Моя история, моя беда в разделе"Самомамы"-"верн...
06 фев 2006, 09:00
Моя история, моя беда в разделе"Самомамы"-"вернула папу". Я была у психолога, народной целительницы. Последняя надежда на церковь. На исповди я рыдала, хотела найти утешениье у батюшки и поддержку. Когда я сказала, что сынок мой ЭКО-ребенок. Он в лице переменился. Говорит это грех, один такой ребенок-восемь загубленных душ, миниабортов.Поэтому вам нет покоя и не нужен он вам. Вот такие жестокие слова. Я пыталась возразить. Он не слушал. Я ушла в слезах, рыдала. Поняла, что сама только могу помочь себе справиться с этой необъяснимой бедой.
Помогите, выскажитесь!!! Ведь, если бог не дал зачать естественным путем нам, то разве не он услышал молитвы наши о том, чтобы прижились наши малыши, выносили мы их. Ведь они еще более желанные. Дайте ссылки на статьи, где церковь не осуждает нас.
Помогите, выскажитесь!!! Ведь, если бог не дал зачать естественным путем нам, то разве не он услышал молитвы наши о том, чтобы прижились наши малыши, выносили мы их. Ведь они еще более желанные. Дайте ссылки на статьи, где церковь не осуждает нас.
06 фев 2006, 09:20
Я Вам очень сочувствую...Мы все- грешные и все подвержены искушению. Прошу Вас об одном- не ходите Вы больше к этой "гадалке- целительнице"..Уже столько статей было написано по этому поводу: и без денег оставит и нервы вытрепет.
В моем паспорте есть фотографии и координаты Храма Крестовоздвижения в Истре. Поезжайте туда, предворительно позвоните и узнайте будет ли отец Константин служить службу. Уверяю Вас, что Вас там никто не обидит. Я езжу в этот Храм более 5 лет. Он стал моим вторым домом. Отец Константин- удивительный человек, прошел плен Афгана, видел много всего, очень помогает людям.
Пойдите к нему на исповедь.Если понадобиться, то скажите, что от Марины из Москвы.
Удачи Вам.
В моем паспорте есть фотографии и координаты Храма Крестовоздвижения в Истре. Поезжайте туда, предворительно позвоните и узнайте будет ли отец Константин служить службу. Уверяю Вас, что Вас там никто не обидит. Я езжу в этот Храм более 5 лет. Он стал моим вторым домом. Отец Константин- удивительный человек, прошел плен Афгана, видел много всего, очень помогает людям.
Пойдите к нему на исповедь.Если понадобиться, то скажите, что от Марины из Москвы.
Удачи Вам.
Anonymous
06 фев 2006, 09:29
Сразу хочу предупредить - я не крещеная и не принимала какую-то конкретную веру. Верю в какую-то высшую силу и соблюдаю заповеди. В церковь и на исповеди не хожу.
То, что Вам сказал батюшка - это субъективное мнение конкретно взятого человека, а не мнение православной церкви (насколько мне известно).
Сходите к батюшке, которого советует Кристочка.
И мое мнение - Вам нужна помощь не гадалки, а психотерапевта (не путать с психиатором). Это не стыдно, а полезно, и приводит мысли в порядок.
То, что Вам сказал батюшка - это субъективное мнение конкретно взятого человека, а не мнение православной церкви (насколько мне известно).
Сходите к батюшке, которого советует Кристочка.
И мое мнение - Вам нужна помощь не гадалки, а психотерапевта (не путать с психиатором). Это не стыдно, а полезно, и приводит мысли в порядок.
06 фев 2006, 09:29
Вот какой! Дают благославление православные священики на ЭКО! Правда, только если там донорства нет
06 фев 2006, 09:31
Очень жаль,редко,но такие батюшки тоже встречаются. Когда мне делали операцию, моя сестра пошла в церковь и решила с батюшкой поговорить, так он так груба ее отшил,что она расплакалась и сказала, что больше ни к одному не подойдет. А я перед ЭКО хотела с батюшкой поговорить,получить благословление, но испугалась,думаю, скажет что-нибудь подобное,как Вам ,и я расстроюсь.
06 фев 2006, 09:33
Ну они еще любят гордыню проверять. Сказать что-то резкое, и потом если ты расстроешься - значит гордыня есть и т.д.
Anonymous
06 фев 2006, 13:40
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=17757016
07 фев 2006, 13:10
посматри на своего сына и пошли этого батюшку долеко и надолго !!!!!!
