HLA-совместимость

Девочки, вопрос к тем у кого такая проблема. Что делали? И есть ли случаи рождения ребенка? И как с этим бороться? Или же выход это донорская сперма, донорская яйцеклетка, усыновление. Спасибо

у нас одно совпадение, врач в ЦИРе сказал что это не критично, но посоветовал иммунизацию(ЛИТ). Результат пока нет. Вообще в ЦИРе этим занимаются. Удачи!!!!!!!

лит у нас не делают:( узнавала самолично,у нас тоже 3 совпадения нашли:(

У нас не делают? :( А почему? Ань, а чем аргументируют? Анют, так наверное это и есть причина :(

разговаривала с врачами долго и упорно пробовали они в свое время лит делать,ниче у них не получилось:(у кого аллергия какая то у кого еще что,и отказались они от этой затеи:(и оборудования какогото у них там нет,и деньги на это никто выделять не хочет короче мне сказали забить на это,или же прокапать иммуноглобулины,пытаюсь найти выход как достать их из России,у нас они слишком дорого стоят:( одна капельница на мои 65кг веса обойдется в 10штук наших кроников,а их надо штук 5:( у меня таких денег нет:( в России есть аналоги,к нам их естественно как сама понимаешь не ввозят:( вот такая грустная ситуевина ты если че хорошего узнаешь,свистни мне плиз обязательно ок?

Да уж действительно грустная ситуевина :( А вот все думала, почему у нас врачи при таком раскладе предлагают донорство или усыновление :( И даже никто не заикается про такую возможность, как лит. А у них просто нет денег на это, как обычно :( и квалифицированных кадров :( Гребаная старана :( Мда и цены жуть. А сколько в России стоит, не знаешь? и я так понимаю, что там их тоже не так легко достать. И я вот не понимаю, как можно забить, зла не хватает, тем более что это может быть единственной причиной :( Анют, если что узнаю, обязательно дам знать.

если брать импортные как мне посоветовали октакам,пентаглобин или же интраглобин-примерно в 3 раза дешевле получается по сравнению с нами но есть российские аналоги которые еще дешевле,надо только придумать как их там заказать и перевезти потом у тебя случаем нет знакомых а?

а что перевезти проблема? или купить проблема? в зависимости от этого подумаю :)

и то и другое если честно там заказывать сначало надо,да и ехать за лекарством дороговато с визами получается у меня в августе крестная ездила,а на тот момент в питере не нашли нужного количества:( вот и не знаю как быть:(

Может быть заранее записаться в ЦИРе, спросить какие нужны анализы и приехать иммунизироваться в Москву на пару денечков?

Перед имунизацией они просят сдать у них ВИЧ, RW, геп. В и С обоим супругам и сразу записывают за неделю до процедуры, типа через неделю и анализы будут готовы. До этого всего еще кровь сдает супруг на карантин 4-6 мес. этими лимфоцитами и будут имунизировать.

Я думаю с ЦИРом можно как то этот вопрос утрясти. При 3-х совпадениях в большинстве случаев рекомендуется делать ЛИТ донором, а не мужем, тем более, если у мужа не российское гражданство, его кровь даже на карантин не возьмут.

Не Мышунь, про анализы - это точно так. Только ихние берут. Я тоже считаю, что таких совпалениях как у нас с тобой - лучше донором делать: а то шило на мыло получится - если мужем:))

Девочки, значит лит все таки не помогает :( Или все таки стоит попробывать. Совпадений 3 :(

У нас два совпадения. Во время беременности капали иммуноглобулин. Малышу на днях испонилось 1,5 годика:-)

Поздравляю:) а до этого были неудачные беременности? И сколько капали имм-н и как часто?

У нас з совпадения :-((((((((((. Делала лит много раз на Опарина.

У меня три совпадения по трем локусам. Пока пытаюсь бороться с помощью иммуноглобулинов. ЛИТ не делала. Вот полезный топик http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21874926

Спасибо. Пойду почитаю :) А скажи у тебя Б наступала или же вовсе нет?

