Правда ли, что..
AD
04 ноя 2005, 11:00
с 01.01.2006 вступает в силу закон по которому при разводе родителей, детей оставляют с тем, у кого доход выше?
Получается так, что все моральные стороны этого вопроса не будут учитываться? Как же так?
Получается так, что все моральные стороны этого вопроса не будут учитываться? Как же так?
04 ноя 2005, 11:04
Какой такой закон вступает в силу? Можно конкретнее?
04 ноя 2005, 11:19
Первый раз слышу, будьте добры, расскажите пожалуйста!!!
04 ноя 2005, 21:09
гон.
04 ноя 2005, 22:31
Нет, неправда. Такой закон никто не принимал. Я работаю в госдуме, и если есть сугубое желание, могу специально уточнить, была ли хоть когда-то об этом речь. Нужно?
04 ноя 2005, 23:35
Да, если не сложно!!!
07 ноя 2005, 16:44
Это предложил умный дядя Митрофанов от ЛДПР - передавать ребенка при разводе тому родителю, доход которого составляет не менее 300 МРОТ, а заодно еще и запретить взыскивать алименты на детей, рожденных вне брака "если отец не согласен выплачивать алименты". Все это предложено внести в Семейный кодекс. В среду на этой неделе всю эту ерунду окончательно и бесповоротно отклонят. Так что не волнуйтесь!
07 ноя 2005, 19:45
Прям бальзам на душу :)
05 ноя 2005, 19:40
Глупости и сплетни. Такой закон не примут. Это просто полная ерунда!!!
05 ноя 2005, 20:29
Бред, имхо.
И потом... насколько мне известно, по достижении ребенком 10 лет прежде всего учитывается его желание - с кем он хочет жить.
И потом... насколько мне известно, по достижении ребенком 10 лет прежде всего учитывается его желание - с кем он хочет жить.
05 ноя 2005, 23:40
Быть этого не может! Бред!
04 ноя 2005, 11:18
Не верится что-то. У меня брат адвокат,и я ни разу не слышала упоминания о таком законе. Может,газетная утка? Хотя сейчас может быть все,но не настолько же!!
04 ноя 2005, 11:30
Маловероятно.
04 ноя 2005, 11:33
Не знаю,прочитала в начале недели в каком-то журнале (не помню как называется, про бизнес и политику) Депутаты вынесли на обсуждение эту тему,закон вроде как вступает в силу со след. года.
04 ноя 2005, 11:41
вынесли на обсуждение.. это одно... а вступит ли он в силу - маловероятно..
04 ноя 2005, 19:49
Как раз с моральной стороной тут всё в порядке. Мораль дети не едят, и образование на неё получить нельзя. Поэтому у кого есть что ребёнку дать -- тому и оставить.
(Презумция -- каждый из родителей искренне хочет. чтобы ребёнок остался с ним).
(Презумция -- каждый из родителей искренне хочет. чтобы ребёнок остался с ним).
04 ноя 2005, 23:50
Даже если при этом ребенок будет проживать отдельно от любящей его,нормальной,но не много зарабатывающей матери, которая ему нужна в первую очередь, с работающим папой, при няньках или хуже того, ненавидящей сноху свекровью.
в страшном сне только...
Жуть...
в страшном сне только...
Жуть...
04 ноя 2005, 23:51
Далеко не каждый родитель этого хочет. И далеко не всегда более обеспеченный родитель сможет вырастить ребенка. Няни-гувернантки никогда не дадут ребенку того, что даст любящий близкий человек.
Глупый какой-то закон будет :( Лучше бы следили за тем, чтобы эти самые "более обеспеченные" родители помогали материально половине, воспитывающей ребенка.
Глупый какой-то закон будет :( Лучше бы следили за тем, чтобы эти самые "более обеспеченные" родители помогали материально половине, воспитывающей ребенка.
05 ноя 2005, 01:13
Всё это справедливо. Только есть ещё масса ньюансов. Вроде усталости и чувства безысходности у менее обеспеченного родителя, в частности. от осознания невозможности дать ребёнку чуть больше "жизненно необходимого".
