Лечим МФ-28 Удача в наших руках!!!

Вот вам новый топ! Наступил август :) В этом месяце я встречусть со своими малышатами :) Мне даже не верится! Похоже моя МФ-история приходит к своему логическому завершению :) И начинается совсем другая история. ВСЕМ девочкам с МФ желаю от всей души поскорее победить нашу общую проблему и пусть скорее в ваших пузиках поселятся долгожданные малышатки :)Я в это верю! Так будет у каждой из вас!!! Чихаю на всех вас ОЧЕНЬ выдержанными, заразными, двойняшковыми чихами! Подставляйтесь (пока я не родила еще ;) ) АПЧХИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это наш МФ сайт, созданный силами наших девочек BeLieve и Занной. Добро пожаловать! http://www.malefactor.ru/ А это один из предыдущих топиков, Лечим МФ-14, в нем наибольшее кол-во ссылок: http://www.eva.ru/static/forums/48/2005_8/379817.html Предыдущий (27-й) топ: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=660048&m=350

Поймала, спасибо очень пригодится!!!! А Вам легких родов и всего хорошего!!!

Получите персонально: АПЧХИ :) Спасибо за пожелания :)

Спасибки!!!!

получила твои чихи. От обоих малышков сразу. Легких родов и молочных рек!

Пока я тут, чихаю на каждого персонально! АПЧХИ!!! И за пожелания СПАСИБО!!!

ТАнь и на меня чихни плиз,а то че то у меня прям никак .....

АПЧХИ!!!!!!!!!!!!!! Все обязательно получится!!!!!!!!!!!!!! По другому и быть не может!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо, Танюша. Здоровьица тебе крепкого на ближайшее время , оно тебе ох как понадобится. И супругу - того же :-) А можно попросить индивидуальный чих?

АПЧХИ!!!!!!!!! Вот индивидуальный :) Заразный :) А здоровье - это да :) Уже сейчас чувствую, как оно нужно :)

Спасибо!:-)

И на меня! И на меня!!!!:)

Обязательно!!! АПЧХИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

УРРЯ!!!!!! СПАСИБКИ!!!!!!!!!!!

Да здравствует август! Присоединяюсь к мнению Супертаньчика - всем,всем девочкам с пожеланиями скорейшего удачного протокола! Как у А.Пугачевой в Осеннем Поцелуе: "но впереди вся осень, ты мне нужен очень...и я тебе нужна...":-) Заразное-презаразное АПЧХИИИИИИ на всех!!!

И здесь поймала!!!

Удачищи!!!Апчхииииии!

А в Питере хмуро и дождь, но это не отразится на нашем настроении правда ?? А я так хочу родить когда будет тепло, девочки давайте на следующее лето загадаем, а???? А Танчику просто суперски легких родов!!!

АПЧХИ!!!!!!!!!!! :) Свое настроение мы себе сами создаем ;) А если след. летом рожать, значит уже скоро должна наступить беременность :) :) :) Готовьтесь :)

Спасибки!!!Поймала!!

Я как всегда, опоздала на раздачу слонов :-))))) Как приятно заходить в наш топик когда тут наши мамочки излучают такое настроение :-)))) Тааааааакой Позитив :-)))

Ха! Ты да опоздала??? да ни в жизнь!!! АПЧХИ!!!!!!!!!!!!!! АПЧХИ!!!!!!!!!!!!!!!! АПЧХИ!!!!!!! Давай, тетя Нюля! Масявкам нужны товарищи для игр ;)

:-)))) уря :-))))) поймала двойняшечные чихи, скоро они мне очень понадобятся ;-)

Дай-ка, Нюльчик, золото наше, я на тебя тожа чихну АПЧХИИ! АПЧХИИИ! АПЧХИИИ! итого +1. Давай быстрее в наши ряды! Как дела вообще?

Да дела как то так... готовлюсь, вот прекратила уже пить спиртное в каком либо виде, не курю. Даже моё любимое пиво не буду пить. Врач гематолог в отпуске, вобщем для меня это бездействие тягостная пытка, я ж рвусь в бой, параллельно воюя с мужем, он у меня тут решил машину в кредит брать :-)) А пока в бой не берут , пока гемостаз в норму не приведу. Впереди ещё пиявки, фраксипарин, но это с середины августа где то.. Воюю на работе, хотела уволиться, всем обявила об этом. меня как маленькую уговорили остаться, теперь жалею. Вобщем не жизнь, а зебра африканская :-))

Ещё Ева тут сюрпризы выдаёт... Как зайду новости от Ленки почитать про Сашеньку, так плачу. Вобщем надо скоро встречаться, а то я что то в растрёпанных чуйствах :-))

Давай встречаться обязательно! Бум чувства приводить в порядок. За Таньку рюмку чая иль сок там выпьем! Девочки подтянутся, я думаю. Посидим... Когда сможешь? Надо заводить пост - ВСТРЕЧА такого-то...:-)

Я с 9 официально в отпуске, так что когда хочешь смогу. Предлагай, я до 27 абсолютно свободна :-))

Здорово! Могём в среду, завтра, 9.08...?

Ну ты дала мать :-))) Надо ж хотя бы за дня три :-))) Это мы с тобой девушки свободные, а может людям надо ещё планы подстроить :-))) Я завтра пойду с мужем куданить, у нас 4 летие свадьбы :-))) Жаль, что он не в отпуске, а то бы сьездили в Суздаль , очень символично, поскольку свадьба у нас деревянная :-)))) А ты никуда не уезжаешь? На следующей неделе сможешь? Например в ту же среду, 16 числа?

Я проснулась сегодня и вообще в ступоре, как это - никуда ехать не надо, работать не надо.... Щас напридумываю себе дел :-)) Но состояние какое то ... ступора.... вот надо ехать за пиявитом, кончился зараза, а он только в 4 роддоме продаётся.... это мне через всю Москву переть... ужас ужас...

Лень- двигатель прогресса. Нашла через инет, что он ещё в Люберцах продаётся, мне это ближе, чем на Калужскую. Завтра поеду с утречка, а днём куданить погулять с мужем, он с работки отпросится в обед .

Смогу, смогу! Давайте в среду, 16-го. Я просто подумала, что ты сможешь пойти в обед кофе попить... Поздравляю с годовщиной свадьбы! Пятилетие уже втроем будете отмечать:-), факт!

Аринкин.Я ж забыла, мои любимые пиявки из отпуска вернулись :-)) Так что не факт, что встреча будет многолюдна, потому что думаю,что смогу только днём. Поэтому ориентируемси на среду, а пока писать обьяву не буду, а то вдруг только мы с тобой и сможем :-)) Так что скорее всего в обед и встретимся :-))) Дюдюкину тоже надо спровоцировать с работы умотать :-)) к зубному типа :-))))) А Занка на Туретчину едет. Её точно не будет. СуперТанчику наверное не до встреч :-))))

Ну, вдвоем так вдвоем. А если кто присоединится, так еще лучше:-) Пиявок, если что, с собой бери - тоже угостим, чем Бог послал:-) давай ориентироваться на среду, на обед, время и место еще уточним. Мы тож думали в сент. в Турцию поехать, к МОРЮ!!!но что-то все и мама в т.ч. меня отговаривают, хотя чувствую себя вроде хорошо (тттттт...). Скорее всего в Подмосковье поедем на недельку, бильярд, речка, осенний лес...:-)

Прально, нужно себя поберечь, у нас в Подмосковье много хороших пансионатов, у меня главбух всё куда то на белые озёра ездит, очень нравится ей... говорит, что красиво.. Ориентируемся на среду, я Дюдюкину позвоню , как только мы с местом определимся. А если ты видишь нашу переписку ,Эльмиркин, то оставь свой автограф :-)) Что ты думаешь про встречку днём?!

Кто что думает об СГ- что с этим всем делать?(есть свои какие-то мысли, но хочется послушать мнения) Объём эякулята: 1,4мл (норма- больше 2) время разжижжения- 30мин (норма- 10-30) лейкоциты: 652500 (норма меньше 1000 000) pH - 8 (норма- 7,2-8) концентрация: 25млн в мл (норма- больше 20млн) общее кол-во сперматазоидов- 35млн(норма больше 40млн) активноподвижные класса "а"- 62 %(норма- больше 25%) кол-во а+b- 68% (норма больше 50%) с отсутствием поступат.движ.-2% неподвижных-30%(норма меньше 50%) агглютинации и агрегации нет нормальные сперматозоиды-74% (норма больше 50%) с нормальной морфологией головки- 79%(норма больше 30%) патологические формы-26%(норма меньше 50%) патология головки 21% патология шейки-2% патология хвоста 3% клетки сперматогенеза- 2( норма 2-4) вот вроде бы всё списала... очень прошу выскажитесь,куда с этим можно?

А что вас смущает-то??? Наверно вам уже сказали что это норма?

да смущает объём и количество- но нас предупредили что часть возьмут на мар-тест, поэтому меньшее кол-во будет для исследования. А вопрос такой: возможно ли естественное зачатие?(спрашиваю и сама не верю, у нас год назад все спермограммы-только для икси подходили)

подвижность в норме, морфология тоже, а+в выше 50%... по-моему, только вперед. Поздравляю! Это после какого лечения так улучшилось?

а вобщем после никакого, на год забили на всё, муж работу сменил, меньше уставать стал, меньше нервничать.Ребёнка первого воспитанием занялись :) больше на свежем воздухе бывать стали(каждый день)-да ничего особенного.Просто не верится, надо будет пересдать попозже чуть-чуть. спасибо за ответ.

Так у вас раньше плохая СГ была?

ну да, вобщем она не один год была пригодна только для ИКСИ. И я бы сразу и наверняка подумала о том что нам сг подменили, но дело в том что муж был один там в тот день с сг и "под завязку" под конец приёма спермограммы- его анализ сразу отнесли, да плюс к этому, скажем у него есть постоянные элементы кот практич не меняются во всех сг: кол-во лейкоцитов, время разжижжения,ph один и тот же и примерное кол-во подвижных спермов а и б итд у нас с морфологией была попа просто(простите за словечко) Муж всё равно сказал что через 2 мес примерно пересдаст.

Желаю чтоб и дальше динамика была подложительная :)

Желаю хороших результатов через 2 мес.! После контроля СГ только вперед давайте!

Желаю еще большего улучшения СГ и чтобы сами забеременели! Вот у меня муж тоже работу сменил. Может, поможет!

дай Бог чтоб улучшение от этого и чтоб и вам помогло и для улучшения сг но главное- для отращивания глубоко беременного пузенчика!

Спасибо! Будем стараться!

Ага, мне тоже интересно узнать про лечение... Чудеса какие то

Все ОК, тем более что кол-во и на мар-тест взяли, и воообще у нас например при сдаче СГ всегда меньше получается, чем в обычных условиях :)

спасибо вам большое!

СУПЕР!!!!!!!!!!! Я ТАКОЙ КРАСОТЫ ДАВНО НЕ ВИДЕЛА!!!!!!!!!!!!!!!

:) хэх, так я тоже вообще такой красоты у нас не наблюдала, надолго или нет, главное я увидела что так оказывается бывает! :) теперь и умереть не жалко! :))))))))))

Не надо смертей!!!!!!!!!!!!! Лучше думать о хорошем, а может и .....

Танюшка-супертанчик, а ты уже решила как будешь рожать? и скажи, как оно - такое пузико носить?

Мы с врачем пока не определились :) Как пойдет. А пуз... Своя ноша не тянет :) Хотя сейчас уже стало тяжелее...

Девочки, не могу не плакать.. Каое горе у нашей Леночки(Это Я). Так хочется ей помочь.. Помоги, Господи!

Да уж,сьезжу к Матронушке, попрошу за маленькую Александру. Сама рыдаю, когда читаю... с ума сойти можно..

блин, как представлю, что чувствует сейчас наша Леночка волосы шевелятся от ужаса:( Но почему?Столько испытыний, так всё тяжело в жизни..

Я сама в шоке :(

Девочки, вы уже в курсе, что наша Танюшка стала мамочкой сегодня??????? Ура!!!!! Поздравляю сердечно !!!!!

во, какие мы с тобой молотки-одновременно топ подняли!:)

Ага. Я тут сидю, болею, муж на день рождения уехал, в пейнтболл там играет, а мне и заняться нечем только вот инет и спасает от голода общения :-))

а что случилось с тобой? В разгар лета и болеешь:( Пейнтболл- та ещё зараза, мой тоже иногда пропадает на весь день:)

Простыла где то, непонятно где.. ну наверное это я выпендрилась в одной футболке погуляла, а градусов 18 было всего. Я, наивно поверив нашему гидромецентру, надеясь на 22 градуса так и пошла на работу и весь день мёрзла.

Миа а ты не надумала ещё на Эко? А тут я наверное , даже скорее всего буду очередь отдавать к КАА, не насобираем на Питер, будем всё таки в Москве делать. Так что могу тебе подарить.

солнышко, спасибо тебе огромное, но пока нет-денежки очень нужны и для другого, к сож. Щас все проблемы решим, а потом снова копить начнём, а так не осилим:( Я пока отдыхаю. Но всё-равно спасибо, зай. Приятнооооо

Да не за что:-))) Хочу кому нить из нашего топика отдать, я ещё её в мае занимала... Так что это настоящее богатство :-))) Так что девочки пишите на подник, и очередь ваша ;-)

ну ты покрупнее напиши в нашем топе, желающих море будет:)

ДЕВОЧКИ! ОТДАЮ ОЧЕРЕДЬ К КАА на 25 августа. Кому нужно, пишите на подник. Нам сие удовольствие уже не по карману, будем ориентироваться на Москву.

жалко:( Ну ты лечись, зай, хорошенько! Нам болеть низзя!

Нюль, выздоравливай!

Постараюсь, что то я совсем развалюха, в июле уже болела, теперь вот в августе уже отметилась. :-)))) Эх.. старость не радость :-))))

А давайте поднимем топик, тем более есть такая чудесная новость-наша Танюшка родила!!!! Счастья их семье, здоровья и...регулярного прибавления;)(слышала, что Таня хочет много детей). Очень рада за них! Девочки, давайте подтягиваться!!!!Пусть в жизни каждой из нас случится такое чудо...и как можно скорее. Так и будет!

ТТТ, пусть у них все ОК будет!!!!!!!!!!! Целую и здесь Танюшку!!!!!!!!!!

И я, и я, еще раз - ПОЗДРАВЛЯЮ!!! И всем-всем желаю скорейшего пополнения в семье! Девуленьки, подтягивайтесь, а то я одна чихать тут осталась (пока):-) АПЧХИИИИИИИ!

мням-мням, съела чихи-вкусняшныееее:))) Такс.. Бум стараться..сильно-сильно-сильно:)

Теперь на тебе ответственная миссия :-))) Ты уж нас не подведи :-)))) Обчихай хорошенько :-))

Груз ответственности тяжёёёёёёл:-) Девчоночки, давайте быстрее ко мне, а я в свою очередь обещаю буду чаще заходить и ЧИХАТЬ, ЧИХАТЬ, ЧИХАТЬ:-)

Да уж, теперь ты у нас единственная моральная поддержка :-)))

Я что-то типа ДЕЖУРНОЙ:-) АПЧХИИИИИИИИИ на тебя, Нюль, АПЧХИИИИИИИИИ на всех!!!

