Разве это не здорово? Другая жизнь

Хочу рассказать вам , довольно интересную историю. На Данный момент жизни, так получилось что судьба нас закинула в Саудовскую Аравию. Девушки, смех и грех . Для семейных отношений самый рай. Все женщины в парандже полностью закрытые, Работать женщинам здесь на разрешено. Так что у мужа на работе только одни мужчины. Здесь даже боятся посмотреть на чью-либо женщину. В этой стране без церемоний, сразу можно пожаловаться что на тебя как-то ни так посмотрели и сразу в места заключения за наказанием. Большие торговые комплексы все в них почти только для женщин. Хот они и носят паранджу, но девушки , какая у них одежда под ней. Я некоторого вообще нигде не видела даже в Европ.странах. Так что как говорится РАЙ для женщины.Ой, забыла написать, здесь даже интернет под контролем властей. И никакие порно сайты или что либо подобное не загружается (с транслита)

а не мусульманки тоже должны ходить в парандже?

Нет, иностранцы не должны одевать паранджу. Или как говорится по желанию.

а на иностранок без паранджи тоже запрещено смотреть? ;)

Да, даже на Иностранок запрешено смотреть. (с транслита)

офф, классные фотки с моря :-)

Спасибо, Очнь приятно. (с транслита)

По крайней мере,от чувства ревности вы избавлены:)

Да, тут уже любое поведение объяснить ревностью не получится, хотя моему мужу это не знакомо.

Не здорово, у меня знакомый дипломат в посольстве в какой-то азиатской стране по-полгода сидят там с женой. В Москву возвращается в отпуск и начинает отрываться, жена совсем его не видит, гуляет по черному, я там ничего не вижу говорит.

Полагаю, что этот муж отрывался бы, даже если не сидел бы в посольстве в Азии.Это уже натура такая.

Очень точное предположение (с транслита)

супер! я тож люблю эти места!

А вы себя как ведете в этой стране?

А как можно себя вести? Вы о чем? (с транслита)

Интересный какой подход :) Для меня здорово, что вокруг полно девок красивых во всех немыслимых одеждах и почти без них, а за мужа все равно можно не волновться :) А если в парандже, то как-то неинтересно получается :)

А ещё, можно представить, в каком шоке муж будет, когда в Европу вернётся:-), ему ж после этого каждая встреченная уборщица будет казаться моделью, после паранжи и запрета смотреть в сторону чужих жён-то:-). А вообще, всё-равно интересно, конечно - другой мир, хоть и на одной планете живём.

Я, о том что , очень много женщин пишут на форуме, что лазила по его ящику. Или очень многие находят проблему в том что мужья посещают порносайты. Вот и подумалось мне , что сколько проблем можно было бы избежать для таких семей.

Все в Саудовскую Аравию! Я думаю, кто ищет - тот всегда найдет-)))))))

Отчего-то мне кажется, что саудовские мужчины всё-равно в накладе не остаются. Порносайтов нет, ну и что? Зато можно привести в дом вторую жену или завести любовницу. И саудовская жена, в отличии от русской, например, за это кастрюлю на голову не оденет. Была как-то передача про девушек, которые вышли замуж и переехали в СА жить. Ну конечно, говорят, чувствуешь себя защищённой в том смысле, что женщину принято обеспечивать, решать за неё какие-то проблемы и пр. Но зато не принято звонить мужу на мобильник и требовать, чтобы он, гад такой, ночевать быстро домой шёл. Даже если знаешь, что он скорее всего изменяет тебе в эту минуту. Свои плюсы-минусы есть везде, увы.

да..и ещё-защищённой,пока замужем..если мужчина решит развестись,то он будет тебя обеспечивать,а если ты сама уйдёшь-то иди с чем пришла,ни на что не рассчитывай

Смешно то, что мы приехали сюда из страны где все раздетые т.е. из Доминиканской республики. После проживания там, это конечно экстрим видеть все то, как люди живут в этой стране. Я страшно люблю когда женщины обращают внимание на моего мужа, я знаю что он Очень привлекательный мужчина, да и отношения у нас скорее как подружки, мы любим по-обсуждать красивое и ужасное, так что не о том речь. (с транслита)

Ага. ТОлько вотпр нюансик есть - муж может в любой момент привести вторую жену. НЕт, у первой согласия спросят. И формально она даже может его не дать. Но тут вступает в силу еще один нюанс - в єтом случае муж после трех фраз "ті мне не жена" выставляет ее в чем взял и без детей.

Девушки, ну это же ведь только отношения между Арабскими семьями. Что там твориться , это анализу не подлежит, о этом можно разговаривать долго и нудно, и все-равно разговор закончится ничем.

А что за одежда у них под паранджой? Не понятно.

Все самые известные Мировые имена, я была в корне поражена тем что я увидела в этой стране, и тем что я имела в своём воображении. Как грустно что они вынуждены одевать паранджу. (с транслита)

Слушайте, это что ж получается? Паранджа, под ней дизайнерская одежка, а жарища - то под 50. А на фик они одежу - то под паранджой носят. Я слышала, что у них типа нательных сорочек принято носить, или нет?

Нет, все одеты по моде. Да еще такой что в России такое трудно где увидеть, жара здесь просто безумная вчера было 55. Люди по улитце неходят везде кондиционеры, поэтому не жарко. Да и паранджа, что это такое? Это верхняя одежда которая в большинстве своём сделана из шёлка, и стоимость её ( что больше всего меня поразило ) в среднем от 100$- 2 000$ ( Это по-крайней мере самая дорогая что я видела)

а как вы увидели что под паранджой одето? Я тоже от гида слышала об этом, но сама не видела - паранджа, к сож. не просвечивает. Один раз у меня была ситуация. Подошел ко мне взрослый мужчина со своими двумя женами и начал что то ГРОЗНО ГРОЗно мне говорить. Так как очень быстро - я не разобрала, язык то плохо знаю. До сих пор думаю - может он мне предлагал третьей жаной стать ?

Может вы на его жён засмотрелись:-)? Или на него?

нет, в том то и дело. Я просто стояла и выбирала шарфик в лотке. И тут они приперлись и начал ентот муж что то мне говорить.

