О чем думают?

В последнее время на экраны вываливается негатив , посвященный квратирному вопросу. Вот и вчера показывали семью полковник, которого выселяют по постановлению суда из квартиры в общежитии для семей прямо на улицу. Показывают его, жену и троих детей - совсем еще маленьких. Ну , согласна, бесчеловечно и жалко....но зачем рожать троих коли жилищный вопрос не решен?
Ну вот как я понимаю. Пока молоды и без детей можно решить жилищный вопрос, если не решен. Не ждать пока там бабушки/дедушки наследство оставят, а самим работать, пахать и купить квартиру. Можно пахать недолго , но много и за 5 лет купить квартиру, можно впрячься в ипотеку лет на 15 и выплачивать понемногу, как за съем...и планировать детей. Каждый для себя выбирает что ему лучше.
Ну а зачем люди рожают в съемных квартирах....без преспектив? Это что дикое желание родить? А что дальше? не жалко ребенка, который привыкая к одной обстановке, чуть что на чемоданах переезжает в другую, меняя школы, садик и тд.
Одного еще можно поднять, а зачем в ужасных жилищных, материальных условиях рожают двух, трех детей?
Что может дать малообеспеченная семья без своего угла ребенку?

Вечный вопрос жилья. Вот Вы говорите, купить. А Вы представляете, сколько получает этот самый военный? Да он даже если жрать не будет, то никогда ничего не купит. И что, теперь без детей жить. Тут конечно государство такое. Считаю, что уж военным оно обязано выделить жилье.

ну я сама довь военного...по закону если сам увольняешься - ни фига не дадут, а если на пенсию уходишь, до дают!!!
Рожить надо...но троих!!!!!!!! Ну два еще понятно, но трех - то голова должна соображать!

Я тоже - дочь военного. Только вот с той разницей, что КГБ заботилось о своих. Моему отцу дали кв-ру, когда мне 5 лет было.
То, что полковника российской армии с тремя детьми выселяют из кв-ры - это дебильные реалии нашего гос-ва. Полковник, живущий в общежитии - это парадокс, недоступный любому европейцу. Вы не думаете, что человеку обещали кв-ру, год, пять, десять...? Люди рассчитывали, что рано или поздно они получат свое жилье и их трое детей смогут жить нормально. И какое вам дело, сколько у него детей? Может, если бы была возможность, они бы пятерых родили?.... Проблема не в полковнике, а в тупой политике гос-ва!!!

вы сколько угодно можете пенять на гос-во..но решите проблему в своем личном гос-ве - семье. Не надо быть провидцем чтобы понимать, что сейчас квартируполучить очень непросто. даже если обещают нужно изучать закон. У него дети совсем маленькие еще были, так что рожали их в реалиях рыночных условий. А насчет гос-ва - так вы у беспризорных детей спросите...что им дало наше государство?

Следуя вашей логике, беспризорные дети сами виноваты, что они беспризорные.... Мило

это простите вы вашей женской логикой где это у меня увидели?
Виноваты родители в первую очередь. которые думали что гос-во о детях позабоотится. и рожали..а потом оказалось что никто им помогать и не собирался. Вот и остались дети на улице

Ага, а вы вашей мужской логикой здраво рассудили - не имеешь своего жилья - не рожай. Супер!
Насколько я понимаю, он детей заводил, потому что не предполагал, что полковника(!) выселят из общежития(!)....

Беспризорные дети остаются на улице не потому, что у них проблема с жилплощадью, а потому, что их родители пьют, не работают, детей своих не кормят и т.д. Есть масса семей, живущих в сложных жилищных условиях и их дети не становятся беспризорными! Мало того, что полковника выселили из общежития, так его ещё обвиняют в том, что он детей нарожал! Да Вы что? Меня вообще раздражает постоянно, что когда многодетные семьи или одинокие матери с двумя-тремя и более детьми попадают в сложную ситуацию или в беду, то им сразу начиняют пенять, мол чтож ты детей-то столько нарожала? Вместо того, чтоб поддержать, задевают за живое!

П_П_К_С

а почему вы считаете, что я, как налогоплательщик должна горбатиться на полковничьи квартиры???? у ГОСУДАРСТВА деньги появляются из наших налогов. и работать на чьи-то квартиры мне не очень улыбается. причем, ему же, наверняка, квартира в Москве нужна, в центре. он же ПОЛКОВНИК. а в какой-нибудь городишко при части, где есть казенные дома, он, небось не попросит перевестись, чтобы его детям было где жить.

Станьте тоже полковником - и вам не придется горбатиться на чьи-то квартиры. Другие - будут горбатиться на ваши...
Вы говорите о вещи,которой на земле не существует - о социальной справедливости. Если ее нет, то и говорить о ней нечего - надо принимать мир таким, какой он есть.
О ней коммунисты много любили рассуждать, помниться, все мечтали построить...

Хочется ему любить отчизну безответно - он, полагаю, в своем праве. А интересы своих детей для него, судя по его поступкам, вторичны. Сколько раз чиновники должны обмануть ожидания гражданина полковника, чтоб он понял, что его интересы для государства неважны?

нууу, вы сильно "перекосили" тему...
Ни один нормальный человек не станет безвозмездно любить отчизну да еще и за счет своих детей. На такое даже пионеры-герои были не способны. :)

Кроме того, я не совсем поняла, какая связь тут с моим предыдущим постом о социальной справедливости?..

Вы предложили: "Станьте тоже полковником..." Как-будто это обязательно решит все проблемы. В частности квартирную.
Полковничьи звезды и каракуль в данном конкретном случае оказались никак не связанными с необходимыми для решения проблем набором качеств: желанием, решительностью и рассудительностью.
Социальная справедливость не поможет нежелающим лично заботиться о благополучии своей семьи. Вы согласны?

Разумеется, я согласна, но написала я анониму, которая похоже завидует участи полковников, и считает, что она как налогоплательщик не хочет горбатиться ради их квартир. За это я предложила ей варитан само стать полковнком - и таким образом решить проблемы своей зависти.

а почему военный должен горбатиться, защищая Вас и меня? а почему учитель и врач должен горбатиться, им тоже ведь з/п из наших налогов платят? а почему мы должны горбатиться, чтобы старики бесплатные лекарства получали?..

Не в количестве детей дело! Или для вас есть разница: полковник, жена и 2 его детей или полковник, его жена и 3 его детей??? Трагедийа не в количестве детей, а в отнишении государства к своим гражданам!
(с транслита)

ППКС

Дело и в том и в другом. О чем думал полковник заводя 3-х детей, живя в НАШЕМ государстве?

Этак мы подойдем к китайской системе: 2 детей и баста :((
(с транслита)

но у нас и так рождаемость не высокая :( а правительство еще пытаеся агетировать рожать. Куда там., с таким отношением к своим гражданам

Так агитацийа обычно подкреплыется конкретными мерами в отношении поддержки молодых или многодетных семей. И исходить такайа демографическайа политика должна от государства.
(с транслита)

ага, давайте рожать, лишь бы рожать.
такая политика приведет к увеличению количества детей в малообеспеченных семьях, которые не пытаются работать, а ждут чего-то от государства
а люди, которые прежде чем рожать задумываются о том где и как будут жить их дети - просто монстры, выходит по-вашему

нет, они не монстры. Но также как и те, кто все-таки рожают без квартир...

Без детей не надо, наверное, но троих... Мне кажется, что это роскошь, которую позволить себе не каждый может. Но все по-разному рассуждают.

Они, конечно, хотели этих троих детей. Но, кстати, велика вероятность, что им пудрили мозги,говоря, что, мол, родите - еще больше будете нуждаться, и быстрее "дадут". Вот и старались, чтоб получить побыстрее..

Вы меня извините, но что же жена не работает? Можно это все оправдать переездами в гарнизоны и т.д. Но, моя бабушка была женой военного, и не маленького чина, так она всю жизнь работала мужским парикмахером, она спецом выучилась на такую профессию, которая везде будет нужна, а почти все другие жены офицеров считали недостойным работать и всегда бабушку осуждали "мол типа, ей чего денег мало что ли". Так она постаралась помогать своим детям-деньги отложенные давала на первые взносы в кооператив, чтоб хоть дети не мыкались по углам, она не ждала помощи от государства, что оно всех обеспечит.
И еще как-то года два назад был сюжет, о живущих в машине семье военных, вроде как у них жилья нет, оказалось, что очень даже есть и в собственности. Да, в другом городе, но после увольнения есть, где жить.
И еще, что-то не очень других людей, работающих на госпредприятиях обеспечивают жильем, сами как-то, в основном от родственников достается, в основном большую часть времени приходится жить вместе с этими родственниками или так же снимать. А что военные не такие же? Да они больше мотаются по стране, но и гражданские, мотаются по командировкам.

Да нет, военные - такие же госслужащие, как и любые другие. Только зарплаты у них смешные и льготы все отобрали... А, не дай бог, что - они первыми пойдут защищать нас с вами.

Кстати, вы хоть раз слышали слезные истории о выселении ба улицу дейателей Думы? Йа вот ни разу! А ведь они такие же госслужасчие как и военные!
(с транслита)

Ну вообще-то я писала о простых смертных, учителей, воспитателей и т.д. У которых зарплата тоже небольшая и вряд ли превышает зарплаты военных.
А что же до слез думцев, как же не плакали-плакали, после окончания своего срока, не хотели выезжать к себе на родину, хотели остаться в Москве, да на той площади, что и жили до этого. скандальчики тогда тоже были.
И между прочим эти слезки помогли пару раз, сейчас вроде как наладили способ их выселения(но не уверена)

Хорошая шутка... Если это шутка...

Верно заметили. И льготы они себе оставили, в отличии от всех остальных

Я тоже смотрела... И те же самые вопросы у меня возникли... Я не верю, кстати, что так уж им некуда идти. Есть ведь родители, родной город в конце концов (они не из Москвы, я так поняла). Неужели здесь настолько медом намазпно, чтобы с 3 детьми по вокзалам скитаться и на почте курьерами работать?

послушайте кто вас то спросить забыл? кому сколько и в каких условиях рожать это личное дело этих людей но никак не ваше!я не понимаю что за удовольствие мусолить чужие проблемы и вставлять свои коментарии когда ваше мнение конкретно семью этого полковника не интресовало!!!если вы сама нехотите по тем или иным соображениям рожать 3детей ведь вам никто не указывает что это неправильно!? не судите и не судимы будете. извините что получилось довольно резко.

А вам не кажется, что форум для того и создан, чтобы обсуждать чужие проблемы??

для этого созданы лавочки возле дома:-Р

Ну... и это тоже :))

ну вот поскольку на лавочках сидеть некогда, и изобрели форумы :) посути-то ,что там сплетни, что тут. просто в другом виде :)

кажеться но это разные вещи на форуме спрашивают мнение люди и для себя, а не мусолят чужое грязное белье за глазами владельца.чувствуете разницу? если бы полковник многодетный спросил с десь мнение о своей семье тогда это было бы нормально.а так как сдесь это преподнесли на мой взгляд неправильно.

Эта семья не постыдилась своим грязным бельем по ТВ трясти! Отказались бы от съемки, сами проблемы свои решали, и никто бы их не обсуждал.

Да они же не грязным бельем трясли! Они пытались привлечь внимание общественности и государства к своим проблемам... Может быть, именно этот сюжет поможет кому-то. А осуждать... Полковник, наверное, расчитывал на что-то, когда они деток рожали. Лучше бы посочувствовали ему, что так его работу оценили :(

"Они пытались привлечь внимание общественности и государства к своим проблемам"...не к своим, а к проблемам военнослужащих.

А что же они тогда со своими проблемами на телевидение полезли? Нарожали, не подумав, а потом на этих несчастных детях пытаются спекулировать! А может на то и был расчет? Что пару муж с женой выселили бы молча, а так нарожали, теперь им всего только подавай. Зарабатывать надо на жилье, на еду, а потом уже рожать. Детей просто жалко!

Полностью согласна. Мы с мужем живем в гоооораздо лучших условиях, но даже пока и не думаем об этом... ребенок не должен ни в чем нуждаться..

А мы с мужем живем в съемных квартирах уже больше 10 лет, и о, ужас, родили двоих деток и счастливы. И детки наши ни в чем не нуждаются, единственное чего нет пока - квартиры, но если бы мы не рожали деток до ее появления, боюсь мы и потом не смогли родить... У каждой семьи есть свои проблемы...

так вы надеетесь что дети вам в старости жилье купят?

Нет, до старости я надеюсь сама заработать, а вот родить в старости я точно не смогу....

Леночка, Вы молодец! Умница, что "к старости" (а я надеюсь, что и раньше) надеетесь заработать. ЗАРАБОТАТЬ, а не выпросить у государства, как некоторые. Я тоже родила, когда в аренде жили. Муж с двумя высшими образованиями без работы остался. Но не отчаивались. Теперь он бизнесмен. Купили двушку, когда дочь в первый класс пошла.

Спасибо, конечно :oops. Но на самом деле, есть ситуации, когда НАДО поднимать бунт и не то что просить, а ТРЕБОВАТЬ у государства, даже зная, что оно плевать на тебя хотело. Хотя бы потому что ТЫ ЭТО ЗАСЛУЖИЛ! Хотя бы нервы кое-кому попортить, как там говорят, с паршивой овцы хоть шерсти клок... Случаи бывают разные, нельзя всех под одну гребенку..

Мы тоже жили на съемных квартирах, потом решили все-таки родить ребенка. Родили, прописали ко мне мужа, и получили трехкомнатную квартиру... Если бы ребенка не было, так бы и снимали до сих пор.

...ага, а потом вырастают "мажоры", которые без мам и пап шагу ступить не могут, везде все готовенькое, беспомощные по сути, но снобы - по жизни. Детки тех, кто рожают детей "чтоб ни в чем не нуждались!"...
Ребенок должен уметь сам проложить себе дорогу в жизни.

вот-вот...так о том и речь...такие благородные там стояли..у дверей. Куда нас выселяют...почему? А раньше нельзя было позаботиться об этом?

я так полагаю(сама передачу не смотрела) что и на телевидинии полковник не спрашивал мнение о том нужно ли было ему рожать детей(ну не совсем ему а жене), а поднял тему о беспределе творящемся в государстве .пусть он не прав что не смог позаботится о своей семье до того как возникла проблема, а рюхнулся уже только по факту. глобальнее мыслите сейчас то что в нашем государстве твориться (как впрочем и во все времена)никому ничего не гарантированно!!!сегодня заработаешь себе на квартиру ,а завтра не факт что тебя не придут раскулачивать.нас уже сейчас пытаются контролировать а мы все на что-то надеемся.

ППКС.

Верно!
(с транслита)

согласна
(с транслита)

По-моему, вы такую чушь несете!!!.... У нас военные в жутких условиях живут. Может, им лучше сразу - пойти и застрелиться??? Чтобы ваш идеальный мир своим грязным бельем не засорять...
Думайте, что говорите!

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=16060731

Тут тема была недавно "хотели бы, чтобы ваши дети и т.д. служили в армии?" В такой НЕТ. Я жена бывш. военнослужащего (осназ), но в то время, когда служил мой муж такого НЕ БЫЛО. У нас тоже !трое детей и как же блин у вас не спросили...сколько рожать детей? При таком отношении к военным, наверное, скоро служить будет не-ко-му.

Ах, какие плохие людишки, своими ужасными и больными проблемами смущают ваш душевный покой, портят вам пищеварение и здоровый сон!.. Не было бы детей - было бы не жалко, что государство унижает своих граждан и всячески ими злоупотребляет! Пусть бы унижало и дальше - но мы бы спали спокойно и кушали хорошо, и не нервничали бы из-за детишек...

Ваша логика?

я не укаываю..кому и как рожать..только коли родили так не ходите и не плачьтесь по ТВ и людям, что же делать? Родили - воспитывайте. одевайте...учите.

ну под этими словами подписываюсь.это безспорно.

ну дык я очень уважаю у кого трое дете..и больше Но вокруг мея таких мало. но коли родили, то они их и одевают нормально, и питание хорошее и школы хорошие. Не ходят с протянутой рукой. Только уж не знаю почему но все СМИ круго кричат про такие семьи..где нарожают кучу, а что делать дальше не знают.
Просят помощи у гос-ва, как будто не понятно уже что гос-ву уже давно напвлевтаь.

Знаете нас в семье(военнослужащего подполковника) 6 детеи-государство ни..я не помогало и мы с протянутои рукои не ходили благодоря родителям!Но в итоге мама решила что с 18-ти каждыи сам себе на квартиру заработает и жилья нет ни у одного из 6-ти и что теперь нам семьи не заводить,детеи не рожать вообще ...:-( Кого ТУТ "судить"???
(с транслита)

Так в этом и проблема, что государству наплевать на своих граждан, а не в том кому, когда и в каких количествах рожать! Вы ведь наверняка налоги платите государству, т.е. хоть таким образом перед государством чисты, а что сделалло для вас и ваших детей государство, учитывайа платное образование и лечение?
(с транслита)

Этот несчастный полковник работал на ГОСУДАРСТВО, И рассчитывал, что если государство не платит з/п достаточную, что бы квартиру купить, то ДОЛЖНО обеспечить жильем, хотя бы вонючей коммуналкой или хоть комнатой в бараке. И так и было.
Уважаемая Нинель, а если бы был один ребенок, а не трое? Вы бы тогда вникли и посочувствовали?
А если все из армии ломануться деньги зарабатывать... Дальше не буду банальности говорить.
Эх, не ту страну назвали Гондурасом....

Согласна с Вами.
Прочитав все негативные высказывания в адрес военнослужащих, :-)я рада, что мой муж и многие военнослужащие после "перестройки" уволились из армии (не дослужив даже до мин. пенсии) и не поехали по бескрайним просторам вашей страны, что не надо выслушивать от таких граждан сколько детей рожать, что военные только и занимаются тем, что протирают штаны и т.д. Граждане, АУ, чем же не угодили вам военные, которые денно и ночно бдят/охраняют вас?

Знаете, другие люди тоже не в бирюльки играли в это время, только не ходят и не клянчат. И дети других людей тоже ничем не хуже детей военнослужащих. И так, к слову, мой папа всю жизнь пропахал на оборонку, никто шибко квартиры ему не предлагал, только в очередь на кооператив поставили, который он с успехом и построил(а сейчас, и тем более не предлагают). И по командировкам мотался не меньше, на всяких стройках, в одном Глазове 2 года почти безвылазно торчал, без семьи между прочим, потому как мама не могла себе позволить бросить работу и сорваться за ним, и там никто шибко жильем всю его семью не собирался обеспечивать. А когда 91 год стукнул, папе моему было 55 лет, вообще никому был не нужен в своем предпенсионном возрасте, кроме как своего почтового ящика, да и там зарплату в 3 копейки и то не платили. И мне 15 лет было, тоже еще не помошница, хотя и работала. Тоже знаете ли стал крутиться как мог, и на государство не сильно рассчитывал. Не тряс своими заслугами. Так же и мама моя, тоже толпа времени в командировках по всей стране, и несколько научных разработок, которые используются до сих пор, тоже свое здоровье положила, на цементную промышленность. И я от них ни разу не слышала, чтобы они жаловались, что им государство обязано.

А с чего вы взяли, что он клянчит? Позвал телевидение, чтобы посмотрели, как его из общежития выкидывают на улицу? Правильно сделал. Если б все военные послали б все нах и пошли бы в коммерцию денег зарабатывать - вот нам было бы тут чудесно, правда? А еще учителя, врачи...
У меня отец военный. Вы знаете, как ему тяжко было, когда на пенсию в 45 вышел? Вроде, не возраст, а хрен найдешь работу! И не было тогда охранных предприятий, в которые сейчас все отставные идут работать! Середина 90-х... Тоже крутился, как мог. И этот полковник наверняка крутился, чтобы детей своих прокормить, но не ожидал, видать, что наше чУдное гос-во отнимет у него жилплощадь в общаге!

Ниже уже все объясняли, почему и за что его выставляют.
У меня свекр тоже военный и тоже на пенсию вышел в 45(или в 47, точно не помню) и тоже где-то в середине 90. Сначала работал экскурсоводом- переводчиком(благо язык знает), потом(когда ему было около полтинника уже) пошел на бухгалтерские курсы, и сейчас прекрасно работает бухгалтером и очень доволен. Было бы желание. На охране свет клином не сошелся. Да, это было еще и не в Москве, где с работой намного проще, а в Калининграде, где военных толпа и на всех охранной работы явно не хватит.
Мой отец в 63 года начал изучать компьютер, прекрасно понимая, что без компа никуда.