Девочки, я вот сижу тоже читаю литературу про МФ. В одной из ссылок на 14 топик, я читала про девочку с ником Детка, и в ее паспорте увидела что она уже беременна. не из праздного интереса спрашиваю : они с мужем ИКСИ делали? и еще вопрос : муж родился недоношенный, и болеел свинкой в детстве, мать говорит что болел в глубоком детстве. влияет ли свинка на фертильность ?

Свинка влияет на фертильность, если ею переболели в подростковом возрасте. А вообще, любой андролог по СГ сразу скажет, виной ли всему свинка. Тоже в свое время очень переживала, доктор сразу сказал, что свинка тут ни при чем.

Танюшечку поздравляю от всего сердца! Господи, какое же это счастье! Дай им всем Бог здоровья!

Девы! я к вам с вопросом. У кого мужья спеман принимали? какой курс надо 4 или 6 мес.? ну и дозировка какая. У нас тут в Германии о нем вообще никто не знает, а я из россии привезла. Там написано 2 таб. 3 раза в день 4-6 мес. так и принимать? или что другое присоветуете. У него олигоспермия

мы принимали спеман, но нам особо он не помог. Вообще рекомендуют длительные курсы(4-6мес), дозировку вы назвали правильную:по 2т 3 раза в день. Будет достаточно.

а совсем не помог или все же были какие-то изменения?

кратковременные были, но потом снова всё упало

Мой муж принимает спеман - тератозооспермия. Через два месяца приема улучшилась морфология, но до нормы еще не доросла. Посмотрим, когда пройдет 6 месяцев.

Муж принимал где-то полгода, 1х3раза в день, кажется, но на деле пил утром и вечером. Немного улучшилось, но все это целесообр. непоср. перед протоколом, потом опять падает. Шли в протокол с тем, что есть. Удачи вам и АПЧХИИИИ! (я тут за дежурную, осталась обчихивать всех, пока одна, так что быстрее подтягивайтесь:-)).

спасибо :-) как только так сразу! И вам тоже всего самого хорошего

Скажите, пожалуйста, вот за последнюю неделю две истории о самостоятельной чудо-Б. Но там все-таки женский фактор в основном. А вот с тяжелым МФ такое с кем-нибдь случалось? Так хочется верить в чудо...

Тоже интересовал такой вопрос в свое время - примеров не знаю. Родим одного - пойдем на второго. Но вот повыше есть пост насчет "улучшилось до нормоспермии и ничего не делали для этого специально". От себя могу лишь добавить - АПЧХИИИИИИ!

:) Спасибо!

Бывает и при МФ! У моей врача (женщины) двое детишек. Первая девочка родилась после ИКСИ. Не прошло и года как она опять забеременела. Обычным образом. Они-то думали, что предохраняться не надо, раз у мужа такой диагноз. Да ошиблись. К счастью.

Девочки прокоментируйте СГ пожалуйста. Как я понимаю нам ИКСИ светит определенно? Можно ли улучшить такую отвратительную СГ за 3 месяца и какими препаратами? 1. Время разжижения эякулята, мин - 30 (N <= 60) 2. Цвет - белов - мутн. 3. Консистенция - слизеобразная 4. Вязкость,мм - 100 (N <=20) 5. Объем , мл - 7 (N >=2) 6. ph 8,3 (N 7/2-7/8) 7. Концентрация сперматозоидов, * 10 в 6 степени мл - 70(N >=20) 8. Общее количество сперматозоидов, * 10 в 6 степени - 490 9. Количество подвижных сперматозоидов,% - 36 из них: а) активноподвижные с быстрой прогрессией (А)- 12 (N>=25), с медленной прогрессией (В) - 6 (N (А+В)>=50) б)малоподвижные - 18 10. Кол-во неподвижных,% - 64 11. кол-во лейкоцитов - 0,2 ((N <1) 12. Аглюцинация - Морфоспермометрия 1. Сперматоциты,% - 0 (N 0) 2. Не зрелые сперматозоиды,% - 0 3. Сперматозоиды нормальной формы,% - 30 (N >=30) 4. Сперматозоиды аномальной формы,% - 70 патологя хвоста - 8 аномалия головки - 56 аномалия шейки - 6 ЗАКЛЮЧЕНИЕ: астенозооспермия

Вполне приличная СГ, какое ИКСИ? Тут и самостоятельно можно - подвижность только улучшить. Обследуйтесь, выявите причину.

Уже обследовались, врач причину не нашел (все обследования которые можно были прошли - все в норме), говорит, что может быть все дело в малоподвижном образе жизни. Муж постоянно сидит за компьютером, да и пиво нередко пьет :( Пить та вроде обещал бросить перед протоколом,а вот активный образ жизни ни как не могу заставить вести :( Вот и хочу его попоить какиминибудь средствами, чтобы улучшить CГ, боюсь если ничего не делаь - вдруг хуже СГ станет в протоколе, а у нас еще и нелегкий ЖФ. Может спеман попить (2таб*3 раза в день), или витамины какие...

СГ действительно ничего. От пива лучше отказаться и позаниматься спортом. Как там было? "Накачивая яйца...."? Забыль.:oops :-)

У нас СГ гораздо хуже и тоже не нашли причину :( Врач говорит мужу - передо мной абсолютно здоровый человек. Но все равно выписал: андриол ( мы его пить не стали, т.к. свой тестостерон и так чуть повышен), аевит, спеман. Спеман вот пьет два раза в день утром и вечером по 2 таблетки. СГ пока не сдавали больше.

Девочки, подскажите, плиз где в выходные в москве можно сдать СГ,скоко стоит и можно ли с мужем?

ЭФиС теперь по субботам работает, но там СГ по записи только. Позвоните туда efis.ru

Девочки обращаюсь к вам как знающим. Не можем заБ 2,5 года. Проверялись оба с мужем, у меня свои проблемы, которые почти решила, а вот его толком не обследовали как мне кажется. Посоветуйте что делать. В смерме обнаружена агглютинация (++). Мар-тест нужно сдавать? антиспермальные в крови обнаружены у меня, ему надо сдавать кровь? Еще у него в детстве были проблемы со щитовидкой. Может ли это как то повлиять на бер., какие ему нужно сдать гормоны? И вообще нужно ли ему сдать гормоны. Заранее спасибо

Ну так трудно сказать.. А кроме агглютинации все в норме? Если были со щитовидкой проблемы, то гормоны щитовидки наверное надо сдать :) Вообще, если СГ в целом нормальная, гормоны сдавать не надо, на агглютинацию они не влияют (ну всякие там ФСГ, ЛГ, Тестостерон, Пролактин...) Мар-тест, думаю, не повредит.

Комсомолка о МФ. http://www.kp.ru/daily/23753/55997/

да уж.... интересно действовала жена..., теперь вся страна за мужа будет переживать, сдал он СГ или нет :-))

Да... давно я Комсомолку не читала, видать:-). Стиль такой разухабистый, какой-то обывательски-глуповатый...ИМХО, впечатление, что репортаж из КВД, как минимум:-). То ли дело Ведомости - по существу и внятно, но там такие проблемы не поднимаются, а они ой-ёй-ёй как актуальны. Мужик такую статью прочтет - вообще руки на себя наложит, уж больно все безрадостно. Одна только "мастурбационная" чего стоит!:-)Шутю.

Поднимаю нас :)

Подниму топик и уеду на пиявочки.

ПЕРЕДАЮ ВСЕМ ДЕВОЧКАМ ПРИВЕТ от нашей Танюшки!:-)"Лиза и Саша ведут себя супер, едят отлично, радуют маму". Их скоро выписывают, а сейчас они все вместе - знакомятся. Замечательные двойняшки у замечательной мамы!:-) Написала еще в топике "Супертаньчик родила!". Мы с ней смс-сились все утро. Самочувствие хорошее, детки с ней в палате, кормит по первому требованию - кушают хорошо и одновременно. Всем большой привет!:-)

Молодечик Аринчик, что с Танюшкой связалась, а то мы тут с Занной посовещались и решили, что вдруг не вовремя,вдруг она спит, вдруг детки спять, вдруг она их кормит, вобщем решили , что Танюхе не до нас :-))) и не смсим, затаились :-)))) А сегодня думаю, вдруг она там обижается на нас, что му н смсим, вот так и терзаюсь :-)))) Приветики от тёти Нюли двум масявкам и мамашке :-))))))))) Целую в носики, всех :-))))))))))

Девочки, а у Вас проблемы только с кол-вом и качеством спермиков? А с антиспермальными антителами кто-нибудь сталкивался? Это поддается лечению (честно говоря у нас никаких сдвигов!)? И еще, это как-то сказывается на результатах в программе ЭКО?

В программе эко-икси антиспермалы вообще не важны, насчёт просто Эко не подскажу, рекомендую на пробирке этот вопрос задать эмбриологу. В МОскве ААТ занимается Божедомов в Цире. Если лечение у него не принесло результатов, можно уже задумываться об Эко.

Нас уже направили на ЭКО-ИКСИ, т.к. с таким показателем АСАТ, врач не видит возможности естесственной Б. Просто очень мало инфы на этот счет, поэтому я и переживаю.

Антиспермалы абсолютно не повлияют на исход ИКСИ, они же влияют на передвижение спермиков, а тут никуда двигаться не надо.Эмбриолог достанет, отмоет, посадит куда надо, сервис :-)))

Спасибо большое за ответ, удачи нам всем!

А какой у вас процент АСАТ (если не секрет)? Нашли причину? Просто у нас тоже эти АСАТ, по последнему MAR-тесту 64%. Вы не в курсе, это много? У Божедомова были, решили, что не наш он врач :(. Вот я и не знаю, что же дальше делать, пытыться лечиться или ИКСИ.

Не секрет, у нас АСАТ "скачет" от 60 до 70 %. Муж наблюдается у Таневского и врач сказал, что возможно бывает и меньше, и если бы не мой возраст, то можно было бы конечно попытаться как-то уменьшить процент, но лучше пробовать ЭКО-ИКСИ.

эх, я то надеялась, что наши 64% это не катастрофа, но почитала вас, поняла что видимо все-таки шансов нет на ест.беременность, раз столько врачей говорят одно и тоже (наш того же мнения)... Я пока не готова морально к эко, т.к. у меня все вроде бы хорошо. Да и у мужа есть ребенок (правда ему уже 16 лет), и мне кажется, он до конца не осознает, что причина в нем... Ладно, будем морально и материально готовиться. А что вам сказали насчет того, от чего они эти АСАТ появляются?

Честно говоря я сама с врачом не общалась, все со слов мужа (как он понял, так мне и рассказал): АСАТ - это "оболочка" на спермиках, которая не дает возможности оплодотворять ЯК. Откуда эта напасть берется - не ясно, вроде бы это относится к иммунологическому фактору бесплодия (плохо изученному и плохо поддающемуся коррекции), организм как-бы сам борется с собственными клетками. Вот такой был рассказ мужа, может чего-нибудь он понял не так, но что слышала, то и пересказала

ну да, у нас примерно такая же информация - иммунология, отчего и зачем непонятно... Удачи вам, пусть все получится с первого раза!!!!!

Спасибо Леночка, Вам тоже большой удачи и все задуманное сбудется!

Ай-яй-яй! Почему топик так сполз??? Смотрите фоты наши :)

Танюша, проздравляю с рождением малышей! С удовольствием посмотрела фотки. :) Сладкая парочка.:))) Малышики великолепные. ТТТ. А на кого кто похож? Всех благ всей вашей замечательной семье. Растите, поправляетесь, набирайте вес.:))

Танюшка! А славные-то какие!!!Мур-мур-мур:-) Лиза деловааааяя:-), точно будет заводилой во всем, волосики по ветру:-)Сашуня на вид поспокойнее, задумчивый такой, не знаю, как на самом деле. И ОБА похожи на тебя, носики так копия!!!:-) Очень-очень рада за вас! растите, кушайте, отдыхайте, ну, и нас навещайте иногда, мамуля!:-)

Классные фотки!:) Хоть и опозданием, но от души поздравляю с таким двойным Щастьем! :) Муж готов к ИКСИ, я только зрею, но положительный опыт ОЧЕНЬ и очень радует! Держу равнение! :) Здоровья и Счастья такой теперь большой семье! :)

Всем, привет! Если помните, то появлялась тут пару раз. У нас тератозооспермия и варикоцеле. Мужа направили на операцию еще в мае. Он до сих пор телиться... Правда, я хотела где-нибудь полизости в регионе сделать ему микрохирургическую, НО Но ни в Кемерово, ни в Новосибирске, ни в Барнауле, ни в Новокузнеце (обастные центры Сибири) не делают таких! Только эндоскопическую. Вообщем, на этой неделе, обещает пойти сдать анализы... Я пью ОК, у меня аденомиоз.

Удачи вам, ты давай там его, шевели,пусть бежит сдаёт, раньше сядешь раньше выйдешь!

Удачи!;)

Девочки, так как все вечера у меня заняты то пиявками, то походами к врачу, я предлагаю, кто может завтра в 15.00. в шоколаднице на проспекте мира (он около подземного перехода, за углом большого здания Олимпик плаза) встретиться, буду там в обед жракать пирожные, после сдачи крови наедаться :-))) ПРосто в таком ритме я буду ещё до конца августа жить и на встречу вечером не смогу прийти.

Ой, извиняюсь дико, но сегодня я не смогу, у меня муж отравился, лечу, валяется такой больной... несчастный....

Здравствуйте , Девочки! Я к вам в первый раз. У меня гинекологические проблемы серьезные, поэтому СГ сдали только сейчас в первый раз, чтобя исключить еще и МФ. Врачу еще не показывали. Судя по референсным значениям почти все в пределах нормы, но сильно смущает концентрация: у нас 11 при норме не менее 20. Что это значит? Это очень плохо?

Да вобщем то ничего особенно хорошего, но и не страшно, во первых можно подстимулироваться гормональными лекарствами, нужно к врачу, он скажет какие гормоны сдать мужу и назначит в зависимоти от результатов лекаку. Если муж не захочет глотать таблетки гормональные, то всё решаемо инсеменацией. Если только олигозооспермия,то решаемо без Эко и Икси.

а может глюк какой? Имеет смысл пересдаться через недельку-другую? Бывает это? Таблы глотать уговорим, если будет такая необходимость! Только не хочется его без нужды травить (я уже столько сама поиздевалась над своим организмом, мальчика жалко). Попозже смогу скопировать результаты полностью, а то может там и вообще все плохо. А с какими гормонами могут быть проблемы как это связано с концентрацией?

Всё спермограмму в студию пожалуйста :-)) а про гормоны: может быть недостаток тестостерона, может быть переизбыток эстрадиола, если хромает ФСГ и ЛГ, то обычно вся СГ полная Ж, а не только концентрация, могут быть траблы с пролактином. Щитовидка опятьжешь.Так что гормончики надо по полной сдать : ФСГ, ЛГ, пролактин, эстрадиол, тестостерон, щитовидки (что там врач назначит), и ещё назначают что то вроде CCCГ, кортизол. ЗЫ : я пойду убираться сейчас, зайду вечером. Отвечу.

