БЖ - кто прав?

вот мне просто интересно ваше мнение. ситуация такая. развод был по инициативе жены. двое детей - 20 и 15 лет (когда разводились было 13 и 9). квартира двухкомнатная, которую БМ на работе дали (еще при совдепии). алименты БМ не платил под тем предлогом, что он оставил квартиру БЖ и детям, хотя мог и поделить, но он остался прописан там, квартира не приватизирована. алиментов БЖ никогда не просила. БМ настаивает на своем участии в приватизации, потому что опасается, что БЖ может попытаться продать или обменять квартиру и опростоволоситься, оставив детей без жилья. приватизировать на детей только тоже опасается (печальный опыт друзей, которые оформили квартиру на сына, а он ее продал, купил джип, разбил джип и остался без жилья). БЖ сопротивляется участию БМ в приватизации и грозит алиментами, но ничего не предпринимает. в результате квартира может так и остаться неприватизирована... кто прав?

ну алименты будут только на младшего ребёнка, а он участвовал в жизни детей ?? а свою часть комуналки он покрывал ?? да и он не оставил детям и бж квартиру, он просто не жил с ними, квартира же не в собственности...

да отношения с детьми у него хорошие, они общаются, с сыном в гараже в авто возятся, подарки друг другу на праздники дарят, звонят, в гости ходят. БМ считает, что именно "оставил" им квартиру потому что: 1. у него нет своего жилья и он живет в съемных квартирах, зарабатывает себе на жилье и скоро заработает, возможно 2. не выписывается только потому, что опасается неразумных действий БЖ. она уже неоднократно порывалась продать квартиру и уехать в маме с Мухосранск (извините), где зарплаты низкие и где дети (молодые люди!) ни за какие коврижки жить не захотят, а значит будут папу напрягать - где бы тут пожить, а у папы и своего-то жилья нет

она не сможет продать квартиру до достижения ребенком 18 лет без разрешения отца. а ребенок которому 20 уже вполне может сам решить хочет ли продавать и уезжать в мухосранск или нет

да кстати и коммуналку не покрывал... увы... но она и не просила...

муниципалку продать невозможно, она не собственность, а комуналку за него покрывала она из средств, нкоторые могли бы пойти на детей... так что пускай думает... я б на месте БЖ выставила бы ему счет за комуналку... но и тогда квартира не в собственности и приватизировать на него или нет - это уж как договорятся, а если он *оставил*, то пускай выписывается или не чинит препятствий для приватизации... а старший ребёнок вполне модет отвечать за свои действия, и так же продать свою долу и прогудеть её или подарить кому-нить...

ага! прогудеть, а потом прийти: "папа! мне жить негде!" а папе и самому пока что жить негде...

значит пускай объясняет взрослому человеку где и как нужно жить, раз в определённое время не успел....

Если он их плохо воспитывал, то это его промашка.

только его? а БЖ, которая его бросила не при чем? если бы не ее инициатива, БМ не ушел бы от них...

А она их между прочим воспитывала. А еще кормила, одевала, обстирывала, убиралась и т.д. И если женщина с двумя детьми решает что ей легче жить без этого мужчины. То как правило в этом есть и вина мужчины.

ну конечно, на сторону БМ тут никто не встанет! давайте, перечислите в чем могла быть его вина? реально для нее его "вина" была в том, что его уволили с работы и некоторое время он сидел без работы, его со статьей никуда не брали. это вина? достаточная чтобы бросить мужа, который не пил, не бил, детей любил, по дому помогал, дочку в младенчестве выходил массажами и гимнастикой... просто тут все рассуждают - женщина всегда права!

Что-то я не очень увидила, что детей он любит? В чем по вашему выражается любовь к детям? а почему вставать на его сторону? Он сперва поступил благородоно - я тебе оставляю квартиру, а ты от меня ничего не требуешь. А теперь хочет получить свою часть квартиры назад. Не удивлюсь если он потом заставить детей свою часть у него выкупать.

да не так все... а впрочем ладно... у каждого своя правда.

