Достоверность результатов протокола...

Уверена, что не только меня интересует этот вопрос. Наверняка все, кто проходил или только собирался на ЭКО тоже задавались им.. Как и чем подтверждается факт того, сколько именно яйцеклеток взяли у женщины, сколько именно оплодотворилось (или сколько и почему нет) и что стало с остальными... Ни в коем случае не хочется сомневаться в порядочности врачей, просто интересно - КАК и ЧЕМ это подтверждается, объективно? Ведь мы знаем только то, что нам сказано УСТНО, ну и в документах конечно может много чего быть написано, но достоверно-то чем подтверждается?... Вот недавно моя знакомая попросила в запале что-то предпринять с овуляцией со стороны непроходимой трубы, чтоб возможная внематочная не мешала предстоящему ЭКО. И врач действительно удалил яйцеклетку из фолликула при другой процедуре, правда она об этом узнала потом, когда сама его спросила. А на вопрос что стало с яйцеклеткой он так не ответил.. Врач супер, клиника супер, но... остается вопрос. Что вы думаете по этому поводу, как это бывает или как должно быть в процедуре ЭКО? Может есть какие-то нормативы или права лиц, проходящих ЭКО, на подтверждение инфы помимо устных рассказов о ходе протокола? И как тогда избежать ложного чувства деликатности и боязни обидеть врача своим вопросом? Ведь это заподозрить в непорядочности получается? Но с другой стороны право знать что с твоими важнейшими частями организма происходит, как ими распорядились и т.п. вообще-то важнее и оспариванию не подлежит. Дык мы ж не привыкли.. Дилема...

В нашей клинике, когда была первая попытка мне в кабинете эмбриолога показывали мои клеточки под микроскопом, для этого на меня одевали стерильную шапочку и бахилы. В седующий раз, а уже не спрашивала посмотреть. А так, я просто доверяю своим врачам.

Вот мы считаем что доверие к врачу делающему ЭКО должно быть сто-процентным.... ежели нет доверия.... возникают вопросы подобные вашему.... начинаются мысли о том что вас обманули, итд итп... а всё в итоге в случае удачного протокола взваливается на плечи будущего ребёнка....... вообщем спокойствие тока спокойствие как говорил карллосон..... удачи вам :-)))

Только на доверии нужно строить отношения. Ну и, конечно, при выборе не пренебрегать репутацией клиники и врача. А насчет ОДНОЙ яйцеклетки Вашей знакомой - то, простите, но нафиг кому она нужна одна да еще и в случайный ДЦ.

у меня мысли не было в чем-то подозревать врачей, которым я очень верю. может мне повезло с врачами?:)

важнейшие части организма :))) а почему мы не задаём вопрос куда девают остатки спермы после ЭКО или после бональной спермограммы? :))) Это я так мыслю в слух :)))

Ну вот, я так и знала. Прекрасно если у вас все хорошо и вам повезло. Я вот тоже своему врачу доверяю безоговорочно и вообще его обожаю. Но я не про частности (тем более удачные) и пафос во взаимоотношениях, а про сам подход в этом вопросе, систему. Чем она обеспечивается? Достоверность-то в таком важном вопросе, а?

ОБъективно - ничего мы проверить не можем. При нормальной клинике и нормальном враче ВСЁ, что происходит с нами в ходе ЭКО, записывается в протокол исследования. Мы все узнаем со слов врача, сам протокол "посмотреть" обычно не дают. Далее опять встает вопрос о доверии лично врачу:)

а как вообще возможно все проверить? если не верить врачу и хочется максимум достоверности, то надо жандарма возле доктора (причем квалификацией такой же как и доктор), чтобы проверить: ага, столько клеток, ага, пошли к эблиологам - ага, столько спермиков, ага, вот процесс оплодтворения и т.д. и т.п. до подсадки и потом крио заморозки опять же все под неусыпным оком этого наблюдателя или камеры..а вдруг соломинки перепутают? а вдруг сперму мужа отдадут? а друг мне подсадят чужих? а вдруг там не два как грят а только среда и никого не подсадили? а вдруг у меня матка не готова?....... в общем то не очень понятно какой ответ вы хотите услышать - как этот процесс можно отследить??? и зачем собственно этот ответ нужен?

ППКС, так с ума сойти можно.

Проверить действительно как мне кажется невозможно, в моем случае на узи сказали будет 6 ЯК, после забора сказали взяли 5 ЯК, на подсадке показали 3 ЯК 2 оплодотворились, а 1 нет, при переходе в другую клинику в выписке написали, взяли 6 клеток оплодотворились 4, вот ребус так ребус

мне по узи всегда меньше клеток обещали, чем получали на самом деле.

Ведь из всех взятых як бывают незрелые,и даже зрелые не все оплодотворяются. может в этом весь фокус?

Лапусик, а ведь кто-то из наших израильтянок рассказывал, что там реально можно нанять такого человека:) Ну, насчет его квалификации именно медицинской не знаю, а вот от взятия до подсадки он вполне себе караулит. Насчет крио, не знаю:). Может, это и байка была:), но я купилась. Кто-то писал, что очень религиозные люди на это идут, чтобы быть уверенными в том, что им именно их деток подсадят.