Спасибо огромное! Вот наша СГ: объем 5,6 (от 2) консистенция густая вязкость 1,0 (до 2см) время разжижения 30мин (10-30) цвет беловато-серый Запах спермина pH 8,0 (7,2-8,0) мутность: мутная слизь: отсутствует лейкоциты 750 000 (до 1 000 000) концентрация 11,0 (не менее 20) общее кол-во 61,6 (не менее 40) а-активноподвижных - 61% (не менее 25%) б-малоподвижных - 4% активноподвижных и малоподвижных - 65% (не менее 25% с-с отсутствием поступ. движ. - 2% d-неподвижных - 33% (не более 50%) агглютинация и агрегация - отсутствует нормальные с-ды - 75% (не менее 50%) с норм. морф. головки - 92% (не менее 30%) патологические формы - 25% (не более 50%) патология головки - 8% патология шейки - 10% патология хвоста - 7% клетки сперматогенеза - 1 (2-4) Что скажете?

Всё остальное в норме, количество поднять для врачей андрологов не вопрос, если есть желание, и деньги, то можно подкормить мужа сперматином, но это в месяц 200 баксов, лучше всё же пересдать СГ, если опять маленькое количество, то к врачу, и сдавать гормоны.

Спасибочки! Поробуем для начала пересдать.

Ань, да нормальное у них количество. Концентация просто растворилась в большом объеме. Не надо им гормоны сдавать.

Всё таки 60 тоже маловато, думаю, что с тестостерончиком всё таки проблемки есть. Но это ИМХО, автор может конечно и не заморачиваться, просто я говорю, что я бы заморочилась и предприняла вот такие меры.

Почему 60 маловато? По нормам ВОЗ не менее 40 норма.

Да понятно, что по нормам ВОЗ всё отлично, но вот что то в нынешние нормы ВОЗ я не очень то верю, очень мало кто беременеет с 20 млн в мл.... А ведь нормы рассчитаны из этого количества. Специально изучала СГ мужей заБ подруг, ну все под советские ноhмы.... когда около 60 в мл, вот тогда без проблем... Но я ж повторю, это моё мнение и так сказать мой личный жизненный опыт. Может кто то и не начнёт что то предпринимать и может быть и прав окажется. Но я бы всё таки предприняла бы минимальные меры по сдаче гормонов и чуть чуть подтягивания СГ.

НУ зачатие вообще процесс очень сложный. :)Факторов масса накладывается. Кто то ж эти нормы придумал, не с потолка ж они их взяли.:) В любом случае если подтягивать СГ, то это стимуляция. Значит нужно проходить нормальное обследование, что бы исключить антиспермалы и варикоцеле. Гормоны конечно можно сдать, но обычно они в таких ситуациях в пределах нормы.

У Вас очень большой объем - 5.6! Общее количество хорошее.:) Спермики у ВАс просто теряются в таком объеме, вот и выходит маленькая концентрация! :) Надо уменьшить объем и все станет замечательно. Подвижность и морфология хорошие! Мне кажется, что все у Вас наладится. Сколько дней воздерживались? Если много то попробуйте сократить (до 2-3) и пересдайте СГ через две недели.

да дней 5 наверное. Наверное, дествительно много. Моя проблема в том, что с моей стороны проблемы и врачи при самом оптимистичном раскладе дают на самостоятельную беременность пробоваться не больше полгода, если не выйдет, то ЭКО с ДЯ. Не хотелось бы, чтобы эти полгода прошли даром.

Если время поджимает, то можно попробовать ВМИ.

не совсем поджимает, неправильно выразилась просто :). У меня сильно резецированы яичники, фсг скачет и кисты каждый месяц если без ОК. Естественно пробоваться дают полгода (врачи бояться, что опять фсг полезет вверх), а дальше, садись на ОК и сиди сколько хочешь до ЭКО. Стимулироваться мне не очень-то можно. вот такая ерунда. Ничего с мужем поговорила, сходит пересдаст, может и нормально все будет. Да мне самой в субботу идти гормоны пересдавать. Если там опять все полезло во все стороны, может и пробовать не дадут. Так что по-любому ждем-с!

Имеет смысл пересдать, потому что врач всё равно отправит, пересдайте через две недели.Может быть глюк конечно, редко, но бывает.

Посоветуйте врача по тяжелому МФ, прошу для подруги, они сегодня были не приеме в ЭКО центре в Сеченовке, результат их СГ "О" даже в поле зрения нет, врач им сказа что с ними работать не будут т.к. донорских программ у них не предусмотрено (сказал что это незаконно) и врачей по мужским проблемам тоже, самой подруге не назначил даже никаких обследований (при том что она у врача последний раз была 2-3 года назад), сказал что Вас (её) обследовать не имеет смысла при таком МФ. Я сама ей посоветовать вряд ли что могу, т.к. у нас с мужем МФ фактор - варикоцеле (прооперированное), и количество в норме, а качество подводит. Мы были на приеме у Божедомова и у Кухаркина. Но стимуляций особенных нам не назначали. Поэтому и оценить их результат пока не могу. Несколько сумбурно изложила, посоветуйте пожалуйста, буду благодарна за ваши отзывы.

Я ей посоветую в Москве выбрать две клиники для проведения Эко : Альтра-вита и Мать и Дитя. В обеих есть процедуры не только донорства спермы но и пункция сперматозоидов из яичек, если они там есть. То есть надо не искать врача отвлечённо отклиники, а идти в определённую Эко клинику. С таким тяжёлым МФ нужен ещё и супер эмбриолог.Что присутствует в двух вышеназванных организациях.

Спасибо за отклик, я честно говоря лично сама к этим клиникам склоняюсь, мы даже на 19 уже записались на первичный прием в МиД, и Альтру я рассматривала но вот что-то текучесть врачей у них какая-то сильная это меня и смутило. Я им об Альтре и раньше говорила, но они выбрали по каким-то критериям Сеченова, я отговаривать не стала, сами понимаете в таком вопросе. И они (друзья) тоже сегодня об Альтре говорили, по всей видимости туда им и посоветую, но только вот Кухаркин по таким серьезным проблемам хороший специалист?

Про Кухаркина считаю, что да. Ща начнется... :-))))))

Все что про него могут написать плохого так это только то что он всем операции предлагает, но вот мы с мужем к нему пришли с варикоцеле как раз-таки после Божедомова, и Божедомов нам еще говорил что в нашем случае либо операция, но он не делает, либо ЭКО, либо так и пытаться самостоятельно, но вероятности мало. А после операции незначительное улучшение есть, но то по подвижности (по одной СГ), то по морфологии (в другой СГ), все же не норма, СГ сдаем всегда в одной лаборатории. В общем можно им Альтру рекомендовать я так понимаю. Тогда уж скажите туда записываться именно к андрологу, или сначала на первичный прием им вместе записаться?

Думаю, что Мать и Дитя в тяжёлом случае МФ с андрологом Таневским предпочтительней. ИМХО.

http://www.eco-baby.ru/scripts/phpBB2/viewtopic.php?t=1052 Вот немного с форума, пусть свой вопрос зададут на форуме или при личном приёме тому же Базанову. Опять же, надо смотреть "ширше" :-)выбирая клинику. При тяжёлом МФ может быть не один протокол, и лучше делать у одного врача, в хорошей клинике, и с тяжёлым МФ возможно понадобиться ПГД, вот в альтре например это 75 тысяч стоит, так что надо сравнивать. вобщем пусть подруга берёт ноги в руки и по врачам, тут ещё важно не рассуждение о клинике, а контакт с врачём, может ей Базанов не подойдёт, может в Альтравите не найдёт общего языка, а с Базановым наоборот.Вобщем выбор то есть, остаётся работать и работать над вопросом!

ППКС. Единственная неприятность с МиД - очень дорогая стоимость пункции яичка, что то на уровне стоимости самого ЭКО.

Мужу Вашей подруги нужно определиться с тем какая именно азооспермия. Если из-за обструкции, то шансы очень хорошие, ну по крайне мере на то, что сперматозоиды найдут при биопсии. Первый шаг. Надо сдать гормоны ФСГ, ЛГ, тестостерон и пролактин. И на прием к андрологу. Можно еще генетику проверить - кариотип и АЗФ фактор. Мы были только у Кухаркина, так что могу посоветовать только его. Других просто не знаю.

Спасибо за мнения, я ей эти клиники посоветовала и конкретных врачей в них, а теперь пусть выбирают, прежде всего это будет их выбор, ведь здесь уже внутренний голос должен подсказывать:)))

Девочки, подскажите мне пожалуйста, есть ли у нас шансы прорваться в протокол без ИКСИ? После лечения имеем следующую СГ: Объем -4мл, в 1мл-50 млн, актив-32%, слабоподвиж-5%, неповиж-63%. И еще почему-то написано "оч.вязкая, время разжижения 1,5 часа" Это о чем говорит? Может еще куда-нибудь почитать кроме "Пробирки" направите???

У нас 2 мл., 40 млн.в 1мл., активноподв. - 50%, и т.д. Время разжижения примерно тоже. Сперма очень вязкая, и при обработке не разжижается. В итоге, 3 раза ИКСИ, эмбриологи говорят, что не могут разжижить. Но это не факт, у вас может быть можно будет обработать сперму. Мы с самого начала делали ИИ, тогда подготовить удалось сперму. Но потом несколько обострений простатита и только ИКСИ.

ПОЖАЛУЙСТА!!!Ну отзовитесь еще кто-нибудь!!!!

Кузик, не расстраивайтесь вы так. Может попробуете ИИ, мы ведь имели возможность на ИИ при такой сперме, но потом, видимо, ситуация ухудшилась.

:( Да какая уж ИИ. У нас не только МФ.

Тогда, пардон. У нас мужской и еще мой возраст (37 лет). Но вот мой муж убежден, что если бы было ЭКО (без ИКСИ), то все бы получилось, тк у нас были замершие и биохимия, может быть не хватает силы эмбриончикам. В будующем цикле будем настаивать, что бы разделили клетки пополам и часть пытались ЭКО делать. Нас ведь последний раз сразу на ИКСИ без разговоров, помятуя предыдущие разы. Сейчас пьет Вобэнзим, у него явные улучшения с густотой спермы проявляются, спемактин. На пиявки я его уговорить не могу. И, вообще, чуть простынет - у людей насморк, а у нас простатит обострение, а его не замечаешь, безсимптомно протекает.

А если бессимптомно протекает, то как муж об обострении узнает-то?

По спермограмме, по содержанию лейкоцитов и еще посев делают на инфекции и всякие возбудители. Но если бы у него было что-то, андролог увидел бы и уже назначил лечение. У нас простатит в такой форме, что уже образовались камни в простате. Вообще, синдром "вязкой спермЫ" можно преодолеть длительным лечением ферментами, но на это может уйти несколько лет, а у нас возраст не позволяет ждать и плюс камни в простате, а это почти бессмысленно.

не туда

Привет! Наверняка о необходимости ИКСИ Вам скажет только эмбриолог во время протокола. :)Но по моему все не так плохо. У Вас много неподвижных спермиков, но это из-за повышеного разжижения. В остальном все хорошо, хотя Вы написали и не всю СГ. А почему на ЭКО идете? Есть ЖФ? А от чего лечили мужа? Простатит небось? :) ВСе показатели в СГ которые не связаны с качеством и количеством сперматозоидов относят к спермаплазменному фактору, а это чаще всего проблеммы с придаточными половыми железами- простата, семенные пузырьки. Вот здесь почитайте http://www.androclinic.ru/articles/65 Удачи! :)

Привет, Радуга! Ты пишешь "из-за повышенного разжижения", а у меня написано "оч. вязкая". Причем такое я увидела в СГ впервые и именно после лечения. До этого вр.разжижения было нормальное -30-40 мин. У меня эндометриоз - 3 ст. Простатита у нас нет. Никакие анализы воспаления не показывали по крайней мере. Подвижность спермиков всегда хреновая была, поэтому решили подлечить. А СГ дописываю: Агглют (+), лейкоциты- 0-3, эпит. клетки - умеренн., лицетиновые зерна-значит., клетки спераматогенеза - ед., % паталогических форм- 2%.

А посмотрите в Сг все таки с чем именно проблемы. Потому что в СГ есть два параметра вязкость и время разжижения. Но в любом случае изменение в обоих этих параметрах свидетельствует о патологии либо в простате, либо в семенных пузырьках. Нужно определить где именно. Может помогут какие нибудь физио процедуры. А от чего все таки мужа лечили? И чем?

Я ж писала от чего лечили - подвижность низкая, концентрация временами маловата. А по поводу показателей разжижения у нас в деревне пишут просто "ВЯЗКОСТЬ- оч. вязкая" "ВР.РАЗЖИЖЕНИЯ - 1,5 ч" И УСЕ!!! А чего она вязкая-то резко стала???? Где я могу увидеть в СГ в чем проблема? Лечение было: ХГЧ, Андриол по схеме, Гентос, ну и проч. витамичики, БАДики, мура всякая...

Нельзя лечить от подвижности и от маленькой концентрации. Нужно искать причину - заболевание. Правда это к сожалению не всегда удается, но все таки попытаться стоит. На варикоцеле проверялись? И у Вас было не лечение, а стимуляция, причем очень мощная и ХГЧ, про андриол вообще молчу. А сколько времени стимулировались? Концентрация у ВАс увеличилась? Не знаю могли ли препараты которые Вы принимали повлиять на вязкость и разжижение. Но они страдают у ВАс оба. А это как я уже писала какая то патология в простате и семенных пузырьках. Как с этим бороться я не подскажу, это решит только врач. Обратитесь за консультацией к другим докторам.

Я с тобой согласна, что концетрация и подвижность - это следствие, а нужно искать причины. НО! мне -31. пока я долго и упорно буду лечить мужа, доводя его мужское здоровье до нормативов, то - могу состариться и умереть без детей. Стимуляция дала свои результаты и я считаю приличные(см ниже), но вылезло другое. Мне бы без ИКСИ проскочить. И мы оба были бы счастливы. Но, похоже не получиться. Время откладывать нет. ИКСИ так ИКСИ.

Решила пока суть да дело, немного расциклится. Записалась на курсы по вождению. Второй день ломаю инструкторскую машину:)

Я, кстати получала права уже несколько дней как беременная :) Через недели 3 после переноса где-то :)

Думаешь это было кстати ;)

Кстати, это уже не первый случай:)

я тож на права весной сдала, пока то да се:) что вы с оперичкой решили??

Эх, звонила я по твоим номерам (вам похоже делали эндоскопическую), потом в Новосиб звонила, в Кемерово то же - короче, нигде микрохирургическую не делают:( Придется в родном Новокузнеце на эндоскопическую соглашаться. Муж вроде не против, направление уже взял, все никак анализы сдать не может, затягивает. Я его подожу-подожду, полечусь пока сама , а потом "кто не успел, тот опаздал" (правда не знаю с кем? че-то кругом нормальных мужиков не наблюдается или я привередливая стала?)

Я, конечно, понимаю, что я тут сто первая про СГ спрашиваю, но может кто-нибудь все-же посмотрит выше... пожалуйста...

