100% лохушка

Девочки извините что анономно, но на это есть Причина. У меня первое Эко - пролет! Сейчас разбираем причину пролета и у меня волосы встают дыбом. Про мужа вообще молчу - он человек импульсивный. Перед Эко толком не проверили ни меня ни мужа сразу взяли на Эко. Хотя должны были дообследовать обоих. Об этом мы поняли только сейчас, когда надавали массу направлений на дообследование. Не хочу сейчас пересказывать нашу историю, чувствую себя 100% лохушкой. В общем наши выводы: в клиниках Эко все направлено на то чтобы первое Эко или Икси или ИИ было неудачным! Так как пара пришедшая в первый раз за своими масиками придет скорее всего и во второй раз сначала чтобы выяснить причину неудачи, а потом втупать в новый протокол. У нас сложилось впечатление что во многих Клиниках существует негласное правило "первое Эко-Икси-ИИ должно быть неуспешным". Мы же к ним еще раз придем и принесем деньги. А не проще было бы сначала предложить полное обследование пусть мы бы заплатили больше, но зато сейчас бы понимали что все возможное сделано, но не получилось. Не было бы так горько и больно. Извините, если кого-то обидела - но это наше мнение.

Не соглашусь с ами,была в четырех клиниках не первичном приеме,везде от меня требовали анализы и говорили какие надо сдать.Кстати,беременность получилась с первой попытки,но я сделала все возможные анализы.

И я не соглашусь. Меня перед ИИ--то весьма проверяли, а к ЭКО я около года готовилась, врач говорил буквально "должны же быть хоть какие-то гарантии". Пока правда облом вышел, отменили протокол, но тут уж просто здоровье подкачало.

М-алинка, Вы к хорошему врачу попали, раз он заинтересован на результат и говорит про гарантии. Я правильно поняла - ИИ с первого раза не получилось?

Получилась, но кончилась на 5,5 акушерских, как потом выяснилось у нас с мужем 5 совпадений по HLA

Очень жаль, сочувствую Вам. Я слышала это совпадение по HLA можно корректировать капельницами. Удачи Вам!

Настик, я за Вас очень рада что у вас все сложилось хорошо и получилось с первой попытки. Но таких как Вы к великому сожалению мало, даже можно судить по топику(....у кого с 1-го раза получилось.опросик) где всего лишь у единиц получилось с первой попытки. А обследование мы минимальное конечно же с мужем прошли Все ответы анализов были отличными. Я сейчас говорю, что если бы нас направили на дополнительные обследования мы бы естественно пошли и может быть у нас тоже получилось с первой попытки, как и должно. Мы с сужем практически здоровы (у нас бесплодие неясного генеза)...

Клиники ориентированы на репродукцию, поэтому они не ищут причин, они делают эко(ии, икси). В этих клиниках не лечат от бесплодия, а обследуют перед процедурой. А вообще, везде и во всем надо всё брать в свои руки: читать, общаться и узнавать как и что. Мы с мужем много лет по клиникам бродили. Много лет жрали антибиотики, как теперь я понимаю от не существующих болезней. А вот читала бы, не доверяла бы, то здоровее сейчас была бы. А уж с ЭКО тем более. К примеру про лапароскопию и гистероскопию: в клинике доктор перед процедурой на мой вопрос не сделать ли? ответил - не вижу показаний. Ну правильно, они будут когда я попытки 3-4 неудачные сделаю. А потом мне(может быть) назначат эти виды обследовний и найдут какую-нибудь хрень, из-за которой и не получалось и было грохнуто здоровье, нервы и деньги. На гистере я все же настояла, но после неудачи. И была права.

Вот именно они делают Эко-Икси. И ДОЛЖНЫ делать качественно. Т. е. должны работать на результат. Они предоставляют услуги и за эти услуги должны бы отвечать. Но договоры об оказании Эко услуг составлены таким образом что врачи никакой ответственности не несут за неудачное Эко. Вот если бы включили пунктик о такой ответственности может быть у каждой пары получалось с первого раза. Врачи бы клиники прежде чем брать Пару в протокол, сначала бы обседовали вдоль и поперек или хотя бы предложили такие робследования. А пара бы сама решала идти на доп. обследование или нет. А сейчас сам если не предложишь дообследование тебе и не предложат. Только вот беда не все подкованы в дополнительных мед. обследованиях.

ну такого не будет никогда, потому что даже при всех благоприятных факторах и полном обследовании шансов на успех не много

а я с вами соглашусь,так как первый раз пролетела также,хотели ещё раз развести,но я оттуда сбежала в другую клинику.Была в таком же ужасе как и вы и очень пожалела,что обратилась в ту клинику.

Спасибо Мартинка за поддержку, а то я думала что что то не то написала под вчерашним впечатлением похода к доктору и получения массу направлений на дообследование. А этот топик я завела, чтобы девочки которые собираются первый раз на эко подумали - а все ли обследовния им врач предложила или еще что нужно.

Была бы рада вас опровергнуть. Но все зависит от личной порядочности врача. Кто-то будет стараться, чтобы у пациента сразу получилось, а кто-то пргонит сразу на ЭКО, а потом на второе, а после третьего посмотрим. Что самое страшное, ИМХО, так это не только потеря времени, денег и нервов. Хотя и это все не дешево нам обходится. Но ЭКО, как ни крути, большой гормональный удар по организму, и просто непорядочно ему подвергать женщину, не обследовав сначала полностью всю семью.