И не факт, что дети всегда благодарны родителям, лишивших их возможностей, которые они могли бы иметь с другим родителем, более успешным.
И не факт, что дети всегда благодарны родителям, лишивших их возможностей, которые они могли бы иметь с другим родителем, более успешным.
05 ноя 2005, 14:34
Не спорю по поводу утраченных возможностей. Поэтому и говорю о том, что законодательство должно обязывать обеспеченного родителя помогать своему ребенку. У меня мама в исполнительной службе много лет проработала - всегда говорила о том, что и в СССР, и сейчас в Украине (думаю, в бывших республиках не намного лучше) совершенно незначительные наказания за игнорирование брошенных детей... Вот и получается, что брошенным женщинам (которые к тому же в большинстве своем зарабатывают меньше, чем мужчины) приходится или жертвовать своей личной жизнью и здоровьем, чтобы поднять ребенка, или трепать нервы по судам, пытаясь добиться финансовой помощи от мужа.
AD
AD
05 ноя 2005, 18:19
Так и не проще ли основную ответственность за ребёнка и возложить на более обеспеченного родителя. Всё-таки мужчины сейчас гораздо более сознательны, чем ещё даже 5 лет назад. Обеспеченные, по крайней мере. И женщина будет чувствовать себя не так тяжело, в состоянии постоянной ответственности, особенно при недостатке средств.
05 ноя 2005, 23:31
Мужчины не так внимательны к детям, особенно к маленьким, и особенно мужчины-трудоголики\бизнесмены :( Кроме того, мужчины не всегда чувствуют ребенка, увы. Например, мать запросто просыпается от того, что ребенок вздохнул не так, как обычно. А папа при этом спокойно спит под детский крик...
длинная дискуссия получится :( Имхо, ребенок должен оставаться с тем родителем, который даст ему больше тепла, ласки, понимания и уделит больше времени.
длинная дискуссия получится :( Имхо, ребенок должен оставаться с тем родителем, который даст ему больше тепла, ласки, понимания и уделит больше времени.
06 ноя 2005, 00:01
Дети имеют свойство взрослеть. И не всегда им нужна мамина опека, часто излишняя. В определенном возрасте очень не помешает пример папы-трудоголика. Вообще, в идеале нужна "золотая середина", но так не бывает.
А в наш "материальный век" такое решение было бы не самым недальновидным.
А в наш "материальный век" такое решение было бы не самым недальновидным.
07 ноя 2005, 02:43
А какой может быть пример папы-трудоголика, если ребенок этого папу не видит? И не лучше ли ему не видеть папу, находясь с мамой, чем с бабушкой?
07 ноя 2005, 03:01
Алименты то не отменяются. Больше зарабатываешь - больше даешь на ребенка - вот и образование с питанием.
07 ноя 2005, 12:23
Я об этом и говорила :)
08 ноя 2005, 00:50
Не все мамы добросовестно тратят все алименты на детей. Очень распространено планомерное "выкачивание" ресурсов из бывших мужей под предлогом "на ребёнка". И те, кто встречается с / замужем за разведённым мужчиной, у которого от предыдущего брака есть ребёнок, неоднократно здесь об этом заявляли. Может, если будет закон, предполагающий выбор родителя, с которым останется ребёнок, по ряду критериев, а не однозначно -- маме, потому что она мама, это будет справедливо по отношению к отцам. Они тоже как бы не только источник финансирования -- "денег дай и не мешай". И мамы тоже не всегда идеальны, к сожалению.
08 ноя 2005, 01:39
А разве на сегодняшний день закон так уж однозначен? Кому воспитывать ребенка решает суд и как раз по ряду критериев. Папы, желающие воспитывать ребенка вполне могут оспаривать у мам это право. Т.е. суд определяет место жительства ребенка с одним из родителей. Если папа хочет и у него есть достатоные доказательства того, что с мамой ребенку будет хуже, суд, исходя из интересов ребенка примет решение в пользу папы.