Привет, Кузик. На самом деле вязкая сперма может быть у человека с хроническим простатитом или после перенесенного простатита (его можно перенести и не заметить). Вязкость убирается специальным лечением. А как вам поставили, что нет варикоцеле? Делали вам узи или нет? Потому, что стимулировать тем более так как вашего мужа, можно только после полного обследования, на 100% убедившись, что нет варикоцеле. Как делали посев на инфекции, по правилам, как нам делали в институте бактериологии, - нужно брать кровь на антитела и мазок в один день. Может быть муж чего то не договаривает или случайно упустил информацию. Но лучше всего, как сделали мы, сходить к разным врачам и собрать информацию, может быть другой врач покажется более убедительным в своих доводах. И по поводу ИКСИ, скажет только эмбриолог, который будет обрабатывать сперму.

Спасибо Вам за ответ. Кроме СГ из обследований только MAR-тест, кровь на ифекции и мозок. Анализы чистые. Посева не было. У врача были вдвоем и вообще ни одна из предыдущих СГ, слеланных до лечения не показывала вязкость высокую. Ни одна!!! Вот, блин, подготовились к ЭКО:(

У нас тоже проблема с вызкостью, и + варикоцеле. Я когда то читала, что при варикоцеле (которое тоже бывает разное), не показано стимуляция. А мужа стимулировали одно время без постановки диагноза варикоцеле. При этом положительного эффекта не получили, а что касается вязкости, это конкретно в нашем случае - последствие простатита. Еще я вижу у вас аглюцинация один+ есть, это тоже последствия вязкости или наличия лейкоцитов. На самом деле, после курса лечения может случиться ухудшение показателей. Нам объясняли что такое бывает, нужно выждать время, пересдать сг. Ну и дальше выяснять в чем причина, если улучшения нет. По опыту знаю, что найти андрлога очень трудно.

Дык, понимаешь, стимуляция хорошие результаты (я считаю) дала. Концентрация с 20 млн подскочила до 50 млн (вроде даже - нижняя граница нормы), доля активноподвижных - с 15% поднялась до 32%. Агглют. как была один "+" так и есть. Лейкоцитов как не было так и нет (ттт). А вот вязкость эта откуда-то повылазила. Почему?...

Подниму наш топик. Писать особо нечего, всё идёт своим чередом, пиявки, посещение врачей, и т.д. В прошлые выходные ездли в Кусково, понравилось..... никогда не видела такого чуда, как Грот в Кусково,видела гроты , но уже разграбленные фашистами, этот единственный, где уцелела натуральная отделка из раковин. 24 вида раковин использованы в отделке, поразительное зрелище, стоит посетить хотя бы из-за этого чуда, так как сам дворец конечно уступает Питерским :-))

http://www.kuskovo.ru/rus/index.shtml воть, даже сайт нашла. Красотень там, пруды,парк ухоженный. ещё хочу сюда сходить http://www.museum.ru/kolomen/lublino.html. Подумалось, вот как в Питере устроен турбизнес,подходишь к гостинному двору и едешь куда душеньке угодно , молодцы! Мы восторгаемся Питером, ездим из Москвы смотреть красоты, но ведь и в Москве очень много красоты, просто неорганизовано как то. Архангельское, Аксаково, Звинигородский монастырь, ну в Ново- Иерусалимском то я можно сказать выросла.Кузьминки. В Донском монастыре недавно с мужем были, у нас там свёкр похоронен,поэтому зашли, а так и знать не знали бы что там некрополь не хуже чем в Питере в Невской лавре,московское "дворянское" кладбище, Сологуб, Салтычиха,Деникины, Ильин ...так никто ж не устраивает экскурсии. Сама ходи и смотри.Вот и ходим с мужем сами и смотрим по музеям. в Кусково ещё сьездим, не успели всё обойти, устали :-))

Не, в Москве организованно, но только ориентировано на туристические группы, а не на местных жителей. Кстати, действительно в Питер можно ехать неорганизованно - все равно попадешь на нужную тебе экскурсию:)

Да я вот в апреле ездила сама,дикарём так сказать, просто подходишь к гостиному двору, там куча экскурсионных палаток, покупаешь билет и куда хочешь туда и едешь. А в Москве нетути такого в центре.

Меламори, поговори со мной, пожалуйста (почитай выше). Ты ж спец...Ни фига до врача дозвониться не могу.

Да я если честно уже год как на всё забила и забыла, поняла, что нам только Эко поможет, но сейчас схожу посмотрю чё там у вас.

Почитала- советую не пугаться и пересдать в другой клинике. Если всегда была нормальная СГ, то вязкость - может быть просто ошибка лабы. Очень советую пересдать вот здесь, никогда не подводила лаба, очень достоверно. http://www.embryology.ru/mgnc/ Если уж и следующие две СГ покажут такую фигню, то почитайте: ВРЕМЯ РАЗЖИЖЕНИЯ косвенно определяется содержанием в сперме энергоактивных веществ, необходимых сперматозоидам. Вначале эякулят имеет высокую вязкость, но через некоторое время разжижается и становится похожим на водичку. Это происходит под действием ферментов сока простаты, содержащихся в семенной жидкости. Так вот, если это время мало, то, скорее всего, сперматозоиды, даже если и подвижны, то не могут долго держать нагрузку — их сил не хватает на долгий путь до яйцеклетки. Для исследования вязкости эякулят, набранный в шприц, выпускают через специальную иглу. Вязкость измеряют по длине «нити», тянущейся за выпущенной каплей. Сперма считается разжиженной, если «нить» не превышает 2 см. Время разжижения эякулята не оказывает прямого влияния на мужское бесплодие. Вероятно, вязкость спермы не оказывает прямого влияния на ее оплодотворяющую способность. Активные сперматозоиды не могут «увязнуть» в неразжиженной сперме. Но повышенную вязкость считают признаком нарушений в предстательной железе и нарушений в биохимическом составе семенной жидкости. А это в некоторых случаях может явиться причиной мужского бесплодия. Анализ неразжиженной спермы может привести к ошибкам в определении концентрации и подвижности сперматозоидов. Поэтому прежде чем исследовать другие показатели эякулята, необходимо дожидаться полного разжижения. В некоторых случаях в сперму добавляют специальные химические вещества, ускоряющие разжижение. И сдайте плюс к ТРУЗИ, бакпосеву,ещё и биохимию спермы.

Девочки что можете сказать по нашей СГ-активно подвижных-0, с колебательными движениями-58 %-это значит что нам светит только ЭКО или еще на ИИ потянем??И патология возросла с 50 до 67% и появилась агглютинация(написано значительно выражена хвостиками).Я в шоке(((Как с этим бороться ??Предыдущая была гораздо лучше?До сдачи было воздержание 3 дня,в бане не грелись,алкоголь не принимали((Что делать??

Не хочу пугать, но похоже только ИКСИ для вас подходит (об ИИ говорить не приходится вовсе). Так как оплодотворить могут только подвижные сперматозоиды, а у вас, как я поняла, колебательные движения. Значит через оболочку яйцеклетки самостоятельно сперматозоид не проникнет, ему нужно помогать. Тем более если высок процент патологий, нужно из общей массы выбирать полноценных спермиков. Но это не так уж плохо, процент оплодотворившихся клеток выше при ИКСИ, чем при ЭКО.

боже какой ужас ((Дело в том что до этого мы сдавали в ЦИРЕ СГ и там не было подробной расшифровки,те мы видели в результата 50 активно подвижных и на этом успокоились,а теперь сдали вдругом месте где более все подробно и на тебе...Может все таки есть смысл еще раз пересдать недели через 2-3 и уже на основании 2ой СГ делать какие то нам выводы??

Конечно есть смысл пересдать. Потому что это очень странно, как то 50-активно подвижных и вдруг 50-колебательных. А показатели вязкозти и время разжижения какие? такие же или тоже изменились. Ну и лейкоциты в норме?

Дело в том что в Цире в СГ пишут активно подвижные,мало подвижные и неподвижные формы и нет дальнйшей градации по их типам ((А Все остальные показатели остались без изменений ))Вот это меня и удивило ((Пересдадим через недели 3 наверно,если уж и там такой ужас то прям не знаю что и делать ((Собиралась вообще то на ии ,а теперь ..

Тем более странно, если все прочие показатели без изменений. Может быть не стоит тогда ждать 3 недели, а пораньше сделать. На лицо какая то ошибка, наверное во 2ом случае. Я первым доверяю.

Меламори, большое человеческое спасибо за ответ!!! Немного полегчало:) Ну а не потянем совсем - значит ИКСИ, главное, чтоб совсем все не разъехалось. Тут еще говорят, что % оплодотворения с ИКСИ выше вроде бы... или это из разряда сомнительных утешений...

Именно % оплодотворения. Ведь сперматозоиду не нужно прорываться через оболочку яйцеклетки, его туда "проталкивают". Но потом эмбрионы должны еще дорасти до подсадки, и на % успешной имплантации эмбрионов после подсадки это не распространяется.

Выше процент оплодотворения, но ИКСИ дороже тыщ на 20 будет.Зато на Икси и нескольких штучек сперматозоидов хватит. Так что не расстраивайтесь, если не помогут врачи в борьбе за естественную Б, на Икси всегда успеете.

Борьба за естественную беременность уже поперек глотки встала за 10-то лет. ЭКО -то это точно (у нас еще и ЖФ), но вот что ИКСИ нам понадобиться узнали только после консультации у репродуктолога. До этого нам втирали, что с такими анализами и самостоятельно забеременеть можно. Приехали в Питер ( с вопросом по ИИ), а нам говорят - какое ИИ на ЭКО без ИКСИ наковырять бы. Вот надеялась, что после стимуляции улучшиться....

А что за стимуляция была?

Да ИКСИ это совсем не страшно, я когда то тоже такой вопрос задавала, так вот девочки мне сказали, что лучше заплатить и пойти на Икси, чем надеятся на Эко с хреновой СГ, запустить спермики в среду с ЯК, а они там никого не оплодотворят, хорошо если ИКСИ успеют сделать, а если нет - то попытка провалена. ЗЫ : Да, 10 лет это тяжело, я после 5 то не знаю уже вокруг какого дерева с бубном на одной ножке попрыгать... все остальные методы уже исчерпаны...

Меламори а нам с нашими 0-активно подвижных и 58% колебательных только ИКСИ светит???И еще паталогия 67%??Что скажете?

С такими результатами только ИКСИ. У нас вот тоже с подвижностью проблемы. Не решили за 5 лет ничем. ни операциями, не стимуляциями. Когда сильно интересовалась этой проблемой, то вышла на вот такой анализ как электронно-микроскопическое исследование сперматозоидов. Выяснилось, что может быть такой дефект у спермиков http://www.rusmedserv.com/problreprod/2000/6/article_361.htmll если просто сказать, то существует ещё много генетически обусловленных аномалий СГ, которые не решаемы кроме как ИКСИ. Сами этот анализ не делали.ПРосто с нашей олигоастенотератоспермией, с курящей всю Б свекровью, не просто курящей, а чадящей, думаю, что генетические факторы у нас скорее всего. И биться головой о стену, точнее в кабинеты врачей, бесполезно. Жалею только что к решению об Икси пришли поздно, можно было года на три раньше.

Всем привет! Девушки, я к Вам за консультацией. Выскажите, пожалуйста свое мнение, куда бежать, что сдавать, что есть и пить. Кратенько ситуация следующая: у мужа последние 2 года по СГ - олигоастено. В апреле удалили желчный пузырь и в связи с этим жесткая диета: запрет жирного, жареного, алкоголя. В мае у меня самостоятельная биохимическая беременность. Сейчас наконец-то сделали СГ - олиготерато. В скобках пишу то, что было раньше. Концентрация 10 млн(было от 9 до 12) Подвижность А: 64% (было 9-16) B: 3% (было 30-35) Морфологически нормальных 40% (было 45) патология головки 57% (было 7) патология хвоста 3% (было 48) И еще сейчас pH выше нормы=8,2 (норма 7,5-8)

Ну что сказать. Ищите конечно проблему в предстательной железе, судя по РН. Подлечить можно, подтянуть тоже.Но конечно не на супердонора. В связи с маленькой концентрацией сдайте гормоны ФСГ ЛГ тестостерон эстрадиол пролактин и проверьтесь на варикоцеле. Так на всякий случай.Это если серьёзно и дорого заниматься мужем, потому что лечение одного простатита немало денег... Если просто подготовиться к Эко, то свечечки например витапрост повставляйте, спермактин непосредственно три месяца перед протоколом. У нас примерно похожая ситуёвина, только подвижность ещё хуже. Я уже вообще ничего не делаю, мне КАА сказал- оставьте уже мужа в покое :-)) Пока оставила :-)))

Мне по идее подтянуть немножко нужно, но так, чтобы потом все не рухнуло. Завтра отправлю сдавать гормоны. Кстати, кто-нибудь сталкивался с Таневским?

У меня подруга сталкивалась, была довольна. В мать и Дитя плохого бы не взяли. Сама я не сталкивалась.

Мы к нему записались, но он из отпуска выходит только 12.09. А к Кухаркину, после всех этих прецедентов, совсем не хочется, какое-то изначально предвзятое мнение о нем.

Ничего не буду говорить про Кухаркина, а то опять передерёмся все тут :-)))кому то нравится, кому то нет. Мне не нравится.

А протокол когда планируете?

Я в октябре-ноябре планировала. Шило в одном месте, ждать уже больше не хочется.

Да уж до выхода Таневского совсем немного осталось, уж дождитесь. Могу посоветовать ещё одного уролога, только у мужа в мобильном телефон, а он только вечером будет. Нам хорошо подтянул, подстимулировал, только Б всё равно не случилось (ещё на Эко не собиались), а второй раз такое лечение перед Эко проводить денег нет. Всё откладываем на Эко. Но реально из наших 3 млн делал сначала 30, потом 66,подвижность профентов на 10 увеличивал, а вот с тератоспермией так сделать ничего не смог.

Я теперь очень жду когда Зеленоглазая своего мужа на СГ зашлет.

Так они после Туретчины? (вроде туда в отпуск поехали) приедут ещё, после отпуска тоже улучшается СГ :-)) Водичка морская, прохладненькая, высыпается мужчинка.... и всё такое :-)))) Так что чистоты эксперимента не получится :-))

Нет, они кажется куда-то на Украину поехали.

А что реально улучшается? Мы в сентябре в отпуск едем. Заставлю в воде сидеть не вылезая :-)

У моего реально, мой очень много плавает :-))) И опять же охлаждение :-)) Даже не смотря на то, что мы винцо на отдыхе очень даже любим, вечером в Морском кафе...мрррр.... Белый мускат красного камня..... мррр...

Мешков Владислав Валерьевич. тел. (095) 236-96-90.<BR>Врач-уролог. <BR>Кандидат медицинских наук, ассистент кафедры урологии и оперативной нефрологии Российского государственного медицинского университета. <BR>Сертификат российской медицинской академии последипломного образования по урологии. <BR>Член Российского Общества Урологов и Московского Научного Общества Урологов.<BR><BR>Больница № 1 клиническая им. Н.И. Пирогова<BR>Москва, Ленинский пр-т, 8.< Вот я когда то давала координаты, но тут телефон прямо ему в кабинет, но может уже за 1,5 года и в другой переехал, а мобильный у мужа спрошу. Это ученик профессора Мазо, очень толковый мужчинка, молодой, где то до 35...

