Топик модератора

Марин, твой топик уполз, реанимировать, как я поняла, низя. Вот открыла новенкий. Сразу просьба - переименуй, пжста топик "Дневник наблюдений-4": http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=569918&m=12 Например, в "Ожидание после подсадки" или во что-то в этом же роде.

Сделано ;-)

Марин, почему то не открывается "Дневник наблюдений-2". Очень нужен!

Пошла выяснять :-(

Мариш, мой топ http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=571029&m=1 можно убрать, мы с Ольчиком уже нашлись

Пупсочка,почисти плз дневник наблюдений-3 Пасиб:-)

Смогу только через пару дней, сейчас сутками работаю :-(

Марин, у тебя в фотках Степкиных там где 3 месяца на последней фотке такая игруха на полу, умираю, хочу! напиши, пожалста, если помнишь, где ты её прикупила?? :) спасибо!

Рыбу покупали в совместной покупке на Еве, сейчас этой фирмы нет, крайне редко они бывают в инете, фирма Ламазе.

фирму ламазе знаю, спасибо, будем искать :)

у меня предложение: а что если создать постоянно действующий топик по продаже/отдаче лекарств, ведь у многих девочек остальись лекарства после протокола и кому они не нужны, а другие девочки копят годами на одну единственную попытку и экономия для была бы как раз кстати. Просто я сама когда шла в протоокл, благодаря одной девочке, котоаря купила лекарства для протокола, но заБ сама - выиграла почти 300 баксов,т.к.она продала мне гонал в 2 раза дешевле может создадим такой топик, где девочки будут писать , ук ого что есть и за сколько отдадут - очень думаю нужная вещь когда лекарство будет продано то можно будет это удалять из топика и т.д. что думаете?

отличная мысль! я вот только недавно выкинула дивигель и утрожестан оставшиеся от удачной попытки...а кому-то ведь пригодились бы. но еще есть актовегин, а он денег стоит! и всякое другое! с удовольствием отдам девочкам!

вот и о ом же, очень многие ищут где дешевле найти препораты в аптеке, а если у многх есть тот же гонал и девочки кто бесплатно, а кто отдает за 500рэ,То ведь это и хорошо дя тех, кто отдает и те молее для тех, кто идет в протокол и там можно сделать со всеми лекарствами - думаю ,что такой топик будеточень очень нужен нам всем

Я всеми руками ЗА, только как будем отличать торговцев?

Мне кажется,мы их отличим по ценам.Я сама давно об этом думала,т.к. действительно это многим могло бы помочь.Мне,например,многие девочки помогли,спасибо огромное им,но и я готова кое-что отдать или недорого продать. Так что идея замечательная!

согласна полностью, мы всегда сможем отличить своих от торговцев! топик нужный и очень многим поможет, мне девочки многие помогли, дай бог им здоровья. ТАк что ждем-с топика)

Мариш,почисть плиз топик-"а сколько нас",от моих улыбочек и апов :)спасибо.

ок, спасибо тебе огромное за помощь ;-)

всегда пожалуйста:-*

Мариш, пожалуйста, в топике "Лечим МФ-22" можешь мое сообщение с ссылочками как-нибудь наверх поднять, а то СНЕЖИНКА на радостях забыла про ссылочки :) А в середине топика они потеряются :)

ссылку дай, плз, на твоё сообщение, а то я сейчас урывками между работой шарю ;-)

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18123178 Вот Извини, торможу, надо было сразу кинуть :)

Марин, тут девушка дубль создала, убери плизз: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=574924&m=4

Марина! А можно ли как то поднять топик "HLA - совпадение по всем локусам" - там инфошка для меня была - очень нужна!!! Спаисбо!!!

подняла:) поставьте у себя-обновить за 5 дней,он примерно в середине болтался:)

Мариш,снеси плиз топик http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18114107 мы девушку уже в свой топ зазвали:) спасибо.

сделано ;-)

Мариш,так как насчет лекарств?уже можно начать топ?Предлагаю название: "Круговорот лекарств в народе"

Сейчас уточню наши права ;-)

Мариш,почисть пожалуйста все топики которые мы держим на плаву,там апиков собралось море:) спасибо.

Это тебе спасибо, спасаешь топики, пока я Стёпу лечу ;-)

ой:-( Степик заболел?лечи давай его быстрее@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Мариш,удали плиз дубль http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=18468482 спасибо.:) как Степик?поправился уже уже?

Сделала, пока не совсем, хорошо, что в больницу не попали ;-) с желудочными делами шутки плохи ;-)

Марина, можно ли поднять топик "Нормоспермия совими руками" или ссылочку на него скинь пожалуйста.

вот ссылочка,http://www.eva.ru/static/forums/48/2006_2/566083.html только у меня не открывается:(попробуйте вы

у меня тоже :))

ну вот:( а я помочь хотела,он в архиве болтается,но не открывается:(

а был вот топик с табличкой ожидалочек, можно там у меня одного детку на мальчика заменить? пока показался только один, второй партизанит)

Ты извращенка ;-) я даже не знаю о каком топе ты говоришь :-D как я его найти могу ;-) постарайся ссылку дать, а я исправлю ;-)

Мариш привет:)она наверно эту табичку имела ввиду:) http://kpksoftware.com/eko/table.asp?type=pregnant вы там давайте,прекращайте уже болеть,Степе привет:)

Это не моя вотчина, я там ничего поправить не могу, это к девчонкам из топика про табличку, сама ходила клянчить к ним исправления ;-)

поменяли:)

спасибо большущее!)))

поправьте, плиззз:)http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=588556&m=7

ооооооо Танюш:)с просонья не заметила твою ссылку,тоже попросила Маришу исправить:)

Марин,исправь пожалуйста в названии-полезные ссылки для беременюшек и будущих мамочек,девочки опечатались,спасибки:) Степику привет:)

Мариш, присоединяюсь к просьбе и прошу сразу о помощи :) Мы сейчас с девчонками определим структуру топика, чтобы как-то упорядочить инфу, а вот потом без тебя просто не обойтись - нужно будет постирать все ненужные обсуждения и т.д. Поможешь? ;)

Договорились, решайте структуру ;-)

Марин, третий дневник наблюдений почисть, плиз. спасибо,;-)

Эх, пошла чистить или песни петь, сама не знаю, что лучше ;-)

Можно я это оставлю ;-) http://www.eva.ru/forum/show?idPost=17846253 очень содержательно и с чувством ;-)

РЖУНИМАГУ!!!!

марина, привет! посоветуй, что делать, пожалуйста! чувствую себя дискриминированной: я прохожу лечение не в россии, а за границей, при любой ссылке или упоминании клиники, где я принимаю лечение - её удаляют; я вижу, чтополно девчат из других стран, а также наши свободно дают ссылки и названия - мне что - вообще не писать? или КАК писать? я не хочу никого рекламировать, ты пойми, но дело в том, что мне хотелось бы всем остальным помочь (у меня есть связи в штатах, я прохожу лечение в испании), то есть, могу дать кучу полезной информации ДЛЯ ВСЕХ, а меня обрывают на полуслове - ладно, правила форума, но научи ты меня, как, не делая никому рекламы, поделиться собственным опытом? ах как бы мне хотелось сделать этот мир лучше и совершеннее!

Могу Вам ответить как модератор. Вы даете ссылки только на свою клинику, причем даже если о них вас не просят. Как пример - в топике девушка просит поделиться впечатлениями мужей о сдаче спермограммы, Вы же в ответ пихаете ей ссылки на сайт испанской клиники о различных патологиях спермы. Либо другой вариант - Вы строите свой ответ на вопрос в топик так, чтоб вас спросили "А что это?", "А где это?". Достаточно вспомнить топик, где девушке из Москвы с обычной, вобщем-то, проблемой, которую можно решить позвонив на скорую, Вы даете телефон испанской (!!) клиники с рекомендацией проконсультироваться у их врача :-О Плюс ко всему я прекрасно помню, как лично удаляла не так давно беззастенчивый спам об этой клинике отдельными топами. Хотите помогать - помогайте своими словами, вовсе не обязательно для этого в каждом посте на любую тему ссылаться на свою клинику.

Ух ты, а я со Степкиной болячкой все пропустила :-D Я только в Рейтинге дубли зачистила ;-)

:D Это я еще до туда значит не добралась... :D Ой, а что со Степой? Болеете? :( Поправляйтесь, весна на носу! ;)

Ротовирус, вся семья по кругу болеет, теперь моя очередь :-(

да какая разница - испанская она или белорусская? я же не зову ехать туда, а сообщаю источник информации (страшной, но я считаю - кто предупреждён, тот вооружён!)самое важное - информация, разве не так? почему ссылки других приветствуются, а мои удаляются? кстати, я ещё давала ссылки на американские клиники, так что вы немножко несправедливо меня осуждаете! телефон дала - да, глупость сделала, простите, но это не со зла! а насчёт своих слов - я не специалист, чтоб своими словами, скажем, про генетические проблемы объяснять! потому и ссылаюсь постоянно на ИМ (тем более, что другие тоже делятся своим опытом лечения в своих клиниках!) может, я чего и нарушаю, но не нарочно, поверьте! постараюсь исправиться!

А куда пропали дневники наблюдений? их уже не будем дальше вести?

вот они:) http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=17526093

Марина, а можно поднять топик, который называется "Тесты" (кажется так), он был начат числа 17 февраля Хабой. К сожалению, у меня упорно архив не открывается, я бы дала ссылку на него. Дело в том, что автор топика сейчас лежит на сохранении, хочется очень ее поддержать, т.к. у нее, возможно, даже и не двойня...

Из архива топ поднять уже нельзя, у него меняется структура, а Хаба уже с ТРОЙНЕЙ появилась ;-)

Марин, тоже хотела тебе написать, что Хаба уже объявилась. А про топ поняла. Спасибо.

А можно удалить мой топ? http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18476235

Мариш,ты сегодня прям закидала мой почтовый ящик:-D :-D :-D чуть не треснул;-)

День глобальной зачистки ;-) Анют, если не сложно Апь веткой, так их можно за один раз грохнуть ;-) ты просто герой, столько топов поддерживала, пока мы всей семьей валялись ;-)

ок Мариш,не догадалась:oops

Марин,я в "дневнике наблюдений-4" допустила ошибку. Написала "1 день после подсадки,-день пункции считать нулевым днем" Хотела написать"день переноса", ошиблась,а отредактировать уже не могу, неьзя это там как-то изменить,а то девочки запутались.:-( Спасибо.

Марииш,этот топик тоже почисть плиз:) http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=15381871

off: Мариш, вопрос не по теме. Скажи, пожалуйста, а какую смесь вы Степке давали с рождения? В ЦПСИРе дают Семпер. Где-то не форуме давно еще читала, что Семпер не самый хороший выбор. В нете ничего конкретного (плохого или хорошего) по Семперу не нашла.

Я однозначный сторонник Мамекса и уверена, что родителям очень сильно повезло, если детям он подошел, все остальное компромисс ;-) по составу этой смеси нет равных, а для московских детей я считаю, что часто она лучше, чем ГВ (и пусть в меня пуляют всеми тапками на свете) ;-)

а вы его начиная с роддома ели? или когда домой выписались? в ЦПСе дают Семпер, вот я думаю может договориться и в роддоме уже начать давайть ту смесь, которой мы в дальнейшем планируем кормиться

Мы сразу в роддом принесли свою смесь, только бутылки-пузырьки и вода была местная, естественно памперсы тоже наши, я бы кроме смеси ничем не заморачивалась, в роддоме лежать недолго, потом отмоешь и поправишь ;-)

А ты смесь сама выбирала или предварительно консультировалась с педиатром?

Редко кто из педиаторов ее знает, они же не повышают квалификацию, так Фрисо всех тридцать лет и пичкают ;-) пришлось самой рыть и слушать советы мам ;-)

Мариш, спасибо за совет :)

Предлагаю завести топик что-то типа "Дневник стимуляций", ведь "дневник наблюдений" ведется только со дня подсадки, а у меня например и думаю у многих девочек возникают вопросы по своим ощущениям в процессе стимуляции до подсадки...туда можно писать дозировки лекарств и кол-во фолликулов, которые потом получают, чтобы можно было сравнивать

Можно так и назвать "От стимуляции до подсадки", только вот организмы у всех разные и начнутся переживания "А,у тебя 10фол,а у меня 5 на тех же препаратах" и т.п.,начнутся расстройства. Я почему так пишу, потому, что сама была в подобной ситуации, когда я начала одновременно протокол с девочкой, только у нее были фол-лы на определенный день стимуляции 16-18мм, а меня всё еще 10-11 на тот же день, я очень переживала, когда прочитала ее сообщения. Топик то полезный будет, ну,не знаю, может я одна такая переживательная.:-(

Марина-Пупса, Анютка и другие девочки я на всякий пожарный поместила выдержки о проблемах с эндометрием из топика ЭтоЯ в топ «Как сохранить ЭКО-беременность». Не знала, куда поместить эту инфу – она важна, а с архивом уже глюки случались. Пусть или там остаётся или куда-то перенесите, куда считаете нужным.

вроде собираемся делать топик общий,по всем вопросам,значит туда и закинем все важное:) спасибки:)

Мариш,блокируй плиз дубль:) пусть в одном месте это обсуждают:) http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=18842043

Мариш,я так понимаю,что топик о сдачи и аренде жилья на время протоколов тоже держим на плаву? я проапила его почисть плиз:) оффф.... мне через пару денечков обещают уже выдать права модераторства и я не буду уже больше донимать тебя такими мелочами:)

Марин,почистила сама уже:) так что я теперь особо тебя мучать не буду:)

Анютик:) теперь ты у нас самостоятельная;););) поздравляю (или соболезную;) и удачи в этом трудном деле! чмок

угу:) спасибки Танюш, там посмотрим,поздравлять или как;-) :-* :-* :-*

Скорее соболезную, но Анютка это позже поймет ;-)

ну будем надеятся на лучшее;-) надеюсь особо пинать не будут:)

только обьясните мне плииииз что значит-установить защиту??????