БЖ бросила не детей, а жить отдельно - не значит плевать на детей и не заниматься их воспитанием...

устала повторять, что он общался с детьми очень активно и разумеется воспитывать тоже пытался...

понимаете, мой бм тоже общается с ребёнком, но вот воспитывать - это слишком громко сказано.. он должен был ещё до развода вложить в них очень много, чтоб потом не считать своих детей - кретинами, которым доверять нельзя... по крайней мере девочку (она же старшая, я правильно поняла?) он упустил уже... и не исправит...

Я считаю, что права БЖ. Муж опасается что вся его прошлая семья сплошные идиоты. А она вправе опасаться что муж оставит свою долю квартиры какой нибудь чужой тете. И сколько будет у мужа наследников к старости одному богу известно.

ну а если БМ пойдет навстречу БЖ, выпишится из квартиры, она тут же ее приватизирует и продаст, чтобы уехать в другой город. она неоднократно эти идеи высказывала. дети не хотят в другой город. а если приватизировать на детей - еще страшнее, они же молодые, легкомысленные, могут и проср..ть квартиру, если мамы не станет. есть причины так думать: дочь после 9-го класса школу бросила и не хочет учиться, например... и все-таки вы думаете БЖ права? я вот никак не могу принять не чью сторону. понять пытаюсь... еще причина: недавно БЖ звонит БМ и требует чтобы он пошел с ней вместе в паспортный стол и подтвердил свое согласие на то, чтобы в квартиру (неприватизированную! понимаете в чем дело?) прописалась ее дальняя родственница, которая приехала рожать в наш город из деревни. БМ пытается ее отговорить, объясняя, что раз квартира неприватизирована и родственница в ней пропишется, то она и ребенка туда потом прописать сможет и потом если родственница не захочет то выписать ее оттуда будет практически невозможно. БЖ не случает и опять грозит алиментами...

А если отец решит продать свою честь квартиры? А если он свою часть в наследство чужой тете оставит. Таких если можно придумать очень много. И почему считается что БЖ помрет раньше? А что будет с квартирой когда его самого не станет. Кстати средняя продолжительность жизни мужчин меньше.

возраст БМ - 42 года. возраст БЖ - 53 года. вот почему...

И что? Наследников он может нарожать еще с 10. А инсульты и в 20 лет случаются, и сердечные приступы, и несчастные случаи. Он не верит ей, хотя она воспитывала, одевала, кормила его детей совершенно самостоятельно. А почему она должна верить ему? А если в случае ее смерти он продаст квартиру и оставит детей на улице?

задумалась...

бж права. но надо было раньше приватизировать, когда алиментов было впереди еще много

На мой взгляд,права БЖ.Потому что много лет отец в жизни детей не участвовал,алименты не платил.А их мать всё это время их кормила,одевала и т.д. Неужели она не заслужила право распоряжаться этой квартирой?

а тот факт, что если БЖ неудачно рапорядится квартирой и у детей возникнут жилищные проблемы, которые придется решать БМ, и которые ему просто не потянуть материально, никак не оправдывает БМ? или оправдывает все-таки?

Ну только в том случае,если уж БЖ совсем бестолковая :)

ну нельзя сказать, что совсем бестолковая, просто легко поддается чужому влиянию, а "доброжелателей" хватает...

ну вряд ли она будет рисковать жильем для детей, а если буде квартира приватизирована в трех равных долях, то какие могут быть проблемы?

проблемы быть могут. во-первых, дочка хоть и живет с ней, но там не прописана сейчас, а ей уже 20 лет, она одно время жила у дедушки в другом городе - там и осталась прописана. так что при желании она и дочь может не включить в приватизацию и никто не сможет помешать ей прописать несовершеннолетнего сына у своих родственников и таки продать квартиру, чтобы купить в другом городе, но учитывая нынешнюю скорость роста цен на жилье и прочие нюансы, такая авантюра весьма рискованна, особенно если она осуществляется таким человеком, как она (я уже писала, как она беременную родственницу к себе прописывала)...никто же не говорит, что она умышленно будет лишать детей жилья... просто например то что она начинает прописывать к себе посторонних да еще и несовершеннолетних в неприватизированную квартиру уже о многом говорит...