Только биохимическая :-(

У Саботы было 3 совпадения - ребетенок подрастает:)))

Спасибо :) Хороший пример. Просто уже было 3 ЗБ, и насколько я понимаю, чем больше Б уже было, тем меньше шансов

У меня 3 совпадения, осложненные моей гомозиготностью и предположительной 50% анэмбрионией у мужа, буду делать капельницы иммуноглобулинов

Ложка дегтя:и иммунизацию лимфоцитами делала,и иммуноглобулины капала(Октагам),результатов нет!!!

И бочка меда: я больше чем уверена, что половина пар живущих на земле даже не подозревают о своих совпадениях и детей рожают. Это ведь только мы заморачиваемся - потому как уже вляпались в это дело. У самой 3 совпадения и уже 1 пролет. Но все же стараюсь не терять надежды.

И я уверена,что рожают и с совпадениями и с "неправильным" гемостазом, и с "лысоватым" эндометрием, и с прочими "прелестями",даже не зная об их существовании вообще и наличии в своем организме в частности.Так что УДАЧИ нам всем,БОЛЬШУЩЕЙ УДАЧИ! Но пробовать мы будем все,правда? А вдруг?

У нас одно совпадение, 3 ЭКО неудачи, сейчас сделала им-ю, в протокол после этого еще не ходила....

О, ну на эжто скажу следующее: у половины наших с вами знакомых экошек 50% совпадений есть - это гораздо больше чем 1. А результаты либо в пузике либо в люльке сидят:))

Лилунчик Права, думаю стоит искать другую причину, 1 совпадение это не причина, это мое мнение.

Может и не причина, но лучше и это устранить, чтобы точно не мешало бороться :-)

У нас два совпадения и плохое распознование CKL, капала в протоколе Гамимун, результат в ПУЗИКЕ!!!

Пымочка, да ты что!!! А я и не знала!!! Значит все же есть счастье в жизни: вот вам и пример! Береги себя и пузик:)) Пока еще не ясно кто там живет?

Предварительно на УЗИ сказали, что похож на мальчика, но я на 100% уверенна что мальчик!!!

мамкино сердечко не обманет - значит точно пацан!

Девочки спасибо всем за ответы. Значит надежда все таки есть! Желаю всем удачи, чтобы получилось!!! Мы все достойны деток и они у нас будут! :)

Вопрос: а есть у кого-нибудь ссылка на расшифровку генов совместимости... на что какие цифры влияют?

у нас 3 совпадения из 3х. ничего не делали. сыну вчера было 11 месяцев. с 3 попытки. удачи вам

У нас 5 совпадений из 10 по второму классу - ждём прививку. У них теперь строго 6 месяцев!

У нас тоже 5 совпадений, сейчас пойду на Опарина ЛИТ делать.

Совпадения по 3 локусам,3 неразвивающиеся беременности за 2 года.Лит 2-я донорами на опарино,капельницы иммуноглобулинов в цире,стимуляция овуляции в альтре-и наконец долгожданная удача-двойня,малышатам 2,5мес.

приятно читать )) Поздравляю! А у кого в Альтре былы?

девочки, а я вот только сдала анализы на совместимость на Опарина - жду результата и трясусь как заяц. но даже если будет 3 совпадения -может же быть шанс забер у меня до этого была анэмбриония и ЗБ :((( беременею легко, а вот выносить -не могу :(

Мне тоже интересно у кого вы?

я просто на кафедре молекулярной диагностики сдавала, а у врача пока никакого там не наблюдаюсь. Вот будут результаты -тогда посмотрим. Я просто после чистки материал туда сдала на генетику -а по результату велели сдать ШЛА, кариотип и еще чего-то ( не помню). ШЛА скажут уже вечером сегодня. боюс.... :((((((((

В альтре мной занималась Осина,очень грамотный ,адекватный спец,прошла школу Сидельниковой на опарино,сотрудничает с Цировскими вачами.Объединив все это,выбрали тактику,кое что добавили,т.к. помимо HLA были проблемки с первого же цикла получили положительный результат.