06 фев 2006, 09:25
Я живу далеко от Москвы. А как добраться до храма от Москвы? Есть где остановиться?
06 фев 2006, 09:31
Вот, наверное, потому и сказал, что священик далеко из Москвы. Я помню первой получили благославление девочки из Питера. Потом в Москве стали давать. Потом дальше. Они же бюрократы, новое медлено внедряют
06 фев 2006, 09:31
С Рижского вокзала до Истры. Лучше позвонить в Храм- они лучше расскажут.
Останавливаться там не надо- приезжайте утром на службу ( суббота- воскресенье) , а потом поедите домой. Удачи :)
Останавливаться там не надо- приезжайте утром на службу ( суббота- воскресенье) , а потом поедите домой. Удачи :)
06 фев 2006, 09:30
я уверена, что в у нас-то точно бог дает малышей. я сама после 2 неудач была у матроны, у серафима саровского, с мужем мы обвенчались. и получилось! как же церковь может осуждать, если бог всех раскаявшихся прощает?
06 фев 2006, 09:31
ППКС. Тем более дети - от Бога.
06 фев 2006, 09:41
Я не знаю откуда автор, но в Москве есть церковь на юго-западной, там есть отец Даниил, он крестил моих детей и моего крестника. Знал, что их родили сур.мамы и давал мне на крестинах моего крестника благословение (за 2 дня до переноса моим см). Можно с ним поговорить. Очень мне понравился он.
06 фев 2006, 09:50
офф.. Такие взрослые уже! Красавцы! Как на дрожжах растут :))) Ангела-Хранителя!
06 фев 2006, 09:54
Оль, самой иногда не верится. Уже болтать по-тихоньку начинают:) А только же подсадку делали недавно. Или давно уже... даже не знаю:)
06 фев 2006, 11:03
:))))
06 фев 2006, 09:56
Насколько мне известно, позиция Русской Православной Церкви не против ЭКО вообще, как способа зачатия.
Церковь осуждает, когда уничтожаются уже оплодотворенные клетки или эмбрионы, как живой организм.
Также церковь не приемлет, когда используются донорские ЯК или сперма, так как в этом случае нарушаются устои семьи.
Если Богу было бы не угодно зачатие такими способами, то оно и не совершалось бы.
Концепция Русской Православной Церкви, касающаяся планирования семьи
http://www.mariamm.ru/doc_155.html
Церковь осуждает, когда уничтожаются уже оплодотворенные клетки или эмбрионы, как живой организм.
Также церковь не приемлет, когда используются донорские ЯК или сперма, так как в этом случае нарушаются устои семьи.
Если Богу было бы не угодно зачатие такими способами, то оно и не совершалось бы.
Концепция Русской Православной Церкви, касающаяся планирования семьи
http://www.mariamm.ru/doc_155.html
06 фев 2006, 10:20
ППКС!
Не стоит рыдать! Муж разговарива с батюшкой, когда причащался. Не помню, что точно ему батюшка сказал, но суть такая. Некоторые священнослужители не признают ЭКО (даже с оговорками, указанными dimchik) - но это мракобесие :-)
Не стоит рыдать! Муж разговарива с батюшкой, когда причащался. Не помню, что точно ему батюшка сказал, но суть такая. Некоторые священнослужители не признают ЭКО (даже с оговорками, указанными dimchik) - но это мракобесие :-)
06 фев 2006, 10:45
Интересовались этим вопросом.Ни разу не встретили непонимания со стороны служителей церкви.Знакома с женщиной,которая через молитвы помогает нам в нашей проблеме.Что очень интересно - очень внимательно читает диагнозы,поставленные врачами.И не оспаривает их.Она уверена,что отрицательные попыткиЭКО - это тоже не случайно и зачастую не по мед.показаниям а именно душу надо очищать..
06 фев 2006, 11:23
Зачем вам для общения с Богом посредник в виде церкви? Бог у человека в душе.
Про батюшку. Вы думаете, что батюшки какие-то особые люди? Точно такие же как мы, не ангелообразные, не всегда компетентные, иногда пришедшие на эту работу не по зову сердца, а потому что так было удобнее или в других сферах не удалось реализоваться...
Нашли из-за чего расстраиваться.
Про батюшку. Вы думаете, что батюшки какие-то особые люди? Точно такие же как мы, не ангелообразные, не всегда компетентные, иногда пришедшие на эту работу не по зову сердца, а потому что так было удобнее или в других сферах не удалось реализоваться...
