Фетоплацентарная недостаточность

Девочки, здравствуйте. Я создавала в конце октября тему "Отставание в развитиии на 23 неделе" под этим же ником. Я успела с тех пор полежать в стационаре (роддом при б-це № 8), там мне поставили диагноз ФПН 2-3 степени. У меня двойня, на данный момент срок 27 нед, возраст 37 лет. Один плод отстает по размерам на 2 недели, второй - больше, началась диссоциация. Это плохо, я знаю. Внятную фетометрию на момент выписки (сегодня) мне так и не сделали. Зато делали массу доплеров, на которых мои степени то обе третьи (у обоих плодов), то у первого 2, а у второго 3. Один из сотруднитков там также усмотрел гипопластичность (истончение) плаценты у второго, но сегодня он мне не сказал ничего, как будто делал это УЗИ для себя, из интересу. Пока что данных за гипоксию плодов нет, дыхат. и двигательн. активность обоих в норме, частота сердечных сокращений - 140-145уд/мин, ритмичная, это нормально. Проблемы с установлением диастолического кровотокоа в пуповинной артерии у обоих (он нулевой) и еще в аорте у второго плода. Прочие показатели в артериях плодов так же немного изменены (SDR, Ri, Pi). У меня множественная миома матки, узлов дофига, они не маленькие, уже оперированная (2003 год, консервативная миомэктомия без вскрытия полости матки). Я читала про ФПН - это почти не корректируется, возможны лишь косвенные попытки улучшить кровоток, метаболизм, питание плодов и т.п. - за счет капельниц и лекарств (актовегин, трентал, карнитин, курантил, гинипрал). Насколько я поняла, мне прокапали что могли - трентал и карнитин. Курантил, актовегин и гинипрал принимала в таблетках. Теперь меня выписали и посоветовали обратиться в такие центры как на Опарина, на Севастопольском, а так же в 11-й роддом к проф. Сидоровой (там специализир. на больших миомах). Вопрос у меня такой - что вообще можно сделать в моей ситуации, кроме как молиться и надеяться (такие фразы я слышала в б-це неоднократно)? Судя по всему - я сплошная ходячая проблема, куда и к какому врачу я могла бы обратиться, чтобы хотя бы считать, что я сделала все, от меня зависящее для спасения Б-сти? (Прогнозы в мой адрес звучат к сожалению неутешительные). Я провела в б-це месяц, устала жутко, но теперь возникло ощущение, что это все немного бессмысленно. И очередное залегание в стационар имеет только одно объяснение - я должна находиться под наблюдением, т.к. в моем случае угроза заключается в наступении одного из нескольких событий (гипоксия плода, острая патология плаценты, маловодие), после чего со мной должны что-то быстро сделать, т.е. так или иначе родоразрешить. Т.е. это не столько лечение, сколько страховка на случай "аварии". Девочки, посоветуйте мне пож-ста что-нибудь толковое... В голове такой раздрай. Очень нужен грамотный и неравнодушный специалист.

Жаль, не могу ничего посоветовать... Зашла Вас поддержать. Вы очень сильная! Буду надеяться вместе с Вами.

Спасибо за поддержку! Я на самом деле слабая. Но ничего не делать тоже нельзя. Мне даже простые пожелания удачи очень нужны, т.к. своего оптимизма "вырабатывается" маловато ((

Совет один. Не опускать лапки. Продолжать делать то, что делаете. Помогать деткам. Я думаю стоит подолжить актовегин и гинипрал с финоптином. Еще мне нравится Кардонат. И витамины. И длать так, что бы в рационе было достаточно белка. С 9.00 до 13.00 и с 14.00 до 17.00 лежать на левом боку и так каждый день и действительно найдите хорошего УЗИста, который Вам все про кровоток объяснит у детенышей. Следить на УЗИ, что бы не было многоводия. Пусть каждый раз меряют и записывают. И еще покой и положительные эмоции. Придумывайте сами, как себя отвлечь. И сообщайте, как у Вас дела. Буду за Вас и деток переживать. Удачи :)

Спасибо, но я так чувствую, меня скоро опять запихнут в стационар, а какое уж там мясо, гуляние и эмоции. Я провела месяц в душном помещении (роддом, на улицу не выпускают) с лежащей соседкой, с уткой в комнате и сопутствующими моментами. Вот сейчас мясо на ночь лопаю, соскучилась по нему... Даже не знаю. Контролировать процесс своего лечения находясь в б-це - невозможно, т.к. врачи часто не считают нужным (или не могут) отвечать на вопросы, а потом вдруг как ответят - впору вешаться (напрмер, мне говорили неоднократно, что решать вопрос о прерывании Б. я должна сама, они мне не вправе советовать. Ну раз не советутете - зачем вообще об этом говорить? у меня после таких невзначай сказанных фраз внутри все сжималось). И т.д. В общем, я вся в раздумьях, куда себя определить. А скажите пож-ста, с чем связан такой интересный график лежания на боку? За лекарства - спасибо, почитаю обязательно.

Считается, что улучшается маточно-плацентарный кровоток из-за особенностей кровоснабжения матки спава и слева. Постарайтесь попасть в другой стационар. Ведь должны они ЭКошкам помогать вынашивать. Обратитесь к начмеду или к главврачу хорошего стационара и проситесь к ним.

