства."

М-да? :)
Мне, видимо, специльно условия создавали ;D
И моим товарищам - тоже.. :)

и что, собственно? в случае чего, человеку без подготовки придется с этим столкнуться... В Ленинграде ели крыс и голубей, а страна победила. потому что были мужчины (юноши, мальчики, дети совсем еще), которые выше личного пространства ценили свою страну, свои семьи, жизни детей и внуков
на таких людях все всегда и держалось...
и это ведь не на всю жизнь, через 2 года это закончится... а навыки и знания останутся...

Зато не останется никаких других знаний и навыков и что дальше делать?

А что касается военных действий, так лучше профессиональной армии трудно что-то придумать.

Вы действительно считаете всех отслуживших никчемными идиотами? :-о или слегка краски сгущаете? ;) 2 года - это не конец жизни...

а профессиональная армия - да, полностью согласна! но пока мы живем там, где живем... и должны считаться с существующими реалиями...
увы... :(

Я не против в принципе. Я против уравниловки. Одного армия чему-то научит, другому - сломает жизнь. Я - за альтернативу и возможность выбора. 2 года, конечно, не конец жизни. Только представьте на секунду такую ситуацию: человек заканчивает институт, у него, как правило, самое начало карьеры, т.е. он применяя полученные знания набирается опыта. И тут его забирают в армию. Через 2 года все, чему учили выветривается, так как не применяется. Итог: знаний нет, профессии нет, опыта никакого нет. Кому он нужен? Все начинается сначала. А есть люди, неспособные к армейской жизни в принципе. И не обязательно они хлюпики. Они вполне могут принести пользу своей стране, но без оружия в руках. Если бы была возможность в армии применять полученные знания (в армии Египта, например, служат по специальности), была бы и стране польза и гражданину.

Хых!.. ;D
Как говорит мОлодежь - "Легко!".. ;P

Только вместо болтовни в форумах надо объединяться в общественные организации и объединения и добиваться реформ общества и армии. ВСЁ. ;P

СлабО?.. ;)
А, ГРАЖДАНЕ? :))

Гражданам проще решить проблему в отдельно взятой семье :)

:) это точно :)

вот только отдельно взятая семья существует в государстве :( и неизвестно, как она будет существовать при урозе этому самому государству :(
даже первобытные мужчины защищали свое и завоевывали новое :( а уж все последующие формации и подавно... :(

что касается специальностей в армии, то, думаю, ни одна армия мира не выдержит такого наплыва юристов и экономистов :D професси у нас выбираются с точки зрения оплачиваемости, а не с точки зрения нужд страны и армии :) и это правильно, потому что жизнь такая...
но война будет одинаковой для всех, к несчастью...
окончил вуз- не 2 года, а год солдатом (я по беременности и родам больше потеряла, ничего, наверстаю) или 2 офицером, что несколько дольше, но несколько легче...
да, есть люди, которым армия сломает жизнь, объективно слабые люди. если они гениальны (или очень значимы) в выбранной ими области, согласна, пусть приносят пользу государству иными способами (государству, семье, отрасли и т.п.). но в случае необходимости кто-то должен будет его защищать... и его, и то, что у него будет...

Кроме юристов и экономистов есть еще куча инженерных специальностей и много всего другого полезного. Музыкантов же разбирают по военным оркестрам, что мешает других использовать по назначению? А хождение строем обороноспособность никак не повышает. Все остальные навыки, полученные в армии, в мирной жизни теряются и "в случае чего" их придется получать заново. Меняются виды вооружения, военная техника и т.д.

тут суть даже не в навыках обращения с техникой, сколько в принципах поведения в таких ситуациях, в чувстве ответственности и умени защитить, в умении быстро и необходимым образом реагировать на такие вещи, в умении переносить все, связанные с этим трудности...
знаете, даже в элементарных знаниях того, как окопы рыть...
словом, тот комплекс, который в вузе не получишь...

"Музыкантов же разбирают по военным оркестрам"

Ни в одной армии мира - даже в нашей ;D - нет столько оркестров!.. ;P

"что мешает других использовать по назначению?"

А там всех используют по назначению ;P
Вот только назначение не всем нравится.. :D

"А хождение строем обороноспособность никак не повышает."

Мдя? Вы военную кафедру в глаза видели? ;)
Если да, то, может, и про боевую слаженность частей что-то слыхали?

Так вот, умение ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ, действовать СЛАЖЕННО как в составе пехотного отделения, так и в более крупных воинских формированиях, начинается с умения ДЕЙСТВОВАТЬ и ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ в строю. :)
Это - азбука солдата. Азбука войны.
Правда, когда я вижу, КАК нынче ходят строем... :((((
ПовбывАв бы!!! ;D ;P
Стадо стадом... :(

"Все остальные навыки, полученные в армии, в мирной жизни теряются"

"Всё врут!" (с) ;D

Зависит от носителя навыков :D
Не всё можно применить буквально, но человек с головой всегда сможет видоизменить и по-другому интерпретировать полученные на службе знания и умения с целю применения в "мирной" жизни ;)

И потом, тот самый человек с головой умеет получать БОЛЬШЕ знаний, чем ему дают при обучении.
Пример - я сам. Стал бы я лучшим по специальности в полку, ежли б доаольствовался тем, что нам читали офицеры на занятиях? Нет.
А я - стал :)

Знания нужно уметь НАХОДИТЬ и БРАТЬ. :)

Вот так-то, други мои... ;))

Повторю, для особо одаренных: ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ! И применять их способности нужно по-разному. На войне и женщины в строй ставали, заметьте, не служившие ранее или Вы предлагаете ввести всеобщую воинскую обязанность?

Я предлагаю не болтать попусту, а ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОНЫ страны, в которой мы живём.

А для "особо умных" есть вакантные должности художников: нужно нарисовать ломом яму 4х4х2 метра.. :)

P.S. Тоже мне, гении.. :)
Не Вам. и не Вам подобным решать и указывать, "как нужно".
Научитесь сначала поступать, как граждане...

Когда сказать нечего, остается только перейти на личности...
Засим, разрешите откланяться.

"Когда сказать нечего, остается только перейти на личности..."

А разве не Вы с этого начали в предыдущем посте? :)
Так какие могут быть обиды - я Вам ответил. И сказал, кстати :)

"Засим, разрешите откланяться."

Разрешаю. Можете исполнять. :)

А Что Вы думаете по поводу отсрочек в том числе и по здоровью? Мне просто интересно Ваше мнение, так как Вы очень активно участвуете в данном топике? Спасибо за ответ.

ну если он действительно не способен нести воинскую службу по причине нездоровья, то пусть и не несет. А то еще отвечтаь за него придется. Но куча же симулянтов!

Я скажу, почему я задала такой вопрос, у меня брат столкнулся с такой ситуацией, у него болезнь колена, но такая категория ограниченногоден, то есть не призывается в мирное время. Но он учился в институте, не было физ нагрузки и болезнь как говорится не прогрессирует, но и лучше не становится его коленке, так вот ему отсрочку пришлось покупать, так как ему прямо в военкомате сказали, Да, вы служить не можете с такой ногой, вы вернетесь инвалидом, но .....
сумма, конечно, незапредельная была названа, но....
Вот вам и порядки!

Так вы не ребенок были, а волчонок, который выживает в стае таких же волчат. Да еще гордитесь этим. Забыли, что вы человек? И слова под стать - малолетка, шестерка...

Ой, как правильно сказали... А почему анонимно? Разрешите, подпишусь.

Четкие жизненные принципы - бей слабых вдесятером?

Мой муж служил, причем пошел туда, чтобы позлить своих предков, уж не знаю, почему, эта история у нас не обсуждается. В общем, он имел возможность поступить в институт после ущилища, но пошел в армию. До сих пор вспоминает с содроганием, так как там ему чуть не отпилили палец, вернее, его почти отпилили, а потом врачи пришили обратно, хотя ноготь остался изуродован.

Муж учился в МАИ, там была военная кафедра. Месяц был на сборах во время учебы и поэтому считает 23 февраля своим праздником :)))))

:) От хаевцев маевцам привет ;).
У нас месяц или два после военки не отрабатывают (не везде). Хотя муж с курсом до присяги как раз месяц отбегали ;).
Тоже 23 февраля -праздник, тем более, что у меня и по папе и по маме -дедушки -военные со званиями, а свекр -полковник ;). Мы еще 12 апреля за свой проф.праздник считаем :). Учитывая, что мы и на летательном ф-те учились...

Нет, не служили. Я в свое время очень много общалась с военными, насмотрелась на эту кухню изнутри, считаю, что делать там нечего.

чем же так военные насолили?

офицерское воровство, пьянство, безразличие к личному составу - это немногое из того, что есть практически в каждой части.

не верю....я жила в воинской части и видела совсем иные отношения.

А вы посмотрите вокруг, дальше собственного носа, поинтересуйтесь...

Муж не служил. Сперва отсрочка, потому что студент. Потом: аспирантура + ребенок до трех лет. Теперь мужу 27, уволили в запас.

В армии не был, в институте была военно-морская кафедра.
Брат не служил, по статье - в детстве было ранение глаза.
Отец не служил - в мореходке и так казарма
Деды воевали.

Служил, чем очень гордиться.

служил, очень этим гордиться, я его дождалась, чем тоже оч горжусь!

Обя мужа служили (нынешний не в российском армии :)), а племянник купил отмазку. Братьев нет.

Мой муж сам пошёл в военкомат когда ему исполнилось 18 лет ,а повестку не прислали и попросил его взять в армию.Хотя в то время уже учился в институте,но это была его позиция что каждый мужчина должен отслужить,вернулся восстановился в институте и окончил с отличием.

