Без Ваших Советов – никак! (длинно-sorry)

Здравствуйте, мои дорогие :-). Долго думала, а потом решилась всё-таки открыть этот топик. Мне ОЧЕНЬ нужны Ваши советы, Ваш опыт и Ваша поддержка – одной мне не справиться поэтому откинула-таки врождённую скромность ;-)). К сожалению, для меня стало очевидностью, что на докторов в Германии положиться никак нельзя – тут и законы, которые связывают медикам руки и стандартный подход и перестраховка и нежелание, страх пробовать что-то новое, непризниние беременности и неподдерживание в случае угрозы до 12 недель..и.. много ещё разных факторов. Несколько дней назад закончился очередной неудачей мой очередной, четвёртый протокол (я не афишировала – как-то не было сил). До этого был очень недавно ещё один как Вы помните, тоже неудачный. Я устала надеяться и, честно говоря, уже даже в самых дерзких мечтах не могу себе представить, что когда-то услышу вновь, как 3 года назад по телефону "Поздравляем, у Вас получилось" (в 2004 родилась наша доченька). Не верю уже, но не могу и смириться с мыслью, что уже совсем ВСЁ, что у нашей малышки не будет сестрёнки или братика. Поэтому-то наверное и собираюсь в свой пятый, последний протокол :-). Теперь уже точно последний (дело не только в материальной стороне но и в обстоятельствах, связанных с нашим пребыванием в Германии - потом у нас не будет возможности делать эко несколько лет). А мне 37 исполнилось недавно. Итак, к делу. Мы. У меня - трубный фактор и вроде всё, больше проблем не нашли (хотя сильно и не искали). У мужа (он на год меня старше) 2% подвижности сперматозоидов только. Причин не искали, лет 14 назад ему удалили варикацеле (сорри, не знаю как верно пишется). Все протоколы были у меня длинные, на пурегоне, принимала для блокады синареллу. Поддержка - утрожестан и на 7 ДПП укол эстрадиола.. В протоколах пунктировали от 7 до 12 клеточек обычно. После ИКСИ процент удачно оплодотворившихся эмбрионов был разный (100 до примерно 20% (не в порядке убывания, по-разному)). В протокол я иду в ноябре - через цикл.. Денег пока нет фактически, но я всё равно пойду. А вот теперь наконец мои вопросы. 1) Подготовка: я - муж. Я (всё что пришло в голову) - начинаю сегодня – 4ДЦ колоть овариум и деринат. Что ещё? Надо ли как-то «почиститься» или слишком много всего за короткий срок тяжело? Пиявок у нас я не обнаружила, на иголки нет денег. Могли бы Вы что-то посоветовать ещё? Муж – мы его ни разу в принципе не готовили (за исключением нашего удачного протокола – тогда он пил п.добавки Тяньши – кучу всего..кальций, витамин Е и т.п. помнится. Мой доктор говорит, что ему не надо ничего т.к. ИКСИ, а я подозреваю, что в последний раз эмбрионы были очень низкого качества – из 12 клеток оплодотворилось только 4 (и это при икси!)! И делились они очень вяло и имплантироваться не захотели (хгч ниже 1). ЧТО можно доступного пропить мужчине? Здоровый образ жизни – это понятно. Ещё. Стоит ли нам наехать на дока и потребовать какие-то дополнительные анализы? У меня – лапора давняя, гистера тогда же, краснуха-ветрянка, у него – спермограммы, у нас обоих – генетика (ок). Да! В послединй раз, когда у меня брали кровь на анализ, она не текла в шприц – сестра сказала, густая слишком, было очень низкое давление к тому же – надо ли что-то проверить? 2) Протокол – как я писала, у меня всегда был стандартно-длинный. Реально было бы пойти в короткий в моём «возрасте»? Как думаете? Почему я хотела бы попробовать его – во-первых, он короче – как-то у меня просто нет сил уже опять несколько недель колоться и каждые несколько дней сидеть в бесконечных очередях в клинике на УЗИ, естественно хотелось бы и сократить кол-во принимаемых лекарств – тут ещё помимо здоровья и материальная сторона – пурегон дорогучий, хад. Или лудше не дёргаться и идти по проторенной дорожке? Ваше мнение? 3) Что купить в России для поддержки? Я читала, что девочки принимают какие-то тонны всего и даже уколы делают, гели применяют… У нас не принято так. Сейчас я принимала по 1 капсуле утрогеста утром и вечером. Посоветуйте плз что купить. Аспирин вроде тоже принимают? Мой мч поедет в октябре в Россию и привезёт всё необходимое (почему я дура раньше этого не делала? – загадка – всё врачу «доверялась»). Вот и все вопросы вроде пока. Мне сказали по телефону приходить на 20 ДЦ перед желаемым мною началом протокола и стартовать. Даже для «разбора полётов» не нашли времени. Простите, что так длинно и подробно. Мне просто совсем не с кем посоветоваться и я чувствую, что если не предприниму что-то, ничего не измениться в результатах и следующего протокола. Спасибо Вам, большое ! Простите, что длинно – хотелось описать ситуацию максимально подробно. Может кому-то тоже пригодится информация ;-).

Ритуль, ну что могу присоветовать? Ну, во-первых, по поводу мужа - если ты считаешь, что Тяньши благоприятно повлияли на СГ - пусть пьет опять, также покорми его "вкуснятинкой" (на пробирке есть рецепт - там смесь кураги, чернослива, орехов, меда и еще чего-то). Мне кажется, что для ИКСИ больше ничего ненужно. По поводу тебя: я бы деринат не стала колоть - это иммуномодулятор - нафиг тебе иммунитет повышать перед протоколом? Беременность наступает на фоне пониженного иммунитета (врачи часто специально назначают дексаметозон для подавления иммунитета). По поводу крови - сдай гемостазиограмму, возможно причина ненаступления б-ти в гемостазе - если кровь очень густая, то кровообращение в малом тазу плохое и возможно нужно будет в протоколе пить аспирин или что-то в этом духе. По поводу протокола - насколько я знаю - как раз возрастным (извини, я любя:) именно в свете проблемы) показан короткий протокол без блокады гипофиза. И очень часто, как раз, мочевые препараты (менопур, пергонал) хорошо добавить - получается клеток больше. Про поддержку: обычно у нас назначают прогинову(эстрофем) по 3 табл. в день и утрожестан вагинально по 2 шарика 3 раза в день. Также хорошо иметь на всяк пожарный на случай удачи - магне-В6, свечи с папаверином, но-шпа, дицинон (в инъекциях или таблетках), актовегин в таблетках, прогестерон в 2,5% в инъекциях. ВОт такой наборчик пуст будущий папашка закупит в России. И будет вашей девульке братик и/или сестричка обязательно!:)