прелестная логика !! все нафиг пошли жить на улицу государство никому ничего необязанно все в сад!!только граждане нашего безценного государства ему пожизни обязаны служить,прививаться,платить налоги,соблюдать закон и конституцию и голосовать итд если ваших родителей все это устраивает то это собственно их дело а государство обязано!!! всем своим гражданам пусть в разной степени каждому по заслугам но оно обязано уж коли взяло на себя такую ответственность .сейчас идет интересная тенденция выселять людей пофиг даже на детей и даже не о полковнике речь и не о его семье сейчас начали выселять и тех кто больше 6 мес не может оплатить ком услуги а если это временно? если у человека напряг? если он неможет сейчас но сможет через пару лет?! но это простите государство не колышет отберут выкинут пусть не совсем на улицу а некоторых и вовсе на улицу и глазом не моргнут что дети итд а появятся деньги так недадут возможность вернуть долг а скажут покупай.такчто давайте оправдывайте беспредел посмотрим если доживем к чему все это приведет. помоему сгнием вымрем и освободим великие просторы нашей необьятной родины для тех кто в этом заинтересован.

1

А почему это государство всем по разному должно? Одному квартиру, а другому - налоги плати? По хорошему, да, государство должно обеспечить общие условия для жизни граждан. Под этим подразумевается безопасность, снижение безработицы, но не раздача квартир избранным, или вот так, из жалости или по наитию, причем в нарушение установленных этим же государством. И полковнику этому дали бы квартиру, если бы он выполнил условия и отработал положенное, как этом и установлено законом. Чего ж тогда уволился-то? А то и зарплату большую хочется (ушел ведь с прицелом найти другую работу с большей зарплатой), и квартирку на халяву? Как говорится, и рыбку съесть, и...
И выселять за неуплату комунальных услуг вообщето правильно. А кто должен за них платить? чужой дядя? Здесь-то вообще причем государство? Электричество потреблять значит, можно, а платить за него нет? Может, если у людей напряг, надо им временно и продукты бесплатно давать? Ведь электричество и ком. услуги - такие же товары и услуги, как, например, продукты и транспорт.
Более того, если те, у кого "напряг" просто соизволят прийти в ЕИРЦ, им рассчитают постепенное погашение долга (даже если он и больше 6 месяцев).
Пора отучаться от постоянной халявы и нахлебничества.

о каком нахлебничестве идет речь?привожу пример моя семья многодетная квартплата у нас 3,5тр из них 600р ежемесячно я обязана платить за содержание и ремонт общего имущества дома которое никто не содержит и не ремонтирует перерасчет делать отказываются так с какого х спрашивается я должна платить за то что я не получаю? а если я небуду платить значит у меня будет долг и все основания для выселения моей семьи из квартиры! это нормально? мой муж платит налоги очень приличненькая сумма ежемесячно не плати он их а вноси скажем в рассрочку за квартиру в новом доме так давноб уже куплена была квартира. (ненадо мне рассказывать что когда-нибудь с этих налогов он будет получать пенсию это бред конкретно в моей семье ни моя мама и моя бабушка ни мой дедушка просто недожили до этой сраной пенсии).о пособиях детских моя семья на них не имеет права тк доход превышает прожиточный минимум.а кстати и на льготу за квартплату я тоже прав то не имею детки в разных местах прописаны.так вас послушаешь государство вообще ни х мне не обязано и я о-ею если пойду что то комуто доказывать? ведь мне никто ничего недолжен должна только я должна напичкать своих детей химией с неизвестно какими последствиями для них только для того что-бы детей взяли в садик должна соблюдать законы итд кругом должна.а если я пойду доказывать комубы то нибыло что имею право на то-то то-то и то-то, то в меня можно кидать тухлыми яйцами за то что о-евшая я хожу клянчу нах рожала итд типа думать должна да и вообще обвините еще мою маму нафига такую замороченную дочку родила в этой стране типа чеж не подумала.

А кто вам мешает пойти и требовать не от мифического государства, а от конкретного ЖЕКа этот самый текущий ремонт. И действительно рожать много детей думая, что государство тебе обязано, более чем безответственно. Извините, но это спекуляция детьми. А почему они у вас прописаны в разных местах? Чтобы другая квартира не уплыла? Рожая надо думать, как и что и где оно будет. У меня 2 детей и пока мы жили в однокомнатной квартире у нас был 1 ребенок, а когда с доплатой поменялись на двушку только тогда стали думать о втором ребенке, возможно, подумаем и о третьем, но это будут наши проблемы, и наши планы на будущее, и государство здесь не причем.

я занимаю определенную должность в своем доме и говорю не голословно от жека все требуется уже скоро том заявлений будет с 95 года только одно-ственно они ничего не делают а ежели я вызову телевидение и приведу в свою в частноти квартиру и продемонстрирую свой текущий 15лет потолок выж первые с нинель в меня тапочками кидать будете и говорить чтож я дура такая троих то родила.и х я спекулирую детьми .в разных местах прописаны для того чтобы папина квартира неуплыла государству это раз во вторых никто не застрахован от того что папа женится на другой маме а детки есть детки и им нужно свое жилье.

не, не буду кидать, в данном случае вы исправно платите и выполняете свою часть договора, жек обязан.

А причем здесь оплата коммунальных услуг и государство (и налоги)? Мухи отдельно, котлеты отдельно.
По-моему, если разобраться, государство вашей семье не так уж мало и дало:
1. Квартиру, где вы живете. Вы же ее от государства получили, так? не покупали же?
2. Квартиры, где прописаны Ваши дети вы тоже надеетесь получить, тоже от государства (ведь сейчас прописка играет роль только для муниципального жилья). Причем квартиры в Москве. я так понимаю, а по деньгам это огого, сколько будет. Поболе пособия на детей-то за все время, которое вы могли бы его получать.
3. Ваш муж имеет работу, что 13 % от зарплаты (а именно столько у нас составляет НДФЛ) могут решить проблему с ипотекой. То есть работу с нормальным доходом.
Чего же еще Вам государство не додало? Видимо, Вы все-таки из тех людей, которым сколько не дай, все мало. Сомневаюсь, сто какое-либо другое государство дало бы Вам больше.
Кстати, отчисления на пенсионное обеспечение делается не при удержании НДФЛ из зарплаты Вашего мужа, а это отдельный налог, который платит его работодатель. (не знаю, сможете ли Вы понять разницу). Так что можете успокотся, из этого налога ему пенсию выплачивать не будут точно.
Теперь насчет ремонта в доме. А Вы много у ЖЭКа требовали? Письменно? Если да, то в суд обращались? Ну конечно, это требует напрягов определенных и грамотности. Проще качать права, пригласив телевидение. (Только вот будет ли эффект?).
И, возвращаясь к вопросу об обязанностях государства, то оно, по моему, действительно не всегда их выполняет. Только это явно не Ваш случай, а, например, как оно смогло Беслан допустить, или почему не отстаивались интересы родителей детей, погибших в авиакатастрофе в Швейцарии. Вот тут действительно, кроме государства никто не мог эту проблему решить, и это прямая его, государства, обязанность.
А по большому счету, народ живет в том государстве, которого достоин. Какую власть терпит, такую и имеет.

мухи отдельно котлеты тоже отдельно согласна.п1получила эту квартиру моя мама угробив приэтом свое здоровье,нервы(похоронили ее в 52г).если-бы она в свое время не добивалась и не доказывала что ей должно гос-во методами несовсем полковничьими ,а может и покруче(!) то на данный момент мы бы имели 4-х комнатную хрущевку(надеюсь представляете что это такое комнаты 5м 6м 8м проходная комната непомню сколько метров и кухонька 5метров су совмещеный и 18человек(!) проживающих в ней.(этого не произошло благодаря моей маме)а еще мы не живем по 2чел на метр квадратный потому что часть родных переехала на 2м квадратных под землю в возрасте 47л 52г 51г 13л)а вообще по вашей логике все должны были стерелизоваться и дохнуть т.к в то время на квартирку было заработано только денюжка сгинула государству нашему аля 91г.п 2 квартирка вторая куплена на кровно заработанные нашим папиком денюжки + комнатка от гос-ва 10м данная бабушке папика блокаднице на троих опять-же поблагадарим бабушку папика и дядю особенно дядю который в 27л также переехал на 2кв м под землю.(не в москве мы живем кстати хотя сдесь цены на жилье тоже дай бог)п,3 папика нашего мы тоже рискуем похоронить поскольку имея такую зарплату он вкалывает как папа карло с4утра до 22вечера плюс по часу на дорогу накинте.относительно ремонта все делается граматно можете не сомневаться бьемся копим макулатуру только вот в суд идти у меня нет времени. так-что вывод действительно зарываюсь дох имею и все мне мало посмотрелаб я на вас переживи вы с мое (до 26лет) как бы вы ласкали государство правда от души не желаю вам ничего подобного пережить.

Ну по пов. смертности в Вашей семье сложно сказать, что в этом государство виновато... Тут уж причины, я думаю, в другом... Но это не тема топика.
Тем не менее, факт остается фактом: вашей семье государство дало как минимум, квартиру и комнату. Причем комнату дало не вам, но вы пытаетесь ее заполучить. (В любом другом государстве если бы жилье было предоставлено не в собственность, а как комната бабушке - муниципальное жилье), после смерти того, кому оно было предоставлено, комнату бы забрали. Просто такого архаизма как прописка, пожалуй, больше нигде нет.
И работа... Я так понимаю, что Ваш муж спит по 4 часа в сутки, как Ленин (с 4 до 22 работает, + по часу на дорогу)... Ну может быть, хотя верится с трудом. (Может, у него выходных больше?)
Но, с другой стороны, даже если так - зарплата большая. Труд в нашей стране свободен - не нравится - увольняйся! (Правда тогда денег не будет, но это выбор каждого - пахать за деньги, или работать на ненапряжной работе за маленькие деньги.)
Насчет тяжелых условий жизни - да, судя по описанию, средненько... Бываю и дучше, бывает и хуже. Мы тоже и на крайнем севере жили, и я по общагам моталась, и по съемным квартирам... И работаю я тоже не мало. Но я предпочла в свое время жесткую экономию и работу с 9 до 23 (при этом учась на дневном и регулярно отпрашиваясь в институт), но тем не менее, смогла накопить на однушку. А вот если бы я поступила как полковник,
мои действия выглядели бы так:
1)спокойно учится в институте до 5 курса, не работая, но видать не очень хорошо, что бы был повод отчислить, жить при этом в институтской общаге
2)родить детей (троих)!
3)к моменту отчисления (и, соответственно, потеве общаги, т.к. общага студенческая) - вызвать телефиденье и с протянутой рукой на всю страну лить крокодильи слезы, выпрашиваю квартиру.

уточню 2 момента(а то меня уже сдесь чуть не дочерью рокфеллера считают некоторые) хотя мы уже от начальной темы уплыли. комната была предоставлена гос-вом бабушке моего мужа для нее и двух детей тобишь матери моего мужа и его дяди соответственно бабушка мужа и дядя уже почили осталась мать мужа которая еще при жизни б.и д. прописала в эту комнату своего сына тобиш моего мужа тобиш комната стала свекрови и мужа приватизировав и продав эту комнату + добавив существенную сумму была купленна 2км кв в которой проживает свекровь а фактически в ней прописаны также муж и наш деть.(отсюда если следовать вашей логике мы должны были оставить комнату государству ,а вместо двушки преобрести однокомнатную и ни на что не претендовать правильно я вас поняла?)п.2 относительно ваших сомнений по поводу работы мужа то это конечно ваше право сомневаться но уверяю вас это действительно так он практически неспит и имеет один выходной в неделю.живем как и вы не на широкую ногу экономим на многом. вообщем ладно о чем это мы согласна я с вами что расчитывать надо только на себя ,а схохнем так сами виноваты кстати вчера узнала что жду четвертого ребятенка такчто нефиг мне сдесь волноваться у меня все хорошо и слава богу чего и вам желаю.

и еще о прицеле на халяву у полковника я утверждать неберусь так как не интересовалась законом но для многодетных семей существует правда тока на бумаге право на много чего первоочередного так что возможно именно и поэтому не стал он эти 2года дослуживать тут одно за другое цепляется нужно закон штудировать.

Все таки отвечу, логика человека, который привык рассчитывать на свои силы, а не на мифическое государство.
Что касается выселения за неуплату, такое существует во всем мире, не можешь платить за большую квартиру -переезжай в меньшую, там и оплата меньше. Если вы снимаете 3-х комнатную квартиру у частника, и вы вдруг не сможете платить за нее, что вы сделаете? -переедете в меньшую, за меньшие деньги, здесь тот же самый механизм. И кроме того, действительно, вы пользуетесь всеми услугами(вода, электричество, тепло, газ) почему вам это должно быть бесплатно? Почему бабульки, как получают пенсию сразу бегут платить за квартиру? (не раз наблюдала в сберкассе, в одном окошке получила, тут же пошла в другое окошко платить). И почему тогда кому-то все это идет бесплатно(не знаю как сейчас, но раньше военные, в том числе и те, кто уже на пенсии, платили 50% от квартплаты, а пенсии у них будут повыше, чем у простой бабули) и неизвестно, может быть вклад в государство она сделала не меньший.
К тому же если квартира в собственности, то пока еще нет рычагов воздействия, речь идет пока о муниципальном жилье, не надо заниматься пугалками. Что касается налогов, то сколько платим, столько и получаем. Вы не заметили, что в странах, где сильная социальная база, там и налоги очень высокие.

Знаете, вы правы, раньше военные платили 50% от стоимости квартплаты. А еще в ка-че бонуса они в любую минуту готовы ехать и защищать вашу жизнь.
К слову, сейчас все льготы у военных отобрали.

И еще, все льготы себе депутаты оставили.

Медицинские работники тоже военнообязанные, и если что, то тоже сразу в первых рядах, но нет и не было у них таких привилегий как у военных. И мне кажется, что если вдруг что, то любой человек пойдет защищать Вашу жизнь, а не только военный, так же как было в Великую Отечественную. Солдаты срочной службы, они вообще как пушечное мясо всегда используются и нет и не будет у них никаких льгот и гарантий от государства, только крохотная зарплата. И еще достаточно много специальностей, которые мобилизуются при начале военных действий. Не дай бог.

Нравится мне вот это - такое, чисто совковое - у меня льгот нет, так пусть и ни у кого не будет! Нет их уже, успокойтесь.
Что ж вы на депутатов наших так не кидаетесь? Они себе льготы оставили. Слуги народа, мля...

Да, медики военнообязаны, но они могут работать хоть на трех работах, они могут работать в коммерческих клиниках и зарабатывать достаточно, для того, чтобы нормально жить. А военный не может себе этого позволить. И армии профессиональной у нас нет, где можно нормальные деньги зарабатывать.

А почему вы считаете, что медики двужильные и могут на 3 работах работать, а военные нет. Почему вы не думаете, что работая без передышки врач может сделать фатальную ошибку, которая может стоить пациенту жизни, медсестра от хронического недосыпа может не то вколоть. А зарплата у медсестры вообще слезы. Почему вы считаете, что жизнь человека менее важна, чем служба.
Военный тоже может уйти в коммерческую организацию. Или найти сдельную работу. В том-то все и дело, что военные ничем не лучше и ни чем не хуже других бюджетников, только стоны со всех сторон от них слышатся. С учетом того, насколько развалена наша армия и не без усиленных стараний самих военнослужащих.
Сейчас речь не о депутатах, а о простых смертных, и откуда вы знаете, может я на депутатов тоже кидаюсь ;-)
А почему вы так кинулись на тех, кому не нравится такое положение вещей, военным все, другим бюджетникам ничего? Вам обидно за армию, а мне точно так же обидно за медицину, учителю так же обидно за образование. Вот и все. Каждый за свое.

Насколько я в курсе, военный, пока на службе, не может еще где-то работать... Может, я ошибаюсь, но совсем недавно именно так было...
Я считаю, что гос-во должно обеспечивать нормальными условиями для жизни всех бюджетников: и военных, и врачей, и учителей. Хотя бы для того, чтобы быть застрахованным от того, что однажды оно (гос-во) с удивлением обнаружит, что их не осталось - желающих работать в районных поликлиниках, больницах, обычных школах, обычной армии.

Сколько пафоса... В любой момент жизнь защищать...
Да работа у них такая. Им за это деньги платили, и еще + льготы. Так же, как сантехнику платят за его работу, а ассенизаторщику - за его. И по мне так последнее - не меньшее геройство. А еще люди нефть и газ в тундре добывали, живя в балках месяцами, чтобы всем тепло было. И на химзаводах вредных работали. И если честно, результата и вклада в жизнь страны мне лично больше видно не от военных, а от "гражданского" труда. И я думаю, ни для кого не секрет, как военные чины заставляли и заставляют солдатов строить себе (и друзьям!) дачи. Вот уж защита Родины в любой момент.

Ниже я про это же написала.

Интересно, кого вот это самый полковник заставлял себе что-то строить...... Ежели только третий этаж к кровати пристраивать в общаге?....

Да, но они это делают не бесплатно.

Вы знаете, какая у военных зарплата? Что сейчас я, слава богу, не знаю, но раньше что было - помню.

Не меньше, чем у других бюджетников. Я тоже помню.

А вы где-то видели сильно богатых бюджетников? Учителей, врачей?

Учителя и врачи, конечно, в нищете... Если не подрабатывают частным образом:-(
Но вообще-то госчиновники - тоже бюджетники;-)
Про ОТКАТЫ лучше поговорить с Абадонной. Он в курсе вроде:-D

Аааа, ну, если по ним равняться....:-)) Депутаты, видимо, тоже бюджетники... Только мне кажется, что учителя одной школы врядли имеют столько денег в месяц, сколько один депутат.

А вы про какой откат? Не очень поняла:-)

Ну например... недавно был сюжет по ТВ.
Некие госчиновники рулят средствами, выделяемыми на науку из госфинансов. Они вызывают к себе Директора некоего НИИ из Сибири и говорят... Бюджетные средства на развитие поступят к тебе быстрее и вернее, если ты гарантируешь часть их вернуть НАМ по поступлении. Делов-то!;-)
А ведь речь идет о миллионах долларов:-(

мое обращение было к mente. Извините не туда приклеилось.

долго я вас читала, аж устала. Можно несколько комментариев, прчем именно вам. Точно такая же дочь как и вы. Т.е. примерно родители у нас с вами одного возраста. Поэтому разговор на тему, что когда в 45 лет наши отцы увольнялись все было плохо, мягко говоря не соответствует действительности. Дальше мы с вами отличаемся полностью, у меня муж военный. И я честно могу сказать, что у меня даже в мыслях не было рассчитывать на его з/пл. А живем вместе мы уже 18 лет. Я сама зарабатываю деньги для нашей семьи. Я прошу поставить мне памятник, но рассуждать о теме можно только тогда, когда ты лично сам в теме, а не памятью из детства. Так вот, мы с мужем вместе смотрели эту передачу и в шоке ОБА. Вы плохо слушали, его УВОЛИЛИ. О каких правах его семьи вы тут кричите? И правильео вам тут отвечали, у него два ребенка маленьких, он в академии учился и жил в общежитии академии. Жилье предоставляется на время учебы. У вас каша в голове. Государство можно сколько угодно винить в том, что оно ни о ком не заботится. Живите в реальном мире и тогда не будете удивляться. Каждый выбирает сам что он будет делать в этой жизни и как жить, военные тоже делают свой выбор. Жена либо принимает его, либо нет. И дальше они живут исходя из реальной жизни. У нас одна дочь, мы бы может быть тоже родили еще, но пытаемся головой думать. Чтобы потом государство не обвинять.

1. Если вам было так тяжко меня читать, не стоило этого делать. А уж коли дочитали, то будьте любезны проявить воспитание. Я не просила вас читать.
2. Не знаю, как было у вас... Мой отец очень долго не мог найти работу. Более или менее нормальную. О дворниках я не говорю. И жили они втроем (у меня младшая сестра) на мамину зарплату.
3. Не стоит говорить о каше в чужой голове - в своей разберитесь.
4. Передачу я не смотрела. Сужу по тому, что написали здесь.
5. Я считаю, что гос-во ОБЯЗАНО помогать бюджетникам. Потому что у людей, получающих 5 тысяч рублей никогда не будет возможности купить кв-ру!
Почему депутаты (те же бюджетники) в масле катаются, а учителя, врачи, военные - палец сосут? Чем они хуже?

И последнее. Если вы хотите, чтобы с вами нормально разговаривали, ведите себя адекватно. А так - получайте то, на что написали.

ну так я пытаюсь сказать, что раз пошла такая пьянка, то у всех бюджетников должны быть одинаковые условия. А не так как раньше, все финансы и льготы на военный комплекс, а остальным по остаточному признаку. Другие бюджетники не хуже военных, они тоже не могут заработать на квартиры своими зарплатами, но и жилья им никто не дает по выходу на пенсию.
У меня муж, когла жил в Калининграде преподавал в школе, так там был учитель, которому было уже за 60, который заслуженный учитель России и который жил в общаге и никаких перспектив на будущее, и это при том, что в Кениге неплохо обеспечивали жильем, но в основном военных, остальных по боку, не хватало на них жилья, да военных там много, но и другим тоже надо жить.

Другие бюджетники ХУЖЕ военных. Во всем мире это так. А у нас другие приоритеты, поэтому так и хреново живем.

1. Чем другие бюджетники хуже?
2. Какие у нас приоритеты?
Разве не военные?