Значит, что писать и изменять в этом топе могут только модераторы. Лучше стучи мне в аську, расскажу ;-)

угу,прикололась наверно,да?номер я хде возьму?в пачпорте-не нашла:( стукни как будет время сама,только ася на имя мужа,не пугайся:)у нас одна на двоих:) igorek (254-577-938)

Мариш, закрой плз. http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18881461 Спасибо!

Мариш, а почисть, пожалуйста!!! :) http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=542942&m=105 А то мы там наапали :)

Мариш, не могу открыть из архива топик: "Перенос-чемодан-самолет?". Очень нужно, помоги plz!

Мне ссылка на него нужна, я без нее тоже найти не могу :-(

Марин,ссылка вот,только у меня не открывается:( http://www.eva.ru/static/forums/48/2006_2/567932.html

У меня тоже, значит потеряли :-(

Марин,мне кажется,"лекарственный" топ нужно чистить от того,что уже взяли.В чем я участвовала,пометила.

я убрала:) вот бы все так поступали:)

Мариш, загляни сюда: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19070672

Мариш, ты письмо от меня получала?

Ага, не могу сосредоточиться, на работе завал, напишите текст пока сами, потом подправим :-(

Анют, Марин, а как бы анонима с голосованием за Одесситку его спасибами грохнуть да со шрафом или вообще забанить?? ну достал и не только у нас...

снесла Танюш еще вчера со штрафом только вот у нас в разделе только в одном месте наткнулась,может еще где есть,не знаю:( а здоровья просмотреть все топики,нету:( ангину гнойную хапнула если что,кинь ссылку плиз:)

И не понимает, что Одесситку просто с конкурса снять могут ;-)

ДЕВОЧКИ!!!!огромная просьба,кому попадется на глаза призыв голосовать за одесситку,киньте плиз ссылочку,в этом топе,я или Мариша снесем потом.я 2 нашла,снесла со штрафом,больше проверить топики здоровья не хватает,прихватила "чудо болячку"-гнойную ангину:( спасибки.

Анютик,лечись,штука опасная,сложнения дает!береги себя,пройди лечение!!!

лечись, солнышко! а насчет снесения уже все чисто, чмок

спасибо девочки:) лечусь:)выписали мне антибиотиков,я от них как муха сонная,вообще ничерта не соображаю,сегодня в пол третьего дня только глаза продрала:)

Марин, не могла бы ты изменить название моего топика: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19307979 Клиника называется СМ, а не Медэффект. Т.е. правильное название: "Непроходимость маточных труб/ СМ-Клиника?"

исправила:)

Спасибо большое! Очень быстро! :)

девочки,в топе круговорот лекарств-бардак уже,сам черт ногу сломит:(неужели так трудно отметить где,что продали и отдали уже???? ну вот как его чистить а?

Целиком удалять и новый заводить ;-)

девочки, в топике Эко в первый раз мы забыли номер 24 указать. Допишите, пожта!

Правильно?

Насчитала уже как минимум 3 топика про пресловутого академика :) Может как-то призвать опаринцев общаться в одном топе? http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19216151 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19514187 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19459087

Заблокировали и отправили в общий топ ;-)

Подправьте, пожалуйста, топик - ЭКО-Пузики апрельские№" на ЭКО-Пузики апрельские № 2. Вишенка очень просила :)

готово:)

Поправьте, пожалуйста, в 5-м дневнике один из подзаголовков: вместо "1 день после ПУНКЦИИ" - "1 день после ПОДСАДКИ". http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19531587

идет откровенная и наглая реклама клиники био-оптима. почему это не пресекается?

ссылки на конкретные сообщения дайте, плз ;-)

Марина, пожалуйста измените название темы "Помогите разобраться" на другое "ЭКО в Адлере" Спасибо.

готово:)

Спасибо огромное.

Марин! Может заблокировать топик "Что лучше хороший врач..."? Человеку вместо полезной информации дали почитать хорошую склоку. Обыдно да!

А мне показался топик очень веселым, до некоторых пор, может пусть повисит? возможно немного снимет обострение у анонимов, мне так не хочется начинать топы сносить, потом до штрафов дойдем, весна на дворе, не хочу себе портить настроение ;-)

точно:) пусть висит, пусть уж начали там упражняться некоторые наши "любители", пущай и упражняются и не тащат негативную дурь в нормальные топы

Тетенька не штрафуйте беременную женщину!!! [-0< [-0< [-0< , плиз, я ж иногда тожа бауюсь ;) :evil

Марин,Анют, может создать отдельный топ,всегда висячий, о выделениях и кровотечениях после подсадки,т.к. эта проблема периодически появляется у девочек и им приходиться открывать топ и ждать,кто ответит,а так,он на плаву будет и можно всегда найти нужную инфу.

Я что-то уже позабыла, в советах бывалых нет?

Марин,думаю,что есть,но почти каждую неделю девочки в шоковом состоянии заводят один и тот же топик,по себе помню;)

можно,а че писать то:mda ? мазня бывает,-в случае чего колоть то,то и то:)принять это?;-) я вот например не совсем уверенна,что топ -в ожидании хчг и гиперстимуляция-как проявляется... последнее время пользуются успехом:( мне кааца,что коснись чего-всеравно откроют отдельный топ я бы наверно так и поступила:oops а еще замечательно можно задавать такие вопросы в дневниках,или же недельных топах не знаю,решайте

Мариш, может заблокируешь топик Офф Марфушеньке. По-моему, просто беспредел.

готово:) анонимов которые не дружат с головой-снесла

Анют, и мое сообщение тогда тоже. А то получается, что я на Марфушеньку ругаюсь.

передумала,и снесла весь топ

И правильно. Разумного содержания в нем = 0. Спасибо!

со вчерашнего дня на него смотрела,сегодня началось решила не ждать продолжения,а то опять до скандала дойдет

Девочки:)Поставьте,пожалуйста, нам в топ "Эко в первый раз" циферку 31.:)Она была утеряна вместе с тем топом,хотим продолжить отсчет:)Плиз:)

готово

Ой,спасибочки:))

Девочики! Пропал топик "HLA совпадения - кто как решил проблему"...только позавчера был... и что усе? никак не реанимировать?

Нет топика Астматики есть?Зотик просила удерживать его на плаву

Похоже очень много топиков улетело безвозвратно! Может наши модераторы этот вопрос попытаются решить с Евой? Вчера были технические работы, вот пожинаем последствия.

А где топик про Теш? (с транслита)

девочки,топы пропали,и как я понимаю безвозвратно:(http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=19688306 ничего с этим поделать не могу,если у кого остались ссылки на нужные топы,то их можно достать,а так-нет,хотя может и восстановят,много инфы утеряно нужной:(

Ну что, опять топы начнем создавать?:think

Уважаемые модераторы, вам не кажется, что топ про подмену уже можно и заблокировать? http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19718974 Какой-то совершенно идиотский треп анонимов все время висит наверху из-за того, что они упражняются в остроумии. А автору, если он задавал вопрос всерьез, уже все, что могли полезного, сказали.

Модераторы! Пожалуйста, удалите топ про подмену. Мне кажется там под именем "Кащенко", "Станиславский", ФСБ и т.д. скрывается один человек с нарушенной психикой. Очень прошу, удалите этот топ.

Чтож Вы так на все реагируете, прямых оскорблений в топе нет, а в инете свобода слова, постарайтесь взглянуть на топ с чувством юмора, тк по-другому на эту проблему смотреть нельзя, иначе удавиться хочется, тем более, что такие топы появляются постоянно ;-) Весна на дворе ;-)

АНЮТКА++,прости меня,вот я балда,искала искала поздравительный,не нашла.Решила сдлать как лучше,получилось как всегда.Больше не буду умничать.:-( :-( :-(

все намана:) не грузись:)

Спасибо!:-) :-) :-)

Девочки,в заблокированном топике "Таблица роста ХГЧ" я нашла полезную информацию о нормах роста ХГЧ,Ураганчик дала ссылочку.Нельзя ли ее сохранить для потомков,т.к. пробирочная табличка лично мне принесла очень много волнений(не укладываюсь я в нее),а вот по это ссылке все неплохо. Извините за анонима,я шифруюсь.

Ссылку на топ дай ;-) я не очень поняла про какой топ разговор ;-)

Девочки, а к кому обратиться с проблемами в паспорте?....Исчезла (после глюков на форуме) страница фотоальбома с дочуней....хотела новые фотки взамен утраченых поместить, а они не грузятся:(((....Четтт вообще ничего понять не могу.

Так...с фотографиями разобралась....вроде грузятся....простите за беспокойство...а вот куда страница подевалась, так и не поняла, да и ладно:))))

Весь сайт вернулся на три недели назад и если за это время ты что-то в паспорт за это время меняла, то все это пропало.

Ясненько, Марин, спасибки!:)))

Девочки,опять про БТ и ТТ в "советах бывалых". Копирую: "Добавление: Повышение температуры может быть еще как реакция на различные препараты, но в любом случае стоит следить за температурой и желательно измерять БТ в разное время суток, хотя бы пару раз измерьте вечером, обычно к вечеру температура тела немного повышается в следствии движений." Наверное, БТ нужно исправить на ТТ,а то девочки прочитав, начинают мерить вечером БТ,естесственно,она высокая и у них возникает паника.

Это писала я и все совершенно правильно, если у кого-то проблемы, то это не повод менять рекомендации, которые проверены годами и обсуждены с надежными врачами. Давайте сотрем, что ХГч надо пересдавать и нормы роста, а то, вдруг, у кого-то будет не так. Еще можно запретить писать о положительных попытках и детях, чтобы остальные не огорчались, давайте прямо в правилах все пропишем и все дела.

Марин,вопрос возник потому,что девочка,прочитав рекомендацию,померила БТ вечером,она оказалась 37,7. У нее возникла паника. Честно говоря,я не знала,что БТ можно мерить и вечером,ведь понятно,что она будет высокой. Какой смысл? Ведь ничего нельзя изменить...если БТ высокая :mda

Смысл не носиться козой, если БТ поднялась, потому что организму все-равно от чего БТ поднимается, а наблюдения говорят, что высокая температура плоха для эмбрионов, следовательно, стоит уменьшить подвижность, если опять не помогло, то пить жаропонижающие, НО можно быть страусом и жить спокойно ;-) Есть два смысла в измерении БТ, я уже много раз об этом писала ;-) первый, для составления графика БТ и тут все понятно, второй, для измерения колебаний БТ и определения максимума температуры тела рядом с влагалищем (чтобы в него не совать), важно еще и знать в какое время идет это повышение, чтобы ограничить движение ИМЕННО в это время, а возможно и пить жаропонижающие.

_____________Офф Марин, напиши пару слов, что у тебя за коляска, я фотки посмотрела но не разобралась Колеса от одного, а кресло от другого? Не откажи в ответе, а то мы извелись с выбором(((

Ой вот и я ошиблась. Исправьте, пожалуйста, название топика http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=652544&m=0 на "Дневник наблюдений 7"

готово:)

Мариш! Та игрушка твоего Степки, которую ты мне дала на счастье, оказалась и в самом деле счастливой!:-)Вторая попытка в Аве принесла удачу!!! Уже 9 нед. Йе-йе-йе хали-гали:-) Бум скоро вместе гулять:-) Соседка.

УРАААААА, поздравляю ;-) Переезжайте скорее ;-)

Марина, вот чего мы хотим: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=20338773 помоги :-) а может и чего там в Табличке подчистить можно? вот ссылка на наш топик: http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=17730441 Спасибо

стрелочку-добавила:)

Девочки! Может сделаем что-нибудь с Альтровским топиком? Он уже стал похож на террариум из анонимов.

Может их можно, как ни будь наказать, этих анонимов?

просто уже ни в какие рамки...из-за этого некоторые уже навсегда покинули этот форум... какие-то безбашенные особы,много себе позволяющие брызжут ядом,пора уже штрафовать,МОДЕРАТОРЫ,ВЫ ГДЕ???

модераторы,штрафуйте анонимов из топика Альтры!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

а почему тоже серая...??? хм...

значит этот топ я закрываю хватит грызни и грязи уже и еще,поймите пожалуйста и нас тоже,мы не имеем возможности 24часа в сутки следить за вами,у нас тоже есть работа,семья,дела,обязанности,и следить в каждом клубном топе за тем,кто кому чего сказал,не так то и просто:( давайте будем добрее и не доходить хоть до поливаний грязью

Анют или Марина, заблокируйте пжста топик: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=660873&m=3 Спасибо за то, что не удаляли :)

Уважаемые модераторы :) Первый мой топ "Обследования после неудачи, что делать?" глюкнулся, и не загрузился сам пост. Название появилось в списке тем, а в топе пишет, что произошла ошибка. Пож-та, удалите его, а второй дубль оставьте :) Вроде бы это правильная ссылка: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=662543&m=0 Спасибо :)

первый удален:)

НЕ знаю у кого спросить,не проводился ли на еве конкурс МИСС ПУЗЯШКА?

http://www.eva.ru/main/vote.contests/uploadUserPhoto?poll=511 вот конкурс-поговори со мною мама:)

Не то,надобно в красивых платьях:-) ,как конкурс красоты:-) .Жаль что не было.Интерсно было-бы.:-) :-) :-)

Девочки я почему то не вижу фоток в паспортах и фотозалах-раньше были а теперь пустые рамки.Почему так?

Был месячный сбой в работе Евы, если в этот месяц что-то делали в паспорте, то все исчезло, надо заново делать.

Мариша ПЛИЗ исправь ошибку в названии топика Астматики в ожидании Предводительницы)))) Допустила Ляп)))

я исправила:)

Ань, почисти, плиз, поздравительный топик Дары, а то мы там с ЛарчиКом побеседовали на отвлеченную тему, да еще в самом начале, как-то неудобно получается:( http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21010081

всегда пожалуйста:)

слепенькая я:)

бывает:) сама иногда ничего найти не могу:)

Танюш,тот топ про редукцию уже грохнут кем то:( но не мной:( надеюсь новый откроет если помощь нужна

ага, спасиб, сонца:) чмок

Марина или Аня удалите, пжста со штрафом, если можно: http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=21125511 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21121586 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21125624 Это уж ни в каие рамки

и что же никто из "старожилов" не уймет Леди Ди? она же откровенно провоцирует ругань. а сейчас уже перешла все границы. что же за подобострастие? ладно в ХР разброд и шатание, ее там унять не могли, но здесь же сплоченность была! я в шоке, откровенно говоря, радовалась, что появился официальный шанс стать "экошкой" и поселиться в этой теплой компании, где меня очень хорошо приняли, благодаря многим девочкам, отвечавшим на мои порой и глупые вопросы (по незнанию), сейчас в протоколе. а теперь когда вижу, как уважаемые мной девочки поддакивают лединому хамству и даже ее защищают, вместо того, чтобы сказать "ты не права, будь сдержаннее", плакать охота. :(

Просто сейчас лето и я не сижу весь день в форуме, проглядели ;-)

Удалила, но оштрафовать не успела, плохо в ругань вчиталась, извиняйте, в следующий раз точно штрафану ;-)

была на работе о чем хоть речь то шла????