Cпасибо, родной :-* . Препараты все записала. Попробую наехать на моего труднодосягаемого дока по поводу анализа крови :-). Деринат и вправду отложу - меня чисто интуитивно по нему сомнения терзали так и дотянула до вечера не уколола пока :-). А Тяньши..честно не знаю что и сказать. Тогда мода была повальая а теперь столько критики, что не знаешь кому и верить. Но думаю, что кальций действительно не помешает - он учавствует в обменных процессах активно и его нехватка может повлиять якобы на результат. СМпасибо ещё раз, что нашла время и ответила :-). Целуем банду всю :-)!

Привет:-) У меня возраст почти как у вас (35). Протокол был короткий на менопуре. Но какой протокол выбрать, думаю, что решает врач. При моем диагнозе - высокий фсг и плюс возраст мне делали короткий протокол. Как объяснила мне доктор, что возраст немаловажный фактор в выборе протокола. В поддержке были: прогинова (доза убойная - 6 штук, за неделю уходило 2 пачки), дюфастон, уколы прогестерона 2,5%, магне В-6, йодомарин, фолиевая. Еще я пила бромокриптин, чтоб пролактин не зашкаливал от эмоций и преднизалон (был немного высоковат тестостерон). Короче, печени пришел конец, но результат положительный:-)правда пока в животике. Извините, что анонимно, просто боюсь сглазить удачу:-)

Еще забыла написать, что но-шпу, доктор запретил до 20 недель, так как она размягчает шейку. Хотя это вопрос спорный. Но западаные врачи против но-шпы в поддержке. Мне назначили папаверин - свечи и таблетки.

:-) - какая у Вас мощная поддержка была :-). А печень восстановится, ничего :-). Всё записала. По поводу протокола попробую подисскутировать с доком (если проломлюсь к нему). Лёгкой Вам беременности и красивых, своевременных родов - ТТТ :-)! А но-шпы у нас не существует как класса ;-).

Приветик. Мне - 38 лет. Первый протокол (с ЗБ) был короткий, в нем 3 клетки. Дальше 2 и нынешний длинные. У меня гормоны все ттт в поряде. Яичники хорошо откликаются на стимуляцию. Обычно 9-11 клеток и ИКСИ. Тоже свертываемость высокая у крови, перед протоколом ставила пиявок, и с начала стимуляции пью актовегин по 1т/3р в день. До такой степени "доразжижалась", что вчера порезалась и остановить кровь не могла до вечера и сегодня еще принималась кровить, сроду такого не было. Самый "плодородный" протокол на Гонале-Ф. Сейчас поддержка такая: 3р по 1т вагинально утрожестан; утром и вечером инъекции прогестирона по 1 ампуле (2.5%); 3р в день по 1т - прогинова; 3р по 1/2т - метипред; 1 раз 1т - аспирин кардио (или можно тромбоасс, это то же самое, но дороже и дозировка в 2 раза меньше, т.е. его 2т нужно 1 раз в день); 3раза по 1т - актовегин; и сама себе прописала магнеБ6. Еще прежде пила Тыквеол по утрам, похож на дуст, мерзость.

Да забыла написать. Такая мощная поддержка дается по результатам эстродиол и прогистерон анализов в день подсадки, а они вроде в зависимости от количества полученных клеток, но не берусь утверждать. На коротком протоколе поддержка была помягче,но кололи 15000ед прегнил.

гы-гы - у нас в день подсадки кровь не контролируют (контролируют непонятно зачем - сравнивать-то не с чем на 7 ДПП).

Но можно сориентироваться по кол-ву фоликул и полученых клеток. Я не знаю точно как, но врач делала мне как то в выходной день подсадку и назначение, ну и ни как не могли дождаться анализов. Она так посмотрела сколько клеток пунктировали, что-то в уме подсчитала или вспомнила, уж не знаю и назначила поддерржку. А на следующий день сказала, что все правильно определила, поддержку не корректировала. Но на коротком протоколе поддержка такая была: 3р вдень утрожестан, 2 раза прогинова, 2 раза 1/2метипред, укол прегнила 15000ед. на 6 день после подсадки 3х-дневных.

Читаю и волосы дыбом встают - почему у нас нечегошеньки не выписывают для поддержки кроме утрожестана? Хоть бы советовали ещё что-то :-(. У меня всегда было довольно разное кол-во ЯК но поддержка была всегда одна и та же :-).

Ну, так давайте к нам, на 3 недельки, для короткого хватит! Я слышала германия вся уезжает от своих законов, кто в Италию, кто на Кипр.

Да тут всё не просто получается :-(. Не вырваться нам всем троим - получается всё намного дороже да и работа у мужа и дочурку только-только начали в садик водить - привыкать пытаемся. Так что будем делать в Германии НО по Российским методам ;-). :-D

Во-во и я о томже.Какая бы ситуация не была поддержка одна и таже здесь прогестан выписывают,а там будь что будет.Если кровотич-е начнется сказали позвонить,тогда они еше раз ХГЧ проверят)))Смэ да и только!!!Я как посмотрю тут луди чуть ли не через 2 дня ХГЧ проверяют,а тут если кров-е начнется,то тогда так уж и быть!!И за что мы такие бешанные налоги платим???? (с транслита)

А про мужу то забыла. С его проблемами уже не боремся, только пьет за 1-2 месяца до процедуры со стаканчиком, Вобэнзим по 5т 3раза в день за 30мин. до еды. Никто не знает зачем.

Привет :-). Про разжижение крови - даже не думала, что такой результат может быть. Буду острожнее "разжижаться" ;-). Препараты записала - будум решать с мужем :-). Спасибо большое :-).