1)на квартиры находящиеся в собственности существует продажа с торгов (за смешные деньги нужно сказать).и то что вы оправдываете политику нашего государства на мой взгяд неправильно увы это действительность что добиваться чегобыто нибыло бессмысленно нужно расчитывать только на самих себя. но это идет только от того что большинство рассуждает как вы все предпочитают молчать в тряпочку и не вспоминают о своих правах.

Так, стоп. Вот только сейчас моя мама(разговариваю с ней по телефону, она в ревизионной комиссии) пришла от мирового судьи, у нас в кооперативе 3 постоянных неплательщика, на 18 000 рэ(однокомнатная), 25 000 рэ и 52 000 рэ (двухкомнатные). Это гораздо больше, чем по полгода не платят, ни одному не предписали выселение или принудительную продажу квартиры, только выплату долга плюс штраф, все это уже через приставов, если нечем платить, то будут описывать движимое имущество на данную сумму. Двое в суд ни разу не явились, одна женщина пришла и пояснила, что сейчас у нее тяжелое мат. положение, все это подтверждено соответствующими документами, ей предписали рассрочку и без штрафа. Не пугайте зазря и себя и других.
Выселение грозит только злостным неплательщикам, у которых не один год неплаченный. и сумма более 150 000 рэ.
Я не оправдываю наше государство, но и хаять его не хочу, (я имею в виду государство, а не чиновников, которые с...и). И качать права не хочу, потому что я здоровая(ттт) молодая баба, которая может сама, а есть 700 000 детей-сирот, о которых некому позаботиться, есть куча незалатанных дырок в нашем государстве, так зачем я еще буду тянуть одеяло на себя.
Но тем не менее, в большинстве более менее цивилизованных странах люди не требуют жилья от государства, в основном снимают или покупают в кредит и расчитывают на себя и только на себя. Но для них это норма, потому что они идут по этому пути давно, а мы только начали и еще свежи воспоминания о бесплатности.

о детях сиротах (глупость конечно скажу но исходя из вашей логики), а с какого фига детям сиротам по факту совершеннолетия квартиры-комнаты раздавать?детки эти не из воздуха появились у их экс родителей было жилье пусть туда и катятся да и бОльшинькие уже пущай зарабатывают себе на жилье.относительно семьи полковника дружно берем новый жк в ручки и читаем статью 103 в частности абзац второй подпункт 1 .если у этой семьи действительно нет другого жилья и выселили их на улицу значит на лицо нарушение закона.теперь о выселении за неоплату БОЛЬШЕ ШЕСТИ МЕСЯЦЕВ (это я сразу отметила) закон есть и преполагает то-тото-то и то-то и трактовать и назначать ответственность за нарушение закона это задача судьи за одно и тоже преступление можно получить и два года и 10лет и если прецендента еще не было то создать его дело времени .опять же все зависит от лояльности ...

Это не исходя моей логики, дети не виноваты, что у них родители уроды, они их не выбирали, и вы бы видели какие им комнаты и квартиры дают, в Москве еще ничего, а что в провинции творится тихий ужас, да и не только комнаты, а пожалуйте в место в общаге, так что не надо им завидовать.

да боже упаси меня комуто завидовать!!просто по вашему дети уродов нуждаются, а дети нормальных родителей перебьются.

По-моему получается, что помогать надо НУЖДАЮЩИМСЯ, действительно нуждающимся. Дети- отказники, действительно нуждающиеся, так же как инвалиды, которые не могут сами себя обеспечить. И как же гадко вы выразились, и не шелохнулось у вас ничего? Чем эти дети хуже ваших?
У ваших детей есть родители, которые обязаны позаботиться о них или вы их рожали в надежде на государство? Вы молодые и здоровые(ттт). Вы сами пишите, что на свои 13 процентов налога можете жить супер-пупер. Ничего себе перебиваетесь.
А дети-отказники не виноваты, они и так без мам растут. Да, блин, они нуждаются и гораздо больше вашего, у них не только потолок течет, им много чего не хватает. Не люблю припоминать, но вы где-то про большое количество зря купленных колготок писали, так там даже этого не хватает, берут любое и б/у с удовольствием. Если вы даже таких вещей не понимаете, то объяснять вам не вижу смысла. А их биоматери тоже считают, что государство обязано.
Только кто-то помогает детям, по доброй воле, кто-то усыновляет, а кто-то ходит, себе субсидии клянчит, при этом очень прилично зарабатывая.

Про выселение, я вам написала, как действует закон, какие положения. Более того, если задолженность до 50 тыс.рэ. дело идет к мировому судье, если больше, то в нар.суд. Что же это за квартира такая, где за 6 месяцев может накопиться 50 тыс рэ долгу?
Вы же все продолжаете пугать, не хотите слушать того что делается на практике, не надо. Все решаемо и не радикальными мерами.
Что касается полковника, то вряд ли академия пошла на такое явное нарушение закона, это раз, второе, наверняка был и суд, которое полковник приграл, вряд ли суд тоже нарушил закон и выселил его с семьеь в никуда, третье, значит выселили его в другое место, но он туда ехать не хочет.
Допишу, что касается детей сирот, вы все передернули. Очень ловко. Хотела по-мягче, но видимо не получится. У ваших детей есть родители, вы сами можете о них позаботиться, в том числе и с квартирами(не даром же вы их прописали в разных), вы молодые, здоровые(ттт) люди, а все пытаетесь вытянуть для себя из государства, что-либо. А о тех детях никто не может позаботиться, не их вина в этом, к тому же люди которые там работают получают крохи, многие из детей нуждаются в лечении, а тут еще и бюджет растаскивают другие, совсем не нуждающиеся личности.
Извините, но чем вы отличаетесь от депутатов? Они тоже ведь считают, что им государство ОБЯЗАНО, епть, они слуги народа, вот и тащат под себя, разница между вами только в том, что они находятся у кормушки, а вы нет, вот и все. Не думаю, что вы, окажись там, у кормушки, откажетесь, вы же считаете, что вам государство обязано и чем больше, тем лучше.

вы вцепились в 6 мес тяжелое мат положение может длиться и поболее относительно того что за квартира должна быть чтоб накопить долг в 50тр трудно сказать но к примеру у моих соседей трешка кв плата около 5тр мес прописано 10чел.пятеро из них несовершеннолетнии. но суть то не в этом нет передо мной задачи пугать других бояться самой итд. каждому свое я не собираюсь пенять на гос-во что оно мне что-то должно но я и себя несчитаю ему чемто обязаной,и нет у меня желания чтоб обездоленных содержали с налогов нашей семьи у меня ведь свои дети и я должна думать о них ,а не о сиротах. вот обьясните мне для чего моя семья мои предки платим ,платили налоги? что я имею от них? я считаю если не платить налоги а сумму в 13 % от зарплаты откладывать в кубышку мы иметь будем больше.

Всёёёёёё, про 6 мес. вы сказали. Что делают остальные пять совершеннолетних граждан у ваших соседей? Не работают и считают, что им государство обязано? Пенсионеры, как правило имеют субсидии на квартплату.
Если вы не понимаете, для чего и почему платятся налоги не вижу смысла объяснять. (Кстати зарплата военных, за которых вы здесь так бьетесь и выделение им бесплатного жилья тоже из ваших налогов). До свидания.

Да многие люди работают на государство. Воспитатели, врачи, учителя. И многим из них платят маленькую зарплату. Ему предоставляли жилье на время работы. Он знал правила, знал, что, уволившись, лишится того жилья, где жил.
Многие, работающие на государство (и не только) получают только зарплату, и никакого жилья (ни временно, ни в конце выслуги, вообще никак).
И правильно, его дети ничем не лучше других детей тех же врачей и учителей. И то, что их папаша не подумал головой, прежде чем принимать решение, и не решил, где его семья будет жить, не повод выделять им квартиру. В том числе за счет налогов, уплачиваемых другими людьми.
А пафос насчет защиты роджины - все професси важны, все профессиии нужны. и врачи, и учителя, и бухгалтеры.

Совершенно верно. И если человек - хоть дворник, хоть генерал - работает на государство, то государство должно обеспечить его элементарным жильем. И не отбирать жилье после большого стажа.

А вот тут я с Вами не совсем согласна. Когда человек идет на работу (на любую, хоть в государственную структуру, хоть нет), то он принимает те условия, которые ему предлагают: зарплату, надбавки, льготы, жилье. И если есть определенные правила, например, предоставление общежития работникам, то при несоблюдении этих правил или увольнении он должен понимать, что он это льготу или жилье потеряет.
И если оговаривается, что для предоставления квартиры надо отработать столько-то лет - это такое же условие. Не отработал - квартиры нет.
А вот просить сверх оговоренного (положенного) - не правильно.
Это все равно, что если при увольнении с работы начать требовать, например, офисный компьютер или служебную машину.
А ситуация, в которой оказался тот человек - целиком его вина и его выбор. Он ЗНАЛ, что не получит квартиру и потеряет общагу, если уволится.

Да, только другой человек, выбирая работу может поработать во благо государства в хосписе, например, а потом, поняв, что ему не хватает денег или из-за отсутсвия карьерного роста можт перейти в другую больницу или в дорогую клинику, учителя - если захотят, могут подработать репетиторством или устроится в частную школу, а военному куда? К сожалению, а может к счастью? у нас частных армий нет.

Я выше уже написала про своего свекра, который был военным, а стал бухгалтером. Мой отец в 63 года стал изучать компьютер.
На одной из моих работ, начальник тоже бывший военный, он уволился из армии раньше времени и выучился на конструктора.
И очень-очень много людей переучивались или доучивались. К тому же в армии специализации разные бывают, можно и от них плясать, а не только в охрану. Отец моего институтского приятеля, тоже военный, работал в авиации(точно не знаю кем) после уволнения работает борт-инженером в какой-то авиакомпании.
Вы пишете, что учитель может подрабатывать репетиторством, но это уже сверх рабочего дня, что мешает военному делать так же, подрабатывать тем же курьером на почте, в нерабочее время.

Ну во первых, когда он выбирает карьеру военного, он знает, на что идет. Он знает размер заработной платы и то, что ему будет предоставлено и на каких условиях. Не нравится, можно не идти в военные. Если уже пошел - сам выбрал.
И дальнейшие решения он должен принимать тоже обдуманно. Например, оценить последствия увольнения с точки зрения того, что отберут общагу. То есть, если идет на другую работу с бОльшей зарплатой - расчитывай снимать другой жилье. Нет другой работы с зарплатой, дающей возможность съема жилья - работать где есть общага (оставаться военным), и, например, подрабатывать. Многие, очень многие работают на работе с 9 до 18, а потом еще и на приработках всяких. Ничего сверхестественного в этом нет.

Про "(оставаться военным), и, например, подрабатывать", о какой подработке где-то может идти речь у военных?, если тебя в любое время суток могут вызвать "по тревоге" в часть, посыльный принесет домой (ночью ли, в выходной день)конверт, в котором предписание, что два часа на сборы и в командировку "добро пожаловать!". Вспоминаю былые времена: во время концерта, в кинотеатре...с любого места могли вызвать мужа и других сотоварищей на службу. В доперестроечные времена к военным и отношение было другое.

Как подрабатывать? да масса вариантов. Например, взять переводы на дом (надо иностранный язык, правда, знать, но его незнание - недоработка самого военного). Я так подрабатывала, сидя в декрете. 3 доллара страница. Книжки с компьютерной тематикой с английского на русский. Минимимум надо было переводить в среднем три страницы в день. Больше переведешь - больше денег получишь. Чем не подработка? А то, что выдернуть могут - так это много на каких работах. Те же врачи, нередко - компьютерщики. Ну и что? работа такая. И если уж не сам военный, а жена?
И вообще, всегда можно найти способ жить достойно, если захотеть и не ленится работать. А не клянчить, манипулируя своими детьми. Да, нередко это трудно, работать на 2 работах и растить ребенка. Но возможно. Остальное - вопрос самоуважения. Им, вероятно, проще плакаться, нежели работать.
Про другое отношение к военным - может быть. ТОлько вот и в детстве (времена СССР) всегда к ним без особого пиетета относилась. Работа как работа, есть лучше, есть хуже. И не надо про маленькую зарплату писать. Им, между прочим жилье предоставили. Вот и посчитайте: 400 долл. (съем комнаты в Москве) да еще + собственно зарплата... Не так уж плохо выходит. Только надо наличие общаги воспринимать как сопутствующее работе военным благо. ПОка военный - благо есть, выслужил положенное - тоже есть, а вот ушел - нет.
Так что все не так уж печально, если учесть, что на других работах по выслуге лет квартир не дарят. А он даже эти условия не выполнил...

Я без работы никогда не сидела и в военных городках из принципа не работала, должен был хоть один человек в семье не подчиняться гарнизонному начальству. Бывало добиралась до работы туда и обратно несколько часов, няню приходилось брать, чтоб воспиталки не наезжали... они не могли уйти на час раньше до окончания рабочего дня. Некоторые жены дома сидели и гарнизонные сплетни мусолили на лавочках. Каждому своё.

Дак я про то и говорю. Если человек струмиться к тому, чтобы жить лучше, он может найти достойный способ. Пусть не и простой.
А у нас нередко все с ног на голову переворачивается. Вот если из Вашего примера: ну представьте, вы пахали, работали, добились какого-то блага (например, ту же квартирку в подмосковье, да и то ипотека, долг на много лет). А тетеньки, которые на лавочках сидели, этого, соответственно, не получили.
Тут, заметив, что у Вас квартирка (машина и т.п.), убеждают мужей уволится из службы в коммерцию на бОльшую зарплату.
И тут нате - освободите общагу. И те, кто не напрягался, конечно, верещать начнут, что так жить, дескать, невозможно, как же нас - на улицу. И их еще пожалеть могут, квартиру дать. Что получается? Те, кто работал, то, что заработал, то и имеет. Не больше, не меньше. А те, кто не напрягался и так, еще и квартиру от государства. Так вот и поощряется нежелание работать и вообще что-то делать для своего благополучия, а только жить на позиции "мне должы все и всё".
Так что очень правильно, что тому полковнику, который не поодумал над последствиями своих действий (увольнения), не дали квартиру. В следующий раз - будет думать.

Квартирку :-)кстати не в подмосковье, мы добровольно сдали гос-ву, а могли не сдавать и меня с детьми никто не попросил бы, и перевелись на новое место службы мужа...к себе на Родину. Я жила в Москве, работала, но всегда ощущение было гостевое в ней, некоторые за Москву держались бы руками и ногами, и их невозможно было бы оторвать от неё.

За Москву многие держатся, потому, что здесь работа у них есть. Когда была работа на севере, моих родителей в Москву не заманить было. А потом фирма переехала. Теперь в Москве.
А вот то, что квартиру отдали... Ну Вам, конечно, виднее было, разные обстоятельства бывают. А не отдавать, а приватизировать и продать нельзя было? Все таки деньги. Детям бы помогли квартирный вопрос решить... Все-таки уже заработанная жилплощадь... и отдать...

Врача и медсестру тоже могут вызвать в любой момент на операцию, я работала медсестрой в Склифе, та еще работка, но ничего там не обещали.
Про концерты Вы загнули, когда это офицерский состав охранял концерты. Сколько помню, то концерты всегда охраняет милиция и омон, один раз только видела солдат, кажется концерт "Модерн Токинг" был, да и те были срочники, а не офицерский состав. Там и милиция только простые менты стоят в оцеплении, а не майоры.
К армии относятся так, как сама себя ведет. Очень многое разворовали, продажа оружия, с дедовщиной разобраться не могут, а деды-то не только старослужащие, но и офицеры, тоже будь здоров как издеваются, мой муж служил, много интересного рассказывал, там явное превышение полномочий. Как разворовывается питание для срочников, до такой степени, что в части цинга началась. И другие знакомые, которые срочниками служили, практически одно и тоже рассказывают и совсем не радужные рассказы у них. Сосед служил на подлодке в Витязево, а у него клаустрофобия была, он об этом говорил при призыве, но плевать на это хотели и его все равно запихнули, а у него там психика поехала, теперь из больниц не вылезает, сколько его мать с армией не судилась, все отбояриваются. Какие дачки себе отсраивают те же полковники, в институте у нас был, по военному делу полковник, блин, мальчишки за зачет ездили ему дачку строить, трехэтажную. И срочников, тоже гоняют на стройку дач, дармовая же сила. И это все носит массовый характер, массовый.
Спортивный клуб ЦСКА откуда финансируется? Он ведь армейский. Откуда деньги покупать игроков. Все это можно перечислять до бесконечности.

"Про концерты Вы загнули, когда это офицерский состав охранял концерты"<<уважаемая, это Вы тут домысливаете про концерты...Вы не ходите на концерты или только афиши просматриваете?

В данной опции не права, не правильно поняла Ваш пост.
А на концерты хожу.

Мы жили и в закрытых, режимных городках, куда и ближайшие родственники (мои и мужа), числящиеся в анкете у мужа, сразу не могли попасть к нам домой без :-)бумажки. Для этого не нужно было ехать в Москву на концерты, к нам приезжали все знаменитые певцы, артисты... того времени.

Резко, но справедливо. Йа с вами согласна.
(с транслита)

Извините, но если людей показали по ТВ, то они ХОТЕЛИ этого обсуждения.
Получите, распишитесь.

Про этого полковника я не поняла одного- какого икса он не дослужил 2 года и недоучился? На что он надеялся- по закону ему не положено жильё...Неужели служба ТАК в тягость, что лучше работать на почте курьером и жилья лишиться? Законы-то он должен был знать...и вот из-за каких-то 2-х лет остаться без жилья...
Вот этого я непонимаю:-(

да какая-то там ложь. Мой отец специально переслуживал пенсию..чтобы не лишиться жилья, так как служить на его должности было некому он досидел до конца но ему дали квартиру. После 30-ти лет бесквартирья.

А Ваш отец решился стать отцом спустя 30 лет? уже после появления квартиры?

Мой отец чтал отцом 27 лет назад. Не помните то время? Кто дума что через 15 лет будет развал. Мама и папа работали, хорошо получали...как все. Квартиры давали муниципальные - пока служишь-живешь. Но мои родители родили меня одну....и подняли одну. Но дали ве по максимуму, за что я им благодарна. Имея брата или сестру не знаю как бы все повернулось.

А по-вашему военным вообще не надо детей иметь? Они ведь все неустроенные...или ждать 30 лет а потом лет в 50 рожать?:-D

а вы как читаете? между строк?
Одного я понимаю родить можно...двух-подумать, а трех без квартиры и говорить не о чем.

То что вы понимаете- этих семей не касается, вы понимаете и молодец:-) А сколько рожать это ЛИЧНОЕ дело каждого, так что ваше понятие или нет им до лампочки:-)
Если рассматривать именно эту ситуацию- то этот полковник натуральный ИДИОТ, он нехотел отслужить ещё 2 года- не хотел учиться дальше- ему значит лучше жить на вокзале и работать курьером на почте. Не знать законов он просто не мог....или возможно что-то натворил и его попросили со службы.
Могу сказать, что я этого тоже не понимаю но и не осуждаю этих людей- это их личное дело. У меня тоже муж военный (правда уже в запасе слава Богу) и первого ребёнка мы родили проживая на границе, на заставе, в служебной квартире и поездили и садики поменяли. Но у нас есть знакомые у которых и 2 и 3-е детей и которые ещё квартиры не получили- НО мужья не бегут со службы потому что знают что жить им будет негде. А если они будут ждать сначала квартиру- то рожать им надо будет в 40-50 лет:-(

но согласитесь..я же не говорю - совсем не рожать..отнюдь.
Но троих без перспектив получения жилья? Это ведь не только дело в том что жить негде, стисненные условия, но и вопрос денег. Как одевать, кормить, водить на курсы?

А какая разница, со сколькими детьми на улицу выгонят?

Нинель, Ваши высказывания на тему "детей" сродни спору о вкусе устриц. Миллионы людей живут в съемных квартирах всю жизнь и это не мешает им рожать детей. У каждого свои "за" и "против". И этот полковник, как и Ваш папа тоже не думал, что его выкинут на улицу.

То есть, он не стал ждать, пока дадут кв-ру?

Позвольте..но тогда..в то время:
- бесплатный детский сад
- бесплатная медицина

+ ему дали квартиру муниципальную.

Сейчас тоже есть бесплатные сады и бесплатная медицина. И что?

ой да...ну..Это не про те ли вы детские садики говорите куда чтобы ребенка отдать нужно взятки платить?

Взятки всегда надо было платить.

Один раз заплатить и ходить туда бесплатно. Или платить ежемесячно... есть разница? Имхо, есть.

Извините, я передачу не смотрела... А тому полковнику сколько лет? 17? Даже если вдруг 30-35. То, значит, звездочки ему за что-то давали, верно? Следовательно, и на квартиру за свои заслуги он мог расчитывать...

Именно! Ведь он работал! А не просто получал от государства все это времйа деньги на содержание детей!
(с транслита)

кстати в то время начинали без квартир , но все знали что рано или поздно ее получат. А сейчас то уже вообще никто ничего не даст. Только все сам!

Полностью согласна. Мой отец тоже военный. Когда они с мамой меня родили, жили в общаге в жутких условиях ,но четко знали, что через 2 года у них будет квартира. Так и случилось.
Раньше государство давало гарантии, можно было рассчитывать, что добросовестно отслужив, ты будешь при жилье... А сейчас...