Дело в том, что я не могу себе позволить оплачивать пребывание в стационаре по собств. выбору, это не мой финансовый масштаб. Мне необходимо направление, чтобы лежать формально бесплатно. А если я приду в любое продвинутое место и попрошусь полечиться, то не факт, что это будет бесплатно ((

А не может зав. женской консультацией, учитывая особый случай и ее заинтересованность в хороших показателях в отчетах, позвонить и попросить коллег в нормальной больнице сделать для Вас исключение (чудеса бывают, здесь начиталась :)). Попробуйте. Ведь и у вас в России существует деление стационаров на разные уровни оказания помощи. Вот и требуйте помощи, которая положена в Вашем случае.

Врач в консультации (в любой) несколько ограничена в возможностях всякими приказами, указами и пр. фигней, о звонках вообще речи нет, это мне надо выходить на какие-то другие уровни, а кому я нужна. Впрочем, я еще не разобралась с тем куда ложиться, так что поиски способов "как туда попасть" можно пока немного отложить, буду пробивать ))) А пока надо понять, есть ли вообще смысл куда-либо ложиться...

Это смотря какой стационар. Я лежала в Сеченовке до родов почти 2 месяца, когда ждала тройняшек. Только что не гуляла, но питание поддерживала хорошее. Мне многое привозили из дома, то муж, то свекровь, то мама, но и в самом стационаре не так уж плохр было с кормёжкой. Но самое главное, постоянно под капельницами была со всякими полезностями, и под отличным наблюдением и контролем. На левом боку только и лежала, мне так и говорили - лежать только на левом. Особо в подробности не в давалась, очень доверяла своим врачам, и не ошиблась. Сейчас у нас с мужем три первоклассника, учатся, стараются..:) Путь тернистый вам выдался. Но не падайте духом! Держитесь! Думаю, вам срочно нужно найти хорошего специалиста с опытом в необходимой вам области, который вселит в вас уверенность и будет грамотно вести беременность. ТАКИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЮТ! ИЩИТЕ!

Сеченовка - немного отличается от др. роддомов, у меня подружка там лежала, тоже свободно приходила и уходила. А вы там платно лежали? Для меня это вопрос вопросов. Мне в Сеченовку бесплатно не попасть.

А вы уверены, что не попасть? У меня знакомая с кровотечением в свое время просто пошла в ЖК, и ей врач сразу дала направление в Сеченовку. Сама! Знакомая, я помню, была в приятном шоке от этого. Правда, это несколько лет назад было, может, уже все изменилось с тех пор...

Кое-что наверное изменилось. Сейчас согласно какому-то приказу Минздрава направления в Сеченовку не дают, т.е. теоретически дают, но только за подписью заведующей ЖК (так мне объяснила одна знакомая врач из др. ЖК), и то - все будет зависеть от ее доброй воли, а может и от каких-то формальных ограничений. В понедельник с утра сделаю попытку обсудить этот вопрос с зав. нашей ЖК, но боюсь, не получится. Мне в ответ предложат что-ниб. другое, районного масштаба. Или ЦПСИР.

И все же попробуйте. И не настраивайте себя сразу на то, что ничего не получится, не неудачу, как бы ни было тяжело, не давайте себе отрицательных установок - от Вашего настроя очень многое зависит. Удачи.

Спасибо! Я даже не знаю, как подъехать к этой даме, ничего про нее не знаю. Я бы ей денег дала, для такого дела не жалко )) Но дамы - они ж тоже разные бывают. В общем, буду стараться.

Я лежала бесплатно, по чистой случайности. В те времена бесплатно лежали там те, у кого карта была заведена, либо по место жительсву. Многие девочки лежали бесплатно по договорённости с одним из врачей. Я думаю, и сейчас можно договориться. Вам надо пообщаться с теми, кто недавно там лежал, чтобы всю так сказать "кухню" узнать.

Боюсь, у меня времени не будет на выяснение всех этих подробностей. Читаю сейчас про ГКБ 29, что-то не нравятся мне отзывы, масса негатива.

http://www.medzhencentre.ru/doctors/1/ - попробуйте записаться к доктору Саидовой. мне она буквально спасла беременность. Она доктор медицинских наук. Держитесь! Удачи!

очень хочется вас поддержать,потому как сама ношу двойню и понимаю как у вас разрывается сердце от переживаний:(...но жаль что посоветовать ничего лучше не могу как только этот р/д при ГБ №/8-это, и конечно вам надо эту беременность вылеживать до конца-под наблюдением врачей...заведите топик в Беременности,там полно людей которые лучше подскажут... дай Бог вам выносить и благополучно родить малышиков,только не пускайте на самотек,ложитесь опять в центр,пусть теже элементарные капельницы,но с миру по нитке-рубашка, помоги вам Господи!!!

Дюшесь, спасибо, но вся фишка в том, что меня там вовсе не хотят заполучить опять в качестве пациентки. Когда я прощалась с врачом, то она в очередной раз мне повторила (и до этого говорила), что мне незачем ложиться к ним снова, и все время напоминала про центры на Опарина, на Севастопольском и про 11-й роддом. Т.е. такое впечатление, что я там не нужна со своими проблемами. Либо это искреннее признание в невозможности мне помочь их силами... Не знаю. Еще врач добавила, что если я приду из какого-либо солидного центра с бумагой-направлением, где будут рекомендации связанный с сохранением именно в этом роддоме при 8й б-це, то тогда меня конечно положат. А так - не факт (( Понимай как хошь... И еще врач сказала - постарайтесь за неделю побывать во всех этих рекомендованных местах, т.к. надо потом снова срочно куда-то залечь. А куда - я пока не знаю, но мне однозначно дали понять - желательно не к ним. Вот такие дела.