Нашли из-за чего расстраиваться.
06 фев 2006, 13:40
как я с вами согласна!!! даже добавить нечего! :)
06 фев 2006, 11:50
Мирра да вы даже не переживайте так, я неоднократно слышала, что дают благословление на Эко просто все люди и со своими тараканами)))
06 фев 2006, 13:16
ИМХО - это мнение отдельно взятого смертного. Жаль, что он заставил вас страдать.
06 фев 2006, 13:38
Дорогая Мирра, я так и не поняла в чем у вас такая беда? Ребенок получился, с ним все в порядке ТТТ. Муж вернулся. Никто не умер. Живите и радуйтесь, помогайте своим близким а не мучайте их непонятно чем. Что за истерики? ИМХО - делом займитесь. И времени на ерунду меньше будет.
06 фев 2006, 18:31
Почитала оба топика. Сразу хочу сказать, я всю вашу историю не знаю, могу только строить догадки и сразу приношу извинения, если догадки мои не верны. Я ни в коем случае не хочу вас обидеть и не считаю вас плохой!!!!!!!!!!!!!
ИМХО, Вам срочно надо разделить две разные «кучи»!!!
Первое. Давайте сразу отделим тему ЭКО. Православная церковь ЭКО принимает, с оговорками, но принимает. Официальная позиция церкви хоть и нечетко сформулирована, но однозначно отрицает только предимплантационную диагностику, донорские программы и «выбрасывание» лишних эмбрионов. Так что батюшка просто высказал личную позицию, не сильно совпадающую с позицией официальной церкви и … дремучую. На это смело надо забить.
Второе. Ваши отношения с мужем, ваша с ним связь, зависимость. Я не знаю вашу историю, кое-что поняла по постам в топике самомамском.
Как я могу судить «по жизни», многие женщины очень сильно включены в желание иметь ребенка, особенно если не сразу получается, особенно если беременность трудная. Иногда цель иметь ребенка достигается полным, 100% включением женщины только в этот процесс. И наступает охлаждение в отношениях с друзьями, родственниками, мужем. Получается как бы, что по одну сторону баррикад стоит женщина, а по другую – весь мир. Если у мужа много любви, сил и терпения, то ситуация со временем может разрулиться. А может, после рождения ребенка женщине уже никто больше и не нужен. И в такой ситуации мужчина иногда уходит. И я даже не могу кинуть в него камень – он постоянно оказывается «выключенным», ненужным:( Потом к женщине приходит прозрение. Не вся жизнь = беременность и ребенок. А муж уже далеко. И виновата в этом женщина. Но быть виноватой очень трудно. И тогда «виноват» становится ребенок. Это же все из-за него случилось:(
Один раз Задвигается муж из-за ребенка, а во второй – задвигается ребенок из-за мужа.
Путь к гармонии здесь не в посещении гадалок, психологов и церквей. Хотя вера и помощь в том, чтобы разобраться в себе вам не помешает. Но очень важно понять, что как и у любой практически женщины в Вас есть стремление быть и женой, и матерью, и любить малыша, и любить мужчину. И быть рядом со своими любимыми. И не выбирать между ними – кого в первую очередь любить и беречь.
Поймите, что ваш малыш – самый славный и драгоценный – ни в чем не виноват перед вами за разрыв с его папой. Вы свое тогдашнее бессилие, свои тогдашние тяжелые будни сейчас пытаетесь ему «предъявить». Вы свою промашку списываете на малыша, и вам же от этого стыдно – в же понимаете, что валите с больной головы на здоровую и беззащитную. И круг этот замыкается, и вам все страшнее и страшнее. Но эту порочную логическую цепочку разорвать можно и нужно!
Конечно, не все мужчины супер-пупер сильные, чтобы все тяжелые будни пережить. Но в разрыве отношений редко виноват кто-то один. И то, что ваш муж для вас – ваш островок спокойствия, ваше ощущение стабильности, смог прожить без вас некоторое время – не самое легкое из переживаний для вас. Возможно, все у вас будет хорошо:) Но вряд ли существенно уладит вашу совместную жизнь ваше хождение хвостиком. Вы не должны (в смысле нет на вас обязательства) пытаться «отдать» мужу всю любовь и преданность, которые были ему недодадены за время разлуки. Да и невозможно это.