Муж в армии не служил, сначала институт, потом работа на оборонке, отсрочку давали.

давайте добавим к воспросу автора еще один вопрос - а хотели бы, чтобы ваш сын служил в армии?

Это смотря в какой. В профессиональной и обеспеченной - это одно. А в принудительной, разворованной и деградировавшей - это другое.
И опять же, все зависит от рода войск. Кому-то достается с автоматом бегать, другой тельняшки на складе выдает, третий на пульте торчит, а четвертый хлебушек режет :)

Мой одноклассник зэков охранял.
Причем... папа этого одноклассника, к тому времени уже эмигрировавший - автор лагерных песен, ставших народными...
Так что... Леха с охраняемыми чефирил и песни папины пел два года:-)

А фамилию автора несложно назвать? (так, для интерэсу)

Алешковский Иосиф Ефимович, больше известный под именем Юза:-)

спасибо :) Знаком с творчеством :)

А я и лично знакома:-) (хвастаюсь;-)

Кстати, в тему. У меня есть дальний родственник, у которого в биографии 15 лет, проведенных за забором. Так он, несмотря на то, что уже давно освободился, адаптировался к жизни, завел семью, воспитывает сына, работает корреспондентом в газете... не воспринимает писателя Довлатова, только оттого, что тот во время службы в ВС был вертухаем. И говорит, что многие бывшие ЗК так же с ненавистью относятся к бывшим охранникам/надзирателям.

Наверное, это относится все-таки к вольно-наемным... или кадровым.
Какие претензии могут быть к солдатикам-срочникам?
Такие же подневольные?
Просто эти войска относятся к "нестроевым"... В строевую Лешка бы ни за что не попал со своей астмой...

увы, ко всем... Но я со своим родичом не согласен :) Просто поделился фактом

Я и в профессиональной не хочу, чтобы служили. Но там будут служить те, кто хочет.

Хороший вопрос :-). Отвечу. Муж у меня не служил. Ни за что не хотела бы увидеть своего сына с оружием в руках.

Другие родственники служили - отец, зятья, двоюродный брат, племянник. Лучше бы они не служили... Все, конечно, от человека зависит, но не могу сказать, что армия пошла им на пользу.

мне особенно интересен ответ тех женщин, которые считают, что мужики должны служить.

Если бы речь шла о службе в армии в Германии,то я "ЗА" ,ну а в Россискои армии по-моему нечего делать ....
Мои отец военнослужашии(подполковник в отставке,а теперь еще и на пенсии),так он категорически против что бы его сыновья в Армии служили !!!!
(с транслита)

Ничего не поняла... :-) Т.е. те, кто считают, что служить не обязательно, могут не отвечать? Тогда извините, Вам - к Нинели :-).

да нет, конечно, интересны все ответы ))))
что касается Нинели, то я только что полезла вверх, почитала там ее посты и до сих пор пребываю в шоке :-|

Да от нее в этом форуме все уже в шоке, я из за нее даже участвовать не стала :((

Мой сын пойдет в армию - но не в российскую. Это ему пригодится в жизни, потому что в нашем обществе отмазываться без особых причин от армии стыдно.

речь в топике идет именно о российской Армии, я так понимаю.

Вы правильно поняли

Речь вообще об армии, так как российская армия мало чем отличается от белорусской, украинской, разве что наличием Чечни и разным финансированием.

Ну по мне так Беларусская Армия все же лучше Россиискои(я беларусского гражданства)
Во первых в риск с Чечнеи отпадает,во вторых служить не 2 года а 1,5 года,ну и финансово вроде по-лучше обеспечена(про дедовшину не в курсе ...)
(с транслита)

Надо быть догадливым, как вы. В первом сообщении, да и в уточнении говорится просто об армии. Без страны.

Мой муж сам служил, поэтому говорит, что сына своего он бы не отдал туда.

Мой не служил и сына не отдам!!

Классная у вас картинка в паспорте :)))

:) и мне нравится, хотя она совсем не отражает мою сущность :) просто прикольная))

Мои муж немец и служил тоже в Германии :-)
А еще брат служил на Китаискои границе в Благовещенске,а сеичас еще один брат служит под Москвои,переживаю очень за него,надеюсь отслужит без "отрицательных приключении" ....
(с транслита)

надеюсь, не в вермахте? :)

Уж не знаю где именно мои муж служил в свое время,но он служил 7месяцев вроде бы и сказал,что столько пива он никогда в своеи жини не пил сколько когда он был в Армии :-) :-)
(с транслита)

Все служили после универа год.

Муж после института пошел служить в правоохранительные органы. Это давало отсрочку от армии. Двоюродный брат учился в военном училище, а сейчас учиться в военной академии. Наверное он всегда будет военным.
Армия - это очень больная тема. Везде только и слышишь: "Сына не отдам," "В армию не пойду". Из моих одноклассников 2-3 только служили в армии, остальные все откосили. Но я не могла бы сказать, что они "плодотворно" провели эти 2 года откоса. Вобщем защищать кто нас будет, непонятно, если все умудряются "откосить".
Тем не менее считать, что ребята, прошедшие армию - "лузеры" тоже не стоит. Когда я работала в банке и в страховой компании, то там очень ценили ребят с высшим образованием и прошедших армию. Их чаще всего выдвигали на должность начальников отделов. Но наверное такая политика от руководства зависит, т.к. и среди руководства тоже были все бывшие военные.
У меня дочка. Поэтому вопрос об армии, славу Богу, не стоит. Но если бы был сын, то скорее всего пошел бы учиться в военное училище или военный ВУЗ.

Бывший муж служил на Байконуре, но неожиданно очень тепло пристроился - был "командир отделения кинорадиомехаников" (цитата из военного билета) - имел отдельную 2-комнатную будку над кинозалом, где и прожил все 2 с лишним года (потому как уезжать не хотел особо) квася и укуриваясь в компании дедов :) Отвечал за получение и показ фильмов, чем новее и интереснее умудрится заиметь фильм - тем большей популярностью и уважением пользовался.. Уезжать оттуда реально не хотел, отслужил 3 месяца лишних :)
Второй муж не служил, была военная кафедра в ВУЗе (физтех).

И муж, и свёкор и отец были в своё время офицерами. И именно потому, что имеют представление о нынешней Армии, не хотели бы, чтобы мой сын пошёл туда служить.

Так для примера: Все мужчины которые меня окружают служили и не жалеют об этом. Мой муж был курсантом, его (и уже мои) друзья кто суворовское закончил кто в армии служил. Это люди на которых можно положиться. Но вот на работе есть несколько мужчин не служивших - лучше за помощью к ним не обращаться. Коллеги стукачи (их бы в армии научили, что стучать не хорошо, но они там не были), подхалимы и понятия "доблесть" и "честь" им неизвестны.
Сразу говорю родиться сын буду растить не тряпочкой, а настоящим мужчиной - сильным честным и прямая дорога ему в Суворовское. На то он и мужчина чтоб с оружием в руках защищать Нас.
И сразу скажу что поступить в высшее военное учебное заведение сложнее и конкурс огромный.

Аха... Вот когда родится Ваш сын, тогда и поговорим:-). Я рассуждала абсолютно также, как Вы. И тоже считала неслуживших в армии мужчин "браковаными". И замуж выходила за курсанта. А теперь вот с ужасом слежу за развитием этих новых законов о срочной службе и мечтаю, чтобы к восемнадцатилетию моего сына армия стала профессиональной. А судьбы офицера сыну как-то не очень хочу. Оружие в руках, настоящий мужчина - это, безусловно, красиво звучит. Но когда я общаюсь со своим двоюродным братом, который в далёком гарнизоне получает копейки и ждёт, когда я пришлю его сыну одёжку, из которой мой вырос... В дебри по поводу рассуждений о Чечне и целисобразности там погибать вообще не лезу.

Так, вам для примера. Армия не отучает от стукачества, она наоборот, его поощряет, так как у каждого ком.взвода есть как минимум один-два "информатора". Конечно, бывают исключения. Но для этого нужно чтобы у всех солдат была безупречная служба, так как один из методов вербовки - прощение грешков в обмен за доносительство. А начинается все с "задушевной беседы за жизнь командира с новобранцем". Когда были замполиты - это была их парафия. Сейчас вместо них - кто-то еще... И если человек - гад и мерзавец - никакая армия не сделает его порядочным и честным. А доблесть? Какая в повседневной жизни доблесть? Не говорите штампами.
А хотите сыну добра - лучше вместо Суворовского дайте нормальное образование. А для физического развития - пусть просто занимается спортом. Это в 19 веке кадетский корпус был для подростка шансом на карьеру, если у него был талант к военному делу. У нас же Суворовские/Нахимовские училища были на пике после 2 мировой войны, когда огромное число детей осталось без родителей.

У брата волчьий билет из-за реального плоскостопия (хотя, если бы не было, то за ним бы охоту устроили хотя бы за категорию С в правах и рост-вес ;) -он почти 190 см). В общем, устроился бы неплохо ;).
Мы с мужем учились в НАКУ (ХАИ) ;). Я не захотела получать свидетельство про посещение военки, мне и своей специальности хватит. Муж -лейтенант запаса.

Не волчий :) А "белый"... Хотя он совсем не белого цвета.

Да, ладно. Пусть белый, в общем, по реальной причине. Хотя брата очень желали получить в десантники или ракетные войска ;).

А на флоте считается? Муж служил на флоте 3 года. Мой отец полковник в отставке.

Боже сохрани.

Мой не служил по семейным обстоятельствам.

Мой муж сам, добровольно, в армию пошел после Универа. Может, патриот. Хотя тогда ой как несладко было, американцы бомбили Белград , они были в пекле, тушили пожары, спасали людей.
Вернулся с медалью. Счиает, что мужчина должен пройти через это.