05 ноя 2005, 11:22
А что: дать можно только деньгами?
И деньги можно давать только ребенку, проживающему вместе с тобой?
И деньги можно давать только ребенку, проживающему вместе с тобой?
04 ноя 2005, 20:20
Что за глупости? :-)
04 ноя 2005, 20:22
Если примут такой закон, то в стране скоро будет много папаш, воспитывающих в одиночестве своих детей! Конечно, не правило, но зачастую зарплата мужа в семье выше!
04 ноя 2005, 20:33
вообще то если на мамаше не будет висеть:
1. предъвзятое отношение работодателей к женщине, что она из за детей не сможет работать в полную силу,
2. вечные опоздания и нервотрепка по утрам из за необходиомтси одеть дите, дотащить до сада-школы
3. невозможность задерживаться на работе до ночи из за того что дома дети ждут
4. постоянные пропуски работы из за болезни
5. работа во вторую смену по готовке-стрике-уборке-готовке уроков и прочих детских дел
то далеко не факт что зп жен будут меньше чем зп мужей
1. предъвзятое отношение работодателей к женщине, что она из за детей не сможет работать в полную силу,
2. вечные опоздания и нервотрепка по утрам из за необходиомтси одеть дите, дотащить до сада-школы
3. невозможность задерживаться на работе до ночи из за того что дома дети ждут
4. постоянные пропуски работы из за болезни
5. работа во вторую смену по готовке-стрике-уборке-готовке уроков и прочих детских дел
то далеко не факт что зп жен будут меньше чем зп мужей
04 ноя 2005, 20:46
ОТ ДА!
(с транслита)
(с транслита)
05 ноя 2005, 11:24
Тогда женщины просто перестанут рожать детей.
И вообще, это просто подло - жензина несет карьерные потери раджи того, чтобы выносить, родить ребенка, воспитывать его в первые годы жизни, сосредотачивается на ребенке - и именно за это у нее ребенка и отбирают.
И вообще, это просто подло - жензина несет карьерные потери раджи того, чтобы выносить, родить ребенка, воспитывать его в первые годы жизни, сосредотачивается на ребенке - и именно за это у нее ребенка и отбирают.
07 ноя 2005, 02:24
Артемис. Женщин и сейчас никто особо рожать не заставляет (как бы наоборот куча топиков о том, как бы сделать так, чтоб муж второго захотел) :-).
07 ноя 2005, 02:41
Это сейчас не заставляют. Если закон такой будет - придется заствалять.
Потому что ни одна дура не захочет рожать и сидеть с ребенком, зная, что именно за это у нее этого ребенка и отберут.
Потому что ни одна дура не захочет рожать и сидеть с ребенком, зная, что именно за это у нее этого ребенка и отберут.
07 ноя 2005, 02:42
Смогут себе позволить рожать только джамы вроде меня, которые зарабатывают больше мужа и рожают без отрыва от производства... и то - мне пришлось бы 100 раз подумать, ибо заработки-то черные.
07 ноя 2005, 02:58
Таких как вы не так и много, то есть при принятии такого закона есть все шансы, что женщины наконец-то с умом будут заниматься контрацепцией :-). Тоже кстати польза :-)
07 ноя 2005, 11:36
Кто контрацепцией, а кто и абортами. А вот рожать перестанут. Вообще.
Либо все поголовно станут матерями-одиночками.
Либо все поголовно станут матерями-одиночками.
07 ноя 2005, 16:13
Перестать не перестанут (как сейчас для себя рожают, так и дальше будут), но вот ответственнее подходить к выбору придется :-).
AD
AD
07 ноя 2005, 02:56
И кто по вашему будет женщин заставлять рожать? :-). Неужели бойфренды и мужья?
04 ноя 2005, 21:07
сомневаюсь что примут такой закон. женщина изначально стоит в неравных условиях с мужчиной. для многих женщин лечение (для того чтобы забеременнть), беременность, время после родов - это вырванные годы, в прямом и переносном смысле. поэтому страдает ее карьера, соответственно и з/п ниже.
