Повышенные киллер-клетки!

Кто нибудь, вообще, с ними повышенными, забеременел? И с какой попытки, если не секрет? :)) (с транслита)

А как узнать,что они есть у тебя? Вот у меня во время неудачного протокола в горле першило,голова болела,ноги мерзли на 8 день после подсадки.Все признаки начинающего гриппа и тела борющегося с этим. Может тело боролось с внезапно появившимися эмбрионами?

По анализу крови, про них узнают, это иммуные проблемы. В вашем случае, моё мнение, просто иммунитет понизился, обычно это считается хорошим знаком, но Вам просто не повезло. Удачи в следующем протоколе!!! (с транслита)

Спасибо. А может и вам можно как-то понизить иммунитет? Отказаться от цитрусовых,например...

Не, тут сложнее, вообще делают иммунизацию иммуноглобулином, у меня он скоро из ушей польётся, а толку нет, поэтому и интересуюсь этим, но повидимому, мне одной так повезло:(( (с транслита)

Повышенные киллер-клетки вы имеете ввиду эти СD8+ (Т-эффекторы)?

Они самые, у нас их называют натуральные киллер-клетки. (с транслита)

У меня они повышены в 2 раза, и схему коррекции предложили инную, минуя иммунизацию иммуноглобулином, его только в самом протоколе в определенные дни. Как мне объяснил врач, "что бы снять эту волну".

так что это за анализ то? я не сдавала.

Ань, если сдавала анализы в ЦИРе, то думаю, что наверняка его так же сдала: ПОКАЗАТЕЛИ КЛЕТОЧНОГО И ГУМОРАЛЬНОГО ИММУНИТЕТА

аааа это иммунограмма, я не сдавала

Ура, наконец-то кто-то нашёлся:-) Сейчас буду распрашивать Мне иммуноглобулин тоже в самом протоколе капали в определённые дни, но вот готовлюсь уже к 6-ой попытке и задаю себе вопрос, а можно ли это вообще откорректировать. У Вас результат положительный или? (с транслита)

При верхней границе нормы 28 мой показатель 41.Сейчас готовлюсь к 3 протоколу, результаты предыд. 2-х з/б.Врач, который сделал назначение, дословно сказал, что это можно скорректировать,что бы в момент имплантации снизить "этот гребень".Экошный врач сказал не заморачиваться на эту тему, поскольку эта наука до конца не изученна, но было велено соблюдать все предписания и назначения, которые мне сделали.

А мне, ЭКО-врач сказал, что причины неудач как раз в этом, имплантация не происходит т.к. клетки убивают эмбрион. Но если была ЗБ(:(сожалею), то тогда ещё можно на что-то надеяться, в таких случаях капают иммуноглобулин сразу и после ХГЧ-теста. Удачи в следующем протоколе!!! (с транслита)

В моем паспорте есть @адрес, если хотите пишите, напишу вам подробную схему, которую мне назначили, может поможет!!!

Уже пишу:)) (с транслита)

а мне пришли пожалуйста тоже!

у меня - 28 вообще в ЦИРе меня лечили иммуноглобулиноами, ЛИТом, В6 и В12, фолиевой. Все.А они разве еще чем-то лечат?

я так поняла имеются ввиду аутоимунные антитела (1-5) в Цире назначают сдавать.

Не-не, именно киллер-клетки. (с транслита)

У меня после первого неудачного ЭКО была обнаружена повышенная концентрация этих самых натуральнных киллеров. ВРач мой сказал - я не особо в это верю, но раз уж они есть, давайте сделаем прививку - лимфоцитами мужа. Сделали. ВТорое ЭКО удачное. Но утвреждать со всей отвественностью, что помогло именно это не буду. Было еще несколько причин найдено и устранено. УДачи!

Ой, Поздравляю:)! Только что дают при этом лимфоциты мужа..... задумалась я... (с транслита)

Если я не заблуждабсь, то эта самая прививка имеет отношение к генетике, а не к киллер-клеткам?

Вот и я также думаю. Большое спасибо за ваш ответ про схему:) (с транслита)

Девы, сорри, возможно, это были не лимфоциты. Но из крови мужа сделали некую сыворотку, которую мне и вкололи. По гречески одно из слов названия было "лимфоциты". Сказали, что теперь мой организм выработает необходимые клетки и не будет отторгать эмбрионы.

Да это уже и не важно, главное РЕЗУЛьТАТ есть!!! Но обычно иммунизацию лимфоцитами мужа делают при HLA-совпадениях. (с транслита)

Вот тут про NK почитайте.http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=8818

Спасибо, короче надо ждать исследований и не рыпаться, это его точка зрения, хорошо так рассуждать, когда дети есть.... (с транслита)

Немного не так. Нужно отдавать себе отчёт, что нет достаточной доказательной базы о влиянии NK на исход ЭКО. И предлагаемое Вам лечение-это в большой степени эксперимент.