Речь шла о том, что человек искал врача, а Леди Ди как всегда взяла на себя смелость обхаять человека и устроить свору в топе, ну и также общалась с народом используя матерные слова.

Спасибо,буду внимательнее

Но если Вам так не хватает времени,то может действительно нужно добавить Алис в модераторы,или заменить кого то из Вас?

Не знаю как фигу нарисовать, чтобы видна как следует была.

А Вы видать одна из тех кто словоблудил в топике о Камиловой, тогда понятно чем вас так устраивают нынешние модераторы, можно безнаказанно развлекаться, все равно никто не удалит и не заблокирует? Я не агитирую за Алис, просто надоели уже бесконечные перепалки в нашем форуме, откройтесь, мы вас выдвинем и будете вы модерировать форум ;-)

я же сказала,что останусь с удовольствием в помошницах у Марины,если не будет возражений и мне неочень понятен ваш камень в мой адрес? я когда работаю в первую смену,а работа у меня начинается в 6:30 утра,я каждое утро захожу сюда,что б все проверить,поднять нужные топики и тд,после работы опять таки прихожу сюда а с работы к сожалению нет у меня доступа на еву:( а то полный контроль был бы 24/7/365 вы понимаете что у меня тоже есть работа к примеру???? а против помошниц ничего не имею против если выразите свое неудовольство моей персоной-то придется принять выбор народа,горло грызть никому не буду. решайте а то на форуме у нас-минимум 500 чел-а высказали свое мнение всего человек-15 и еще,почему анонимно то????

В опалу попасть не хочется:-), почитайте для разнообразия топик о Камиловой и поймете наше недовольство

я читала обидно то,что свое мнение никто не может высказывать в открытую:( только и умеют все поливать друг друга помоями прикрывшись серыми масками:( я считаю-есть мнеие-выскажи,любое мнение имеет право на сущестование все мы люди,все мы человеки давайте быть добрее;-) а если есть противники против моего модерирования-милости прошу проголосовть;-)

Я анонимно не писала и надеюсь не понадобится, высказалась в топике: "Выборы модераторов"

Заблокируйте уже топик "Камилова Д.П., где она?" никакой полезной инфы одна ругань http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=682290&m=86

ППКС Мне кажется, что уже смысла нет в этом топике :(

Очередной раз советую всем не лезть в ветки с руганью, не получите штрафов за ругань ;-)

:) Хи-хи и меня штрафанули "за компанию" :) Ну это меня не расстраивает :)

Всем досталось, кто в дебатах участвовал ;-) А то стебаться начали, что до понедельника свобода ;-)

А я полезла разнимать :-Р Ну и получила :)

Точно, я давно всех предупреждаю, не стоять под стрелой ;-)

Мариш, спасибо большое, сама хотела тебя просить о штрафах, в т.ч. и для меня :) мне монет на это дело не жалко! Потом объясню :*

Очень трогательная самоотверженность. Запишем на скрижалях. Практически, как в том анекдоте про скорпиона и змею, которого она перевозила через реку. Сидит он на ней и думает: "Если я сейчас ее ужалю, то мы оба утонем. А если не ужалю, то другого-то случая не представится!" И укусил-таки. Логика неоспоримая!

О, и я попала "за компанию"

Марин, Анют. Можно в названии топика http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21183323 "Мамин ангелов" исправить и написать "Мамы Ангелов" :) Спасиб :)

Не успела, Анютка уже все сделала ;-)

Ага. Оперативненько так :)

ОФФ для Анютки! Девочки извините что тут пишу, но не могу Анютку ни где выловить!Анют как прочитаешь можешь стиреть :) Я тебе чаи купила, где адресс?? Куды высылать то??? :)

Спасибо солнышко:* вечерком черкану тебе на мыло:* ща просто срочно убежать надо

Светик,намылила тебе:)

Девочки, закройте новый топ "Кто нибудь из присутствующих делал ЭКО?". Он от анонима, да еще странный какой-то. На "разводку" похоже.

вообще удалить этот топ

Присоединяюсь к Лури и очень прошу.....

заблокировала

А чем он вам так не понравился? Смешной мне кажется весьма! Зря заблокировали.

А для меня вот так и осталось загадкой, почему этот просто дурной топ от чувака, который пришел и честно представился чайником в этом вопросе, был принят в штыки, как некоего рода реклама (интересно - какого?), а топ про Камилову от этого.... Мужа, который появляется здесь, по-моему, только для того, чтобы создать очередную конфликтную ситуацию и исчезнуть, - нет? :mda :think

В отношении топа с профаном я тоже крамола не вижу ;-)

Мариш,я считаю что муж который захочет собрать инфу для жены,задаст вопрос немного подругому;-) а там инфы ноль,одни подколки пошли уже а так почитать и собрать инфу,адрес пробирки дали а еще сегодня был какойто дебильный топ,снесла сразу же,-реклама каких то труб с ценами и тд так там анонимно уже заявили куда енти трубы засунуть надо;-) прикинь че дальше бы понеслось

Это вы так считаете. А кто-то не считает. Если не нравится формулировка, если так рассматривать то можно половину топов закрывать только исходя из личного предвзятого мнения. Там тоже инфы ноль одни эмоции. Зафлудили понятно, но иногда и это полезно. Просто кто-то вас обвинил - "я наябедничала, топ не закрыли, поэтому вы плохой модератор, хочу быть новым модератором!" А вы повелись и все подряд закрываете.

и где это я все подряд закрываю???:-o хочет собрать инфу,пусть задаст вопрос нормально,тогда и нормальные ответы будут а не стеб;-)

Да не переживай ты так, я тоже считаю что топ провокационный был и ничем хорошим не закончился бы

да я и не переживаю:) просто пытаюсь людей понять;-)

Всем хорошей не будешь, посмотри сколько людей выше просили заблокировать или вообще удалить его

да это то я знаю что для всех хорошей не будешь:(:) сколько людей,столько и мнений кому то весело в ентом самом топе было,а у кого то психозы он вызывал;-)

Аньчик, береги свои невры:)

Я, конечно, как самая скандальная личность на форуме, невправе ожидать, что к моему мнению будут прислушиваться, но тем не менее: модератор и не должен быть никому милой или немилой. Он должен быть адекватным и беспристрастным. Стоять, как определенную власть имущий, несколько выше всего форумского сообщества. Действуйте согласно букве закона, на любую претензию выдвигайте свой аргумент - соответствующий пункт Закона, и все вопросы будут отпадать сами собой. Закрывать же топ только потому, что кто-то пожаловался (я, честно говоря, вообще не понимаю, что это за система жалоб, как в детском саду? "Тетя Аня! Закройте топик, меня там обижаааааают!" :'(:'(:'( ), попросил об этом (исключение: сам Автор топа просит об этом), вы подозреваете, что топ может перерасти в скандал, неправильно. Вот когда перерастет, тогда и закроете. Все сугубо ИМХО. :) З.Ы. Кстати, вы вправе уже начинать заподазривать, что этот топ перерастет в скандал: сейчас уже припрутся мои "дементоры" обвинять меня в провокации скандала! ;)

Этот топ можно закрыть на основании анонимности, а делать это или нет и когда решает модератор самостоятельно.

Марин, это что-то новенькое в Правилах? :-O Я вчера в Жалобах ответила, что не вижу повода для блокировки. И считаю, что топ был заблокирован "от балды".

Было бы неплохо, если бы вы (читай - "модераторы" ) умели решать это самостоятельно во всех случаях без исключений, и справедливость этих решений была бы ненарекаема и подкреплена чем-то бОльшим, чем "мне показалось, что топик может перерасти в скандал"! ;)

А можно штрафонуть скандальную Леди ДИ или вообще заблокировать ее ник. Ну до чего противная особа, вампир прям

А я бы сказала, что в 90% случаев реплики Леди Ди справедливы ;-)

Вы определитесь уже, по Закону или по понятиям. Люди сообщают модераторам об имеющихся, на их взгляд, нарушениях правил форума. Обращаются к модератору как к обладателю определенных прав: блокировать топ, удалять, нарушающие правила сообщения и т.п. У обычных форумчан нет таких прав. А при нарушении Ваших прав в обычной жизни Вы сразу в морду бьете соседа, который Вас залил или обращаетесь сначала к нему с просьбой возместить убытки, и в случае противостояния в суд идете? Надеюсь, что в суд идете, а не жалуетесь "Тетя Аня...". Так и тут, есть выборное лицо - модератор, вот он и решает удовлетворять жалобу форумчанина либо при самостоятельном обнаружении нарушений устраяет такое нарушение. Надеюсь все понятно написано.

Здраво. Именно следование правилам, а не наитию, позволит избежать подобных дискуссий. А вот это вот "я подумала, я решила...". Кто будет смотреть за смотрящими?

Модератор и ОР! :)

Не все авторы могут литературно писать, и даже не подозревают об этом. Уверена, что парень так и не поймет, че забанили его вопрос. Шаг вправо,шаг влево.. Бедные, бедные чайники..

Анечка, спасибо за закрытие топа и берегите свои нервы. Вы все делаете правильно.

Анют, если закрытие топа вызывает такую реакцию, то закрытие было правильным ;-)

Мариш,именно об этом я сейчас и подумала:*

Марин, привет, я тебе письмо на буклет скинула:)

это для топика:"ДЛя ВСЕХ" http://www.policlinica.ru/analiz1_1.htmll ГОРМОНЫ И РАСШИФРОВКА

Анютка, заблокируй, пожалуйста этот топик или удали http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=692872&m=37 мы с девчонками кое-что переиграли и сделали новый

готово

Спасибо :-)

Татусик, пожалуйста подними топик "Помолимся вместе"-он нам так нужен. Прости, что тут написала(я не опытный пользователь)

Привет,АНЮТКА++! Я не знала о топике "Дневник наблюдений-8". Поэтому хотела открыть новый. Но, увы, этот ваш 8 номер, не работает. Я, конечно, хотела бы участвовать в форуме, но, боюсь, ХРЕН У ВАС ТАМ ЧТО НАЙДЕШЬ!!! только болталки какие-то. Всего хорошего, я не со злом,много полезного узнала из прежних (старых) топов , просто """новый 8"""не работает и заблокирован. Всего хорошего!

Рабочий топик "Дневник наблюдений - 8" почти на самом верху, посмотрите внимательнее и не обижайтесь.

не надо обижатся:) я дала вам ссылку на рабочий топик,повторю еще раз- http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=21428654 просто если каждый будет открывать отдельный топ,а нас тут почти 500 человек,представляете что будет за бардак???вообще никакой инфы будет не найти;-)

solnex извините пожалуйста,просто дала вам неправильную ссылку в вашем топе который закрыла,выше вставила рабочую,топ работает:) не обижайтесь пожалуйста:)давайте жить дружно:) еще раз ссори:)

Да я не обижаюсь! Спасибо за ссылку!

Девочки, уже бесить начинает заходишь на форум, а тут поздравление на поздравлении, блин ну что за ЕПРСТ, чтобы найти нужное начинаешь копаться. Давайте смотреть тематику форума, а если кому то хочется поздравить друга, дак пишите на почту...

ППКС!!! Форум стал похож на клубные топики, вместо информации в помощь, сплошной междусобойчик ;((((((

Согласна. Хотя, очень приятно все же когда поздравляют. Может быть, сделать один топ поздравительный и всех там со всем поздравлять?

ППКС Приятно конечно, но ведь мы сюда ходим не за поздравлениями, давайте заведем 1 топ..

Предлагаю оставить отдельными только топы с поздравлениями по поводу рождения наших деток, а остальное в общий ещенедельный топ ;-)

Поддерживаю!

А кто будет заводить еженедельные топы? Танюшка наша?

Очень надеюсь, пока http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21475691 мне так нравилось читать еженедельный, согласна с анонимом, мне наш форум перестал нравиться, раньше все вместе были, а теперь по углам тусуют ;-)

В особенности "радует" фраза - "Ataura - Всем добро пожаловать в новый топик!" из топика "ЭКО в первый раз - 10... 20... 30... 60..". Причем не раз обращала внимание, что вопросы новичков полностью игнорируются, за исключением одного-двух ответов. Наиболее актуальны темы собачек, кошечек, гостей и турпоездок.

Мариш может тогда объявление сделаешь, что поздравлялки с днем рождения самих участниц или на почту, или в еженедельном топе, а то нас тут так много и у кого нибудь каждый день ДР

А, может, поздравления в "Разное" перенести? Во-первых, совсем их отменить (перенести в личку) не милосердно, потому как они доставляют удовольствие как поздравителям, так и адресату ;), а, во-вторых, в основном они касаются всех участников форума ХР, а не только подфорума "ЭКО". ИМХО.

Можно и в Разное, но уже действительно утомляет, поздравлялки "засорили" весь форум

Или еще как вариант (но это решается, конечно, на более высоком уровне): я еще на одном форуме тусуюсь, так там для всяко-разных поздравлений вообще выделен отдельный подфорум, который так и называется "Поздравления".

Мммм... Тут для этих целей раздел "Все остальное" есть, он "общеевовский".

Ааа! Понятно. Просто я туда не хожу, вот и не знала. :(

Да туда мало кто ходит ;) Свой круг, тыкскызыть.

Вот-вот! Разное создан не только для хочушек, он касается всего блока ХР. а правила - они одни для всех форумов. Клубным топам кстати (за исключением топов по клиникам пожалуй) - тоже туда дорога.