05 ноя 2005, 01:50
Думаю, что если в Думе будут голосовать за подобный закон, то мужчины проголосуют против, однозначно. :-)
05 ноя 2005, 11:15
это уж точно
05 ноя 2005, 19:39
Вот эт точно! :-)
05 ноя 2005, 19:23
это просто полный бред.
в таком случае, в большинстве случаев дети будут отбираться у матери и присуждаться отцу. просто слов нет (((
в таком случае, в большинстве случаев дети будут отбираться у матери и присуждаться отцу. просто слов нет (((
07 ноя 2005, 03:28
Это не бред, я о таком тоже слышала, только это пока проэкт. Такое практикуется во многих странах Евросоюза и Америке в том случае, если родители не могут прийти к согласию без помощи суда. Но вот там смотрят не только на доход, а рассматривают картину вцелом и исходя из блага ребёнка решают, с кем он останется после развода. Я считаю, что это нормально и справедливо.
(с транслита)
(с транслита)
Anonymous
07 ноя 2005, 05:33
в Америкре доход и с кем оставлять ребенка - две совершенно разные вещи, которые рассматриваются отдельно. По всему миру полно женсчин, которые растят ребенка и не работают. Папаша будет платить алименты и навесчать соответственно с договоренностью. Думаю, это просто бредовые слухи.
(с транслита)
(с транслита)
07 ноя 2005, 11:32
Ну, Вы погорячились. Это не бредовые слухи. Как раз в Америке-то (да и не только) доход и с кем оставлять ребёнка рассматриваытся всегда вместе, и вот именно в Америке доход - наиболее веский фактор. "Папаша будет платить алименты и навесчать соответственно с договоренностью"....это если есть такая договорённость. А если нет? Ведь многе американские и европейские папаши хотят полностью получить ребёнка после развода и дело часто доходит до суда. Вот там-то и будет рассматриваться всё вцелом, и доход, и семейные обстоятельства. В демократических странах законодательство построено так, чтобы уровнять отца и мать в правах на ребёнка и поставить благо ребёнка во главу угла. Я это знаю потому, что во-первых, живу в одвой из стран Евросоюза, а во-вторых, изучала европейское семейное право и у нас были лекции по американскому. А вообще, сейчас стараются приблизить законодательство Росии к международным демократическим нормам, вот поэтому и пересматривают многие законы.
(с транслита)
(с транслита)
07 ноя 2005, 11:39
Оно уже приближено, за искючением одного очень важного пункта - у нас е предусмотрено совместной опеки.
07 ноя 2005, 11:50
Я бы всё-таки сказала "приближается", и очень медленно. Действительность, к сожалению, говорит об этом. Я вижу в основном одиноких матерей с детьми, которых по сути бросили родные отцы, зачастую успешно увиливаюшие от алиментов. Хотя конечно, все не такие, есть и очень порядочные мужчины. А насчёт совместной опеки я с Вами согласна, это очень важный пункт.
(с транслита)
(с транслита)
07 ноя 2005, 11:59
Законодательство приближено.
А то, что происходит имеет скорее отношение не к законам, а к обычаям и судебной практике.
Большинство детей действительно оставляют с матерями, и это правильно - потому что заботу о детях до развода в основном осуществляют матери. И мне непонятно, почему с разводом это должно как-то измениться, учитывая, что отцы как правило более плотно заняты на работе.
А то, что происходит имеет скорее отношение не к законам, а к обычаям и судебной практике.
Большинство детей действительно оставляют с матерями, и это правильно - потому что заботу о детях до развода в основном осуществляют матери. И мне непонятно, почему с разводом это должно как-то измениться, учитывая, что отцы как правило более плотно заняты на работе.