Возможно, хотя в Германии, иммунологи советуют применять именно такое лечение, в Америке, правда я читала тоже этого не делают. Но по мне лучше хоть что-то делать, чем ничего не делать, правда надежды уже практически нет(( (с транслита)

Надежда всегда есть:) Иначе-бы это топ не появился;)

Вот ещё статейка http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=15829490 И ещё http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=8739455

Спасибки) (с транслита)

А мне даже врач и словом не обмолвимся о них. Надо тоже сдать. Странно, если они влияют на приживаемость, почему их не всем назначают?

Потому-что нет доказательств:)

И у меня ЗБ, сдала иммунограмму определил клетки киллеры. так же сказали,что возможна одна из причин...Делали ЛИТ. Результат пока не знаю.

У меня 4 неудачных ЭКО при хорощем эндометрии, и отличных эмбрионах. и только после 4-й попытки, когда я принесла толстую распечатку исследований, которые делают при неудачных ЭКО, взятую с Евы, врач ее всю прочла, объяснила мне по ней кое-что и сказала: "Да, отлично, это это и это ты уже делала, а вот это это это .... и это надо сделать. я очень рада что ты так настроена" Видимо если бы не Ева, то я бы делала еще и 5 и 7 попытку. В общем отправила меня в ЦИР. Там нашли немного повышенные клетки киллеры и не очень хорошее распознавание. Назначили капельницы с иммуноглобулином во время протокола эко - это против киллеров. и иммунизацию лимфоцитами мужа и донора. Это по поводу слабого распознования. Но я пока не делала. Пока понижаю гомоцистеин - он тоже оказался сильно повышен. И стою в очереди на иммунизацию. Мне кажется после неудачного эко, если нет других видимых причин, надо конечно делать эти анализы.. занимает 2-3 недели и стоит около 20 000. что не сравнится с кучей неудачных эко..

Речка, а какое первичное было показания к ЭКо,непроходимы трубы?

10 лет бп брак. Вообщето начали с МФ. Так как все эти 10 лет врачи геникологи смотрели на спермограмму, разводили руками, мол это невозможно, и меня особо не проверяли и не личили(гормоны в норме, узи в норме, мазки в норме) А потом,уже в процессе первого эко обнаружили у меня СИЯ(2 эко были со своими ЯК, 2 эко с ДЯ). Причем у мужа все нормализовалось. Вот так бывает.

Ну почти как и в моем первом браке. 10 лет были женаты,и тоже у него нашли МФ почит 2 процента еле живых. Говорили,что полная безнадега,даже не проверив меня . Развелись по причине того что он не хотел приемного ребенка.И был по своему прав. Его через пару лет удивила дама родившая ему сына. А я и по сей день того... Уже здесь, в Европе,нет уже в Америке в прошлом году,обнаружили спец. процедурой,что трубы не проходимы. И понеслось!;-)

О, почти моя история, тоже долдонили что всё в порядке, пока после 3-попытки клинику не поменяла, тогда-то всё и обнаружилось, а так бы тоже до потери пульса делала бы и делала. (с транслита)

Ну что сказать, народу с повышенными киллер-клетками не много(и слава Богу), а кто забеременел с ними ещё меньше.... мда. Но ничего, будем надеяться и бороться дальше и пусть у нас получится!!! (с транслита)

Наташа-это еще не факт, что народа забеременевшего с киллер-клетками меньше. Ведь не все проходят эти обследования, а многие этим вопросом особо не заморачиваются, т.к. эта область все же мала изученная, и нет прямой зависимости не наступления беременности при наличии киллер-клеток. Бороться будем до победного конца, и обязательно станем мамами!!!

Киллер-клетки, блокирующие антитела, клеточный, гуморальный иммунитет, связь всего этого с зачатием. Есть у кого-нибудь какие-то ссылки,чтобы почитать и уложить все это в голове в хоть какую-то ситему? И желательно на русском языке.

К сожалению, на русском я информации не находила:( (с транслита)

Всё, что попадалось на русском-опубликованно на сайтах организаций, материально заинтересованных в проведении лечебных мероприятий;). В медицинском инете есть статьи. Их данные довольно протеворечивы.

У меня повышены клетки-киллеры, было 4 попытки из них 2 ЗБ 2 биохим. Сейчас хожу к Сидельниковой она назначила мне лечение:плазмаферез с озоном, ЛОК,иммуноглобулин. После процедур показатели понизились, но в норму не вошли, вот иду к ней скоро на прием, посмотрю что она скажет. Но вообще она мне еще в начале сказала с повышенными показателями может быть постоянные ЗБ, т.к они атакуют эмбрион на очень мал.сроке, эти клетки должны продержаться в норме хотя бы до 12 недель, потом плацента будет барьером.

А что такое ЛОК? (с транслита)

ЛОК-это лазерное облучение крови

А где делали плазмоферез с озоном? Или озон отдельно?

На Опарина, делали одновременно 3 процедуры с плазмоферезом и 2 потом отдельно.

Девочки,объясните,пожалуйста,кто знает,...я вот если я уже беременнела раньше,а сейчас не могу,даже с эко,это могут быть эти клетки-киллеры? или они расспространяются на все беременности(типа, или это есть или этого нет) это может приобретаться с возростом?или со сменой мужа? (надеюсь понятно выразилась..)