вот это они отмочили:(вот это врачи...с такими дианозами вот так-до свидания вам,идите куда хотите:(((.Анют,слушай ну может в ЦПСир-там говорят светила в Москве...но времени то мало вот так по центрам разъезжать,ну прошу тебя,скопируй историю и заведи топ в Беременности, там много инфы вываливают,у народа там столько всяких ситуаций было,напиши там анонимно,один форум хорошо- а два лучше! да и в двойняшках бы написать-ну вдруг там что-то полезное скажут,хоть фамилии или куда лучше обратиться-люди двойни носили и разные случаи тоже были!!! Анюткин,не стесняйся,тут экошата в основном,а там все-таки кто уже прошел беременность! Бог помощь!я пороюсь на выходных в инете,может чего найду для тебя,я не из столицы,лежу сейчс много-гипертонус зараза...по возможности,что найду-напишу...

Спасибо, Дюшесь, я сейчас свой вопрос скопирую и в Беременность и в Двойняшки. Спешка спешкой, а недельку-две жизни дома я все же заслужила, не хочу себя подстегивать, тем более, что чувствую себя нормально. Даже дико как-то, ничего не болит, а внутри тем временем происходит что-то опасное... (

Вот я и рассекретилась, клавиатура подвела )

была в похожей ситуации 10 лет назад. Мне в больнице, где я пролежала пару месяцев, сказали, что нет смысла ложиться к ним снова. Что мы сделали. Пошли к зав. обычной моей районной консультации, объяснили ситуацию и нам совершенно спокойно дали направление в Сеченовку на Еланского. Приехали с направлением, нас тут же отправили на прием к врачу, без всякой записи. Врач позвонили по отделениям, узнала, у кого есть свободное место и меня тут же госпитализировали. Бесплатно.

Еще на мейл написала

Вам нужно обратиться к грамотному узисту - есдинст , что могу посоветовать это МОНИАГ зав отделение прентальной диагностики Лариса Ивановна. У вас действительно есть поводы для беспокойства. Сходите к ней на прием и поговорите про вашу беременность с проф Петрухиным. Цена вороса платно 500- 1000 р ей и 500 р врачу за консультацию. Не платите через кассу, просто загляните в кабинет и спросите можно ли платно, там просто дикие очереди. Не нужно тянуть с этим воросом.Гемостаз сдавали там как дела? Может быть из- за крови. Нужно капаться и видимо всю беременность. Не тяните, ваше сидение дома бесмысленно. Желаю вам огромной удачи!!!

Я представляю ситуацию с очередями в МОННИАГе, мне мало общения с УЗИстом, мне надо ложиться в стационар, а в МОННИАГ я по определению не попаду, я москвичка, ложиться платно - нереально. Постараюсь съездить туда на конс-цию, но не уверена, что успею (( Мне просто не дают времени на передышку.

Девочки, а что вам известно про 29 ГКБ? Мне в ЖК туда дали направление на консультацию, туда я могла бы лечь бесплатно, по направлению. Или лучше прорываться в Сеченовку? Вопрос - как... ((

Может, конечно, глупость скажу... Но если попробовать вызвать скорую и попросить их (за деньги, конечно) отвезти вас в нужную вам больницу? В больнице не имеют права вас не принять, если вас привезла скорая. В прошлом году я заплатила врачу скорой 1500 рэ и меня отвезли туда, куда я попросила (правда, я лежала в терапии, а не в гинекологии). Держитесь! И боритесь за своих деток!

Нет, это не глупость, это по-своему очень хороший метод, но я не уверена, что он применим к любому мед.заведению в моей ситуации, ведь мне надо не просто туда попасть, а надолго там задержаться. Я сейчас поговорила со своим ЭКО-шным врачом, она меня немного подбодрила тем, что методики лечения ФПН достаточно стандартны, т.е. я так поняла, что универсальных подходов нет (в и-нете прочитала, все оч. индивид-но), но эффект от капания разных питательных веществ примерно одинаковый. В общем мысль такая, что надо ложиться в любой бесплатный стационар, и капаться. А далее по факту - будет видно. В идеале надо дотянуть до некоего срока и перебираться в спец. роддом с дет.реанимацией и опытом выхаживания, ту же 8-ю б-цу, например. Но не ранее, чем через неск. недель. Надо еще стационар выбрать более-менее пристойный и опять ждать... капаться... и надеяться...

ИМХО, надо ложиться в больницу и лежать до упора. И делать до упора капельницы: тот же трентал, тот же актовегин в капельницах, барокамера неплохо помогает (кстати, в 29-м р/д она есть). У меня первая беременность проходила с хронической ФПН, гипотрофия плода 2-й степени, хроническое маловодие (настолько мало-, что когда ребенок родился, я была сильно удивлена, как же деть в этой зеленой жиже умудрился выжить? :-о ). Но у меня был один ребенок. Ваша ситуация осложнена, конечно, тем, что их двое. Но все корректируется. Надо лежать и кормить детей, раз организм сам не справляется. Срок уже приличный: донОсите. И помните, что дети вообще порой проявляют чудеса жизнестойкости и выносливости. Удачи вам! Кстати, а с гемостазом у вас проблем нет? У меня вот в первую беременность его никто не проверял, и уже с 13-й недели мне упорно ставили эту самую ХФПН, а сейчас он у меня под неусыпным контролем (с самого начала беременности колю фраксипарин, разжижаю кровь), и вот до сих пор пока (т-т-т) диагноза ХФПН нет. Кровоток по допплеру пока в норме. Срок - 21 неделя.