Спасибо! Попробую вызвонить.

Стёрла.

Записала, стирай

Мечтаю его на апитерапию затащить..... пока упирается.... но покупаю ему в коломенском трутневое молочко, жракает :-))))

МВ так расстроилась, когда я ей свежую СГ огласила. Она надеялась, что у нас в связи со здоровым образом жизни, МФ ушел. Не тут то было. Я боюсь на муже без врачей всякие продукты пробовать. Только морепродуктами подкармливаю. Ему желчегонного сейчас ничего нельзя. Даже свежие овощи и фрукты пока приходится ограничивать, орехи нельзя вообще никакие. Я перед прошлыми протоколами его вкуснятинкой кормила и свежевыжатым апельсиновым соком, а сейчас даже и не знаю :-(

Да уж... тогда вам прямая дорога в санаторий. Варианта два: совместить лечени ЖКТ и мочеполовой сферы- это Анапа, Саки. Но честно сказать, например в "Полтаве" в Саки упор на грязи, а не минералку, так что всё таки лечение будет больше по урологии. Или поехать в хороший санаторий лечить ЖКТ, и надеятся, что СГ сама подтянется в связи с вылеченным кишечником. Это конечно Ессентуки и Трускавец. Эх, сама бы сьездила... да денег нет, всё на деланье детей уходит.Тоже проблемы с желчным.

Не, мой туда не поедет. Мы с пальцАми. Муж вообще к лечению себя, любимого, скептически относится, потому как в свое время Гоголевский (эмбриолог)при нем заявил: А что хорошая спермограмма, у меня к ней претензий нет, мне на ИКСИ всегда хватит. ГЫ-ГЫ. А потом Корнилов добавил, что в нашем случае не стоит пытаться улучшать.

Мне КАА так сказал, что уже оставьте мужа в покое :-))) Видимо у них там мужская солидарность :-)))))))))))))))

Похоже на то. И Базанов только сейчас со мной согласился, что неплохо бы мужа андрологу показать. Кстати, он еще сейчас назначил AZF сдать. Я почитала, рекомендуют, когда меньше 5 млн. Стоит ли сдавать? Кариотип уже делали. Норма.

Нам КАА давал список обязательных анализов перед Эко, так у него АЗФ в обязательном порядке. Мы сдавали.

Мкламори извиняюсь за глупый вопрос сразу,а что разве с колеб движениями спермик нельзя грубо говоря скрестить с яйцеклеткой просто??Зачем нужно ИКСИ??Я еще раз извиняюсь-я еще в этом не оечнь всем понимаю ...

Чтоб скрестить надо запихнуть- а это ИКСИ, а когда Эко, то спермиков с ЯК сажают в специальную среду в чашку петри и они сами там как хотят, так и скрещиваются. А как эти спермики будут с ЯК скрещиваться, если они не двигаются не фига. Сперматозоид для Эко должен быть очень активным товарищем, а если ленивый- то пожалуйте на ИКСИ.

Спасибо так грамотно и популярно объяснила ((Блин а я на ИИ губы раскатала,так может из за этих колеб движений у нас поэтому и не получается уже больше 3 лет??

Ну вообще то с вашей патологией в 70 % на ИИ и не возьмут. Мы пытались, не взяли.

http://www.potrebitel.ru/newweb/?go=article&cid=3455&mag_id=7&num_id=54\ Решила тут дать ссылку, уж очень мне нра, доступненько и можно по СГ соориентироваться где искать поломку. вот ещё про витаминки, вит С влияет на подвижность http://www.ma-ma.ru/ru/library/article/733.old

Отличная ссылка! Спасибо!

Да нема за шо :-))

сцылка и вправду супер! И где ты такое только находишь?:-)

Спасибо. У меня сын с невесткой на стадии начальной моральной подготовки к ест беременности, дам им почитать.

Девочки, завтра я и Sankine встречаемся в 14.00. Кто жаждет с нами пообщаться, милости просим в шоколадницу на проспекте мира (за углом от олимпик плаза большого) :-))) Извинямся что так рано, особенно перед Дюдюкиным, но график не совпадает, когда Санкин может вечером- я не могу, и наоборот.

АААААААААА!!! Я тоже хочу :):):) Ну вы там за меня съешьте что-нибудь вкусненькое ;) Надеюсь вас скоро тоже увидеть :) Сейчас масявочки малость подрастут, надеюсь вас у себя в гостях увидет :):):)

А мы то как хотели бы тебя видеть!!!!! А про гости :даже не сумлевайся, что мы приедем :-)))) Только позови :-)))))

Так душевненько встретились, поболтали. Спасибо Аринке за поднятие моего бевого духа, даже не смотря на то, что я отвлекалась на всякие там мрачные мысли :-))))))))))))))))))) ;-)))))))) С какой стати они стали вдруг у меня появлятся.....пришла с полной головой всякого загруза :-))) Ушла с совсем другим настроем. Аринка неправильно профессию выбрала. Надо было ей психологом работать :-))))))))))))))) Так что все кто мог и не пришёл - очень зря!!! Встреча с нашими беременюшками очень поддерживает, ходишь и видишь, что вот оно солнушко:-))) круглое такое :-))), ходит улыбается :-)))))))))))))) значит победим всё таки МФ!!!!!! :-)))))

Эт-точно, поболтали мы душевненько:-)4 часа к ряду:-) хорошо, когда сидишь в парке на космеечке, ножкой качаешь и ни-ку-да не торопишься:-) Только ты меня захвалила (мур-мур-мур:-))... ПОБЕДИМ МФ - это непреложный факт!!! Примером тому (из последнего) и Таньчик, ну, и я, наверно:-) УДАЧИЩИ тебе, Зайка!!!

Девочки, писала уже в ХР, хотелось бы услышать ваше мнение на результаты СГ, хотелось бы знать есть ли какие-то шансы с такими показателями и лечится ли это вообще!!!! Время воздержания - 4 дня Объем - 2 мл цвет - беловатый PH уровень - 7,4 время разжижения - 20 мин. Плотность (млн/мл) - 3,6 млн. Эозин (%) - 30% Подвижность тип А (%)-15 тип В (%)-25 тип С (%)-30 тип Д (%)-30 нормальные формы 32% Сперматогенные клетки 1% Лейкоциты 10-15/GF Эритроциты - не обнаружены Пр. - культура Staph. epidermidis Заранее благодарна

А какая норма лейкоцитов стоит? Если она превышена, ИМХО - для начала ищите инфекции и воспалительные процессы

Нет, она не повышена. Врач сказал, что норма до 20. Насчет стафилококка, тоже сказал, что он в небольшом количестве может присутствовать.

Попробуйте как нить полечить стафилококк. У моего например как вылечиваем стафилококк, тоже кстати эпидермальный, так СГ получше, только вот навсегда вылечить не можем, так как у него хронический простатит, там этот стафф и размножается. Спрашивала у урологов, сказали, что возможно действительно стафф играет такую роль в такой хреновой СГ, потому что он может быть каким то патогенным .

Врач сказал, что если бы его было много, то лейкоциты были бы увеличены, а они в норме...Думаете на бак.посев сдать? Ну а вообще, скажем, теоретически, что-то можно сделать с такими результатами или скорее всего только ИКСИ??? Я просто не очень в этом понимаю...По информации, которую я собрала, говорят, что МФ плохо лечится и мол не стоит тянуть...Все же хотелось бы сначала что-то попробовать...

Ну на бак посев то обязательно! Если исходить из нашей ситуации, то лейкоциты всегда на верхней границе нормы и всегда хронический простатит, просто после лечения улучшается, проходит какое то время без лечения- всё встаёт на круги своя. Это не главный наш диагноз, а сопутствующий, но влияние оказывает на СГ.

Спасибо!

Получили результаты гормонов: ЛГ 4,62 (0,8-7,6) ФСГ 25,8 (0,7-11,1) Тестостерон 10,9 (9-58,3) Эстрадиол 35,5 (менее 56) Пролактин 191 (53-360) ТТГ 1,71 (0,2-4,5) Как думаете, с чем может быть связано повышение ФСГ и тестостерон на нижней границе???

Может быть связан с гипергонадотропным гипогонадизмом.НО чтоб не закормили лекакой, просто умоляю вас сдать ещё раз в эндокринологическом институте на Дм. Ульянова. Да, это дорого, но здоровье дороже. Просто поразительно быстро вам гормоны сделали.Инвитро наверное...Мы перепроверяли, разница была.

http://www.cironline.ru/articles/manfail/100/

Отличные материалы. Сейчас бегло просмотрела, вечером буду штудировать. Как всегда, Спасибо :-)

Сдавали в Эфесе. Я думаю, что сейчас мужа гонять не буду. После отпуска он пойдет всякие ВИЧи сдавать в Инвитро, тогда и пересдаст. Он у меня очень тяжелый на подъем, когда дело касается людей в белых халатах. Готов любую боль до последнего терпеть, лишь бы к врачам не обращаться.

Говорят, что Эфес очень хорошая лаба, мы правда в ней не сдавали. Ей можно доверять, у меня сомнения про инвитро..

Я тоже Инвитро не люблю. Они мне в свое время хламидиоз нарисовали, а потом ЦМВ в активной форме. Естественно, ничего этого не было.

Позвонила МВ, получила от нее по полной программе по поводу нашей послеоперационной диеты. Оказывается мужу уже практически все можно понемножку, а мы еще даже растительные масла ему не даем. Воть. МВ сказала, что удивительно, что у нас там вообще что-то бегает, т.к. никакие жирорастворимые витамины (А, Е) у нас последние четыре месяца при нашей диете не усваиваются. Так что для начала она посоветовала кормить "бедненького" мужа нормально. Но к андрологу мужа все равно поведу, пока он согласен, нужно использовать момент:-)

Ой, мне тоже надо позвонить МВ, она сейчас на телефоне, не в дороге? А то я вчера ей позвонила, она за рулем была, звонила в 10 вечера, недоступна...

Нет, я не сегодня ей звонила. Позавчера. Мне когда нужно с МВ созвониться, я ей СМСку кидаю с вопросом, когда ей можно позвонить.

О, спасибо за идею, так и сделала.

Подниму наш топик. Ничего сегодня не делала, у меня сегодня " день свободы от забот". Лень обуяла. Прикольно, посмотрела на начало топика, там Таньчик ещё чихи раздаёт, а сейчас уже вон какие человечищи у Танчика :-)))

И опять подниму, то ли никто общаться не хочет, то ли все вылечили уже :-)))))

Меламори скажи плиз что значит АСАТ в сперме 1/100??Это ужасно???А то задала вопрос в топике,так все молчат как партизаны ((((

Ой, вот про Асат я как то не интересовалась, так как у нас их нет. Но судя по анализу, это сдано в Цире. Я этому латекс тесту вообще не доверяю. Мы сдавали, результат был помню хреновый, а вот ни один мар тест не подтвердил.

Ничего не поняла... А у вас что СГ хорошая, раз вы Мар-тест делали? Если я правильно понимаю, кровь на АСАТ сдается, если СГ плохая. При плохой СГ Мар-тест непоказателен.

НЕт у нас СГ тоже мягко говоря не очень с активно подвижными и с паталогией,мар тест оказался хорошим че то там хорошич 92%,а тут решили сдать АСАТ по сперме отдельно и вот результат 1/100,а что означает непонятно ((Сдавали не в цире.А почему непоказателен при плохой СГ?

У Вас Мар был 92% и Вы считаете это хорошим?! :-o

ППКС Норма МАР-теста — до 10%. Сомнительная патология, требующая дообследования, — до 50%. Свыше 50% — иммунный фактор бесплодия.

Да вам сразу же и надо было кровь на АСАТ сдавать, а не деньги зря тратить. Иммунный фактор бесплодия. МАР (MAR)-тест. Стандартное дополнение к спермограмме с ненарушенной подвижностью сперматозоидов. Тест показывает количество активных сперматозоидов, покрытых антиспермальными антителами. Т.е. те сперматозоиды, которые в обычной спермограмме рассматриваются как фертильные (т.е. способные оплодотворить яйцеклетку), выключены из процесса оплодотворения за счет связанных с ними антиспермальных антител. Исследование является обязательным при обследовании мужчин, состоящих в бесплодном браке, независимо от наличия или отсутствия мужского фактора. Исключения составляют случаи нарушенной подвижности сперматозоидов и выраженной патоспермии (снижение концентрации сперматозоидов ниже 5 млн./мл). МАР-тест проводится одновременно с исследованием эякулята (спермограммой) и никаких дополнительных условий не требует. При первичном анализе эякулята принято определять антитела G-класса (MARg), в некоторых случаях также целесообразно проведение анализа с определением A-класса антиспермальных антител. Норма МАР-теста — до 10%. Сомнительная патология, требующая дообследования, — до 50%. Свыше 50% — иммунный фактор бесплодия. МАР-тест рекомендован ВОЗ, как обязательный и входит в наш стандартный алгоритм обследования. Однако в ряде учреждений России и некоторых странах используют IBD-тест, отличающийся несколько большей точностью. Латексный тест, а также ряд других способов определения антиспермальных антител в эякуляте не являются методами выбора при определении АСАТ. Если нарушена подвижность сперматозоидов и/или отмечается выраженная патоспермия, то вместо МАР-теста проводится исследование антиспермальных антител в эякуляте (ИФА-тесты) и/или крови пациента (ИФА-тесты). Последние проводятся также при азооспермии неясного генеза, что особенно важно для определения обструктивной и необструктивной азооспермии. Нормы для этих тестов указаны в инструкциях к реактивам и соответственно бланках учреждений, их использующих. Также имеет значение определение антиспермальных антител при ряде женских репродуктивных проблем: шеечный фактор, невынашиваемость беременности на ранних сроках, отрицательный посткоитальный тест. Основная причина иммунного фактора бесплодия заключается в нарушении целостности гематотестикулярного барьера (ГТБ). Причины нарушений ГТБ: Травмы мошонки. Операции на мошонке и гениталиях. Обструкция (непроходимость семявыносящих путей). Варикоцеле. Эпидидимит. Инфекция, в том числе предающаяся половым путем. Простатит и другие воспалительные заболевания гениталий. Идиопатический иммунный фактор (причина неясна) — 10%. http://www.androclinic.ru/articles/68

Девочки я дунудук,я неправильно вам написала мар тест 13 и 8 % а не 92 ))Я все перепутала )IGM и IGA кажется так там идет обозначение так вот они равны 8 и 13 %

Очень приятно конечно, что вы очень волнуетесь за нашу СГ , так вот поясняю, что после курса физиотерапии и гормонального курса у мужа СГ была очень даже хорошая, и подходящая на мар тест. А естественная СГ у нас была хорошая до операций, годная на ИИ.После двух операций таланливейшего врача на ИКСИ с трудом. Теперь поняли?

Меламори а что попить ,поесть для улучшения подвижности и качества спермиков?

Щас скажу ужасную вещь- никакие орехи, вкусняка, спеман , не могут изменить СГ от Иксишной до годной на естественную Б. Но вот помочь кое что может подтянуть на несколько позиций, процентов : я пробовала спеман, трибестан, спермактин, вкусняку, витамин С в лошадиных дозах (исключительно шипучий и после еды), морепродукты, кипрейный мед, трутневое и маточное молочко, из всего вышеперечисленного давал какие то сдвиги спермактин и вит С.