Ведь семья – это мама, папа и ребенок. И связь между троими должна, имхо, быть одинакого прочной и важной. Здесь нет третьего лишнего.
Просто тяжело и страшно было быть самомамой. Просто слишком много в голову лезло мыслей. Просто когда ты одна (ведь даже самые лучшие родители не могут полностью заменить супружеское счастье), так трудно ощутить себя сильной. И можно, да страшно. И трудно, потому что помнится совсем другая стабильность, совсем другая жизнь…
Посоветовать (простите за выражение) могу только пару вещей. Во-первых, простите себя от всей души за все, что было в прошлом. Прошлое ушло. Вы мама, у вас есть ребенок. С вами рядом оказался ваш муж. Ведь если бы ему не хотелось возвращаться, фиг бы он вернулся, хоть сто бабок и гадалок на его фото смотрели бы! Вы – очень ценный человек:) И мама для своего малыша, и женщина, к которой хочется вернуться после разлуки. А что разлука была – так что ж. Так бывает. Но быть вместе можно только добровольно. Сколько ни хватай, сколько ни цепляйся за человека – насильно не удержишь. И вас не удержишь, и мужа не удержишь.
Просто живите.
Во-вторых, нервы надо беречь!!! Тяжелый у вас период, надо помочь нервной системе. От всей души рекомендую пустырник, чай с медом (конечно, если аллергии нет), прогулки на свежем воздухе – с дитем это сподручно:)
И удачи вам!!!!!!!!!!!!!!!!!
ИМХО, Вам срочно надо разделить две разные «кучи»!!!
Первое. Давайте сразу отделим тему ЭКО. Православная церковь ЭКО принимает, с оговорками, но принимает. Официальная позиция церкви хоть и нечетко сформулирована, но однозначно отрицает только предимплантационную диагностику, донорские программы и «выбрасывание» лишних эмбрионов. Так что батюшка просто высказал личную позицию, не сильно совпадающую с позицией официальной церкви и … дремучую. На это смело надо забить.
Второе. Ваши отношения с мужем, ваша с ним связь, зависимость. Я не знаю вашу историю, кое-что поняла по постам в топике самомамском.
Как я могу судить «по жизни», многие женщины очень сильно включены в желание иметь ребенка, особенно если не сразу получается, особенно если беременность трудная. Иногда цель иметь ребенка достигается полным, 100% включением женщины только в этот процесс. И наступает охлаждение в отношениях с друзьями, родственниками, мужем. Получается как бы, что по одну сторону баррикад стоит женщина, а по другую – весь мир. Если у мужа много любви, сил и терпения, то ситуация со временем может разрулиться. А может, после рождения ребенка женщине уже никто больше и не нужен. И в такой ситуации мужчина иногда уходит. И я даже не могу кинуть в него камень – он постоянно оказывается «выключенным», ненужным:( Потом к женщине приходит прозрение. Не вся жизнь = беременность и ребенок. А муж уже далеко. И виновата в этом женщина. Но быть виноватой очень трудно. И тогда «виноват» становится ребенок. Это же все из-за него случилось:(
Один раз Задвигается муж из-за ребенка, а во второй – задвигается ребенок из-за мужа.
Путь к гармонии здесь не в посещении гадалок, психологов и церквей. Хотя вера и помощь в том, чтобы разобраться в себе вам не помешает. Но очень важно понять, что как и у любой практически женщины в Вас есть стремление быть и женой, и матерью, и любить малыша, и любить мужчину. И быть рядом со своими любимыми. И не выбирать между ними – кого в первую очередь любить и беречь.
Поймите, что ваш малыш – самый славный и драгоценный – ни в чем не виноват перед вами за разрыв с его папой. Вы свое тогдашнее бессилие, свои тогдашние тяжелые будни сейчас пытаетесь ему «предъявить». Вы свою промашку списываете на малыша, и вам же от этого стыдно – в же понимаете, что валите с больной головы на здоровую и беззащитную. И круг этот замыкается, и вам все страшнее и страшнее. Но эту порочную логическую цепочку разорвать можно и нужно!
Конечно, не все мужчины супер-пупер сильные, чтобы все тяжелые будни пережить. Но в разрыве отношений редко виноват кто-то один. И то, что ваш муж для вас – ваш островок спокойствия, ваше ощущение стабильности, смог прожить без вас некоторое время – не самое легкое из переживаний для вас. Возможно, все у вас будет хорошо:) Но вряд ли существенно уладит вашу совместную жизнь ваше хождение хвостиком. Вы не должны (в смысле нет на вас обязательства) пытаться «отдать» мужу всю любовь и преданность, которые были ему недодадены за время разлуки. Да и невозможно это.