Гемостаз я с самого начала сдавала периодически, он не идеален, но и не плох, т.е. с поправкой на все мои особенности по словам врачам его можно считать в порядке. По словам одного врача из 8-й б-цы (он как раз по поводу гемостаза со мной общался, брал несколько раз анализ) - гемостаз более-менее в норме, это и хорошо и плохо. Хорошо, что в норме, а плохо, что в этом направлении ничего особенного предпринять особо нельзя, улучшить можно, но незначительно. Фракскипарин мне никто не предлагал. Меня другое смущает, мне там в б-це сказали, что нельзя капать лекарства все время, надо делать перерывы. И выписали. Буду считать, что на ближ. 3 дня у меня перерыв, потом снова наверное залягу в стационар.

у меня тоже была проблема с плацентой, оказался АФС. Проверьте гемостаз и АФА.

Там же в 8-й б-це сдала такие вот анализы: Антитела к фосфолипидам: Кардиолипин - отрицат. Фосфадилсерин - отрицат. Фосфадилэтаноламин - отрицат. Фосфатидилхолин - отрицат. Волчан.Антикоагулянт(?)- ВА - отрицат. Тестостерон - 0.8 (нормы 0.5 - 2.5) ДЭА-С - 1,5 (0.3-6.0) (Анализы по лаборатории с Опарина).

Понятно. Тоже отпадает.

Согласна. АФА тоже бы посмотреть не мешало.

Леди, а этот АФА - он уже есть в приведенном мною списке? А то я серая в этом вопросе, сокращения не знаю.

Да. Это антифосфолипидные антитела.

Ясно.

Леди, тогда еще один вопрос, я тебе в личную почту написала, м.б. ты еще не смотрела - насчет ГКБ 29. Мне туда в любой момент дадут направление на госпитализацию, в понедельник поеду сначала на консультацию (выпросила у врача неск.дней передышки). Как там вообще? Если на сохранение ложиться, капаться - то как там врачи и пр.?

Я ответила по мылу. :)

Ань, сил и мужества, бороться и не сдаваться. И удачи.

Женечка, СПАСИБО! И тебе тоже!!!!!! Я очень часто о тебе думаю. В моей голове осталось так мало мыслей, и все они ходят по кругу.... И ты тоже в этом хороводе )

Идите на прием к главному гинекологу Москвы и просите помощи.

А кто он - этот главный гинеколог Москвы? :think

Вроде Курцер, директор на Севостопольском

Анечка, верьте в то, что доносите вы своих малышей, и все будет ОК. У меня тоже была ФПН, где-то с 25-й недели плацента стала катастрофически стареть: капали актовегин в стационаре, потом еще пару курсов таблетками пила. Про барокамеру тут уже писали, мне в этом отношении не повезло, она была закрыта как раз в этот период. Я еще пила каждый день специальную кислородную воду для спортсменов (фирмы Ньювейс). После родов врач сказала, что плацента была просто ужасная, вся в кальцинатах, а дочка тем не менее родилась здоровая!

Спасибо за поддержку! Я уж тоже подумывала про какие-ниб. кислородные коктейли... Уж не знаю, есть от них прок для фетоплацент.кровотока... Мне как раз не хватает внутренней силы, я с 14-й недели нахожусь в состоянии мягко говоря ступора (случилось несчастье, непоправимое). И не успела пережить то, что произошло, как снова обрушиваеется страх, теперь за детей, за Б-сть. Мне все время кажется, что это происходит не со мной, я как бы выпадаю из потока - и смотрю на все со стороны. А когда возвращаюсь - то просто теряюсь от необходимости снова куда-то бежать, что-то решать. Стараюсь не плакать (с трудом), потому что мне сказали, это тоже приводит к спазмам сосудов, ухудшает мою ситуацию с кровотоком. Провела целый месяц в б-це, положит. эмоций - сами понимаете, там не особо много. Скорее наоборот. Задолбало это ощущение беспомощности. Перепады настроения то помогают поверить, то наоборот, давят. Наверное, все вместе наложилось, еще и погода гнусная, и прогнозы врачей, и больничное существование. И положит. динамики никакой. Хочется каких-то обнадеживающих слов, удачных примеров, чтобы было за что зацепиться разумом или эмоционально. Извините, снова прорвало. Это от одиночества.

Съездила сегодня на Опарина, теперь просто в отчаянии. И у Стыгара, и на доплере - очень плохая динамика, очень плохая ситауция. Спросила - к кому можно обратиться для консультации, Стыгар назвал Мурашко Людмилу Евгеньевну. Принимает она в среду. М.б. кто-то расскажет про нее? Наверное, сделаю попытку попасть к ней, и потом уже скорее всего лягу в стационар, если получится в 29ГКБ. Устала жутко, вышла из дома до 8, вернулась после 4. Мне не по силам уже такие разъезды и поиски чудесного выхода из моей ситуации. Склоняюсь к тому, что надо ложиться куда-нибудь, капаться и ждать. Страшно произнести вслух, чего ждать... Мучает только неуверенность в том, все ли я сделала, что могла. Метаться по врачам нету сил и особых возможностей, наверное, ничего эдакого в моем случае уже не придумать.

Удачи вам!!!Все у вас получится,думайте о хорошем,у меня тоже было фпн,но правда не эко,отставание было на 2 недели,ничего родила прекрасную малышку,если вас это утешит буду рада,здоровья вам и вашим малышам!!!!!!!