Надо же, жаль что не поняли. Даже мне уже любопытно, что это было:-). Мож шарфик, который ему понравился, трогали и он боялся, что вы его из-под носа уведёте. Вообще, другая планета эти далёкие страны. Помню, как я впервые в Китай прилетела , стою в аэропорту Шанхая, жду отлучившегося на минутку мужа. Вижу, в 100 метрах от меня остановились пара мужиков, замерли и оглядываются. Я, подозревая, что за моей спиной происходит что-то невероятное, тоже начинаю с интересом оглядываться. Ничего за моей спиной не происходит. А мужики всё стоят в ступоре и смотрят в мою сторону. Я продолжаю оглядываться. Потом до меня доходит, что просто они смотрят на меня. Европейцев они рассматривают как пришельцев. В их культуре не зазорно рассматривать человека в упор. Идёшь и чувствуешь себя кинозвездой под сафитами.

да кстати. совсем не стесняются. могли ближе подойти и порассматривать. Одно вообще нельзя было ходить-не нападают конечно. Но они видно думают, что одиноко шагающая женщина - однозначный повод для знакомства. Один раз мужа ждала в большом спуремаркете - так один дядя вокргу меня кружил как коршун. Круги становились все меньше и меньше радиусом, и тут наконец наш общий друг ко мне подошел.

Ничего себе. Не, в Китае только рассматривают, могут и в упор. В магазине внимательно смотрят, что ты в корзину кладёшь - интересно им.Детей маленьких могут трогать за щёки, за ручки (фууу).

Наверное вы были в слишком открытой одежде, или на его взгляд в слишком открытой, и поэтому он пытался высказать вам своё недовольство. Здесь мне рассказывали много таких историй. И знаю я , т.к. у меня есть уже 2 знакомые которые Арабки в парандже, Да и все знают что они очень хорошо одиваются.

по телеку недавно говорили,что паранджу носят исключительно по собственному желанию..уже давно нет такого,что это обязательно.. у мужа в филиале в какой-то арабской стране работает женщина-начальник крупного отдела.Ничего себе тётечка,правда ест всё время какую-то ботву из пакета )) говорит,другое низзззя

Ой, как интересно, расскажите еще. А вы там работаете? Или для женщины это совсем запрещено? А чем вообще занимаетесь и что было необычно? И какие плюсы и минусы видете?

Необычно было многое, на данный момент я не работаю, мы только 2 месяца здесь. Но вообще очень интересно все. Возможно буду, если они приймут новый закон позволяющий женщинам работать, в некоторых сферах. Пока не известно каких, но говорят что такой закон на рассмотрении (с транслита)

Даже иностранки не имеют права работать??? Или вы гражданство получили?

Нет, конечно . Гражданство я не получила. Да мы всего 2 мес. А работать на сколько мне известно даже иностранки не могут, если приехали в страну не по рабочей визе.здесь. я приехала по мужа висе, иначе меня бы не пустили в страну. (с транслита)

А, понятно. Значит женщины в офисах всё-таки есть:-) - иностранки, которые приехали по рабочей визе. скажите, а как вам вообще - хорошо там? Адаптация ( и климатическая и моральная) проходит без проблем? Есть с кем пообщаться? Спрашиваю не из праздного любопытства, просто самой приходилось жить в стране с другим климатом и другой культурой (тоже по причине мужниной работы) и было очень-очень непросто. Знаю, что теперь если куда-то и согласимся ехать, то это будет только Европа.

Адаптация, у меня уже очень давно. Мы постоянно в разъездах. С одной континента на другой,из од ной страны в другую, поэтому мне не привыкать, хотя когда только впервые произошёл переезд, на контракт в Сирию. И мы там задержались на 3 года, перво изначально было тяжело, потом у меня появился друг Интернет, и дни полетели. Если скучно то я в компе. Появилось много друзей в интернете, т.к. с местными у меня не-было возможности много общаться, Где-то через 6-7 мес, все мозги перешли в норму. А все последующие переезды это уже проще простого. А если не секрет в какой вы стране? А акклиматизация у меня всегда проходит не заметно ТТт.

Ясно. Вы героическая женщина. Сирия - это очень непросто, у меня родители там были. Я уже в Москве. Были в Китае (южном). Мне даже интернет не помог, к сожалению. Ну да ладно, это уже ушло в историю:-).

Да, Сирия - это непросто. Но все-равно не плохо, мне повезло тем , что эти 3 года мы жили в 5*Отеле, со у меня была возможность видеть нормальных людей.

там же в аэропорте тетки сидят? или нет?

То есть получается, у них только женщины на мужиков пялятся, а не наооборот! Из-за паранджи- то невидно как она смотрит на мужиков, только глазки горят :-) (с транслита)

Да, да, да, неизвестно кому они лучше сделали. Мы с мужем постоянно об этом говорим. Ведь она смотрит куда угодно, на кого угодно и сколько угодно. Кому лучше от этого. (с транслита)

Вопрос глупый: валяются ли там на дороге богатые шейхи? И где их можно закадрить (коллега по работе интересуется)

Знаю, что из до фига и больше, но к сожалению они не валяются на обочинах, и как минимум имеют 3 жены. Да и приехать в эту страну большая проблема. Т.к. страна считается самой закрытой.

Аааа... коллега моя отдыхает, значит. Эх жаль...

Так вы ей скажите, что Эмираты открыты, хотя там и так наших желающих поохотиться на шейха хватает. Но, не все потерянно

БЕДНЫЕ ЖЕНЩИНЫ...

Прочтите топ. Арабских Женшин здесь никто не обсуждает. (с транслита)

Я тоже не намерена обсуждать. Мои слова - реакция на прочитанное (топ я прочитала, кстати). А Вы модератор?

Аналогично. Мне бы было скучно. Минталитет не наш:)

Да, минталитет это точно. Не Русский. (с транслита)

Ага... и вообще, пойдем в психологию! :))

А как вы там свободное время проводите?