Скажите пожалуйста, а вы ЛИТ делали сколько раз? и делали только до беременности или и после наступления тоже? И сколько раз и какую дозу капали иммуноглобулин? Очень инетресно, т.к. тоже 3 совпадения и 2ЗБ и 2 биохимические:( Счастья Вам@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Я тоже с ней общалась перед ее декретом. собственно обратить на HLA внимание и с ВМ пообщаться она посоветовала. Ох, скорей бы возвращалась (мечтательно)

На свою память особо не надеясь записывала что и как(на всякий случай),а то через год трудно вспомнить все нюансы,посмотрела записи.Цикл зачатия-иммуноглобулин(нижегородский)на 8-12-14 день цикла(по1-й бутылке),лит-2-мя донорами 7день цикла.Впервый день задержки (хгч 536)лит 2-мя донорами,затем на 8-й неделе еще лит,капельници с интраглобином в 7 и 11 недель по одной штуке.Были еще тромбасс,декс,дюфастон. Что именно помогло неизвестно,что-то одно или в комплексе.Может многое было и не нужным,но после неудач(ЗБ на дексе,ЗБ на иммуноглобулинах) на всякий случай готов использовать все,а вдруг что-то да выстрелит.

Вот тут есть еще немного информации на эту тему http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=23640800

А на Опарина ТОже можно сдать КАРИО- и HLA-типирование?

можно

Девочки, а мне врач уже рекомендует ДЯ с 3мя совпадениями, мне 36 лет :-(((( хотя с резервом собственных ЯК пока все в порядке... И было 5 ЭКО,2ЗБ

пришли наши результаты :((((((((((((( 3 совпадения. есть ли шанс?

Шансы есть, но у меня такая же ситуация и чего-то не верю я... Может почитаете выше, там есть удачные истории.

Вы чувствуете, что наша статистика пополняется такими как говорят врачи "аномальными" явлениями в природе - полными совпадения по HLA. Ну раз они етсь - значит уже не аномалия, а нормальное явление. ВО-вторых, уверена, что у большинства наших родителей, друзей и знакомых тоже 100% совпадения есть, но они об этом просто не знают, потому как на морочились на эжту тему. А в третьих, скажем спасибо нашему государсвту, что пока у нас в стране доносртво ЛИТ не отменили, и мы можем подстраховаться на этот случай. Так что, вперед, девочки, к победе! Тем более,ч то счастливых историй на фоне HLA у нас в форуме тоже много!!! Всем и себе любимой удачи!!!

ну да -успокаиваю себя только тем, что и с 3-мя совпадениями возможны хэппи-энды!! Бум лечиться и делать ЛИТ!

Девочки а сколько действует иимунизация лимфоцитами донора.У нас три совпадения, сделала ЛИТ в мае и пошла в протокол, к сожалению, внематочная, сейчас собираюсь на крио, нужно ли делать ЛИТ опять?

ой..это лучше у варча выяснить. Слышала, что 3 месяца точно, а может и все 6...а хрен их знает... Вообще наверное лучше еще разок сделать - для закрепления результата так сказать! Я бы сделала

получила анализ на антитела -все в норме. жду результатов кариотипа :(

Девчонки подскажите,кто обращался по поводу совместимости по HLA и в ЦИР и на Опарина,куда лучше?

Лучше в ЦИР, т.к. на Опарина делают HLA только первого класса, а для нас нужно 2 класса и цены там дешевле. Кстати, после первой попытки мы сделали анализ и у нас было одно совпадение, на что нам сказали не забивать себе этим голову и ни о каких ЛИТах и иммунизациях даже не думать. Удачи Вам и АААПППЧЧЧХХХИИИ!!!!

Спасибо большое,анализ мы уже сдали,у нас 3 совпадения,вот и интересуюсь куда теперь с этим обратиться?

Так в ЦИр и идите. Там доктора есть профильные: Гузов, Охтырская, Кухорева...

И если есть 3 совпадения обязательно надо делать СКЛ?