Анюточка, не надо раскисать! Конечно, ситуация сложная, тем более, что двойня. Но у вас уже срок достаточно большой. Здесь на форуме полно примеров, когда девочки рожали двойню преждевременно, и малыши выкарабкивались благополучно. Посмотрите паспорт Нанико, Милени, какие там счастливые мордашки, сияющие глазки и круглые щечки, а ведь как тяжело они дались своим мамам! Держитесь!!! А мы за вас кулачки будем держать @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Аня! Не раскисать! (строго так) ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! Срок уже очень приличный. Даже если придется родоразрешать раньше времени, малыши выкарабкаются! У меня при ФПН девочка родилась абсолютно в срок (несмотря на все неблагополучные прогнозы всех врачей), правда с весом в 2690. Но абсолютно нормальная. Ряд определенных недоразвитий у нее, конечно, был, но все преодолели. Терпение и труд - ну, сама знаешь! ;) Я понимаю, что ты сильно устала и, судя по всему, особой поддержки нет от близких. Но ничего! Самая главная поддержка у тебя сейчас в пузике сидит. ;) Держитесь друг за дружку, и все у вас будет нормально! Правда-правда! :)

Удачи вам и крепкого здоровья, пусть малыши вас не подведут!

Девочки, спасибо вам за эти теплые слова. Но я не могу собраться, меня просто колотит страх. Я уже жалею, что так глубоко забралась в эту область - так много читала, у меня горе от ума, я очень рациональный человек. И когда мне говорят , что у меня отставание почти месяц, нулевой/отрицат. диастолич. кровоток в пуповинной артерии у одного плода, и до сих пор нулевой у второго, признаки гипоксии, что плацента незрелая и гипопластична (истончена), что она на миомных узлах, что все происходит прямо как в статьях, которые я читала в инете - идет развитие отрицат динамики - я просто не могу взять и проигнорировать эти страсти, и продолжать истово верить, что все будет хорошо. Как-то уж все "по учебнику" получается в моем случае. И больших денег нету для решения некоторых (для кого-то в принципе решаемых) орг.вопросов. И такое впечатление, что и времени нету бегать и суетиться. Завтра поеду к профессору, чье имя назвал Стыгар, но в лучшем случае она даст какие-то конкретные рекомендации. А в худшем - предложит стационар на Опарина (или заключение контракта), который я возможно просто не смогу оплатить. Меня мучает ощущение беспомощности, грызу себя - а все ли я сделала, что можно было. Т.е. кто-то на моем месте мог бы сделать и больше, но мне надо примириться с тем, что я ограничена в выборе путей. Для меня даже поездка на Опарина - целая проблема. На такси увязнешь в пробках (ехать через всю Москву), на метро - тяжеловато, 2 часа, боюсь также себе(пузу) навредить. Разве что приехать до пробок к 8 утра и ждать начала приема, это значит, что я выйду из дома до 7, а когда меня примут - вообще неизвестно, и буду дома после четырех, как в понедельник. Надо ехать с едой, с таблетками и пр. Вроде мелочь, но все равно нагрузка. В итоге получается что даже по врачам особо сейчас не побегаешь, надо просто ложиться туда, куда кладут. Я уже сейчас не уверена, что меня полноценно лечили в 8-й б-це, там сделали 15 капельниц. М.б. можно было больше?.. Мне трудно судить... Или это у меня уже паранойя развивается на нервной почве. В голове - просто пустота какая-то, ступор от страха и от нехватки времени для поиска решения.

Аня, предложение помощи остается в силе. Если что-напишите.

Уже несколько раз заходила сюда, но конкретного сказать нечего было, а вякнуть ни к чему не обязывающее затасканное "держитесь" не хотелось. Но Вы ведь уже перевалили тот критический порог, за которым детей уже можно вЫходить в хорошей больнице, разве нет? Если идет отрицательная динамика, может, кто-то из врачей предложит кесарево на этом сроке, и так будет больше шансов? Честно говоря, очень удивлена позицией 8 больницы, сама там экстренно кесарилась на 28 неделе, и стремления избавиться от сложного пациента не заметила, но это было 7 лет назад. ТОлько, пожалуйста, не грызите Вы себя "а что я сделала неправильно, и сделала ли все"! Время назад все равно не отмотать, только измучаете себя без толку. Блин, почти ничем конкретным помочь не могу, хоть молиться за Вас буду! Вы говорите, нет денег на платных врачей. Простите, конечно, но, может, повесить просьбу о помощи? Прямо здесь, в ЭКО? Где-где, а здесь знают, что это такое. Всю сумму никто не потянет, но сколько смогу - с радостью, и, зуб даю, таких найдется много. Только не сердитесь, ладно?

Аню,а машины нету? муж не может повозить??? на Опарина может быть бесплатно по полису можно,тем более с таким диагнозом?

в жк надо взять направление. В крайнем случае небольшую денежку дать заведующей ЖК, чтобы дала это направление

Анют,с атким диагнозом в жк должны направление домой принести...какие там подарки-взятки... умоляю,только не тяни время!!!!!!!!!!

муж или родители должны сходить в ЖК, показать выписку по УЗИ и допплеру того же Стыгара, сказать, что ситуация критическая. Здесь ни одного дня тянуть нельзя. Мой муж бы уже из под земли достал бы это направление. Анютка, никто на форуме не сможет за вас спасти ваших долгожданных деток, им нелегко сейчас там в пузике, им НУЖНА ПОМОЩЬ

ой:)Вик,я тут с тобой разговариваю...совсем башка сдурела!