можно пройти, но можно и не выйти, особенно в вашем случае :) Мне интересно, такое же ли мнение у солдатских вдов?

А он знал, куда именно пойдет?

сейчас нет нормальной армии, поэтому и не хотят служить. Идеологию надо поднимать и менять в корне. сейчас за военного замуж выйти не дай Бог. Сапог сапогом., а раньше престижно было и гордость была...Стыдно, что такой произвол там и что так все получилось.

А Высшее Военное не лучшее ли из высших образований? Моего мужа взяли на конкурсное место отказав другим потому что он был военным. И много таких примеров - бывшие военные на постах крупных руководителей, бизнесмены так называемые и все стремятся иметь дело с военными. Доверия к ним больше чтоль.
По общему обсуждению - мне бы было стыдно показать человеку воевавшему за Родину в Великую отечественную нашу ветку. А всего то ничего времени прошло - а мужчины измельчали.

да не говорите, ужас что творится! Совсем сыд потеряли, и кричат либо женщины, трясущиеся за сынков, лиюбо мужики которые косят от армии!

Дорогая, ты сначала роди, вырасти, потом съезди на экскурсию в гарнизон куда-нибудь в Кислопоцк, и попроси комполка пристроить твое чадо, чтоб служил "как все". А потом поговорим

Действительно:родите, вырастите, а потом не тряситесь за него наздоровье. Была бы Армия как Армия - другой разговор. Но у нас же Армия почти как зона.

Высшее военное - лучшее образование? Все стремятся иметь дело с военными? Не смешите.

лучшее! А вы что не знали?

Нет, не знала я, что какое-нибудь пехотное, или ракетное училище лучше бизнес-школы в Стэнфорде. Но если Вы считаете, что лучше, то вперед, в казарму.

во насмешили :)))))

Нет. Не лучшее. Лучшее в Оксфорде/Гарварде/Стэнфорде и т.п. Сомневаюсь я, что при конкурсе на VIP-должность в крупную компанию откажут выпускнику например юрфака МГУ, предпочтя его бывшему курсанту Рязанского пехотного... У нас бывшие военные и менты в основном идут в службы безопасности, в мониторы пялиться и почту шерстить... А руководить например отделом сбыта вряд ли доверят даже генералу в отставке.
И не надо приплетать ВОВ. В то время народ воевал, а не тянул лямку.

"И не надо приплетать ВОВ. В то время народ воевал, а не тянул лямку."

Но воевал-то как раз народ, перед этим в массе своей "тянувший лямку", выражаясь Вашими словами - страна подготовила людей к службе...
А что сейчас, с вашими "отмазками"?
Эти люди что, "если понадобится - тогда и пойдут"? ;D

"Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно..." (с)

"Страна подготовила людей к службе". И вооружила тоже хорошо... А главное, политику какую мудрую вела... "Если понадобится" - кому понадобится и зачем?

Хорошо вооружила? ;D
Это поэтому ополченцам под Москвой в 41-м одну винтовку с пятью патронами на двоих выдавали? ;D

И что Вы знаете о той "мудрой" политике? :D

"кому понадобится и зачем?"

И правда - кому? ;D

Мне? Так меня и мне подобных в случае прихода вражеской армии просто расстреляют.
Вам? Вами и вам подобными "пацифистами" по другому распорядятся... ;D
Отработаете своё с лихвой... :)

Наверное, и вправду - никому... :(

"Хорошо вооружила" подразумевалось, естественно, в кавычках.
Какую вражескую армию Вы ожидаете? Показательно, что после "никому" следует знак ":("

"Какую вражескую армию Вы ожидаете?"

Во-первых, не я лично :)
Во-вторых, в вопросе уже содержится ответ.
Ту же, что и большинство других государств. :)

"Показательно, что после "никому" следует знак ":(""

Ещё более показательно, что Вы совершенно неверно истолковываете его значение... :(

А выпускнику юрфака Высшей военной академии отдадут предпочтение в ситуации с МГУ, потому как в наши дни в МГУ учатся богатые троешники, а военные это дисциплина и никаких взяток за экзамены.

ой шо ви гаварыте, никаких взяток. Разузнайте, скоко стоит поступить в институт сухопутных войск на скромный тыловой факультет.

Мне тоже про отсутствие взяток понравилось... интересно, а что же тогда подразумевается под понятием "отмазаться"?

Господи, ну кто вам таких сказок нарассказывал? У меня столько знакомых и родственников закончили именно это учебное заведение, которое готовит военных юристов и переводчиков.Попробуйте поступить в это заведение без блата. Это не просто сложно, это ооочень сложно. Там учатся в основном сынки-дочки генералов. В командные училища типа училища Верховного Совета тоже поступают троечники по блату. Конечно, не все. Но не меньше чем в МГУ, уж поверьте. А зачёты-экзамены, я вас умаляю, не смешите. Если бы я сама не работала в Военной Академии,о которой вы упоминули, я бы ещё промолчала. А образование... Да, юристам-переводчикам-психологам военным дают очень неплохое образование, посему это и элитная Академия и эти мальчики на гражданке очень неплохо устраиваются (и бегут на неё либо сразу после получения диплома, либо года через два). А танкистам , пехоте... я вас умаляю. Один из пятнадцати будет начитанным. остальные два слова с трудом связывают.

Вы никогда не видели "курсантскую" парковку перед Военным Университетом в Москве?

Что сейчас? Разве есть угроза войны с кем либо? Обратите внимание, что активно в данный момент воюющие США направляют на войну профессионалов. Армия должна быть по найму, так как насильно мобилизованные в случае войны становятся пушечной тушенкой. Развивать надо технологии, а не забривать как можно больше лбов, чтобы потом ими затыкать дыры в стратегических ошибках. Перед второй мировой в рядах вооруженных сил СССР было пару миллионов человек. В войну погибло... сколько? Не все они были кадровыми военными, сколько было ополченцев, добровольцев? Мой дед ушел на войну в 17 лет в 1941 году, ускоренный курс артучилища - и на фронт. И у многих моих знакомых деды уходили воевать практически со школьной скамьи. Не надо высокопарных слов - служил в армии, значит защищал Родину. Человек 2 года промаршировал с песней, подметал плац и окружающую территорию, или гаражи строил офицерам - кого он защищал?
И вообще, я за мир во всем мире. И я от армии не отмазывался, в моем институте была военная кафедра, но я шел туда учиться не ради военки, и когда после одной неудачной сессии передо мной замаячила угроза быть призванным, я был готов к этому. И родители не стали бы меня отмазывать (особенно отец). К счастью, военкомат прохлопал ушами, и вспомнил обо мне, когда я уже после восстановления заканчивал третий курс. И работаю я до сих пор по специальности. И в гробу видел всю эту армию. Хотя должен отметить, я не считаю неудачниками тех, кто потратил зря свои 1,5-2 года. Но и замечу, что негативных примеров, связанных с современной армией, у меня есть вагон...

Вы мои мысли читаете...

"Разве есть угроза войны с кем либо?"

А разве нет? И - именно "с кем нибудь" ;D

Для того, кто не хочет защищать свою страну в мирное время, угроза "войны с кем-нибудь" абсолютно реальна ВСЕГДА.

"Обратите внимание, что активно в данный момент воюющие США направляют на войну профессионалов."

Обращаю регулярно - старые привычки срабатывают.. :)
А Вам советую обратить внимание на то, сколь успешны действия несравненно хуже вооружённых и оснащённых "непрофессионалов" против этих самых "профессионалов" :)

"насильно мобилизованные в случае войны становятся пушечной тушенкой"

Случись война в Штатах - там ОЧЕНЬ быстро изменят законы и наберут той самой "тушёнки" столько, сколько понадобится для латания дыр после выхода их строя подразделений кадровых "профессионалов".
Так уж устроена война... :(

"И вообще, я за мир во всем мире."
"И в гробу видел всю эту армию. "

Да, я на всё это обратил внимания - не стоило так акцентировать это для меня, Ваше отношение я и так уже понял :)

"Но и замечу, что негативных примеров, связанных с современной армией, у меня есть вагон..."

Таких же, а то и более худших, примеров из "гражданской" жизни куда больше - и что? :D
Разве в армию приходят не с "гражданки"?
Не из нашего общества. где пропагандируется именно ТАКОЕ отношение к армии и службе?

Приводимые Вами в качестве примера американцы себе такого не позволяют, и это - не следствие профессиональности службы в их армии - это ПРИЧИНА.
Я три недели, как оттуда, и на эти темы мы тоже беседовали с "местными", так что я знаю, о чём говорю :)

Угрозу войны, по-моему, ощущаете реальной именно Вы, очень уж прочно она у Вас в сознании засела. На сим разрешите откланяться, бегу к сынишке, которого намерена ограждать от армии любой ценой. И к мужу, которого его родители благополучно "отмазали", чего и всем желаю.

Вы путаете ОЩУЩЕНИЕ с ПОНИМАНИЕМ её существования :)

"очень уж прочно она у Вас в сознании засела"

:) Как дети, право... :)

Вот объясните как дилетанту. :-) Раньше все войны велись с целью напасть и захватить территорию (плюс ценности и ресурсы земли), либо с целью защититься от такого нападения. После второй мировой все войны ведуться с целью "защиты геополитических интересов". Т.к. "пощупать руками" эти интересы невозможно, то обывателю предлагается поверить на слово в их существование. В противном случае "государство" может усомниться в лояльности этого обывателя со всеми вытекающими. (Т.к. приводить доказательства "интересов" обывателю никто и никогда не будет).
Вам не кажется, что у этого обывателя небогатый выбор?

И что? :)
Какое отношение это имеет к теме топика?