Да, согласна все зависит от ПОРЯДОЧНОСТИ доктора. Если бы в договоре пунктик один был об ответственности доктора или о поощрении доктора (за счет Пациента конечно)в случае положительного результата, то думаю ВСЕ врачи работали на результат, а не только ПОРЯДОЧНЫЕ. Я думаю многие бы пары согласились дополнительно доплатить за Эко если бы был положительный результат. Но в таком случае было бы замечательно если за неудачное эко - возвращали какую нибудь сумму. Но понимаю Это только мечты. Хотя читала в США после неудачного Эко, делают повторное бесплатно.

ЭКО - это осознанный шаг и требует тщательной подготовки. И пословица " На бога надейся, но сам не плошай" очень даже кстати. Всё таки на дворе 21 век, информации по данной процедуре очень, очень много. Раз вы на «Еве» значит, с Интернетом и информацией у вас проблем нет. А кто имеет информацию, владеет ситуацией. Сталкивалась в свою попытку Эко с таким примером: Врач назначает мне определенные анализы, на что я говорю, давайте сначала сделаем мониторинг, а потом решим нужны эти анализы или нет.. И что вы думаете врач мне ответил.??? - Правильно мыслите пациент, так и сделаем. Второй пример: На подсадке лежали двое:, я и ещё одна девочка. Так вот при подсадке я стала задавать вопросы, что и как там мои эмбрионы, какого класса и сколько клеточные…. Девушка в этом случае говорит врачу - и мне скажите?!?! На что врач отвечает: Так вам это ничего не даст, Любовь Сергеевна (т.е. я) «продвинутый» у нас пациент. Я никоем образом себя не хвалю (во первых это просто неприлично),но могу сказать что «Ева» и литература очень мне помогли не сделать лишних «телодвижений». Удачи вам и обязательно всё у вас получится!

Любовь Сергеевна, спасибо за совет. Только не понимаю за что платить немалые деньги клинике если Я врачу буду напоминать что мне нужно проверить что сделать, и что назначить. Кто из нас врач наконец??? На Еву я набрела недавно. И про Эко я думала что все знаю. Но не имея медицинского образования все равно многого не узнаешь и не поймешь. Не даром Врачи учаться больше 7 лет, чтобы получить диплом. Как говориться кто на что учился, я мед. не заканчивала.

Согласна... А ещё мне кажется,что "еворушных" девочек можно в мед.инст. на специальность"ЭКО" брать без экзаменов:).Всем удачи!

Согласна! Бизнес для ЭКО-клиник превыше всего. А как объясняют - заботой от пациенте и его деньгах. В итоге - теряем здоровье и деньги!!!

И я соглашусь. Мня взяли в протокол с неоднородным эндометрием. Но я тогда - ни сном - ни духом, только после двух провалов сама начала разбираться и напросилась на гистеру. результат - гиперплазия. (с транслита)

Как же горько и обидно, что мы САМИ начинаем искать причину,а не доктора помогают нам найти.

Меня готовили к первому протоколу год, ко второму почти год (из-за операции). Есть девочки, которые за пару лет по 5-6 протоколов успели сделать :(

А первый протокол неудачный? значит не до конца обследовали? Нас готовили чуть больше года, мы вылечились от уреоплазмы, я сделала лапару. Но сейчас выясняется в нашем случае этих обследований было недостаточно. А не проще ли сразу нас направить на все обследования. Сколько бы нервов было сохранено.

А какие сейчас доп.анализы и обследования вы делаете, если не секрет?

Генетика я и муж, гистера, предварительная оценка качества спермы, Оценка морфологии по Крюгеру, МАР тест, гемостазиограмма, и гормоны. Взяли нас в протокол со старыми анализами гормонов. Считаю нужно было все это нам предложить до первого протокола.

Не совсем так, все найденое было убрано, оставались только гидросы... я понимала, что шансов мало, но решила попробовать, тем более, что одна лапара перед этим была и на вторую совсем не хотелось, правда потом пришлось, гидросы сами за меня решили :(

Кайза, в вашем случае Вы сами решили рискнуть. Нам же не предложили доп. обследования, но врач "за нас" решил рискнуть. Вот и рискнули.... как я понимаю сейчас мы были совершенно сырыми для ЭКО. Читаю другие посты кого как готовили перед первым Эко, нас вообще не готовили. С чем приехали с тем и взяли.

Врач врачу рознь.

Согласна ! У меня был первый пролет с тем же врачом что и второй успешный . Я врачу все равно благодарна - первый пролет не ее вина .ИМХО

Думаю, что это неправильно все валить на врачей. Они обычно проверяют то, что более всего распространено. У них пациентов много, а мы у себя одни. Поэтому ответственность все же на нас, а не на врачах. Они нам только помогают. Да и вообще, огласите список- что же там такого страшного оказалось постфактум? Может быть, не так страшен черт? Меня, например, наоборот задерживали сначала- мол, само должно получиться. А сейчас я думаю- надо было сразу в ЭКО, не столько времени было бы потеряно. Поэтому не переживайте, не такая уж вы лохушка, как кажется. Вот сейчас вы продвинулись на 1 шаг к заветной цели. К следующему протоколу подойдете более подготовленной и пусть у вас все получится!!! (с транслита)