Господи, мне так стыдно. Какие-то деньги у меня конечно же есть, я же рассчитывала жить на них в декрете, просо я толком не знаю масштабов расходов в таких заведениях, как Сеченовка и Опарина. Если там от 3тыс.руб.в сутки, то это от 90 тыс. в месяц, это круто. Хотя теперь я думаю, что вряд ли ли за этим месяцем последует следующий. Я честно говоря просто не знаю, что делать. То ли отдать все что есть в попытках что-то улучшить в этом кровотоке, без всякой уверенности, что это удастся. Либо не дергаться. Кроме того, Сеченовка закрывается в январе, я это слышала от неск. людей. Т.е. опять вопрос, стоит ли туда дергаться. Я просто не знаю, как быть. В среду полдня проторчу на Опарина, сегодня у меня "передышка", я вчера умоталась. В пятницу м.б. (если не положат никуда) съезжу к проф. Сидоровой И.С. - мне ее очень нахваливали в 8-й б-це привыписке )) И в нашей ЖК тоже посылают настойчиво, правда она вроде как по миомам спец, а что с ними толку сейчас бороться. И это такие концы - Коньково, Бибирево. А я живу на Щелковской. Не наездишься (( Есть еще один момент - прямо сразу в приличное место не заляжешь, наверное. А я не знаю, что сейчас важнее - лечь и капаться или суетиться и при этом не получать нормального лечения. Например, сегодня в Сеченовке вечером принимает врач, от которой в восторге моя подруга. Допустим, я к ней под вечер попаду, и выложу ей скудные бумажки с общими словами и заключениями. Вряд ли она на их основании меня сразу сможет положить в стационар? Я даже не могу решить, ехать сегодня туда или лучше отдохнуть перед завтрашним вояжем на Опарина.

Ну вот, теперь еще и "стыдно". Да примите Вы что-нибудь успокаивающее, разве так можно??? Представьте, что Вы окопник, старый (не по возрасту, по опыту), в меру циничный, расчетливый и непрошибаемый, примерьте на себя такую маску, мне в свое время помогло. Ваша задача - выжить и спасти мелких. Если метаться по полю, по уши в угрызениях совести, страхе и унынии, как раз легко угодить под снаряд. Разозлитесь! Сделайте неприличный жест и скажите: "а хрен вам!". И пробуйте все, лишь бы положили в приличное место. Обещайте деньги (на контракте свет клином не сошелся, по договоренности с врачом и подешевле может выйти), рыдайте, просите - но внутри оставайтесь холодным расчетливым окопником, которому надо выжить. Вопрос: "отдать все, что есть, без гарантии, что получится, или ничего не делать" - по-моему, не вопрос вообще. Ваши дети УЖЕ есть. Они ЖИВЫЕ. Что бы ни было дальше, надо бороться за них до конца - да Вы съедите себя заживо, если что, так и будете думать: "а могла что-то предпринять, а не предприняла". Вы просто устали, и выжгли последние крохи сил бесплодными метаниями, страхом и угрызениями совести. А предложение о помощи остается в силе.

Кстати, та же подруга, когда я упомянула имя Демидовой, сказала что это совсем финансово нереально, даже на фоне Сеченовских цен.

Вот у меня и конкретный вопрос появился - насколько реально, что меня смогут положить в стационар (типа Сеченовка, Опарина) быстро? (При условии, что он будет платный, хотя это пока что гипотетич.вопрос)

Annute, а муж и родители у тебя есть? Пусть они побегают в поисках денег и места, куда тебе лечь на сохранение. Тебе нельзя столько волноваться, это вредит твоим деткам. Возьми себя в руки. У тебя пока есть шанс спасти ситуацию, надо бороться за детей, которые так непросто тебе достались. Удачи огромной.

Анют,правда напряги всех родных!тебе то метатьться сейчас... ДЕМИДОВА ЕЛЕНА МИХАЙЛОВНА-попробуй позвонить и узнать что да как: 5044939 2382723

Той же Марии Владимировне Шаблий позвони (её телефоны много раз давали и на Еве, и на Пробирке)- она спец по гемостазу, она знает практически всех врачей в Сеченовке, может что-то подсказать, посоветовать. Она за совет точно денег не возьмет.

Девочки, мне некого напрягать. Мужа нет, близкий человек (и то, он бы не смог так бегать ради меня) погиб недавно, 25 авг. Родителей не напряжешь, по возрасту, умственному и физич. состоянию они уже не подлежат никаким напряжениям, если так можно выразиться. Ну т.е., отец в состоянии был приехать и передать сумку, собранную мамой. Причем с едой. Поиск и покупка лекарств у моей мамы систематически вызывает трудности, вроде голова еще у нее нормальная, но многие мои поручения она выполнить не в состоянии. Объяснить я это не могу, например, передала мне в больницу ксерокопии документов, котороые я просила ее отнести в мою ЖК. Причем, я при ней ксерила, практически. И несколько раз сказала - если мне в 8-й б-це понадобится обменная карта, то ты пойдешь в мою ЖК, отдашь там мои бумажки на всяк. случай и скажешь то-то и то-то. Постичь это ей оказалось трудно. В общем, бегать за меня сейчас некому. Утешает лишь, что я субъективно отлично себя чувствую, ничего не болит, только внутри ужасы всякие(( и от страха все скукожилось.

Анют, очень сочувствую. Попробуй хотя бы прозвонить всех- ЖК на предмет получения направления, Демидову, Шаблий. Тебе нужно срочно ложиться в больницу, дома ты сама себя доведешь до отчаяния. А подруги есть или коллеги, другие родственники? В сложившейся ситуации не стесняйся, проси всех о помощи.