ага. пошел конструктив наконец. зачит БМ надо поставить четкие условия. всех детей прописать в квартиру. приватизировать квартиру на детей и жену. БМ пишет отказ от приватизации, но не выписывается. продать БЖ сможет только свою долю, но ее цена будет явно не велика.

а если БМ нужно будет выписаться, то потом ему остается только надеяться, что БЖ и дети не натворят глупостей? а если натворят расхлебывать то их (обеспечивать детей жильем) придется ему...

Он их даже не кормил (детей), сомневаюсь, что он вдруг озаботиться их жилищными проблемами. Просто его жаба за квартиру душит, хотя коммуналку за него опять же платила его БЖ. Я бы на месте БЖ вообще принудительно его из квартиры выписала, т.к не проживает, ремонтов не делает, коммуналку не оплачивает.

думаете реально человека выписать на улицу???

В настоящее время реально. Особенно если учесть что он в квартире не проживает, счета не оплачивает, алименты 7 лет не платил.

Есть такие прецеденты.

понятно... ну БМ все больше склоняется к мысли таки выписаться оттуда, уже скоро будет свое жилье, тогда и выпишется... просто я тут мнение людей хотела услышать...

не кормил. это правда. и это ему в минус большой! но только он правда детей любит и беспокоится о них.например, звонит БЖ и говорит, что сын с другом баловались, кидали из окна бутылки (идиоты!) и разбили соседу машину. БМ идет к соседу и решает вопрос с ремонтом его машины и проводит воспитательную беседу с сыном... да и дети его любят, был бы плохой не любили бы...

А вам ни кажется такая любовь странной. так можно любить собачку на улице. Интересоваться как она живет, раз в месяц приносить ей что-то вкусненькое. А ответсвенности и проблем ни каких.

но он в свое время БЖ присторил работать на ненапряжную, спокойную и очень высокооплачиваемую работу по блату, и все это время она зарабатывала гораздо больше него особо не напрягаясь... да и время от времени он решал их проблемы (я уже писала об этом,) а материальных проблем у них и не было все это время...

А чтоже он сам не пошел на такую работу?

у него другое образование

т.е. БЖ сама же проблему и решает?

почему сама? она звонит БМ, жалуется, что сын разбил соседу машину, что сосед грозиться в суде потребовать с них деньги на ремонт. БМ идет к соседу и ремонтирует ему машину за сой счет и с сыном беседу проводит...

А если ребенка воспитывать не только когда он набезобразит, то возможно ему и не придет в голову бросать бутылку. Беседу и участковый провести может, только разве это любовь к ребенку? Или любовь это оплатить ремонт машины соседа? А мне казалось что это обязанность.

Выше Вы написали, что "БЖ идет к соседу и решает вопрос с ремонтом его машины и проводит воспитательную беседу с сыном..."

опечатка была. исправила уже.

Извините, но получается, что он ни фига не оставил, т.к. не выписался и сейчас претендует на долю, так еще и алиментов не платил. К тому же, да, он получил 2-х комнатную квартиру на своей работе, но наверняка ему ее давали с учетом жены и хотя бы одного ребенка, был бы он тогда не женат, фиг бы он двухкомнатную получил, максимум однушку. Да еще и неизвестно дали бы вообще, т.к. могли и на очередь не поставить, да много нюансов есть. ИМХО БЖ права, и к тому же она не маленькая девочка, и все эти годы(7 лет), после развода поднимала его детей, без его мат.поддержки. Да она, на самом деле, в тысячу раз ответсвенней его. Она за жилье для детей и бьется. А вот со своей упертостью может действительно оставить детей без квартиры, т.к. неприватизируют без его согласия.

на алименты она не подавала, вероятно потому, что понимала, что БМ по сути дела остался на улице, не пыталась его выписать, потому что прописаться ему было бы некуда, если бы подала на алименты, он был бы вынужден вернуться жить в квартиру к ней, потому что тогда ему на съем жилья денег бы не хватило...