слушай, ага я вспомнила, было такое, но е-мое, я уверена, если стоит цель надурить - надурят и наблюдателя...вопрос ток, на фиг мне об этом думать?:)

Мне вообще сказали что в заморозку отправляют 4 эмбриона, потом выяснилось, что заморозили 3! Куда дели четвертого спрашиваю, долго мялись, в ответ сказали что он резко остановился в делении и его не стали замораживать, я в этом очень сомневаюсь, что вот так вдруг взял и не стал делится, ведь сначала говорили, что все хорошо и эмбрионы отличнейшие! Короче куда то дели моего эмбриончика! Вот тоже задалась вопросом как докопаться до истины?

Может свою внутреннюю статистику улучшают? ведь при разморозке хороший результатат около 80%, у слабых эмбрионов шансов при разморозке не очень много.

Меня когда на УЗИ смотрели, видели где-то 13 фоликулов, а на пункции всего 4 ЯК оказалось! Остальные пустые! Во как бывает! А врачу надо верить! Я доверяла на все 100% Даже мыслей не возникало, что она может меня обманывать!

Я просто верю своему врачу!

Доверие оно, конечно, хорошо, но мы похоже забываем, что эта область медицины ещё совсем молода и, не смотря на результаты, мало изучена. И я уверена, что практический в каждой клинике ведутся какие-то исследования. Ведь столько ещё загадок стоим перед врачами, а решение этих загадок могут принести им славу и деньги. Так почему бы не использовать какую-нибудь лишнюю ЯК? Ну или не лишнюю, утаить настоящее количество ЯК очень просто, особенно, если пункция под наркозом делается. А про сперматозоиды и говорить нечего, в этих вряд ли есть недостаток. Можете тапками меня все забросать, но не верю я в порядочность наших врачей (и не только наших). Не смотря на это, 3 эко я уже сделала, не отказываться же теперь от шанса, хоть и не большого, иметь детей. А мысли всё равно покоя не дают. Тоже постоянно какие-то непонятки с количеством э-нов.

А я над таким даже не задумывалась,но соглашусь с вашей мыслью.

думаю, так оно и есть. Ничего проверить невозможно

Ничего не остаётся, кроме как полностью доверять врачу. Мне вот всё кажется, что врач считает меня неперспективной, и не очень старается. (с транслита)

Кстати,как то слышала разговор медсестры с врачом после пункции: " у Ивановои 9 ,сколько пишем?" -" 11 ". Может речь и не о том шла....Вот так.

Вопросов очень много. Но, к сожалению, мы те женщины, которым некуда больше податься.Не надо забывать, что врач это врач, но клиника заведение коммерческое и есть еще учредитель этой фирмы который на этом должен зарабатывать деньги. Врачи в этом случае тоже заложники.Вопрос: где яйцеклетки - клиника предлогает донорские ЯЦ не бесплатно, где сперма (тоже самое), если по халатности ваши эмбрионы погибнут(электичества не будет в клинике), вряд ли вам об этом скажут - вам проведут подсадку (якобы), где раскладка стоимости ЭКО - сколько стоят препараты, а сколько стоит сама услуга ЭКО? Где скидки на второе ЭКО, хорошо можно запратить за препараты , но услага по подсадке качественно не выполнена, почему же мы опять за нее платим? Но другого пути у нас, девчонки,нет.Надо любить своих врачей и понимать, что они не боги и расценки на ЭКО тоже расчитывают не они!

Полностью поддерживаю Ваше мнение.

Кстати запросто могут сказать, что эмбрионы хорошо разморозились и можно делать подсадку, а насамом деле они при разморозке погибли, но что бы содрать денег, подсаживают не пойми что, а мы верим, надеемся на результат....

да, мне тоже так кажется...

А разве не показывают на мониторе клеточки? У нас в Германии показывают, например у меня было крио, были размороженны три клеточки, две стали делится одна нет, так вот мне всех трёх и показали и видно что одна так и осталась двухклеточная, не поделённая, а те до 8 клеточек уже доросли!

Нет, Леди, никогда мне ничего не показывали. Я помню, очень удивилась, когда ты писалп, что у тебя даже фотография есть твоих эм-ков.

А где гарантия, что на мониторе ИМЕННО НАШИ эмбрионы? Как это можно проверить, посмотреть чья фамилия написана на соломинке, написать можно любую фамилию...