Про подготовку мужа. У нас еще меньше подвижных спермиков. Муж пропил курс маточного молочка (пчелиная хрень) (он в сухом виде, за 5 мин. до еды) - это 2 недели. Еще хорошо было бы попринимать пергу (это пчелиный хлеб), но муж развозмущался, говорит не вкусно, а его нужно чайную ложку жевать (за 30 мин. до еды) - тоже 2 недели. У нас причина в плохой СГ - низкий тестостерон. Нашла замечательные таблетки - трибестан - это болгарские, на травках. Влияет на участки головного мозга, создается цепочка, заканчивающаяся тестостероном. Лекарство безвредное. Чтобы передозироваться, нужно выпить тонну за раз. Эти таблетки любят бодибилдеры, потому как безвредно и влияет на мышечную массу. (Действительно влияет, мой муж высокий и худой, а после курса - 3 месяца - лицо заметно округлилось :)) Вот только вам, видимо, смысла нет, хотя можно попробовать, - действие начинается после минимум 3 недель приема. Ну и кроме этого - питаение - больше рыбы, орешков, тыквенных семечек, соков и фруктов. Что касается поддержки. Я принимала помимо стандартных у всех (метипред, прогинова, прогестерон, утрожестан, тромбо-асс) лекарств: рибоксин 2 т. до еды 2 р. в день оротат калия 1 т. до еды 2 р. в день пиридоксина гидрохлорид - 2 т. под язык 2 р. в день после еды фолиевая кислота 3 т. под язык 2 р. в день после еды. Думаю врача попросить добавить прегнил (хгч), там по 1500 ед. в ампуле 3 раза через 3 дня (кажется так, девочки поправят, если что) - думаю, он должен помочь, стимулировать что ли, имплантации. Удачи вам!!!

Спасибо, что напомнили про пчёл - мы раньше постоянно пыльцу пили пчелиную. Маточковое молочко мне в Германии не удалось отыскать. В октябре муж купит, только это дело такое - хорошо бы заранее было. Про трибестан прочту обязательно :-) - 3 недели у нас всяко ещё будет :-). А питание у нас в принципе всегда довольно сбалансированное :-). Прегнил вряд ли мне добавят - ни разу не захотел мой доктор ничего кроме утрожестана выписать - не принято тут :-(. Спасибо за подробный ответ и поддержку огромное :-).

Маточное молочко я покупала в Тимирязевской академии, на кафедре пчеловодства. (на всяк. случай :)) А про прегнил я уже тоже думала, буду выпрашивать, и если честно, настрой такой, что и сама себе его добавлю. хуже не сделает. в аптеках он продается, у меня даже с прошлого раза остался в холодильники (тогда его назначали только когда хг плохо рос, и как рез-т - ЗБ). Удачи вам!!!

Рита,что соображу своей рассеянной башкой,пишу;) лазеротерапии у вас нет? если есть,то при трубном факторе лучше датчики на живот... в России есть селен-актив,40рублей стимулирует сперматогенез,тебе тоже будет полезен.корми мужа орехами,"вкуснятиной",спеман можно-препарат продается,дрожжи с цинком-их и тебе и мужу можно,стоят копейки. обязательно сдай расширенную гемостазиограмму-возможно сгущение крови у тебя! значит нужен будет фраксипарин,тромбо-асс...но это по результатам анализа. гистеру бы глянуть что там внутри-не мешает ли чего-полипы и тд. и вообще как твой эндометрий? протокол мне кажется надо менять,длинный ни к чему... поддержка: магне В6 купи-чтобы матка была мягкая и пушистая,тромбо-асс,метипред,актовегин-его можно ПРОПИТЬ ДЛЯ ПОДГОТОВКИ ТОЖЕ!фолиевую,если гемостаз не очень-то ОМЕГА-3 (рыбий жир),мультитабс В-комплекс это тоже если гесмотаз не очень.прегнил 1500ед я колола 4 раза через каждые 3 дня,прямо начиная в день переноса! в общем сумбурно,но ты уж профильтруй мои писанины,выпиши что к чему,и спрашивай еже ли что;)

ой! Светик - если я всё это выпью, то наверное видоизменюсь в самую наилудшую сторону тут же ;-) - спасибо :-). За гемостазиограмму буду бороться - у нас тут нет возможности пойти и сдать, просто заплатив. А по страховке не выписывают - прижимают и :-(. Буду наезжать, что делать ;-). Всякие "доступности" типа дрожжей и прочьей бяки ;-) - куплю завтра же а вот тот же актовегин придётся отложить до поездки в Россию. Без рецепта ничего не продадут и прописать не пропишут. А прегнил ты сама себе прописала колость илил духтор? И почему такая схема - 4х3? Что это даёт? И ничего не сумбурно, а очень даже хорошо написала - все понятненько :-). Спасибо :-).

Рит,у меня в первый протокол прегнила не было,а в этот мне Осина прописала первый кол в день переноса,потом через 3 дня следующий и т.д.он способствует наступлению Б и подстегивает рост нужных гормонов!

Спасибо, Светуль - обязательно купим тоже :-) - вот доктор удивится, увидев многочисленные следы уколов (гы-гы).

а ты попом не поворачивайся! :):-P

Чего вредные советы даёшь ;-)

а мне тоже, подскажите, с первого дня прегнил - по вечерам кололи. И как: сегодня, потом 3 дня отдыхаем на 4-ый, или 2 дня отдыхаем на 3-ий???

У меня было 2 дня отдыхаем на 3-й, т.е например сегодня, потом на 3-й день, потом на 6-ой. (с транслита)

колола по вечерам,ща напишу! вот как: 2 мая перенос-вечером прегнил 1500ед в/м 4 мая-прегнил 7 мая -прегнил 11 мая прегнил и все....

да, забыла написать про эндометрий - всё было до сих пор ок - и рос отлично и вобще...толку только от этого ноль целых, ноль десятых ;-)

надо бы биопсию с бакпосевом-вот информативная штука!