Имеет отношение к данной подветке, в которой вы тоже обсуждаете тематику войны, тем самым расширив границы изначальной темы. :-)
А вы все-таки не хотели бы ответить на мой вопрос?

Откровенно говоря - нет, не хотел бы :)
Мне уже не интересно спорить с людьми, в массе своей имеющими о предмете спора представление лишь умозрительное :)

Вы знаете, можно всю жизнь идти рядом со строем - и не знать, что чувствует человек, идущий в строю.
Так и вы все - или почти все...
Вам только КАЖЕТСЯ, что вы знаете... :)
Можно прочитать уйму книг, выслушать много рассказов людей бывалых, но...
Когда впервые испытываешь это САМ - понимаешь, что ничего до сих пор не понимал... :)

Так о чём нам спорить-то? :)
У вас - прямо по Жванецкому: "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, КТО ИХ ПРОБОВАЛ"... ;D ;)))

P.S. А что касается выбора - он гораздо шире, чем Вам кажется... :)
Например, не спорить попусту об армии и её "плОхости" в форумах, а добиваться того, чтобы она больше соответствовала Ваши (и вашим) представлениям о ней.
Но для этого надо прилагать определённые - и немалые - усилия, а это - уже не для вам подобных.. :)
Куда проще "откосить"... ;D

P.P.S. IMHO, как обычно... ;)

А мы тут не устриц обсуждаем. И когда человек говорит, что он не будет мне что-то объяснять, т.к. я это сам не пробовал, я считаю, что как минимум он плохой объясняльщик, а как максимум ему есть что скрывать. И своим рассказом про Йемен вы косвенно подтверждаете. Если кто-то берется защищать мои интересы, я как минимум должен о них знать и одобрить(!!!), т.к. любая армия (наемная или нет) существует на мои(!!!) деньги и обязана до пылинки передо мной отчитываться.

"А мы тут не устриц обсуждаем."

Я вижу. С пониманием у нас - некоторые сложности.. :)

"И когда человек говорит, что он не будет мне что-то объяснять, т.к. я это сам не пробовал, я считаю, что как минимум он плохой объясняльщик, а как максимум ему есть что скрывать."

Принцип Оккама применить не пробовали? ;)
Может, ему просто надоело втолковывать? :)

Я просто смысла не вижу спорить с Вами и Вам подобными - у вас свои убеждения, у меня - свои.
И зуда навязывать кому-то свои у меня нет, так что - ...

"И своим рассказом про Йемен вы косвенно подтверждаете."

Что именно? :) Косвенного там ничего нет - всё совершенно конкретно. Только точных дат я уже не помню.

"Если кто-то берется защищать мои интересы, я как минимум должен о них знать и одобрить(!!!), т.к. любая армия (наемная или нет) существует на мои(!!!) деньги и обязана до пылинки передо мной отчитываться."

"Где вы берёте такую хорошую траву??" (c) :D :)))

Знать - может быть.. иногда.. частично...
Одобрить??? Хых.. Вы не из палаты "наполеонов", часом? ;)
Кого волнует Ваше "одобрение", молодой человек? :)
Избавлялись бы Вы от этих и подобных иллюзий - Вам же лугче жить будет.. :)

Для мужчины Вашего возраста наивность просто потрясающая... :))

У-у-у! Вот в наивности меня уличить трудно. Тем более, что некоторые эти вопросы я имел возможность знать изнутри. Так что я прекрасно знаю, что спрашивать меня никто не будет, налоговые деньги потратят "куда надо". Очередной "людовик" скажет, что государство это он, а вы все так, мелко насрано. И мы будем искренне, в т.ч. и я орать "до здравствует "людовик". И все у нас будет "как надо". Только иногда останавливаешься и думаешь, а кагого собственно хера? Потом гонишь эти мысли и топаешь дальше.
Будет то все равно так, как говорите вы. :-)

"У-у-у! Вот в наивности меня уличить трудно."

:))))

"И мы будем искренне, в т.ч. и я орать "до здравствует "людовик"."

Вы - может быть. Я и мне подобные - никогда. :)`
Мы просто будем делать свою работу. Если призовут - работу солдата. А "орать" - это не мы, на это жоролизы найдутся... :)

"Только иногда останавливаешься и думаешь, а кагого собственно хера?"

И?.. ;))

"Потом гонишь эти мысли и топаешь дальше."

Хмм... То-то же... :)

"Будет то все равно так, как говорите вы. :-)"

Нееет. ;)
Будет не так, "как говорю я" - будет так, как оно всегда и бывает... :)
Просто я реальнее смотрю на жизнь... :)

интересы отдельно взятого человека (и даже группы лиц, целого социума) далеко не всегда совпадают с интересами государства... но на разъяснение каждому этих целей, нет ни времени, ни, порой, средств...
каждый занимается своим делом: один изучает дипломатию и международные отношения, другой варит суп, третий защищает Родину. и т.д.
и это правильно, потому что ни одно государство за всю историю человечества не жило иначе (хотя, может, я не о всех знаю).
вот то, что мужчина должен уметь защитить свою родину, семью, детей - это норма...
чтобы отследить глобальные и стратегические цели, надо быть профессионалом и аналитиком...
хотя, в принципе, цели всегда одни - безопасность (в любом ее проявлении, в т.ч. и экономическая)

"интересы отдельно взятого человека (и даже группы лиц, целого социума) далеко не всегда совпадают с интересами государства... но на разъяснение каждому этих целей, нет ни времени, ни, порой, средств..."
Потрясающе! Короче, не государство, а стадо, под управлением богов! :-D А вот если мои личные цели , к примеру, не совпадают с целями государства, я , как это не ужасно, свои поставлю выше! ;-) И так я и делаю. Представляете??? О как. И так же , по видимому делают многие, в т.ч. властьпридержащие. Вы можете лично изменить порядок вещей, верите в это??? Флаг в руки. :-) Я - не могу. И не хочу, ибо мне есть чем заняться.
А вообще спор становится скучным. :-)(зевая, уходит...)

Вы, небось, еще и мысль, что не соответствующее Вашем ожиданиям государство должно быть перестроено, можете допустить! А это уже сами знаете чем попахивает (злобно-многообещающий смайлик).
(с транслита)

Ну это круто!!! :-D (задумалась...слышно как шуршит одна, полувысохшая извилина, на которой написано: мысль о судьбе России...) Ответ: спасение утопающих- неблагодарное дело. Мы люди маленькие. Смиряемся!:-) И выживаем самостоятельно! А государство- как хочет. :-)

Ворчун написал:
**Для того, кто не хочет защищать свою страну в мирное время, угроза "войны с кем-нибудь" абсолютно реальна ВСЕГДА.

А давайте посмотрим, какой процент военнослужащих в других европейских странах, плевать на США... У нас армия - это халявная раб.сила. И жнец, и швец. И зеков охранять, и еду готовить, и каптерками заведывать, и кино крутить, и трассы прокладывать, и тд и тп. В нормальных странах бюджеты нормальные, и обслуживающими работами заняты специалисты, а не наспех обученные юнцы. Зеков охраняют полицейские, еду готовят повара и т.д. А армия занята своим делом - повышают обороноспособность своего государства. В наших условиях очень большие шансы для призывника вместо получения полезной специальности (даже воинской) быть занятым непонятно чем - от строительства свинофермы до раскраски пресловутых дембельских альбомчиков.

"Обратите внимание, что активно в данный момент воюющие США направляют на войну профессионалов."

*** Обращаю регулярно - старые привычки срабатывают.. :)
А Вам советую обратить внимание на то, сколь успешны действия несравненно хуже вооружённых и оснащённых "непрофессионалов" против этих самых "профессионалов" :)

Дык Иракская операция, "Буря в пустыне" и другие локальные конфликты - сравните потери с обеих сторон и все станет на свои места, кто действует эффективнее.

"насильно мобилизованные в случае войны становятся пушечной тушенкой"

*** Случись война в Штатах - там ОЧЕНЬ быстро изменят законы и наберут той самой "тушёнки" столько, сколько понадобится для латания дыр после выхода их строя подразделений кадровых "профессионалов".
Так уж устроена война... :(

Здесь согласен, хотя война в США даже теоретически слабо представляется.

"И вообще, я за мир во всем мире."
"И в гробу видел всю эту армию. "

Да, я на всё это обратил внимания - не стоило так акцентировать это для меня, Ваше отношение я и так уже понял :)

Раз поняли, то почему тогда "КТО-ТО высказался за проблемы солдатских вдов"? Если меня цепляет пост, я запоминаю автора.

"Но и замечу, что негативных примеров, связанных с современной армией, у меня есть вагон..."

***Таких же, а то и более худших, примеров из "гражданской" жизни куда больше - и что? :D
Разве в армию приходят не с "гражданки"?
Не из нашего общества. где пропагандируется именно ТАКОЕ отношение к армии и службе?

В гражданской жизни человек отвечает сам за себя, в армии за него ответственность несет государство, хотя оно как правило, этой ответственности избегает в случае чего. А пропагандировать лояльное отношение к армии надо делом - не слабенькими перспективами в виде льгот при поступлении в ВУЗы, а реальной помощью - трудоустройством на перспективную работу, реальными льготами в случае потери трудоспособности. Жизнь военных мы себе хоть слабо, но представляем, а жизнь ветеранов у нас перед глазами - вот и получите негатив по отношению к армии и службе. Если закон о всеобщей воинской обязанности - нехай люди видят, что в Пердяевку едет не только твой сын, но и сын министра обороны, к примеру, который кстати недавно сбил насмерть человека, а отвечать судя по всему не будет...