Это ясно. Просто считаю обвинять человека в том, что у него трое детей - даже не знаю, какое бы слово помягче подобрать.... Не делает вам чести это....... Возможно, человек тоже на что-то рассчитывал, что-то ему обещали...

Вот именно... Мало и какие ситуации бывают. Могут на работе кинуть, может дом сгореть, может кто-то из близких смертельно болен и нужны были деньги... Разве возможно все предвидеть?
"А Аннушка уже пролила подсолнечное масло..."

ПОлностью с вами согласна.

Да... Живи Ваши родители в наше время - они бы, видно, и единственного ребенка не стали рожать при такой ответственности, и не было бы у нас такой замечательной собеседницы, которая готова рубашку на себе рвать за русскую армию, и своего сына туда всенепременно собирается посылать. Потому как только в армии настоящих мужчин воспитывают, не так ли, Нинель? Там ведь правильное мужское устройство, оно же принцип курятника - заклевать ближнего и насрать на нижнего.

Стесняюсь спросить, а тому полковнику сколько лет? 18? 20? Он не в те ли годы начинал? Что-то Вы сами себе уже противоречите...

"Что может дать малообеспеченная семья без своего угла ребенку?"

Любовь и заботу, но вам этого не понять :(

Любовь - это прекрасно, но ТОЛЬКО на этом детей не вырастишь. Их надо еще кормить, одевать, учить, обеспечить жильем. (именно это, по моему, и есть забота).
И это задача родителей.
А то очень замечательно получается - они будут рожать и любить, а все остальные (в том числе за счет своих налогов) - кормить, обевать, учить и квартиры покупать?
Все ситуации разные, и малоообеспеченные тоже разные бывают. Можно семье с кучей детей жить в маленькой квартирке, снимать - это их право, обеспечивают, как могут. Пусть минимум, но он мужет компенсироваться любовью.
А вот когда не удосужились папаша и мамаша вообще о крыше над детскими головами позаботится - уж извините. Мне личного этого действительно не понять.

Налоги..в России...не смешите меня

Ну кому смешно... а у кого зарплата белая...
и когда забирают из маленькой зарплаты бюджетника (такого же, как этот военный) и на нее будут кому-то квартиры покупать - ему, думаю, не смешно будет.
Ну а потом, а на какие деньги им всем квартиры давать надо (причем в Москве, где квартиры огого сколько стоят)?
Но это уже прочие рассуждения о налогах, они немного не в тему этого топика.
Ну а насчет необходимости ДУМАТЬ о том, где дети жить будут, прежде, чем рожать, как часть заботы о детях вне зависимости от достатка семьи и количества детей - вы не согласны?

А как можно думать о желье вне зависимости от достатка? Тут, мне так кажется, одно зависит от другого...

Думать о том где будут жить дети? Да, надо, но думать можно одно, а все может быть совсем по другому. Одно дело думать, а другое дело не рожать пока не будет дворца...разницу видите?

Думать о жилье - это не тольк его покупать (хотя, это, конечно, оптимально). Можно еще снимать, или идти на работу, где его предоставляют. В случае с семьей из передачи, думать надо было, когда увольняться решил. Думать о том, что тогда жить негде будет. И дальше решать - или увольняться искать работу с бОльшей зарплатой и снимать жилье, или ехать к родителям (с ними предварительно договорившись), или работать дальше (не увольняться). Здесь очевидно, человек принял решение не подумав, в первую очередь, о детях.
И это его ошибка, и дети страдают по его вине, а не государства.

А кто вам сказал что дети страдают?

А разве им на улице хорошо? Не то что без постоянного, просторного жилья, а вообще без оного?
Или вы действительно считаете, что "любовь и забота" могут заменить крышу над головой?

А вот интересно, с каких тогда денег их обеспечивают жильем? Да и прочие социальные льготы.
Да и военные бывают разные, кто в горячих точках бывает(молодежь в основном), а кто всю жизнь штаны протирает в никому ненужном военном городке.

"Социальные льготы" это что...те 70 рублей которые дают на ребенка? :)))

Ага и 150 рэ, которые вами платятся за садик. Разве нет? По жировке.

Простите, не поняла про 150 рэ и про садик.

Официально за детский садик платится 150 рублей в месяц за ребенка по квитанции, это за 3-х разовое питание(вполне приличное, если не разворовывается персоналом, и повар нормальный), остальная сумма доплачивается государством. плюс зарплата воспитателям и типа аренда помещения, свет, тепло и т.д. тоже государством. Вы за это ничего не платите.
Все остальные ваши личные доплаты, идут в обход государства. Я например, плачу в качестве благотворительности на счет садика, (это так в нашем саду, но там видно куда деньги идут) В других садиках поборы в виде "на игрухи, еще на что-то и т.д. и т.п. , но это уже к государству не имеет никакого отношения.

Нууууууууу вы меня рассмешили!!! Это где же есть такие садики в которых ДЕЙСТВИТЕЛьНО берут по 150 рэ? Или это не считая взяток? :)

А вы читайте внимательно. 150 рэ по жировке, вы платите государству, остальные ваши, личные доплаты это уже из другой темы. Или вы думаете, что из ваших взяток заведующая платит за остальное обслуживание садика? нет.

За остальное обслуживание не платит, но себе зарплату начисляет очень даже ничего.
Кстати, вы не волнуйтесь, я все читаю внимательно, даже если в ответе не упоминаю о всем вами написаном :)

Ну, а кто же тогда платит за все остальное, пусть хилое, но обслуживание? Если не мы с вами, и не заведующая.

Вот именно по жировке. А может посчитаем сколько помимо нее? А вот помимо этих 70 р государство больше не стремится что-то добавить....

Я выше ответила. Все что помимо, это уже поборы в садах, это не государство. ВЫ платите 150 рэ в месяц за питание( в жировке так и написано), остальное доплачивает государство, сколько на питание тратится на 1 ребенка в день? Плюс электричество, тепло и т.д. все это обслуживание садика для вас бесплатно. А у государства еще помимо этого толпа бюджетников и пенсионеров, которым надо тоже платить, а налоги платятся ужас как. И кстати у воспитателей тоже зарплаты маленькие, но никто им квартиры по увольнению не дает.
не знаю как вы, мы доплачивает на зарплату воспитателям, и за занятия.

(вытирая слезы) бедное, бедное государство...

:))))))))))))))))))И бедные чиновники зарабатывающие "копейки" и живущие в "нищенских" высотках и 200метровых малогабаритках!!!!!!!

Извините, но что выбрали, то выбрали. Я вообще-то немного о другом толкую.

А что выбрали то? Мы разве поголовно чиновников выбираем?

Ну депутатов-то выбираем.
Ээээ, счас не в ту степь топ уйдет

Ну вообще-то, если без сарказма, то не богатое.
Ну не считаю я, что рожая детей надо оглядываться на государство - оно тебе поможет.

Да я тоже не считаю, что надо оглядываться на государство (если уж без сарказма), просто у государства тоже есть обязанности вообще-то, особенно перед людьми, которые для него много сделали и если человек, отдавший годы и здоровье во благо государства под конец жизни оказывается на улице - то вина это не его, а ЭТОГО САМОГО ГОСУДАРСТВА! И надо уметь постоять за себя, а не класть голову на алтарь. ИМХО.Требовать надо с государства, если оно бросает тебя на произвол судьбы.

Под конец жизни?
Если речь идет о семье из передачи, то там еще далеко не конец. И ушел со службы он добровольно, понимая, что в этом случае общежитие отберут. На что он расчитывал?
Если он вообще думал и расчитывал что-нибудь (что сомнительно), то на то, что государство пожалеет и "уж с тремя-то детьми не выгонят". Поэтому и паблисити себе такое организовал.
А по-хорошему - его дети ничем не лучше и не хуже других. Вот что мама с папой заработали, то и имеют.
Тогда уж всем семьям с детьми (или ребенком) надо квартиры раздавать. А иначе получается что его семье - за счет других таких же. Тех, кто работает также на небольшие зарплаты и не устраивает из своей жизни спектакль.

Ненужных военных городков НЕ БЫВАЕТ, а только для тех граждан, которые не знают, что под этими городками находится. Жила в таких воен.городках.

Ну я вообще-то тоже родом из семьи военных, и всю подноготную городка знаю(ну со слов деда с бабкой и матери моей, которая почти половину жизни городках прожила). Возможно ненужных городков и нет, я с этим погорячилась ;-), а вот военных некоторых очень даже. И это уже не только со слов моих родственников, но и со слов моего свекра, который сам военный, и тож интересные истории рассказывал.

Хе, как говорит моя грандсвекровь, любить и курица умеет. А как насчет реально посмотреть на вещи? За любовь к своему ребенку в магазине пачку гречки не купишь. Насмотрелась я на такую любовь.
Соседка родила четверых. Муж бросил. С виду такая дружная и любящая семья... Лет 15 я на них любовалась и завидовала. И вот случилось мне поработать со старшей дочерью в одной конторе. Через три года выяснилось, что и средняя и старшая тихо тырят по карманам у своих же коллег. Их мать в 47 лет впала в депресняк, из психушки выходит на пару месяцев, а потом опять туда же. Старшую дочь бросил муж с двумя детьми, среднюю, с одним ребенком, у ребенка порок сердца, сын - балбес, одна младшая девочка умненькая, но что-то замуж совсем не рветься, насмотревшись на сестер. Никто толком образования не получил, живут все в трешке, плюс бабушка 80 лет.
Весело?
И я скажу почему так вышло. А потому что мама всю жизнь анус рвет, чтоб детишек прокормить, тут уж не до воспитания. Вот что получается, когда слово ответственность, просто абстрактное понятие.
Даже кошку по хорошему, заводят думая, а будет ли кому ее кормить. А уж детей...
Я тоже хочу троих детей. И рожу троих. Но не сейчас, а когда буду уверена в том, что хотя бы смогу поставить детскую кровать не рядом с компьютером.

В одних случаях рождение ребенка подстегивает делать что-то большее служит катализатором, в том числе к нахождению хорошей работы, покупки квартиры. НО, эт я про себя подумала, что если бы я ждала, пока у меня будет столько места, чтоб три кроватки поставить, и все не рядом с компьютером, то наверно как раз к пенсии получится. Надеюсь, у Вас это выйдет быстрее =)
Хотя согласно с позицией, что трое без квартиры - это рисковано.

Я пока одного без квартиры не решилась завести.
Я все -таки за то,чтобы катализатор сработал раньше, а уж ребенка буду воспитывать со спокойной душой.
Слава Богу, недолго уже осталось.

Риторический вопрос.
Рожают в основном те... кто лучшей жизни и не знал. Кто сам вырос в таких условиях... и воспринимает это, как норму.
Мои соседи родили второго, живя в трехкомнатной квартире, где еще 6 человек - итого 10.
Зарплата мужа - 12 тысяч р. И они считают, что все НАМАНА... ибо и их родители, и родители их родителей так жили... А остальное для них - как глянцевый журнал... Как тебе, Нинель, репортажи из трехуровневых коттеджей каких-нить поп-старр... Где-то далеко-далеко... Отсюда не видать;-)
Ну и пусть живут и радуются... Тебе не кажется? От многого знания многая печали:-) (извини за неточную библейскую сентенцию)

ну так наверное каждому свое..но подумайте сами...жить убого....даже не зная лучшего - это как? не обязательно проживя в стисненных условиях и дальше так свою жизнь продолжать. Есть мозг, есть развитие, есть стремление жить лучше. У меня тоже есть знакомые, которые дальше деревни Хрюшкино никуда не ездили, да и дети такие растут, которым ничего не интересно. А меня слава богу покатали по таким местам и стольков сего показали (спасибо родителям)...что отказаться от этого ой как трудно.
И я хочу чтобы мой ребенок также ни в чем не нуждался.

Дети - немаленький chalenge.
Я стал зарабатывать в 2 раза больше и купил квартиру как раз после того, как мы с любимой решили завести детей.

Вот вы все-военный, военный. А чем хуже учитель или ППС-ник? Дело ведь не в том, КОМУ не дали. Государство у нас такое(а точнее никакое) в этом вопросе. Но в принципе я думаю, что 3 детей в подобной ситуации - это перебор. Это не совсем мое мнение, просто у меня несколько знакомых с нерешенным жилищным вопросом, которые, чем старше становятся, тем больше задают вопросы родителям, ЗАЧЕМ вы родили столько детей(там, где обычно трое детей, а иногда и двое). А уж если сами дети такое спрашивают, это ведь о чем-то говорит.

Да уж, говорит о многом:( Мне, например, в голову бы никогда не пришло бы, спросить маму, зачем она еще кого-то кроме меня рожала, типа мне бы больше досталось. Бред. Если дети такое спрашивают, то родители, имхо, не в том виноваты, что 2, 3 детей родили, а что так их воспитали!

Вот люди всегда винят во всем государство, но мы же заранее знаем что государство в воспитании и обеспечечнии наших детей не помошник, так чего на него надеятся то??? Мне кажется если принимаешь решение рожать детей хоть одного хоть трех и.т.д. так будь добр в первую очередь сам нести ответственность за них материальную в том числе.

ППКС!!!

Нинель а у вас что это 2 самые больные темы:Военнослужащие и Многодетные семьи???
Вы только на эти темы топики "заводите" ....
Мы рады за вас,что у вас и вашего папы все "пучком",но все люди разные и судьбы у людеи тоже разные,да и ситуaции с возможностями!И вообще :"Не суди,да не судим будешь!!!"
(с транслита)

Насчет тем про военослужащих не знаю, но про многодетные семьи - точно больная тема :-D

В поддержку автора. Снимать квартиру, не платить год аренду, за это время родить и с грудным ребенком на руках стоять перед камерой жертвой гос террора, дуя губы на арендодателя...
Не соблюдены условия договора (нет оплаты)-причина его расторжения.
Не состоять на службе-учебе, льгота которой-предоставленное жилье в общежитии - какие обиды, если нет основания предоставления такового?
Честь семьям, воспитывающим одного, двух, трех детей, оплачивающих одновременно арендованную квартиру (если нет возможности приобрести свою в собственность).
Если же существенную статью-аренду/ипотечный кредит/накопление бюджет не выдерживает-выдерживает ли он в таком случае троих детей?

Я тоже поддерживаю автора и Вашу точку зренияю
Хотят иметь много детей? Да ради бога. Только и думать о них сами в первую очередь должны.
Увольняясь, понимал, ведь, что отберут общагу? Вот и не увольнялся бы. Даже если зарплата маленькая, новая работа с бОльшей зарплатой должа была бы еще аренду обеспечить. Нет денег снимать в Москве - страна большая. Где-то и дешевле будет.
Я тоже уважаю людей, которые имеют много детей, и заботятся о них.
В этой ситуации ему самому на детей, похоже, плевать, раз он уволился из службы и не обеспечил семью альтернативным жильем. А обеспечение места, где жить детям (съемного или собственного, общаги и т.п.) - первоочередная задача родителей.

Мы все тут такие "умные" (и я в том числе), говорим, что пока не зарабатываешь, как следует, нечего рожать. А что получается? У многих семей в итоге по одному ребенку. Я вот второго родить, наверное, уже не успею. И, кстати, если бы в 19 не родила, когда ни хрена у меня не было (и "ума" тоже), то не было бы сейчас и этого одного. Что получается: ДВОЕ родителей оставляют после себя ОДНОГО ребенка! Мы так скоро ВЫМРЕМ, как мамонты, и нас заместят китайцы. И думать об этом должно, конечно, государство.

Да конечно государство не право в том, что не обеспечивает семьи бесплатным жильем как в советские времена всё понятно, но так и головой надо думать раз не обеспечивает, а купить нет возможности так и о будущем своих детей надо подумать где они и как будут жить, это тоже не правильно жить на съмной и рожать детей заранее зная, что жилья нет, при том что и на съемную нет денег

А я честно говоря на государство такое клала...Мне же жить и толком себе ничего не позволить имея больше одного ребенка!
С одним я хоть и ездить за границу буду и одеваться прилично...а что с двумя? Как бы не хотелось, хорошо жить еще больше хочется.

ППКС. Если человек явно нарушил правила договора и за это время "родил" ребенка (уж не надеясь ли на этом "сыграть"?) - что-то тут не то.
Хотя, конечно, проблема отношения государства к своим гражданам остается - но все-таки это не тот случай.
да, кстати, такоц порядок не только в российской армии. Моя знакомая живет в Австралии, у нее тоже муж военный и недавно уволился - так им пришлось по-любому освобождать квартиру, даже с ребенком до года. Но она и не возмущается, так как это было условием договора - квартира предоставляется только пока съемщик служит в армии..

Ой, ну не всем же быть такими умными думающими людьми, чесслово. И потом - на чьем же фоне вы будете так выгодно смотреться, если все вдруг думать начнут?

Супер-тема просто.

:)))

:)))).

Вас послушать - так многим вообще не стоит иметь детей. Если мы с мужем не можем купить квартиру, и приходится снимать, что ж теперь мы не имеем права родить ребенка? А если в обозримом будущем возможность приобретения жилья так и не появится?

ВОТ! наконец-то стали к сути подходить. В НАШЕМ государстве человек рассчитывает ТОЛЬКО НА СВОИ СИЛЫ. Если я прекрасно понимаю, что всю жизнь проживу в малогаборитной двушке., то я только НА СЕБЯ буду злиться, если у меня будет пятеро детей, и я стану ныть, что мне негде жить. Если уж я ОЧЕНЬ люблю детей, то обижаться ни на кого не следует. (все равно не поможет),а пострадают только дети, которые вынуждены уживаться в 1 комнате.
Ведь вполне можно остановиться и на 1 ребенке, в крайнем случае на 2-х. Пусть это цинизм., но это ЖИЗНЬ. И надо расситывать только на свои силы. С неба нам ничего не свалиться.

это понятно, никто не говорит, что нужно плодить нищету, но первый пост автора звучит как призыв, сорри, к стерилизации всех, не имеющих жилье.

ну нет., это недопустимая крайность. Просто не нужно открывать " детский сад" на дому.Никому от этого лучше не будет., когда в 1 комнате 10 детей.

Полностью согласна.

Да я согласна полностью, что надо рассчитывать на себя и не плодить нищету. Но совершенно отказываться от детей из-за того, что ты живешь в съемной квартире - это крайность. Если у меня есть 300 долларов на оплату аренды, но нет 20 000 первоначального взноса за квартиру в кредит и белой зарплаты, почему бы мне не родить ребенка?

я писала по моему про трех и больше. Одного можео и в съемной поднять..а трех. детей не жалко?

Ну а зачем люди рожают в съемных квартирах....без преспектив? Это что дикое желание родить? А что дальше? не жалко ребенка, который привыкая к одной обстановке, чуть что на чемоданах переезжает в другую, меняя школы, садик и тд.

Да, как раз об этом высказывании автора топа я и сказала. Только Вы цитату в кавычки не взяли.

Если все, кто живет, так скажем не очень хорошо перестанут рожать, то Россия скоро вымрет, поскольку людей, живущих за гранью бедности большинство.

""Что может дать малообеспеченная семья без своего угла ребенку? ""

Жизнь и Любовь!
(с транслита)

А Вам не кажется, что этого не достаточно, чтобы вырастить ребенка? Дать жизнь - это малая толика, а вот потом надо еще и растить... Любовью одной его не накормишь, в любовь не оденешь и она не обеспечит крыши над головой. Наличие каких-либо минимальных условий все равно необходимо. А иначе - почему бы вокзальным бомжам не рожать?

да..меня вот тоже удивляют....такие высказывания. Любовь согласна..но это пока ребенок маленький и ему этого достаточно. А потом он идет в школу - бедно одетый, с одними брючками, когда вокруг куча одноклассников при мобилах, деньгах и пр. И потом этот ребенок, выросший в любви начинает вовсю стремиться в тот же круг (при наличии конечно же характера), затем становится карьеристом, законченным эгоистом и циником!

Вы универсальный теоретик: от квартирного вопроса до детской психологии. И на все у вас готовый жизненный сценарий. Взрослейте!

Есть пример. Моя двоюродная сестра рано овдовела, имеет двух девочек. Жили всегда (тогда с мужем) в однокомнатной квартире. Кухня была большая, они с мужем спали там на диване, а девочки в комнате. Потом ее муж погиб. Жили, можете представить как. Тем более сестра при муже не работала, и ей пришлось идти в детский сад работать. Мужа не уже 6 лет. А девочки (мои племянницы), выросли, одной уже год остался учиться в ВУЗе (учится бесплатно), вторая собирается только поступать. Старшая вышла замуж, недавно родила. Работала в хорошей фирме, есть перспективы. И Вы знаете, я просто рада, что они есть. Они получились замечательными людьми. Мне просто стало страшно, когда представила, что их не было бы. Мать они очень любят и уважают. Не выговаривают, что мол детство трудное было.

Так что не надо так категорично. Хорошо, что Вы хорошо живете и у Вас все есть. Если бы было по-другому, интересно, что бы Вы тогда говорили?