Вот и у меня уже тоже руки чешутся все порешить ;-) Что будем переносить? местные. типа Московский, Питерский и тд, поздравлялки, что еще? ;-)

Еще все темы, не касаемые ЭКО напрямую. Проблемы в семье (но тоже дифференцированно), опросы на отвлеченные темы (Курите ли вы?), та-та и тот-то родили... ;)

Поздравлялки с рождением детей и успешные истории нужно точно здесь оставлять, проблемы в семье из-за бесплодия и ЭКО тоже явно местные, в других разделах девчонкам такого наговорят, что им жить расхочется ;-)

Успешные истории - да. Поздравления - в разном, так в ХР уже давно. Проблемы из-за бесплодия - не всегда, Марин. Чаще всего да, место тут, но если красная нить - это именно ЭКО и диагнозы. А не просто так, поболтать с подружками о козе-свекрови :):) Хочется чтобы осваивание Разного ЭКОшками прошел максимально беболезненно. От этого не деться никуда, вопрос как бы решеный, но если к этому привлекать Совет модераторов или просто других модераторов, "не в теме", то будет еще хуже. Лучше если обойтись без них.

Совершенно согласна, но поздравлялки по поводу рождения детей я считаю обязательно нужно тут оставить, они боевой дух поднимают и показывают, что тут не пустой треп, а реальные люди рожают реальных детей, помню, что мне это было очень важно, заражалась уверенностью, что и у меня тоже так будет. Нельзя такой поддержки девчонок лешать, а ДР наши бывают каждый день и это не так важно, им здесь каждый день появляться точно не стоит ;-) Я тоже за решение местными силами, но не с плеча ;-)

Мммм... Ну наверное ты права, тут тонкая грань. А что ты, как модератор, скажешь о разделе "ЭКО-разное"? Чтоб не мешать ваши клубные топы и поздравлялки с хочушечными?

Думаю, что это будет очень хороший выход, особенно, если он будет грузиться вместе с экошным основным, думаешь такое возможно?

http://www.eva.ru/main/forum/frames?idBoard=163 :) велкам! Спасибо Администрации и Тане-Shkitty лично :)

Отлично ;-) нужно полномочия наши с Анюткой на него расширить :-( или ;-) плодимся, однако ;-)

Полномочия будут выданы в скором времени. Пока если что - у меня есть туда доступ, свисти :)

об этом я и просить боялась:) думала пошлет нас Совет куды нить с нашими очередными выпендрежами:) а оказывается все уже есть:) ура! самый лучший вариант!;););) привет сыночке:)

ой, люблю недельные топы!!!!! но не хотят в них писать.. хотят общаться друг с другум по местожительству..

бум надеятся,что начнут:) поздравлялки с днями варенья теперь там:)

дык я бы то с удовольствием:) и вообще люблю когда такой топ есть, там и про погоду и про природу и про жизнь моно поговорить.. поздравлялки там, просто жизненные вещи и экошные мелкие вопросики..а так.. даже не смотря на то что я тут пыталась сибиряческий топ открыть, мне все равно на еве неуютно, т.к. сейчас у всех своя шайка/лейка.. и нет ничего объединяющего... но это конечно имхо просто получается, что важные очень темы остаются в узком кругу, где их искать хрен знает... может и надо клубные в разное отправить, а тут оставить только по теме (пусть уж про бт, зато все вместе:):):)

Танюш, возьмешь на себя недельные опять, сейчас местные перенесем в Разное и опять в недельном начнут общаться, иначе форум становится на большую деревню похож ;-)

да я то легко:) ты ж знаешь:) люблю я это дело - общественное и с удовольствием буду открывать еженедельную болтушку.. ток ее не перенесут ли в РАЗНОЕ как и все клубные?!?!?! вот ведь вопрос:):):)

Думаю, что одн топ вполне можно оставить тут и никого он раздражать не будет, но то, что происходит сейчас просто уже безобразие. инфу найти нельзя настолько, что даже топы на плаву теряются!!!

это точно...

\шепотом\ раздражать он будет боюсь... Совет модераторов ;) Т.к. правила - они одни для всей Евы.

:D хехе... /потирая руки/ :D кстати да, недельный топ, вобщем-то, прямо-таки проситься будет вслед за клубными... :mda

Лана тебе, совсем уж злобствовать ;-) он тут столько лет, что давно стал местным, в нем раньше и ХГ писали и все остальное, очень удобно было, ничего не плодилось, думаю, что это будет оптимальным вариантом, чтобы и пообщаться экошкам можно было и форум не засорен, интересы же специфические ;-) не хочется склоки в Разное переносить ;-)

надо ему отмазон придумать!!!! срочно:):):)

Вот-вот, и я на это намекаю :P Ммм, ну например недельный отчет о проделанной работе ;) И в начале каждого топа писать ту же статистику, что сейчас в отдельном топе. В начале каждого месяца статистику объединять. А дальше в топике трепаться всем и обо всем ;) Зато сомнений не возникнет, что топик тематический! :):P

Ага, я тоже это имела в в иду ;-)

А я тактично напомню о том, что раздел "ХР-разное" касается и форума ЭКО в том числе. Поэтому считаю что практику его использования в личных целях не только хочушками, надо ввести в обязательном порядке. Предлагаю ЭКОшным модераторам этим заняться ;) Пусть девочки добавляют себе этот форум в Любимые и там поздравляют друг друга, решают семейные проблемы и живут в своих клубных топиках.

упс:)

слушай, только сегодня заметила, что он РАЗНОЕ называется. Раньше считала его клубным и относящимся ток к ХР... а ведь и правда, это для всего раздела подраздел:)

Я совершенно согласна, давно уже обдумывала перенос всех непрофильных топов ;-)

так обидно :-( заблокировали мой топик, а я даже и не успела девочкам ответить :-( спасибо за поздравление с днем рожденья :-(

Юляшик,не обижайся пожалуйста а?[-0<[-0<[-0< мне тоже обидно:( ну возмущается народ,не по теме пишем

я только вернулась в офис, сидела писала 30 минут письмо всем, мне надо было поделиться с девочками, поблагодарить их, попросить поддержки, а тут такое :-( становишься суеверным :-(

Ань, ну если уж такая ситуация, то нужно было вывесить обьявление, о том что все поздравления будут теперь в недельном топе или в разделе "Разное" и только потом блокировать, не все же читают Топик модератора

Полностью согласна! Нельзя было так делать. Честно говоря, даже мне стало неприятно, когда я зашла в поздравительные топики, а там черными страшными буквами блокировка висит. :( А каково девчонкам? Надо было эти топики все ж оставить, а вот со следующих поздравлялок уже начинать инновации. И на счет большой объявы согласна.

Анют! Может, еще опрос устроить: народ больше за поздравлялки в "Разном" или в "Недельном топике"?

Вот это дело, пошла думать ;-)

Интересно, на каком основании? Его надо было в Разное перенести, а не блокировать! Что за модераторы у нас?! :evil Или ждут, что б в форуме Жалоб этот вопрос подняли?

А вот анонимано жаловаться вообще не комильфо! ;) По себе знаю, на сколько это неприятственно. ;)

а чего пугаете то?

девочки,давайте без ругани все топики перенесла в РАЗНОЕ(клубные топики Хочу ребенка)

Да мы ж не ругаемся! ;) (во всяком случае я)

Аня, я очень извиняюсь, но может можно все-таки эти поздравительные топики оставить здесь в ЭКО, ну хотя бы в недельном топике, а то очень неудобно прыгать.

Не прыгайте, а добавьте этот форум себе в Любимые.http://www.eva.ru/main/passport_user_favorite

Добавила и что теперь дальше? Где я должна увидеть этот форум?

В самом низу ваших любимых форумов, прокрутите колесико до конца.

ну и зря, они здесь нужны, я в разное никогда не хожу

Марин, Анют, только плиз перед переносом клубных посиделок предупредите всех большими буквами... а то волна неудовольств и потрепанных нервов всем обеспечена на некоторое время. удачи, терпения и спокойствия:)

Конечно, пока еще не ясно что и куда будем переносить ;-) а как думаешь, когда обычные хочушки начнут давать советы экошкам в клубных (по месту жительства) и наоборот, уши в трубочку у народа не свернутся?

Сначала свернуться, а потом вопросы задавать перестанут вообще.

Тоже думаю,что не стоит все топы туда переносить просто по логике получится,что весь эко раздел переедет в разное

Стукни мне в аську, у меня все контакты куда-то делись :-(

254-577-938

А на вопросы экошек пойдут ответы про боровскую матку или как ее? тоже супер будет, особенно про не трогать, пусть само идет как идет, вот чего я больше всего боюсь, сейчас треп отделен от важной информации, хочется поменять, но и не хочется испортить, короче, нужно думать ;-)

А я против переносов в клубные топики. Если следовать логике, туда же нужно перенести практически все топики: и по клиникам, и ЭКО-пузики и ЭКО-мамочки. Ведь в них тоже пишут только те, кто в теме, остальные только иногда залазят почитать. Форум может опустеть :-( Я считаю, что ЭКОшный форум очень специфичный. Многие здесь сидят годами. И в основном не из-за информации, а из-за психологической поддержки. И с поздравлялками тоже самое. Они всегда были и никому не мешали. Просто может нужно знать меру и не стоит поздравлять по списку тех, кто здесь появился на два дня и уже давно исчез, пусть поздравительные топики заводят сами девочки-форумчанки, а не модератор.

да ведь раньше так и было,и все было хорошо...

Можем на месяц оставить все как есть, а Анютка перестанет заводить поздравительные топы, посмотрим, что будет, нас время же не поджимает, мне уже самой не нравится идея переноса клубных топов, но я прекрасно вижу, что народ кучкуется и друг друга не знает, клубные топы я не могу читать и модерить, там половину надо сносить как флуд, получается, что мы нарушаем правила форума все больше, лучше сейчас начать саморегулирование, чем нам силой изменят раздел.

Марин, здесь вопрос очень сложный. В форуме стало ОЧЕНЬ много людей и разбиение так сказать по интересам неизбежно.

неа, не соглашусь, интерес у нас один. народу много - не аргумент имхо. кучковаться, да, все равно кучкуются - то про бт, то про тесты, но надо действительно думать как изменить раздел и не дать начальству насильно нас потрепать... я тож не оч то хочу и хожу в разное.. и про боровую матку не хочу слушать.. и боюсь шокировать своими познаниями просто хочушек, у которых пару месяцев не вышло заб...

Тань, твое мнение ингтересно :) http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21502405

Я уверена, что вы все правильно придумаете, но хочу сказать, что мне очень даже жаль, сейчас удобно... И инфу найти можно всегда, и спросить и что угодно. И дружелюбно как правило. Правила нарушаются, но эти правила должны быть удобны пользователю, то есть форумчанам. Мне так кажется. Любой человек может прийти и стать членом этого сообщества, никого никто не гонит и каждый из нас когда-то был новичком. А сухие только по теме топы это хорошо, но скучно и не очень правильно. Может иногда какие-то вопросы и не относятся к ЭКО, но мне важно мнение именно определенных людей, которых я в какой-то степени знаю и считаю своими единомышленниками или просто людьми соображающими. А не с тремя классами, как во многих других форумах. Короче сама не знаю, зачем написала.

Все правильно написала, именно поэтому тут идет обсуждение, а не тупой снос всего подряд ;-)

а если так http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21501859

Думаю, что мне пришла в голову достаточно удачная идея, я могу удалить общий топ с датами дней рождений и тогда поздравлялки будут только тогда, когда народ действительно помнит и знает юбилляра, посмотрим сколько топов останется. Для начала очень безболезненно получится ;-) какие мысли? ;-)

Отличная идея!

Пошла грохну его, еще при создании он был спорным, так что с него и начнем ;-)

ну правильно,от чего ушли,к тому и пришли;)мне нра!

Зато попробовали ;-) теперь бум знать, что так у нас не получилось ;-)

Девушки! С сегодняшнего дня у вас есть свой клубный форум, где вы можете не бояться нарваться на совет попить боровую матку ;) И никого не шокируете своими обсуждениями :) Вобщем совершенно автономный от Хочушек, для ваших личных поздравлялок (хоть по 10 в день! :)) и клубных топов. Добро пожаловать :) http://www.eva.ru/main/forum/frames?idBoard=163 Девочки-модераторы все что положено - отнесут туда :);)

интересная идея:)только не привычно пока... но все новое почти всегда вштыки.......

Разное в ХР тоже воспринялось неоднозначно сначала, зато сейчас очень удобно и девочки быстро привыкнут. Недовольные будут всегда, этого не избежать, но это самый безболезненный способ для форума соблюсти правила и не обидеть никого.

конечно лучше обойтись "малой кровью",если уж оставлять как есть нельзя...

Да, к сожалению, оставить дальше нельзя, мы последние непеределанные на Еве ;-)

У меня ощущение, что сейчас туда дружненько переедут все топики, кроме наших информационных :-)

неудобно:((((

Не все конечно, не надо утрировать :) Марина-Пупса, я думаю, вполне справится с задачей отделить зерна от плевел ;)

Мне что-то кажется нормально.

А мне нравится эта идея! :)

Как мне уже нравится, ты просто умница, не перестаю тобой любоваться и восхищаться ;-)

:oops :oops :oops :oops :oops :oops Ну ладно тебе, засмущщала :) Главное чтоб удобно было и никто не обижался :) Малой кровью, тыскызыть, обошлись :);)

Я уже три месяца боялась, что нас сверху одним махом почистят, а такой классный выход даже не предполагала, все топы живы остались, ничем не пожертвовали, ты просто молодчина, а уж про оперативность создания подраздела я ваще молчу, теперь буду знать, что есть тайные рычаги ;-)

Девочки,два дня не было доступа к инету,и вот не могу топик украиночек найти.Помогите плиз.

http://www.eva.ru/main/forum/frames?idBoard=163

:)оперативненько:) я не успела даже мышку в тот раздел крутануть

Девочки удалите один топик про эмбрионы.А то заводила один,а получилось два.