Привет! Очень верю в деринат и овариум. Деринат не столько повышает иммунитет, сколько стимулирует весь организм в целом. Но это "на любителя". Вот мужу я бы его тоже поколола (хорошо бы 10 раз через день или два) - только пищать будет, мужчины они такие нежные...Но сперматогенез стимулирует однозначно - такие исследования есть в И-нете и знаю реальных людей. Сдай гемостаз - если кровь очень густая, свертываемость повышена - можно еще успеть проколоть курсом фраксипарин. У меня была такая густая кровь, что не набиралась в пробирку - исправили фраксипарином. Если кровь очень густая, в капиллярах образуются микротромбы, которые мешают приживанию эмбрионов. А вообще, самое главное - верь в удачу и не волнуйся! Мне бы твой возраст, я бы еще столько нарожала :)

хи-хи - ты меня, Мышунь с возрастом развеселила :-). Да я сама бы нарожала, да всё пока никак. Представляешь, понятно, что "назад" думать никогда нельзя, Но - так устроен человек ..у меня же была сначалал двойня, но сердечко забилось только у нашей дочурки - и теперь нет-нет да и лезут мысли, что в России бы наверное сохранили :-( - мне поддержку даже не увеличили тогда - так и был утрожестан утром и вечером по капсулке.. Чего теперь думать..надо просто быть самому готовым бороться :-).Это я к тому пишу, что не буду больше ни в чём на них полагаться на наших докторов экошных. С деринатом всё-же решила не рисковать - времени мало осталось да и Марфушенька мои сомнения как-то подтвердила... Мужу предложу укольчики поделать. Мне кажется, что вряд ли он согласится правда ;-). А вот не волноваться я не умею - такая уж родилась волнительная вся :-D :-D

ооо, что касается волнительности - тут я чемпион! Один синдром белого халата повышает мне давление на 40-50 мм! А с мужем у меня была ситуация, когда вообще говорили: 100%, ничего не получится. Ну там длинная история почему. А восстановился полностью, в т.ч. и с помощью дерината. ОФФ: а что тебя про возраст так развеселило?

да просто ты смешно очень написала с моей т.з. Я прочитала и разулыбалась - приятно стало что можно ещё рожать и рожать :-)

Привет, Лимоня, сочувствую, миленькии, все эти неудачи-протоколы...Пишу сумбурно, извини...Мои сладкие дети - результат 4-го протокола. Возраст - такои же, сг - может и получше, но все равно была необходимость ИКСИ. Клетки росли всегда не супер, но и неплохо, оплодотворялись все зрелые яицеклетки. Итак, я пишу все, что предприняли перед счастливым протоколом, а ты выбираи, что тебе подходит. У меня ВСЕГДА были короткие протоколы, это раз, перед 3-мя американскими протоколами всегда был месяц-полтора на ОК (полтора - последнии протокол, мы ездили в отпуск, поэтому пришлось продлить ок). Хорошии эффект дала комбинация Гонала и аналога Меногона, те рекомбинантныи плюс мочевои препарат (мои ех-док был отправлен в отставку, тк тоже не хотел никаких "фокусов", подходы были стандартными); по-моему, это важно - стимуляция мочевым препаратом, тк он содержит ФСГ и еще ЛГ, а рекомбинантныи тол-ко ФСГ. Я еще раз сталкивалась с таким комбинированным подходом тоже здесь в Америке, некоторые доктора сразу назначают такую cxему. У меня выросло 13 клеток. Уф! Что еще - был перерыв между протоколами с Января до Июла, 6 месяцев. Я принимала "очищаюыщие" капсyлы, доступны в любои аптеке типа "Natural products", на травах-корнях, очищает печень и кишечник. Мы таки прошли с мужем курс иглотерапии, дорого, конечно, но игра стоит свеч. НАчинали за 3 месяца до протокола, и в самом протоколе тоже. Овариум я себе привезла из Москвы, но он не понадобился - не успела его проколоть. Еще я сама себе назначила детскии аспирин, но врачу, естесственно, сообщила, возражении не было. Был у меня и метипред, которыи обычно назначают россииские доктора, но я его в руках покрутила и отложила, всеж-таки производное преднизолона, брррр, а мужские гормоны у меня в норме. Поддерживала масляным раствором прогестерона, раз в неделю иголочки, и все. Доктор сказал отменять поддержку уже после УЗИ на сердцебиение, в 8 недель, я не послушала, поддерживала до 10 недель, а потом медленно сокращала дозу. Вобщем, особенно не самовольничала, но и клювом не щелкала. ПАру раз, когда болел живот или была одна капелька крови недель в 16 я себе вколола прогестерон и полежала дня 2-3. После переноса лежала ровно 3 дня, как позволили выходные, но вообще все делала без фанатизма. Потом каждыи день ходила пешком на работу, минут по 20-30 неспеша. Это хорошо для кровообращения, в т.ч. в матке. Ну результаты ты сама знаешь, до сих пор не могу поверить:) Итого: 1) короткии протокол с предварительным месяцем на ОК и отдыхом 6 месяцев между протоколами; 2) комбинированная стимуляция (рекомбинантныи+мочевои); 3) иглотерапия; 4) поддержка уколами прогестерона; до первого УЗИ - детскии аспирин (80 мг); 5) хоть и умеренная, но ежедневная активность после переноса. (с транслита)

Валикош, знаешь я второй день про эту комбинацию думаю..попробую убедить доктора..попробую. Он такой... споооокооооойный. С отпуском и перерывом у нас никак :-( - пашем чтобы концы с концами свести и дочурке 2 годика :-D - так что о "умеренном передвижении" и речи быть не может ;-). Я с первого дня носилась как угорелая только не поднимать её пыталась (хотя она лёгонькая 11 кг всего :-). Хотя и в ТОТ, удачный протокол я ни одного дня не лежала, я вобще на второй день в Россию поехала по неотложностям всяким. Голова другим была забита вот и получилось наверное :-). Прогестерон купим обязательно, аспирин тоже :-). Спасибо тебе, что нашла время всё так подробненько описать :-)!!!

да я имелаа ввиду отдых от протоколов, у нас же туточки капитализм, работаем как савраски, без декретов, я малышеи до родов на работу носила, все 7 кг, пузцо было необъятное, и после родов - 2 месяца и на работу:) (с транслита)

Мы тоже в капитализме погрязли :-(. А паузу нам никак сейчас :-( - время неимоверно поджимает..надеюсь, успеем "вскочить в уходящий поезд". :-)

абсолютно согласна, как ни грустно, поезд нашеи фертильности после 35 лет уходит со страшнои скоростью:( если бы я родила только одного малыша, тоже бы уже сеичас думала, когда смогу поити еще на ЭКО. (с транслита)

Валикош, знаешь, я думаю, что при здорово-спортивно-положительном образе жизни можно и в 45 легко родить.. Но я лично почувствовала, что мне не 25 впервые как только появилась наша красавица ;-). Хотя, у нас на кону сейчас даже не возраст, а обстоятельства, которые зажимают тисками... Посмотрим кто кого ;-). уфффф...