так извините..я хорошо живу потому что работаю и стремлюсь к лучшему. У дочек конечно все хорошо..и слава богу...а вот мама их как? Лучшие годы жизни на кухне, невозможность уединиться ти побыть наедине с собой. А мне например это просто жизненно необходимо..куда бы испариться на время. Не представляю жизни в однокомнатнйо квратире с ребенком. мужем и т.д.

А с чего вы решили, что хорошо живете? для вас, что, квартира и поездка "за границу", дубленка - предел мечтаний? Нет, девушка... вы очень и очень бедны... мало того, что материального достатка нет, так и с душевным богатством напряженка...

нет..не предел....возможность ходить в театры, музеи...покупать книги и т.д все это требует времени, денег. Кстати..как правило умные и образоованные люди имеют по одному ребенку, и так было всегда..когда бедные умом и интеллектом только и делали что плодились и размножались. У них не на что другое и времени то не было.
Я люблю саморазвиваться, а для этого мне никто посторонний не нужен, просто мешают.

"как правило умные и образоованные люди имеют по одному ребенку, и так было всегда"... Весьма надуманное утверждение. По одному ребенку принято было иметь в богатых семьях, чтобы не делить состояние. С интеллектом сей факт связан косвенно.

да что вы.....а посмотрите семьи профессоров, академиков, медиков..или людей занятых интеллектуальным трудом - редкость где два или более детей. Просто люди настолько самодостаточны, что им самореализовываться за счет детей не нужно.
кстати - я каждый раз когда задаю вопрос - для чего Вам нужен ребенок? Ни одна женщина грамотно ответить не может...
Оди реплики - не остаться одной..- так все рожают..- боюсь что пооздно и в том же духе.

а как бы вы ответили на этот вопрос? вопрос звучит как "зачем живете"?
Видимо мне повезло со знакомыми.... детей в основном двое, а те, у кого один - жалеют об этом... и причина в основном - в здоровье, к сожалению...

Профессора, академики, медики в нашей стране живут в такой глубокой нищете (и жили, к сожалению, почти всегда, если не были сами из богатых семей), что объясняется их немногодетность куда более банальными причинами, чем "самодостаточность", "интеллект", "самореализация" и прочие высокие мотивы.

Скажите: а зачем вы занимаетесь сексом?

Академики всегда жили хорошо и сейчас тоже. У нас на работе работает внучка академика, ныне здравствующего, обеспечил, в смысле получил, и себя, и двоих детей, и почти всех внуков и квартирами и дачами.

Некоторые, может, и живут (далекоооо не все). И то не с молодости, когда рожать полагается. И ваш знакомый академик ни в коей мере эти квартиры не заработал, он их ПОЛУЧИЛ. Что ж... Раньше хоть так поощряли некоторых научных работников. Сейчас этого нет.

Есть. Недавно одного завкаф в нашем универе примировали однокомнатной квартирой.

Он СЕЙЧАС внукам получает, вот этой своей внучке 3 года назад в новом доме со строительным ремонтом аж двушку, которую она сразу же приватизировала, при том, что она еще одна и семьи пока у нее нет. Просто пришло время девушке жить отдельно от родителей, которые тоже не калеки и у них вполне хорошая квартира.

Это смотря какие академики. Академики "хорошие", их в России ограниченное количество, точно не скажу, но в районе 200 человек. И место освобождается только когда умирает один из этих 200. А есть академики местного разлива, их поболее, но и живут похуже.
Хотя, Вы правы, академики, как правило, либо ректора, либо проректоры, на худой конец завкаф. А уж эти товарищи действительно живут неплохо. За одну приемную комиссию на приличную машину собрать можно.

Это не каждому дано - получить все, что причитается или не причитается. Врачи, как и военные, одни живут хорошо, а другие не очень, хотя зарплата одна и та же. Не все могут устраиваться по жизни.

а рабочий класс наверное у нас жил как элита

Мой папа начинал свою научную карьеру со звания МНС, и получал 100 рублей. На рабочей сетке его ровесники получали уже 400. Вот и считайте, в какой нищете жил папа со своей женой и двумя детьми. В общем, оборвалась его научная карьера через несколько лет, как выяснилось, к лучшему... А вот мой муж не имеет возможности начать научную карьеру вообще, хоть и написал диссертацию, и не лишен таланта, потому что сейчас на зарплату МНС вообще НЕ выжить.

Зря Вы так. Кто мешает мужу подрабатывать на стороне? Мой написал диссер, правда, на полгода пришлось отказаться от хорошей, но много забирающей время, работы. И он у меня, что-то не перетрудился. Тихо мирно ваяет сайты, монитроинг тоже не убийственное занятие. Получает прилично. Но става все равно на науку.

С подработками получалось немного и нестабильно, а я не работала, ребенок маленький. Пришлось ему на полную ставку выходить в коммерческую фирму (пошел с расчетом туда, где голову грузить шибко не надо), по вечерам преподавать, а в выходные в библиотеку ездить. Пока жив. И... Вы в Москве живете? Это многое меняет.

да... Я некорректно выразилась: муж не имеет возможности заниматься одной наукой, как это делал папа, но при этом за научную карьеру он держится всеми силами.

Нет, я живу в Кемерово. Маленький сибирский городок.
Но в мечтах, мой муж видит себя психол. консультантом в какой-нибудь питерской компании по разработке комп.игр. Он у меня один из немногих специалистов в этой области в России. Так что, может быть весной и будем переезжать.

тогда офф. Почему в именно в Питерской? В Москве с фирмами-разработчиками компьютерных игр намного лучше. Там и устроиться проще, и оплата будет выше. Кстати я, как человек, несколько лет проработавший именно в области разработки компьютерных и настольных игр, не помню вообще такой вакансии в нашей фирме, как психологический консультант. Там требуются разработчики, сценаристы, редакторы, менеджеры, программисты, дизайнеры, художники, мультипликаторы. У вашего мужа уже есть связи с конкретной фирмой?
И еще... Работы там очень много (это не подработка), а платят сценаристам, к примеру, 10 тысяч рублей за сценарий СД-диска. Не густо.

офф Я Москву не люблю. А в Питере у нас близкие родственники. Давно зовут. Мунину сестру уже сманили. Хотя консерватория в Москве была была бы интересней. Да и муж бы хотел остаться в науке, а в Питере психологическая школа гораздо сильнее.
А про вакансию. Так это и понятно. Настолько мало научных разработок в этой области, что 60% в ней разработки моего мужа. Насколько я знаю, специалист по близкой тематике самый ближний к России есть только в Швеции. А зря.
Связи есть, но пока все на уровне разговоров. Вот весной муж поедет в Москву на какой-то симпозиум, мордой потрясет, может что-то получится. Хотя мне бы не хотелось.

офф Ваш муж занимается психологическими разработками в области компьютерных игр? Очень интересно! Может, имеет смысл завести связи в Москве, чтобы открыть свою собственную маленькую фирму в Питере? И продавать разработки Московским заказчикам? Это было бы довольно выгодно.
Я бы участвовала в конкурсе на вакансию менеджера или сценариста, и экономистом могу быть... :oops

сорри... а зачем заводить связи в Москве, что бы открыть фирму в Питере??? :) В Питере достаточно больших и маленьких компаний, работающих как на внутреннем рынке, так и поставкой инф.техн. за рубеж... уровень зарплат очень даже приличный... Если голова на плечах есть - то проблем не будет...

Фирма, в которой я работала, поставляла продукцию первоначально именно московским заказчикам. И на первых порах это было довольно удобно. Сразу выходить на открытый рынок в сфере компьютерных игр - огромный риск. Конкуренция довольно высокая.
Про уровень зарплат. В области игр он невысокий, это вы напрасно. Игры многие студенты задарма ляпают, из любви к чистому искусству. Да и прибыль у таких фирм тоже нестабильна, виртуальный продукт - это не нефтяная скважина, извините. Но пробиться, конечно, можно.

А мой все равно поедет сначала в Москву "мордой трясти", чтоб подороже продаться потом. Конференция как-никак серьезная.
А голова у него светлая, аж страшно. Мой муж редкое сочетание психолога-программиста-художника-математика.

офф. Ваше предложение очень заманчиво. :) Кроме того, вложений практически никаких не требует.Честно говоря, мы не думали о своей фирме. Но Вы навели на очень интересную мысль. Просто я даже не представляю себе этот рынок и поэтому с трудом могу что-то внятное сказать.
А статьи мужа моего легко можно найти в интернете, если Вас интересует этот вопрос (Иванов Михаил). Там, правда, только очень древние и не совсем по теме (игровая зависимость).

Ответ на вопрос два- Сексом я занимаюсь точно не для вопросизводства, а для удовольствия.

Вот и детей рожают для удовольствия, а не для воспроизводства.

так расскажите мне - какие там удовольствия...

Может, поделитесь, какие там удовольствия от этого поганого, грязного СЕКСА, который сжирает понапрасну уйму каллорий, заставляет лишний раз мыться, травиться контрацептивами, да еще и чреват незапланированными беременностями???? Неужели в мире еще находятся дураки, которые этой нецелесообразной гадостью занимаются? ;-)

Они мягкие, нежные, они пахнут, как самые прекрасные цветы:-) ...
Нинель, это бесполезно объяснять. Это нужно попробовать.
Как оргазм описать невозможно, это надо испытать самой.
Когда сын обнимает меня ... и прижимается всем телом... и лепечет что-то... то где-то в районе солнечного сплетения что-то взрывается... и растекается по телу.
В общем... ощущения на самом деле близкие к оргазму:-)

А про инстинкты материнские Вы не слышали? Тогда зачем Вам и ОДИН ребенок?

Я слышала про материнские инстинкты, которые появляются у мноих женщин после родов. Умиляющиеся девицы со слюной у рта при виде мало мальски симатичного младенца заставляют меня думать об их неполноценности.
И вообще что такое материнский инстинкт - рпижать к себе ренка и почувствоать его тепло? Прижимаю, чувствуююю. дети ко мне тянутся, я к ним. Мне с ними легко...но также я знаю...что есть и отрицательная сторона в рождении детей - это материальная нестабильность или жилищная. Пока я не решу эти два вопроса о детях думать и не могу.

Твой ребенок и чужой ребенок - лично для меня это две ОГРОМНЫЕ разницы... Я бы сказала - противоположности;-)
Чужие дети меня бесят. Свой вызывает чувства... которые я затрудняюсь передать словами. В общем, восторг!:-)

меня и чужие не бесят...я со всеми детьми своих подруг играю..и они меня очень любят....вижят тетя Нина пришла сразу кидаются...но у меня особое к ним отношение без сюсюканий...но им со мной интересно

Со мной, кстати, тоже детишки любят общаться:-)

Ну и не думайте о детях. Стремиться к лучшему, как Вы говорите, можно, да и нужно всю жизнь. Как Вы думаете, где есть граница, через которую можно уже заводить детей? У всех она разная. Кто-то не понимает, как можно жить на тысячу долларов, кому и 2-х мало. Зато я знаю семью, где бюджет составляет 3 тысячи, и дети у них питаются полуфабрикатами и то, не регулярно. А знаю, где бюджет 15 тысяч рублей - и дети там все время сыты и обуты. И те, у кого доход выше приходят к другим (у кого 15) и просят взаймы, до зарплаты. Так что тут все от человека зависит. Можно и с одним ребенком зарыться в быту.

И еще хочу Вам ответить на некоторые Ваши высказывания, что богатство и интеллигентность, способность что-то дать ребенку - это совсем разные вещи.

А все это свое материальное и жилищное вам зачем? Вы все это с собой Туда заберете?
Все зависит от людей.... Некоторые и с доходом в 15000 могут быть счастливы, дети одеты, обуты и сыты... И ради своих детей они будут работать и зарабатывать на "материальное и жилищное"... А некоторые в трехэтажных хоромах будут сидеть и локти кусать - время прошло....и никому ты не нужна... а дубленки и брюлики никогда не скажут тебе "Мамочка, я так тебя люблю...."

Знаете, (это я так отвлеченно, потому как считаю, что все в свое время и главное, без фанатизма, ни в рожении детей, ни в достижении материальных благ) не всегда так радужно с детьми получается, здесь часто возникают топы о неприятии родителей и детей друг другом, о бесконечных конфликтах с родителями, о необщении годами с родителями, дай бог, чтобы этого было меньше, но этот вопрос тоже зыбкий. Можно нарожать 7 детей, чтоб уж наверняка и закончить свою жизнь в нищете, в доме престарелых. А может и один ребенок будет маму с папой обожать до беспамятства, а может и не общаться. Все очень, очень относительно. Сама не хочу на одной останавливаться, как минимум троих ;-). Но только с рассчетом на себя. А пока дорешиваем квартирный вопрос. ;-)

Давайте не будем утрировать.
Трехэтажный коттедж на Майорке и нормальный отдых раз в год вещи настолько разные, что даже говорить об этом смешно.
Душевное богатство - это великолепно, но давайте будем разумными. Все должно быть гармонично. И отдых и работа, и дубленка и квартира и дети сытые и с игрушками, а так же с гостями на день рождения и подарками на Новый год. Что в этом плохого? Те, что ценит материальное, сразу бездуховные? А на что, простите, купить диск Моцарта, например, если хватает только на поесть? А на что сводить ребенка в музей? А хорошие книги на что купить?
Эххх, иногда у меня складывается впечатление, что о презрительно отзываются о деньгах люди, которым они легко дались.

или не дадутся никогда..и они считают себя выше тех, кто занят обеспечением своего будущего.

Кстати, я заметила, что людям которым деньги "не дались", как правило, нытики. Все кругом виноваты, что они бедные. А вот людям, которым досталось нахаляву,котрые не приложили усилий для их зарабатывания (допустим: квартиру купили родители) как раз и кричат, что деньги это таааакая чепуха!

угу....сами жживут в гов-...е и ребенка туда же...

Не представляете, ну и не надо. Сестре было бы намного хуже, если бы она одна осталась в своей однокомнатной квартире без детей и без погибшего мужа. И никакие мат. ценности не сравнить с отношениями в их семье. Дочка старшая хорошо зарабатывает, матери помогает и будет помогать.

А по поводу стремления к лучшему и быть умной и деловой, так тут Весна правильно сказала, где были бы Вы, если бы все были умными?

М-да.... А знаете, милая, многие и сейчас так живут. В однокомнатной кв-ре, с мужем и с ребенком и счастливы.... Можете себе представить?! Потому что есть в жизни вещи поважнее материальных благ... Жаль, что вам сие неведомо...

Вы уверены что они счастливы? Да, у меня тоже есть такие приятели - пару бокалов вина нальешь и начинаюется плач...хотя вроде и все ОК. Бытовая неустроенность кого хочешь сведет с ума.

А Вы уверены что Вы счастливы? И вообще счастливы все те, у кого есть квартиры, машины, возможность ездить за границу, покупать золото-бриллианты, одеваться от кутююююр...?

Нормально соображающий человек никогда постонно счастлив не будет, так как постоянно стремится к большему..ищет что получше. Просто отказывая себе в элементарном начинаешь озлобляться на весь мир, когда твой ребенок просит чтобы ты сводила его в кино, потом мороженое, а ты сидишь и считаешь копейки, понимая что на питание осталось впритык - какое тут счастье.

Понимаете, понятия большего и лучшего, как ни странно тоже бывают разные... Я, конечно, не спорю, если людям есть нечего и голышом ходят, тут без разговоров.

а ребенок то может и поумнее родится родителей..и в другое время жить будет.
Может его родители п ривыкли к одному уровню достатка..а ребенок то нет, он будет расти и задаваться вопросом - а почему мы не можем позволить то или это? Информации сейчас масса, дети взрослеют быстро, видят рекламу.

Как раз таки нормальный человек счастлив, потому что понимает: жизнь-то проходит сейчас, а не через 3 года проходит. А постоянно переживать из-за, того, чего у тебя нет... Где уж тут нормальность?...

Ну, уверенным-то и в себе быть нельзя на 100%, но это одна из самых удивительных семей среди моих знакомых - оч. гармоничная и благополучная пара.

И, знаете, у меня есть пара оч. богатых подруг, которые, как выпьют, начинают плакать, как же им плохо, и все эти деньги не стоят простого человеческого счастья - любящего мужа и детей.
Имхо, конечно, но сводить все к материальному благу - это жлобство.

никто не сводит все к материальным благам..если бы так я врядли бы вышла замуж за своего мужа. Мы оба работаем и нам никто не помогает, платим кредиты, тоже кое в чем себя урезаем. Но есть основа для будущего - квартира....и это очень важно. Просто например понимая роди я сейчас я буду ходить к родителям чтобы они помогали, потому что живя на 20 000 руб. втроем - прожить нереально.

Да ну?:-) Вот эти мои друзья были бы счастливы жить на такую сумму.
Я не призываю забыть о деньгах. И не считаю, что с милым рай в шалаше. Просто есть вещи поважнее. Имхо, естественно. Каждый имеет право на свою точку зрения.

Ну и что? Весна правильно написала. Вы же не живете в трехэтажном доме? Ну значит пора вам чувствовать себя неполноценной, ведь есть люди которые живут!

а я могу сказать что этого мало! Хорошее образование, хороши стартовые возможности, хорошу одежду, комп, возможность ездить каждый год в отпуск и т.д.

Создается впечатление, что друг друга никто не "слышит", и слышать не хочет.
"совершенно отказаться от детей, живя в съемной квартире", "мы все вымрем, не рожая", "а если собственного жилья не придвидится?".
Где вы увидели призыв к "нерожать"?!
Даже ипотека имеет долгосрочный период. В 25 и более (О, Боже!) лет! Вы, считая себя умными и благоразумными, начинаете думать о ребенке по окончании срока выплат? Глупости.
Позволяет бюджет оплачивать жилье (съемное ли или любой другой вариант), а также одного, двух, трех детей - кто же смеет вам возразить?!
Речь шла о вынесении решения военнослужащему, оставившему службу и учебу, о выселении. А у него трое детей и возможности снимать/приобретать собственное жилье, куда при добросовестной оплате никто не имеет права придти и выставить семью на улицу, нет!!
Нет возможности оплатить семье мало-мальское жилье, но поднять троих...

ПРОСТО ЦИТАТА ИЗ АВТОРА:

"Ну а зачем люди рожают в съемных квартирах....без преспектив? Это что дикое желание родить? А что дальше? не жалко ребенка, который привыкая к одной обстановке, чуть что на чемоданах переезжает в другую, меняя школы, садик и тд. "

Анонима, не Автора. http://www.eva.ru/main/forum/frames?idBoard=46 Чаще всего не делаю акцент на высказывания анонимов, однако мнение каждого имеет право на существование.
Я живу в съемной квартире. Пока не рожаю. Расценивайте как хотите ;-)

Цитата автора, а аноним забыл кавычки поставить, первый пост автора читайте, внимательная вы наша.

Про крепчающий маразм вы не желаете от себя не анонимно написать? Вы считаете, хамски тявкать убедительнее? ;-)

http://www.eva.ru/main/forum/frames?idBoard=0
Вот вам ссылка на пост автора в котором она пишет что рожать бе перспектив "это рвеное рожат".

"Рожают в основном те... кто лучшей жизни и не знал. Кто сам вырос в таких условиях... и воспринимает это, как норму."-это высказывание разделяю больше. Далее: http://www.eva.ru/main/forum/frames?idBoard=46 ,в контексте чтобы.
Спор вышел не по существу сюжета, а к противостоянию сторон "нам в однокомнатной с двумя детьми намана, главное-в любви" и "сначала заработаю, потом в любви и достатке рожу".
У кого-то пара обуви на пять лет, а кому-то брульянты мелковаты. К сути вопроса это не имеет никакого отношения.

так почему нельзя стремиться к бльшему???

Так ведь и они стремятся к лучшему. Нет человека, который бы не мечтал о счастье. Вот только мечты - мечтами, а жизнь нам дана короткая, и не у всех хватает уверенности в своем здоровье, чтобы откладывать рождение детей на последние годы перед климаксом. Мало того, что рожать здоровых детей с годами легче не становится, так их еще и вырастить надо успеть до наступления маразма. При средней продолжительности мужской жизни в России этот вопрос тоже актуален. Приходится искать коспромиссы между желанием красивой жизни и желанием вырастить детей в имеющихся условиях. И не волнуйтесь вы так за полковника. Если ему хватило настойчивости дойти до телевидения, то дети его не пропадут. Вырастут и помогать родителям будут в шесть рук. И еще неизвестно кому кого жалеть придется...

В безудержном стремлении к лучшему всегда есть риск что-то упустить.... Например, биологическую возможность родить....

>>>Например, биологическую возможность родить

может быть это и к лучшему.

Для кого? Лично для вас? Если вы так рассуждаете, то, возможно да, вам и не стоит иметь детей.

вас забыли спросить, что мне стоит, а что не стоит :)

Но вы-то считаете себя вправе высказывать свое мнение. Вот и я - высказала. Как аукнется, так и откликнется.