желательно, чтобы понять есть хоть какое-то распознавание. Если распознавания нет или оно слабое, то рекомендуют иммунизацию.

А что такое СКЛ :)

***Что такое СКЛ? И. И. Гузов, к. м. н., гл. врач Центра иммунологии и репродукции СКЛ = смешанная культура лимфоцитов = MLC = mixed lymphocyte culture. Этот тест состоит из набора культур, которые определяют степень распознавания супругами антигенов тканевой совместимости друг друга. Лимфоцит — центральная клетка иммунной системы. Систему лимфоцитов можно сравнить с государством, где есть начальники и подчиненные, а каждый служащий выполняет специализированную функцию. Если лимфоцит встречает любые чужеродные для организма объекты (бактерии, вирусы, чужие клетки и т. д.), то развивается иммунный ответ. Если речь идет о чужих тканях или клетках, то степень иммунного ответа будет зависеть от похожести конфигурации антигенов тканевой совместимости (HLA, human leucocyte antigens, или MHC, major histocompatibility complex, (это синонимы) антигенов). Иммунный ответ выражается в появлении клонов (потомков одной клетки) клеток, строго специализированных к конкретным чужеродным факторам). Другими словами, если иммунные клетки начинают реагировать на что-то, они начинают делиться. А деление клеток можно оценить по скорости синтеза ДНК. Чем больше синтезируется ДНК — тем сильнее делятся клетки, тем активнее идет развитие иммунного ответа. Степень синтеза ДНК можно определить по включению в культуру клеток радиоактивного нуклеотида тимидина — "кирпичика" ДНК. На этом принципе основана оценка смешанной культуры лимфоцитов. Технически это делается следующим образом. У супругов берут кровь, из которой выделяют лимфоциты. Эти лимфоциты помещают в благоприятную для деления питательную среду. Если смешать лимфоциты разных людей, они начнут друг на друга реагировать. Однако если просто зарегистрировать активность смешанной культуры разных людей, невозможно понять, как реагирует конкретный человек, потому что "в бой" вступают клетки всех участников смешанной культуры. Для того, чтобы оценить индивидуальную реакцию каждого участника культуры, клетки одного из супругов подвергают воздействию, которое делает невозможным деление клеток. Однако антигенные свойства лимфоцитов при этом сохраняются. В такой культуре вся активность клеток будет связана только с живыми клетками другого супруга. Сравнивая различные комбинации культур живых и инактивированных клеток можно получить важную информацию о степени иммунологической похожести супругов. Фактически в этом анализе, очень трудоемком, ставится 12 различных культур, а оценка реакции проводится на 3-и и 5-е сутки культуры. Полученные 24 цифры позволяют получить важную информацию о том, как будет реагировать женщина на антигены тканевой совместимости мужа во время беременности. Дело в том, что сохранение беременности — активный процесс. Так же, как при реакции отторжения, для развития иммунологической толерантности на первом этапе важно адекватное иммунологическое распознавание пришельца. Если это распознавание вялое, или если оно происходит слишком поздно, зародыш атакуется естественными клетками киллерами матери и погибает. СКЛ позволяет не только оценить состояние иммунологического распознавания лимфоцитов супругов друг другом, но и проконтролировать процесс лечения с помощью иммунизации лимфоцитами, выбрать метод и дозу иммунизации, оценить перспективы применения того или иного способа коррекции. Поэтому при обнаружении "плохой" конфигурации цифр в СКЛ, часто приходится ее повторять уже после лечебных воздействий.

странно, мне на СКЛ не говорили сдавать :( только кариотипы, HLA и антитела ( волчаночный коагулянт какой-то) :(((. По ХЛА - 3 совпадения, но сказали незначительных... ( может поэтому СКЛ не надо сдавать...)

Воланочный антикоагулянт - это показатель свертываемости крови и к HLA отношения не имеет, а имеет отношение к гемостазу - очень важный фактор при ЭКО. Если у вас незначительные совпадения, то значит и морочится не надо! Все правильно вам сказали.

