Делать лапару или не делать?

Девочки, милые, скажите своё мнение, плз. Ситуация такая: за плечами 5 попыток, ни разу не было даже имплантации, у нас МФ, у меня повышены киллерклетки, сбойный ген- риск тромбообразования, делала диагностическую гистеру с биопсией эндометрия- всё отлично. Стоит ли перед 6 попыткой лапару делать? Гинеколог- за, ЭКОврач-категорически против, а я уже 2-ую ночь не сплю, думаю... (с транслита)

А кроме того, что вы написали, какие показания к лапаре? У меня все то же самое,за исключением МФ, что и у вас, плюс гидросальпинкс.На лапаре никто не настаивает.

В том то и дело, что кроме 5 неудач, показаний больше нет, и поэтому гинеколог посоветовала сделать лапару. (с транслита)

А как он мативировал свою рекоминдацию, для чего?

Возможно на лапаре выплывет причина неудач, и что на гистере некоторые образования можно и не увидеть, так она сказала. (с транслита)

Может все-таки прислушаться к ЭКОшному врачу?

Спасибо за мнение, удачи Вам!!! (с транслита)

С гидросальпинксом, с пятью попытками и без лапары??? Да вам его удалять нужно! Что за безответсвенные врачи? :(

Вы наверное не внимательно прочитали,5 попыток у автора, и гидросальпинкса у нее нет,не происходит имплантация. Уменя 2 попытки ЭКО и обе с з/б, т.е. имплантация происходит. Сейчас стоит вопрос о повторной лапаре, вердикт вынесит ЭКОшный врач.

ИМХО. Мне кажется, что по крайней мере о двух возможных причинах отсутствия имплантации Вы написали. Может быть послушать ЭКОшного врача, обговорить с ним стратегию следующего протокола - будете ли капать иммуноглобулины (от клеток-киллеров), отслеживать и корректировать гемостаз.

Капали и иммуноглобулин и Далтепарин кололи, толку нет((( (с транслита)

Я просто не понимаю, чем лапара может помочь. Реально мешать при ЭКО могут гидросальпинсы, но их на УЗИ должно быть видно.

И я о том же. Может попробывать сменить ЭКО клинику?

Я так поняла, что ЭКОшный врач как раз против лапары.

Думаю, сменить клинику возможно имеет смысл из общих соображений, дело даже не в том, что ЭКОшный врач защищает от лапары, а просто достаточно много неудачных протоколов? И если перепробовано все что можно, то что еще остается поменять?

Это у нас уже 2-ая клиника, числится в числе лучших клиник. (с транслита)

Понимаю. Очень сочувствую! Очень желаю вам удачи!

Спасибо!!! Вам тоже только всего хорошего:)!!! (с транслита)

Может эндометриоз какой-нибудь найдут? (с транслита)

Я про себя напишу. У нас МФ. Инсеминация - хг=0, кор. протокол - ХГ=0, длинный протокол - ХГ=0. Тоже думали, что имплантации нет. После этого сдала все анализы по нашему списку. Обнаружили АФА и гиперкоагуляцию (тоже обусловлена мутациями генов) Потом сеансы гирудотерапии Крио-протокол с иммуноглобулинами и фраксипарином - на 5ДПП - слабоположительный ХГ - т.е. имплантация была. Через месяц - самостоятельная биохимическая бер-ть - не ожидали такого, поэтому не успели прокапаться, сорвалось к сожалению. Но я ее обнаружила, сдав на 20-й ДЦ ХГ по совету своего врача. Если бы я этого не сделала, никогда бы о ней не узнала. Я все это к тому пишу, что из того что на 14ДПП ХГ=0 абсолютно не следует, что имплантации не было.

Вы прям в меня надежду вселяете:)) Спасибо!!! (с транслита)

Ингусь, а я,несмотря на то,что разные доктора(на разных УЗИ-аппаратах,в т.ч. моя обожаемая Захарова в Арт-Меде) в один голос твердят,что не надо гистеры,все же имея за плечами лапару,иду-таки на гистеру. Думаю,сделать нужно все от меня зависящее.Ну не пойму я никак,почему не хотят мои бластики приживаться,если все не так плохо в Датском королевстве!!!И аналогично-пять попыток за плечами!Так что я наверное буду белой вороной,но склонна после такого количества попробовать все, а не делать тупо еще и еще в надежде,что как-то все образуется!