Анечка, я понимаю, что тебе сейчас очень тяжело, безумно тяжело, насколько тяжело, я даже не могу предстваить, но, пожалуйста, заканчивай уже со своей привычкой жить в интренете, ПОЖАЛУЙСТА!!! Тебе девченки уже дали массу информации, надо действовать, а не сидеть перед компом! Звони докторам, иди в ЖК со всеми своими бумажками, садись там и говори, что никуда оттуда не уйдешь, пока тебе направление в больницу не дадут!!! Ну я не знаю, что еще делать, но ДЕЛАТЬ!!! Ну прости за резкость еще раз, но не теряй драгоценного времени, от твоих натянутых нервов деткам лучше не становится!!! Прости еще раз за жесткость, но кроме тебя никто за твоих детей бороться не будет!!!!!!

Жень, не ругайся, пож-ста, очень прошу, я и тебя понимаю, поверь! Я позвонила Шаблий!!! (Я не сижу без дела, вчера вышла из дома полвосьмого, вернулась в начале пятого. Сегодня собираюсь с мыслями.) Я думаю, уже нет смысла звонить прочим врачам, я все равно не смогу одновременно быть в нескольких местах, а так и получится, если начну договариваться сразу с кучей разных врачей. Женечка, спасибо тебе за телефон Марии Владимировны, у меня появилось чувство, что кто-то начал помогать и руководить мною, какая-то почва под ногами обрисовалась. Все, наверное, я на этом остановлюсь пока, т.е. начну выполнять именно ее указания. И пожалуйста не ругай меня!

Ну, слава Богу. Я была уверена, что МВ обязательно хоть как-то поможет. Анечка, действуй дальше. Держись!

Спасибо! Я немно воспряла, вроде как план действий наметился на ближ. 2 дня. А там будет видно. И спасибо за эту идею!

Да я не ругаюсь, я пихаю немножко тебя просто! :) МВ наша, конечно, супер, но прозвонить, ИМХО, надо по всем телефонам, что тебе дали, и стучаться во все двери, даже если ты о чем-то договоришься, а потом перезвонишь и скажешь, что мол, извините, уже не надо, всегда можно дать обратный ход, поэтому лучше иметь запасной вариант! Вот! Целую тебя, не обижайся, я ж из лучших побуждений! :)

Жень, я так не могу )), договориться о куче встреч и потом не знать куда идти, я опять войду в ступор. Я все же пока побуду под руководством МВ, судя по вашим рассказам и по тому, как она со мной тепло и сочувственно поговорила - это на данный момент оптимальный вариант. Она очень человечная и доброжелательная, для меня это важно, особенно в моем тупо-невменяемом состоянии. ) Поехала в аптеку за фраксипарином, мое первое активное действие за сегодня.

Молодец :) Ну, мож, завтра еще куда позвонишь? Ну на всякий случай!!! От звонка же хуже не будет!!! :)

Женечка, МВ мне уже дала поручения на завтра и м.б. на послезавтра, так что не хочу усложнять эту схему. Женя, а фраксипарин подкожно колется?

Ага подкожно.Удачи вам и терпения@@@@@@@@@@@@@@@

Ох, какая ты!!! Ррррррр... (рычу на тебя!) Трубку снять и номер набрать, всех делов! Фсё-фсё, умолкаю :-# :-# :-#

Аня, если в каком-то из мест, которые Вам тут насоветовали, предложат какие-либо платные услуги, прошу Вас, не отказывайтесь сразу, прикинув свои материальные возможности. Тем более срок уже такой, что очень велики шансы на благополучное выхаживание малышей. Простите за настырность, но я опять предлагаю материальную помощь.

Чудо, дорогое, спасибо огромное. Я постараюсь, м.б. на месяц-два хватит и моих ресурсов, вряд ли мне понадобится лежать дольше. М.б. поможет направление (на коснультацию), в общем, мне стало намного морально легче после разговора с МВ. Какая-то надежа затеплилась. Если не на благополучный исход, то хотя бы на то, что я все делаю правильно. А там уж как Бог даст. Самое забавное, что я сама несколько раз помогала одной знакомой, у которой были проблемы с болевшей собакой и др.зверушками, а фин. положение просто ужасное, но на фоне теперешних масштабов там были просто смешные деньги, хотя для нее это было очень важно. И собака до сих пор машет спасенным хвостом и передает мне приветы ) Чудо, большое спасибо, я в самом деле и ценю и помню твое предложение.

Девочки, я уже устала бегать. Что на метро, что на машине - езды полтора-два часа. И в люьом учреждении как минимум 5-6 часов находиться. И обратно добираться. С утра сдала по поручению МВ гемостаз в 4-м роддоме, а оттуда поехала в ЦПСИР, т.к. туда у меня было направление из ЖК. Там мне завели карту, помариновали с 10 до 15, т.е. я побывала у врача акушера-гинеколога, сделала УЗИ и заодно посетила генетика со совими невнятными скринингами. Потом в конце снова к врачу, вот на эти 4 посещения ушло 5 часов. По УЗИ-допплеру картина примерно та же, критич. состояние второго плода, отставание у обоих (причем по разным размерам разное, по большинству еще не так все ужасно, а по длине бедра у одного из плодов - срок на 23-24нед, а у меня сейчас 27. По остальным разброс сроков от 24 до 26. В общем на любой вкус и цвет цифири.... По собсно допплеру-кровотоку все достаточно нехорошо. Я задавала врачу вопросы и так и сяк и эдак насчет возможности госпитализации в ЦПСИР, но получила четкое "НЕТ" и напуствие, что в любом стационаре лечение будет примерно одинаковое. Причем, по ее словам, никто со мной не будет заключать никаких контрактов в такой ситуации, т.к. этого не один врач не позволит - когла у меня все так плохо брать с меня дньги, ну а бесплатно тем более не получится, нет мест и пр., и пр. Зашла с горя в перинатальный центр (рядом), так один лишь день в стационаре стоит от 6600, только проживание+питание. Плюс дополнительно надо оплатить мед. программу, назначенную врачом. В общем, у меня уже нет ни сил, ни времени и ни возможности что-то дальше тут ловить. Думаю, на Опарина мне сказали бы то же самое. Затвра лягу, куда положат, буду проситься в ГКБ 29, но это тоже зависит от наличия мест. М.б. удастся там какое-то время продержаться, а потом перевестись снова в 8-ую б-цу? Как знать. Вот примерно такие дела.