У меня перед глазами несколько примеров, когда все , что можно уже заработано, а детей нет, люди в депрессии.
Каждый решает за себя, у Вас еще нет детей, так что не зарекайтесь

Примеры разные бывают. Кто сказал, что если бы люди озадачились потомством раньше, то у них бы получилось?
А вот как Вам такой пример. Моя подруга родила ребенка. Порок сердца. Муж бросил. Денег на операцию нет. Работать пойти не может, т.к. не с кем оставить ребенка. Хотя даже если пойдет, то толку будет чуть, т.к. образование слегка начатое высшее.
Не лучше ли было озаботиться ДО рожднения ребенка о материальной базе?

А зачем..очень хорошая позиция...другие позаботятся....родители например.

Это не мой случай, я своего ребенка родила в 32, будучи с 22 лет материально независимой.

Так вот сейчас я понимаю, что дети являются мощнейшим стимулом, если б мы с мужем встретились раньше и имели бы детей, мы бы достигли большего.

Я же и не говорила, что это Ваш случай. Наоборот. Случаи бываю очень разные. Вот сестрица моя двоюродная, крыса, прости, Господи, родила в 22. Муж квартиру заработал в Чечне, бабка ее одевает обувает, отец с матерью внучку. Эта, зараза, сидит и пыхтит, маломаломаломало... бабку инсульт схавтил, она продала дачу и хотела поехать отдохнуть на море, месяцев на 5-6. Сестрица моя разоралась так, что я после этого с ней больше общаться не буду ни за что. В итоге бабка отдала деньги ей. И ведь главный аргумент - у меня ребенок! А что она сама для этого ребенка сделала?
Разные, очень разные ситуации. Но вот таких я терпеть не могу. Рожали сами-сами и кормите.

С этим согласна.

Рассуждая подобным образом, я боюсь и не могу решиться на второго ребенка. Боюсь, что обделю старшую. У нас однокомнатная квартира, еще не выплаченная.
Но это скорее от малодушия, возможно, потом я буду очень жалеть.
У меня решится вопрос с квартирами ( очень надеюсь, что не скоро, потому что люблю своих близких), но только я тогда уже рожать не смогу.

Я успела пожить в свое удовольствие, много, где побывала, сейчас я живу значительно скромнее, но это не имеет значение. Ребенок-это огромная радость.

Да в Вашем случае можно и решиться. Квартира ведь уже есть. А разница между двушкой и однокомнатной, так мала, что я бы на Вашем месте даже не переживала.

Вот и я про тоже не люблю спекуляцию вообще, а особенно детьми.

to Стерффь
Просто если начать заниматься вопросом рождения детей в 22 года, то есть как минимум еще 10 лет чтобы вылечиться (маме) или сделать операцию, необходимую для нормальной беременности и рождения ребенка. А вот в 32 уже просто времени меньше на все это остается и увеличивается вероятность того, что детей НИКОГДА не будет.
А родить нездорового ребенка - это ужасное несчастье. Это может быть и в 22 и в 32. И неизвестно хватит ли сил и денег, чтобы побороть болезнь ребенка, если у мамы больше мат.средств и опыта.

И все-таки лучше когда эти средства есть. По крайней мере, тут можно хоть как-то бороться.

Вот вам пример: встретились учительница и преподаватель в институте. Ей 28, ему 37. Поженились, живут в однокомнатной кв-ре. Зарплаты даже озвучивать не стану. Родили ребенка. И ничего - счастливы. Хоть и по вашим меркам - нищие.
Если следовать вашей логике, надо было - не рожать, бросить работы, найти что-нить повыгодней, а потом, если сложится, годам к сорока можно и о ребенке подумать....

Нет. Это не тот пример. У них есть жилье. Это очень много. И еще один момент У НИХ ДЕТЕЙ НЕ ТРОЕ!
И моя логика - логика практичного человека. Я умею считать. Не надо приписывать мне запредельные запросы. Я просто хочу квартиру. И отдыхать раз в год. И питаться не только лапшой. Или это уже по Вашим меркам миллионеры?
Мой муж, кстати, тоже работает преподавателем в госуниверситете. Не надо мне озвучивать их зарплаты, я это знаю гораздо лучше Вас.И тем не менее, он хорошо получает. Ездит в филиалы, читает коммерческим студентам.

Я тоже хочу кв-ру. Сейчас живу со свекровью. А хочу свою. Однушка в Бутово меня не устроит - сейчас я живу в центре. Т.е. кв-ру по душе я не могу себе позволить. И врядли смогу... Понимаю, что, если рожу ребенка, о ежегодном отдыхе в хороших отелях придется на время забыть... И что теперь... Не рожать?

а то что вы свекровь будет напрягать своим присутствием с ребенком - вы не думали? Я вообще не понимаю...меньш всего я хочу приносить некомфорт родственникам. Сам создай условия, а потом рожай. Однушку не хотите..конечно, со свекровью видимо лучше.

Свекрови 70 лет. Ее просто страшно уже оставлять одну.

Ну 70 лет еще далеко не старость.

Я в курсе. Только в таком возрасте случиться может все, что угодно. И потом, это не только ее кв-ра, но и ее сына.

В любом возрасте может случиться все что угодно.

1. Угу, только не старческий маразм. Вы бы с чистым сердцем оставили жить одну женщину, у которой по два раза в неделю сгорают сковородки и кастрюли, потому что она о них забывает?...
2. Это не только ее квартира.

1.Всякое может быть. Инвалидность, например. И для этого не обязательно, чтоб человеку было 70. Кстати, он у нее в 56 лет начался? Рановато.
2.Я это уже слышала. ТОлько не все родители так считают

1. Нет. Хотя свой первый электрический чайник купили после того, как свекровь сожгла 4 чайника в течении двух месяцев, два из них были со свистком. Она их ставила и уходила к соседке поболтать.
Мы какое-то время снимали кв-ру, а потом переехали сюда. Сделали ремонт. Достаточно большую сумму вложили. Свекровь не возражала. Я делаю все по дому - готовлю, убираю, мою... Думаю, без нас ей бы тяжко пришлось. А уж как кв-ре было бы тяжко.......

Ясно. Но лично у меня других возможностей,кроме как снимать квартиру, а впоследствии покупать, нет. Это довольно напряжно. Деток мы бы не потянули финансово.

А, если бы жизнь сложилась так, что кв-ру не было бы возможности купить? Предпочли бы остаться без детей?

Я уже где-то здесь писала свои мысли по этому поводу. Если бы не было возможности и мне было бы столько сколько сейчас, (хотя это трудно представить) я бы позволила себе родить одного. Но никак не трех.
Если бы мне было 23-25, я бы еще немного подождала.
А вот в моей ситуации, когда вот-вот решиться жилищный вопрос, то на мой взгляд, разумно подождать еще немного.

а почему вы не хотите однушку в Бутово? Если это то на что вы можете рассчитывать. Или вам государство тоже что-то будет должно?

Отцепитесь уже от меня.
Не хочу, потому что предпочитаю жить в центре. Это ясно?

вы меня извините, но это уже совсем неприлично. С такими запросами вся страна будет работать на военных.
Я 4,5 года назад купила однушку в Марьино, это единственное, на что у меня хватило денег со всеми моими заемами, мало ли, что меня район неустраивал или однушка неустраивала. Да я не смогла сразу купить 3-хкомнатную квартиру в центре, зато теперь у меня есть от чего плясать, и сейчас я могу уже с какой-либо доплатой поменять на большую площадь в интересующем меня районе, у меня уже есть старт. Все должно развиваться постепенно. А вы хотите все сразу и желательно забесплатно.

Да причем здесь я???? Мой отец - военный. В отставке. И о нем речь не идет. Мой муж - не военный. Я - тоже. Что вы все в одну кучу смешали?!

Ни фига себе! Ну и кого из нас после таких заявок, запросы?

Повторяю. Речь сейчас не о военных! Я - не военная и муж мой тоже! Речь и детях и необходимости собственный кв-ры для их появления!

Дык... :mda я вроде как уже давно не о военных, а уже конкретно по теме квартир.
И, как оказалось, Вам есть где жить. И Вы, в принципе, можете позволить себе однокомнатную в Бутове. Ивообщем-то не сильно Вас этот вопрос волнует. А самая ключевая фраза "хочу жить в центре". ТОесть Вы бы могли бы решить свой квартирый вопрос, но его цена Вас не устраивает.
А мне, например, все равно в центре-не центре. Я уже хочу хоть где-нибудь, откуда меня не выгонят завтра с малолетним дитем под мышкой. Меня даже к свекрови не пустят. Поэтому, собственно, и не рожаю.
А Вам все же не понять о чем я говорю. Я сама раньше такой была. Первый же год брака на сьемных квартирах, чемоданы-переезды меня излечили от желания прям щас зачать малыша. Как только я представила как я таскаю маленького по чужим квартирам.... :(
Нет уж, лучше я еще полгодика потерплю.

Стерффь написал(а):
И, как оказалось, Вам есть где жить.

*А я разве говорила, что негде?!:mda Вы по-моему сами запутались и меня запутали:-))

И Вы, в принципе, можете позволить себе однокомнатную в Бутове. Ивообщем-то не сильно Вас этот вопрос волнует. А самая ключевая фраза "хочу жить в центре". ТОесть Вы бы могли бы решить свой квартирый вопрос, но его цена Вас не устраивает.

*Да я вобщем-то сейчас фактически в центре живу. Поэтому и не хочу в Бутово:-)

А Вам все же не понять о чем я говорю. Я сама раньше такой была. Первый же год брака на сьемных квартирах, чемоданы-переезды меня излечили от желания прям щас зачать малыша. Как только я представила как я таскаю маленького по чужим квартирам.... :(
Нет уж, лучше я еще полгодика потерплю.

Дык... Я в браке 14 лет, а на ребенка мы только сейчас решились... Больше терпеть уже возраст не позволяет:-(

Нет, не говорили. Я просто удивлена была, что человек, который сам толком не знает ,что такое жить где придется так рассуждает.
Я прекрасно поняла, что Вы не хотите жить в Бутово и что Вы живете в центре. По моему Вы не поняли о чем я хотела сказать.
Я не намного младше Вас и время у меня тоже особо нет. И если бы у меня были бы хотябытакие же жилищные условия как у Вас и я бы решилась.

Видимо, не поняла...:-)

...а, если не сложится, и дальше читать нотации тем, кто рожает в съемных квартирах...

Не очень поняла вашу мысль:-)

Я продолжила Вашу мысль: "Если следовать вашей логике, надо было - не рожать, бросить работы, найти что-нить повыгодней, а потом, если сложится, годам к сорока можно и о ребенке подумать.... "

Ок

Безудержное стремление к лучшему - это, безусловно, стремление каждой матери не оказаться с тремя маленькими детьми в зале ожидания вокзала.

У меня вопрос к автору. Если вы непредвиденно забеременеете, то пойдете делать аборт?
А фертильность ведь у всех разная...
ПыСы. Заработав все деньги, можно оказаться с кучей благоприобретенных гинекологических проблем и без возможности родить ВООБЩЕ. Я сейчас как раз живу в стране (в Австралии) где такое сплошь и рядом. Сначала народ пашет чтобы купить дом (а здесь цены похлеще чем в Москве будут), а потом не могут родить.
Так что - имхо - каждый решает для себя.
Какого риска он больше боится - остаться навсегда без собственного жилья, или остаться навсегда без детей.
Имхо - ни тех ни других осуждать не надо.

аборт не пойду....никогда. Я летом забеременла и выстроила план действий..все на так уж страшно оказалось. К сожалению беременность прервалась. Теперь хочу подготовиться посерьезней.

Удачи!

Если бы те, у кого нет своей квартиры, не рожали - мы бы давно вымерли. А за 5 лет накопить на квартиру?... Да мне и за 100 не накопить...

Бесполезный какой-то разговор. Одни про Фому, другие про Ерему. До чего на еве любят превращать мир в черно-белый.
Мое мнение таково. Если тебе 26-30, вы живете в сьемной квартире, у родителей, в общаге, и нет ближайшей перспективы купить жилье, то одного ребенка можно себе позволить. В крайнем случае, двух. И надеятся на авось.
Если тебе 20-23, торопиться не стоит, даже если нет перспектив.
Если тебе 26-30, и скоро планируется свой угол, то по моему, надо немного подождать. Мы как раз относимся к этой категории.
Троих детей рожать разумно минимум в двушке.
Конкретно по теме. Полковник почему-то сочувствия не вызывает, деток жалко. Государство ... как всегда, я другого от него не жду, не ждала, и, надеюсь, дальше ждать не стану.
Все вышесказанное является сугубо моим мнением. Ни в коем случае не осуждаю тех, кто рискнул. Просто это не для меня. Призывать ни к чему не стремлюсь, только высказываю свою жизненную стратегию.
Можно уже начинать кидаться помидорами, тапками и проч.

Смотрела этот сюжет. И сразу возникла мысль о том, что что-то там недосказано и оооччченньь сильно передернуто. Общежитие относится к какой-то военной академии. Следовательно, этот полковник должен был перестать в ней учиться. А почему он перестал в ней учиться - вот в чем вопрос. Мое ИМХО - что-то он там натворил такое не ахти какое красивое, и его просто выгнали. Либо он решил уйти сам, и не учтя всех пунктов закона "О статусе военнослужащих" решил, что он уже имеет право на жилплщадь. Кстати - в том же законе сказано, что сейчас проблема обеспечения военных жильем решается с помощью жилищных сертификатов, а не предоставления конкретной площади. Где гарантия, что он их не получил, эти сертификаты? В такой ситуации его выселение из общежития выглядит более, чем логично. Он уже не обучается - почему он должен там жить? А то, что он сам стал трясти своим грязным бельем, позвав ТВ его совсем не красит. Не думаю, что он такой уж белый и пушистый, а государство его тааакк кинуло. мы не знаем всех ньюансов ситуации. И потом -если пришел пристав, значит, был суд, и, возможно, не один. Если решение обжалуется в следующую инстанцию, то исполнительный лист не выдают и решение не исполняется, как правило. Получается, что этот полковник в суде не смог доказать свою правоту, и его выселили имея на то законные основания. а он привел ТВ и стал плакаться, как же он бедный будет жить теперь на вокзале. А может он не такой уж и бедный? и, потом, почему бы не вернуться в свой родной город? И детей в этой ситуации просто использовали, ИМХО, для жалости - как же можно выгнать семью с тремя детьми. Что, в общем-то, тоже не красит этого полковника.

Непрофессионал не дослужится до чина полковника и не получит наград, о которых говорилось в репортаже.

Я не имела в виду его профессиональные качества. Проработав два года в Администрации области, я укрепилась в мысли, что с госслужбы за непрофессионализм увольняют крайне редко в отличие от частных структур. Как дочь и жена военного могу предположить, что для того, чтобы уволили, можно было, например, потерять в пьяном виде табельное оружие. У нас знакомый вылетел со службы именно за это. Хотя склоняюсь к мысли, что он, скорее, ушел сам, рассчитывая на то, что жилье удастся отсудить, спекулируя как раз-таки на детях, и остаться в Москве, зарабатывая приличные деньги где-то в другом месте. К той мысли, что это как раз-таки спекуляция на детях, приводит тот факт, что они обратились в отдел опеки с тем, чтобы жилье закрепили за несовершеннолетними.

Прежде чем бросаться такими обвинениями, не худо бы ситуацию знать в подробностях.
А в Москву они с неба что ли свалились? Ведь раньше где-то жили? Мне непонятно, почему за военнослужащим не может быть закреплено постоянное жилье, пусть даже самое захудалое, неужто не заслужил от государства? И это безобразие с выселением в никуда происходит под болтовню Путина о выделении 15 млрд. из бюджета на обеспечение жильем военнослужащих :-(

Он жил в общежитии военной академии - следовательно, приехал учиться из какого-то другого города, куда, заметьте, должен был вернуться по окончании этого учебного заведения. А я никакими обвинениями не бросалась: по поводу того, что жилье просили закрепить за несовершеннолетними говорилось в том же сюжете. А прфессонализм (как верно заметили ниже) в армии, как правило, заменяет выслуга лет!

Выслуга лет - это не наличие профессионализма; можно и 20 лет проработать, но остаться на уровне молодого специалиста, чем занятие военного отличается в плане карьерного роста от какой-либо другой профессии? Неужели такой идиотизм, когда автоматом вешают звездочки на любого тупицу только из-за его срока службы, действительно только в армии???
"скорее, ушел сам, рассчитывая на то, что жилье удастся отсудить, спекулируя как раз-таки на детях, и остаться в Москве, зарабатывая приличные деньги где-то в другом месте. " Я вот об этом обвинении. Вы же не знаете причин его увольнения, зачем такие предположения?

У меня лично слезы на глаза наворачивались, когда показали семью эту на вокзале :-( И детишки такие домашние, ухоженные...Не должны так с людьми поступать по-скотски!
Недавно тоже репортаж был, где женщина несколько лет не платила за квартиру, дык ее выселили не на улицу (!!!!), а в какую-то общагу, получше даже той, где полковник жил, где логика-то???
Пока в Думе бандиты заседать будут, никогда у нас толковых законов не будет :-(

вот только плакать не нужно. Вам правильно написали выше, просто так его бы никто не уволил из армии. Про чины и профессионализм, вы не в теме, в армии все расписано по годам выслуги. Через определенное количество лет происходит повышение в звании и поверьте ну не зависит это от профессионализма (только при досрочном и то, ограниченное количество раз). А то что он решил таким образом попытаться решить СВОИ проблемы, не делает ему чести в первыую очередь как офицеру. Рождение такого количества детей в ситуации когда твоей семье негде жить, просто верх безответственности. Уж если ему на своих детей наплевать, как они живут и будут жить, может быть хорошо что его из армии уволили?

Дык уж не плачу - утешили Вы меня :-)))))
Простите за нескромный вопрос: а у Вас СВОИ дети есть?

СВОЯ-дочь, есть. А это что меняет?????
Именно потому что у меня муж военный-одна. Больше позволить себе не можем. Хотя я работаю и получаю очень хорошую з/пл. Иногда приходилось мужу на работу раубашки покупать (если знаете, зелененькие такие) чтобы в приличном виде на службу ходил. А вот о детях думаем до того как, а не после.

Тогда я просто не понимаю, как Вы можете осуждать кого-то, чьи дети уже на улице оказались. Не все ж такие прагматичные, как Вы.

Да.....Докатились называется.Я жена полковника, не того что по телевизору, другого.У нас двое детей. Старшая 16 лет живет с бабушкой из-за наших хороших жилищных условий. Младшая с нами.Мы втроем в окммуналке в комнате 11 метров. Да, я считаю что государство ОБЯЗАНО обеспечить военных.Потому что пока гражданские пашут на работах, зарабатывая на квартиру,военные подчиняются приказам,за которые деньги не платят. Мой муж 18 лет пробегал по горам с автоматом.Был во всех горячих точках не только России, но и мира.И что за это? вышел на пенсию и стал никому не нужен? Отплатили называется?Да, если бы у меня была возможность, я бы тоже пошла на телевидение, потому как на каую работу берут нынче военных? Либо на охранника с окладом 500 баксов в лучшем случае, либо в криминальные структуры. Мой высококлассный снайпер. так знаете сколько у него было предложений по этому поводу? Судя по вашей логике,нужно зарабатывать любым путем,чтобы обеспечить свою семью.Ну так что ж? Если всех военных будут макать в дерьмо и тыкать им, что они не работают, а только детей рожают, нищету плодят, так они пойдут работать по своей прямой профессии. встанут под ружьё и перестреляют всех на фиг от безысходности. Да, мой муж пашет сейча бесплатно с 6 другими офицерами в запасе, но пашут за возможность получения жилья.Но это он.а если другой пришел с войны без ноги, руки? Его что-на помойку теперь?

А никто не говорит что государство не должно. Только мы сами в первую очередь должны своим детям. Вам не кажется? И еще простите, но при полной выслуге при увольнении военные получают либо жилье либо денежный сертификат. И Ваши лозунги по-поводу перестрелять, оставьте, пожалуйста, при себе. Говорю Вам как жена, дочь и сестра - ВОЕННЫХ. Да, Вы удивитесь, вокруг меня кольцо из моих мужчин военных, и ни у кого из них даже в мыслях бы не пришло устраивать шоу из нашей жизни. Просто на жизнь надо смотреть не через розовые очки. Я не говорю о том, что правильно поступили с той семьей или нет. Я просто не понимаю, почему всегда кто-то виноват в том, как складывается наша жизнь.

Фантастика. Кто это получил жилье после выслуги? а по ГЖС, если вы его имеете в виду мы можем довольствоваься 25-30 тыс $ при хорошем раскладе.Я не призываю всех под ружьё,прсто делаю выводы из некоторых вышеописанных топиков

Если вы не знаете про жилье то обратитесь к военным юристам. Но вы то уж точно понимаете, что действительно, существует масса нюансов при решении этого очень сложного вопроса. И согласитесь что сумма указанная вами тоже не маленькая. На окраине Москвы за эти деньги можно купить двушку (новостройка), а если взять кредит на 10 лет, так можно и трешку осилить. И именно поэтому я и говорю, не надо во всем винить государство. Я его не защищаю. Но лично для себя сделала выбор, выходя замуж за военного, что буду пахать сам и ничего не ждать. Вы знаете как-то легче живется когда рассчитываешь только на себя.

