ОРТ. Передача про СМ.

Не могу уснуть. Только что посмотрела передачу на ОРТ про суррогатное материнство и ЭКО. Я не понимаю и возмущена до глубины души, как могут обсуждать и осуждать нас-бесплодных люди, которые только по-наслышке знают об этой проблеме. Кто не знает как это тяжело прихологически осознавать, что забеременеть просто-так у тебя не получится, что расчитывать придется только на помощь врачей, а сколько сил и нервов стоит это все объяснить нашим мужьям.Больше всего меня расстроил батюшка, который сказал, что бесплодие-это расплата за грехи молодости и сделанные аборты. Причем сказал он это в очень категоричной форме, наверное искренне не подозревая, что есть такая вещь как гормональное бесплодие, есть внематочные беременности с удалением обеих труб и т.п. А суррогатное материнство он вообще назвал торговлей детьми. Сказал, что есть много брошенных детей, которых надо усыновлять.Но ведь СМ-это шанс иметь генетически своего ребенка! Мне не довелось пользоватся услугами СМ, но я знаю, что пошла бы на это,если не смогла бы выносить сама. И я не считаю себя великой грешницей! Я не сделала ни одного аборта, но 8 лет я была бесплодна! До ЭКО. Я благодарна науке за этот шанс. Простите, что длинно и сумбурно, но я расстроилась до слез! Моей доченьке сегодня исполнился годик и я не могу себе представить, что её могло бы не быть!

Не обращайте внимания, это они от безграмматности и страха кусаются ;-) Поздравляю с годиком ;-)

Таня, извините, что анонимно, мне проблемы ЭКО знакомы с более-менее профессиональной т з, а не с практической (ТТТ, конечно), но я за всех экошек очень переживаю. Просто знаю почему это бывает, и только представить могу КАК это...Такие передачи/статьи выходят с достаточной постоянностью. Зачем? Не знаю. Честно. Мне лично очень жалко всех девушек-тетенек-мужчин и пареньков, у которых не получается. Которые сами платят, и не маленькие деньги (да и не только деньги) за шанс. За шанс просто быть счастливыми, за то, что многим достается за просто так. Не слушайте вы эти программы и псевдо-батюшек. У вас самая прелестная куколка на свете (опять ТТТ : )! Она - ваш ответ лицемерам.

Мне кажется нам не надо оброщать внемание на таких людей. Они не когда не поймут что это такое хотеть и неиметь. Они не поймут что это такое узнать в 22 года что у тебя не будет детей естественным путем,и я незнаю за какие грехи эта расплата, у меня не было абортов. Они не когда не проходили через эти муки ожедания, разочерования, они не знают как это трудно надеется после неудачи. Они бы лучше осуждали тех кто только что родившихся дитей на помойку выкидывает.

правильно думаете, но сделайте над собой усилие, постарайтесь писать грамотно, нельзя же так - ошибка в каждом третьем слове:( даже в слове "дЕтей" - расстраиваете

Вы можете такими нравоучениями очень обидеть человека,посмотрите адрес -Казахстан и г.р.1982 после распада Союза в странах СНГ русский язык в школах,как у нас англ(немец. или французкий) 1-2 раза в неделю и то не во всех школах - политика всех независимых госудаств,нормально знают язык только те,кто успел закончить 10 классов при СССР,если конечно не учиться в русских школах,что в СНГ не очень престижно.

Спасибо за защиту. Но с русским у меня проблемы скорей не из-за Казахстана, у нас тут русских школ больше чем казахских, да и русский даже сами казахи знают лучше чем казахский. Я немка по национальности и при моем воспитании упор делали больше на родной язык, ну и вторая пречина, в форум сообщения пишиш быстро(потому, что время рабочее), но и немного волнуешся от своих проблем и от переживаний за других.

Поздравляю с днем рождения Машеньки! НЕ обращай внимания на сми. Я уже даже перестала следить за программой.

А мне понравилась передача,наконец то она была не однобокая.Психолог и гл.врач ЦПиР наооборт сказали много приятного - что это естественное желание любого человека продолжить свой род,увидеть в малыше черты своих близких,реально сказали цены на СМ,в который раз напомнили,что в детях,рожденных СМ течет кровь генетических родителей.Слова батюшки меня тоже повергли в шок - но это же мнение одного человека,а не церкви "я не понимаю о каком бесплодии можно вести речь,когда Бог дает всем детей,но мы сначала делаем аборты,и когда кругом полно сирот".Единственная фраза журналиста врезалась мне в память - даже видавшие виды врачи опускают глаза перед парой,сделавшей более 8 ЭКО.Такие передачи нужны,но хорошо бы делать интерьвью не с батюшками и СМ,а с ведущими врачами ЭКО клиник,чтобы они поделились новейшими достижениями и счастливыми историями из их практики. Дочку поздравляю с ДР,а ее мамочке желаю еще деток!!!