Основное внимание обрати на гемостаз, его надо сделать развернутым и если он не в норме, то до протокола его нужно обязательно привести в порядок, удачи ;-)

Вот Мариш, что я за дурак - ведь и в предыдущем же протоколе у меня мысль была про гемостаз...в круговерти домашне-воспитательной потеряла эту мысль и не наехала на дока, не серьёзно отнеслась :-(. Завтра начну названивать в клинику :-). Спасибо за поддержку :-).

Девочки, спасибо большое Вам человеческое, что откликнулись :-). Список лекарств и препаратов составлен. Про анализ крови на свёртываемость выводы сделаны. Буду говорить с доком о смене протокола на короткий и о замене препаратов. Обязательно сообщу перед стартом что из этого вышло(ближе к ноябрю - как цикл будет). :-).

Лимоша, я, конечно, не спец, но мыслю мою таки изложу. Лучше с врачем не по телефону разговаривать, а попроситься на консультацию, чтобы лично всё обсудить. В глаза человеку отказать труднее, да и разговор будет в более спокойной обстановке протекать. Тебе обязательно надо выбить анализ на свёртываемость крови. У меня прямо в голове не укладывается, насколько по-разному врачи реагируют. Мне же этот анализ точно раза 3-4 делали, врач всегда сама предлагала! А как насчёт иммунологии, было у вас с мужем это исследование? Кровь посылается в Киль. Результата ждать 6 недель. Считаю, тоже не мешало бы сделать. По поддержке у тебя уже советов выше крыши ;) Хочется добавить, помнишь, Стенли предлагала отдать Пролютон Депот, это и есть масляный раствор прогестерона, отличная штука, сама сейчас колю. Может он у неё еще остался?

Касеньк, целый день сегодня пытаюсь дозвониться и слушаю бесконечную музыку в трубе ! постоянно линия занята :-( буду завтра опять ломитья чтобы получить-таки термин к главному моему. На свёртываемость у меня кровь не брали (может перед первым и брали - не знаю...но прошло 3 года уже почти ;-)). Иммунологию нам не делали (мне и в голову не приходило кстати), делали генетику - ок всё оказалось. А про предложение Стенли я не в курсе - даже не знаю как мне её разыскать. Скажи, а ты колишь..тебе прописали да? Мой не фиха не прописывает чего-то - прижимистый старикашка РРРРРР..что не спрошу - всё это Вам не надо, это не к чему, без этого мы обойдёмся - поубиваю я его наверное в результате ;-).

гемостаз нужно проверить до протокола и через пару недель после положительного хгч, так как при Б он меняется и может подложить бооольшущую свинью :)

Правильно, тресни ЕНтому старикашке по куМполу хорошенько!))) А инъекции эстрадиола и прогестерона мне прописали в киву с 11 дпп, когда у меня мазня началась. И до сих пор, хотя выделения прекратились через несколько дней. Эстр-л и частично пр-н отменят на 12 неделе, а 1 ампулу пр-на в неделю будут до 20 недели колоть. Стенли к нам редко заходит в гермашковый топик, попробуй ей личное сообщение написать. Ник у неё Stenli или Stenly кажись. Лимош, я вот думаю, один же раз у тебя получилось, значит обязательно получится еще раз. В Этот раз!

Лимош, у меня есть мэйл Стенли: nataliawill@mail.ru еще и телефончик имеется, если желаешь, кину на мыло:)

ЛИ-Мона,я тебя понимаю как никто другой,т.к.тоже сталкнулась с равнодушием европейских врачей(((девченки подскажите как быть!!Нахожусь в европе,лекарства без рецепта не даут.Было эко,результат положит-й,но ХГЧ на 14ДПП 54,в моей клинике отчет начиается с 50,получается я недалеко от минимума.В поддержке были капсулы прогестан.Самое интересное,что это у них стандартная поддержка для всэ,кот.надо проводить ровно 14 дней,а после 14 дней независимо от размера ХГЧ ничего ненадо.Я в шоке просто.Во-первых,разве можно так резко оставлять поддержку?А во-вторых,как так может быть у одного совсем низкий ХГЧ,а у другого повыше,а итог один?!Непонимау??Как быть?Что делать?Подскажите!!!Так же можно все потерять,все что нажито таким трудом! (с транслита)

Не знаю могу ли советовать, но я бы поддержку не отменяла, и даже добавила бы то что есть в аптеках, например что-то вроде дюфастона, его часто назначают беременным в 1-ый триместр, я думаю такие таблетки не по рецепту. Прогинову (тоже если это противозачаточное, может без рецепта), это наверное то же что у нас, хотя не знаю можно ли ее не с начала поддержки, пусть девочки кто-нибудь подскажет. И еще, когда у меня мазня начиналась с низким ХГ в такой срок, мне ставили укол прегнила (ХГ) 15000 ед. Ну и может быть Магне Б6, я знаю у вас тоже есть, но другое название, это типа витаминов. Удачи!!!!!

прегнил это тот что перед пункцией колят часа за 34?его рецепт у меня кажись есть.А этот Магне Б6 ЭТО МОЖНО УПОТРЕБЛЯТьне с начала поддержки?хотя это просто витамины,но я уже всего боусь. (с транслита)

а как долго у вас поддержка длилась? (с транслита)

До 7 недели, последнее узи было, и к сожалению ЗБ. Но у меня другие проблемы, кровотечения постоянно с перерывами.

ои какая большая разница у вас до 7 недели,а тут всего 2 недельки(((а вы не в курсе,если все идет нормально(без кровотичений)сколько длится поддержка у других? (с транслита)

У всех по разному, врач определяет.

А мне врач опредилил,сразу поддержку оставить на 15-й день,ну это у них такая система для всэ,они не учитываут ни уровень ХГЧ,ни твое состояние,опред-я шема для всэ одним словом. (с транслита)

Садисты. Я слышала про немецкие законы и порядки по поводу ЭКО, так у них из-за такого подхода самый низкий процент успешных протоколов ЭКО, вся германия разъезжается по разным странам на ЭКО. Но я бы делала втихоря. Например дюфастон отменяют по окончании 1-го триместра, магне можно долго пить, утрожестан тоже долго до 8 недели точно, а может и дальше, это может девченки подскажут, только в каких дозах не знаю.

утрожестан у нас не рекомендуют уменьшать до 12-14 недель (т.е. до формирования плаценты), а потом потихоньку. Мне сказали с 16 недели каждые 4 дня убирать по 1 таблетке. Магне В6 пью до сих пор и, скорее всего, буду пить до победного конца :) Прогинову, кажется, до 9 недели (уже не помню).