Кстати. мы живем в Марьно, тоже почти окраина. Но у нас двушка стоит около 80...Можно взять и за 70..но стоит ли? Они тогда убитые совсем

Ха-ха, конечно не стоит покупать вообще, это только другие люди могут ютиться, или ездить из подмосковья простые люди тоже могут, и переучиваться только другие могут, а военные пупы земли, вам сразу трехи в центре подавай и даром.

Милый...или милая..кто вы там? мы тоже ютимся....и треху в центре нам не надо...мой муж работает как вол,чтобы на квартиру заработать...я говорю про ситуацию вообще...

А обменять коммуналку хотя бы на однокомнатную? Между прочим как раз жилищного сертификата хватит. Посмотрите в 9-этажках, например в Отрадном или на Сходненской, или в Орехово, там квартиры небольшие, но комнаты хорошие-18-19 метров, и стоит это все дешевле, чем большие квартиры в Марьино.

Простите, а что лично ВЫ сделали (про мужа уже все все поняли) чтобы не ютиться?

Лично я пока ничего...Баксами не ворочаю.Работаю дома, получаю немного,150$.Только не надо делать выводы, что просто лентяйка.В том году устроилась на работу в тур.фирму.Проработала 2 нед, после чего у меня заболела дочь.Просидела с ней дома 2 дня, потом передала няне. пришла на работу, а мне сказали, что я их не устраиваю по причине наличия маленького ребенка.Дите болело постоянно,поэтому сидим с ней дома до сих пор.На свекровь ещё и её повесить не могу.Вот отдам в феврале снова в сад, тогда ояпть буду пытаться с работой.Но и говорю не про себя, а про ребенка...и хотелось бы чтобы и старшая с нами жила...вообще то одна семья

Ну наконец-то Вы признали, что сами еще ничего не сделали. Хотя к вашим 26 годам, уже можно было бы что-то сделать. До ребенка вы же что-то могли делать? Только вот не надо мне сейчас про стирку, ладно? И при чем здесь баксы, я не поняла. У вас уровень развития позволяет не сваливать все в одну кучу?

Уровень развития у меня нормлаьный. до ребенка работала.тогда мне было 22...только закончила ВУЗ и работала...дома не сидела...и не буду сидеть, как только с дитем решиться вопрос. а вы что? С самого рождения что0то делали, чтобы улучшить сови жил условия?

Ну у меня-то вам стоит по-учиться. Работаю с 19 лет, для вас это детство, я уже поняла. Дочь. С 20 лет работа+учеба на вечерке. Закончила и работаю, работаю... К вашим 26 годам, уже свободно себя чувствовала в своей профессии. Повторюсь, начните с себя. Оставьте мужа в покое, он свое уже отдал.

Ё-моё...так я пока училась,но не на вечернем, а на дневном, тоже параллельно подрабатывала.А дочь мне ну не на кого оставить? Куда мне её? В дет дом отдать? И работать, работать? Да вам просто памятник надо при жизни поставить...Но ситуации у всех разные, не надо на всех смотреть свысока, если они не такие как вы.

МамаКатя, ну зачем Вы оправдываетесь перед человеком, который уже настроен поругаться, судя по предыдущим постам?

Честно говоря читала топик по диагонали...но я то просто высказываю свое мнение и не думала, что за это могу по шеям получить.:mda

ППКС. Дама, видимо, настолько уже устала, что срывает свое зло и, уж простите, глупость на других людях. Не обращайте внимания.

А почему Вы позволяете себе хамить оппоненту, оценивая его уровень развития? :-О

У нас рядом с дачами целый коттеджный поселок офицеров-отставников ЗГВ. Чеховский район, д.Углешня

Да нет, тут ,так сказать, с женой бывшего военного уже все понятно. Ей все должны. Сама только что делает чтобы улучшить свою же жизнь непонятно.

Да вам сосвсеми все понятно...вы же одна такая деятельная

ой нет что вы, я просто работаю и не ору на весь форум о том, что мой муж сделал и где бегал за годы своей службы. Просто я считаю, что это его заслуги. А у вас получается, что вам нужно дать медаль за службу вашего мужа. Знаете, когда своих достижений нет, всегда пытаются к чужим приклеиться. А по-поводу деятельная, у меня семья и за нее отвечаю точно так же как и муж. Вот в этом мы с вами и отличаемся.

То что бегал, да написала.Где бегал не указывала.И к его заслугам не примазываюсь..боже упаси.Но мы все таки семья...и ему поверте тоже не в кайф в комнате жить.У нас тоже мы вместе отвечаем за семью..только он больше за материальную сторону, а я за моральную. если вы ещё заметили из моего топика, у меня младшая маленькая, старшая тоже сюрпризы приподносит, а свекровь инвалид..тоже требует ухода. поэтому я тоже как бы не валяюсь на диване...только вот денег за это не получаю

Простите, может у меня что-то с математикой плохо, но как я понимаю вам 26 лет? А дочери 16 лет и муж, бегающий по горам 18 лет? Вы ничего не перепутали когда тут такую терраду выдавали????

Ой, простите, мне еще про полковника понравилось..........

Отвечаю...дочь у мужа от первого брака. мне 26 лет, ему 39. Именно полковник.Женаты мы семь лет...Чего тут странного то?
но я про другое.Где это можно купить двушку за 25 тыс? Где такие окраины в москве?

Голуба Вы моя, так что ж ты тогда тут так возмущаешься, что вам что-то государство недодало. Ты то причем к той жизни, которую прожил твой муж. Будь скромней. А то ведь люди прочитают и тоже рыдать начнут, прям и дочка 16 лет отдельно с бабушкой живет и сами ютятся, прям незнают как жить. А когда ты за него замуж выходила, тебя не волновал вопрос где вы жить будете? Театр одной актрисы. И откуда в тебе в твоем возрасте, столько бабского????
Отвечаю на вопрос, где эти квартиры -Домодедово.

Да вы что, для нее же это не жилье, ей Москву подавай, а Домодедово это ж даль какая.
А на сколько я знаю, могут выдать жилье там откуда призывался, но ведь в Москве-то лучше, хоть москалей не любим, но получается, в Москве хотим на халяву проехать.

Огорчу....призывался тоже из Москвы.А в Домодедово ехать не можут по одной причне. Здесь мать-инвалид, которая нуждается в помощи..Её что? Тоже туда тащить?

А при чем тогда государство? Вы куда-то ехать сами не хотите, куда-то муж не может (в его ситуации понятно). Правильно вывод один, государство плохое.

Я не хочу? да я бы с радостью, тем более есть такая возможность.но муж то не может. Вы предлагаете нам разъехаться и жить отдельно?

я лично вам ничего не предлагаю. Я просто надеюсь, что за время нашего общения, вы как-то на себя посмотрите со-стороны и начнете помогать своему мужу чтобы ваша жизнь стала лучше.

Вы уж простите, может с работоспособностью у вас и все в порядке, но воспитали вас очень плохо. Читаю и офигеваю... Высокомерие и злоба. И больше ничего.
Вы чего добиться-то хотите своими словами?

Больно вас читать! Не оправдывайтесь. Мораль: "ты виновен во всем", проповедуемая Валкерной, аморальна по своей сути. Проповедуется теми, кто по каким-либо обстоятельствам, (лишь на малую толику зависимых от них самих), оказался удачливее других.
Не болейте :-) Не понаслышке знаю, как тяжело устроиться на работу маме с маленьким ребенком. :-( Держитесь.

Получается, у вас есть, где жить, квартира матери чья?

Квартира матери матери же.но мы к ней не пойдем. У неё однокомнатная небольшая...плюс к тому с ней дочка старшая...

Бабского во мне так сказать от рождения,потому как бабой уродилась. А из 18 годов его службы 6 я была все таки с ним...и за 6 лет тоже хлебнула.И камуфляж от кровищи отстирывала,и жила только на хлебе, пока он в командирвках был...в общем не вам мне рассказывать..сами знаете.Некоторые двигаются и за 2 года службы в армии.А выступать стала именно из-за ребенка. Когда одни жили,проблема жилья в виде комнаты в коммуналке меня не очень напрягала.А вот с дитем труднее стала.. И потом я сказала: мне бесплатно не надо. Он работает, сколько можно говорить, меня сама проблема возмущает. Вас хлебом не корми, дай на личности попереходить.И потом прошу ко мне на вы...мы на брудершафт не пили.

Жаль, я вот дожила до своих лет и как-то стараюсь чтобы бабство из меня не лезло. А уж в ВАШЕМ возрасте уж тем более. Кстати, я не пью. Так что не рассчитывайте. И все вот эти слюни/сопли про стирки оставьте для подружек. В данной теме, это выгдядит смешно. Я же Вам уже говорила, будьте скромней.

Маразм..вы ещё скажите, чтоя своей фразой про брудершафт вас в питье обвинила.

да ну что вы, это же вы написали, что мы с вами не пили. Я вам и ответила, что я не пью.

Может, и стараетесь "чтобы бабство из меня не лезло", но в этом топе явно расслабились :-(. Набрасываться на собеседника с личными оскорблениями - это оно и есть.

вы поднимитесь наверх и почитайте каким тоном она тут писала, про то что ей государство должно. Именно после этого ее выпада я и стала ей отвечать. Набросилась девушка сама. Женщина, извините. А про мое бабство, ну если ответы, это бабство, то я умолкаю.

Кстати. Вы тоже внимательно почитайте мой топ.Я написала, что государство должно военным, а не мне, как жене военного.так что поспокойнее надо быть. И потом по моему я там же написала, что муж работает,чтобы заработать на квартиру,а не сидит дома и не ждет от того же государства подачки. так что внимательнее надо быть. А вот потмо я спросила, а если человек придет без ноги или руки? И у него нет такой деятнельной жены ка вы...ему куда? Помереть разве что?

Грубо говоря, работодатель должен оплачивать работу тем, кто на него работает. И государство должно оплачивать работу госслужащих, в том числе военных. Разве не так? Когда-то государство уже взяло на себя обязательства, принимая на службу Катиного мужа. Теперь этого государства нет, а Катин муж свой долг, судя по ее рассказу, исполнил. Вопрос: кто теперь должен отвечать по обязательствам?
Другими словами, если вдруг ваш работодатель не выплатит вам очень крупную сумму заработанных вами денег, вы скажете: "Ну что ж, сама виновата" или пойдете в суд, требуя справедливости? Так почему же вы осуждаете людей, которые хотят добиться справедливости и называют вещи своими именами, т.е. "государство мне ДОЛЖНО"?

А мне кажется, что, может, Валкерна и не права по форме, перейдя на личности, но права по сути - надо надеяться только на себя. И если работодатель не платит, то на него можно и нужно подавать в суд. И если государтсво своих обязанностей не выполняет - туда же. Да только рассчитывать надо только на себя и знать, на что конкретно имеешь право. И если в законе написано, что через 20 лет выслуги ты получишь ГЖС, то и делать выводы, исходя из жизненных реалий. Государство нам много чего должно, да только мало выполняет. И чем помогут решить конкретную жилищную проблему этой семьи (мамы Кати, имеется в виду) патетические разговоры о том, что государство им должно? надо брать инициативу в свои руки.

ППКС!

Это не ответы:-)) Так бабы на базаре орут.

Зря видимо старались. Вот из вас-то как раз бабство изо всех щелей прет.

В Подольске однушку год назад в строящемся доме, на этапе котлована-фундамента можно было купить за 20 тыс. у.е.

Семья моего двоюродного брата, в прошлом году на стадии строительства в Домодедово купили трешку, 100 кв.м. $48т.

На стадии строительства - это когда помимо 48тыс. нужно вбухать еще полстолька в отделку, чтобы можно было переехать. Поэтому и дешевле. Под ключ за такие деньги даже в Домодедово трешки не продают. Так что пока еще ваш брат сможет наслаждаться новым жильем, вопрос открытый. Нормальные трешки даже у нас, в Ленинградской области, стоят 50 тысяч баксов. И на сертификат в 25-30 только очень средненькую двушку можно купить.

Вот вот...а то я прямо напряглась...где это такие дешевые квартиры...вы меня успокоили

Про ремонт: сейчас строят квартиры эконом-класса с чистовой отделкой. Это как раз то самое дешевое жилье.

Да, не хрена подобного, если сделать простенький ремонт, да еще и самим, то гоооооораздо дешевле выходит, или простые люди могут и сами делать, а военным, рабочих подавай и евроремонт.
Завтра могу сделать подробную выкладку своего ремонта на двухкомнатную квартиру площадью 44 кв. м..Всю работу, включая укладку плитки делала сама, женщина между прочим.

Будьте любезны. Было бы любопытно посмотреть на калькуляцию всех ваших затрат по часам/деньгам (включая стоимость квартиры и год покупки).
Насколько я знаю, в строящихся домах жильцам приходится приобретать все: от унитаза, ванны и плиты до герметика на крышу (слишком часто дома сдают недоделанными), не говоря о плитке, дверях, штукатурке, линолеуме, краске и обоях. И экономия в итоге обходится в довольно круглую сумму. И на это тоже следует рассчитывать, а не надеяться, что вот поднатужимся с покупкой, и дальше больших трат не будет. О евроремонте речь не ведется.
Пару лет назад квартиру в стоящемся доме купили наши друзья. Из всей отделки там, если не ошибаюсь, были одни окна (обычные, деревянные).

ОК откроюсь, отвечаю, моя двушка в 44 метра в г.Подольск Московской области стоила 30 т. долларов, вместе с оформлением, в марте 2004 года Квартира в кирпичной хрущевке, требовала ремонта, т.е. ТРЕБОВАЛА РЕМОНТА, на замену шло все, включая трубы, но это отдельная песня. И так, все бралось с запасом, стены: обои, не простые бумажные, виниловые, всего понадобилось 20 рулонов, на всю квартиру, включая и коридор и кухню, стоили на рынке они примерно 250 руб, всего 5000, плюс 6 пачек клея с запасом по 70 руб пачка, всего 420 руб. = 5420 руб. Плитка Рако на кухню, на фартук, 2,5 кв. метра, 300 руб. кв. метр = 750 руб., плитка "Сокол" на стену в ванну- 12 метров примерно 250 руб. кв. метр = 3000 руб.+ клей 300 руб. = 4150 руб. ВСЕГО стены - 5500 + 4200 = 9700 руб. Стены не выравнивала, там где были выпуклости, я их счищала, где выбоины заделывала шпатлевкой. Обои в принципе скрыли все неровности стен. ПОлы: Линолеум в комнаты и коридор всего 35 метров, но брала около 38, на всякий случай, стоимость 250 руб кв.м. = 9500 руб, клей не помню сколько стоил, но пусть еще 1000 руб. Итого 10 500. На кухне, напольная плитка, та же "Сокол" 6 метров + полы в ванной и туалете 3 метров, всего 9 м. 300 руб кв. м. = 2700 руб+300 руб клей = 3000 руб. Всего полы обошлись 13 500 руб. Я не заморачивалась на тему выравнивания полов в комнатах, в ванной, туалете и на кухне обработала гидроизоляционной мастикой, но честно, не помню сколько она стоила.
Потолки, были самые дешевые, руст от швов плит я оставила, а сами потолки делала фактурные, шпатлевкой, т.е. я их нарочно делала неровными, в хаотичном порядке, подглядела в Идеях вашего дома :-) все это обошлось дай бог тысячи две, в ванной и туалете я потолки просто покрасила. Плинтуса брала одни из самых дешевых, сколько я их пересмотрела, ужас. Что еще, сантехника: ванна стальная 150Х70 - 3200 руб устанавливали люди из магазина-900 руб, раковина-1400 руб, унитаз - 2900 руб, устанавливали сантехники из жека, все из недорогих. Двери, сосновые, необработанные, с коробкой 1000 руб шт. всего 5 шт. = 5000 руб. Устанавливать помогал приятель.
Всего считаем 9700+ 13500+ 2000+ 7500+ 5000 = 37 700 руб, т.е. примерно 40 000 РУБЛЕЙ обошлось все. Можно еще тыс. 5 накинуть, вдруг чего я забыла. Т.е. никак не половина стоимости квартиры. Все делалось постепенно, т.е. и растраты были постепенные, а не сразу выкладываемые, сначала маленькая комната, чтобы жить можно было, потом дальше. Да, еще весь мусор, кроме старой ванны, я выносила сама или приятель помогал.
Кстати, даже в доме, который вообще без отделки, плиту обязан жек выдать, так же там может быть унитаз и мойка.
Хочу еще добавить, что в муниципальном жилье, ремонт-а-ля 70 года прошлого века, бумажные обои на стенах, обои на потолке, маленький уголок из плитки на кухне, самая дешевая сантехника, линолеум на потолке!!!!! в ванной и туалете :-0, самый дешевый линолеум на полу, такой ремонт еще дешевле стоит.
Извините, что так длинно получилось.

а почему вы считаете, что человеку, не имеющему собственного жилья ВООБЩЕ нужна какая-то НЕПРОСТЕНЬКАЯ квартира???
и почему она нужна именно в Московской области???

По ГЖС на стадии фундамента не купить. там есть определенные ограничения в этом смысле.

МамаКатя, извините за любопытство, не могли бы вы подробнее рассказать про ГЖС? Каким образом определяется его сумма и когда военный может его получить? Имеет ли значение место службы, состав семьи, звание и т.д.? Буду очень благодарна.

Государственный жилищный сертификат (ГЖС) - именное свидетельство, удостоверяющее право участника программы на получение безвозмездной субсидии на приобретение жилья. Его владелец имеет возможность приобрести жилое помещение в любом населенном пункте страны у физических или юридических лиц как на первичном, так и на вторичном рынке. Правом на получение сертификата обладают: уволенные и увольняемые с военной службы военнослужащие, сотрудники органов внутренних дел, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы Министерства юстиции и члены их семей, а также граждане, подлежащие переселению из закрытых военных городков. Обязательным требованием является продолжительность службы не менее 10 лет. При этом причиной увольнения должны быть определенные статьи: достижение предельного возраста пребывания на службе; состояние здоровья; организационно-штатные мероприятия (сокращение).

А можно подробнее? Если мой муж проработал в ОВД 10 лет и его сократят, будет ли он иметь право на ГСЖ?

Если не удалят, то вот ссылочка. Там все холрошо написано. если его увольняют по сокращению штатов, то он имеет на него право. Правда рассчитывать стоимость субсидии, надо считать из расчета стоимости одного квадратного метра 11 тыс. рублей. Плюс вычитайте 2-7% за обналичивание сертификата.И если вы уже имеете какую либо жил площадь, то опять же вычитайте из положенных вам метров метраж имеющейся недвижимости... если что-то непонятно, спрашивайте, мы консультировались у специалиста.
http://www.miel.ru/Press/kv_otvet/05/20030311_091140

Спасибо!

Вопрос Нинель.
Скажите, а Вы все в жизни можете просчитать? Вы абсолютно уверены в завтрашнем дне?

ну конечно нет...но максимально сделать свое будущее более комфортным стремлюсь.

:-) Все стремятся, думаю, кроме совсем уж недалеких людей, наркоманов там или алкоголиков... Остальные ИМХО, конечно, но думается хотят жить в светлом будущем.
НО... Есть еще такая штука, как судьба, а может везение, а может и то и другое и еще что-то. Я, например, тоже еще лет эдак 15 назад и не думала, что окажусь в чужом городе без прописки, практически без денег, без помощи не только государства, но и родителей и родных, которым самим нужна была помощь. А уж тем более не думали об этом мои родители, которые остались на улице на старости лет... А они очень даже стремились сделать свое и наше (их детей) будущее комфортным. Ну и что? Ну и помыкались мы? Ну и что я от этого стала меньше любить своих родителей? Бред... Я их люблю и в хорошие и в тяжкие времена, люблю очень-очень-очень сильно.
А если знать, где упасть, соломку можно подстелить...

Вы знаете Лена, я тоже не могу все просчитать, но стараюсь, я тоже 2 года назад осталась практически на улице одна с маленьким ребенком, слава богу у мужа отсудила половину совместно купленной квартиры в Марьино. Он меня просто именно выставил, надеясь, что у меня ничего у него отсудить не получится, у меня из вариантов было только пойти к родителям в маленькую однокомнатную. Потом на отсуженные + скопленные деньги я купила небольшую, убитую двушку в Подольске, пусть не самый лучший город, но все же, сделала ремонт, сейчас вроде все налаживается, но тысячу раз еще подумаю рожать ли мне еще детей. Поэтому мне смешны разговоры об обязанностях государства, каждый сам.