готово:)

предлагаю посмотреть и принять решение... http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=698158&m=74

Уже ;-) http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21585674

Анюта, Марина, у меня к вам просьба. Может перенесете топик "Помолимся вместе" обратно, его сложно назвать клубным, ведь никакой болтовни там нет, он абсолютно анологичен "Табличке", есть список, в который вносятся изменения и все. К тому же новенькие до него вряд ли доберутся. Буду очень вам благодарна, если перенесете, ну, если нет, то нет.

Я его специально в Клубные перенесла, чтобы его в Разное не снесли, мы еще до конца с расстановкой топов не решили, но я бы лучше его там оставила, целее будет ;-)

Девочки, удалити эти сообщения : http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21644145 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21644389 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21649506 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21649865 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21653588 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21653685 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21656973 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21657875 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21657786 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21657817 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21654809 пожалуйста! Ой, девочки, что-то я запуталась, короче, прошу удалить все посты, которые идут на моё сообщение ( http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21639469 ), само сообщение оставьте, а то, что ниже, то удалите. Если нельзя удалять, что другие написали, то удалите только мои. Пожалуйста!

Мы решили этот топ не трогать, там столько отступлений, что надо пол топа сносить ;-) Как будут известия от Неваляшки, мы старый топ заблокируем весь.

Марина, удалите, пожалуста мой топ. Девочки мне уже подсказали. http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21696651

пускай и другие почитают;) зачем удалять то???:)

Марин, я не хочу чтоб моя инфа в инете висела. Убери, пожалуйста![-0<

ок

Спасибо большущее!:-*

Мариночка Пупса,пожалуйста, пожалуйста убери еще мои душеизлияния в черном списке лаб и клиник.Там где у меня на мыло не получилось.Лишнее это!ПЛИЗ!!!

ссылку дай пожалуйста,уберу:)

Думаю,это:http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=19745507

Да,это! Анют убери пожалуйста!

убрала

Спасибо Анют.

Подскажите пожалуйста,за какое сообщение я получила штраф?Я без претензий,просто самой интересно.

вы подписаны на уведомления? если нет,то ничем помочь к сожалению не сможем:(

А как узнать оштрафован ты или нет,если не получаешь уведомления? и вообще, за что чаще всего штрафуют? Хоть примерно..

монеты снимают а так,почитайте правила и подпишитесь на уведомления

Скорее всего за беседу в топе "Зачем ЭКО?", кроме него давно нигде не штрафовали ;-)

Девочки, а что, дневники 6,7 больше не будут открываться:'( Хнык(

Их надо в архиве искать :-(

Подскажите, пожалуйста, что с топом Вопросы о СМ. Меня пару недель не было, теперь не могу найти.

Вопросов не было и он ушел в архив.

Понятно, спасибо. А августовский топ в архиве только в сентябре можно будет найти? Сейчас там за июль.

Поздравляем нашего нового модератора Алис! Надеемся что она учтет на будущее все ошибки предыдущих модераторов и останется в этой должности надолго :) Легкой вам работы с Мариной в паре!

Спасибо, я буду стараться:-)

Марин, поменяйте пожалуйста моего малышастика в табличке с секретика на мальчика))). У меня никак не получается((( там пароль нужно ввести, а какой?? я по всякому пробовала - никак.

Надо оставить просьбу в топе про табличку и девчонки поменяют, я там ничего сделать не могу ;-)

Предлагаю модераторам в топах типа "Редукция" удалять посты неинформационного плана. Просто человек спрашивает об одном, а его просто добивают своими эмоциональными всплесками. Что думаете? Это постоянно повторяется.

Я скорее за, но я не совсем разобралась сейчас с правилами удаления, нужно уточнить ;-)

Если сообщения являются флудом (не относящимся к теме. если автор спросил "Кто делал, подскажите что и как?", а ему в ответ про морально-этические соображения - вполне можно и флудом посчитать. Но это ИМХА меня как отдельного модератора, лучше спросить мнение еще парочки ;), дабы не наломать дров).

Я совершенно уверена, что в данном случае соплежевания - чистый флуд, просто ты же сама знаешь про неудаление сообщений неоскорбительного характера, хотя я всеже пойду и удалю, нечего нервы девчонке трепать, лучше бы по голове ее врачу дали за подсадку целого детсада :-(

Марфушенька,совершенно очевидно, что под "эмоциональными всплесками" ты подразумеваешь просто другое мнение о редукции, которое на твой взгляд почему-то не должно существовать. На этот раз я ничего не писала в этом топике, но Слава Богу, всегда находятся люди которым неберазлична судьба убиваемого ребенка и у них есть право свободно высказывать свое мнение (и эмоции тоже!!!),есть право негативно относиться к редукции(сурматеринству, донорству и т.д.), есть право защищать жизнь и права нерожденных детей. Когда здесь открывались топики об усыновлении, ты тоже предлагала им "удалиться", хотя они обращались именно к нам, страдающим бесплодием и могущим решить эту проблему не только к примеру через сурматеринство.Ты можешь не соглашаться с мнением и/или мировоззрением форумчанок, но у тебя нет права устанавливать "диктатуру одного мнения" в отношение к разным аспектам ЭКО в этом разделе форума. Марфушенька,Пупса,Зая, вы удалили "неугодные" вам сообщения из топика редукция? С каких это пор, морально-этические проблемы, стали относиться к флуду??? Я буду жаловаться на тот произвол, который вершат в этом разделе Марфушенька и Пупса.

Тань, я и здесь напишу своё мнение. Если человек спрашивает ГДЕ, КАК и ПОЧЕМ, то ответы должны содержать ОТВЕТЫ на данный вопрос, особенно в таких сложных ситуациях. Если автор спрашивает ДЕЛАТЬ или НЕТ, то тогда рассуждения о разных аспектах этого действия становятся самыми важными. В данном случае подразумевается, что автор ЗНАЕТ, что планирует убить одного ребенка и удаления постов делается из чувства милосердия к беременной женщине, поставленной в страшную ситуацию некомпетентность врачей или случайностью. Зачем ее добивать, это что по-христьянски?

Мариш,ответы на все эти твои вопросы я писала в предыдущем топике о редукции(автор Лидус). Но мы сейчас не будем начинать обсуждение того что по христиански, что милосердно и т.д., потому что у нас РАЗНЫЕ мнения на этот счет. Вопрос в том, чтобы ЛЮБОЕ мнение имело право на существование.

Автор не задал вопрос делать или нет. Почему же вы все так нервничаете, когда приходят и спрашивают ЗАЧЕМ МЫ ДЕЛАЕМ ЭКО И ТРАТИМ БАБКИ, А НЕ УСЫНОВЛЯЕМ? тут обиженных из-за блокировки топов нет, двойные стандарты, однако...

Ты опять уходишь от сути проблемы, у тебя нет права удалять сообщения тех, кто негативно относится к редукции(сурматеринству, донорству и т.д.). Но я все же отвечу постом из предыдущего топика: Автор: Луч Дата: 20.07.06 Время: 23:29 Ответ на сообщение 21087065 да я не тот кто забрасывает, а тот кто обычно страдает от забрасывания тапками:) Я верю, что Вы верите. «Луч, скажите, а кто такая Вы, я, или все остальные форумчанки, чтобы человек, заведший такую непростую тему (и, заметьте: открыто заведший, не анонимно!!) отчитывался перед нами своими диагнозами, что-то доказывал и пр.???» - Я вообще не вижу проблему в том, что я задала вопрос: «а можно узнать какие медицинские показания?». У нас каждый день открываются топики, где девочки что-то спрашивают, и чтобы лучше ответить задаются уточняющие вопросы, например «а какие у вас показания к ЭКО?». Я уже написала выше, что если бы был ответ – то может и дискуссии не было. Но о медицинских показаниях чуть ниже. - Кто я такая? НЕРАВНОДУШНАЯ. Вот и все. Предположим Вы идете по улице и на ваших глазах избивают человека. Другой прохожий вмешался и защитил избиваемого. А Вы сначала спокойно смотрите, как избивают и даже поддерживаете бандита ободряющими выкриками, а потом вдруг поворачиваетесь к защищавшему прохожему и спрашиваете «А ты кто такой?» «Смотрим заглавный пост Лидуса. Мы там видим вопрос: "интересуют ваши мнения, делать или не делать?" – я такого вопроса не увидела. Полагаю, что другие, кого "не волнует", тоже не увидели потребности Автора в таких рассуждениях. так что люди просто высказались по сути заданного вопроса.» - Видите ли, речь идет не только о чувствах автора топика, но и о жизни невинного беззащитного дитя. ----------------------------------------- вопрос того на что я трачу деньги(не бабки!) - тоже не имеет отношения к теме, но я тебе по секрету отвечу: мы усыновляем. И будем делать ЭКО. Причем по-христиански:).

Спасибо, Лучик, за понимание и отстаивание прав. Я тоже не согласна с модераторами. Обычно я никуда и никогда не вмешиваюсь. Но если что-то пишу, то считаю это нужным, пусть это даже не прямой ответ на вопрос автора. Есть идеи, которые нельзя поддерживать. Иначе это будет сродни той ситуации, как если бы человек спрашивал, как лучше, выброситься из окна - в какое время, где и как. Мол, он уже решил, а нам надо ответить лишь на прямой его вопрос. И поддержать его идею, конечно. Да? Так получается?

"Есть идеи, которые нельзя поддерживать." ППКС.

Кто-то так же категоричеки против проведения ЭКО.

Хм... довод сойдет только за неимением лучшего. Кто-то против евреев, или всех немусульман, или неарийцев - их тоже упомянем для полноты картины?

Я о категоричности суждений в виртуальной среде, мы каждый раз забываем, что с той стороны реальный человек и он должен сам принять все необходимые решения в своей жизни, мы свои мозги ему не вставим. Поздно осуждать вопрос редукции на этапе редукции, нужно бороться за запреты подсадки 3-5 эмбрионов без письменного и подробного информирования пациентов о последствиях. Я в своей жизни, в отличие от большинства здесь, реально столкнулась с перспективой возможной редукции и теперь для себя решила категорически подсаживать только одного.

Это не вопрос моего или твоего восприятия вопроса, я тоже против редукции и активно против, но я борюсь с ней не постфактум, а на этапе подсадки, а когда уже встал вопрос о ней, то человек должен сам для себя просто решить, что он делает, а наша задача ответить на его вопросы, а не читать ему мораль, а если без редукции погибнут все, такие случаи на Опарина точно были, несколько случаев с большим напрягом выходили врачи, кто за это будет в ответе, именно поэтому я и не даю советов в таких страшных топах и стараюсь остальные, не прямые ответы на вопросы, убрать. А за ваше решение я только порадоваться могу и пожелать осуществить его поскорее, кстати, мои взгляды на усыновление сильно изменились последнее время ;-)

Доброе утречко:) Вот проснулась и вижу, что видимо обсуждение Советом еще не закончилось http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21904322, потому что ответа нет, но почему топ заблокирован? Во всех этих постах http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21912649 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21912855 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21915423 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21915460 вновь начинается дискуссия о том, что лучше – делать или не делать редукцию, которая вытекает из двух разных мнений на этот счет, каждое из которых ...(цитирую отрывок одного из постов об этом): «... Поэтому, если человеческая жизнь начинается с момента оплодотворения, то понятно - чем является аборт. Отсюда и отношение к редукции, оно может быть либо за, либо против, ПО СЕРЕДИНКЕ НЕ БЫВАЕТ. А значит ОБА ЭТИ МНЕНИЯ, как положительное так и отрицательное по сути получаются КАТЕГОРИЧНЫМИ. Поэтому дело не в том, что я выражаюсь категорично, а другие – нет, а в том, что просто каждый из нас является представителем либо одной, либо другой точки зрения, а значит в этом смысле КАЖДЫЙ ИЗ НАС КАТЕГОРИЧЕН...» Таким образом, обвиняя меня (и тех кто против р.) в категоричности, и называя себя (и тех кото за р.) милосердными и толерантными, на самом деле просто вытесняется инакомыслие. Я бы хотела еще раз обратить внимание, что проблема заключается не в том, кто прав, а кто не прав в отношении к редукции, а в том, что ДОЛЖНА СУЩЕСТВОВАТЬ САМА ВОЗМОЖНОСТЬ ОБСУЖДАТЬ эту страшную проблему у каждой из сторон. «.... я тоже против редукции и активно против, но я борюсь с ней не постфактум, а на этапе подсадки...» Какие то очень странные способы борьбы с последствием переноса 3х эмбрионов: врач и пациент совершили ошибку и ПОЭТОМУ мы убьем одного малыша. В результате изнасилования иногда наступает беременность. Сначала по отношению к женщине совершается грех, а потом почему-то она считает себя вправе совершить грех по отношению к невинному ребенку. Про спрашивают - не спрашивают. Я уже писала что мне в свое время, когда я собиралась делать аборт, никто не сказал ЧТО я собираюсь сделать. Кати тоже привела хороший пример про выбрасывание из окна. Я также писала про избиваемого прохожего. И еще: предположим кто-то из нас в результате прошлых ошибок оказался в трудной ситуации и по незнанию собирается совершить проступок или даже преступление. Я нахожусь рядом и не информирую эту форумчанку о неправомерности поступка и предстоящих последствиях (как юридических так и духовных). Потом на суде она меня спрашивает «А почему ты меня не предупредила???», а я отвечаю тебе «А ты меня не спрашивала. И другие мне запретили говорить». Мариш, ты делаешь очень важный и нужный труд на Еве, я и мы все это ценим. Действиетльно необходимо поддерживать порядок на форуме, но я прошу тебя не удалять ДРУГОЕ мнение. Это разные вещи. Я рада что у тебя в послднее время изменилось отношение к усновлению:) У меня тоже был длительный путь «по изменению этого отношения» в положительную сторону:) Ну и что касается ответов на все остальные аргументы в вышеуказанных постах, то как я уже писала вчера, сейчас нет смысла переходить к обсуждению этой проблемы, но раз уж вы продолжаете обсуждать редукцию, а не право наличия двух мнений, то мне лишь остается скопировать свои предыдущие сообщения, которые вы видимо не читали ранее и в которых уже содержатся все ответы. Если бы они были сохранены в архиве, то я бы просто дала ссылку и мне не пришлось бы сейчас размещать огромное количество материалов здесь, но почему-то именно топика о редукции например в июле – нет. Кстати это тоже вопрос к модераторам! Почему удален топик (автор Лидус от 15 июля) или я не нашла? Все, поехала на дачу, всем хороших выходных:)

Луч, а мне кажется это все как-то однобоко. Не можем мы судить о ситуации. Это не аборт. Я думаю, человек все не раз осмыслили и не от балды такое решение принял. А кричать ему что он детку убивает - ну можно гвоздиком поковыряться, только имеет ли это смысл? Вы говорите про убийство - а если перевернуть. Если вняв эмоциональным советам оставит троих и (не дай бог!!!!) на 16, 24, 30 недел все кончится для детей? Не о себе ведь думаем. И, не взяв на себя это, получим, что своим бездействием троих убили. Поэтому я считаю лучше не вмешиваться в такие дела. Если бы правда написала - у меня двойня, боюсь денег не хватит, тогда да - можно отговаривать. А так... Фиг знает. Я бы не брала на себя ответственность вот так советовать - не надо редукции!!! С двойнями и то СТОЛЬКО проблем. И даже смертей ((( Я тоже против редукции. В том смысле, что блин подсаживать надо с умом!!!