Не могу согласиться, что на нас ответственности за лечение больше, чем на враче. Точнее, по имеющейся ситуации, чаще всего - да, всё - наши проблемы. Но разве это правильно и нормально? Ну почему я должна получить еще и медицинское образование, чтобы контролировать своего врача?! Нешто мы мало денег клинике платим, чтобы я еще и анализы и обследования сама себе назначала или сама себе интерпретировала? Ну разве это мыслимо в нормальной ситуации: "а сделайте мне, дядя, гистреоскопию! Мне никто не назначал, но я уверена, что это необходимо". Ну ведь дико звучит! А ведь мы так и делаем. И что самое пародоксальное - оказываемся ПРАВЫ! Ну да, у меня был знакомый программист, он твердо утвреждал, что каждый человек, работающий за компьютером, должен сам лично свой компьютер собрать. А кто не может, тому не фиг делать за компом... И машину водить должен только тот, кто ее может собрать-разобрать-починить... Ну и к ЭКО допускать надо только тех, кто сам вполне может и обследования, и лекарства, и пункцию! Конечно, нас у клиники много, а у себя мы одни. Это бесспорно. Но статистика-то клиникам нужна! Ну репутация-то врачу нужна? Неужели антирекламы не боятся? Ну неужели они не понимают, что после нормальных, полных обследований, можно и с первого раза увеличить процент успеха! И потом, ведь если пациентку поскорее "родить", то есть БОЛЬШОЙ шанс, что она еще и за второй деткой придет, клинике денег принесет! Да еще всем знакомым присоветует именно эту клинику и врача... Эх... Конечно, вы правы в главном: пока реалии таковы, какие они есть, надо жить в этих реалиях. С волками, так сказать, жить... В идеальном мире мусор из окон не бросают. В реальном мире под окнами лучше, все-таки, не ходить:) Но очень хочется, чтобы ситуация начала выправляться, хоть постепенно, от клиники к клинике. Чтобы мы могли в прямом смысле голосовать рублем. Тогда, мне кажется, изменения будут возможны.

Не могу НЕ согласиться, что сама не прочь бы попасть в идеальный мир, где можно на 100% довериться врачу. Но в реальном мире - это утопия. Как бы ни хорош был врач, слишком велика цена ошибки. Если у вас компьютер полетел и вы не можете его починить- не беда, купите новый. То же самое с машиной. Цена ошибки механика- это всего лишь деньги, которые к тому же не превышают стоимости машины. Никто ведь не говорил, что они не делают ошибок, просто это для нас не так заметно, и не так важно. К тому же, по-моему, механик понимает гораздо больше в том, что происходит с машиной, чем врач - в том, что происходит с нашей репродуктивной системой. Иначе не было бы такого термина, как бесплодие неясного генеза. Медицина во многом - это накапливание статистики за неименеем лучшего источника информации, а то есть применение какого-то усредненного метода на тебя, любимую. Да хотя бы в противовес этому нужно держать ухо вострО и не давать себя усреднять- может быть, в этом и есть секрет успеха. Поэтому, видимо, врачи и не стремяться проверить нас как можно подробнее. В чем смысл-то, если в большинстве случаев результат такой проверки- это бесплодие неясного генеза? Может быть в среднем, они правы, то есть с точки зрения статистики, это правильно- попробовать ЭКО. Ну а если 3 раза пролет, тогда уже разбираться в том, почему? Может быть, в больших числах эта логика оправдана? Но только мы-то у себя не в больших числах, а в одном любимом экземпляре... Вот. (с транслита)

Вот именно у нас сложный случай, вроде все отлично но беременности то нет. А если врач не понимает что происходит с нашей репродуктивной системой, то нужно перепроверить и дообследовать нас несколько раз чем сразу брать в протокол. Может быть поняли что с нами происходит и какую схему Эко выбрать. Вот сейчас мы будем держать " ухо востро и постараемся больше не дать себя вот так облапошить". Благодаря топикам на Еве стали больше подкованы.

Но часто пишут, что помимо обследований всяких, эко - все равно, что игра в лотерею.

Я понимаю что Эко это везение. Но в лотереях, в игорном биснесе есть процент удачи который уже заложен, и нужно только купить билетик или фишку чтобы попытать удачу. А чтобы было везение при Эко нужны похожие "билетики-фишки" только эти билетики -фишки называются ОБСЛЕДОВАНИЯ. Нам таких "билетиков" не предложили. Т.е. заранее приговорили нас на неудачу.

Перед эко есть необходимые обследования: это спермограмма, проверка труб, узи. Если всё это впорядке, то нет показаний к гистероскопии. А диагноз неясное бесплодие у 20% женщин. Конечно причина есть, но медицина ещё не придумала, как её узнать и лечить. Не знаю, как в России, но у нас врачи не дают никаких гарантий. Врач может только грамотно провести техническую работу: взять клетки, оплодотворить (если оплодотворятся!) и подсадить в матку. Больше ни на что врач повлиять не может. ЭКО это лотерея, увы:( Даже совершенно здоровая женщина сделав эко несколько раз может НЕ забеременеть. И никакой, даже самый лучший врач, не знает как и почему беременность не наступает... Даже если свиду получаются хорошие эмбриончики... Если бы медицина ВСЁ могла! Согласна, что есть явные ошибки врачей, за которые они должны отвечать. Но в том, что просто не получилось, нельзя винить врача. (с транслита)

Я соглассна, врачи-не боги. Но ведь если исключить небрежность, некое равнодушие, которое иногда встречается, когда клиника ставит ЭКО на поток, когда пациенту уделяется в лучшем случае 5 минут приема... Этот перечень любая из нас может продолжить.

Спасибо, за коментарии. Я тоже как Вы думала до позавчерашнего похода к другому доктору. СГ делали у себя, как сейчас выяснилось не очень информативную. Сейчас предложены другие тесты для СГ. Морфология оказывается плохая. Т.е. не все так было ОК как нам говорили в протоколе. Поэтому ЭКо не могло у нас получится. А по поводу врача я не сомневаюсь все было сделано технически профессионально.