Наплевать и забыть! Наплевать слюной! Я конечно понимаю, что в России большинство русских крещено в православие как бы по определению. Но воцерковленных людей меньше, чем крещеный. Воцерковленные следуют правилам, устанавливаемым РПЦ. Это нормально. Но если я - не воцерковленный православный, то мнение батюшки для меня не более ценно, чем мнение будистского ламы или мусульманского имама, не говоря уже о шаманах и колдунах. И потом батюшка - человек, который тоже ошибается. Вот он прямо так вот про всех бесплодных точно знает, что мы тут все по триста абортов сделали? То есть поголовно? Ну фигню спорол человек! Ну и что, что он "переодет в поповскую форму" (с)*? Фигню спороть может всякий! В прошлом году я реагировала очень остро на статьи и передачи. Сейчас не смотрю и не читаю - так, по мелочи. И теперь сама цитирую и принимаю отношение одной из форумчанок: Собака лает - караван идет. ЭКО и суррогатное материнство - шанс людям иметь генетически собственных детей. И прекрасно, что этот шанс есть. Теперь кроме бездетной жизни и усыновления есть еще оодин путь. Путей БОЛЬШЕ стало - этому надо радоваться. И я радуюсь. Хотя я понимаю, что не для всех людей этот новый путь открыт. Для кого-то этот путь закрыт из-за религиозных вопросов. Но я же не считаю странным, что православные постятся, а мусульмане не едят свинину. Странным я считаю, что в нашей многоконфессиональной стране, где церковь вообще официально отделена от государства, мнение священика ОДНОЙ (хоть и основной) конфессии пытаются навязывать всем. Вот тут я вообще жуткий протест испытываю. И большое неуважение к РПЦ тоже. Так что, как пел один дяденька: "пусть, когда настанет расчет, Господь мне не простит, но зачтет". *(офф.... у меня были знакомые, которые жили в очень специфически заселенном доме. В доме к определенному моменту проживало много стареньких ветеранов войны, армии и, разумеется, КГБ. Так вот, к моим знакомым приезжали в гости три авторитетных батюшки - на черной волге с водителем:). Соседи тут же настучали, куда сочли нужным, что в такую-то квартиру приезжали трое неизвестных "переодетых в поповскую форму")

ППКС, Юкк, вплоть до слов Михаила Щербакова - кстати, когда первый раз услышала эти потрясающие слова почитала об авторе, оказывается вумный дядька, филолог МГУшнный (как-нибудь расскажу смешную историю про филолога). А ты, смотрю, Дозоры читала, вроде там я первый раз увидела эту цитату? Позвони мне, позвони... когда сможешь :)

Щербакова я раньше услышала, чем Дозоры прочитала:) Но ранний Щербаков меня торкал больше, чем новый. У меня его мно-о-ого на кассетах где-то лежит. Очень я его в студенчестве слушала. Созвонимся:)

:*

Я крещенная, родилась в мусульманской стране, ближе всего мне тибетский вариант буддизма. К позиции РПЦ в отношении ЭКО, бесплодия и усыновления отношусь отрицательно, потому что эта позиция от меня далека. Не приемлю я только ДС (видимо, поскольку мне это, возможно, светит). К СМ, ДЯ, ЭКО и прочим новейшим технологиям отношусь прекрасно, потому что это - ШАНС. Многие, как Юленька сказала, "воцерковленные христиане" считают меня вовсе неверующей - это их право, пусть их, но вера неподсудна и не может быть оценена по каким-то критериям, как-то: хождение в церковь или мечеть, соблюдение религиозных празников и постов etc. Имхо, вера - она внутри человека, это не внешние проявления, а внутренняя уверенность в том, что существуют высшие силы и высший разум. Милая Мышик! Ваша малышка - это, бесспорно, дар Божий, и то, что она у вас есть - это такое счастье, которое не может быть отнято у вас или осуждено кем-то. Это только ВАШЕ. Дай Бог Вам счастья и здоровья! (все, конечно, имхо, сумбурно написала очень, сорри)

ОФФ_________________________Интересные у тебя взгляды на ДС. Скажи пожалуйста, что именно тебе кажется неприемлемым? Мне просто интересно, чем обычно аргументируют противники ДС. Потому что мне тоже это светит. И так или иначе будет определенный круг лиц (медиков, естессно, а может, и родственников), которые будут в курсе... Можешь на мыло написать:)

Написала :)

Меня тоже раньше пугало ДС, а моего мужа еще больше. Но когда у меня было 14 клеток, а у мужа после биопсии (2 по счету,при первой находили но токда мы еще не были в программе ЭКО) ни чего не нашли, решение мы приняли за час, конечно были сомнения и слезы, но мы пошли на ДС, к сожалению попытка не удалась, но мой муж переживал за этих эмбриончиков точно так же как за своих.