........................................................ Луч: ппкс с Ксюшей. Вообще редукция, аборт и убийство - одно и тоже. Но аборт(редукция)не является грехом только в том случае, если есть угроза жизни матери. ---------------------------------------------- Форумчанка: А в 10-12 недель беременности можно 100% определить, есть такая угроза или нет? А если вот такая ситуация, это как - была угроза или нет?http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21073553 ------------------------------------------------- Луч: ... я не знаю, как определяется угроза жизни.Но подумав над твоим вопросом, логично предположить что если в 10-12 недель беременности невозможно определить есть угроза или нет, значит ее нет, не так ли? И вот когда она возникнет - тогда и делать редукцию, а не делать ее в 6 недель, потому что ход событий может быть и такой : "В Киеве родились необычные близнецы http://www.korrespondent.net/main/125125 Корреспондент.net 04 Июля 2005, 13:43 В Голосеевском роддоме Киева родились четыре близнеца - три мальчика и одна девочка. Как сообщили в понедельник в Киевской горадминистрации, это первый случай в столице, когда роженица смогла самостоятельно, без кесарева сечения, родить четырех детей. Все четверо младенцев весят больше килограмма". ------------------------------------------------- Форумчанка: Ну хорошо, а если выяснится, что угроза есть тогда, когда редукцию уже делать поздно? Тогда что делать? Дать погибнуть всем троим, спасая жизнь матери, и надеясь, то у нее в слудеющий раз все получится? Ой, не так все однозначно... (( ------------------------------------------------- Луч: ну конечно все сложно... Спасать жизнь матери никогда не поздно. А вот почему считается что существует время когда редукцию(аборт)делать поздно? это значит что существует срок при котором ее делать ОК? Просто смотря по каким мотивам делать редукцию. Если спасать мать - это одно, а если... облегчать себе жизнь, ну чтобы в следующий раз не идти в протокол... разве наше бесплодие может быть оправданием убийства одного из наших детей? "Дать погибнуть всем троим...". Ну никто не будет специально давать им погибнуть, их будут всячески выхаживать. Но может случиться и так, что в результате многоплодной беременности погибнут все дети, да это ужасно, но они погибли, умерли, сами. Это одно, а если ради «спасения» двух других убиваются другие – это другое. Т.е. желание родить одного-двух детей не является оправданием редукции одного-двух других. Они ведь уже есть, трое! Это тоже самое, как если бы во время кризиса, мама сказала троим своим деткам:"Настали трудные времена, придется одного из вас убить чтобы двое других жили". Кошмар? Одно дело когда ребенок погиб(!!!), не выжил и другое дело когда его убили.Понятно что при худшем раскладе ни дай Бог такое никому пережить чтобы недоносить тройню и похоронить всех, но лучше так, чем отяготить свою совесть убийством собственного ребенка. Это не значит что я не сочуствую автору и не понимаю всей тяжести ситуации, но лично я бы не делала редукцию ------------------------------------------------- Форумчанка: Лучик, ты человек глубоко верующий, я - человек от религии далекий. Поэтому категорически не могу согласиться с твоей последней фразой. В моем понимании, лучше сделать редукцию и родить двух здоровых детишек, чем похоронить всех троих. А совесть будет отягощена мыслями о том, что могла бы спасти двоих, но не сделала этого... Это как во время пожара или наводнения, или пытаться спасти хотя бы кого-то, или ждать, что огонь сам утихнет или вода высохнет. ------------------------------------------------- Луч: да в том то вся и проблема, что ни пожара ни наводнения в данной ситуации пока нет, а может и не будет, а жертва уже приносится ------------------------------------------------- Форумчанка: Луч, вы пишете так….ммм… словно теоретические выкладки, совершенно далекие от жизни. что-то вроде "высокой физики" – вроде оно и есть, но как применять это в жизни не понятно. Например, вы пишете: " И вот когда она (опасность) возникнет - тогда и делать редукцию, а не делать ее в 6 недель". И вот пример Устрицы. В 28 недель (если не путаю) угроза проявилась, а что-то сделать уже нельзя. и такое развитие событие – прямое следствие предложенного вами плана действий. И так далее. Дальнейшую дискуссию считаю излишней, но кое-что добавлю все-таки. Есть предпосылки считать, что организм Лидуса не выдержит тройной беременности. И что дальше? ------------------------------------------------- Луч: Спасибо за критику. Если Вы не поняли что я имела ввиду под "И вот когда она (опасность) возникнет - тогда и делать редукцию, а не делать ее в 6 недель" - то это не значит что я изложила "теоретическую выкладку, совершенно далекую от жизни". А на Ваш ПРАКТИЧНЫЙ взгляд размышления "вроде высокой физики", а точнее о морально-нравственных принципах исключены из Вашей жизни и данного топика? Вы сразу "за" редукцию просто потому что есть многоплодная беременность? Вот Устрица поступила по-христиански. Она ПЛАНИРОВАЛА ЖИЗНЬ для всех своих троих детей. Да, их жизнь не удалось спасти, но ОНА никого не убивала!!! Вы пишите,"В 28 недель (если не путаю) угроза проявилась, а что-то сделать уже нельзя..." - что значит ничего сделать нельзя? Мама жива? Жива. Вы про деток? Так я выше уже все написала... Зачем вообще планировать смерть? Можно потратить все силы на то чтобы сохранить и выносить детей, для этого можно например сразу отправиться на сайт тройняшек и закидать их вопросами, а можно наоборот, начать искать того кто уже уже протыкал сердце. Автор даже не ответила на мой вопрос о каких медицинских показаниях идет речь и почему то никого это больше не волнует, если бы был ответ, тогда может быть и дискуссия и не начиналась,хотя я именно с этого и начала что есть ситуация в которой это действие не будет грехом. «и такое развитие событие – прямое следствие предложенного вами плана действий» - А Вы уверены что гибель детей это единственное следствие беременности тройней??? «Есть предпосылки считать, что организм Лидуса не выдержит тройной беременности» - Что именно Вы имеете ввиду? Вообще при многоплодной Б. как и при одноплодной Б. может произойти все что угодно. 1) Если речь идет об угроже жизни матери во время Б. , то я уже все написала. 2) Если речь идет о возможном разрыве матки... если у меня есть риск потерять матку и не иметь больше детей, то это опять таки не дает мне право убивать ребенка. Моя боль не является оправданием для причинения боли другим людям. 3) Если речь идет о том что дети часто рождаются недоношенными и как же мне трудно будет... А когда наши престарелые родители заболевают, нам же не приходит в голову что их надо убить? Конечно трудно с ними! Иногда пишут что недоношенным лучше не жить.Я также раньше считала, что недоношенным, больным детям лучше не жить и была потрясена, прочитав в книге Джона и Барбары Уиллке «Мы можем любить их обоих» следующее: «Доказано, что предположение, будто люди с физическими или умственными недостатками (хотя это еще не значит, что при тройне дети непременно родятся с физ. или умств. недостатками – предложение в скобках написано мною) могут радоваться жизни меньше, чем люди «нормальные», является ложным. Исследование, подкрепленное многочисленными данными, показывает, что не существует никакой разницы между людьми с физическими или умственными недостатками и нормальными людьми в том, какое удовлетворение они получают от жизни, как они смотрят на свое ближайшее будущее и насколько они подвержены чувству разочарования от невозможности изменить ситуацию. В ходе опроса 150 случайных пациентов в подростковом возрасте с диагнозом «спино-мозговая грыжа» всем был задан вопрос, не сделали ли болезни их жизнь «бессмысленной» и не лучше ли было «позволить им умереть» после рождения. Их единодушный ответ прозвучал очень убедительно: ну, конечно же, они хотят жить! Они посчитали этот вопрос просто нелепым». И еще один отрывок из этой книги «Доктор С.Эверетт Куп, до того как стал Министром здравоохранения США, всю жизнь работал детским хирургом, исправляя «ошибки природы». Для некоторых детей это означало 30 или более операций. На одной из встреч с такими детьми, которых он «починил», он спросил: если бы им пришлось все начать сначала, согласились ли бы они снова на такие операции – несмотря на ту боль, которую они перенесли в ходе операций, и на то, что болезнь так и не была излечена полностью? Все молодые люди единодушно ответили: «Да»» Конец цитаты. Ни одной женщине, которая самостоятельно забеременела тройней-четверней и т.д. не придет в голову идти делать редукцию, они не знают что такие услуги существуют и все силы тратят на сохранение беременности, а не на поиск врача, который попрофессиональнее выполнит эту процедуру. Да, необходимо доверяться врачам, но прежде выяснить какие мотивы ими двигают и действительно ли вы нуждаетесь в такого рода «помощи». Всем известно что редукцию делают до 12-16 недель и многие девочки написали что странно почему так рано предлагают делать, уж хотя бы можно было подождать саморедукции (хотя о ужас,ждать смерти собственного ребенка), но похоже что автор топика решила это делать и все. Каждого из нас Господь наградил свободой воли, поэтому у каждого из нас есть право на выбор, также существует ответственность за свой выбор и Божья любовь и прощение ---------------------------------------------------------------------- Форумчанка: Как же все верующие люди любят морализовать и своим богом затыкать все дырки. Непостижимо просто.... мда --------------------------------------------------------------------- Луч: тема морали не чужда и атеистам, особенно если у неверующего увели мужа, оштрафовали, украли и т.д. В таких ситуациях этим действиям дается недвусмысленная оценочная характеристика. А если Вы считаете что аборт это лишь вопрос религиозных убеждений - зайдите на сайт noabort.net и посмотрите картинки... ------------------------------------------------- Луч: мне очень жаль что в моих фразах Вы усмотрели обращение как с маленькой. Простите меня, если я Вас обидела, я не хотела. ------------------------------------------------- Форумчанка: Что вы со мной, как с маленькой - "зайдите, посмотрите картинки!". Я достаточно большая уже девочка и хорошо знаю, что такое аборт. И мораль атеиста - это всего лишь совокупность норм и правил, выведенных путем элементарного статистического анализа на основе многовекового опыта жизни человеческого сообщества: как сделать так, чтобы БОЛЬШИНСТВУ людей из этого сообщества было максимально удобно. Не было бы этой самой морали, которая на всякий пожарный случай закреплена в различных УК, ГК и т.д., человечество бы давным-давно вымерло. Мораль же верующего человека - она абсолютно нелогична, зачастую не имеет под собой никаких оснований, кроме расхожей формулы: "Бог терпел и нам велел!" Давайте не будем углубляться в теософскую беседу: уверена, у вас есть свои аргументы, у меня всегда найдутся свои контраргументы. Просто не надо морализовать здесь и сейчас. Все хорошо знают, что такое хорошо, и что такое плохо. Я думаю, если бы Автор была столь же глубоко верующей, как вы, перед ней такой вопрос даже не встал бы. И сейчас не самое лучшее время обращать ее в истинную (с вашей точки зрения) веру - не находите? ------------------------------------------------- Луч: Я рада что Вы знаете что такое аборт. Но не все знают. Лично я 12 лет назад не знала... Хорошо что хоть какая-то мораль закреплена в различных УК, ГК... а ведь в свое время именно Господь учредил государственную форму устройства общества (после того как люди отвергли теократию) и именно для того чтобы все друг друга до конца не поуничтожали. Но в отличии от атеистов, которые заботятся об интересах большинства, Бог заботится о благе каждого. Мораль верующего – жить по заповедям Божьим, атеиста – по своим. И стараться жить как Бог велел – это не только терпение, но и величайшая радость. Я ее испытываю каждый день Как раз вера - логична, потому что я если и терплю что-то то знаю, что это временно и в вечности мне будет бесконечно хорошо, а вот атеизм... зачем вообще поступать хорошо,если когда-нибудь все умрем и дальше ничего нет. «Просто не надо морализовать здесь и сейчас.» - у меня есть такое же право высказать свое мнение как и у всех других. Мои рассуждения о морали не умаляют сложности чувств и тяжести ситуации автора топика. Кстати, когда выражается мнение в пользу редукции, то человек тоже выражает определенную мораль. «Все хорошо знают, что такое хорошо, и что такое плохо» - как раз в том и проблема что у всех СВОИ (разные) понятия о том, что хорошо, а что плохо. «Я думаю, если бы Автор была столь же глубоко верующей, как вы, перед ней такой вопрос даже не встал бы. И сейчас не самое лучшее время обращать ее в истинную (с вашей точки зрения) веру - не находите?» Если человек выражает религиозный взгляд на какой-нибудь вопрос, то это не значит что он сразу же непременно обращает в свою веру! У автора топика есть право узнать и другую точку зрения, не только Вашу ------------------------------------------------- Форумчанка: "Как раз вера - логична, потому что я если и терплю что-то то знаю, что это временно и в вечности мне будет бесконечно хорошо, а вот атеизм... зачем вообще поступать хорошо,если когда-нибудь все умрем и дальше ничего нет." А затем, чтобы было хорошо именно здесь и сейчас. А не где-то и когда-то. Лучик! Я уважаю вашу веру! Пожалуйста, верьте на здоровье! Но вы не замечали, что не один атеист не призывает верующих к атеизму, а вот любой верующий считает своим долгом обратить хотя бы парочку "неверных" в "исинную" веру. Так нельзя. У каждого из нас есть свое право: верить или не верить. В отношении того, что все имеют право высказываться, и любая точка зрения имеет право быть изложена - согласна. Но без давления. А рассказы о страшилках, типа детоубийства - и есть давление. Косвенное. Еще раз повторюсь: здесь все-таки не школьницы собрались, а достаточно уже опытные женщины. Прошедшие огонь, воду и медные трубы. И они прекрасно знают, что аборт - это плохо. Очень плохо. Ваша мораль это называет смертным грехом. Когда речь идет, как вы говорите, о том, что: "А вот не хочу тройню! или двойню! Тяжело мне будет справиться!" Но когда речь идет о возможной (пусть процент не очень большой, но тем не менее) гибели не только детей, но и матери (а разрыв матки - это не просто, как вы думаете, боль, которую женщина должна потерпеть, но не убивать заведомо своих детей! но и с большой вероятностью гибель матери!), женщина не должна рисковать собой! Это - против природы. В природе жизнь матери ставится несравненно выше жизни потомства. Потому что это - уже зрелая и сильная особь. И она может приносить потомство еще и еще. Воть! Но спор, конечно, бессмысленен. Я сразу сказала, что и у вас будет куча аргументов, и у меня - контраргументов. Ваша вера - бог, моя - совесть. Будем жить каждый по своей вере? ------------------------------------------------- Луч: Бум конечно:) Честно говоря мне очень интересно общаться, но сейчас я должна ехать за город - сегодня у меня целый день тренировка и игра в гольф:-7 :-7 :-7 ------------------------------------------------- Луч: «А затем, чтобы было хорошо именно здесь и сейчас» - а мне хорошо здесь и сейчас:) Когда человек воздерживается от делания зла, это труд, усилие, но и блаженство, как у олимпийского чемпиона который много себе в чем отказал когда тренировался. А вот то, что хорошо людям когда они совершают грехи, чтобы иметь здесь и сейчас - то я не верю что им хорошо, ни в тот момент ни потом. «Лучик! Я уважаю вашу веру! Пожалуйста, верьте на здоровье! Но вы не замечали, что не один атеист не призывает верующих к атеизму, а вот любой верующий считает своим долгом обратить хотя бы парочку "неверных" в "исинную" веру. Так нельзя. У каждого из нас есть свое право: верить или не верить» - ... я тоже уважаю и атеистов и последователей других религий и сектантови др. А атеист не призывает верующих к атеизму наверное потому что в глубине души понимает тупиковый путь своей веры;) Во-первых, я же уже написала «если человек выражает религиозный взгляд на какой-нибудь вопрос, то это не значит что он сразу же непременно обращает в свою веру». Верующие ведь не обвиняют атеистов в попытке обращения их в атеизм при озвучивании каждого несовпадающего с ними мнения! Я тоже могу пожаловаться на то, что меня и Ксюшу весь топик сегодня склонял к своей вере:) Обычно все таки за такими обвинениями стоит попытка заставить замолчать того, чья точка зрения не совпадает с мнением большинства. Вот так – нельзя. Леди, я в этом топике говорю на тему редукции и обосновываю свою точку зрения, которая неотъемлема от моего мировоззрения и это не имеет никакого отношения к вопросу чьего-либо права верить или не верить. Мы говорим о разных вещах:( И во вторых: если уж тебе все время кажется что я навязываю свою истинную веру, то «Волга либо впадает в Каспийское море, либо нет», т.е. истинен либо атеизм либо христианство. Да и нет ничего плохого в том, что человек, которому подарили миллион – хочет поделиться со всеми этой радостью:) «В отношении того, что все имеют право высказываться, и любая точка зрения имеет право быть изложена - согласна. Но без давления» - Да о каком давлении идет речь? Это мой то почти единственный голосок давление??? А по моему все наоборот – Ксюшу уже выдавили из этого топика, а теперь ... «А рассказы о страшилках, типа детоубийства - и есть давление. Косвенное» - Это не давление и не страшилки, а правда. Очень хорошо об этом написали на вышеупомянутом сайте noabort.net «...Нашей целью не является обвинение женщин, идущих на него, а также тех, кто просто не согласен с нашим мнением. Мы стараемся донести людям правду об абортах, которая зачастую скрывается врачами. Универсального для всех людей "лекарства против абортов" не существует, мы это понимаем, и поэтому стараемся выступать не только с христианских позиций, но также с позиций науки и светской морали...» Кстати, существуют общепризнанные научные данные (при желании с ними можно ознакомиться) о том, чем является аборт, т.о. вопрос редукции-аборта не следут сводить лишь к вопросу религиозных убеждений. «Еще раз повторюсь: здесь все-таки не школьницы собрались, а достаточно уже опытные женщины. Прошедшие огонь, воду и медные трубы. И они прекрасно знают, что аборт - это плохо. Очень плохо...» - А Вы думаете мне 20 лет и я ничего не проходила в этой жизни? Я достигала своего личного дна в этой жизни, после которого должна была либо умереть либо «родиться заново». Я благодарна Богу и тем людям, при помощи которых я похоронила себя ту, о которой часто стыдно вспоминать и обрела новое внутреннее содержание и настоящую жизнь. А если говорить вообще, Вы же знаете, что к сожалению, возраст и жизненный опыт не являются гарантией того, что человек нравственно возрастет, духовно обогатится и станет мудрее. Далеко невсегда жизненные испытания выявляют все лучшее в человеке. К примеру на войне одни геройски отдавали свою жизнь за других, а другие – становились предателями. ...., на остальное я отвечаю в посте ..., она пишет о том же. Девочки, у вас однозначно больше времени чем у меня:)(Помимо гольфа еще и родители перехали на ПМЖ и дом строим). Да и у меня нет цели спорить. Я заканчиваю наш диалог. Приятно было пообщаться. Простите если что не так:) ------------------------------------------------- Форумчанка: Лучик, сначала я скажу то, на что у вас будет гора тапок (если бы вам было не лень писать:-): я не атеист. Я тоже верю. Далее. Весь ваш пост я прочитала спокойно (по восприятию), но вот одна строчка сильно резанула, даже возмутила: "Автор даже не ответила на мой вопрос о каких медицинских показаниях идет речь …" Луч, скажите, а кто такая Вы, я, или все остальные форумчанки, чтобы человек, заведший такую непростую тему (и, заметьте: открыто заведший, не анонимно!!) отчитывался перед нами своими диагнозами, что-то доказывал и пр.??? И продолжение этого же предложения: "почему то никого это больше не волнует". Смотрим заглавный пост Лидуса. Мы там видим вопрос: "интересуют ваши мнения, делать или не делать?" – я такого вопроса не увидела. Полагаю, что другие, кого "не волнует", тоже не увидели потребности Автора в таких рассуждениях. так что люди просто высказались по сути заданного вопроса. ------------------------------------------------- Луч: да я не тот кто забрасывает, а тот кто обычно страдает от забрасывания тапками:) Я верю, что Вы верите. «Луч, скажите, а кто такая Вы, я, или все остальные форумчанки, чтобы человек, заведший такую непростую тему (и, заметьте: открыто заведший, не анонимно!!) отчитывался перед нами своими диагнозами, что-то доказывал и пр.???» - Я вообще не вижу проблему в том, что я задала вопрос: «а можно узнать какие медицинские показания?». У нас каждый день открываются топики, где девочки что-то спрашивают, и чтобы лучше ответить задаются уточняющие вопросы, например «а какие у вас показания к ЭКО?». Я уже написала выше, что если бы был ответ – то может и дискуссии не было. Но о медицинских показаниях чуть ниже. - Кто я такая? НЕРАВНОДУШНАЯ. Вот и все. Предположим Вы идете по улице и на ваших глазах избивают человека. Другой прохожий вмешался и защитил избиваемого. А Вы сначала спокойно смотрите, как избивают и даже поддерживаете бандита ободряющими выкриками, а потом вдруг поворачиваетесь к защищавшему прохожему и спрашиваете «А ты кто такой?» «Смотрим заглавный пост Лидуса. Мы там видим вопрос: "интересуют ваши мнения, делать или не делать?" – я такого вопроса не увидела. Полагаю, что другие, кого "не волнует", тоже не увидели потребности Автора в таких рассуждениях. так что люди просто высказались по сути заданного вопроса.» - Видите ли, речь идет(уже шла) не только о чувствах автора топика, но и о жизни(теперь уже о смерти) невинного беззащитного дитя. ------------------------------------------------- Форумчанка: Да я не критиковала…Я просто высказала свои мысли и некоторое удивление Если Вы не поняли что я имела ввиду под "И вот когда она (опасность) возникнет - тогда и делать редукцию, а не делать ее в 6 недель" - то это не значит что я изложила "теоретическую выкладку, совершенно далекую от жизни" Значит. То, что вы говорите – это из разряда теории, а не реальности "А на Ваш ПРАКТИЧНЫЙ взгляд размышления "вроде высокой физики", а точнее о морально-нравственных принципах исключены из Вашей жизни и данного топика?" На этот ваш вопрос я отвечу кратко: считаю, что я у меня высокие моральные принципы в жизни. При этом у меня реальный взгляд на жизнь. Что касается данного топика – то да, здесь эти вопросы исключены из-за медицинский направленности топа " Вы сразу "за" редукцию просто потому что есть многоплодная беременность". Нет, не просто потому, что есть многоплод. Б. Все знают, что с дойнями очень сложно (имею в виду после рождения). Так же многие говорят, что двойню выносить тяжело. Но у меня (у Автора, кстати тоже) будь беременность двойней, даже мысли о редукции не возникло. А вот беременность тройней – это не только очень тяжело (тут имею в виду саму беременность). Это очень рискованно. ------------------------------------------------- Луч: «На этот ваш вопрос я отвечу кратко: считаю, что у меня высокие моральные принципы в жизни. При этом у меня реальный взгляд на жизнь. - Я не сомневаюсь что у Вас высокие моральные принципы в жизни. ТАК РЕАЛИЗУЙТЕ ИХ, т.е. помогите беременным тройней родить тройню. Почему Ваш реальный взгляд на жизнь делает реальностью только ситуацию с редукцией, а не с рождением тройни? «Значит. То, что вы говорите – это из разряда теории, а не реальности» А женщины родившие например вот в этих случаях, для Вас это тоже теория или все же реальность?:) http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21073553 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21069820 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21082974 Эти женщины явили пример настоящей материнской любви, которая всегда жертвенна. Только в жертву они приносили не своих детей, а себя. «Что касается данного топика – то да, здесь эти вопросы исключены из-за медицинский направленности топа» - Вы не могли бы мне объяснить, что значит медицинские показания? Или кто-нибудь другой, кто знает, объясните, пожалуйста. Порывшись в интернете нашла вот что: «Учитывая лучшие результаты рождения двойни, по сравнению с тройней, большинство врачей считают, что редукция оправдана» (на Пробирке). Учитывая лучшие результаты... Т.е. важен сам результат – женшина преодолела бесплодие, достигла своей цели, а цена результата – видимо несущественна. Итак, первое «медицинское показание». «Поскольку наличие более чем двух плодов довольно часто приводит к осложнениям, иногда применяют методы селективной редукции эмбрионов....» (на сайте двойняшки и их мамашки). Наличие более чем двух плодов приводит к осложнениям... Короче, чтобы избежать осложнений, т.е. трудностей, чтобы облегчить себе жизнь. Настоящая мать не себе жизнь облегчает, а детям. Итак, это второе «медицинское показание». «Редукция проводится при многоплодной беременности по медицинским показаниям (высокий риск невынашивания) и в соответствии желанием пациентов»(на сайте клиники мама). ...высокий риск невынашивания... Уже писала об этом: «... может случиться и так, что в результате многоплодной беременности погибнут все дети, да это ужасно, но они погибли, умерли, сами. Это одно, а если ради «спасения» двух других убиваются другие – это другое... Одно дело когда ребенок погиб(!!!), не выжил и другое дело когда его убили...». Это третье «медицинское показание». «...и в соответствии желанием пациентов...» - эдакий сервис – ребенка подали, ребенка убрали. Замечательное 4 «медицинское показание». « Показанием к редукции являлось наличие в полости матки более 2 эмбрионов при стремлении супружеской пары родить не более 2 детей одномоментно». ... при стремлении супружеской пары родить не более 2 детей одномоментно... Еще один пример 4го «медицинского показания». А « Показанием к редукции являлось наличие в полости матки более 2 эмбрионов...» - в данном случае само существование более двух детей в матке является 5 «медицинским показанием». Без всяких объяснений. И т.д. Об угрозе жизни матери ничего нет. НЕКОТОРЫЕ ЗДЕСЬ ПИСАЛИ, ЧТО В СИТУАЦИИ ПОЖАРА МАТЬ СПАСАЕТ НЕ ВСЕХ. Я ПИСАЛА О ТОМ, ЧТО ПОЖАРА ТО В ДАННЫЙЦ МОМЕНТ НЕТ! (УГРОЗЫ ЖИЗНИ МАТЕРИ НЕТ). ТАК ЗАЧЕМ ЖЕ ЗАРАНЕЕ УБИВАТЬ ОДНОГО, ЧТОБЫ ПРИ ВОЗМОЖНОМ ПОЖАРЕ СМОЧЬ СПАСТИ ДВУХ ДРУГИХ???????? АБСУРД!!! И ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ «МЕДИЦИНСКИЕ ПОКАЗАНИЯ»? «Нет, не просто потому, что есть многоплод. Б. Все знают, что с дойнями очень сложно (имею в виду после рождения). Так же многие говорят, что двойню выносить тяжело». - Мне будет тяжело и потому я убью своего ребенка. Ужас. А когда наши престарелые родители заболевают, нам же не приходит в голову что их надо убить? Конечно трудно с ними! Уже писала: «Они ведь уже есть! Трое! Это тоже самое, как если бы во время кризиса, мама сказала троим своим деткам:"Настали трудные времена, придется одного из вас убить чтобы двое других жили, а то мне тяжело будет". Ну вот пожалуй и все...выше написала ..., что не могу больше продолжать общение, спасибо за дискуссию:) -------------------------------------------------