Мышка а утрожестан в каких дозах у вас применяут?И вот я непойму,если допустим по 2 таб. 3 раза в деньи как убрать 1 таб-ку ?значит утром и вечером по 2,а в обед ,например,по 1,так?И еше утрожестан и прогестан это впринципе одно и тоже?Состоит из прогестирона?Спрашиваю,потому что у меня в поддержке прогестан,если мне удасться достать утрожестан и начну применять его то это впринципе одно и тоже будет??И еше,если я сейчас немного убавлу прогестан,н-р,2таб.2раза в день,а не 3 как было(из-за деффицита),а потом как утрожестан найду,могу я начать принимать по 2т. 3 раза в день или как?если доза уже уменьшена,можно ее потом поднять опять? (с транслита)

Ева глючит последние сутки по-страшному, извините за задержку. Значит, про уменьшение утрожестана/прогестерона: считайте, что каждая таблетка/ампула - это 1 единица. Допустим, вы колете 2 и пьете 6: 2+6=8. Начинаем уменьшать с сегодняшнего дня: четыре дня пьем-колем всего 7 единиц, потом 4 дня - 6 единиц, потом - 5 и т.д. Обычно уменьшать начинают с уколов, потому что больно :(. Но если мало утрожестана в запасе, можно начать уменьшать и с него. Старайтесь уменьшать равномерно: т.е. если вы кололи-пили наши 8 единиц так: 3 утром, 2 днем, 3 вечером, то сначала убираем 1 утреннюю, получаем 2-2-3, потом 2-2-2, потом 2-1-2 и т.д. Последними убираем вечерние. Самое главное - не делать резких изменений, это же гормоны, а организм - не кастрюля с борщом, выключишь и не кипит! Удачи!

Мышка,у меня были капсулы вагинальные(как шарики каждый по 100мг),кот.я использовала по 2 шарика 3 раза в день.Вот теперь как мне их уменьшать?Где-то читала,что кто уменьшал по 1 шарику в неделу,а кто-то в 4 дня.Сегодня провернула оферу и вибила достала себе 3 упоковки по 30 штук в каждой,больше мне такое не удасться провернуть,поетому при наличии этих надо постепенно оставить поддержку.Вообше этого хватает на 2 с лишним недели,если упитреблять 2 шарика 3 раза в день.Вот как теперь мне уменьшать?Извените,что как зануда пристала,но мне некому больше помочь((((Вчера я исползовала только 4 штуки,обеденныю дозу пропустила,в связи с экономией,но сегодня у меня получилось еще достать.Вообшем в ообщей сложности у меня сейчас около 100 шариков.Как теперь быть?Прошу ,не оставьте без внимания,помогите девченки.СПАСИБО вам за все.Очен жду ответов. (с транслита)

ну вот я и говорю: допустим, вы вагинально применяли 2 утром, 2 днем, 2 вечером. Начиная с сегодняшнего дня (кстати, какой у вас срок?), вставляете 2-1-2, через четыре дня - 1-1-2, еще через четыре - 1-1-1, еще через четыре - 1 утром и 1 вечером, еще через четыре - 1 вечером, и еще через 4 все это дело кончаете. Посчитайте, сколько вам нужно при такой схеме. И спрашивайте, не стесняйтесь - мы все через это проходили :)

У меня срок 16ДПП.Вот на еве мне 2 девченки тоже так же как вы описали только уменьшали они не в 4 дня раз,а в неделю раз.Я подсчитала,если я буду снижать в неделю раз,то хватит до 7 недели включительно.Вот только еще что меня смущает,надо же при этом контролировать прогестерон или нет?А взависимости от цифры доза тоже меняется?вообще это по показателям прогестерона врач решать по идее должен с какой недельки уменьшать?Кстати у меня сегодня яичники горят,к чему бы это?Мышка,я вам так благодарна,вы даже представить себе неможете.В лубом случае постеп-я отмена лучше,чем я резко все брошу?Я кстати в ЭКО клинике на анализе ХГЧ настояла во вторник буду сдавать,ато они повторный анализ делают если кровотичение начнется.И еще в месной клинике записалась на 10 октября,приходиться жульничать,а то так ничего недобьешся,хотя я нелублу жульничить,даже боусь,но когда на карту поставленно быть или не быть моему масику это уже другое дело.Кстати в клинике мне сказали,что ети шарики уже ненужны,потому как никакой помощи от них уже небудеть,т.к.эмбрион уже зацепился,а теперь сиди и просто жди узи черз 3 недели. (с транслита)

значится так. Еще раз повторим, что такое утрожестан (утрогест, прогестерон - их мильон и две тыщи разновидностей) и для чего он нужен. Это такой гормон, который нужно вводить, пока нет плаценты, потому что плацента потом сама его будет вырабатывать. Он помогает закрепиться эмбриончику, а потом не дает ему отцепиться (говоря умными словами, предотвращает отслойку хориона). ВРеда от его переизбытка быть не может, от недостатка - сами понимаете, что. Многие врачи, если начинается отслойка (а отслойка - это может быть предвестник выкидыша), резко увеличивают дозу утрожестана, чтобы ее остановить, буквально на день-два. По крови контролировать уровень гормонов, конечно, можно - но при ЭКО не очень надежно. Как мне в свое время объяснили: в крови вроде его много, а вот сколько его в матке, никто не знает. Поэтому лучше подстраховаться. И еще раз: НАЧИНАЮТ его уменьшать с 11-12 недели, т.е. с момента образования нормальной плаценты. У нас, когда нет возможности использовать утрожестан (или в аптеке нет, или, скажем прямо, некоторым слишком дорого), колят аналогичные дозы прогестерона (больно, но куда деваться?). Так что, пока у вас есть какой-то запас, я бы на вашем месте поискала, где купить еще. Ведь ребеночек вам нужен, а не врачам, правда?

ну теперь все понятно)))Только по таким расчетам мне еще ндо 27 упаковок,честно сказать столько добыть нериально наверное((((Конечно,еслиб можно было с России пересылать,то проблем бы небыло,а так даже незнаю,вот теперь еще одна головная боль)))А эти шарики разного размера бывают?На моих написанно 100мг.или это стандартные они все? (с транслита)

а почему нельзя переслать? или с кем-нибудь передать? А дозировка стандартная у всех. Кстати, если вы в Европе, посмотрите в их интернет-аптеках, часто получается так достать.