Видимо(скорее всего) у них была определенная договоренность, которую она и соблюдала.

если была договоренность, то ее соблюдали оба, так почему БЖ теперь хочет нарушить эту договоренность и исключить БМ, у которого до сих пор нет своего жилья (хотя и с ними он не живет, причем по инициативе БЖ) из приватизации?

так, стоп, если была договоренность, что он отдает им квартиру, то тогда он и не соблюдает ее, т.к. настаивает на своей доле. Т.е. он не платил алименты, но и не оставил квартиру, то, что он не жил, это не значит оставил, т.к. он там прописан, много коммунальных услуг платится из расчета прописанных, т.е. помимо того, что она не получала алименты, она еще оплачивала его коммуналку, сколько там набежало за 7 лет???, его по всем правилам неуплаты уже давно бы выписали бы сами коммунальщики. Она же, свою часть договоренности как раз выполнила, никуда не подавала и все эти годы содержала детей. Здесь он отступает от своей договоренность, а не она. Просто она наконец-то хочет нормально узаконить эту договоренность, чтоб отец все-таки выполнил ее со своей стороны. Потому как получается, что БМ уже начал поступать не очень, потому что на старшего ребенка у нее уже взыскать алименты не получится.

логично...

интересное кино! оставил детям , так и нечего в приватизации участвовать! А БЖ с чего бы это опростоволосилась с квартирой, уж не маленькая девочка.

с одной стороны вы правы! но с другой стороны он же в этой ситуации в первую очередь думает о детях и с квартиры этой себе никаких выгод не ждет. просто очень напугало то, что так и не смог объяснить БЖ, что прописывать в неприватизированную квартиру малознакомую беременную родственницу чревато тем, что и родственница потом сможет претендовать на участие в приватизации, да еще вместе с новорожденным! но БЖ и слышать этого не хочет!

Это говорит только о том, что БЖ хорошая женщина. И вряд ли вы знаете на каких условиях БЖ договорилась прописать свою родственницу. Может быть имелась в виду временная регистрация. Для того, чтобы мед полис оформить и родить нормально. А вы так переполошились за чужое жилье.

вполне возможно... только я не переполошилась. мне вообще до фени. пусть они сами между собой решают... я просто для себя понять хочу. да кстати БМ в результате сходил с ней в паспортный стол, чтобы дать согласие на прописку, только там паспортистка что-то стала голову им всем морочить, в результате они поругались и с паспортисткой и с БЖ, и с родственницей, я не вдавалась с подробности... вроде как БМ как раз про временную регистрацию говорил, да вышла какая-то неувязка. так что с родственницей вопрос уже закрыт, ее так и не прописали и БЖ больше не беспокоила по этому поводу. я просто это как пример привела.

Через суд выписать БМ из квартиры, послкольку разведены и он не проживает в этой квартире 7 лет (достаточно и 6 месяцев НЕпроживания). Квартиру приватизировать на троих: БЖ и двое детей - тогда жилье никто не может продать без ведома других. БЖ сновится ответственным квартиросъемщиком, в случае желания прописать "дальних родственников" совершеннолетний ребенок, если мне не изменяет память, имеет право голоса.

тухлый вариант. БЖ за 7 лет даже на алименты не подала в суд... тем более она не станет его выпиской через суд заниматься... вы поймите - это такой человек - ей брякнуло в голову, что надо бы квартиру приватизировать и она давай БМ дергать, мол, выписывайся! а через неделю, приходи, мою родственницу в квартиру пропишем... то есть БЖ такой человек бестолковый, что может много бед наворотить. по ее поступкам судя...

Вот может потому БЖ и хочет побыстрее приватизировать квартиру, чтобы родственница потом прав на приватизацию не заявила, т.к. имеют право участвовать все прописанные.