.................................................. это из другого старого давнишего топика(2004года): ... мне очень жаль,что беременность вашей сестры после ЭКО оказалась не огромной радостью, а проблемой. Все мы, страдая бесплодием, часто виним Бога за то, что Он не дает нам детей и вот теперь получается, что Он опять не угодил – дал слишком много. Вы пишите, что «Врачи утверждают, что она столько не выносит в любом случае» Откуда у них такая уверенность и почему вы им верите? Вы же прекрасно знаете, что на этот свет рождалась не одна четверня в мире. Понятно, что они родятся недоношенные, с пониженным весом и придется заранее побеспокоится о том, чтобы подобрать роддом, специализирующийся на помощи недоношенным детям.Или врачи имеют в виду, что она не выносит в том плане, что один, два или трое из них погибнут? Скорее всего именно это и произойдет, но между редукцией и так скажем самопроизвольной гибелью плодов существует колоссальная разница. Вы знаете, что редукция - это сокращение количества плодов до желаемого и наверное понимаете , что это и есть аборт или умерщвление нерожденого ребенка, а в данном случае двоих(!) детей. Вы не написали, сколько недель деткам вашей сестры, а имеет ли это значение? Оплодотворенная ЯЦ, это не потенциальный человек, а это человек с огромным потенциалом. Можно сказать, что сперматозоид и ЯЦ до своего слияния являются потенциальным человеческим существом. Когда их слияние завершилось, они становятся реальным человеком. Я также могу привести высказывания авторитетных ученых, подтверждающих, что человеческая жизнь начинается с момента оплодотворения (если интересно - напишу позже), потому что медицинская, биологическая и естественная науки давно доказали,что человеческая жизнь начинается с зачатия. Если есть сомнения, что ваши плодные яица - живые люди - напишите, я отвечу. Испытывает ли боль плод? Да, в 8 недель, тоже могу привести научные данные, если хотите. Также могу ответить на вопросы по недоношенности: как измеряется возраст жизнеспособности, опустится ли когда-нибудь уровень жизнеспособности ниже 20 недель, с какого возраста может выжить недоношенный ребенок, привести примеры, развиваются ли недоношенные дети потом с отставанием, каково их качество жизни во взрослом возрасте и т.д.. Вы правильно описываете состояние вашей сестры, как кошмар, через который предстоит пройти. Но это состояние не закончится с окончанием редукции, когда-нибудь наступит послеабортный синдром (ПАС). Он проявляется с задержкой. Первая реакция в большинстве случаев - чувство облегчения. Затем, с подавлением и отрицанием, женщина избегает проблемы обычно в течении нескольких лет. И вы спрашиваете » Как готовится к этой процедуре и как после нее реабелитироваться?» Наверное вы пишите о физической реабилитации, но если о психологической (в том случае, если ваша сестра все-таки примет решение делать редукцию), то процесс состоит из пяти этапов: 1) противостояние отрицанию. Женщине следует снова осознать и признать, что она соучавствовала в убийстве собственного ребенка. 2) женщина должна оплакать утраченное дитя - как по другому любимому человеку 3) искать прощения свыше 4) простить других 5) простить саму себя. Я готова оказать любую поддержку вашей сестре, если необходимо. --------------------------------------------------------- И еще из одного тоже старого топика(тоже 2004г): ... при взаимном уважении, почему я отвергаю редукцию: потому что редукция - это аборт, а отношение к аборту отпределяется ответом на вопрос «когда начинается человеческая жизнь». Можно отвечать на этот вопрос с позиции религиозных убеждений или рассматривая философские теории или опираясь на биологические факты. Так вот, в биологии человеческая жизнь определяется путем анализа научных данных о развитии человека. В этой области нет противоречий и разногласий. Есть лишь единственный набор данных. Чем больше результатов дают научные исследования развития плода, тем больше наука подтверждает, что с биологической точки зрения, любая отдельная человеческая жизнь берет начало в момент, когда завершается соединение сперматозоида и ЯК. Это так, поскольку новое существо с момента оплодотворения принадлежит к виду Homo Sapiens, является живым, имеющим определенный пол, полностью функциональным и растущим. Все вышесказанное не является религиозным убеждением, не является философской теорией, это - общепризнанные научные данные (при желании с ними можно ознакомиться). Поэтому, если человеческая жизнь начинается с момента оплодотворения, то понятно - чем является аборт. Отсюда и отношение к редукции, оно может быть либо за, либо против, по серединке не бывает. А значит оба эти мнения, как положительное так и отрицательное по сути получаются категоричными. Поэтому дело не в том, что я выражаюсь категорично, а другие – нет, а в том, что просто каждый из нас является представителем либо одной, либо другой точки зрения, а значит в этом смысле каждый из нас категоричен. Как я и написала выше, я основываюсь на общепризнанных научных данных, а также и прежде всего на мнении Бога, которое для меня - авторитетно. О том, что думает Бог об абортах, все прекрасно знают, достаточно зайти в любую церковь и купить видеокассету с записью абортов или например на православный сайт «Жизнь». Поэтому, конечно же не я Господь Бог, а я, как верующая, согласна с тем, что Бог называет добром, а что - злом. Но это общее рассуждение о том, чем является аборт и мы все должны это знать. Если бы я знала об этом 10 лет назад, то не сделала бы аборт, потому как все «значимые» аргументы – недостаточное количество денег, отсутствие мужа, квартиры, работы, любви и и.д. – на самом деле не являются оправданием аборта, когда знаешь,ЧЕМ он является. Поэтому мое отношение к редукции не является абстрактным рассуждением, ведь я на собственной шкуре пожинаю последствия греха: позади 3 ЭКО. Хотя конечно же, не у всех людей аборт имеет именно такие последствия и далеко не у всех женщин бесплодие вызвано когда-то сделанным абортом, да и причина моего бесплодия не так однозначна, но совершенно точно, что аборт – это грех и у такого поступка есть реальные последствия, как физиологические, так и духовные. Но!!! Ни ученые, ни церковь,ни кто-либо еще не запрещают делать аборт, если в данной ситуации есть угроза жизни матери!!! И в данном случае аборт не является грехом (также, например, действия солдат во время войны не являются убийством), хотя конечно же нужно много молиться и обязательно лично поговорить со священником, если вы верующая. Это единственная причина, по которой допускается редукция. Похоже, что в ситуации Аллика (субтильное телосложение) именно так и было, хотя ни Аллик, ни Сабина не написали, что врачи сказали, что редукция необходима ИМЕННО ИЗ-ЗА УГРОЗЫ ЖИЗНИ МАТЕРИ. Может быть это подразумевалось и я не поняла, тогда прошу прощения от всей души. Ведь я не представляю, что такое быть беременной четверней, в смысле у меня нет такого опыта. Но я в состоянии понять, что это очень тяжело, ведь за свое время на этом форуме, я достаточно видела проблем у девушек, беременными даже одним ребенком, да и у меня самой были две нелегкие беременности. Но врачи часто настаивают на редукции по двум другим причинам: 1) Чтобы добиться цели ЭКО – рождение ребенка. Даже ценой убийства других. Вот поэтому Церковь против ЭКО. Риск потерять всех – ниже написано составляет всего 3% (разрыв матки – процент наверняка еще ниже). Может случиться и так, что в результате многополодной беременности погибнут все дети, да это ужасно, но они погибли, умерли, сами. Это одно, а если ради «спасения» двух других убиваются другие – это другое. Т.е. желание родить одного-двух детей не является оправданием редукции одного-двух других. 2) Чтобы родился здоровый ребенок (дети). У недоношенного ребенка есть такое же право на жизнь, как и у доношенного, а у нас нет права решать кому жить, а кому – нет. Я также раньше считала, что недоношенным, больным детям лучше не жить и была потрясена, прочитав в книге Джона и Барбары Уиллке «Мы можем любить их обоих» следующее: «Доказано, что предположение, будто люди с физическими или умственными недостатками (хотя это еще не значит, что при четверне дети непременно родятся с физ. или умств. недостатками – предложение в скобках написано мною) могут радоваться жизни меньше, чем люди «нормальные», является ложным. Исследование, подкрепленное многочисленными данными, показывает, что не существует никакой разницы между людьми с физическими или умственными недостатками и нормальными людьми в том, какое удовлетворение они получают от жизни, как они смотрят на свое ближайшее будущее и насколько они подвержены чувству разочарования от невозможности изменить ситуацию. В ходе опроса 150 случайных пациентов в подростковом возрасте с диагнозом «спино-мозговая грыжа» всем был задан вопрос, не сделали ли болезни их жизнь «бессмысленной» и не лучше ли было «позволить им умереть» после рождения. Их единодушный ответ прозвучал очень убедительно: ну, конечно же, они хотят жить! Они посчитали этот вопрос просто нелепым». И еще один отрывок из этой книги «Доктор С.Эверетт Куп, до того как стал Министром здравоохранения США, всю жизнь работал детским хирургом, исправляя «ошибки природы». Для некоторых детей это означало 30 или более операций. На одной из встреч с такими детьми, которых он «починил», он спросил: если бы им пришлось все начать сначала, согласились ли бы они снова на такие операции – несмотря на ту боль, которую они перенесли в ходе операций, и на то, что болезнь так и не была излечена полностью? Все молодые люди единодушно ответили: «Да»» Конец цитаты. Еще раз подчеркну,что я всего этого раньше не знала,теперь знаю и вот...делюсь. Каждая форумчанка в свою очередь имеет полное право со мной не согласиться, ведь мы все обладаем свободной волей. Ни одной женщине, которая самостоятельно забеременела тройней-четверней и т.д. не придет в голову идти делать редукцию, они не знают что такие услуги существуют и все силы тратят на сохранение беременности, а не на поиск врача, который попрофессиональнее выполнит эту процедуру. Да, необходимо доверяться врачам, но прежде выяснить какие мотивы ими двигают и действительно ли вы нуждаетесь в такого рода «помощи». Поэтому желаю тебе принять мудрое решение, сил для вынашивания беременности и благополучного завершения!!! Помоги Господи! -----------------------------------------------------------------------