*** Приводимые Вами в качестве примера американцы себе такого не позволяют, и это - не следствие профессиональности службы в их армии - это ПРИЧИНА.
Я три недели, как оттуда, и на эти темы мы тоже беседовали с "местными", так что я знаю, о чём говорю :)

В следующий раз возьмите меня с собой, я тоже хочу на это посмотреть своими глазами :)

Согласна почти со всем что вы сказали :-)
(с транслита)

"А давайте посмотрим, какой процент военнослужащих в других европейских странах"

А какая там территория? Каковы природные ресурсы - объект пристального интереса потенциального противника? На какой территории они расположены?

Анализ надо уметь проводить правильно, он не должен быть однобоким. Я не считаю себя военным экспертам, но я-то хоть имею представления "изнутри" об этих вопросах, а Вы? :)
Уж простите, но у Вас всё больше эмоции... :)

"Дык Иракская операция, "Буря в пустыне" и другие локальные конфликты - сравните потери с обеих сторон и все станет на свои места, кто действует эффективнее."

См. выше об анализе: эффективность мы получим, сравнив не только численность потерь, но и соотношение подготовленности подразделений, участвующих в боестолкновениях, их технической оснащённости, средств, затраченных на их подготовку, и т.п. :)

"Здесь согласен, хотя война в США даже теоретически слабо представляется."

11 сентября - это не похоже на боевые действия?
Численные потери США в "живой силе" - более полка за считанные минуты... :(
Вы скажете, это была не война? ;D
Отнюдь... сейчас война в том числе и ТАКАЯ - мы тоже имели возможность убедиться в этом... :(((

"В гражданской жизни человек отвечает сам за себя, в армии за него ответственность несет государство"

Ответственность человека за себя и свои поступки с него никто не снимает и во время службы - там она только возрастает.
К слову, свою первую седину я получил на службу в 19 лет - видимо, та самая ответственность тоже сыграла свою роль :)

"В следующий раз возьмите меня с собой, я тоже хочу на это посмотреть своими глазами :)"

"Взять с собой" не получится - самого "взяли" :)
Но есть возможность: поработайте лет 6-7 волонтёром в общественной экологической организации, и у Вас тоже будет шанс выиграть конкурс и участвовать в программе обмена... ;)

Ворчун написал:
Анализ надо уметь проводить правильно, он не должен быть однобоким. Я не считаю себя военным экспертам, но я-то хоть имею представления "изнутри" об этих вопросах, а Вы? :)
Уж простите, но у Вас всё больше эмоции... :)

Еще бы, эмоции. Моя рационализаторская жилка болит. Когда столько парней могут посвятить себя полезному делу, а вместо этого занимаются непонятно чем, под лозунгами защиты Отечества. В стране не все в порядке с организацией службы в вооруженных силах - это основной тезис моих слов. Армию страны можно сократить до разумных пределов, и высвободившиеся средства потратить на улучшение и оптимизацию действительно необходимых родов войск. И офицерский состав должен регулярно аттестоваться на предмет служебного соответствия, а не накрывать поляны комиссиям и проверяющим. Тогда лишь можно будет говорить о сильной армии, а не о разложившемся слое общества.

См. выше об анализе: эффективность мы получим, сравнив не только численность потерь, но и соотношение подготовленности подразделений, участвующих в боестолкновениях, их технической оснащённости, средств, затраченных на их подготовку, и т.п. :)

Так если мы сравним подготовленность нашей "Несокрушимой и легендарной" и вложенные в нее средства, и ваххабитов - выходит КПД у чеченов выше? Если они малыми силами наносят такой урон?

11 сентября - это не похоже на боевые действия?
Численные потери США в "живой силе" - более полка за считанные минуты... :(
Вы скажете, это была не война? ;D
Отнюдь... сейчас война в том числе и ТАКАЯ - мы тоже имели возможность убедиться в этом... :(((

Ну так после 11 сентября поголовную мобилизацию вроде тоже не объявляли. Армия США продолжает заниматься своим делом - лишь расходы возросли, одни "Томагавки" во что обходятся!

"В гражданской жизни человек отвечает сам за себя, в армии за него ответственность несет государство"

Ответственность человека за себя и свои поступки с него никто не снимает и во время службы - там она только возрастает.
К слову, свою первую седину я получил на службу в 19 лет - видимо, та самая ответственность тоже сыграла свою роль :)

Я имел в виду несколько другую ответственность. Не за поступки в рамках уставов, а за социальную защищенность. В повседневной жизни человек сам отвечает за то, чтобы быть сытым, одетым и иметь крышу над головой. И если он по дороге на работу попадет под трамвай или на нож гопстопника, это будут личные проблемы индивидуума. А если в армии происходит ЧП - страна не несет никакой ответственности. Сколько выплатили семьям подводников с ПЛ "Курск"? Возможно, это известно. А выплачивается ли что-то раненым/контуженным на учениях или в горячих точках? Вот какая ответственность желаема.

"Взять с собой" не получится - самого "взяли" :)
Но есть возможность: поработайте лет 6-7 волонтёром в общественной экологической организации, и у Вас тоже будет шанс выиграть конкурс и участвовать в программе обмена... ;)

Шутка. Сам съезжу как нибудь :)

Согласна. Мой муж 6 лет служил в америкаснкой армии. Само собой, по своему собственному желанию. Насколько я понимаю, на данный момент это самая эфеективная армия в мире. Я была на америкаских военных базах. К сожалению, России все это только снится.
(с транслита)

Ну а если вот я например, все понимаю и даже соглашаюсь?! :-)
Но Вы еще вспомните: "еслиб не этот сапог солдата- е@@ли бы Вас солдаты НАТО!!" Помните такой слоган соц. времен????? ;-) Так вот при всем своем понимании я отвечу: пусть е@@т- судьба такой , значит. Не так уж это страшно, мне думается почему то. :-) Страшно детей терять. Ну а пока- нас всех тренирует собственное государство, за которое только дебил сейчас пойдет воевать, а через некоторое время- азеро-чеченская диаспора в России начнет, а некоторых начала уже. .
Можете закидать меня тапками. Но патриотом в нашей стране (вернее в том, что еще на распродано) сейчас можно быть только с определенным диагнозом в определенном учреждении. :-) Это мое твердое и личное мнение.

Что ж, нет среди вас патриотов - значит, нет у вас и страны...

Тогда пусть вас трахают, тем более, вы уже согласны.. :D

А вот мы тут как-то против - мы в случае чего активно против будем :)
Тем более, что у многих есть, чем возражать.. :)

Удачи Вам! ;-) Детишек побольше! :-)

Спасибо, и Вам всего доброго! :)
А детишек... хватит пока.. ;)

Ну если на одну должность будут претендовать два человека закончивших МГУ, но один из них, прослужил еще и в армии, то думаю не все так будет однозначно.

Ну, насмешили. Встречали мы таких "служивцев". У тех, кого встречали, знаний был "ноль". Мозгов, кстати, тоже. Ничего из себя на рабочем месте не представляли, никак их никто не выделял. Инициативы от них никакой, все только по команде и в рамках команды.
(с транслита)

У меня тоже есть опыт работы с бывшими военными - мрак!
(с транслита)

Это я на пост стрелки и a_r_k
Не знаю как под чьим то ответом писать. Научите

Читаете конкретное сообщение, внизу под ним - ссылочка "Ответить". Вам - туда :)

Спасибо

:)

Семен Семеныч!
Как же ж я забыла-то;-)
Точнее, Сергей Семеныч - мой первый свекор.
Каперанг-подводник, а потом служащий Генштаба.
Был командиром подводной лодки на Дальнем Востоке, потом комиссовали (он говорил - почки, свекровь - что по крейзе)... но при этом взяли в Генштаб и перевели в Москву (свекровь моя первая была родственницей Черненко;-)
Оба сына Сергея Семеныча в армию не попали. Т.к. страдали психическими отклонениями... возможно, не без влияния... всякой там радиации, которой хватанул их папа на своей субмарине:-(

я вспомнил в КВНе было как-то:
"Песня о том, как служили в армии сыновья олигархов!
Служи-и-или два товарища ага... Щаз!... служили они... угу"

:-) :-) :-) :-)

=D> =D> =D> =D>
(с транслита)

Странно видеть, что для кого-то критерием оценки морального облика человека может служить всего лишь факт службы в армии... Бред ведь.

Причем, именно приверженцы всеобщей службы в армии почему-то считают тех, кто не служил, "слюнтяями, маменькиными сынками" и пр. и ПРЕЗИРАЮТ их :-). Смешно, правда? Это очень показательно характеризует таких "горячих парней" и, в особенности, некоторых девиц :-D.

Сериальчик про солдат что-то еще никто не вспомнил. Весело там так все, но в чем то похоже.
Особенно как из пафосных молодых засранцев делают вполне приличных людей с человеческой моралью и жизненными ценностями.
Еще поделюсь наблюдением - служившие люди как правило опережают в понимании жизни своих сверсников, серьезнее становятся. У меня в институте двадцатилетние пацаны (мужчинами язык не поворачивается назвать) дуруки дураками и служить не будем и за институт папочка заплатил, в их возрасте у моего отца уже была семья.
Всем удачных выходных.

"Солдаты" - гамно, ДМБ рулит :)

Да? :-( А на меня этот сериальчик иное впечатление произвел, вернее натолкнул на иные мысли! Нафига этот армейский долбоеб...зм нужен????? А? Студенту , например? Его и в нашей жизни грешной хватает, а в армейке все в гротескных размерах... Ненавижу уравниловку- удебиловку, тока дебилам в этой среде и комфортно! Со мнной учились и те, кто два года отслужил, и кто один, и кто не служил вовсе (как раз был перелом в законодательстве- студентов перестали призывать, и кого забрали -вернули). Так вот я НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ В СТОЙКОСТИ, МУЖЕСТВЕННОСТИ, КРЕПОСТИ- не видела! Есть дерьмо по жизни- оно хоть сто лет отслужи и хоть где - дерьмом и останется! :-) И Вам удачи.