Классно!точно рай для женщины,я бы не работала,с детьми сидела,вышивала крестиком,денюшки тратила в центрах,за пять лишних кило не надо "страдать" паранжа все прикроет:)))

Ну муж-то и без паранжи вас увидел бы. Правда, если не ошибаюсь, там несколько иные критерии красоты, совсем уж худышки не в почёте.

ну не знаю :-) их мужчины меня просто глазами поедали. Я уж не сказать что плюха :-)

Так понятно, поедали, все остальные то в парандже были :)

Так мужу свою жену сравнить особо не с кем, все ж в паранджах кругом, и порносайты не грузятся. :)

Ну это только если муж араб, Арабы многие любят чем больше тем лучше. А если бы вы со своим мужем попали в такую среду? Ведь 5 кг +, это не для мужа или окружающих вас людей , это лично для вас. (Лично моё мнение)

Все так. Но и это надоесть может. Что тогда? Ведь это как клетка золотая - деваться некуда из нее.

еву почитаешь ,некоторых и "свободная" жизнь напрягает,с удовольствием в золотую клетку бы сели,вот я уже 12 лет в этой клетке сижу и улетать не собираюсь,НО у меня муж любимый,почти ПРЫНЦ :)

Уууу, какая скукота :( Какой же это "рай для женщины"? В таком "раю" весело как на кладбище ;) У нас тут (в Ванкувере) не так сурово конечно, но тоже большая часть населения азиаты, да и нравы такие "пресные" - никакого тебе флирта или вызывающей одежды, да и красивых людей малова-то... Дык я временами так скучаю за нашей Одессой-мамой - во где страсти кипят и дома и на работе и в компании - не дадут расслабиться ;) :) А тут вот в свои 30 лет чувствуем себя с мужем пенсионерами :( :mda

Я думаю что так лучше, вот тут как начитаюсь топов, что полезла в мужа комп а там порно сайты, и у некоторых доходит до развода, а так нет и проблем нет, или на работе служебный роман, а так причины нет и следовательно последствий.

Каждому свое :) Мне больше нравится, когда вокруг куча соблазнов, но между мужем и женой все равно любовь, доверие и влечение ;) Так интересней жить ;)

Интересней. Когда есть любовь и понимаение. Когда все хорошо.

Офф....Читала топ, случайно вот увидела ,что мы землячки :) Я дней 5 как из Одессы вернулась :)А Вы давно там были?

эх завидую!... Мы были в августе 2004. Если получится хотим в следующем году поехать летом.

Мне непонятны их традиции.

Гы-гы-гы! Вам непонятны они и их традиции, а им непонятны мы. Они может тоже на нас смотрят и ухохатываются. Мне лично все понятно. Я к мусульманам вполне адекватно отношусь. Многоженство у них традиция вынужденная, так же как и паранджа. А вообще, в чужой монастырь сами знаете ...

Мне не нравиться что женщина там не имеет права голоса, что она должна слушать во всем мужчину. А по поводу отношения к мусульманам, все мы грешны, но русские по крайней мере не прикрываются молитвой.

Это вы, барышня, от недостатка "знаниев" говорите. Поменьше смотрите телевизор. Тех уродов, которых в телезомбаторе называют "воинами Ислама" и прочими громкими словами, на самом деле таковыми не являются. "Вахабизм" - это РЕЛИГИОЗНАЯ СЕКТА, наподобие "АУМ СЕНРИКЕ" или "БЕЛОГО БРАТСТВА" и к исламу она никакого отношения не имеет. Обычные твари, которым в Иране и прочих релиозных государствах рубят головы, чтобы не позорили ислам. А насчет неуважительного отношения к женщине, то это по моему тоже передергивание. Если есть желание - пообщайтесь с востоковедами, они вам интереснее и правдивее расскажут

Не хочу, я лучше тебя послушаю, ты правдивее расскажешь:-). А так правда слышала что женшины ходят и сопят в тряпочку, да и многоженство не поддерживаю, не хочу своего мужа делить с еще какими-то клушами:-)())))

Нет вопросов, ислам - это религия, которая делает ставку на общинность. Вот тебе реальная цитата из одной газетной статьи, которую написал один журналист-востоковед "... община и жизнь в ней приучает людей к коллективному принятию решений. При этом в традиционно устроенных общинах не всякий может высказывать своё мнение. Эти факты обычно приводят как подтверждение тоталитарности общинной жизни. Но при этом из вида упускается другая сторона дела: хотя не все мнения высказываются прямо, на деле ничьё мнение нельзя игнорировать. У «лишённых голоса» членов общины всегда есть возможность высказать своё отношение к происходящему. Известно, например, что именно в тех культурах, где женщины якобы забиты и лишены права голоса, на деле имеют очень много власти: достаточно презрительного взгляда или жеста, чтобы заставить мужчину делать то, чего он не хотел делать… Впрочем, это детали..." А многоженство - это тоже определенная традиция, связанная с тем, что бедуины живут в пустыне и если кормилец погибает, то его вдову раньше брал на содержание глава клана. Условия в пустыне суровые, тут не до сантиментов. Так что мера эта вынужденная, превратившаяся в такую вот традицию или обычай. Если что интересно-спрашивай, постараюсь ответить

1."При этом в традиционно устроенных общинах не всякий может высказывать своё мнение." По каким параметрам люди этой группы деляться на тех кто имеет право голоса и на тех, кто не имеет? 2."Известно, например, что именно в тех культурах, где женщины якобы забиты и лишены права голоса, на деле имеют очень много власти: достаточно презрительного взгляда или жеста, чтобы заставить мужчину делать то, чего он не хотел делать… " Т.е. ты имеешь в виду, что женщин слушают но не открыто? Это не офишируется? 3. "А многоженство - это тоже определенная традиция, связанная с тем, что бедуины живут в пустыне и если кормилец погибает, то его вдову раньше брал на содержание глава клана№ Так вот мне и непонятно, если в пустыне такие условия то мужчин то должно быть по идее наоборот больше чем женщин. А нафига набирать столько жен?