Поздравляю с годиком!!!

Танечка! Ваша прелестная лапушка-ответ на все сомнения, осуждения и проч. ерунду! Вот оно,счастье! И кто может за нас решать,иметь нам это счастье или нет!!! Поздравляю с юбилейчиком! Будьте здоровы и рожайте еще!!!

Ни один действительно батюшка никогда не будет осуждать или говорить подобные вещи!

"Батюшек" в сад :-) Вообще первое ЭКО было проведено Богом, причем удачно, с чего бы церькви теперь от этого открещиваться? Не поняли о чем я? Рождение Христа, непорочное зачатие, чем вам не ЭКО? И потом, церьков и боженька сами не без греха. Ну подумайте, откуда род людской пошел? От Адама и Евы. Хорошо, народились у них детки, а дальше? Что бы дальше все продолжилось Ева должна была родить от сына, дочки от папы и вообще я молчу про рождение детей от родных брата и сестры. И эта церьковь пытается критиковать нас и запрещать еовыряться в носу? В сад.

На мой взгяд, фильм как раз был довольно объективен и скорее формировал позитивное отношение к ЭКО, сурмамам и проблеме бесплодия вообще. Единственный голос безапелляционно против - представитель церкви. Но к мнению этого товарища, я думаю, надо относиться как к субъективному мнению любого гражданина. Он ни в коем случае не в праве высказываться от имени Бога. Я думаю, умные люди, смотрящие передачу, тоже это понимают и делают правильные выводы. В фильме было много полезной информации, ликбеза для людей, не знакомых с ЭКО и сурматеринством. Очень правильно прозвучало в конце, что сурматеринство - это своего рода ломка для любого общества, которую необходимо преодолеть. До тех пор, пока люди не будут знать и обсуждать все, что связано с искусственными репродуктивными методами, они будут относиться к ним, как первобытный человек к грому. Поэтому любые передачи на эту тему, даже негативные, как ни странно, полезны.

Девушки,милые! Категорически запрещено смотреть негативные телепрограммы, тем более которыми кишит сейчас ОРТ! Все снимается и за все платится! Могут наговорить чего угодно лишь бы людям психику напрочь испортить! Проблемы бесплодия возникают в любом возрасте. Заболевания приводящие к бесплодию у девочек тоже возникают, не обязательно аборты делать.Да и у мальчиков проблем хватает. А батюшки-они тоже люди, также грешат! А насчет ЭКО считаю, что тоже все по воле Божьей получается у кого с первого у кого с десятого и детишек таких также крестят, и запрещать использовать этот шанс нельзя! Извините если кто не согласен,просто высказала свое мнение...

Девочки -не осуждайте батюшку- он все же не владеет хорошо информацией насчет вреда и пользы. Конечно же ЭКО и СМ -это внедрение в Божьи дела, но я утешаю себя тем,что если бы Бог был против такого вмешательства,то он все же не давал бы возможность рожать детишек -ведь ЭКО -это не 100% гарантия и Божье Благославение тут необходимо. А насчет наказания нам за грехи.....может под немилость мы попадаем не в нашем поколении,а через несколько....

Я слышала мнение официальной церкви, так вот там такое же мнение

Официальная церковь (РПЦ) в начале 90-х была категорически против интернета. А сейчас вполне его принимает. Не думаю, что в отношении репродуктивных технологий позиция РПЦ скоро изменится, по крайней мере в отношении донорских и суррогатных программ. Но в отношении инсеменаций спермой мужа и ЭКО их позиция более терпимая.

Я понимаю, что мнение изменится, но людям это нужно сейчас...

Каким людям? Воцерковленным православным? По медицинским показаниям, возможно, нужно, а по религиозным и моральным прнципам - нет, это не вписывается в их концепцию мира и они без этого обходятся. Ну вот нужна ли мусульманам свинина? Много ли они теряют, что ее не едят? А уж как антибиотики были нужны - все время до их изобретения:(((( Прости, Господи, я предпочитаю жить своей головой.