07 ноя 2005, 12:19
А потому, что оба родителя имеют равные права на ребёнка. У многих детей оба родителя работают полный день и как бы потом осуществляют заботу о ребёнке в равной степени. Так почему в случае развода надо отдавать ребёнка именно матери? К тому же, есть такие отцы, которые могут заботиться о ребёнке лучше матери и которые хотят этого. Всех нельзя брать под одну гребёнку, каждый случай должен рассматриваться индивидуально. А насчёт законодательства, то я считаю, оно даёт только обшие принципы, не уделяя внимания практической стороне вопроса.
(с транслита)
(с транслита)
07 ноя 2005, 15:21
Равные права бывают только при совместной опеке.
А при проживании ребенка с одним из родителей, права сторого, увы, минимальны. У нас на деле их вообще никаких нет.
И если выбирать, кому из родителей предоставить права, то исходят не из того, что "отец тоже имеет право", а из интересов ребенка. В интересах ребенка жить с тем из родителей, кто ему может уделить больше времени и внимания. У нас это чаще бывает мать. Поэтому детей чаще оставляют с матерью.
Кстати, далеко не все отцы претендуют. А если претендуют - то суд может принять решение и в пользу отца, если онг докажет, что он заботится о ребенке лучше.
А при проживании ребенка с одним из родителей, права сторого, увы, минимальны. У нас на деле их вообще никаких нет.
И если выбирать, кому из родителей предоставить права, то исходят не из того, что "отец тоже имеет право", а из интересов ребенка. В интересах ребенка жить с тем из родителей, кто ему может уделить больше времени и внимания. У нас это чаще бывает мать. Поэтому детей чаще оставляют с матерью.
Кстати, далеко не все отцы претендуют. А если претендуют - то суд может принять решение и в пользу отца, если онг докажет, что он заботится о ребенке лучше.
07 ноя 2005, 16:03
Совместной опеки у нас нет, и это, конечно, огромная прореха в раконодательстве. Ну а ребёнка-то девать всё-равно куда-то надо? Конечно, интересы ребёнка это главное. А то, что отец тоже имеет право, наши суды просто забывают. Ведь на практике почти невозможно мужчине получить ребёнка, потому что он как правило, просто не принимается во внимание, как опекун. А доказать, что он заботиться лучше, думаете это легко? У меня вот, например двоюродный брат в таком положении. Он работает, а жена домохозяйка. Так и что, она поэтому хорошо заботиться о ребёнке? Пока муж на работе, выпивает с подругами и гуляет с мужиками, за ребёнком не следит и бьёт его. И что, это хорошая мать? Только когда казается судебных инстанций, то доказать он ничего не может, т.к. нет справки о том, что она наркоманка или пьяница. Имеет ли он какое-то право на ребёнка? Получается, что нет. А такой случай не еденичный. Так что нашему законодательству до европейского ещё очень далеко.
(с транслита)
(с транслита)
07 ноя 2005, 16:07
Простите, но она заботится о ребенке хоть как-то. А отец - вообще никак. Иначе давно хотя бы нанял ребенку няню - и пусть жена себе ходит по подругам.
А как он собирается следить за ребенком без жены?
А как он собирается следить за ребенком без жены?
07 ноя 2005, 16:18
И что, вот это забота? Это в интересах ребёнка? А как же заботятся о детях миллионы одиноких женшин, которые пашут целый день? Почему они в состоянии решить все проблемы и почему же он не смог бы точно также? "Пусть бы он нанял няню", а жена бы тем временем ходила гуляла и пила, а возвратившиись домой лупасила бы ребёнка? Это для Вас нормально? Вы бы хотели такого мужа?
(с транслита)
(с транслита)
07 ноя 2005, 11:38
Так такой закон уже есть - это в семейном кодексе написано.
Именно картину в целом. Доход, условия проживания, кто будет оставаться с ребенком, с кем ему привычнее и так далее.
Именно картину в целом. Доход, условия проживания, кто будет оставаться с ребенком, с кем ему привычнее и так далее.
07 ноя 2005, 16:14
Я тоже слышала нечто подобное, надеюсь, что это лишь слухи.