1."При этом в традиционно устроенных общинах не всякий может высказывать своё мнение." По каким параметрам люди этой группы деляться на тех кто имеет право голоса и на тех, кто не имеет? Ответ: право голоса в общине имеют все. да-да, именно так. Сперва высказывается самый младший и самый наименее авторитетный, потом по старшинтсву до самого верха. А глава общины уже на основании этого принимает решение. Этот принцип безо всякого изменения перекочевал в силовые структуры. На всех совещаниях первым говорит самый нижестоящий, а не вышестоящий, чтобы нижестоящий не подстраивался под мнение начальника. 2."Известно, например, что именно в тех культурах, где женщины якобы забиты и лишены права голоса, на деле имеют очень много власти: достаточно презрительного взгляда или жеста, чтобы заставить мужчину делать то, чего он не хотел делать… " Т.е. ты имеешь в виду, что женщин слушают но не открыто? Это не офишируется? Ответ: Не совсем. Просто понты, которые бросают мужчины на 99,99%, предназначены для женщин. Не смейся, а для кого же еще? Так же и женщина своим поведением или презрительным словом может высказать свое мнение и пр. Там же написано. 3. "А многоженство - это тоже определенная традиция, связанная с тем, что бедуины живут в пустыне и если кормилец погибает, то его вдову раньше брал на содержание глава клана№ Так вот мне и непонятно, если в пустыне такие условия то мужчин то должно быть по идее наоборот больше чем женщин. А нафига набирать столько жен? Ответ : Смотри ответ ниже

Сложные какие то взаимоотношения в этой стране.Хотя в чем-то заслуживающие уважения.

Отвечу тебе словами того же журналиста: "Современный человек, живущий в современном государстве, воспринимает свою жизнь как нечто естественное. Он привык покупать еду в магазине, работать вне дома, получать зарплату, носить с собой паспорт и надеяться на пенсию от государства. Теоретически он, конечно, знает, что его предки добывали еду в поле или в лесу, что сидеть в офисе и нажимать на кнопочки – странное и неестественное занятие, что пенсия – очень недавнее и очень ненадёжное изобретение, и так далее. Но ещё больше вещей он не знает. Напомним о них. Прежде всего, современный белый человек – это одиночка. Сейчас это принято называть словом «индивидуалист», но если перевести это слово на человеческий язык, получится всего лишь «одиночка по собственной воле». Насколько эта воля и в самом деле «собственная», никем не обсуждается. В лучшем случае ссылаются на «нашу высокую культуру», которая якобы и приводит к «индивидуализму». «Индивидуализм» принято хвалить как высшую и последнюю стадию развития человеческой личности. Считается, что индивидуалист – это свободный человек, свободный прежде всего от семейных, общинных и вообще всяких предрассудков. Как гордый буревестник, парит он в облаках, сам себе владыка и судья, никому и ничему не подвластный, кроме разве что громов и ураганов. Но и их он преодолевает, – или красиво гибнет, непобеждённый морально. Что же мы имеем на самом деле? Человек традиционной культуры – это человек, за спиной которого стоит община. Община – это совокупность людей, как правило связанных кровными узами, общими занятиями и общностью интересов. Последнее очень важно: член общины может рассчитывать на других членов общины. В экономических терминах община представляет собой ни что иное, как капитал, то есть «совокупность средств производства». Разумеется, для общины он сам и его имущество тоже являются капиталом. Но человек в любом случае является таковым: его труд, его время и его способности всегда кому-нибудь да принадлежат (например, работодателю). Зато община не может обращаться со своими членами и эксплуатировать их так, как это делает работодатель: они всё-таки являются её частью, а не случайными людьми со стороны, которых можно выжать, как лимон, а потом выбросить. Далее, община и жизнь в ней приучает людей к коллективному принятию решений. При этом в традиционно устроенных общинах не всякий может высказывать своё мнение. Эти факты обычно приводят как подтверждение тоталитарности общинной жизни. Но при этом из вида упускается другая сторона дела: хотя не все мнения высказываются прямо, на деле ничьё мнение нельзя игнорировать. У «лишённых голоса» членов общины всегда есть возможность высказать своё отношение к происходящему. Известно, например, что именно в тех культурах, где женщины якобы забиты и лишены права голоса, на деле имеют очень много власти: достаточно презрительного взгляда или жеста, чтобы заставить мужчину делать то, чего он не хотел делать… Впрочем, это детали. Важно, что человек в общине всё время должен принимать участие в принятии решений, договариваться с другими людьми и находить компромиссы. Фактически, общинная жизнь – это школа реальной политики, круглосуточная и круглогодичная. Наконец, последнее. Общины всегда служили буфером между человеком и государством. Государство – огромная мощная машина, способная раздавить своими колёсами каждого отдельно взятого человечка. Однако, уже несколько человек, связанных общими обязательствами, вполне способны доставить этой машине существенные неприятности. Те, кто сидят в салоне государственного «роллс-ройса», очень не любят тряски. Наезжать же на общины – всё равно что ехать по крупной гальке: можно, но удовольствие ниже среднего… То же самое можно сказать и об отношениях человека с другими значительными силами, всякими там «мафиями», «сильными людьми» и так далее. Один в поле не воин, а вместе можно отбиться и от серьёзного наезда. Теперь зададимся вопросом: существовали ли индивидуалисты во времена традиционного общества? Да, конечно. Они назывались изгоями. Это были люди, которых по каким-то причинам община отвергала. Изгнание считалось страшнейшим наказанием, фактически – эквивалентом смертной казни. Изгнанные обычно либо гибли, либо становились рабами других общин, либо, наконец, сбивались вместе, пытаясь образовать свои общины – как правило, шайки или разбойничьи банды… В любом случае, «индивидуалисты» жили плохо и недолго. Если смотреть с этой точки зрения, что такое «современное общество»? Это общество изгоев. Но кому и зачем такое общество понадобилось? Здесь нам понадобится ещё один исторический экскурс. ИНДУСТРИАЛЬНАЯ ЭРА Современные государства возникли в XVIII-XIX веке, в начале индустриальной эры. Раннеиндустриальный мир с его примитивными технологиями требовал огромного количества дешёвого и малоквалифицированного труда – причём куда менее квалифицированного, чем труд крестьянина. Для того, чтобы вести крестьянское хозяйство, нужно знать очень много – начиная с погодных примет и кончая ценами на зерно. Для того, чтобы таскать мешки, вертеть ворот или собирать хлопок, не нужно знать вообще ничего – достаточно слушаться надсмотрщика. В принципе, ранний индустриализм нуждался ни в чём ином, как в дешёвых рабах. Отчасти возрождение рабства в эту историческую эпоху имело место: как раз в эту эпоху европейцы приступили к созданию колониальной системы. Но превращать в рабов собственное население – а этого требовала экономическая необходимость – было всё-таки сложно: люди сопротивлялись, иногда успешно. В той же Великобритании, например, возникло движение луддитов, ломавших станки и оборудование и призывающих вернуться к «доброй зелёной Англии». Поэтому индустриализующееся общество сделало сознательную ставку на изгоев. Первыми рабочими были нищие, бродяги, «лишние люди», практически кнутом (или очень тощим пряником) сгоняемые «в работы» – на шахты и в мастерские. Большая часть этого человеческого материала быстро вырабатывалось, а потом быстро спивалось (дешёвый алкоголь оказался очень удобным орудием контроля) и быстро отправлялось на тот свет. Тогда же начал широко использоваться женский и детский труд – опять же потому, что требования к квалификации резко снизились. Можно себе представить, что это были за женщины и какие это были дети… Ещё одним потребителем изгоев была армия. Военная служба, особенно в наёмных войсках, всегда была традиционным занятием изгоев, вынужденных, за неимением другого имущества, торговать собственной кровью. Однако, именно в этот период огромные армии стали востребованы (в отличие от маленьких и высокопрофессиональных рыцарских отрядов Средневековья). Войны нового типа потребовали человеческую массу, одновременно агрессивная и покорная, не связанная ни с землёй, ни с семьями, ни с родом, готовая убивать и умирать. В результате сформировалась современная европейская личность. Это человек, не имеющий корней, не ценящий родственных связей (ибо они ничем не могут ему помочь), продающий свои руки тому, кто заплатит за них лишний грош и рассматривающий всех окружающих людей только как конкурентов. Этот человек может завести подобие семьи – то есть женщину и (иногда) потомство от неё. Однако, подобного рода «брак» не является семьёй. Скорее это маленький бизнес по совместному управлению имуществом и взаимному половому удовлетворению. Поэтому, кстати, современному европейскому сознанию не претит идея однополых браков: в сущности, основа для этого была заложена ещё два века назад. Просто сейчас европейцы окончательно избавились от предрассудков и твёрдо встали на ту позицию, что общность имущества плюс общая постель и есть «семья». В эти самые дни, кстати, англиканской церковью был освящён гомосексуальный брак композитора Элтона Джона и его многолетнего партнёра Дэвида Фарниша: закон и даже религия самой консервативной европейской страны наконец-то признали очевидное – европейский «брак» не является тем, что традиционное общество называет этим именем... Но вернёмся ко временам индустриальной эры. В какой-то момент изгойство стало сознательно поощряться. Современные государства поставили своей целью перемалывание всех общин с целью получения однородной массы населения, полностью оторванного от каких бы то ни было корней и напрямую зависящего от государства и его элит. Это был длительный процесс, в котором был задействован не только кнут, но и пряник. Например, уже упомянутая пенсионная система сыграла немалую роль в разрушении общинной структуры: старики перестали финансово зависеть от своих детей и стали зависеть от государства. С другой стороны, постоянное провоцирование на государственном уровне так называемого «конфликта поколений» (в частности, создание особой «молодёжной культуры», специально оформляемой таким образом, чтобы она была отвратительна старшему поколению) имело ту же цель: разрушение межпоколенческих связей, разрушение общинной структуры. Наступила «эпоха толпы» – то есть огромных масс людей, не связанных между собой решительно ничем. И до определённого момента подобная система работала. Более того, она обеспечивала европейским государствам превосходство над всеми остальными. Агрессивно-послушная, озлобнено-покорная масса изгоев, ведомая железными командирами и финансируемая хищными капиталистами, оказалась мощнейшим орудием всемирного разрушения..." Если интересно, могу скинуть всю статью. Пиши здесь у меня ящик глобнулся на pisem.net