С европы высилать кажется можно(но тут все по рецептам,особо ничего невышлеш)))и по европе(внутри ЕС)тоже можно,а вот из вне в ЕС нельзя,такие они хитрые,если повезет могут дойти,а обычно из посылки вытаскивают лекарства и кладут бумажку,конфискованно таможней,это я не по наслышке знаю. (с транслита)

Бывают по 200. Я буду пробывать искать в инете. Я тут таким богатством разжилась! =D> Тестиками! Они ж тут, как лимузин, заразы стОят. А по инету - за ту цену, что я бы здесь купила 2 мне прислали 20! =D> Е-бай *не побоюсь этого слова* рулит =D>

фень, а у нас только по 100.

Фенчик,скиньте ссилочку интернет-аптеки пожалуйста.И если не секрет вам в европу доставляли так лекарства?А тестики здесь действит-но дороговаты. (с транслита)

Я пока не искала. А тестики - это ж грю, в Е-бае :-D e-bay - магазин виртуальный знаменитый. А так, мне доходили посылки с лекарствами из Эстонии. Из России приходили с тестиками. Расковыренные, но ничего не вытащили. Если найду интернет-аптеку, поделюсь ссылочкой!

Спасибки.Вот я тут решила проверить,чтоб мне с россии родные упаковали их как шоколад в кортонные коробочки из по шоколада,посмотрим может получится))) (с транслита)

Лучше не надо так мудрить. На почте при отправке все-равно проверяют. И на таможне распотрошат. У них там глаз наметанный. Такую "куклу" сразу унюхают. Мне посылали когда, работница ходила куда-то вглубь помещений, сверялась с какими-то списками. Выяснила, что ничего запрещенного к пересылке ей впарить не пытаются, и оформила отправку. Но я не знаю, может в разных городах по-разному.

Ну все,вот все и закончилось,правда не очень хорошо(((((Сегодня пошло кровотичение около 4.30,немогла дождаться 8.00,чтоб позвонить в клинику,а толку-то.ПОзвонила,а они мне свои сожеления висказалии сказали ничем помочь немогут,типо несудьба значит.Так было тяжело от бессилия и беспомощности,но делать было нечего.Надо теперь пойти и сдать ХГЧ в понед-к,чтоб они точно знали,что он отриц-й,ну это у них для формальности,как я поняла(((Девченки,когад мазня или кровотичение начинаутся как можно помочь самой себе в домашних условиях?Где-то читала,что надо кольнуть прогестерон 2,5% и еще что-то.Обьясните,чтоб до след-го раза я подготовилась .Хочу в след-м месяце опять попробовать. (с транслита)

во-первых, кровотечение - это не шутка, чтобы дома лечиться. Надо к врачу, и чем скорее, тем лучше. Но если в тайге - в тундре - в пустыне сахаре - то можно выпить дицинон (лучше кольнуть) три раза в день (останавливает кровотечение) + ношпу (по 2 штуки 4 раза в день - снимает спазмы матки) + утрожестан 2-3 раза по 4 штуки (чтобы резко повысить прогестерон, помочь эмбриончику вцепиться в стенки матки). И лежать пластом! у многих на раннем сроке кровит, это обычно отслойка ПЯ. И многие сохраняют Б. Но к врачу лучше, потому что он и дозировку подберет, и многие аналоги введет прямо внутривенно, чтобы быстрее было. Держитесь, не сдавайтесь!

Мышка.вы думаете я бы занималась самоличением,еслиб врачи помогали??Они же мне сказали ничем помочь неможем((Просто предложили анализ сдать на ХГЧ чтоб быть увер-м,что ХГЧ отриц-й.Ну кровотич-е само прошло)))Я только использовала как обычно шарики по 2шт. 3раза в день.Когда кровь шла болели больше всего яичники и за день до этого тоже,вот думау,может это с яичников кровило??Кровь была как вода,как после пункции бывает,когда М.со слизьу же.Завтра анализ сдам,узнаю как мой ХГЧ.Врачи говорят ничего делать ненадо,просто ждать!!!Издевательство какое-то. (с транслита)

Мышка, адицинон в каких дозах за раз?Если колоть,то 1 кубик за раз?И если пит то сколько?И почему мне всегда так везет((( (с транслита)

пить по 2 таблетки, колоть - не знаю, т.к. когда мне кололи в больнице, мне было так страшно, что я ничего не помню :)

Девченки,Оказывается,то кровотич-е,что было у мнея,ето не выкидыш,как мне сказала дежурная медсестра.ХГЧ на 19 ДПП-1024,а на 14ДПП был 54,резко вырос))На 19 ДПП это нормальный рез-т?Завтра опять надо сдать,т.к. в понед-к,в 19ДПП кровенное пятно было.А может это с яичников кровь выходить? (с транслита)

Спокойствие, только спокойствие :) Никто никуда не разъезжается, клиники битком забиты. Ну да, система не идеальна (ДЯ и СМ запрещены), но и не ужос-ужос. Стандартная поддержка в Германии назначается до 12 недели (по 6 капсул утрожеста в день).

скандинавия поддержка ровно 14 дней,а потом просто молись,повезет так повезет,а на нет и суда нет(((Я не так сильно расстроилась,т.к. была потеря в моей жизне намного серьезней этой.Завтра ровно год как потеряла отца и 10 выкидышей не сравнится с этой потерей(((До сих пор в себя придти немогу.Он был очень здоровый,ничего неболело,резко стало плохо,повезли на обслед-е(анализи были все в нирме),только при вскритии(когда делали операцию)обнаружили рак послед-й стадии.Врачи сказали осталось ему 2 месяца,так и получилось((Я так и несмогла повидать его.Но по тел.сказала,что если у меня род-ся сын назову в честь него,так надеялась что получиться в этот раз,но...Я уже около 3-х лет пробую то 4 раза ИИ,2 ЭКО + 3 прерванные протокола и все это время он за меня так переживал,ждал чуда(((И вот получилось в этот раз ИКСИ,но оборвалась моя Б.на 3-й недельке.Да,понесло меня что-то. (с транслита)

а чтоозначает СМ,я ненашла в списке сокращений. (с транслита)

Сурогатная Мать

магне В6 точно можно не с начала, мне его назначили с 6 недели, когда тонус появился.