Кстати полезность витамина С мы тоже проверили на своем опыте - после двух месяцев утреннего приема стакана свежевыжатого апельсинового сока концентрация с 10-12 млн/мл увеличилась до 16 млн. Мелочь, а приятно. Правда муж до сих пор на апельсиновый сок смотреть не может :-)

:-) Теперь понятно. Спасибо. Просто подумала, СГ хорошая, а вы в топике МФ. Про врача поняла ;-)

Здравствуйте, девочки! Примите новенькую в свои ряды? Сходила я на первичную консультацию в клинику и, судя по всему, у нас вырисовывается мужской фактор: малая концентрация при прочих неплохих показателях качества спермы.

Поздравляю вас с тем, что наконец то нашли причину, а это очень очень важно!!! И что эта причина оказалась очень очень решаема!!

Спасибо за поддержку! Мы очень надеемся, что все у нас получится.

Муж-таки пошел сдавать анализы для операции, но... Есть там такой - каулограмма (на свертываемость) - его делают мин. 2 недели!!!!! Блин, он уже с мая идет оперироваться!!!!!!!!!!!! Вот, опять жду... Надеюсь, пролечим варикоцеле удачно когда-нибудь...

Да уж... где это такие лабы, в поликлиннике наверное. Мне гемостазиограмму делают за день. Сходите в платную, в Эфис, в инвитро наконец, сделают за два дня.

Я так поняла, что это не в Москве. Но по идее в любой лаборатории при больнице этот анализ должны делать очень быстро.

Да, посмотрела, что это Новокузнецк... а инвитры там нету?... ну или другой сети какой нить лабораторий..... наверняка же есть!

К сожалению в Новокузнецке только одна лаборатория гемостаза (хоть правильно написала? плохо выговариваю:)...) Куды деваться? будем ждать... Пока осваиваю технику:) или не осваиваю? Пока проблемы со сцеплением, не могу им играть, резко отпускаю:(

Офф: Ой, а вы из Новокузнецка?! Я тоже оттуда, там родилась и всю жизнь прожила, пока муж в Москву не увез(((

Оба-на! Какие люди:) Шепотом: живу я в Осинниках, только народ про этот город ваще ни сном, ни духом; а во-вторых, все равно все анализы в Кузне и муж работает в Кузне, много подруг там же, так что... Новокузнецк - город контрастов!

девченки, как можно подвижность улучшить? Мы уже и спеман пили и ванну не принимаем, изменений ноль :( плакаю :((((((((((

ПОдвижность можно улучшить ударными дозами вит С,спермактином, и муж пусть спортом занимается, мой вот стал два раза на волейболл в неделю ходить, растрясает там :-)) улучшилась концентрация и чуток подвижность.

Витамины пьем, спортом занимаемся, не курим. алкоголем не злоупотребляем, спеман пили, подвижность вообще не улучшилась :(

Ну, Осинники - это ж совсем рядом! Приятно встретить землячку в конфе!

Зря переживала, что анализы будут долго делать. Уже вчера все готово! Видимо мне делали расширенную коагулограмму, а мужу по минимуму. Зато результат!%%(( Все показатели чуть выше нормы, муж расстроен - успокаиваю, что наоборот это хорошо быстрее заживет, а если плохо, то попьет аспирин или гепарин перед операцией. Сюрпиз с группой крови, думали 2 пол., оказалось 3 пол. Гемоглобин 165, ну говорю на олимпиаду не пустят, скажут принимал стимуляторы:) Глюкоза к верхней границе нормы, почему? Амилаза выше нормы 255 (до 220), а это что такое? Ну, все теперь осталось дойти до врача, а там видно будет можно такого аномального оперировать или нет?

Пришла поздороваться и поднять наш топик :)

Приветики приветики :-)))) Да, мы с тобой тута дежурные :-)))

приветик!!! я тоже вернулась наконец! Инет появился!

У нас анализы для оперы уже готовы:) Результат чуть выше. А с повышенной свертываемостью пускают в операционную?

Пускают, это с пониженным скорее бы не пустили.

Танюшка появляется у тебя? А то как-то неудобно самой беспокоить

Так она у свёкров сейчас живёт, целый месяц там будет, у неё выхода в инет нетути.

Выход есть, но мааасенький и очень тормозной :) Я вас очень дюблю и скучаю!!!!!!!!!!!!!! Как переедем обратно жду вас в гости :)

Обязательно приедем с подарками :-)))

:)))))))))))))))

а аськи то нет у тебя?

Неа :( Тут такой комп, тут ничего нет...

:-* И давно тебе меня неловко беспокоить? ;) Скучаю!!! :) Сашка с Лизкой передают приветики тете Дюдюке :)

Привет! Девочки, вы тут большие спецы по МФ - наверняка сможете посоветовать или успокоить. Сегодня забирала анализы из клиники, и обратила внимание на СГ мужа - на морфологию. Все остальное вроде в порядке, а вот морфология - нужен ваш совет. Написано: нормальных - 25% дефекты головки - 68% :-( Дефекты средней части - 3% Дефекты формы - 4 % Примечание: Л > 14% Вот я и расстроилась из за 68% - подскажите, это вообще как - в норме или плохо все?? Мы на ИИ собираемся...

Не большой спец, но у нас тоже мофология примерно такая же:( Скорее всего пока на ИИ не пустят, направят еще раз сделать СГ, если результат повторится, то к андрологу...выяснять причину.

Млииииин!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А дефекты головки - это что? С ними может оплодотворение произойти или нет?

оплодотворение может, но высокий риск генетических сбоев и замёрзших беременностей.. Хотя чудеса бывают, может и не стоит зацикливаться при прочих нормальных показателях?! Мой мнение.. Я верю что беременность может произойти несмотря на многие факторы..., если кому-то сверху это будет нужно..

У меня в апреле была биохимическая... Т.е. ПЯ на ранних стадиях прекратило развитие! У меня это была первая О. после 1,5 летнего перерыва, ну а дефект головки мог на это повлиять?? Я в шоке... А для ИИ таких показателей мало? И это как-то лечиться? Жду не дождусь приезда домой, чтобы посмотреть предыдущие СГ мужа... Чувствую, что идти ему скоро на ГС еще раз...

да, патология головки могла послужить причиной биохимической. Ты только не паникуй, посмотри прошлые СГ мужа, пересдайте. На наличие варикоцеле проверяли?

Неа... Ничего мы у мужа не проверяли, кроме нескольких СГ. Во всех случаях анализы попадали прямо к врачам, которые говорили, что все просто супер! А я смотрела на первый листик - и там и прямо все классно - 77% активноподвижных... А вот в морфологию как-то не вглядывалась - раз врач сказал - класс, значит класс...

Согласна. Даже не смотря на то, что была ЗБ при такой СГ:(

Анализы готовы для операции, а муж не идет никуда:( Вчера вечером заявил, зачем операция, если ремонт не сделан, как ребенок будет в этом бедламе? Говорю - ты считать умеешь? улучшения ждать (если они вообще будут) через 3 мес, Б тоже не сразу наступит + еще 9 мес. итого получается больше года. Не успеешь ремонт сделать? Все равно не пойду никуда, говорит. Короче, боится, а все остальное отмазки:( Все выходные, похоже пройдут в уговорах и ругани:(

(((( Ну чего же он такой? Все анализы сдать и остановиться на середине пути... Уговаривайте!

Детский сад:( Может нам одного "дитяти" хватит в семье? Он просто боиться... Самое ужасное - я то же за него переживаю...Готова на все операции...

Девочки! Помогите, плиз, разобраться. Если живых форм (% живых) по СГ нет вообще, то ИКСИ есть смысл делать?

Я думаю, что пересдать несколько раз, и поговорить на эту тему с эмбриологом. Пусть оценит СГ, может быть можно будет найти несколько штук, не все же они дохленькие.

так они пишут в СГ, что есть быстрые прогрессивные, медленные прогрессивные и т.д. Я запуталась напрочь

Ну тогда и я запуталась, как же пишут, что нет живых и одновременно что ещё и по подвижности класса А есть, что то тут не так, пересдавать однозначно. Если в Москве, то сразу в Эко клинике пересдайте, например в Альтравите, там практикуют общение с эмбриологами, можно будет даже поговорить насчёт возможности ИКСИ, можте ещё какие анализы досдать назначат.

У нас клиника (к огромному сожалению!) одна на город. Мы уже все анализы сдали, нам сразу определили, что только ИКСИ. Я жутко боюсь и от страха начала читать всё подряд. И потерялась. Никак не въеду: раскладку по подвижности дают, а живые формы - прочерк. В диагнозе крестик на олигозооспермии.

Значит возьмите за свой счёт или отпуск на несколько дней, определитесь с клиникой, где будете делать ИКСИ (МОсква или Питер),запишитесь к врачу и когда приедете на первую консультацию пересдадите СГ уже в клинике. Мы так делали в Питере. Ушёл всего один день на всё про всё. Правда мы из Москвы ехали , ехать нам ночь или 5 часов на скором.

Не, не могу, к сожалению. У меня сыну 12, школа, оставить не с кем сейчас. Так что делать ИКСИ придется здесь. А то, что СГ плохая - это давно известно, сдавали в разных местах и не раз. Ухудшается из года в год. Нужно делать быстрее, пока хоть что-то есть

Пересдайте СГ. Однозначно.

Пересдали, конечно. Через месяц. Другая клиника. Там нет показателя "живые формы", но есть какие-то "идеальные сперматозоиды" (12 при норме >14). По подвижности - примерно то же самое. Здесь уже тройной диагноз олигозоо-астенозоо-тератозоо

А Вы можете привести полный текст СГ? Так легче было бы ориентироваться.

та, которая пересдана: объем 1,8 концентрация 1,95 общее кол-во подвижных форм в эякуляте 0,39 млн активноподв. 11 малоподв. 30 неподвижн. 59 патолог. формы 57 патология головки 27 патология шейки и хвоста 29 "идеальные" 12

Ну так на Икси то тут есть, всё тут нормально, выбрать несколько штук есть из чего.

Ну, для ИКСИ то точно хватит! Удачи Вам!

Я, начитавшись, так понимаю, что в нашем случае ЭКО в принципе невозможно?

Да, в вашем случае только ИКСИ.

Ужасно всё это грустно. Спасибо Вам большое за "подсказки"

Приветик, девочки! Хотела узнать, как там наша Детка родила уже? А то я отстала от жизни, наверное, пропустила это знаменательное событие! Супертанчик наверное вся в двойняшках, смотрю не появляется здесь сейчас и новый топ не заводит:)

Вчера узнала, что 24 августа наша Детка родила мальчика :-))) Ура!!!

Здорово! Поздравляю Детку и её мужа с рождением пацана:)!!!!!!!

:-* Спасибо!!!!!! А как у вас дела???

У нас всё хорошо (ттт), газики-колики вроде закончились, но я сижу на строгой диете, вычислила, что яблоки давали вздутие. Лучше всего помогала газоотводная трубочка. Как сыночка назвали? Кажется, вы хотели девочку Тамилой назвать.

Приветик! маленькое уточнение - 22 августа :-) у нас все ок, иногда мучают пуки, но в целом все гуд :) в топ изредка захожу по старой памяти, почитываю, очень за вас всех переживаю! Желаю вам, милые девочки, чтобы и для вас МФ стал только неприятным воспоминанием, и чтобы главная цель была достигнута!!! Сил вам, терпения, и удачччииии!!!!!! :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

Спасибки большое, ну очень постараемся в ближайшем будущем тоже разрешать сложные задачи злых пуков у маленьких роднулек-лапусек.:-))))

Ура!!!!!!!!!! :) Поздравляю!!!!!!!! :) Умничка :) Редко сейчас бываю в инете, т.к. живу не дома, но когда переедем надеюсь в асе встретимся!!!

Мне как-то статья попадалась, что ЭКО/ИКСИ при МФ даёт более высокий процент, чем при ЖФ. Никто не подскажет, может здесь на форуме где-то была такая аналитика

Я вроде такой статистики не видела, а процент оплодотворения при Икси выше однозначно при Мф и при ЖФ.

Это я пытаюсь собрать побольше воодушевляющей информации

Скопировано http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=717356&m=3 Очень хочу узнать ваше мнение. Мы уже 4 года пытаемся. Причина в муже. Сегодня были у врача, делали очередную СГ. Опять сплошные лейкоциты. Девочки, я уже не знаю, что делать. Два года мы с ними боролись, мужу делали всякие неприятные вещи. Потратили кучу лекарств на лечение и мое в том числе. Мазки ничего не показываютэ. Делали бакпосев - были стрептококки, но немного, врач говорил, что такое кол-во не должно вызвать такое воспаление. Кровь показала антитела к трихомонадам. Пролечились. Через 2 месяца тоже самое. Что делать? Я думаю, что пора заниматься мной, ведь нельзя всю жизнь лечить эти лейкоциты. Даже если на какое-то время они пропадают, то в это время нельзя пробовать забеременеть, потому что после кучи антибиотиков нужна контрацепция. Последние полгода нам сказали - только презервативы. У меня уже опускаются руки. Скажите, что делать, плюнуть на лейкоциты и пытаться искусственно (одно ЭКО уже было). Либо лечить это непонятное воспаление до пенсии? Ума не приложу. И еще: у моего мужа постоянно насморк, носоглотка все время забита слизью, может в этом все дело? Врач сказал, что нужно сделать еще бакпосев из зева.

И еще: у моего мужа постоянно насморк, носоглотка все время забита слизью, может в этом все дело? Пусть муж к ЛОРу сходит, вылечится, может и СГ улучшится. Когда-то очень давно Кухаркин здесь писал об этом.

Такая же ситуация с лейкоцитами. И высевается каждый раз что то новенькое. Причем кол-во сперматозоидов колеблется от 10 до 60 млн., просто бред. Лечимся 3 года. Как только лейкоциты в норме и никаких коков или антител в крови, кол-во - 10 млн., только на ИКСИ. Уже 3 ИКСИ было. В последней СГ - 60 млн. и ужас сколько лейкоцитов. Эмбриолог решила, что будем делать ЭКО, а эту сперму она будет очищать. Пока я в длинном протоколе, мужу выписали только Вобэнзим и свечи Витапрост, все, никаких антибиотиков, потому что после них сперма должна восстановиться, а пока восстановительный период, у нас опять лейкоциты вырастают. Но хочу заметить, сама лично заставила пить мужа Вобэнзим , и запретила баню(уже 6 мес), в которую он ходил 10 лет каждую пятницу. Кол-во подросло и сперма стала разжижаться, раньше она не разжижалась, ее просто не могли обработать (синдром вязкой спермы), это еще одна причина, почему назначали ИКСИ. Вот теперь надеюсь на лучшее в сентябре.

и у нас то же самое-один в один. Количество от 13млн на мл до 500тысяч, пока восстанавливаемся после антибиотиков-лейкоциты появляются вновь. Отсюда решили-никаких антибиотиков, лечимся витапростом, прополисом ректально и БАДы. Но у нас тоже ИКСИ:( Правда решили отложить на время.