Объясните мне к же му же становиться "мужчиной" в 20 лет? Когда люди умирали в 40, то да, а мы ведь жить будем до 70-80, так пусть подурачаться лишние пару лет.

" Еще поделюсь наблюдением - служившие люди как правило опережают в понимании жизни своих сверсников, серьезнее становятся."

Ответственность заставляет человека взрослеть... :)
Невозможность "отмазаться", переложить ответственность на другого приучает брать ответственность за свои поступки на себя, не прятаться от жизненных проблем, а решать их.

Единственно, я не согласен с расхожим заблуждением "Армия воспитывает, делает из тебя человека".
Это не так. Нахождение в экстремальных условиях лишь проявляет человеческие качества индивида...
И, если он был г...ном - у него только ЕСТЬ ШАНС измениться, но нет гарантии, что это произойдёт само собой, только из-за факта его службы в армии... ;D
Поэтому, кстати, и отношение к москвичам у служивших не всегда и не очень хорошее... ;D
Из-за определённых человеческих качеств... :((

Вобще странная аналогия. Служивший - хороший, неслуживший - прожигатель жизни, подлец и т.д. А что дальше? Москвич - провинциал... Русский - кавказец(еврей)... Белый - негр(китаец)... Не находите аналогию? Может будем судить людей за конкретные дела, без учета цвета кожи (погон, паспорта)?

Давайте. :)
За уклонение от воинской службы ;D
Тем более, что явно скоро подправят законодательство в этой области, с целью "облегчения привлечения"... ;)

Я там ниже написал, что служба в армии должна быть такой же профессией, которую человек имеет право выбрать или отвергнуть. А вот чтобы её выбрали, эта профессия ддолжна за это побороться.

Полностью согласна!!!:-) :-)
Что бы престиж армии не падал,то она должна соответствовать хотя бы минимальным стандартам ..
И вообше почему именно 2 года???Почему не год или 1,5 хотя бы ...??

П.С. Ну вроде Путин собрался изменить правила призыва в армию и срок на которыи призываются ребята!!!Думаю тогда многие ребята в таком случае изменят свое мнение и отношение к срочнои службе!!!
(с транслита)

"Полностью согласна!!!:-) :-)"

Кто бы сомневался... :)
И - кого это волнует?.. ;P

"И вообше почему именно 2 года???Почему не год или 1,5 хотя бы ...??"

А потому, что невозможно за такой короткий срок обучить, сделать человека специалистом по многим воинским специальностям. И ещё - он должен стать воином в духовном, психологическом плане, а на это требуется время...
Я вот только где-то после полутора лет службы стал СОЗНАВАТЬ, на что иду и чем рискую "в случае чего"...
В боевой обстановке, конечно, это происходит быстрее, но и "ломаются" люди там куда чаще...

Странно,а вот в Германии за 10 месяцев прекрасно справляются и "кто то" даже сказал,что "немецкии солдат-хорошии солдат"!!!??
(с транслита)

"Странно,а вот в Германии за 10 месяцев прекрасно справляются"

И Вы даже знаете, с чем именно, и в каком объёме? ;D ;)))
Нет? Тогда, может, и говорить не будете? ;)

""кто то" даже сказал,что "немецкии солдат-хорошии солдат"!!!??"

Я НЕ говорил, что "немецкии солдат-хорошии солдат".
Вернитесь выше и прочитайте, что именно я говорил :)
Прошу не искажать мои слова.. :)
Смысл-то СОВСЕМ ДРУГОЙ... ;)

А какой он - немецкий солдат - сейчас, при ТАКОЙ "подготовке - это ещё вилами по воде...
Раньше их совсем не так готовили. И - не столько :)

Может, и должна быть.. Хотя... я всегда считал, что она уже тысячелетия ею является... ;)

Что касается так нелюбимой вами службы по призыву - это конституционный долг граждан нашей страны, обязанность, возлагаемая на нас по закону.
А законы надо исполнять... :) Их нельзя, невозможно "выбирать или отвергать" без последствий для себя.
Не нравятся законы? Добивайтесь их изменения.. ;D

А что касается того, что "профессия должна побороться" - так это чушь полная :)
Я не говорю о правильности фразы с точки зрения языковой :) - но и "по жизни" - где Вы видели, чтобы работа вас "добивалась"? ;)
Сделать профессию престижной - дело другое, но...
Вы, как налогоплательщики, готовы оплачивать профессиональную армию? Ведь просто болтовнёй о том, какой армия ДОЛЖНА БЫТЬ - не отделаться. ПЛАТИТ ПРИДЁТСЯ... ;D

Вы тут, как люди образованные, должны понимать, как устроена экономика государства.. ;)

"Не нравятся законы? Добивайтесь их изменения" - вот тут абсолютно нечего возразит.
"Профессия дожна бороться" - ну это я как раз и имел ввиду, что ее надо делать престижной.
Надо платить? Я работаю в фирме, которая работает "по белому", имею право говорить. А вот как эти деньги распределяются я уже не в курсе.

Нелюбимая срочная служба? Я этого не говорил. Фильм Максим Перепелица смотрели? Парня в армию пускать не хотели, и это была трагедия. Куда это делось? Когда мой отец служил, слова дедовщина не было хотя бы потому, что они (офицеры) ночевали не дома, а в казармах дежурили. Вобщем, как говорил классик, может что-то в консерватории подправить?

"Куда это делось?"

А никуда не делось :)
Как было в фильме - так там и осталось :))
Вы фильмы от жизни хоть как-то отличаете? ;)

"Когда мой отец служил, слова дедовщина не было хотя бы потому, что они (офицеры) ночевали не дома, а в казармах дежурили."

Когда служил я - было слово (да и дело), хотя и офицеры всё так же ночевали в казармах. Может, таки оставим в покое консерваторию, и обратимся к воспитанию её абитуриентов? ;D

Например, отучим их хаять Родину и армию, ничего не делая для изменения ситуации; сделаем так, чтобы нарушение законов - "отмазки" за деньги - стали небезопасными для всех участвующих в этом сторон, и т.д.?

В общем, станем меньше болтать и больше делать для улучшения нашей же жизни. :)

Ы? ;)

Самое смешное, что я едва ли не первый раз в жизни веду такой спор, в том смысле мне самому странно, что я спорю с вами, а не поддерживаю. Среди моей родни хватает офицеров разного ранга и я всегда очень уважительно относился к делу, которое они делают. К тому же в основном это "технари", т.е. люди очень образованные. И я "пасть порву" кто скажет про них что-то плохое.
Просто меня зацепило очередное деление на белых и негров, т.е. служивших и неслуживших.
Ну может быть все-таки будем судить по морде, а не как обычно по паспорту? :-D

"мне самому странно, что я спорю с вами, а не поддерживаю"

А мне - нет :)
Нормальное желание отстоять собственное мнение. :)

"Просто меня зацепило очередное деление на белых и негров, т.е. служивших и неслуживших."

Исходное высказывание топика было не совсем точным, и не вполне корректным, что породило дополнительные, никому ненужные и, по сути, бессмысленные, споры...
Уточнять - не хочу, и так надоело... :)

"Ну может быть все-таки будем судить по морде, а не как обычно по паспорту? :-D"

Можно, конечно, и по морде... :D
Только я и в молодости этого не любил, хотя и приходилось иногда применять этот "способ убеждения", а сейчас - и тем более.. :)
Может, пока мы ещё не вынуждены это делать - ну его нафиг, а? ;)
Лучше - о женщинах поговорить... :)))
И - с женщинами.. ;)

Муж служил, ничего плохого с ним там не случилось

Муж отслучил 6 лет, но не в российских войсках. По рассказам, ему это пошло только на пользу. Брата пока "отмазали". Племянников нет. Все кузены (3) служили.
(с транслита)

:-) А мне вот недаывно мысля такая пришла: вот есть у нас сосед- Мишка. Учеба Мишке ни фига не удавалась, никакими способностями он сроду не блистал и считался по жизни никчемным пареньком, за что и был отправлен родичами в армейку...А вот в армии- нашел было себя, да 2 года прошли! Вот Мишка уже год ходит, выражаясь фигурально "пинает балду", нигде толком не работает и всем насточертел своими армейскими рассказами: для него - это рай, это_ЕГО!!!!!!!:-)А военное училише не потянет- знаний нет.
Так вот, к примеру есть другой паренек, который в отличие от Мишки нашел себе занятие и будушее у него имеется, и времени он терять на долбое...зм не хочет.. И откупается он в военкомате..И почему бы этому пареньку, ни договориться с Мишкой, ни прийти с ним в военкомат, заплатить туже сумму официально, и нехай служит паренек Мишка себе до посинения. Родине же спокойней! :-D Так ведь нет!!!!!!! Будем кормить военкомов и прочую братию, решающую призывной вопрос на местах!

Первый муж не служил (по зрению), второй служил 1 год после универа, ничего плохого про армию от него практически не слышала, наоборот, говорит, что армия ему на пользу пошла; брату родители купили военник.

Мужья служили:) И брат в след. году пойтет - слава богу не дефективный и не мажор.

Служили
(с транслита)

У мужа была военная кафедра в институте, 2 двоюродных брата отслужили в десанте и на флоте. Не жалеют, а я ими горжусь :)

Служили все...

У меня служили оба мужа, и последующие тоже обязательно будут из служивших. Иначе я их не восприму как мужской пол :)

а сына отдать сможете в армию?