Анют,ложись хоть куда-нибудь! все равно за тебя будут отвечать и делать все возможное,капельницы необходимы и уколы и актовегин и курантил и рибоксин,там хоть анализы еще возьмут-по ним назначения сделают,свЯзь с Мв держи!господи помоги тебе и малышам[-0< [-0< [-0< !!!!

Да, чем так бегать и биться головой о разные стенки, правильнее уже лечь хоть куда-нибудь )). В конце концов не очень реально за три дня без связей и возможностей совершить такое чудо. Я сделала если не все, то почти все, что можно сделать в моей ситуации. Этим себя и буду утешать. Я очень благодарна всем за поддержку!

Анют,а если врачу у кого эко делала позвонить? может поможет чем????

Я ей звонила, она как смогла меня успокоилаЯ, сказала, что это не последняя моя госпитализация (хотя боюсь, по срокам м.б. и последняя), что надо ложиться и капаться. И все. По-настоящему я со своими проблемами нужна только самой себей, и было бы странно ждать какой-то чудесной помощи от врачей. М.б. я сама виновата, надо было перебираться на наблюдение в Сеченовку пораньше, до начала всех проблем, но это было бы намного труднее совмещать с работой, да и дела мои шли так неплохо (по УЗИ), что я думала - дояну до декрета и тогда начну ходить в Сеченовку. А потом все началось в таком лихом темпе, что выбора нет. И времени нет. И я ужасно боюсь, что меня завтра запихнут в какое-ниб. нелучшее место, там я тоже со своими диагнозами и проблемами никому не нужна. В общем, настроение паршивое. Если выпишусь еще до родов (мало верится), то напишу про себя. Страшно подумать, на каком сроке это все может произойти ((

У меня была почти такая же ситуация, с той только разницей что у меня было не эко и не двойня. Верьте будет всё хорошо! У меня заметили проблемы с плацентой на сроке 23 недели и положили в больницу, вышла я только когда ребёнку было 3 недели. Всё это время я лежала в больнице и неизвесно чего ждала, т.к мне врачи сказали что с такой плацентой и нулевым кровотоком в пуповине вообще неизвесно почему мой ребёнок ещё жив. Меня смотрели лучшие генетики и фотографировали мою плаценту "для науки" как они говорили. Мне каждый день ставили капельницы : трентал, ребоксин, актовегин, курантил пила, внутривенно какой то витамин, вобщем с 23 недель до 36 недель я и мой ребёнок жили на капельницах. Еженедельно контроль узи и доплер, и после каждого узи врачи были в шоке и недоумевали как и чем живёт плод. В 36 недель мне сделали плановое кесарево, т.к ребёнок не рос и не набирал вес. Врач, который делал мне операцию ничего хорошего не ждал (он мне сказал после операции) когда разрезал , у меня были воды даже не зелёного, а чёрного цвета :( а когда ребёнка достали, он заплакал тихонько, врачи тоже удИвились. Ему промыли желудок (наглатался вод) и дали раздышатся (30 мин на иск вент. лёгких) увезли в интенсивную терапию. Кормили через зонд 3 дня (пока был в инт.терапии) потом перевели в отделение недоношенныхи т.к он родился с весом 2кг. Врачи были в шоке, какой у ребёнка хороший аппетит, он сьедал за двоих ни на грам не потерял в весе. за 3 недели что мы с ним пролежали, ему сделали полное обследование Он СОВЕРШЕННО ЗДОРОВ! ЧЕМУ ТОЖЕ ВРАЧИ УДИВИЛИСь . Сейчас всё позади, моему сыну скоро 5 лет, совершенно нормальный ребёнок. Прогнозы были ужасны . Но вопреки всему ВСЁ ХОРОШО! и у ВАС БУДЕТ ВСЁ ХОРОШО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (с транслита)

Спасибо за хорошую историю с хорошим концом! Мне только и остается, что верить, что все будет хорошо, и довериться врачам. А я такая недоверчивая, если честно )) Это я про врачей. Привыкла сама делать (или пытаться хотя бы) выбор. В ближ. время у меня выбора не будет никакого. Это пугает.

Анюточка, держись! А мы будем держать свои кулачки за вас@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ Уверена, что в вашей непростой истории тоже будет хороший конец!

Анюточке и ее малышам, чтобы все сложилось благополучно, чтобы Бог послал хороших врачей, и просто людей, которые им помогут в этой ситуации. Здоровья, сил малышам и маме @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!!!!!!

и от нас @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!!!!!!!!

Аня, держитесь! Пусть все будет хорошо. А мы будем держать кулаки, иногда это помогает@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

будем держать за вас кулачки!!!!!

Аня,если вы москвичка и у вас есть мед.полюс,то в ЖК вам с вашими проблемами обязанны дать направление в Сеченовку и вы можете лечь туда на бюджетной основе.А лечение там не отличается,что платно,что бесплатно.ЗА какие то процедуры все равно платить придется,но по крайней мере за койку-место вы платить не будете.