Удалите топик http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=709669&m=0 А то задвоился http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=709289&m=10

Сделано ;-)

ну.. в общем мне тут тоже прав модерирования выдали чуток. так что если что, пишите на мыло tatiana73@mail.ru ну и тут буду конечно появляться. (разница с Москвой у меня 3 часа и бываю я ток в рабочие дни, прошу учесть) буду делать все, что в моих силах в любимом разделе, хотя интересы на еве у меня все расширяются и расширяются:)

Топик задвоился http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=719862&m=1 http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=719852&m=2

Девочки, где топик Овариум композитум? не могу найти в архиве, помогите ПЖЛСТА! Где вообще все топики за август? Может, я не умею архивом пользоваться?

Девчонки, в Рейтинге врачей - Альтра Вита - врач Гошовская моих два сообщения. Может их в одно объединить, чтоб места сэкономить? Там и Лединых таких два...:)

Ссылки дай, плз, там очень сложно искать, спасибо за помощь ;-) Я повторы там постоянно чищу.

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=17304218

Сделано, спасибо ;-)

Пупсик, снеси плиз мой топ в клубных с ОФФ про социологов, проблема разрешена-) спасибо http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22204999

Марина! В топике "Книга жалоб" украинская клиника, по-моему, называется ДаХНо (не ДаНХо). Хотя наверняка я тоже не знаю. :(

Наверника ты права ;-)

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22267374 снесите плиз,госпожа модератор-))) почту не проверяете, что ли???-)))

Каюсь, не нашла ;-) ты ж без ссылки прислала ;-)

я уже поработала:)

Марин, приветик! пришлешь мне на мыл координаты?

уже ;-)

начальники!народ с ума сходит по гормонам после переноса...может куда-нить такую инфу поместить,все напишут у кого как росли-падали гормоны...только башка не сообразит куда это лучше... ась?

=D> Ой давайте-давайте, а? *заискивающий смайлик* Правда, так мало инфы по этому поводу!

Я всеми конечностями ЗА ;-)

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22447112

Удалила.

Мариш, удали наш с Юккой флуд: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22472786 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22506310

Девочки, удалите мой топ, плиз, про менопур, уже нашла.:)

готово

Спасибо:)

Девочки, пожалуйста, отредактируйте название топика "Травка - с Днем рождения!" http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22574275 добавьте слово "дочек". День рождения у дочек, а не у меня. А то все меня поздравляют и поздравляют:))) Спасибо:)

все готово

спасибо

А тебе что жалко, что тебя поздравляют, все правильно, тебя и надо поздравлять, их со следующего года ;-)

Эх ты, как у меня пупс карьерно подрос ;-)

не, не жалко, конечно. У нас на работе был один сотрудник, когда ему хотелось "праздника", он спрашивал, кому сегодня ДР назначать? :)) А почему со следующего года детей надо поздравлять? Не поняла

Потому что первые два ДР мамины, а с третьего дети реально тусить с пониманием вопроса начинают, а мама становится обслугой праздника ;-)

ясно:) у нас и вчера мама была обслугой, и не надо ждать третьего ДР:)

Значит я успела использовать единственный мамский ДР для себя ;-) жаль, думала на два года повторить мой праздик ;-)

Офффф......................Привет! Залезла в твой паспорт, хотела на Степку полюбоваться, а ты все постирала. Залезай ко мне на Сицилию посмотреть :-)

Девочки, заблокируйте топик http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22503536 Та девушка, про которую я писала, не хочет, чтоб топ висел. Если заблокировать, быстрее уйдёт в архив. Спасибо.

Девочки! Удалите пожалуйста кусок с анонимом из московских посиделок! Согласна на штраф за ругательство, но считаю, что имела полное право, еще мягко высказалась...

Дайте ссылку пожалуйста

Нашла уже, кроме вашего сообщения ничего удалить не могу, просто не за что, она никого не оскорбляет

Сообщение анонима удалите, т.к. оно оскорбляет лично меня.

Ссылку дайте, вроде все удалила уже

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22748837 Это ссылка

Все удалила

Спасибо!

ОФФФФ.............................У меня нет слов, все посмотрела ;-)