У меня нет сына, к сожалению. Дочь-то ведь замуж собираюсь отдавать в будущем, внуков иметь. Где гарантия, что все это будет беспроблемно и радостно?
Сына бы воспитывала в уважении армии и воинской службы. Счастлива была бы, если б он был настолько здоров, чтобы пойти в суворовское училище и выбрал бы себе карьеру военного.
Один из "любовей" моей 13-летней дочери, сын наших знакомых, летом поступил в Рязанское училище ВДВ. Вот это был бы муж! :)))
У подруги у сына плоскостопие. Парень очень переживает, мечтал об армии, а теперь все под вопросом. Кстати, у нее 2 сына. И она считает, что должны служить. И я поддерживаю.
ИМХО, у женского и мужского пола свои пути становления. Девочка выходит замуж, рожает детей. Парень должен пройти через армию. Я не понимаю родителей, которые "спасают" детей от армии. Получаются безвольные мужчинки. Нет, это не мой тип.

Насколько я понимаю, Рязанское училище ВДВ - это одно из немногих, куда жесточайший отбор, вроде элитный ВУЗ. Но военное училище и срочная служба - это две большие разницы. Училище - это ВУЗ, хоть и военный, туда не забирают, туда поступают, и курсанты большую часть своего времени посвящают образованию, а не уборке территории. Если упомянутый вами парень с плоскостопием мечтал о такой армии - это здорово. Но полагаю навряд ли в его мечтах именно срочная служба. Со всеми ее прелестями, многократно здесь обговоренными.

Да, забыла добавить. Мой родной отец - офицер, артиллерист. Но я с ним давно не живу. Отчим, который со мной 26 лет - гражданский, но свою службу в армии вспоминает, как лучшее время в жизни. Первый муж прокурор, служил водителем в Ленинграде. Бит был неоднократно, но вспоминал об армии всегда весело, его армейские друзья бывали у нас. Второй муж - суворовец, кадровый военный, 25 лет на Северном флоте. Сейчас давно в отставке. Активист суворовско-нахимовского движения. Поэтому тема эта мне близка. Я - за армию!!!!!

Я тоже дочь кадрового военного. Я ПРОТИВ!!!!!! Той армии, которая у нас сейчас есть. И рада, что у меня дочери.

Муж служил. Был водителем у коммандира части.
Брат учится на втором курсе, в армию не пойдёт.

Брат служил. Заработал гепатит В, два месяца лежал в госпитале в Баку. Это его спасло, так как остальных его сослуживцев отправили в Афганистан. Про армию не рассказывает, видно что больно. :(

брат служил, в Чечне, вернулся наркоманом оттуда

господи, ужас то какой....

У нас многие ребята кто в советское время служил в Ср. Азии подсели на наркоту. Многие до сих пор не могут остановиться..:-(

И что, опять армия виновата? :)
Я в своё время мог получать эту дрянь хоть прямо в постель, но почему-то даже пробовать не стал.
Может, я мутант какой, раз меня служба не испортила? ;D

P.S. Ещё бабушка когда-то говаривала: "Свинья везде грязь найдёт"...

От Вы и нашли. ;-)Ужо угомонитесь, правда. Надоели.

Она сама меня нашла. Серая, анонимная... :)
Так и липнет... :(

А на гражданке наркоманов нет?

Как это - нет?/ А откуда же они в армию-то приходят? :D
Или Вы думаете, что там их специально готовят? ;D ;)))

Да нет конечно. Люди наркоманами рождаеются.
Вот прям родился и сразу видно - наркоман или как.

Меня умиляет ваше отрицание банальных основ нейрофизилогии. :)

БА! "Знакомые всё лица!" (с) ;D

К нам пришёл известный местный нейрофизиолог со сказкой о том, что наркомания в стране идёт именно из армии... ;P

Ну, давайте уже, не томите - рассказывайте детали... :D
Мол, "жил-был кристальной души паренёк, о наркотиках - ни слухом, ни духом, и тут - БАЦ! - повестка!
И стал он наркоманом... ;D

А вот если бы не армия..." ;P

Ы? ;D

Вам? Детали рассказывать? Зачем?
Бисер мне для других дел пригодится. :)

Да нет, детали Вашего падения в наркотическую бездну меня не интересуют...
Вот так-то, полусеренькое.. :)

:( ужасно это... большое горе... :(
муж служил там же, потом еще и по контракту ездил неоднократно... и "высочайшее качество конфискованных наркотиков оценил весь личный состав"... но наркоманом не стал, слава Богу...

А у нас в группе учился парнишка один из немцев-поволжья. Была такая национальность. И республика такая была "Республика немцев Поволжья", была закрыта на вечный переучет отцом народов. И на втором курсе влюбился он в даму одну, с большими запросами. Той волновали сердце мужчины с толстыми портмонетами, которых она со всем пылом нерастраченной девичьей нежности и ублажала. В надежде, что те под звуки Мендельсона отведут под венец, предварительно разведясь с опостылевшими женками. Да-с. И наш Федя (по паспорту Франц), дабы не терзать сердце этой порнографией завербовался в морскую пехоту. Пришел в военкомат и вышел уже лысеньким с бегунком для института в кармане. А дело было в аккурат на октябрь 1994 года и попал он прямиком в Грозненскую мясорубку 1995. Но жив остался, слава Богу. В части он был в уважухе, так как был постарше, да и образование было за плечами (ушел-то со второго курса). Научил троих лопотать на приличном "хохдойче", один его воробышек даже на филфак сподобился поступить. Доучиваося он потом в Питерском ВОКУ имени Кирова. Сейчас уже майор. Недавно заезжал в гости, говорит ни о чем не жалеет. Вот такая история.

редкии случаи .....
(с транслита)

http://www.rufoto.com/rq/img1402.htmll
Шалунишка :-)

Все служили

Я служил, естесно! :-) Но не думаю, что это так необходимо для становления личности..... Просто служил, и все. Не служил бы- тоже так думал.

Муж служил

Могу сказать, что мой дядя и двоюродный брат военные. Тушите свет.

речь идет о России?
В России один брат служил, велел родителям костьми лечь. чтобы два других ТУДА не попали. У всех трех высшее образование. Двоим купили белые билеты, правда, основания были по здоровью, но чтобы вернее...
два кузена служили в Израиле. ну да это другое дело.

Муж служил, потом ещё военным прослужил 10 лет, сейчас уже давно уволился, папа служил, брат служит, чем я очень горжусь.

И мои 5 копеек. Несколько наблюдений. В институте была "военка" поэтому ездили на сборы и поселили нас не как все курсы в палатки, а в казарму с солдатами. Ни какого ночного беспредела с молодыми солдатами мы там не заметили, но вот ДЕЛАТЬ там было нечего. Все технические должности были заняты контрактниками, а срочники тихо тупели два года на хоз. работах. Дальше, многие мои знакомые прошедшие "срочную" говорили примерно одинаково - "Я не жалею, что служил и армия дала мне многое для характера. Но вот стоит ли это тех двух лет это вопрос". Вывод - срочная служба в армии пока "не заслужила" того, чтобы на нее идти.
Теперь про офицеров. После института я реально рассматривал возможность пойти служить офицером в ту часть, где проходили сборы. Но перед выпуском мне предложили хорошую работу и я ВЫБРАЛ более выгодное предложение. Некоторые однокурсники послужили офицерами, говорят нормальная служба, правда жрать нечего на эту зарплату.
Общий вывод - военная служба, это такая же профессия как многие другие, соответственно эта профессия должна бороться за собственную престижность и привлекательность для кандидатов. Пока в этом направлении (кстати, в отличии от времен СССР) ничего не делается.

Согласна с вами :-)
Армия при СССР была в почете,так как она обеспечивалась в 1000раз лучше чем сеичас !!
Я из семьи военнослужашего и помню что почти все продукты нам выдавали на складе ежемесячно,квартиры давали военным в первую очередь и вообше военнослужашие жили гораздо лучше чем ныне ....
Да и солдатикам служилось тоже лучше и нынешнии "Расизм" да из деревни или из города парень-были не настолько ярко выражены!!!
Обмундирование тоже все было по лучше,ну и некоторые "Счастливчики" попадали на срочную в Польшу,Венгрию,Германию и так далее ...,а не на воину в Чечьню(поттом уж с приходом к власти ВЕЛИКОГО политика Горбачева армия утратила все свои преимушества...,и много ребят инвалидов вернулось с воины из Афганистана :-()
(с транслита)

"Да и солдатикам служилось тоже лучше и нынешнии "Расизм" да из деревни или из города парень-были не настолько ярко выражены!!!"

Мдя?.. ;D
Это Вы из окна проходящего поезда разглядели? :D Вблизи-то оно не так радужно выглядело - я ещё при Брежневе служил, САМ, а не "был около" - так что имею некоторое ;) представление...
Всякое бывало...

"некоторые "Счастливчики" попадали на срочную в Польшу,Венгрию,Германию и так далее ...,а не на воину в Чечьню"

Ну-ну... :)
В годы моей службы каждый год в "демократический" Йемен отправлялся десантный корабль с батальоном морской пеходы - мы там демократию охраняли.. ;)
Так вот, года за полтора до моего призыва - где-то в 77-м, многих матросов, сержантов, мичманов, прапорщиков и офицеров моей части наградили за участие в УЧЕБНОМ походе БОЕВЫМИ наградами - медалью "За отвагу", орденом "Боевого Красного знамени", и т.п.
Те, кто знаком со статутом этих наград, знают, что давать их за выполнение учебных задач как-то не принято.. ;)
А командир того десанта, служивший потом в нашем же полку, как-то на праздник, подвыпив, сказал-таки: "Их танки горят не хуже фашистских на Курской дуге"...
Вот такое было счастливое, мирное время... :)

Было ещё много стран, где мы "не воевали" - и не все упоминаются даже сейчас... Ангола, ... "далее - везде"...