Может, у меня тоже ребенок есть, а вот сейчас 4 ЭКО за плечами и результата нет, в иммунограмме тоже повышены клетки киллеры

ах...жаль...спасибо за ответ

Вы знаете, я тут в интернете инфу почитала, область эта тёмная и неизученная, одни врачи говорят что эти киллеры повышаються из-за стресса и т.д., когда идёт выброс адреналина в организм и не надо на них внимание обращать, другие наоборот связывают их повышенность с отсутствием имплантации при ЭКО, ЗБ и многократными выкидышами, вот. Так что ничего не остаётся как только надеяться на лучшее!!! (с транслита)

Я забеременела, собственно беременела я три раза, все три раза было ЭКО (без крио) - один раз биохимия была (т.е. только ХГ, по УЗИ не видели), второй раз замершая на раннем сроке, третья попытка в январе-феврале, скоро перейдем в третий триместр беременности. НК-клетки повышены плюс цитокиновый профиль нарушен - повышенная сопротивляемость организма на генетическом уровне. Собственно из терапии только иммуноглобулин в протоколе и весь первый триместр беременности (помимо обычной поддержки). Иммуноглобулин применяла во второй и третей попытках, дозировка должна быть назначена врачом. Удачи!

Лёгкой беременности Вам, прямо бальзам на душу:)))! (с транслита)

ППКС!!!

:-7 :-7 :-7

:) ;) чего-то в носу зачесалось... пчхи! :)

Хочется положительных примеров

еще, еще, еще

А как правильно называется этот анализ??? Как он обозначается??? Я хочу посмотреть у себя-я сдавала в Цире много анализов.

ПОКАЗАТЕЛИ КЛЕТОЧНОГО И ГУМОРАЛЬНОГО ИММУНИТЕТА

Спасибки, открыла я иммунограмму - там есть эти показатели. Только я в этом ничего не понимаю. Может, кто поможет разобраться??? Как у меня с этим??? Показатели клеточного и гуморального иммунитета % Кл/мкл НОРМА Лимфоциты 2596 1200-3000 CD3+ (T-лимфоциты) 77 1999 65-79 1000-1800 CD4+ (T-хелперы) 52 1350 34-44 600-1100 CD8+ (T-эффекторы) 23 597 18-28 400-800 Иммунорегуляторный индекс (СD+/CD8+) 2.26 1.2 – 2.5 CD16+ (NK-клетки) 6 156 6-18 200-400 CD56+ (NK-клетки) Часть Т-клеток) 5 130 9-19 108-570 HLA DR+ (В-клетки, Активированные Т-клетки, моноциты) 17 441 8-15 96-450 CD38+ (В-клетки, активированные лимфоциты) 26 675 17-29 204-870 CD23+ (активированные В-клетки) 7 182 0-6 0-180 CD5+ (Т-клетки, В1-лифоциты) 78 2025 64-74 768-2220 CD20+ (В-лимфоциты) 14 363 3-15 100-300 CD20+ 5+ (B1-лимофиты) 3 78 0,2-1,0 3-15 CD20+5+/CD20 (%) 21,4 <10 CD54 (молекула адгезии) 14-30 294-630 CD25 (рецептор ИЛ2) 0,5 13 0-2 0-31 CD95 (рецептор сигнала) апоптоза 36 935 41-63 630-969 IgG г/л 10,24 6,95-12,05 IgA г/л 2,09 2,21-4,65 IgM г/л 1,46 0,88-2,22 ЦИК, опт.ед. до 130 ЦИК ПЭГ 3% 38 14-35 ЦИК ПЭГ 4% 98 50-90 Соотношение 4%/3% 2,5789474 2,5-3,5 ПОКАЗАТЕЛИ ФАГОЦИТОЗА Фагоцитоз St. aures в цельной крови в % / интенсивность флуоресенции Нейтрофилы 92 1066 70-95 Моноциты 78 571 70-90 Спонтанная хемолюминисценция, mV/мин 16,1 10-30 Хемолюминисценция, индуцированная зимозаном, mV/мин 192,8 100-300 Индекс стимуляции 48 10-60

Если бы были какие то отклонения, вам об этом еще в ЦИРе сказали. Все у вас хорошо!

В ЦИРе мне врач пыталась что-то объяснить, рисовала стрелочками на каких-то показателях - но я, к своему стыду и позору ВООБЩЕ ничего в этом не поняла. Поняла, что какие-то соотношения не очень-то и хорошие :(((

Up

Девочки, нашла статью там есть и про киллер-клетки: http://www.consilium-medicum.com/media/consilium/05_07/566.shtml

Спасибо, Печкина!!!! Только вот еще понять бы че там написано!!!!

На здоровье - главное чтобы помогло! Так тож врачи же пишут, а они что рукописный текст, что статьи - все едино зашифруют так, что надо полк дешифровщиков, чтобы понять смысл:-)

спасибо за статейку кто-нибудь бы по-русски еще объяснил о чем речь:)))