Светик! Понимаешь, я считаю что при многочисленных попытках гистеру нужно обязательно сделать, потому что состояние матки очень важно, но лапару то без показаний зачем? Чем она может помочь? При лапаре и наркоза побольше, и вообще, даже если она диагностическая - все равно полноразмерное хирургическое вмешательство. Ну допустим найдут эндометриоз, и дальше что? В климакс? У меня подруга из него уже второй год пытается выйти с помощью все тех же гормонов. Подозреваю, что пока она из него выходит, эндометриоз уже снова во всей красе.. А на форуме девочки с эндометриозом беременеют.

а как Захарова относится к пяти ЭКО? когда я ей сказала, что у меня уже 3 стимуляции и два крио, она сказала, что я могу ещё максимум 1-2 сделать, а потом забыть про ЭКО :( хотя по её словам у меня там внутрях всё замечательно.

О, а почему так, какие же тогда причины ЭКО больше не делать, если всё замечательно внутрях? (с транслита)

ну у нас ещё и МФ :( а учитывая то, что к третьему дню эмбриончики хорошие, а к пятому их почти не остается, то надо думать, что там причина :(

Кстати, хохма. Она меня спрашивает, что смотреть будем? Ну я ей всю историю: ИИ, 3 ЭКО, самостоятельная биохим. бер-ть, миома, гиперкоагуляция. А она меня спрашивает: Половой жизнью живете? (в том смысле, что можно ли вагинальным датчиком смотреть)

не пугай меня!!!

Я не пугаю, я чуть с кушетки не упала...

блин :( я всё больше нервничать начинаю :( я ведь только слегка успокоилась.

Почему нервничать? Пойдем к нам в топик.

я тебе там уже написала почему

Юле-Ураганчику:Захарова к пяти попыткам относится отрицательно(считает,что 3 отриц. попытки-это уже показатель,и дальнейшее бессмысленно), и тоже говорит,что у меня ТАМ все хорошо и не надо ходить на гистеру.Но если все так чудесно,где же ожидаемый результат?

понятно :( она мне так и сказала - пора завязывать :(

Ну, у нее свое субъективно-медицинское мнение на этот счет,а нам дети нужны.Так ведь,Юль? Ни фига,не сдадимся! А победим!Раз такие хорошие!:-)

Светик, а ты давно с Захаровой общаешься?

Ингусь,с прошлого года! Делала у нее допплер 2 раза и один раз просто УЗИ и приходила к ней со всеми своими бумажками-она сама попросила.Долго мне все объясняла и показывала...Впечатления самые приятные,но мнения о количестве попыток у нас с ней разные.

:-) мы сделаем всё, что возможно!!! надо бороться, а то потом будем локти кусать!

Девочки,вы у Захаровой доплер делали? Как его вообще делать надо или нет?

ага - доплер. я делала, т.к. раньше вообще его не делала и два месяца на узи после протокола не была.

он ведь только кровообращение показывает?

доплер - это кровообращение и ещё мне там объясняли про разноцветные точки, которые свидетельствовали о готовности эндометрия, т.е. "имплантационное окно". ну его делают ещё вместе с обычным узи.

спасибо

Юле-Ураганчику: абсолютно согласна!!!Дай пять!Эт по поводу сделать все возможное.

Вы сдали анализы на генетику? Что у вас с мужским фактором?

В принципе, что у Вас могут найти на лапаре? Зачатию могут мешать гидросальпингсы, эндометриоз (но у этих явлений есть косвенные признаки, их можно определить (заподозрить) и по УЗИ). Гистеры вполне достаточно (ИМХО). Мой врач не направляет на лапару при явно выраженном МФ.

С МФ у нас только ИКСИ, эмбриончики все отличные, подсаживали всегда бластиков, генетику сдавали, всё нормально. (с транслита)

Ну тогда мне кажется, что дело в эмбриологии. Может не стоит сильно доращивать эмбрики, а подсаживать на 1-е или 2-е сутки и рискнуть подсадить побольше? Очень часто срабатывает.

не хочу Вас пугать, но часто при МФ случаются скрытые нарушения мейоза. Может и в этом дело.

Это что такое?

почитайте http://www.institutomarques.com/seccion.asp?idseccion=798

Даа, становится всё печальнее и печальнее((( (с транслита)

Я сейчас тоже эту статейку прочитала. Действительно грустно...

Я не врач, но ели два врача высказывают разное мнение, то это серьезный повод получить еще одну консультацию и желательно в ЭКО-клинике. В моем случае я после лапары получила совершенно шоковый диагоз - непроходимость труб, хотя перед этим бесконечные УЗИ и проверки на проходимость (сонографии) ничего не показывали. А уже было сделано несколько инсеминаций и ЭКО (короткий протокол). Мне в сязи с этим изменили протокол и лекарства. Я надеюсь!

Спасибо, удачи Вам!!! (с транслита)

действительно хорошее решение - посоветоваться еще с одним репродуктологом. удачи!!!