Спасибо за статью, грузанулась по полной:), расскажи лучше про обычаи каких-нибудь стран:-)

Неужели так интересно рассказываю? Ну ладно. На Ближнем Востоке и странах Магриба (Северная Африка) государственные служащие получают очень мало, но живут припеваючи. Там государство создало систему откупов, для подкормки своих преторианцев-силовиков. Пришибленный перестройкой интеллигент начал бы сейчас кидаться громкими словами, наподобие "коррупция", "круговая порука", "взяткодательство", "нарушение принципов демократии" (что поделать, "интеллихент" мыслит штампами, так ему проще). Один из моих наставников, в прошлом неплохой летун-реактивщик, гонявший в небе Египта на "МиГах" израильских хлопчиков на "Фантомах" рассказывал, что комэск (командир эскадрильи) ВВС Египта, получал меньше, чем дворник в бомжовском квартале. Основной его доход составляло не денежное содержание на военной службе, а доход от плантации финиковых пальм, которым он владел на паях с братом, офицером "шахро мухарбаррот" (аналог нашей госбезопастности). Государство гарантировало ему, что в случае его успешных боев за "незалежность страны фараонов" оно будет выкупать не менее 50 процентов урожая, а в случае гибели - будет скупать весь урожай, чтобы его вдова и брат (или наоброт - он и вдова его брата) могли воспитать его детей и поставить их на ноги. Поэтому, рассказывал мне мой наставник, вояки они были бестолковые, но безбашенные и в чем-то пофигистичные, атаковали без системы и ума врага, часто гибли, но в общем-то это и объяснимо, воевали-то чай за свою землицу, за свои финики, что их кормили и давали кормить семьи. Система может и не идеальная, чем-то отдающая феодализмом (а почему отдающая? Чистой воды феодализм. "Феод" по латыни это и есть земельный надел, дающийся за верную службу), но имеющая рациональное зерно. Государство честно признается, что собрать все налоги с кочевников гоняющих на верблюдах по пустыням, яко новые русские и старые инородцы на джипах в Москве не может. А защищать этих марамоев тоже надо, хоть они и марамои. Вот и придумали методу. Неважно, что кому-то она не нравится, главное что она работает в условиях этой страны. Ведь если платить наемнику деньги, то наемник может уйти к другому "сюзерену" (т.е. господину), который заплатит ему больше. А ежели ему дать землю, на доход с которой он будет жить и служить, то он будет защищать эту землю и тех кто на ней его кормит. Вот он - легендарный восточный прагматизм.