о! А я сдавала этот анализ - у меня все в норме :)) В результате я имею - хороший СКЛ, хорошие криотипы ( и муж тоже), но незначит. совпадения во всех 3-х локусах ( однако :() Это значит я могу забеременеть еще раз удачно, но без ЭКО?

тьфу - извини -опять все напутала :) СКЛ не сдавала,а только то что написала выше, тем не менее вопрос мой остается тот же :)))) ( запуталась уж совсем :)

А совпадения могут быть значительными и не значительными?Я думала если 3 совпадения есть ,то всё хана,только вчера получила анализ,ещё никуда с ним не ходила,целые сутки в трансе,подскажите что-нибудь?

А если распознавания будут,тогда что с нами будут делать,и не подскажете сколько будет стоить СКЛ?

Год назад стоило около 3000 р за двоих - сейчас не знаю. Если распознавание хорошее, то скажут ничего не делать и лечить другие места :))) Если нет распознавания - тогда ненавязвиво посоветуют иммуноглобилины, если и после них ничего не выйдет, то так же ненавязчиво посоветуют ЛИТ - у меня так было.

А где вы делали и где наблюдались?У вас тоже 3 совпадения?

В Цире у Охтырской. Полные совпадения по всем 3 локусам в обоих классах.:(

А мне сказали сдатьтолько 2 класса,может ещё и 1 класса сдать ?

ну в нашем - экошном случае более показательынм считается 2 класс.

А МОЖНО ЕЩЁ ВОПРОСИК,а совпадения по 3 локусам могут быть полными или не полными,я пока только в этом разбираюсь,поэтому пока не всё допонимаю.

Вот смотри: у нас с мужем вообще ВСЕ одинаковое - это полное совпаление. У кого то есть совпадение во всех 3-х локусах, но не полные, частичные, т.е. 1 цифра совпадает , другая - нет.

Вот у нас так совпадает по одной строчке,но каждая цифра тоже за что-то отвечает или это не важно?значит мы совпадаем на половину.

у нас так же

Девочки,обьясните пожалуйсто,что происходит с эмбрионами, если есть совпадения HLA ?

У нас неделают этот анализ,нужно ехать в Москву, а муж со мной ехать не может. Может быть можно мне его кровь с собой взять? Так не делают?

яещё не спец в этом деле,сама только сдала,разбираюсь в результатах,но помоему это влияет на вынашимость,нередко случаются ЗБ,а там кто его знает что на что влияет............

У меня оплодотворение происходит,но сразу после стадии пронуклеуса,они силно начинают фрагментироваться, и все..Некого подсаживать..Нет больше у меня вариантов,почему так. Осталось только это..

Я думаю,что HLA на это не влияют.

вот здесь наиболее полный ответ что такое HLA http://www.eva.ru/forum/show?idPost=23640882 на счет анализа крови - я не знаю достоверно, но вряд ли можно привезти кровь в пробирке. вам лучше узнать в лаборатории где делают этот анализ (в этом же разделе есть топик "Где сдать анализы на карио- и HLAтипирование ")

с эмбриками ничего не происходит, но совпадения могут повлиять на раннее вынашивание.

Спасибо вам за ответы! Нет,я не беременнела ни разу..Но у меня было уже несколько раз, задержки приличные, полоски внятные на тестах..и хгч 0. Незнаю что это было..

4 совпадения по HLA была своя беременность, закончилась самопроизвольным выкидышем. Сейчас делаю ЛИТ и капаю имуноглобулины.

Полдскажите как Вы иммуноглабулины капаете, по какой схеме.У нас 3 совподения. Сделала ЛИТ, Жду месячных и в протокол. Мна назначили одну капельницу за день до подсадки и через день после.

а где вы это всё делаете и какие иммуноглобули капаете?

Девочки кто с таким сталкивался. С мужем нет совпадений. Но ниже написано "антитела к лимфоцитам мужа 10%". Что это значит. Врач ничего не объяснила. Беременности ни разу не было. Может быть это причиной