Знаете, это мы с Вами можем понять, а вот люди, выросшие (имею в виду не мое поколение, а поколение родителей) в советские времена и к тому же, на совесть отработавшие на государство, по-моему имеют такое право. И осуждать их - не наше дело. Я еще могу порассуждать о людях молодых и здоровых и воспитанных уже в наше время - это да, сейчас уже нечего пенять на государство, потому что и ежу понятно, что ничего от него не добьешься... А страшее поколение жило по другим законам. В общем, надеюсь Вы поняли мою мысль :-) Что-то я в последнее время как собака - все понимаю, а сказать правильно никак не получается :-))))

Я вот чего не могу понять. Если этот полковник такой уж весь из себя полковник, чать не шешнацать ему? в Чечню не езил?
У моей двоюродной сестры мужа отправили тепленьким призывничком в Чечню. Было это лет 5-7 назад. Точнее не скажу. Приехал - купил квартиру. Да, плохенькую, да, хрущевку. Но свою. На свои, чеченских денюжки.
та же история была с мужьями двух моих подруг. Правда, один поехал почти по собственному желанию, в милиции парень работал, вот оттуда и командировали.
У маминой коллеги муж (тоже милиционер) ездил в Чечню три раза по три месяца. В результате купил деткам жилье.
Где, спрашивается, наша доблестная аримя,которая призвана нас защищать, а не кидать призывников на пушечное мясо? И этим людям на мои кровные налоги, которые могли бы пойти на новую поликлиннику, будут давать квартиры? Не согласная я.
Сорри, отвлеклась. Так вот. Если обычный призывник смог купить квартиру, сьездив в Чечню, то почему наш полковник в это время сругал третью детку, дома,в тепле, после первоговтороготретьегоикомпота и просмотра очередных новостей с места боевых действий? А?
А если он был в Чечне, то где прибыль? Допустим, он туда ездил.
Можете считать меня слишком подозрительной или просто сукой, но мне сдется, что не все так просто. Лично я бы на его месте, купила бы квартирку, оформила бы ее на мамупапубрататещу и тихо ждала пока мне еще одну дадут. А не дали бы, вызвала телевидение и крокодильими слезами залила полинтернета.
А уж если он не ездил... То прошу прощения, нам такие полковники не нужны. Мы лежать на диване, да перед телевизиром сами умеем.

Но с другой стороны, если бы его там убили, я думаю, что его детям еще хуже было бы. Вы не думали об этом?

Так он сам выбрал военным быть... Не хотел бы убитым быть (для детей) - зачем военную карьеру делать? А зачем иначе профессиональные военные нужны? Вон, выше, почитайте, как они своей грудью родину защищают... (За что им и платят зарплату и по выслуге квартиры дают).
Не нравится риск - есть профессия, например, дворника. Денег меньше, и почета тоже меньше, зато спокойно.

Ага, а как же мой зять? Он-то не собирался в Чечню. И вообще не обязан был туда ехать. Ехать должны были как раз военные, которые строгали деток в Москве.
Почему пацан девятнадцатилетний должен отрабатывать воинскую повинность за таких? Почему он, спустя столько лет, кричит по ночам, а не этот полковник? Почему моя сестра поседела в свои 18 за те 10 месяцев пока он там был, а не жена полковника?
Почему муж моей подруги (тоже призывником попал в Чечню) до сих пор не может отойти толком от того, что он там видел? Знаете, он вернулся совершенно другим человеком. Почему моя подруга плачает, а не жена полковника, когда ее муж внезапно замолкает на несколько дней (часов) и просто не видит вокруг себя никого. Сидит и смотрит в одну точку.
Муж моей коллеги, тоже служа в армии, был на границе с Китаем. Из их подразделения живыми домой вернулись двое. У моего знакомого 10 лет не получалось зачать ребенка. Им какие-то прививки ставили, вот результат.
Почему эти три мальчика, а не профессиональные военные поехали туда? И за что ж таким военным квартиры-то?

Сколько пафоса... Вы ж не знаете ситуацию в подробностях, т.е. собственно, был ли вообще этот полковник в Чечне или почему не был?

Вот и мне интересно почему мой зять там был, а полковник не был.
А если был, то уж на квартирку бы заработал.

Не факт абсолютно, что заработал бы. Эдак Вы еще напишете, что из Клондайка все миллионерами должны были вернуться :-)

Вообщем-то, да. Зять рассказывал, как их начальники вывозили из Чечни грузовиками золотишко, технику и проч. И зарплата в Чечне, у простого призывника куда меньше, чем зарплата того же старлея.

"А уж если он не ездил... То прошу прощения, нам такие полковники не нужны." :-О :-О :-О
Слов нет, блин!!!

А на что у Вас есть слова? Вы всерьез считаете, что вместо полковников в Чечню должны ездить призывники? А полковники только получать квартиры?

Из Вашего поста следует, что ВСЕ полковники поголовно должны воевать в Чечне, а рядовой состав, интересно, из кого тогда формировать :-)?

Ну не из 18летних пацанов! Есть военные училища, в конце концов. Я живу напротив одного такого.
А Вы бы хотели, чтоб Ваш сын отправившись служить в армию, попал в горячую точку?

В военных училищах как раз офицеров и готовят, а не рядовых. В каком возрасте призывать - без нас с Вами решили, я тоже считаю, что 18 лет - это слишком юный возраст для армии.

На кого учат в военном училище я знаю лучше Вас. И вот пусть их вместо практики и посылают в горящие точки.Или контракников набирают, но лучше будет, если вот такие полковники, вместо того, чтоб на телевидении мордой трясти, занимались бы своим непосредственным делом - защищали Родину.
Про то, что призывной возраст в России решили без нас с Вами это вопрос совершенно из другой оперы. Мы разговаривали конкретно о Чечне, куда шлют вместо полковников-профессионалов, мальчиков, которые совершенно не имеют никакого опыта в военном деле.

Вы считаете, что выпускники военных училищ полностью готовы к "прохождению практики" в горячих точках. Не хотела б я для своего сына такой практики...

я бы такой пракике никому не хотела бы. Но давайте так. Учитель идет в школу работать после училища. Врач идет в больницу. Из военного училища люди идут на войну. А иначе какой смысл в военных, если за них будут ходить воевать инженеры, психологи,врачи, пацаны сопливые?

Согласна. Но не все люди, окончившие училища должны идти на войну. (прям жутко - для прохождения практики на войну). К примеру, если человек учился на радиолокационное подавление или т.п., то ему по-моему в окопе не место.

Ну зачем Вы спорите, Стерффь уж лучше нас с Вами знает специфику программы обучения :-) :-) :-)

Чашечку подстваить можно? У меня, знаете ли, хондроз, может хоть Ваша слюна поможет.

Своя не помогает уже? Бедняжка :-)

На свою у меня иммунитет.

Никому в окопе не место.

Кроме непосредственно войны, у военных есть еще работа. В том числе - для офицеров. Есть подводный флот. Есть войска ПВО. Есть еще куча войск, которые вообще никаким бюоком не относятся к войне в Чечне.

Ага, есть. Подводник в Москве...Интересно.

Кроме подводников таких специальностей до фига.

Ну и в Чечне нужны не только рядовые, да простые военные. И там есть потребность в разных специализациях

В любом случае, полковник рядового не заменит.
И вообще, войну в чечне рахзвязывал не полковник, наживался на ней не полковник. Почему он обязан расхлебывать кашу за ублюдочными генералами, сговорившимися с бандюками?

"На кого учат в военном училище я знаю лучше Вас."
Вы там учились :-)?

"И вот пусть их вместо практики и посылают в горящие точки."
Это Вы г-ну министру обороны предложите, а не мне.
"Или контракников набирают, но лучше будет, если вот такие полковники, вместо того, чтоб на телевидении мордой трясти, занимались бы своим непосредственным делом - защищали Родину. "
Вы хоть передачу-то смотрели?
"Про то, что призывной возраст в России решили без нас с Вами это вопрос совершенно из другой оперы. Мы разговаривали конкретно о Чечне, куда шлют вместо полковников-профессионалов, мальчиков, которые совершенно не имеют никакого опыта в военном деле. "
Вы уже флудите тут давно, мадам :-) Тема топика совсем не о Чечне. И если всех полковников отправить в горячую точку - именно это Ваше предложение меня и возмутило,- то весь командный состав нашей армии армии будет состоять или из инвалидов , или из прапорщиков Дыгало из "9 роты". Что в этом-то хорошего???

Вы хоть одного военного знаете лично или только в кино видели прапорщика Дрыгало?
Я лишь высказала свое мнение. Армия должна заниматься непосредственно своими делами. И не вмешивать сюда непрофессионалов. А пока полковники будут сидеть в Москве, я считаю справедливым, что мои налоги не идут ему на халявную квартиру.

ТО есть, вы считаете, что годы скитаний по гарнизонам, с нищенской зарплатой - недостаточное наказание для офицера и его семьи? Надо для пущей острастки убить его или оставить сиротой?

ТО есть мать призывника можно было вынудить хоронить сына? В чем разница между ними. Я скажу. Военный знает на что он идет и идет сознательно. А мальчишка призывник нет.

Никого нельзя вынудить. Воевать должны контрактники. За деньги.
Кстати, полковник ни в коем случае солдата-призывника не заменяет. Его модет заменить солдат-контрактник. А не офицер-контрактник.
Так что не передергивайте.
Кстати, мать призывника в возрасте 40-60 лет может о себе позаботиться лучше, чем ребенок-сирота.

Спешу Вас порадовать. Уже воюют контрактники.
Все ждала, кто ж мне в нос ткнет, что призывников уже пару тройку лет в Чечню не возят. Но...
У ребенка сироты есть еще и мать.

Я знаю, что не возят. Причем, уже достаточно давно.
У меня муж служил 9 лет назад - уже тогда призывников отправляли в Чечню только с их согласия. Другое дело, что дураки эти призывники. Муж мой таким же дураком был и рвался на подвиги. Но... организм умнее оказался.
За день до отправки у него натурально отказали почки. Ни до, ни после с этим проблем не было.

А мать, конечно не имея жилья сможет одна сожержать ребенка, при этом зарабатывая на няню и квартиру одновременно?

Ну что Вы, тока у кино и видела :-)
Вы написали не о том, что в воюющей армии не нужны непрофессионалы, а о другом. Еще раз Вашу цитату дать?
Вы, кстати, ни на один мой вопрос так и не ответили.

да нет. Я как раз и писала о том, что армия должна состоять из профессионалов, а пацаны в Чечню ездить вместо полковников не должны, но ездят и получают квартиры. Пока полковники, дома ждут когда им из моих налогов квартирку дадут. Если Вы не поняли, то Вы читали по диагонали. И я постаралась ответить на все Ваши вопросы. Кроме "передачу -то видели?". Но раз это так принципиально, то отвечу, видела.

"А уж если он не ездил... То прошу прощения, нам такие полковники не нужны."
Вот из этого следует, что ВСЕ, понимаете, ВСЕ полковники должны в Чечню отправиться. Если не умеете правильно формулировать свои мысли, нечего обвинять кого-то в прочтении по диагонали. У меня вот такое впечатление, что Вы мои посты по диагонали читаете :-)
Я ж говорю, БАЯН уже пошел, надоело писать, тем более тем, кто смотрел передачу, что не зная ситуацию в подробностях ( предлагали ли этому полковнику вообще какое- либо жилье, были ли перспективы перед рождением очередного ребенка, за что он уволен), ИМХО, глупость обвинять его в спекуляции детьми.

Я Вам все время отвечаю на этот вопрос. Если Вам так принципиальна конкретика, то да, я считаю,что ВСЕ полковники должны ездить в Чечню. По любой специальности там работа найдется. Иначе чем они отличаются от других бюджетников? Военные чем должны заниматься? Родину защищать. Вот пусть и защищают, тогда им и квартиры.
А то, насмотрелась я таких полковников в военкомате. Дармоеды.
Я, девушка, знаю о чем говорю. Я знаю,что просто так никого НИКОГДА не выставят на улицу. Тем более человека в таком чине. И так же я знаю, что кто действительно работает, кто действительно ВОЕННЫЙ, а не крыса канцелярская, те и живут нормально, по крайней мере, не на вокзале с тремя детьми.

Простите, а кто вы по профессии? Почему вы считаете, что программист имеет право выбирать место работы, врач имеет право выбирать место работы, а военный - нет?
Вы лично его старшую дочь взялись бы содержать, если бы он в Чечне погиб? Или предоставили бы это почетное право его пожилой матери?
Вы, кстати, преувеличиваете прибыль военных операций в Чечне. В основном речь идет о суммах в 30-50 тысяч РУБЛЕЙ, а не долларов. Оплата была за сутки боевых действий 800 рублей для солдата и порядка 1500 для офицера. А когда не воевали, то шло обычное денежное довольствие с надбавкой.
Не знаю, в каком подразделении служил ваш брат и откуда финансирование. Может, попал под какую-то программу.

Юрист. Пару лет работала помощником комиссара по правовой работе в военкомате. Именно с офицерским составом приходилось работать чаще всего.
Военный выбрал эту профессию, кого тут винить кроме себя?
Мой муж бюджетник. В универе работатет. И никого кроме себя не винит в том, что ему мало платят.
Не только мой зять. По крйней мере я знаю лично 12 человек, кто ездил в Чечню и приехал с деньгами, которых хватило на кварЮтиру.

Ну может быть Вам тоже тогда не иметь детей, если муж на госслужбе, ну и Вы тоже видимо не фонтан зарабатываете?

Это уже наше дело. Но к Вашему прискорбию, вынуждена сообщить, что я зарабатываю нормально. Кстати, как и мой муж. Подрабатывает как может.
Мы что-то не воем, что нам должны дать квартиру на халяву. Берем кредит и покупаем. По Вашему человек, защитивший диссертацию в 25 лет имеет меньше прав на халявную квартиру, чем военный? Ученые нужны стране нисколько не меньше,чем врачи и военные.

Меньше.
По той простой причине, что военный лет 15 с момента начала работы не только сам не имеет возможность дополнительных заработков, но и семья его лишена такой возможности. Его жена тоже ездит за ним по гарнизонам.

И дома видимо сидит. Ну чтож. Это ее выбор.

Ее. Но она имеет право за этот выбор хотя бы не жить на улице с детьми.

Почему? А чем она отличается от других людей? Каждый отвечает за свою жизнь только сам.
И уж сразу по гарнизонам... Хорош гарнизончик у отдельно взятого полковника, в Москве...
Вообще-то, им там в гарнизонах, хоть служебные квартиры дают. Они не плятят, как простые граждане, за аренду бешенные деньги.

Ну вот это тоже ИХ дело? Нормально зарабатываете - это очень абстрактное понятие. Может быть по другим меркам Вы вообще нищие, и некоторые не представляют, как можно жить, как живете Вы? Но нормальные люди не будут Вас за это осуждать!

Мы не рожаем троих. И не трясем своим бельем на телевидении.

Ну и не рожайте, Вас за это не осуждают. Но и других не осуждайте.

Я не осуждаю тех, кто рожает троих. Те, кто рожает и не спекулирует на детях и думает о том, на что их будет элементарно кормить и предоставлять им элементарное жилье заслуживают уважения.

Спекуляция на детях - это уже БАЯН какой-то пошел :-)

А почему вы так защищаете этого полковника? Вы вот меня обвинили в голословности, хотя я выразила всего лишь свое мнение по поводу причин его увольнения. А ведь вы сами не знаете всей ситуации, но почему-то и на минуту допустить не можете, что я (или Стерффь, или еще кто-то, кто не пожалел "несчастненького" полковника) могу быть права.

Человек с 3 детьми, отслужив 10 лет, не должен оказываться на улице в нормальном цивилизованном государстве. Это дикость, тупость и произвол.

Дикость и произвол - раздавать бесплатные квартиры людям, которые не выолняют законно установленных для того условий.
Хотел квартиру - не увольнялся бы. Или не давал бы повода уволить себя по основаниям, отличным от сокращения штатов, при которых квартира все равно предоставляется. Уволился он сам, или уволили его за несоблюдение распорядка, по-моему, большой разницы не делает.
А в государстве тогда порядок будет, когда законы будут соблюдаться. И хотя в целом до этого еще далеко, в данном случае закон соблюден.
Жалость тут уместна только к его детям (не самому полковнику и его жене), но и то дальше "бедные дети" действия руководителей не дойдут (и правильно).

Вы не можете говорить, что закон соблюден, не Вы этого полковника судили.

Да, не судила... В прочем, как и Вы. Поэтому говорить, что "выгнать на улицу человека с тремя детьмя после 10 лет службы" дикость и ужас я бы не стала. Не исключая вероятности нарушения закона, по моему мнению, в данном конкретным случае есть очень большая вероятность, что все закону соответствует. Более того, если закон в этом случае был нарушен, не телевидение надо звать, а в суд идти. А вот если не был нарушен - то полковник должен был думать головой, преждем чем уволиться (по собственному желанию или по иному основанию, исключающему предоставление жилья).

Сам факт - дикость и ужас. Логики нет никакой в таких законах.

Хм, а Вы не считаете, что это спекуляция?
У нас разные представления о родительских обязанностях, правах и отвественности. Там, где они забываются, нарушаются и вешаются на других, начинается спекуляция.

В чем они нарушились и забылись, дайте, плз, конкретный ответ, а не воду лейте про Чечню опять.
У каждого свои представления о родительских обязанностях.
Где документ, в котором бы были расписаны все родительские обязанности?

Вы считаете, что проживание в общежитии пятерых людей, двое из которых взрослые, это не нарушение прав ребенка? Да органов опеки на них нет! Мы вдвоем в общежитии жили, и я знаю,что это такое. Утром один просыпается, завтракает, шумит, вода льется, стены не картонные,а ситцевые. Кошмар! А когда трое детей? Где они играют? Как они спят? Маленький орет, старший уроки делает...Зашибись жизнь веселая. И ведь дети не виноваты совершенно, а вынуждены расплачиваться за безответсвенность взрослых.
Этот документ называется Конституция РФ, есть еще семейный кодекс. Почитайте на досуге.

Я знаю меньшее количество людей, приехавших из Чечни. Но ни у кого из них на квартиру не хватило. И суммы даже близко не приближались к стоимости квартиры.

Дык...Вы же в Москве живете. У Вас там ситуация похуже. Хотя наши цены тыкие же как у Вас в пригороде. Но видимо в пригороде никто жить не хочет. Что ж, я вот тоже не хочу жить в своем городе. Но живу. Не все так радужно в жизни как хотелось бы. Надо мириться с действительностью и подстраиваться под нее.

Мои знакомые - не только москвичи. Полученная ими сумма в принципе рядом не стояла со стоимостью квартиры. Даже в Подмосковье.
НАсчет жить не в своем городе - я вот жить не в своем городе позволить себе не могу.

ППКС. я живу в Ростове-на-Дону и в наших пригородах можно купить квартиру, приехав из Чечни. У мужа сослуживец год именно так и зарабатывал на квартиру - приехал и купил, сейчас живет. Ну а в Москве цены, разумеется, несопоставимые.

всегд так было и будет. Кто-то будет планировать детей, а кто-то рожать как попало.

Офффффффффф.....
Скажите, что за места такие волшебные на Ваших фотках??? Прям сказка... Хочу туда!!!

Рожают как попало те, кто потом от своих детей отказывается или подкидывает их. Не надо х.. с пальцем сравнивать. Вы хоть репортаж-то этот смотрели???

ИМХО, не нам судить, тех, кто рожает. Никто не имеет права решать за другого - родиться ребенку или нет, и даже просто судить его(ее) за это не имеет никакого права. Так можно до чего угодно договориться.

А вот бездетная автор топа считает, что может :-)
Бесполезно, ИМХО, таких людей в чем-то переубеждать, пока свой ребенок не появится.

Ну у меня двое, и я тоже считаю, что прежде, чем заводишь детей думать и расчитывать на себя надо. Если не под силу троих содержать, не делай их.

Вопрос о необходимости планировать рождаемость ставится неправильно изначально, будучи привязанным к ситуации, которая от этой проблемы далека.С чего Вы взяли, что именно этому полковнику - герою репортажа- и его жене не под силу их содержать?

если бы ей было под силу, то не было бы этого репортажа.

Репортаж не о том, что семья не может содержать 3 детей.

Видела я этот репортаж. Вы думаете, что жизнь на вокзале это умение содержать? Именно не может, раз поставили свою семью в такие условия.

Жизнь на вокзале :-):-):-)
Вот тока гипербол не надо! Это не поставил в условия, а по-другому называется :-)

Когда он их заводил - он скорее всего считал, что ему все под силу. Вам не кажется, что ситуация, даже в котоой вроде ты абсолютно уверен - может кардинально измениться?

Кажется, но этот полковник не инвалид. И скажите как он думал, что ему все под силу, на маленькую зарплату военного, с женой в бесконечном декрете. Так можно думать только в том случае, когда у тебя есть четкая мат.обеспеченность и тылы, в данном случае ни первого, ни второго не было. Я не против рождения детей вообще, но одного, максимум двух в данной конкретной ситуации.

Да, но каждый, делая-рожая детей, должен думать головой прежде всего, что он должен об этих детях заботиться, а не кто-то еще. Сделал троих детей-будь любезен работай и содержи их, если тебе не под силу троих содержить, то есть способы предохранения. /не аборты/

Ага планировать.Я беременнела с презиками,с таблетками,неделю назад была беременность со спиралью и если бы не выкидыши(4штуки),то у меня было бы 6детей.Получается выход один аборты.Так что реплики типа-Предохраняться надо-глупы.

/