Прочитала топ, даже страшно стало. Я не верю в то, что первое эко специально делают плохо, чтобы чел. пришёл ещё раз и оставил свои денежки... Есть плохие врачи! В клиниках эко поставлено на поток, к сожалению! Но всё-таки надо доверять врачу! И не думать, что все хотят нас обмануть, выкачать деньги... Эко это очень дорогая процедура, но не гарантия, что беременность наступит. И хороший врач всегда говорит это честно. (с транслита)

В чем-то я с вами согласна полностью, в чем-то - ну очень частично:) Иногда приходится доверяться врачу полностью. Даже в нашем неидеальном мире. Скажем, сначала мы ВЫБИРАЕМ хирурга (если такая возможность есть), а уж на столе приходится ему доверять полностью. Он сделает как умеет, Бог даст, постарается, но есть нормальный процент ошибок и осложнений. Попасть в него можно не по непосредственной вине хирурга. Но все равно, обидно. Кстати, в ЭТОМ случае мне нравится западная манера предупреждать пацинета: "положительный результат при таких операциях составляет столько-то процентов". Если вас такая вероятность устраивает - ложитесь поудобнее:) Насчет других техников... С машиной - не всегда корректный пример, поскольку неисправности могут нести не просто к потере авто, а к аварии, в которой возникает непосредственный риск для здоровья и жизни людей. Так что я и автомеханика бы хотела получше, который газ с тормозом не путает при монтаже. Или вот у моей подруги монтировали какие-то краны на трубы-подводки в ванной. Сначала сантехник потребовал, чтобы купили краны какие-то там прочные, латунные. Их купили, строго по описанию. Отдали мастеру. Вышли из ванной, мастер монтировал. Ну вот что делать в небольшой ванной одновремено - мастеру, моей подруге (помоложе меня немного) и ее маме, которая тоже в монтаже труб ничего не понимает? Материалы купили хорошие - купили! Мастера вызывали - вызвали! ... Через два года -прорыв. На фоне наступающего потопа выяснилось, что мастер попросту спер хорошие краны и поставил не просто плохие, а и вовсе негодные на данное место по технологии... Поскольку место установки не самое видное (где-то в шкафчике внизу за трубой), то никто и не знал. Повещло только, что когда стало чуть подтекать, рядом случился подругин папа, который ПАЛЬЦЕМ заткнул течь и мужественно ее держал, пока не перекрыли стояк. Умолчу о сволочах, которые все это безнаказанно провернули, да еще и глумились. Больших расходов удалось избежать ТОЛЬКО по везению: под подругой 8 этажей, которые можно было прекрасно залить... К чему все это? Иногда и чисто технические моменты угрожают и жизни, и здоровью. Да и деньги мы тоже не печатаем. Хотя, СОГЛАСНА, деньги - фигня, бумажки, хоть и дорогие. Не чета ЗДОРОВЬЮ. По поводу усреднения - да, согласна с вами! Особенно как социолог:) Знаю я эту методу:) С одной стороны, я рада быть широко известным случаем, когда метода лечения меня уже отработана и известна:). Я не рвусь в редкие случаи, про которые в учебниках в сносках мелким шрифтом пишут:) НО. Я хочу быть уверена, что я - ИМЕННО типичный случай, а не "вроде, вполне типичный"! разница-то есть:) Кроме того, держать ухо востро приходится и с врачами, которые за наши деньги отыщут в нас ВСЮ возможную уникальность, да так, что не поздоровится. Видали мы и таких лекарей. Готовы оставить без штанов, выискивая редкостную специфику искривления ногтя левого мизинца ноги, да еще и запугать этим до трясучки... По поводу больших чисел и конкретных людей - это вопрос не только науки, но и морали и этики, безусловно. Опять же, я не против того, чтобы меня "посчитали". В каких-то случаях я могу сознательно согласиться на экспериментальную методу лечения меня. Статистика всегда остается безликой. Это нормально. Есть процент смертности от таких-то заболеваний, процент удачных операций такого-то типа и т.п.. НО: есть области, в которых за каждой тысячной процента стоит не просто определенный факт, а трагедия или счастье. Поэтому, пока идет работа над этим конкретным случаем, НЕОБХОДИМО бороться до последнего, как можно самоотверженне. А уж потом статистика бестрепетно посчитает, как все это удалось. Поражает меня то, что, как ниже пишет Пупса, например, ЭКО врачи могут тупо заложиться на эффективность работы в 25-30%. И им уже по фиг, что при научном подходе, грамотной подготовке, применении новейших способов и достижений, МОЖНО поднять этот процент. То есть сначала вся наука старалась поднять процент ДО 30, а потом всякие лентяи и тунеядцы тупо УДЕРЖИВАЮТ процент НА 30, мешая его росту. Типа - 30% вполне достаточно. БЫЛО достаточно! Уже реалии изменились, бубёность! Не, у них не менялись, они тормозят:((( Так же, кстати, и в хваленых западных клиниках делают, но по другому поводу. Широко известно, что в большинстве случаев беременность до 12 недель на Западе не поддерживают и не спасают. И исследований не назначают, пока у женщины ТРИ выкидыша или замерших не будет. Хотя далеко не все проблемы с беременностью до 12 недель связаны с нежизнеспособностью плода, которую сама природа выбраковывает... Мы хоть, в России, можем по собственной инициативе сходить на диагностическую лапару (пусть и платно), и анализы сдать, и УЗИ у хорошего специалиста (были бы денежки). Да и на свой страх и риск можем многие лекарства купить без рецепта (законным образом). А в Европах с этим посложнее будет... Так что - давайте жить в реальном мире, но по возможности - будем стараться его улучшить. Предлагаю голосовать за хороших специалистов рублем и рекламой. Предлагаю не прятать факты некомпетентного или плохого отношения к пациенту, но ФАКТАМИ - делиться. А там, может, мы с вами ка-а-ак ломанем в идеальный мир, где не надо перепроверять за доктором:)

ППКС! Особенно Ваши последние слова- "Так что - давайте жить в реальном мире, но по возможности - будем стараться его улучшить. Предлагаю голосовать за хороших специалистов рублем и рекламой. Предлагаю не прятать факты некомпетентного или плохого отношения к пациенту, но ФАКТАМИ - делиться. А там, может, мы с вами ка-а-ак ломанем в идеальный мир, где не надо перепроверять за доктором:)"

офф - гремлин дремлет :) я вылезла в ЕВУ, хочу на Ленгининого Никитоса посмотреть. :*

Согласна с Вами на 100%. Рассказала бы с удовольствием в какой клинике и какой доктор нас облапошил, но не могу. Сейчас проходим Эко в той же клинике правда у другого врача.