Вот именно то, что озвучила Ksuecha я и хотела сказать, но не стала конкретизировать про опыты и зарабатывание денег на неконтролируемых количествах ЯК, спермы и эмбрионов. Чтобы не ранить чувства тех, кто об этом предпочитает не задумываться. И это наверно правильно для отдельно взятой женщины, проходящей процедуру ЭКО - иначе крыша поедет, да и верно сказано - у нас нет выбора. Но задуматься и поинтересоваться с отстраненной позиции, объективной - не помешает (хотя ответа мы конечно не узнаем, пока). Просто надо смотреть на вещи реально. Не то время и не тот вопрос, чтобы умиляться тем как все друг другу доверяют. В нашей стране наваривают деньги и нарушают закон и не в таких сферах, даже под носом у контролирующих инстанций и при наличии кучи регулирующих норм и правил. А тут - разгуляй поле... Ничего и никого нет, кто мог бы помешать или хотя бы с кем надо было поделиться. Только несчастные пары, которые несут и будут нести свои деньги, яйцеклетки и сперму, не имея возможности узнать что-то кроме того, что им сообщит врач. Причем не только достоверность своего результата и причин, к нему приведщих, но и дальнейшую судьбу своего генетического "материала". А сфера очень перспективная, прибыльная, да и научную карьеру двигать нужно. Никого не хотела пугать или расстраивать этой темой, да и сама не собираюсь, потому что понимаю, что ничего этим не изменю. Нам действительно остается только верить и надеяться на порядочность врача и счастливое стечение обстоятельств. Дай Бог нам всем именно этого!

А насчет возможного способа подтверждения хода протокола - почему бы не фиксировать самые важные моменты протокола (забор ЯК, оплодотворение, подсадку) на видео? Как это делают например даже у нас во многих клиниках при лапаре, гистере или приеме родов. Так что способы есть. Было бы желание.

У меня в договоре стоит, что поликлиника не имеет право использовать материал пациентов (ЯК, Сперму) в исследовательских целях без письменного разрешения пациетна. Но я не очень-то верю, что они станут разрешение спрашивать. Никак не могу забыть растерянный вид врача, когда спросила, что случилось с эм-ном, который они отказались криоконсервировать по причине его ппохого развития. :-( Промямлил в ответ что-то нечленораздельное, а я в таком шоке была от 40минутной подсадки с адской болью и потом новостью, что ничего не будут замораживать, что переспрашивать сил уже небыло. Вот ещё я думаю о новостях, которые постоянно просачиваются в сми. Постоянно кто-то кого-то клонирует, проводятся опыти на эм-нах и т.д. А где всё это делается? Да конечно же в клиниках репродукции. Ведь оборудование стоит бешенных денег, потом ещё где-то нужно доноров искать, которым платить нужно. А зачем? В клиниках всё есть, да пациент за это ещё и приплатит, даже и не догадываясь ни о чём. Я не знаю, как отностся ко всему этому. С одной стороны, вроде как неэтично ставить опыты на эм-нах, но с другой, именно благодаря этим опытам существует эко и мы имеем возможность стать мамами. Миллионы погибших маленьких жизней - это расплата за эко-материнство... Пусть тогда жертвы были не напрасными.

У меня первы раз возникло недоверие ,когда из 10 замороженных эмбрионов от ДЯ-отличного качества,по заверению врача-разморозилось всего 2.До сих пор на 100% в это не могу поверить.С другой стороны:если кому это принесло счастье-так тому и быть.Проверить то все равно некак.Да и нужно ли ?

У меня в первом протоколе тоже половину клеток отполовинили... якобы не дозрели. Только вот очень я в этом сомневаюсь. Одна очень уважаемая женщина (врач) рассказала мне, что действительно воруют яйцеклетки с разными целями (в частности, перепродажи)!

Нет, ну мне покоя не дают эти мысли, вот представьте те ЯК которые у нас "своровали" с целью наживы или уже оплодотворившиеся эмбрионы которые от нас "скрыли" подсаживают другой паре (например в донорской программе) и они пиживаются у этой пары. . . . а мы и знать не знаем, что где то родился НАШ ребенок. . . .а сами столько мучаемся, делаем столько попыток, в итоге кто-то сам приходит к донорским программам. . . . Ну как, как, разве могут врачи ТАК поступать, не ужели нет в человеке ничего святого, ведь ты же врач, причем такой врач, который занимается таким великим делом...

Думаю скоро все-таки начнут серьезно проверять эти вещи. А я почти уверена, что клетки мои были хорошими...

а мне кажется, что никто за нас проверять не будет, и такие случаи, когда берут одно, потом оказыв. др. количество происходит потому, что никто из нас не будет выяснять, проверять, мы привыкли отдать деньги и бояться (неудобно) спросить отчет за эти деньги, а помимо денег, это надежда, нервы, да вся жизнь, сколько лет жизни уходит за один протокол

Проблема в одном - мы не можем осуществить независимый контроль, как это делают в других коммерческих областях - нанимается независимый сертифицированный сюрвейер, который считает чего, сколько, в каком состоянии и качестве было представлено и т.д. Возможно, в будущем это реально, но скорее всего дорого. Это ведь специалисты должны быть на уровне сразу нескольких врачей - гинеколог + эмбриолог, чтобы не было отмазок - недозрели, не оплодотворились, перестали делиться и т.д.

У меня идея, может быть те врачи, которые сегодня практикуют, когда собирутся на пенсию, как раз создадут копманию по оказанию услуг независимых экспертов при ЭКО? Надо бежать составлять бизнес-план и в банк за кредитом на новое дело:)))

Мне кажется, что пока они уйдут на пенсию,мы уже родим по одному,а то и двоих детей,и просто не до этого нам будет,забудем про все ,как страшный сон)