А Вы тут что-то говорите про "счастливое мирное прошлое"... :)
Просто тогда всё делалось МОЛЧА...

Муж закончил "военку", служил кадровым офицером 10 лет.

Не служили, в институтах с военной кафедрой учились. Сын в армию категорически не хочет, уверяет, что будет и дальше хорошо учиться:) как в том анекдоте:
- Ну, с Днем защитника Отечества тебя, сынок!
- Да ладно, пап, я, может, еще поступлю!
Вот и наш надеется "шибко умным" вырасти, чтоб смог поступить, куда захочет. А там видно будет. В крайнем случае, по музыкальной части пойдет, будет в военном оркестре играть:)

Оба мужа служили, брат служил. Племянник пытается откосить с помощью военной кафедры.
Согласна с Сибирячком - каждый нормальный мужчина должен отслужить в армии.

Повальное воровство, убийства, пьянство, наркомания, гомосексуализм, дедовщина, маразм офицеров, подлость политработников. Вроде все... Ах нет, венерические заболевания от пятнадцатилетних потаскушек, кретинская культура дембельских альбомов, блокнотов, парадок etc.

Служил 2 года.

Рьяным сторонницам службы лучше бы быть последовательней - два года в тюрьме гораздо лучше для воспитания мужичья.

По мне, два года стажировки заграницей гораздо большему научат молодого человека. И стране больше пользы.

Меня удивило сколько мнений "не служил - не мужик". Ужас :-(

А чего ужасного-то? ;) Не служил? ;P

Бог миловал

:)

Это наш военрук все пугал - нормальная девушка замуж не пойдет, ежели не отслужишь. Простите, батончик. Придется Вам довольствоваться неполноценными остатками.

Девушки и так мне всегда говорят что я у них второй а тут ещё вы! Пойду накапаю себе 300 капель...

Не перелогинился. Синсерелли это.

Вы эта, изобразите что-нибудь, что ли. Придумайте легенду, я Вам помогу, по-дружески. У нас как раз был такой, легенды придумывал. Правда, как я понимаю, он сам это передрал из какого-то анекдота, но страдала вся рота - после того, как вскрыли его письмо домой со словами "пишу письмо на спине убитого друга", мы каждое утро бегали по 6 километров на зарядке, хотя положено было только раз в неделю.

"после того, как вскрыли его письмо домой со словами "пишу письмо на спине убитого друга"'

Гы... Богата страна дураками.. :)
У нас один "мальчик" написал маме - "пишу на сапоге убитого китайца"... Благо, что письмо плохо заклеил - выпало, и почтальон прочитал... :)
На ближайший месяц он и его товарищи по призыву недостатка в физической нагрузке не ощущали... ;D
И - тотальная цензура всей почты.. :)

"мы каждое утро бегали по 6 километров на зарядке, хотя положено было только раз в неделю."

Эт где ж такие курортные условия-то? :)
Мы - каждое утро так бегали... :)

Я же написал. ТуркВО. Афганская учебка в Самарканде. Связистам много бегать не надо. Другой придурок написал, что нас отправляют на Кубу - с подробностями о радиостанциях Р-444, которые нам даже не показывали. Ну фантазия у него такая была. Письмо тоже прочитали (в рамках контроля настроений личного состава). Три недели пели строем песни от ужина до отбоя. И сердцу, и уму.

"Вроде все..."

Всего этого нет на "гражданке"? Или, хотя бы, меньше? ;D

"Служил 2 года."

Можно поинтересоваться, где именно? :)
В каких таких частях есть так много времени на всё это?
Нам вот даже вина стакан выпить удавалось только изредка, по ночам - просто некогда было... :)

"Рьяным сторонницам службы лучше бы быть последовательней - два года в тюрьме гораздо лучше для воспитания мужичья."

Есть такой опыт? ;D
Впрочем, "для воспитания МУЖИЧЬЯ" - возможно...
Но здесь вроде как о воспитании МУЖЧИН говорилось... :D
И - что-то даже знакомые рецидивисты в частных беседах как-то не советовали попадать в зону... ;)
Врали, наверное. чтоб народ не ломился в сии "места благословенные"? ;D

По пунктам.

Да, на гражданке меньше. То есть, возможно, в чьей-то жизни столько же или больше, но гражданское общество существенно стратифицировано, студент истфака и тракторист вряд ли окажутся друг с другом на сколько-нибудь продолжительный срок. Поэтому чушь о том, что армия - лишь отражение общества, удобная ложь для того, чтоб ничего не менять в глубоко порочном организме вооруженный сил.

Служил в ТуркВО и САВО, в войсках связи.

У нас пили все - от пива до одеколона, возможность всегда найдется, была бы потребность.

Про два года тюрьмы - следует чувствовать аналогию - это как вопли тех, кто никогда не был и не сможет быть в армии, но считает, что там быть необходимо. Ирония называется.

Мужчине для возмужания лучше сходить в экстремальный поход, съездить за границу - не туристом, а поработать и попробовать там выжить, защитить диссертацию или создать бизнес. Тратить два года в разложившемся организме РА глупо. Ну разве что если дома ждет максимум баранка трактора. Хоть страну посмотреть. Кстати, судя по многим особям, для них два года в армии - это единственное большое событие в жизни, что ж, пусть они и служат.

Всем же прочим рекомендую - не ходить.

"Да, на гражданке меньше. То есть, возможно, в чьей-то жизни столько же или больше"

В Вашей - видимо, меньще, вследствие отграниченности круга общения и жизненного пространства.. :)
Но это же - не показатель, есть и другая жизнь..

"студент истфака и тракторист вряд ли окажутся друг с другом на сколько-нибудь продолжительный срок."

Следуя Вашим же выкладкам - окажутся, минимум на два года.. Только уже не в армии... :)

"У нас пили все - от пива до одеколона, возможность всегда найдется, была бы потребность."

Вот-вот... Всё-таки именно сознание определяет бытиё, а не наоборот... :)
У нас от этого лечили. Быстро и эффективно. ;D

"Про два года тюрьмы - следует чувствовать аналогию - это как вопли тех, кто никогда не был и не сможет быть в армии, но считает, что там быть необходимо."

Ну, ежли "следует" - бум чувствовать.. ;D
Как скажете.. :)
Но как же со мной - я и "был", и ещё смогу, при необходимости, быть, и не было "воплей"?.. ;)
Моё мнение тоже - "ффтопку"? ;)

"Мужчине для возмужания лучше"

Это - СИЛЬНО!!! :D
Серьёзное испытание для мужчин Вы предлагаете.. ;P


"Кстати, судя по многим особям, для них два года в армии - это единственное большое событие в жизни, что ж, пусть они и служат."

Относите себя к "высшей расе"? ;)
Мда... :(

Не перелогинился. Синсерелли это.

Вы же не знаете ни моего круга, ни жизненного пространства, чтобы выносить такие суждения. Я работал или общался и с уголовниками, и с законченными алкоголиками, и с академиками, и с миллионерами, и с бывшими шпионами, писателями, с иеговистами долго общался, жил в четырех разных странах - разница в том, что все разноцветье не приводилось в одно стадо (некоторые называют это строем), не запихивалось в казарму, двести человек под одним потолком. Поэтому что есть другая жизнь я немного представляю. Смешно даже, когда мне говорят, о том, что я не знаю другой жизни.

Что же до серьезности испытаний - армия, на самом деле, испытывает и упражняет далеко не самые лучшие стороны человеческой натуры. Быть в стороне там трудно - почти всегда это или ты кого-то или кто-то тебя. Хорошее ли испытание было для паренька из Усть-Илима, которого от истерик от избиений лечили избиением? Даже если послушать тут некоторых истеричных особ, что такие заслуживают, но что за люди, которые так "лечат"? Даже если "опущенные" заслуживают такой судьбы, что за люди, которые "опускают"? Все ведь потом возвращаются, женятся, живут среди нас. Черте знает с каким багажом.

У нас были люди, которым нравилось в армии, не хотелось уходить - на "гражданке" надо было думать обо всем самому, самому принимать решения. Кому-то не хотел возвращаться в родной аул. Я не высшая раса, но и чувствовать угрызения совести в том, что мне посчастливилось родиться в прекрасном городе, познакомиться с необычайно интересными и развитыми людьми, интересоваться не только размером "доек" у "телок" или результатами матча "Спартак-Пахтакор", уметь принимать решения и спорить с начальством, я не собираюсь.

"Не перелогинился. Синсерелли это."

Ууууу.. Что за двуличность? :)

"Вы же не знаете ни моего круга, ни жизненного пространства, чтобы выносить такие суждения.

...

Поэтому что есть другая жизнь я немного представляю. "

Немного... :)
Разговаривать с уголовниками, и ЖИТЬ среди них - несколько разнве вещи... :)
именно, что "немного".. :)

"Смешно даже, когда мне говорят, о том, что я не знаю другой жизни."

Смешно - смейтесь. Я могу повторить это ещё и ещё..
Вы СОВЕРШЕННО не знаете предмета нашего спора ЗДЕСЬ...

"Что же до серьезности испытаний - армия, на самом деле, испытывает и упражняет далеко не самые лучшие стороны человеческой натуры."

Армия испытывает ВСЕ стороны человеческой натуры, и "ыпражняет" только те, которыми вы УЖЕ ОБЛАДАЕТЕ.
Если я не был трусом, подонком, наркоманом, и т.д. - служба во мне этого "воспитать" не смогла - нечего было "воспитывать"...

"Я не высшая раса"

Ну-ну... я вижу.. ;D
Средняя такая... :D