Ты был сам в Северной Африке?

За границей не был. Работа такая

Я тоже пока не была, поэтому ничего и не знаю, только по наслышке :-)

Так мне и без заграницы неплохо живется. Чего я не видел в той же загранице? Негритосок-парижанок? Скандинавок с лошадиными физиономиями, как у Ксюши Собчак? Или страхолюных немок, которые не виноваты в том, что родились от страшных и ущербных немцев, которые выжили во время войны в тылу, потому что всех приличных и нагантеленных тевтонов выкосили на Восточном фронте наши дедушки и прадедушки? Или смотреть как наши "Наташьки" вертят филейными частями перед примитивными турками, которые зимой в межсезонье ишаков с ослами уестествляют? Ну уж фиг "Аврора"-катер! Я лучше отпускные в России оставлю. Или в СНГовении

Какая чушь. В органах, как известно, мало платят. Так и скажи: денег нет на заграницу. Потому как, кроме того, что в твоем посте перечислено, "в загранице" много еще чего есть интересного. И нормальные люди заграницу ездят не для того, чтобы про турок с ослами фантазировать и разглядывать русских б@дей. За другим они за границу ездят.

1. В органах мало платят. Святая правда. А еще в органах есть подразделения, сотрудники которых принимают на себя добровольные обязательства по ограничению своих прав в части перемещения между госграниц, связанных с допуском к сведениям составляющим государственную тайну. Допуск к таким сведениям регламентируется Федеральным Законом "О государственной тайне". Соотвественно сотрудник принимающий на себя ограничения не имеет права выезда в дальнее зарубежье с туристическими и иными целями (за исключением служебных командировок в составе делегаций), в связи с отсутсвием загранпаспорта. Я как раз из таких. 2. Мне глубоко наплевать на твое мнение, ссыкливая обезьяна, боящаяся показать свое истинное лицо.

1. Ну...так сразу и надо было писать: хочу, но не могу. А то, Наташки, турки, ослы какие-то...каша в голове, короче. Я не встречала НОРМАЛЬНЫХ людей, работающих в органах. Просто обычно те, кто работают в органах, ничего больше делать не умеют, вот и сидят там, и гордятся этим. 2.Обезьяна - неплохое и довольно развитое относительно остального животного мира животное. Меня это не оскорбляет. Да и какая разница, аноним я или нет. Или у вас словесный понос - лишь бы чего ляпнуть?

И что? Не ты первая мне это говоришь. Мне и более крутые бабешки слюнями в лицо брызгая кричали, что чеченскую мафию на меня спустят, что их "Иван" меня завалит прямо у метро "Китай-город". Только не интересно мне все это. А насчет органов я тебе так скажу, я не самый захудалый ВУЗ в стране закончил и специальность у меня неплохая. Да вот только в органы я не сам пришел, а по приглашению кадровиков, был целевой набор из ребят, которым не насрать на то, будут ли в стране заводы работать и пенсии людям платить. И я горжусь тем, что в свое время хребтину олигархической вольнице поломали именно наши ребята из ФСНП. И заставили барыг законы уважать. Придет срок мы еще и наркотраффик задушим. А если тебе в России жить не нравится - уматывай, земной шарик большой, попутный лом тебе в спину.

Бабешка? Нет такого слова в словаре. Глянь сам, раз не знаешь. Да и возраст у меня пока не тот, для бабешки. А что касается патриотизма... и "хребтины олигархической вольнице" -ха-ха, упалапоцтол - я газеты читаю и телек смотрю, братья - журналисты нас в курсе держат, что и как. Да и в жизни приходилось сталкиваться вот с такими молодцами из органов. Маловато вас таких вот, честных. Нереально просто. Для того, чтобы поверить, что такие вообще есть. А в России мне очень даже жить нравиться. Только поменьше бы таких вот патриотиков а-ля органы.

Ну и радуйся до пенсии. Раз сталкивалась, значит рыло в пуху. То что не засадили - не твое достоинство, а наша недоработка. Это еще Феликс Эдмундович сказал.

Да нет, не по тому поводу приходилось, не волнуйся. Рыл не держим, и тем более пушистых.

Ладно сестренка! Дуй на горшок и спать. Мужу минет не забудь сделать, улести добытчика.

И тебе спокойной ночи в одинокой холодной постели. И не забудь самоудовлетворить тщедушное бледное тельце работника наркоконтроля. P.S. Касательно минета: ЗАВИДУЙ МОЛЧА!

Скорее это будет диван в моем кабинете. Я оперативным сейчас стою по подразделению. Про самоудовлетворение обещаю подумать, нам пацанам не западло.

Ну, про холодную одинокую постель я угадала, значит. А кабинет или холостятская хата с батареей пустых бутылок вдоль кухонных стен - какая разница? А что, происшествий сегодня не случилось? Наркомосква спит...Оперативный дежурный тусуется на Еве. Доплачивают хоть за дежурства?

Спать иди, клонированный генетический выброс

Разберусь без сопливых оперативных дежурных, куда мне идти и кому минет делать. Успокойся и шагай на диван. Самоудовлетворяться. А то завтра не встанешь, писатель доморощенный.

Ну ТТ, я же не про это тебе пишу:-). Я в принципе не веду разговор, что заграница это там тетки или мужики, если я и соберусь туда то с мужем и отдохнуть и красоты местные посмотреть. Вот про эти красоты я и говорю, ну и про обычаи.