Я стараюсь вообще никого не осуждать, тут дело не в осуждении, а в протесте - не надо лезть в мои дела, а я не скажу, куда советчику пойти. Просто все теологические течения с момента их существования были направлены на то, чтобы запретить человеку узнавать что-то новое, запретить вникать в суть вещей, ни в коем случае не создавать "дьявольские" механизмы и т.д., другой вопрос, что под веянием времени теологические деятели вынуждены приноравливаться под социальную жизнь мирских людей - иначе вымрут, вот и меняется мнение - это по-моему и есть противоречие самим себе, т.к. в мировоззрении религиозных людей все жиждется на вере, а разве вера может меняться под воздействием силы обстоятельств?

http://www.aborti.ru/eko_ekstrakorporalnoe_oplodotvorenie.shtml

Вот от этого меня уже точно затрясло..! Это ж надо так, столько злости,аж скрежет зубов точенных слышно! Не нашла там место, где их можно об...ть!

Вот интересно, это вы для чего сюда?? Нервы людям мотать?? Вот чего вы ждете от такой важной информации?

ОЛесенька, эти тетки во всех форумах строчат. Не отвечай.

Не обращай внимания на уродов.

Олесенька ,вы акушерка. в любом мед институте проходят практику на абортах не от этого ли вас так затрясло?

Собака лает, а караван идет:) Все имеют право на свое мнение. И те, кто делают ЭКО, и те, кто делают аборты, и те, кто протестует и против одного, и против другого. Вот "тероризм" в виде навязывания своего мнения - это плохо. Но мне - плЮвать. У меня есть своя голова:) А если я в чем-то неправа, я за это отвечу в свое время и перед гораздо более строгим и милосердным судией.

Спасибо всем, кто высказался. Я уже немного успокоилась, и даже ссылка выше меня уже почти не расстраивает. Главное, что у нас есть или будут детки! А мнение церкви.... ну что поделать... будем надеятся, оно со временем изменится. P.S. Очень я рада что есть "Ева". Ну скажите, с кем и где еще можно об этом поговорить?!

Девченки! Ведь это такой бред!!! Ну неужели мы будем обращать внимание на такие разговоры, статьи и передачи? Не знаю, как у вас а в моем окружении в основном люди, которые абсолютно спокойно относятся к ЭКО. Иногда они не понимают сути, но объяснишь - и все нормально. Если я чувствую, что кто-то может не понять, я просто не общаюсь с этим человеком на такие темы. Зачем тратиь себе нервы, ужасаться тому, что говорят о СМ. Мы не изменим этого. Люди любят сплетни и скандалы. И этого не переделаешь. Думаю, что участникам трагедий типа "норд-Ост" и т.д. тоже неприятно смотреть, как в телевизоре мусолят их тему. Если вас сильно задевает это просто не обращайте внимания!!!

Не обращайте внимание " и в церкви все не так, все не так как надо" Батюшки разные бывают и те , что с Богом в серце на экраны не лезут и осуждать не спешат. А тому батюшке можно посоветовать больше читать церковной литературы и тогда он бы узнал, что многие праведники причисленные к лику святых были бесплодны и просили Бога о даровании детей, а Гитлер например был многодетным, да и Сталин плодовит. Так что одно другому не помеха. А мне батюшка в церкви сказал, лечитесь если у вас есть проблема, главное клеточки-зародыши не оставляете- это мол грех, а все остальное все равно без Божьего благославления не получиться. Мы мол не против. Хоть я и не особо верующая, но стало легче когда от батюшки услышала, что ЭКО вполне вписывается в их устои. А вот в Израиле религия тоже не рпотив Эко

а откуда такие сведения о "многодетности "фюрера?что-то я никогда не слышала,что у него были дети

мне кажется, что позиция одного конкретного батюшки - это не позиция всей РПЦ. А в Израиле просто сопобствуют соблюдению заповеди "Плодитесь и размножайтесь", которая подразумевает 2-х детей минимум (поэтому и оплачивают ЭКО для рождения 2-х детей в независимости от количества попыток").

а мне например эта передачка просто глаза на ЭКО отрыла :) вернее на его правильно произношение ;) я то всю инфу из инета черпала, телевидения русского у меня нет, обсуждала тему эту только с близкими мне людьми, которые что это такое и с чем это едят узнавали от меня так вот, я почему-то была уверенна что ЭКО произносится как Эко, с ударением на Э а в передачке этой постоянно говорили экО, с ударением на О а еще мне Сергей Лебедев понравился, юрист который, так мило и просто всё обьяснял а батюшка вообще левый какой-то и главное нестарый вроде, соображать должен :( (с транслита)

вот только знали бы вы этого Лебедева и его фирмочку в жизни..