У нас маленькаое продвижение вперед! Муж пришел в пятницу после работы и просто сказал, что идет к врачу в понедельник:) (а в четверг у нас был скандальчик по-поводу операции, он упирался и лепил всяческие отмазки) Сегодня он уже сходил к врачу, все назначили на четверг, даже с его не очень хорошими анализами. Теперь волнения по-поводу как пройдет операция и каких результатов ждать...

Ну поздравляем вас что ли :-))) пусть даже с таким маленьким пока продвижением!!!! Пусть главное продвижение случится очень скоро :-))))

А мы, прооперировав варикоцеле, получили жуткое ухудшение

Ну это же индивидуально. Кому то помогает, кому то к сожалению ((( Я лично знаю двух человек, которым помогло. У одной из них естественная беременность после нескольких ЭКО+ИКСИ.

Мы надеялись сильно. Потому что хоть какая-то причина была найдена. А сейчас уже бессмысленно... Можно до конца жизни искать

Мы тоже получили ухудшение, теперь вот одна дорога на Икси, искать действительно можно до пенсии.. Муж оперироваться третий раз категорический отказывается...

Ну я же не агитирую, я так, справедливости ради. Я своего тоже оперироваться ни за что не пущу, но моему правда в сентябре 38 годков будет. По любому поздновато.

Да у меня у самой знакомая заБ после операции мужа, уже деваха красотуля растёт. Может и надо агитировать, только вот лично я бы агитировала на лапароскопию у Юдовского, уж очень он штампует детишек хорошо :-)) ЗЫ даже две знакомых, одни у Мешкова оперировались, вторые у Юдовского.

Девоньки, я очень-очень-преочень надеюсь на эту операцию, у нас будет эндоскопическая, мужу 29 лет!!!!!!!!

Очень жаль, что годам к 30 начинают "срабатывать" последствия разных болячек. Муж в школе переболел гепатитом А и Б подряд. Теперь вообще непонятно что лезет. Месяц назад должны были начать ИКСИ, все анализы сдали, а у него вдруг титр аж на сифилис. Отправили в КВД, назначили лекарства для поддержки печени, 5-ый стол, в общем, весь "букет". Через 10 дней всё идеально (слава Богу). Только звоночек-то нехороший.

Ох уж этот 5-й стол. А чем Вы его кормите?

Да в принципе мы не особенно жестко подошли к вопросу. Абсолютно исключили всё жареное. Мясо варю, курицу тушу в духовке. Никаких специй. Свежевыжатые соки, много свежих овощей и фруктов. Тушеная цветная капуста, фасоль. Гречка, макароны. Вообще убрали яйца. Зато добавили мюсли, творог. Хлеб не едим уже давно. Исключили пирожки, торты, пироженые и т.п.

Поняла. Я просто постепенно сейчас мужа со строгой диеты перевожу на нормальную еду. А траву (лук, чеснок, укроп, петрушку и т.д.) в свежем виде потребляете без ограничений?

Мы к траве без фанатизма относимся. А трава вредно или полезно? Что-то я забыла, шпаргалка дома

Вообще, практически вся трава желчегонная. Нам сразу после удаления желчного сказали убрать из еды. Я сейчас потихоньку добавлять начинаю и в свежем виде и в еде.

Девочки а можно ли при варикоцеле постоянно принимать спеман и тентекс-форте,я так понимаю -это стимулирующие препараты,а их вроде при варикоцеле нельзя??Дело в том,что муж постоянно их принимал,а тут сдали СГ и она рухнула ниже плинтуса (((Может ли это быть от приема стимуляторов?И что тогда можно принимать при варикоцеле,если вообще можно-речь и о лекарствах и о биодобавках и народных так сказать лекарств )))

Спеман я бы не принимала, все же стимуляция. Можно витаминки - цинк, селен, фолиевую, аэвит, Тыквеол, масло грецкого ореха, маточное молочко.

Спасибо,хоть один человек ответил ))))

Руг, мой тоже перенес в детстве гепатит А... Фасоль любит (капусту нет), пирожки любит, сладкое - торты, пирожные; творог редко ест:( Вот что с ним делать?

Любить и кормить вкусностями. Я тоже страдаю желчным пузырём, но когда сажусь на диету- сил нет даже стальную дверь в подьезде открыть, и настроениеее препоганейшее :-)) Так что надо посчитать все плюсы и минусы. И не объедаться конечно, но позволять себе все радости жизни в разумных пределах :-))

Ладно, буду любить, буду кормить:) Мужу врач и вся кафедра понравились, типа его ровесники, посидели во время приема - обсудили, немного поржали. Так что муж пока успокоился:) Сейчас его больше волнует ремонт, в частности замена батарей - успеем или нет до отопительного сезона?

Ну слава богу, хоть отвлёкся от мыслей об операции :-))

А вообще дядек наших жалко. Слабенькие они. В смысле, не физически. Плохая СГ - практически всё! Жизнь не удалась! Жена не любит! Работа не клеится!! И кому я такой бездетный нужен?

У нас рефлексирую я :-))) И очень благодарна, что мой муж не присоединяется ко мне в этом занятии :-)))

Я за себя очень боюсь: здоровье, нервы, лишний вес и т.п. На гистероскопии (уж совсем смешная манипуляция) от страха скакнуло давление, а я сразу сознание теряю. Чуть не сняли со стола. Я бы, честно, взяла бы приемного ребенка. Но муж не готов. Хотя обещал, что когда родим своего, подумает.

Ура!!! Мужа прооперировали!!! Сейчас отсыхает в палате:) К вечеру могут отпустить домой:)

Молодец, что решился. Дай Бог Вам удачи!

Скорейшего выздороваления и оправления после операции!!!!!!!

Поздравляю! Пусть все будет хорошо!

ПОздравляю!!! Желаю скорейших результатов этой операции в виде маленьких кричащих пищащих и писающих ребятёнков! Заметьте- во множественном числе!!

Девочки, спасибо большое! Мужа увижу только сегодня вечером:( Просто, у меня еще папа в больнице, сердечник, живет как на вулкане... и мы вместе с ним. Ему то хорошо, то кризис... А муж у меня теперь герой - по телефону только рассказы как это было:)

У мужа хрон. простатит,на узи фиброзный узел-8 мм,В с\г всегда повышены вязкость(более 2 ч) и рн=8,Агглютинация -1+,лейкоцитов нет,баепосев чистый,все ост.-в норме. Вопрос к таким же и знающим: как уменьшить вяэкость спермы ,агглютинацию и рн?

лечить простатит всеми возможными способами- санаторно лечение, физиотерапия, массаж.

спасибо,а из медикаментов что-нибудь?

Вот из медикаментов самим ничего не надо, только к врачу.

Если лейкоцитов нет, значит нет обострения. И бак посев чистый. Антибиотики пить бессмысленно. Только вызкость, но это проблема всех хроников. Аглютинация может быть (и скорее всего есть) - следствие повышенной вязкости. Мы два три месяца перед протоколом пьем Вобэнзим (по 5 таблеток 3 раза в день за 30 мин. до еды). И это помогает немного - сперма поддается обработке при ЭКО. А еще я читала, но думаю это глупость, что нужно очень много витамина С пить, прямо в порошке. Возможно для имунитета. Не пробовали.

Вот я тоже про витамин С слышала. Купила мужу шипучку по 1000 мг. Употребляет по 2 талбетки в день. Больше не надо? Или хватит? :-)

Я тоже читала в инете, что-то 2,5 гр. в день. Сейчас объискалась, хотела ссылочку сделать, но не могу пока найти. Может позже размещу.

Просто поднимаю наш топик :)

ПОДЪЕМ!!!!!!!!!! ;) топика :)

Девочки, что-то мы совсем расслабились. Топик запустили. Надо его поднимать почаще;)

Вот и я об этом же ;)

Караул! У мужа 2 дырки - одна над пупком, а вторая в правом боку. Варикоцеле ставили слева! Это нормально? Мучаемся уже 2 дня с этим вопросом:( Сегодня поедет на перевязку, но встретиться ли с доктором?

Спокойно, делали ведь лапароскопически,это заводят через эти дырки инструменты на длинной ручке, а для этого нужна маневренность для рук, может непонятно говорю, но не могу по-другому, я 10 лет проработала опер.м/с на лапороскопии, правда варикоцеле не делали, но хочется успокоить.Ошибка вряд ли возможна, поверьте..

Вот именно, если было бы 3 дырки - это было менее странно... Мы еще думали, что может вены как-нибудь перекрещиваются поэтому справа. Еще было предположение, что так действительно удобнее в левом углу работать... Но все равно для ошибки оставили место...

У нас три было, над пупком и по бокам. Ставили двустороннее варикоцеле

Ну, сегодня все прояснится...Но все равно, а вдруг ошиблись? если было бы 3 дырки - это было менее странно...

Фиг их знает. Может наискосок и надо оперировать. Не переживайте. Всё получится.

Точно - наискосок врачам удобнее с инструментом спарвлятся:) Перевязу сделали, все объяснили, швы снимать в четверг 14.09.06г.:)

А мы сегодня гормончики пересдали! Сижу, жду результата в 15-00.

Вчера была ИИ, муж выдал 15 млн., при подвижности более 40%.Конечно маловато, но шансы есть, как вы думаете??Одно хорошо есть динамика в СГ-ах. А кому -то вообще делали ИИ с такими показателями??

Очень даже неплохо. Мне ИИ делали с 12 млн. и подвижностью около50%. Говорили, что шансы очень хорошие. У меня не получилось, но как выяснилось позднее, это уже совсем другая история.

Я имею ввиду, что на момент ИИ все были уверены, что у нас чистый МФ и не знали моих диагнозов. А в топике инсеминашек с подобными СГ девочки регулярно беременеют. Удачи!!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Мышунь, ты думаешь??? А то я че то даже расстроилась.Врач говорила, что они берут на ИИ где-то от 20 млн.А год назад я забер. при 23 млн.Правда замерла, но по моей причине-жуткий случился гайморит с фронтитом.А тут 15 млн. спасиб за оптимизм,значит не все так плохо.

Мда. Чуда не случилось. ЛГ 7,4 (был 4,62) (норма 0,8-7,6) ФСГ 23,1 (25,8) (0,7-11) Тестостерон 13,8 (10,9) (9-58) Завтра пойдем к Таневскому. Чего-то настроение ниже плинтуса. Так надеялась, что в прошлый раз с ФСГ какая-то лабораторная ошибка была.

Зато ясно где собака порылась.Таневский вумный, присоветует ченить дельное.

Главное, чтоб хуже не стало. А всякие варикоцеле руками прощупываются? Или он по идее еще на доплер должен направить? Т.е., я правильно понимаю, что не убедившись, что с этим нет проблем, он не должен всякие спеманы/спермактивы прописывать?

Варикоцеле, которое надо оперировать прекрасно прощупывается руками, ну можно конечно для успокоения сходить на допплер.

Ну, не знаю. Мужу два уролога, просто пощупав руками, сказали, что варикоцеле нет. Сделали УЗИ, там тоже ничего. Затем сами записались на допплер, в результате варикоцеле (прооперировали).

А какой степени было варикоцеле по заключению допплера?

Я не из России. У нас в заключении пишут просто, есть или нет. Где-то читала, что, если варикоцеле обнаружено только при допплере, то это субклиническая степень.

У нас прощупали руками, обычный уролог в обычной поликлинике.И то сказал что 2 ст., невыраженное, с одной стороны.

Блин. Мужики - это что-то с чем-то. Пока я тут болтаю, муж умудрился съездить в поликлинику (нужен был липовый больничный). Его послали на рентген, он пошел и сделал. Фигня, что я в октябре в протокол намыливаюсь...

Теперь наверное лучше подождать три месяца.

Просто в трансе. Самое главное - больничный ему так и не дали.

Может он пластинами специальными прикрывался? Тогда вроде все нормально должно быть.

Вечером узнаю, одевали ли на него "фартук". Завтра еще у андролога спрошу о возможном вреде.

Две недели до пункции, и я чувствую, как превращаюсь в мерзкую сварливую бабу. Бедный мой муж. Каждая сигарета им выкуренная приравнивается к преступлению. Каждая съеденная "неправильная" еда это непоправимый урон, нанесенный моему (!!!) здоровью. Я вся такая гадкая и подозрительная.

Ты делаешь ЭКО? Или это мужу пункция?

Да я, конечно. Я боюсь вдруг СГ будет еще хуже, чем раньше

Руг, прости не в курсе, а как после операции СГ улучшилась или нет..У нас вот только полгода росла, а потом обвал до единичных.Вот только через полгода пошло улучшение и то вяло как то.

У нас всё стало очень плохо. Концентрация была 15, а стала 2. Подвижность была в норме, ухудшилась в разы. Появилась морфология, аглюттинация, в общем, всё ужасно

Это после операции варикоцеле? А у кого вы операцию делали, скажите пожалуйста.

Я не москвичка, в Самаре делали. Доктор Дурасов. Мы потом обследовались - варикоцеле прооперировано удачно. В чем-то другом причина постоянного ухудшения. Поэтому не стали ждать и пошли на ИКСИ.

То есть ты уже в протоколе? Понятно. Я все еще надеюсь на естественную Б. Эх, но как почитаю МФ, плохо становится... Хотя читала истории, у одной девочки Б наступила через месяц после операции варикоцеле!

Я тоже надеялась. Вообще за свою жизнь три раза допустила возможность Б. - сразу 100%. А с мужем живем 5 с лишним лет, из них 3 - без предохранения. Фиг! И я решила, что лучше сейчас, ну никак не хочется лет в 40 опять становится мамой. Чем раньше, тем легче.

Чтоб у тебя все получилось, как в те разы 100% @@@@@@@@@@@@@!!!!! Ну, я немного подожду, совсем чуть-чуть... Правда, еще мою врачиху трудно раскрутить на что либо, я у нее уже много раз просила стимуляцию, потом ИИ, если попрошу ЭКО - ее кондратий хватит... Она во всем отказала - у вас нет показаний и точка. Прикинь? А мне уже 32:(

Мышуль, сходили к Таневскому? Чего сказал по поводу рентгена и ФСГ с тестостероном...?

Вечером идем. Все-таки ему рентген сделали. Хорошо хоть фартук надели.

Мышунь, напиши потом, чего сказал делать с гормонами и какой диагноз поставил. А вы к нему в Мать и Дитя или в ЦПСИР?

В МиД. Задорого.

Ого, чего это вы так...

Я не стала с Севастопольским связываться, т.к. муж не может надолго с работы уйти и оптимальный вариант - после работы.

Извините, пожалуйста, что вклиниваюсь, но не могли бы вы подсказать про Таневского. Сколько стоит прием в МиД? Туда легко записаться? Можно ли приходить на прием вдвоем? Слышала хорошие отзывы об этом враче, хочу к нему мужа отправить, т.к. у нас АСАТ в большом количестве, может, посоветует что-нибудь дельное.

Я завтра все напишу, потому как пока что я Таневского даже еще не видела :-)

Ок, буду ждать с нетерпением :). Удачи вам!