А я как уже написал никуда поехать не могу. Но честно говоря, не комплексую по этому поводу. Жаль, что страна столько уродов нарожала (это я про вчерашнюю анонимку), что ими можно скоро печки топить будет

Да я на них уже внимания не обращаю. Я щас тоже никуда поехать не могу:-(, у нас отпуск с мужем никак не совпадет, вот и жду его:-(. А так хочу поехать на Кавказ, в Ставропольский край, там народ как-то дужелюбней и климат хороший, и минералочка бесплатно и настоящая:-)

Я однажды путешествовал так. Приехал в Майкоп, оттуда с тургруппой по горам через перевалы вышел на побережье Черного моря. Высокогорное солнце и высокогорный загар держался чуть ли не полгода и сошел к мартовским праздникам. Прикольно было. Правда я тогда студентом еще был

Да, помню я себя после загара на черном море - красотища. И действительно держиться намного дольше, нежели наш подмосковный:-)

Афишируется. Почитайте надосуге орфографический словарь. Вам будет полезно. С Вашим - то желанием выглядеть умнее, чем есть на самом деле...

100%

недавно была передача о Иране ,женщина в паранже говорила о том ,что в их семьях последнее слово всегда за мужчиной и это слово "Я согласен":))

:-)

? многоженство - вынужденная мера? Разобъясните, плиз!

Очень просто, мадемуазель. Изначально (когда пророка Мухаммеда еще не было)бедуины вели кочевой образ жизни, гоняли стада верблюдов от оазиса к оазису. На продажу, или оказывали транспортные услуги всяким тогдашним негоциантам. А что такое пустыня - это штука не очень приятная, фауна скудная, жрачки маловато, каждый стремится "сберлять" то что бегает. А еще жаркий климат осложняется тем, что во первых все яды многократно усиливают свое действие (укус гадюки в средней полосе России и в пустыне вещи настолько разные, что даже дозу сывортки в пустыне надо увеличивать многократно) и любая рана на жаре загнивает моментально. Поэтому смертность мужчин, как добытчиков и кормильцев была изначально высока и если умирал (или погибал) кормилец и глава семьи, то его брат (или за неимением такового) глава клана обязан был воспитывать его детей и заботиться о его жене! Заметьте, о постельке речь не идет изначально. Впоследствии эту систему взаимопощи закрепил пророк Мухаммед. А так как ислам религия очень точная в формулировках, то раз о постельных баталиях речь не идет - значит они не запрещены. И раз правоверный может иметь типа две или три жены, значит можно и альковными делишками с ними занятся. Тем более ежели дама не возражает. Пророк то ничего про это не написал? Ну все, значит можно. По принципу, что не запрещено - то разрешено. Причем лихие ребята даже водочку кушают точно в соответствии с предписаниями. Что в Коране написано? А вот пожалуйста: "Не должно правоверным употреблять сок перебродивших плодов и ягод..." (т.е. вино) А что есть водочка - это хлебное винцо из пшенички. А что там про пшеничку написано? А ничего. Эрго бибабус. Абдулла , наливай! Так что аналогии налицо. А ежели совесть мучает насчет водочки - можно сходить к мулле и взять у него "фетву" (разрешение) на употребление водовки в лечебных целях. И употребляй на здоровье. Конечно, некотрые вещи я немного утрировал. Но все таки.

cпасиб что объяснили. заодно я узнала о тонкостях Корана.

Всегда пожалуйста. Я не знаток Корана. Я скорее любитель все объяснять доступными словами.

Льстишь себе.

Тебя в процедурную проводить? Или сама сходишь на укол галоперидола?

Что такое "галоперидола"? Новое слово на букву "Г" выучил? А вообще - профессия обязывает. Твоя. Мастерство, как известно, не пропьешь.

Галоперидол тебе не поможет. Я ошибся с симптомами. Подойди сюда сестренка, я тебе аминазин пропишу. В левый верхний квадрант ягодичек

Подошла. Но только вот... Что есть "квадрант"? Не припоминаю такой фигуры.

Термин это медицинский. Трусики снимай сестренка, у меня руки шприцом заняты. Целых 6 кубиков. Потом я тебя на вязки положу. До утра. А утром кашки похлебаешь и главврачу покажешься

Виртуальный секс практически. Серьезнее вам, молодой человек, надо быть. С такой-то ответственной профессией. Как никак - тылы Родины. А что, обеими руками шприц держишь? Расслабься, не волнуйся так. Клетки-то нервные не восстанавливаются, тебе ли этого не знать.

Эх, я вообще неисправимый поклонник Востока. В свое время приходилось плотно общаться с парнями-арабистами, что раньше там всякими делишками занимались, чтобы над Советской империей солнце не заходило. Потом судьба сводила с дальневосточными ребятами, один вьетнамец меня от спортивной травмы лечил. А Европа? Да ну ее нафиг! Видел я фото из "городу Парижу", где из 12 человек, что случайно попали на пленку 8 - негритосы или бомжары. Так что пусть Европа там гниет помаленьку, а я лучше на Востоке отдыхать буду. И хорошо, что не я один такой

В Париже и в Лондоне арабов больше чем на их исторической родине. Так что если вы их очень любите, вам самая дорога в Париж как раз. Радости только парижане что-то не испытывают от наплыва арабов. Наверное, не понимают своего счастья.

И опять вы, барышня, спорите. Зачем? Можно подумать туда приезжают нормальные арабы. Вы пальму в Подмосковье посадите, она же замерзнет. В Париж, Москву и Лондон едут изгои. Спрашивается, какого рожна чучмекский плясун Ахмед Закаев живет в Лондоне? Да очень просто - стоит ему вернуться в Чечню или даже в любую страну Ближнего Востока ему башку снесут кровники, которые по Чечне дивизиями и полками передвигаются. Слишком он много кровушки нацедил, причем не только российских ребят. "Чир" (кровную месть) еще никто не отменил. Поэтому эти барбосы, которые гордо себя именуют всякими весомыми словесами на самом деле отсиживаются в Лондоне потому что Англия - наипервейший враг России, еще с позапрошлого века. Я не буду здесь Штаты упоминать, здесь не политический митинг. Вспомните кто Шамилю и его нукерам возил оружие в 19 веке? Корабли флота его величества. Кто натаскивал басмачей на диверсионные операции в 20-е годы прошлого века? Английские инструктора. Кто угрожал в 40годы прошлого века перед началом Великой Отечественной Войны ковровыми бомбежками снести нефтепромыслы в Баку (при всем том, что тогда нефтедобыча в Сибири еще была в зачаточном состоянии) - опять же Королевские Военно-Воздушные Силы. Я ценитель Востока, а не всяких марамоев которые напялили чалму и из Лондонского "прекрасного далеко" пукают о джихаде.