Yukka Yukkinson Спасибо! Вы наши с мужем мысли-чувства Выразили. Я считаю что каждый должен кушать свой хлеб с удовольствием. А не так что Мы пациенты будем советовать врачу что нужно проверить, что нужно назначить, а врач будет за такую работку получать денюшки и ни за что не отвечать. "замечательно". Может и мою работу кто то будет делать?! сомневаюсь.

Юль, ситуация немного хуже ;-) большинству клиник пофигу на их процент, даже, если они будут работать с завязанными руками, глазами, заткнутыми ушами, то они, все-равно, получат не меньше 20-30%, потому что так устроена природа и если учесть, что процент пациентов из инета в некоторых клиниках минимален, то клиники в принципе имели всех нас в виду. И только конкретный врач может оказаться нормальным и порядочным человеком для конкретного пациента и назначить все вовремя, не забыть про обледования и тд. Поэтому остается все делать самим и такова на сегоднешний день реальность.

Марин, я все понимаю:) Но давайте ехать на двух лыжах, а не на одной:) Что нам мешает ОДНОВРЕМЕННО и не терять личной бдительности, и искать хорошего врача, которому можно доверять с гораздо большими основаниями:)? Давайте знать свои права и бороться за них! В конце концов, мы же очень нефиговые деньги платим! А бдителность - да, нам в нашей стране она еще долго будет нужна. Но это не повод прекращать бороться, менять общественное мнение, голосовать рублем. Когда медикам станет НЕ ВЫГОДНО работать в полсилы, тогда нам всем станет легче:)

Вот теперь соглашусь безоговорочно, я тоже имено про 2 лыжи вещала. Бороться за ответственость врача- это не значит сбросить ответственость с себя самой, любимой. (с транслита)

Привет, моя дорогая! В этом вопросе ППКС с тобой. Согласна с Юкконей только про машину, ездить я на ней могу, но собрать/разобрать - это к мужу ;) Это вы сами нащелкали про маздУ? Жуткое зрелище :mda Как ты, вся в работе? Нашей уже 3,5, пытается переворачиваться на пузень, всю простыню вчера обслюнявила, она считает, что раз на бок повернулась, лицом уткнулась, то по идее пузо уже должно лежать на кровати само :) и еще пытаемся ползти, только Каринка не может одновременно голову и попу поднимать - или одно или другое, в общем с рычанием и кряхтением, воткнув голову в плед, пытаемся пропахать диван :) - шмешно Наша "крошка" весит уже 7500 и ростом 66 см в люльку еле влезаем, мечтаю о тепле, чтобы прогулку переставить.

Целую тебя, давай в личке, Мазду снимала я :-(

Но почему же врач не должен отвечать? Очень даже должен. У меня медицинского образования нет, я многого не знаю муж тем более, про Эко он знает с моих слов. Кто же как не врач к которому мы пришли за помощью должен нас обо всем информировать. Да соглашусь нас много, кому требуется помощь, НО НЕЛЬЗЯ Всех под одну гребенку чесать. нельзя всем парам назначать одно и тоже. У всех разные проблеммы, и ко всем нужен индивидуальный подход.

Врач должен отвечать, да только не всегда отвечает. И это реальность. Поэтому надо и самой за себя бороться. В вашем случае, когда спермограмма была неправильная- это вина либо предыдущего врача, либо ваша, что вы сами не перепроверили. Либо просто- валите все на стечение обстоятельств. Я вполне допускаю здесь топик, про то, как с нас тянут деньги в случае, когда ЭКО врач решил перепроверить спермограмму, несмотря на то, что она уже есть от другого врача- но это я так, к примеру. А вам желаю, чтобы следующая попытка была удачная! И тогда вы забудете про все беды-обиды... (с транслита)

Сг была не информативная для Эко а не неправильная. Но это сути не меняет конечно. Спасибо Вам за пожелание, и про беды-обиды практически забыли так как идем дальше к своей цели!

Полность поддерживаю Автора.И не согласна что мы должны все сами знать. Меня тоже взяли в протокол только с тем, с чем приехала из своей "деревни". Просто дежурный набор. С собой даже спермограммы не было. Я сказала, что у меня проблемы с трубами и этого было достаточно для начала протокола. И слово "гистероскория" "Коулограмма" я узнала только после пролетов. Мне не легче от того что я только после пролетов узнала на анализах причину неудачи. И что причина не толко в трубах. Когда я делаю на своей работе свои экпертизы, никак не думаю о том, что те, кто кому она нужна, сами должны все знать. А стараюсь максимально все разложить. Что бы моей экспертизе доверяли. И так же хочу доверять врачам. И тоже себя чувствовала малограмотной лохушкой. Мне теперь за эти пролеты 3 года расплачиваться. А чтоб на новый протокол без долгов набрать, надо 10 мес. не есть не пить. Каждый должен заниматься СВОИМ делом. И заниматься этим ответственно.