нет. не поэтому. она около года назад про приватизацию бучу устроила. потом как-то все сошло на нет. а родственницу когда требовала прописать, то про приватизацию уже и не вспоминала... у нее семь пятниц на неделе. взбредет что-нибудь в голову - она сделает, или бросит на полпути... вообще она сама от БМ ушла в свое время, когда он работу потерял и доходы у них упали, забрала детей и уехала к маме,сказав, что ей от БМ ничего не надо, но у мамы в Мухосранске доходы оказались еще ниже,тогда она вернулась и пыталась наладить отношения, но тогда уже БМ не захотел, но прописал их обратно в квартиру, а сам съехал...

кстати, когда пошла эта история с пропиской ее родственницы дочь 20-летняя, говорила папе, мол, мама совсем того! ты, папа, уж не допусти такой дурости! родственница эта - та еще штучка, да только мама ничего слышать не хочет...

Если беременная родственница пропишется, будет полный пипец! Потом с ребёнком её фиг выпишите. А что касаемо приватизации, то по закону несовершеннолетний ребёнок, прописанный в квартире автоматически становится собственником. И пока 18 лет ему не исполнится, за всеми квартирными манипуляциями следит недремлющее око комиссии по правам ребёнка (или как её там зовут).

так БМ и пытается это втолковать БЖ, а она уперлась - мол, девочке так трудно, ей рожать, надо прописать и ничего ей не объяснишь. БМ пытается ей сказать, что эту "девочку" потом оттуда хрен выпишешь, тем более что и дочь ему говорит, что мол, папа, эта родственница еще та штучка, но так маме по ушам проехала, что я прям не знаю как ей и объяснить, что не надо этого делать... такая вот ситуация... БМ, с одной стороны, рад бы уже и выписаться и больше не ругаться с БЖ на эти темы, но с другой стороны боится, что в этом случае проблемы могут получиться гораздо более серьезные, чем угрозы или даже реальная реализация угроз БЖ подать на алименты...

А без прописки в чужой квартире родить не получается, что ли?

ну типа в деревне работы нет, а тут ребенок, на работу у нас в городе без прописки не возьмут, полис обязательного мед. страхования тоже не дадут, а без него проблемно. короче - эта родственница решила из деревни в город перебраться и ей нужна прописка...

Значит, хочет в этой квартире корни пустить...

вот и БМ так думает, и дочка так думает, а БЖ верит, что это только на первое время, а потом родственница ее по гроб жизни благодарить будет... и как в такой ситуации отдать БЖ квартиру и спать спокойно, не беспокоясь о том, как там у детей с жильем?

Бегом к юристу, пока не поздно!

ой не беспокойтесь!я уже писала ниже ничего там у них не срослось с пропиской - все перессорились, хотя БМ в итоге и согласился на временную регистрацию, но они ее так и не прописали... я просто как пример это привела. если бы не БМ, то точно бы прописали, причем на постоянно!

Возможно без прописки есть проблемы с медицинским обслуживанием...

то есть тянуть 7 лет на себе детей ей отец детей позволил? хотя она и дура? по поводу прописки родственницы - 20 летняя дочка может сказать "нет" и этого вполне достаточно. после приватизации вместе с БМ она все равно сможет прописать свою родственницу.

20-летняя дочка прописана у дедушки в другом городе.

пусть выпишится от дедушки и пропишется в эту квартиру. и будет собственницей. и сама защищает свои интересы. почему этот аспект не волнует отца?

тут есть такая вещь, что сейчас ей в прописке родственницы в неприватизированную квартиру могут отказать,по метражу и т.д. Если квартира приватизированная, то она может прописать, без права собственности, но с согласия совершеннолетних жителей этой квартиры.

но потом она может и выписать свою родственницу. из собственной квартиры. а из неприватки - нет

Да. Так что, то, что она хочет приватизировать сейчас, до прописки родственницы ИМХО как раз не говорит о том, что БЖ "тепленькая", и она таки как раз заботится о детях.

приватизировать она хотела год назад, а потом рукой махнула. когда родственницу прописывать хотела про приватизации даже не заикнулась...