Ведь семья – это мама, папа и ребенок. И связь между троими должна, имхо, быть одинакого прочной и важной. Здесь нет третьего лишнего.
Просто тяжело и страшно было быть самомамой. Просто слишком много в голову лезло мыслей. Просто когда ты одна (ведь даже самые лучшие родители не могут полностью заменить супружеское счастье), так трудно ощутить себя сильной. И можно, да страшно. И трудно, потому что помнится совсем другая стабильность, совсем другая жизнь…
Посоветовать (простите за выражение) могу только пару вещей. Во-первых, простите себя от всей души за все, что было в прошлом. Прошлое ушло. Вы мама, у вас есть ребенок. С вами рядом оказался ваш муж. Ведь если бы ему не хотелось возвращаться, фиг бы он вернулся, хоть сто бабок и гадалок на его фото смотрели бы! Вы – очень ценный человек:) И мама для своего малыша, и женщина, к которой хочется вернуться после разлуки. А что разлука была – так что ж. Так бывает. Но быть вместе можно только добровольно. Сколько ни хватай, сколько ни цепляйся за человека – насильно не удержишь. И вас не удержишь, и мужа не удержишь.
Просто живите.
Во-вторых, нервы надо беречь!!! Тяжелый у вас период, надо помочь нервной системе. От всей души рекомендую пустырник, чай с медом (конечно, если аллергии нет), прогулки на свежем воздухе – с дитем это сподручно:)
И удачи вам!!!!!!!!!!!!!!!!!
06 фев 2006, 18:40
Юккинсон, снимаю шляпу.
06 фев 2006, 18:44
Юля, просто СУПЕР написала, снимаю шляпу!
Умничка!
Умничка!
06 фев 2006, 19:47
ЗдОрово!
06 фев 2006, 18:57
http://medportal.ru/encyclopaedia/gynaecology/infertility/6/
07 фев 2006, 13:07
Огромная благодарность всем за то, что выслушали, за сочуствие и советы. Юкке отдельное спасибо, отделила "мух от пирогов". Я даже Ваше послание распечатала, читаю и еще буду читать.
Знаете, ведь я все понимаю и логично рассуждаю. Я не одичала от домашнего затворства и ничего неделания. Конечно, зима, морозы, одиночество повлияли, но все таки что это? Я руководящий работник, интересная женщина ит.д. и т.п. Здесь комплексов нет. И я не собиралась мириться с отцом сына и никогда не думала о сыне, что он меня в чем-то ограничивает. Я жила, радовалась каждому дню и моему малышу. Купалась в нежности к нему и умиления от каждого слова и взгляда. А это случилось вдруг и стремительно, я даже и не успела понять. Это как грипп-резко, жестоко.
Поэтому и металась. Разум понимает одно, а какой-то бес внутри твердит иное. Вот что страшно и необъяснимо.Сейчас легче, но еще не полное выздоровление. Я уже не та.
К гадалке дохаживаю, как же бросить на полпути, ведь нужно все закопать (свечи, грязь). В церковь пойду после, покаюсь. Еще раз спасибо. Берегите свои души.
Знаете, ведь я все понимаю и логично рассуждаю. Я не одичала от домашнего затворства и ничего неделания. Конечно, зима, морозы, одиночество повлияли, но все таки что это? Я руководящий работник, интересная женщина ит.д. и т.п. Здесь комплексов нет. И я не собиралась мириться с отцом сына и никогда не думала о сыне, что он меня в чем-то ограничивает. Я жила, радовалась каждому дню и моему малышу. Купалась в нежности к нему и умиления от каждого слова и взгляда. А это случилось вдруг и стремительно, я даже и не успела понять. Это как грипп-резко, жестоко.
Поэтому и металась. Разум понимает одно, а какой-то бес внутри твердит иное. Вот что страшно и необъяснимо.Сейчас легче, но еще не полное выздоровление. Я уже не та.
К гадалке дохаживаю, как же бросить на полпути, ведь нужно все закопать (свечи, грязь). В церковь пойду после, покаюсь. Еще раз спасибо. Берегите свои души.
07 фев 2006, 20:54
И тебе счастья и спокойствия душевного! И счастья семейного:)
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Хочу ребенка \ Экстракорпоральное оплодотворение