Спасибо Bubik за поддержку. Думаю нас много таких "деревенских" с дежурным набором ответов обследований. Нам вчера после разбора полетов было так горько, обидно, тошно. Только ничего уже не поделаешь. Мы сейчас расплачиваемся за бесчувственную и непрофессиональную работу врача нервами, финансами, и временем. А время бежит быстро, и сейчас каждый день дорог.

Никакая Вы не лохушка. С ВАми, я думаю, многие согласятся. Я на первое ЭКО пришла с минимумом знаний и представлений об ЭКО (На Еву набрела только после первой неудачи). Выдали мне список анализов, небходимых для начала протокола, велели прийти на 2ДЦ. Пришла. И вперед. Первый протокол прервали, т.к. получили всего 1ЯК, а она остановилась в развитии. У меня ФСГ повышенный. В следующем же цикле начали следующий протокол. Опять пролет. Только после третьей неудачи назначили гистероскопию, которая выявила полип и эндометрит. В одном из протоколов, я сама по собственной иннициативе, ходила сдавать гормоны, которыекак оказалось рухнули, и нужно было назначать доп. поддержку. Ну разве не поточный подход? За год-4 протокола, в т.ч. один прерванный и один в ЕЦ с ДЯ. А здоровья за этот год у меня не прибавилось. Скорее наоборот, поглащение гормонов в таблетках, капсулах, уколах только отобрало его у меня. Почему я должна платить своим здоровьем (я уж не говорю о "похудании" кошелька) за небрежность доктора, который в погоне за количеством пациентов, жертвует качеством? А то, что клиники гонятся за количеством пациентов, это бесспорно. Я, например, еще ни разу не слышала о том, что кому-то где-то отказали в ЭКО по каким-то причинам. Я еще не говорю о том, скольких сил, слез,нервов и душевных мук забирает каждая неудача! Я могу подписаться в этом топе под каждым постом, который соглашается с автором.

Дейечка спасибо. Я еще не написала самого главного что вчера узнали, мне подсадили эмбриончика который очень-очень отставал в развитии, остальные были плохого качества и перестали развиваться на 3 день. А меня доктор перед подсадкой УВЕРЯЛА что эмбриончик очень хороший, прозрачный ровненький. Т.е. все получится. Встречая Новый год мы так надеялись что все получилось. Но все без толку.

не знаю, мы все дообследовали перед протоколом, особенно мужа, пока врач андролог выписку не дал, протокол не назначили, мы ждали полгода чтоб начать эко+икси, правда все равно оно было неудачным, но наверное причина в нас , а не в непрофессиональности врачей

У нас выписка андролога была. Извините, а почему у вас неудача была Вы разбирались?

Нас нормально обследовали... К первому протоколу долго готовились...

А вот мы 200% лохушами можем стать! Посоветуйте как поступить? Ситуация: супруга сдала все (рекомендуемые в памятке на Опарина) анализы к ЭКО. Записались на первичный прием на платное (1-е в жизни! у жены Трубн. Фактор) ЭКО к Смольниковой В.Ю. Сходили - берет В.Ю. жену в протокол (вероятнее всего длинный, уже с трудом прешлось догадываться самим какой именно вероятно планируется протокол). Выписала "Утрожестан" 100мг. 30капсул. Купили внизу же, на Опарина, 1 упаковка (30капсул) 413руб. Сказала, деньги (82тыс.руб.) привезти уже через неделю. В этот же день, после 14.00 (О, чудо!) - положительно решился, вдруг, вопрос с бесплатной квотой на ЭКО на Опарина. Вечером этого же дня, опять вернулись на прием к Смольниковой, - сообщили о нежданном получении квоты. (Поскольку не верили до конца, что квроту дадут и параллельно копили деньги на платное ЭКО у Смольниковой В.Ю.). Выслушала, (не весело, как показалось), сказала на бесплатное очередь (по Моск. обл. вроде на окт.-ноябрь 2007г.?). Добавила, что с первого раза ЭКО шансы на удачу - не очень большие. Решайте ...? Мы задумались. С одной стороны (не умаляя профессионализма врача, сами к ней хотели. да и рейтин у нее на Еве - высокий)- врач знает, что есть у нас в запасе еще одна бесплатная попытка (а как будет делать сейчас эту платную? с оглядкой на то, что: "А, в случае неудачи, все равно в ноябре придут.." ???). Честно сказать, жена сама не ожидала, что вот так сразу, после первого приема, - сразу в протокол давай! Никаких доп. анализов, как здесь пишет "Лохушка"(генетика я и муж, гистера, ...оценка по Крюгеру, МАР тест, и проч. - не сдавали). Да жена, хоть просто планировала зубы подлечить! (Да и Великий пост на носу). Вот и думаем: 1)подождать, обстоятельно доподготовиться, и тогда в бесплатную в ноябре 2007г. или 2)идти в платный длинный протокол прямо сейчас (т.к.врач - берет, со след. недели), и ,не дай Бог, если - не...., то успеть и в ноябре 2007г. уже во второй? А можно ли успеть жене полностью восстановиться (после первого), до ноября если что? А не пропадет ли бесплатная квота, если сначала делать платно? (Как бы деньги на один платный уже все равно скопили, так что денежный фактор вроде в меньшей стапени учитываем). И конечно верим (может по-провинциальному наивно?) в ВЫСОКУЮ порядочность Смольниковой В.Ю., которая, даже зная, что есть у пары про запас квота на будущее, -уже СЕЙЧАС, беря жену в протокол, руководствуется не корыстными мотивами, а профессиональными знаниями своими, и верой, что у пары - все будет ОК! Или из врачей никто никогда не верит в с первой попытки ОК? Подскажите, а как бы поступили Вы в этой ситуации (может она конечно и не аховая)! Что главное: самим ощущать. что готовы? или главное, что говорит врач? и объективно ли он, в этой ситуации, говорит? (ответить можно и на E-mail: solo-adv@yandex.ru

Я вам ответила на е-mail. А еще узнайте если вы сейчас сделаете платно Эко, что будет с вашей квотой?