Ну вы же непоследовательно излагаете, вот и показалось, что данные события идут одновременно

по метражу отказать могут? но там скорее всего хватит метража - прописано 3 человека - БЖ, БМ и сын в большой двухкомнатной квартире...

А сколько у нас там по санитарным нормам?

а вы уверены, что суд выпишет из неприватизированной квартиры человека, у которого официально нет другого жилья? который живет в съемных комнатах, квартирах или у друзей (за 7 лет всякое бывало и с работы увольняли и за съем жилья не было иногда возможности платить)?

если бы бж раньше об этом подумала - то да, выписали бы. надо было в суд подавать по любому вопросу. повестки приносили бы по месту его прописки, он бы не являлся в суд. через 10 лет объявили бы без вести пропавшим.

это ж какая БЖ должна быть ушлая, чтобы признать без вести пропавшим БМ, который с детьми все эти годы общался очень часто, как минимум раз в неделю виделся и сней и с детьми...

но алиментов не платил. да, таких очень мало. обычно БМ ушлее оказываются.

мне кажется многие БМ в этой ситуации продолжали бы жить в квартире с БЖ и детьми и пить кровь БЖ, не давая ей возможности устроить личную жизнь, тем более, что на алименты уходило бы денег меньше, чем на съем жилья...

И вы бы с ним жили с его детьми и БЖ? :)

а при чем тут это? я появилась гораздо позже, а он с ними не жил сразу...

Да сходите вы к юристу! В наших законах столько заморочек и разных лазеек, что только спец разберётся.

да на фига мне к нему ходит! это не мои проблемы, а его. моими они могут стать только тогда, когда вдруг дети квартиру проср..у и придут к нам великовозрастные, чтобы сказать: папа! нам жить негде, мы к тебе:) а папа им не откажет - в этом я уверена на все 100%.

А дети там что совсем недоумки? Даже если кто-то где-то и прос-л квартиру это ведь еще не значит, что и дети БМ поступят так же. ИМХО По-моему БЖ боится каких-то несуществующих проблем. И потом..не так просто прос-ть квартиру, которая в частной долевой собственности.

но ведь не заботило же папу что дети едят, что одевают, как учатся

дети не нуждались в его помощи, БЖ тоже, раз никогда не требовала алиментов.

А он не знал, что дети не воздухом питаются, и что одежда денег стоит. С него обязательно требовать нужно? И посчле этого вы говорите что он любит детей?

На мой сугубо личный взгляд БМ надо бы по-человечески выписаться и позволить своим детям и БЖ приватизировать хату БЕЗ него и распоряжаться ею по собственному усмотрению, коль уж это замена его алментам ИМХО Надо быть последовательным до конца и не бояться того, чего может и не быть.

откровенно говоря, я тоже к этому мнению склоняюсь... пугает только одно, что если дети проср..т квартиру, то они к нам жить придут, а они уже и не дети даже будут тогда, а взрослые люди...

Ну и не бойтесь того, чего может никогда и не случится. Взрослые люди...снимут жилье, будут сами себе зарабатывать если что.

сыну 15 лет и он вроде серьезный парень, собирается 11 классов окончит и поступать в институт.. а дочка... ей 20 лет, школу бросила после 9-го класса. учиться поступать не хочет, время от времени с мужиками встречается, в том числе и женатыми... нигде не работает. только то у мамы, то у папы ходит деньги выпрашивает и страшно злится, когда ей говорят, что надо образование получать, типа, она умнее всех и на фиг ей не надо образование, чтобы потом копейки зарабатывать, все время у нее идеи фантастические какие-то и фантазии, особенно когда мужики ей с три короба наплетут и пообещают звезду из нее сделать типа...

Но квартира то не ей одной достанется, а ей вместе с братом и матерью или только с братом надвоих, что вобщем то не суть важно. В любом случае просто так она квартиру не прос-т;) Не волнуйтесь.

да, хорошо папаша воспитывал дочку, ничего не скажешь.

все неправы, а квартиру приватизирует тот, кто в итоге умрет последним.

гы! если умрет последним до 2010 года!