Отчитываюсь. Сходили. Таневский оставил очень приятное ощущение и у меня, и у мужа, что большая редкость. Прием длился больше часа, все внимательно расспросил (и про мои диагнозы в т.ч.), все посмотрел. Из дополнительных диагнозов - гипоплазия (что я так понимаю при таком ФСГ и должно было быть), славу богу никаких варикоцеле, простатитов не нашлось, ттт. После выяснения наших планов, в том смысле, что я не готова годами ждать естественной беременности из-за возраста, прописал милайф, причем в соответствии с лунным календарем, т.е. убойные дозы в период полнолуния, а потом поддерживающие, витамин Е, кудесан и витапрост за 10 дней до пункции. А еще бросить курить (о чудо, муж после приема согласился попробовать) и много секса. По поводу рентгена сказал, что эти дозы на фоне естественного уровня в Москве незначительны и про это можно забыть. Так что мы сейчас все пьем, а через три месяца посмотрим.

Вот и ладушки с назначеним лечения. Мы тоже только через 3 месяца пробовать будем, ну и смотреть есть ли улучшения...

Спасибо большое за такой подробный и обстоятельный отчет! А к нему за долго записываться надо в МиД? Была ли очередь?

В МиДе он принимает по вторникам после обеда. Приема ждали минут 5. Прием, как и все остальное в МиД, 3600. На Севастопольском он принимает по вторникам и четвергам с 8-30. Он на Севастопольский нас отправил AZF и MAP тест сдавать. Говорит, что там лучше делают и если прямо с утра подъехать очереди не будет.

Мдя... все-таки цены кусаются в МиДе... А на Севастопольский надо к нему записываться заранее или там живая очередь? Просто я думаю, если он все равно туда направит анализы сдавать, может уж и сходить к нему на прием туда же?

Я думаю туда нужно позвонить, узнать. Телефонов у меня к сожалению нет, сорри.

Мдяяяя за приёмчик заплатили конечно круто... Назначил значит вам иммуномодулятор... думаю своего тоже покормить, чёто герпес его замучил , выскакивает и выскакивает на губе.. Я так понимаю - ничего гормонального не назначил вам? Ну может и к лучшему, я тоже своего перед протоколом не трогала. Хорошо, что нет дополнительных бяк, у нас вот ещё и простатит и варикоцеле. Вот такие мы болявые :-)) Ну ничего, справимся ;-)

А вы этот милайф пробовали? Вообще то, он сначала начал говорить про андриол и его побочки, но я тут же это дело пресекла. Не знаю, может и зря конечно, но у меня уже сил нет ждать результатов какого-то продолжительного лечения, очень хочется результат получить. Но муж бедный, конечно, получил культурный шок. Я ж его не предупредила, как его осматривать будут. Вышел из клиники со словами: Ну ладно, один раз - не п...с. :-)

Не, мы в своё время какой то полиоксидоний запихивали, виферон.....Ну тоже иммуномодуляторы... Андриол, если на икси идёте, то конечно страшно в мужа скармливать, я своему не дала. Но у моего ещё эстрадиол повышен, тамоксифен гормональный пил, результаты были реальные.

Я просто анотацию на милайф почитала. Там в основном цинк, ну и группа В. Просто где-то на Еве натыкалась, что с цинком может быть сначала улучшение, а потом обратный эффект.

Раз Таневский прописал, то ешьте!!

Будем кушать с удовольствием. Куда мы теперь с подводной лодки :-)

Главное, чтоб помогло! Ну от цены я всё равно под впечатлением, за что ж такие деньги то за приём..... Мышунь, а ты была сама у Базанова на супер Узи?

Не, в этот раз у себя в поликлинике.

Чёто не поняла я... говорят у Базанова супер допплер узи какое то есть для определения кровотока в матке. Ты на таком у него была?

Была, просто в предыдущие разы. Стоит, как и все в МиДе, я так понимаю у них на все одна такса. После МВ с пиявками - все просто супер, ттт, до этого было - так себе, с нарушениями кровотока. Такое же УЗИ есть в АртМеде (подешевле, где-то 2500), но мне там категорически не понравилось, потому что так называемый супер-эксперт узи просто не увидел ДФ.

Ты пытаешься все-таки от гистеры отмазку найти? Кстати, мне в свое время гистеру делал Панин (ЦПСИР). Я довольна осталась. И еще он Юкке лапару делал. У нее должен быть его мобильный. Если ты еще не определилась, может узнать телефончик?

Да я хочу уже из ЖК направление взять на гистеру, не вижу я смысла платить 18000 за неё. Просто хотела ещё и это сделать. На гистеру однозначно пойду.

Это она в Альтре так подорожала? Раньше там 9000 была. А направление могут дать куда попросишь или по месту прописки?

В Альтре делать не хочу- во первых нет выжигательного аппарата, который удаляет полипы,во вторых не устраивает лаборатория, куда возят на гистологию, хотя конечно хочется сделать у врача, который тебя ведёт и Зорина в этом смысле меня очень устраивает. 18000 в целте, 12000-18000 в 11 гин больнице. Направление возьму из своей ЖК по месту прописки.

в ЦЭЛТе не советую делать. Сама там делала. результаты гистологии потом возила на Опарина (стекла) диагноз не подтвердился.

О, спасибки за отзыв, а то были мыслишки там гистеру сделать. За такие деньги могли бы покачественней гистологию делать.

По-моему, доплер еще в ЦИРе есть.

Читаю и за вас радуюсь, как же хорошо, когда доктор вменяемый. Поход мужа к врачу 2 года назад с плохой СГ и после года попыток. 1. Прием длился 15 минут 2. Про меня никто и не вспомнил, хотя карта общая, все результаты обследований были 3. Послушал мужа трубочкой, сказал, что всё отлично (а варикоцеле это видимо выдумка плохих врачей) 4. Фраза напоследок просто супер. На робкий вопрос мужа, что год ничего не выходит, и СГ плохая, и что же делать, доктор ответил: "Да ладно! Ерунда! И не с такой СГ беременеют"!!!

Зато наш-то какой вменяемый! Просто на каждом посещении запугивает мужа до полусмерти, что может быть с такой СГ и такими анализами! (где найти другого в маленьком городе?) Муж потом орет, что к врачам ни ногой, т.к. они все живодеры... Что лучше - не знаю:( Наверно нужна золотая середина.

У меня та же проблема была с врачом(мужчиной), 1 раз сдали в первый раз СГ- сразу так и сказал- Ну батенька только с донором вам. Ну прикиньте сами ничего не зная такое услышать. А как только поменяли его да я забеременела после ИИ ( замерла)- так он сказал- Ну, вымалили вы у бога ребенка.Ну что за врач!!!

Можно вопрос новичка? Скажите, как вы лично считаете, зависит ли от степени варикоцеле ответ на вопрос, нужно ли его оперировать, если есть желание побороться за естественную беременность? Или вот просто без вариантов - оперировать, потому что дальше двигаться без устранения варикоцеле бесполезно?

Не оперируют первую степень, а вообще считаю, что надо смотреть по изменениям в СГ.

А что Вы имеете в виду? Смотреть по характеру паталогии в СГ? Или смотреть по характеру улучшения/ухудшения со временем?

Смотрите по качеству СГ (если гормоны конечно в порядке), первую степень сначала всё же пробуют вылечить консервативным путём.

Спасибо большое за ответ!

ее не оперируют, а лечат консервативно? или вообще не лечат, т.к. она не обуславливает снижение фертильности?

У нас была 2 ст.Врач поликлиники сказал, что не надо.А СГ была плоха. И даже когда мы все другое вылечили и все-равно СГ была плоха - мы пошли на операцию. И даже врач в приемном покое и завед. отд. говорил, что незачем, не даст результата. Но мы сделали и результат сразу через 2 мес.

а что другое вы вылечили? много раз читала, что, скажем, гормональные проблемы не лечат, пока не исключено варикоцеле. Получается, если есть варикоцеле и есть гормональные проблемы, то без операции второе даже не начнут лечить?

Если СГ хорошая, то оперировать не надо. Кстати многие мужчины вообще не знают, что у них варикоцеле, т.к. никак не повлияло на фертильность:)

у нас СГ плохая, так что не наш вариант. Про варикоцеле именно в связи с этим и узнали - никаких симптомов варикоцеле не давало.

Девочки - специалисты по МФ, к Вам вопрос: 1. Влияет ли на СГ простатит. И может ли он быть в 26 лет? 2. Что так сильно влияет на подвижность? У нас кол-во разное, но подвижных почти нет 5% :( И морфология 70% инвалидов :( Лейкоцитиков всего 2.

Простатитом тут и не пахнет. Сделайте УЗИ с допплером.

А как Вы определили? а лейкоцыты 2 ? Инфекций нет, проверяли.

И есть такие, у которых СГ была хорошая? А где сдавали?

elis, мне вот интересно, Вы везде этот вопрос задаете - Вы сомневаетесь, что бывают хорошие СГ? Или есть основания не доверять лаборатории, в которой Вы сдавали СГ? Сколько раз вы сдавали? Я Вас уверяю, хорошие СГ есть, и их очень много.

Да, везде, хочу получить ответ. Что значит "сомневаетесь", а как же тогда дети получаются естесственным путем? Не задавайте глупых вопросов :) Меня интересует одно: у кого хорошая и где сдавали.

Извините, что я уточняю, просто мне не понятен вопрос. Вам просто для статистики? Тогда это не в темы про МФ, здесь, как правило, те, у кого есть МФ, т.е. СГ с проблемами. Тогда имеет смысл в более общие темы и разделы обращаться. Если же Вы хотите выяснить, в каких лабораториях достоверные результаты - это совсем другой вопрос, здесь Вам смогут дать какие-то рекомендации.

Что Вы меня все подозреваете? Подозрительно.... У нас плохая, плохая и очень плохая СГ. Сдавали 3 раза. меня не для статистики интересует вопрос. А Вам ответить нечего, тогда что ко мне пристали?

Да помочь хочу, причем тут подозрения.

Да несколько раз спросили уже .... Вот и скажите, где сдавали? Если хорошая была.

Вы читаете, ЧТО вам пишут? Это МФ-топик, а следовательно, здесь у всех плохие СГ. Зайдите в "беременность" и там задайте свой, извините, умный вопрос. Можете не отвечать, но на что вы надеетесь? На чудо?

Ой, блиииин, какие Вы поверхностные.... А про беременюшек спасибо, сразу не догадалась. Но меня интересует, у кого и плохая тоже была. Хотя , у кого хорошая - больше :)))

Я вот тоже не поняла, для чего вам знать, где сдавали СГ мужчины с хорошей СГ (масло масляное :-))? 3 раза сдали СГ, плохая, сожалею. Надо идти дальше. Обследуйтесь полностью, скорее всего и причину такой плохой СГ найдете. Уже писали, что обязательно нужно сделать Узи с допплером.

Девочки, меня интересует конкретный вопрос. Про анализы и обследования я знаю практически все. Зачем эти лишние вопросы, если не можете мне помочь :(

Если вы все знаете про анализы и обследования, то зачем ищите простатит там, где его нет.

Не Мы , а врач. И анализы на простатит мы не сдавали - боимся :))) Хотелось бы исключить. Откуда лейкоциты? А что за претензии?

Потому что Вы просто издеваетесь над присутствующими. И не только здесь. Вас уже конкретно спросили: Вас интересует наличие бумажки с хорошей спермограммой или места где её хорошо(правдиво) делают вне зависимости от того получится она при этом хорошей или нет? Если первое-нарисуйте её себе сами какую хотите и перестаньте бегать по топикам.Если второе-так и скажите, ответы будут другие.

Вы уже который раз хотите от меня того, чего мне не надо :))) Может, если не можете сказать по вопросу, отстанете? И дадите высказаться всетаки тем, у кого хорошая была СГ? :)))

Хотите навязать мне свой и вообще какой-то другой вопрос, я хотела сказать :)

Боюсь, что в этой теме на ваш вопрос не ответят. Девушка, хватит глупостями заниматься, лучше найдите грамотного врача для мужа.

Как определяете грамотность? Посоветуйте и я найду. (хоть какая-то польза)

Нда, вежливая вы... И вам пожалуйста, заходите еще,спрашивайте, обязательно поможем :-| Первый раз пришли на форум и с такими претензиями. Проще надо быть.

Упс, я вопрос задавала, а "кто-то" начал предъявлять, что он не такой, "как надо" :) Вместо того, что бы ответить... Да, ладно, если нечего сказать, то я не обижаюсь :))))

Девочки, посоветуйте где почитать про подготовку мужа, есть ссылки?. У нас нет МФ, но очень хочу настроить мужа на нужный лад. Что полезного попить ему..

ну вот если совсем ликбез, то http://www.mariamm.ru/doc_9.html - поливитамины и фолиевая для мужа. больше особенно ничем мучать не надо. ну и здесь вот девочки собирали материал http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=8141&postdays=0&postorder=asc&start=15 хотя я бы мужа без надобности не мучала, если все в порядке.

спасибо. все в порядке кроме дисциплины. Мучать нужно! чтоб не расслаблялись

:-) Можно еще плетку для дисциплины попрактиковать :-)) Вы расскажите, в каком аспекте дисциплина хромает, мы вам страшилок выдадим на эту тему. Если алкоголь употребляет, расскажем, как алкоголь негативно влияет на качество спермы. Если сексом не хочет заниматься - ЗАСТАВИМ!!!!! :-)))

и сексом не хочет и алкоголь употребляет. ну не особо, если честно, пытается проявлять сознательность, раз в неделю грамм 100 коньяка. А так может я и не вижу, имеет привычку прятать бутылки. Заначки по квартире делает. Напугать очень хочется, хотя ттт со спермой все было ок.

Я Вас очень понимаю. Сама когда-то также дергалась от любой бутылки пива в руках у мужа. Но вообще-то, проблема не в муже, а в нас. Не надо быть излишне требовательными к мужчинам, вот меня, например, родители после праздника сделали, и ничего, я себе очень даже нравлюсь :-)) Так что если он не алкоголик, не насилуйте его своими морализаторствами. А если алкоголик - то лечиться надо, морали не помогут. От мужа надо по-хорошему отстать. И Вам легче станет, и ему.

ну это у всех по-разному бывает. Но алкоголиками не рождаются, а становятся. И я считаю, что это нужно контролировать, чтобы не стало неожиданным открытием. По крайней мере, я постараюсь не допустить. А из-за бутылки пива я не заморачиваюсь_)))

Что Делать? У мужа после операции ровно через неделю стало увеличиваться левое яичко примерно в 1,5-2 раза! Это опасно? пока не болит, цвет не поменяло, температуры нет. Конечно, он сегодня пойдет к врачу, но все выходные прошли в страхе, и немом осуждении - типа это же я настояла на операции:(

Морковь, ничего посоветовать не могу, надеюсь, что всё будет в порядке, просто хочу Вас поддержать. Подождем, что более опытные девочки скажут.

Это отек и это нормально. У нас также было. Мужу обязательно носить тугие плавки!

У нас такого не было.Странно что если отек то начался через неделю после операции а не сразу..Лучше побыстрее сходить к врачу.

Срочно к врачу ,чтобы исключить осложнение после операции (водянку)

Сходил, подробности вечером дома. Вроде про водянку ничего не говорили, ттт.

Ну слава богу, значит ничего страшного.

Кто заведет новый топик?

А я сейчас и заведу :-))

Новый топ http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=22475610