Вот ихняя хвалёная медицина Европейская. Нет, я только - в РОССИИ! http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22731204

Спасибо за сочувствие, но этот мой пост к данному топику не имеет никакого отношения :-(. Не приятно. Удачи Вам во всём :-)!

Девочки, у меня несколько вопросов назрело :-). В общем, тело моё разваливается по кусочкам и отказывается работать чего-то - нервы наверное...(У меня третью неделю сильно болит голова на фоне рвоты и т.п.):-(. Поэтому овариума я успела уколоть только один укольчик и пришлось отменить... Но я естественно не верю, что ЭТО навсегда :-). Поэтому, скажите мне плз., мне в клинике было сказано, чтобы я позвонила и назначила встречу с врачём на 20-й день цикла перед желаемым началом протокола..так вот, если я хочу начать протокол в ноябре..а у меня сейчас 10 ДЦ..то когда мне идти в клинику? Уже в этом цикле или в следующем? Простите, что туплю - я правда от постоянной боли абсолютно отупевшая - сегодя ночью считала-считала так и не получилось ничего - до слёз прям :-(. И второе, в скорой помощи мне брали экстренный анализ крови, в том числе и на тромбоциты, так вот, мне удалось подглядеть, что всё было ок, а вот тромбоциты были..не помню точно чисел, допустим от 4,5 до 7,9 норма а у меня были 7,8 т.е. около предельно допустимой границы, почти повышенные. Реагировать ли на это, или если они в пределах, то не надо дёргаться? Я завтра иду к своему домашнему доку, ему должны были переслать все бумаги после обследования и спрошу точные числа. Но он-то в ЭКО не смыслит ничего, так что не посоветует ничегошеньки :-). Простите, если путано написала :-).

Если протокол планируется в ноябре, то получается идти нужно в следующем цикле, сегодня 10 ДЦ, 20ДЦ выпадает на 10 октября, стимуляция наверное начнется на 3-4 ДЦ, т.е еще в октябре. По поводу крови, тромбоциты конечно лучше контролировать, стимуляция сгущает кровь, но в протоколе будет ТромбоАсс или другие аналоги аспирина, так что думаю проблем быть не должно

Вот убей, торможу и не понимаю..смотри, у меня цикл 28 дней. Значит следующий 20 ДЦ будет 7 ноября..так ведь? Значит стамуляция начнётся только в конце ноября? Или я шовшемшумашошла?

Точнее во второй половине ноября :-)

значит..тогда подсадка..если длинный-то протокол...то..в середине декабря? так ведь? Прости, что пристала, Алис :-)

Это зависит от того сколько будет длиться блокада, может быть и так, если длинный тогда лучше конечно идти в этом цикле, а почему так принципиально ноябрь?

причин несколько, но основная, то что заканчивается срок бумажки, данной нам страховкой, что они оплачивают 50% протокола :-). А так как протоколов уже было множество и они надеюсь немножко запутались, должно прокатить а если по новой подадим, то наверняка откажут уже в оплате :-).

Тогда лучше начать в этом цикле, чтобы уже наверняка прокатило

:-( ну воть - и овариум не проколола и сама разваливаюсь - ну да ладно, запишусь к доку завтра, поговорю, может убежу его на короткий протокол :-). Спасибо большое за помощь в "счетоводстве ;-)"

Выздоравливайте и Удачного протокола!

честно говоря, это моя "болячка" так всё изменила..я поняла КАКОЕ СЧАСТЬЕ просто БЫТЬ, просто быть дома (когда я вернулась из больницы, готова была расцеловать каждый предмет в доме ;-)), какое Счастье быть рядом с любимыми людьми, читать доче книжки, варить картошку... Я уже не строю планов, не схожу с ума...просто живу сейчас и сегодня :-). Так что положусь на Провидение и просто буду идти шаг за шагом :-).

Пусть эти шаги приближают Вас к заветной цели:-)

Ритуль, вот видишь как много мы не ценим когда сосредотачиваемся на одной цели! Надеюсь с таким твоим настроем, у тебя всё получится, я буду очень, очень, очень крепко деражть за тебя кулачки! :-* :-*

Рита, как бухгалтер-бухгалтеру: считаем:) Сегодня 10 день цикла. Следующие монстры, если цикл 28 дней - 18 октября, правильно? (28-10=18) после этого монстры начнутся 15 ноября. Если ты хочешь в короткий протокол в ноябре, то монстры 15 ноября тебя устраивают, правильно? Да даже если будет и длинный, то тоже устраивают. Если тебе сказали придти на 20 день цикла перед планируемым протоколом, то тебе нужно придти к ним 7 ноября:) (при условии, что твои монстры идут по часам). Про тромбоциты. У тебя все в порядке:) "Количество тромбоцитов изменяется в зависимости от времени суток, а также в течение года. Физиологическое снижение уровня тромбоцитов отмечается во время менструации и в период беременности, а повышение - после физической нагрузки. " Правда, как притянуть кол-во тромбоцитов к эко - я не знаю.

Ритуль! Пусть тебе в России купят для мужа СПЕРМАКТИН. Нам, кандидатам на ИКСЮ, удалось избежать ИКСИ да и половина ЯК доросли до бласточек, то есть вообщем-то очень неплохой результат. И это всего лишь с двух пачек, то есть за месяц лечения. Еще пил муж спеман и цинк до кучи... А вообще, даже не знаю, что проверить - опыта мало... Основное - это гормоны, щитовидка, пролактин, тетсторон, ДЕА-с... Всякие скрытые инфекции и цитология... Все-таки ИМХО основное дело в эмбрионах и качестве эндометрия... ну и дело везения... Прости, если ничем не помогла. Очень за тебя переживаю, пусть все у вас получится!!!! А криошек-то еще ни разу тебе не подсаживали? Не замораживали?

Рит, это ты так хреново себя чувствуешь после протоколов? Или с чем связана твоя болячка с головой на фоне рвоты???? Почему по кусочкам раскалываешься??? Может, не торопиться с протоколом? Понятно, что деньги и время... Но здоровье то? Да приживать эмбриончики лучше в более-менее устаканенном организме... А может я чего не поняла из твоих постов... ОЙ, разубеди меня, а то я за тя волнуюсь...

Любаш, сама же знаешь ;-) ВСЁ от нервов ;-). Я тебе "намылю" только не сегодня - день какой-то сумасшедше-серый сегодня :-).