Большое спасибо за письмо! Все внятно растолковали. Хотя в этом, Вами открытом топике, имеются и совсем противоположные мнения, но мне как-то ближе именно Ваше. Решать конечно моей жене (окончательно), но все ж поговорить-уточнить с врачем в нашей клинике - супер необходимо. А с точки зрения доп. материальн. стимуляции - куда ж без нее.... Если допустимо, то можно я вам тоже по мылу напишу-спрошу по подробнее по поводу ваших доп.сдаваемых анализов, о которых Вы упомянули в этом топике? (ну, там: где сдавали например, сколько стоит, сколько ждать результатов, цены, адреса, телефоны.)? Можно и по Аське. Моя: 407-182-259

Я бы на вашем месте делала сейчас, потому что с временем здоровье лучше не становится, зачем тянуть?

Очень правильно и вызывает уважение Ваш подход к решению проблемы! Не пугайтесь реакции Вашего врача - она очень хорошо представляет себе не только статистику, но и ПРИРОДУ т.е. барьеры которые выставляет природа не дают 100 % гарантии что все получится успешно (даже помимо проблем со здоровьем) Если 100 здоровых пар в период овуляции займутся, то заБ только 25, при использовании МВР около 40! (это я так изображаю статистику) НО в вашем случае - самые высокие шансы! (на еве в удачах с первого раза это наглядно) Взвесте все! Если есть время-возраст можно подождать бесплатного, но я бы посоветовала действовать (ИМХО) хотя - почему длинный? нагрузка на яичники больше (если на узи мониторинге видно что ЯК созревают - зачем мучать орг? но это смотрите по своему "анамнезу" Извините, что длинно я - удача с первого раза при трубном факторе + сопутствующие пробл. - чего и Вам от всей души желаю :)

Я вам ответила на e-mail, у меня похожая ситуация

Спасибо! Письмо получено (не без разочарования некоторого по поводу неподвижность квотной очереди...). Но всегда лучьше знать, чем не знать. Что бы не перегружать топ. в мыло отписал Вам еще вопросик. Ничего, а?

Я вам ответила на mail, так проще, здесь много не напишешь

Соглашусь с вами есть клиники где посмотрев стандартный набор анализов берут в протокол, конечно шансов на удачу при таком раскладе мало, я с такой клиники ушла после первого приема (спасибо девочкам с форума) в другой клинике сразу направили на гистеру и правильно сделали, правда моя попытка закончилась не удачно, но это совсем другая история. Так что от нашего выбора зависит очень много :)

Я слышала то же самое от врача,который разговаривал с экошным эскулапом. Экошный подтвердил,что ему не выгодно,чтобы первое ЭКО была удачным,т.к. эта же пациентка во второй раз придет все равно к нему.А это ему уже выгодно:-| Так что согласна с автором,т.к.эту теорию сама слышла от врача.

Олюка, дам сегодня почитать Ваше сообщения мужу. у нас были только предположения по поводу "Выгодно чтобы первое ЭКО было провальным" А сейчас вот, вы сами слышали. Просто шокирована.... я в глубине души думала что это только наши предположения.... :-о

Я, по понятным причинам не называю врача,который мне это сказал,и не называю врача,который это использует(хотя с трудом и вспомню, т.к. не запоминала имя,меня шокировало само сообщение), но это,увы, так:(

Олюка, а в данном случае не нужно имен, думаю во многих клиниках такие врачи есть, и все об этом знаю. Я знаю одного. Вы знаете двух. Думаю другие девочки тоже знают.

А что нужно обследовать перед ЭКО, если в анамнезе нет ничего криминального? Наш пример - делали в лучшей клинике СПб, у лучшего врача. У нас МФ. Предоставляли спермограмму, стандартные анализы+ гормоны. У меня эндометрий хороший, О. всегда есть. Что ещё нужно? Врач никаких доп. обследований не предлагал, да и я бы их делать не стала перед первым и вторым ЭКО. НЕ знаю таких доп. исследований, которые обязательно нужно сделать перед 1-м протоколом в целом здоровому человеку(без воспалительных женских заболеваний в прошлом, без операций).

Простите, а можно уточнить. Вы написали: "...да и я бы их делать не стала перед первым и вторым ЭКО." Т.е., если я правильно понял, у Вас было уже два УДАЧНЫХ ЭКО в Питерской клинике при минимальном (рекомендуемом клиникой) наборе анализов в сочетании с вашим "... без воспалительных женских заболеваний в прошлом, без операций...", с регулярной ов...цией, - просто мужск.фактор был не в норме? Уточните, пожалуйста, если можно? Поскольку у моей жены, всеж воспалит. жен. заболевания в прошлом - были, плюс моя не стабильная (то малая. то (после таблеток-витаминов)- в норме подвижность сператоз...ов, плюс их же - не в полне нормальная морфология?)?

1 ЭКО/ИКСИ - неудача. 1 крио(в естественном цикле)-получилось.

Благодарствую за сообщение! Че ж нам-то делать, при нашем мед. раскладе пары? Сдавать дополнительные анализы? али - нет? Вот в чем сметенье все... Ведь все в первый раз... (и если честно то половино мед терминов вообще - не понятна). Вот ваше: "1 крио (в естественном цикле)...", - это хоть что? (и если не секрет, остальное, про "О." и "МФ", - я хоть правильно расшифровал в предыдущем вопросе к Вам?