Знаете, что мне всегда интересно было. Может, автор знает, если общался с тамошними женщинами. Хотя вряд ли... Так вот. Вопрос: страдают они или счастливы в своем столь не похожем на европейский мире? Страдает ли подрастающая девочка, что она второй сорт по сравнению с братом, что должна слушаться во всем отца, потом быть послушной мужу. Хочется ли ей устроить скандал мужу или просто настоять на своем мнении? Вот что интересно! Вот мы их жалеем, а они-то как к этому относятся? Для них это естественно хорошо или они терпят?

мне кажется,счастливых и несчастных поровну,по поводу "второго сорта" это как посмотреть,за измену жене,тот же брат с отцом могут разобраться с мужем так ,что мало не покажеться:)

Для по другому быть не может.

как они могут от этого страдать, если такая норма заложена в них генами и менталитетом?

Видела передачу про Саудовскую Аравию. Показывали женщин-россиянок, которые вышли замуж за арабов. Интересно. Я думаю, что не стоит жалеть вцелом всех арабских жён. Также, как радоваться за всех европеек. Судьбы у всех разные. Но вот что мне понравилось, это факт того, что бесправие восточной женщины можно трактовать по-разному. Одна из героинь этой передачи рассказывала, что у них принято уважать женщину, куда больше, чем в Европе. Если женщина приходит в банк и там очередь, ей непременно предложат сесть и предложат воды, например. Разные сложные бытовые проблемы женщины не решают (это мне так понравилось, знаете ли).В общем, эта героиня очень счастлива, как раз. Мне показалось, что в хороших семьях отношение к женщине где-то напоминает отношение к ребёнку.Т.е. тебя любят, уважают и не вмешивают в проблемы. Мне порой хочется побыть арабской женой:-). Но естественно, есть свои подводные камни. Не все далеко с радостью готовы на вторичную женитьбу мужа, не все могут давить на мужа, если у него любовница есть и пр.

Да, вот у меня у мужа на работе есть крендиль, у которого 4 жены и еше одна любовница, с его зарплатой в 9 000 рублей на нашими деньги, о каких жёнах можно говорить, да + еше у каждой как миним 3 детей, да ещё и любовница. Вот какие Горячие. (с транслита)

А разве у них это возможно? Вродебы для того, чтобы жениться на очередной жене, нужно скопить , во-первых, нехилую сумму, а во-вторых, надо всех их расселять по разным домам-квартирам и содержать.

:)

Да, я слышала, что в подобных странах женщинам очень удобно живется. Есть ряд ограничений, но мужчина не может жениться, пока не заработает на безбедное содержание своей жены. И жены, сколько бы их не было, не обижаются -купил украшение любимой жене -купи такое же и второй.

украшения... а как же чувства?

для них норма то что муж имеет секс с несколькими женщинами. У меня когда то давно был восточный женатый мужчина в любовниках. Он у нас в городе дил по полгода, а то и больше. К жене и детям детал на недельку в полгода. И ему жена говорила - заведи себе девушку, не будь один.

Вы сами это слышали, как жена говорила, или любовник наплел?

он говорил. Пока он там был я могла запросто звонить ему домой. Его бабушка носочки для меня красивые вязала :-) Там все так запущено :-) Мы тут одежду жане выбирали. Я глупая была, 18-19 лет :-) Страдала 2 года, любила, бред в общем. В 20 лет наконец поняла что пора завязывать :-)

арабские женщины не жалуются :) видите, разный менталитет :)

У меня ещё вопрос назрел: фетиш золота действительно там существует? И действительно ли его ОЧЕНЬ МНОГО на женщинах?

Читала, что подарки золотых вещей жене тоже регламентированы, типа муж _обязан_ дарить ей не меньше какого-то количества в год. Можно больше. :) Носят на себе это все, вроде бы из-за того, что муж в любой момент может развестись с женой, просто произнеся у порога дома трижды формулу развода, и усе, она может вернуться с базара, допустим, а двери дома закрыты навсегда. И ей придется уйти, в чем была. Поэтому лучше "все свое носить с собой", на всяк случай. Вот.

Ой, это кто вам такое рассказал? Или вы кино смотрели ,,Клон,,? (с транслита)

Рай для страшненькой, закомплексованной, неуверенной в себе мышки?

и ад для мужчин,которые не могут сами заработать денег ,чтобы обеспечить хоть одну жену:) привыкшие перекладывать эти проблемы на женские плечи;)

Это то тут при чем?

А я бы с большой радостью жила бы в такой стране, вот класс ! Мужикам полный облом. А мой Идиот, по порнушкам капается. Скажите нормально? нет.

вы думаете там порнушку нельзя достать?лучше пусть порнушку смотрит,чем налево....

Не знаю, какой женщине там может быть хорошо. Женщины там не владеют не только правом на образование и работу, а даже своим телом, точнее, правом распоряжаться телом по своему усмотрению. Ужжас! Зачем тряпки и деньги, если это все заработано не тобой и показать их некому? (с транслита)

Согласна..сказано прямо в точку!

Девушки, все это сказки, navernoe ot нежелания видеть туристов в их стране которые в большинстве своём могут помочь разложить устоявшиеся правила и понятия, эта информация из Прессы и фильмов, на самом дели ,даже под поранджой есть очень образованные и умные женщины. Саудовская Аравия настолько закрытая страна, и даже информативно. Перед тем как сюда приехать мы обрыли весь интернет в поисках инфы, так мы такое нашли , что было жуть даже подумать что мы должны ехать в эту страну, а когда приехали я не могу передать каково было наше удивление после всего увиденного.