Если есть сомнения, лучше сдавайте. Просто у меня ни разу в жизни не было даже плохого мазка. Я была уверена в своём здоровье. Крио в естественном цикле - приезжаю на УЗИ в день предполагаемой овуляции, врач смотрит лопнул ли фолликул, и через 2 дня подсадка. Потом утром и вечером по 2 утрожестана и всё.

Спасибо за ответ. Четко и понятно. Попробую у Вас уточнить только: Долго ли по времени восстанавливались после 1-го неудач.ЭКО/ИКСИ? Или временной интервал межу 1)ЭКО/ИКСИ и 2)крио в Ест.Ц. - был такой, что успели и восстановиться и сдать по новой анализы (без дополнительных) и все успели в один и тот же календарный год? Или такое, в принципе, физически (в течение календарного года) женскому организму не под силу?

Крио делала через 1 цекл после неудачного ЭКО/ИКСИ. Из-за прогиновы у меня образовался маленький миоматозный узел, но он рассосался в первые 2 недели беременности. Для крио уже никаких анализов не сдавала.

Не согласна.При выборе клиники,я выбирала ту,в которой меньше всего обследований,ну и ещё по одному принципу,не имеющему к теме никакого отношения.

Мы выбрали одну из лучших клиник в Москве, в средствах не были стеснены. И на дополнительные обследования согласились бы 4 руками. Я считаю что выбирать должны Пациенты делать доп. обследования или обойтись дежурными обследованиями. Извините а в этой клинике где было min обследований у вас получилось с первого раза? И какой диагноз вас привел на Эко?

Наверное, вы в Ма-ме?

В миде

Если я скрылась за ником "Лохушка" неужели Вы думаете я расскрою клинику где прохожу Эко. И не нужно отвечать за меня и подписываться моим выдуманным ником. Будьте порядочнее.

Полностью с вами согласна!У пациента должен быть выбор минимум или максимум анализов сдавать.Я делала в Питере (сама из провинции и в клинику ездила за 200км)у Осипова сейчас он в ИнАлМед работает.У меня нет труб.

Это какое то гонево, нас как в космос обследовали перед эко, и когда несчастная уреоплазма выскочила, заставили пролечиться. зря вы так. Удачи в будущем!

Жутко извиняюсь, у меня больше даже не к автору вопрос, а скорее к ее, внизу сообщения, подчеркнутому девизу (из Евангелие от МАТФЕЯ 7.7). Проверил у себя в двух разных источниках и везде, вместо указанного у Вас: "... и откроют вам;", в моих двух источниках: "...и ОТВОРЯТ вам;", - что конечно не одно и тоже, но в целом смысла не меняет. Или у меня опечатки и в Библии (Изд.РОСИЙСКОЕ БИБЛЕЙСКОЕ ОБЩЕСТВО М.2005г.) и в Евангелие (Изд. Russian NT/PS United Bible Societies 1990)? Наверно это у меня в книжках опечатки, что-ль?

меня не взяли в первый протокол, пока не сделали гистеру (что оказалось и надо было делать, хотя изначально был только МФ) и кучу всяких анализов.

Меня гоняли на доп. анализы, УЗИ, биопсии, консультации, и отговаривали от ЭКО, вобщем чего только не было. Я успела побывать в нескольких клиниках в Москве (причем приходила уже с кучей своих бумажек с анализами и выписками), может везло так на врачей. И только в ЦПСиР согласились взять меня на ЭКО, причем сразу, только деньги плати, вот тут я уже насторожилась, но у нас очередь на льготное ЭКО еще не скоро подойдет, поэтому есть время и подумать и подлечиться-дообследоваться

Девочки вы заходили в топик "Уреаплазма и Эко"?Во дожили!!! уже начали брать в протокол С Уреаплазмой. т.е. врачи посылают на анализы, но потом ответы анализов просто игнорируют. Оф....

АВА-Петер "впереди планеты всей". Первые 2 протокола - никаких обследований. Развод чистой воды.

АВА - в Финляндии так и делают. Перед эко взяли кровь на инфекции (гепатит) у меня и мужа. До этого была только проверка труб и спермограмма, узи. Так что я даже не понимаю, про какие дополнительные обследования все говорят:( У меня даже кровь не брали не разу на гормоны... (с транслита)

Автор, если хотите - зайдите на сайт киевской клиники Надия. Там две интересные статьи, одна называется "Почему я не заБ.?", название второй не помню, но соориентируетесь. Там как раз поднимаются такие темы: возможные причины неудачи, как их выявлять и что с ними потом делать, а также почему не все это делается перед 1 попыткой эко (имеется в виду - обобщенно, т.к. следует учитывать, что у могут существовать однозначные или преполагаемые показания к различным доп. исследованиям, поэтому не надо себя сравнивать с другими евушками.) От себя лично добавлю, что тема неоднозначная.

Спасибо, Итанка. Сейчас зайду. Тема конечно неоднозначная и на сегодняшний день злободневная. Если 7-10 лет назад клиники работали на результат и зарабатывание рейтинга, то сейчас Клиники просто зарабатывают деньги.

ППКС

не могу найти эти топики. Если не трудно скиньте ссылочку.

одну ссылка указала ниже Diadema, вторая вот: http://www.ivf.com.ua/rus/news-article/article/2006/10/12/_konsul_tatsija_pri__110.htmll не обязательно, что врачи деражли вас за лохушку...

Очень поучительные статьи на сайте. Вот ссылочка http://www.ivf.com.ua/rus/news-article/article/2006/10/04/pochemu_ja_ne_zabere_108.htmll

http://ma-ma.ru/ru/library/article/17229.php?phrase_id=423099 анологичная статья на эту тему