Аспиранты и ЭКО

Девушки! Кто сталкивался с подобной проблемой: вы в протоколе и к вам прикрепили аспиранта, который собирает информацию к диссеру. Присвутствует на вашем приеме и узи. Задает вопросы и пытается назначить какие-то анализы... Причем вас с ним даже не представили друг другу и соответственно не спросили вашего мнения и вашего разрешения на его присутствие в вашем протоколе... Еще надо учесть такой ньюанс, что вы, хоть и имеете внешность Шрека, но в душе человек очень трепетный и нежный и каждый новый человек в протоколе для вас как нож в жопу! Вопрос: есть ли у пациента законное ПРАВО отказаться от этого аспиранта?

Я думаю, что Вы имеете полное право отказаться от такого "довеска". Понимаю, что откуда-то должны вырастать врачи-репродуктологи, но в данном случае с Вами поступают просто неэтично. Я бы отказалась.

Я думаю, конечно же можно отказаться. Вы платите, вы и музыку заказываете. Ну а так, вырастут врачи на других. Я бы наверно не отказалась, пускай учится.

Я бы отказалась, какого черта я должна терпеть присутствие постороннего человека при обсуждении моих проблем

+1

Вы деньги платите, поэтому Вам и решать, можно аспиранту присутствовать или нет.

я бы переговорила с врачем и послала бы все в сад. если бы это был прием в бесплатной поликлинике - одна история, а тут еще шоу получить за свои деньги.:( я врачей то до сих пор воспринимаю, как механизм, не могу внутренне привыкнуть, что беба получу не от ночи любви, а при помощи дяди со всякими приборами. а тут вообще засада.

Думаю, Вы вполне можете настаивать на том, что бы не быть подопытным кроликом, т.к. ЭКО - это платная мед.услуга и Вы имеете право "на голос". К тому же Вашего разрешения даже и не спросили. Насколько я знаю, даже в гос.учреждениях об этом должны предупреждать. С другой стороны, если бы мне он не очень мешал и мы бы нашли общий язык, я бы не была против, лишняя голова не помешала бы. Причем нужно принимать во внимание молодое любопытство и напорство. Просто эти качества и знания (если они конечно есть) Вы можете использовать в своих целях, имея под рукой "бесплатного консультатнта".

Я тоже сразу подумла о том, что это же еще одby специалист, пусть и молодой, но ЖЕЛАЮЩИЙ научиться и помочь. Я бы не была против.

Не знаю, наверное есть такое право отказаться от подобных присутствий. Но со мной был случай в ЖК на приеме у гинеколога. Уже когда я разместилась на кресле вместе с врачем вдруг откуда-то появилась студентка и врач ей начала все показывать и рассказывать. Мало приятного, учитывая, что все это еще было очень неожиданно и без спросу. Я даже опомниться не успела, какой-там права качать.

фигасе... Вы платите деньги, и немалые причем, и на Вас же еще диссеры в открытую пишут??? хамство имхо. я бы, возможно, согласилась при условии скидки хорошей. ни одна уважающая себя клиника такое просто не допустит!

Девочки, как сама аспирантка и на данный момент провожу исследование( не в медицине, но тоже с людьми)говорю-это ваше личное желание участвовать в воспитательном( или исследовательском)процессе. Лично я никого не подпущу к себе кроме квалифицированного врача(ни в планировании ни в беременности).

В моей прежней клинике юноши-аспиранты тоже пару раз присутствовали на приеме и УЗИ. Правда, нас с мужем спросили, не против ли мы, но муж так поспешно дал свое согласие, что мне уже было неудобно начинать препираться и пришлось демонстрировать себя во всей красе :). Аспирант в протоколе, на мой взгляд, становится лишним раздражающим фактором. Наверняка, есть право отказаться от его "услуг", поговорите с врачом. Зато есть свои плюсы при ведении беременности - аспиранты обычно очень внимательны, за все извиняются, стараются не упустить никаких мелочей из виду, в случае вопроса лишний раз проконсультируются у различных специалистов, в то время как "профессура", с надменным видом восседающая за столом, в лучшем случае снисходительно расскажет, что беременные женщины вечно делают из мухи слона :) Удачи в протоколе и апчхи!

а по мне,так пусть хоть 10 человек присутствует,лишь бы результат был:)

Если это ЭКО в обычной клинике, а не в исследовательском центре, то легко можете отказаться.

А я б не против была, если бы кто свежим глазом на мой протокол посмотрел. Личный опыт показывает, что аспиранты всеж владеют большей теоретической базой, не нагружены приемом в клинике и соответственно имеют более светлый и продуктивный мозг. Если не очень назойливый то пусть назначит какой анализ, его ж не обязательно сдавать, но поразмыслить можно, авось и пригодится

Знаете теория и практика Оччччень большая разница, а по поводу "более светлый и продуктивный мозг" я вообще молчу, Вы бы пошли на ЭКО к врачу у которого только теоретические знания и никакого опыта, что-то я сомневаюсь.

На ты ко мне можно На ЭКО бы не пошла, а если бы был мозг в нагрузку была бы не против. Тем более что диссер на одной только теории не напишешь и все аспиранты где-то практикуют. У обычного врача в клинике на чтение и поиск литературы, очень часто не переводной, времени нет физически. А у аспиранта есть. У меня характер такой еще, я анализирую любую поступающую информацию, потом делаю свои выводы. Почему бы не выслушать о чем думает человек с серьезной подготовкой со стороны, да еще и абсолютно бесплатно. Учитывая особенно тот факт что из-за меньшей практической нагрузки и контакта с пациентами этот ВРАЧ(аспирант это не тот который с крысами работает, в данном случае) более внимателен, менее издерган и не такой хронически уставший

Во-первых все врачи в клиниках постоянно ездят на конференции и обмен опытом по нашей проблеме, что аспиранту и не снилось, кроме этого я за свои попытки и беременности видела и аспирантов и врачей массу и могу Вам сказать, что к аспиранту я даже с вопросом не подойду, у меня подруга сейчас в аспирантуре и на каждом совместном мероприятии я слушаю сколько они платили за каждую сессию и сколько лекций не посещали, так что тема аспиранта лично для меня закрыта, я не говорю что все врачи ассы в своем деле, нужно просто найти своего врача, мою беременность сейчас "вынашивает" не только гинеколог, но и гематолог и я могу им сказать только спасибо, потому что это действительно врачи от бога.

Если я официально плачу за лечение деньги, то я категорически против, чтобы на мне учились без моего согласия. Я не кролик бессловесный! (В смысле, карту пусть читает, опыта набирается, но чтобы как при традиционном совке - за мои же деньги накакать на мой комфорт - не, ребята, фиг вам. Если меня в корректной форме, да просто вежливо спросят, не буду ли я против присутствия аспиранта, то я, скорее всего, не буду против, всем учиться надо, только пусть сам ничего не делает:). Но без моего согласия, да за мои же деньги - ФИГ! Кроме того, одно дело - один аспирант, а другое дело - полкафедры! был у меня опыт в бесплатной медицине с присутствием пяти, а в другой раз - семи студентов/аспирантов на осмотре меня. Не страшно, но неприятно. Но не за мой счет!

Я очень против этого.!!!!! я тоже в жизни была "кроликом" . причем я поняла что на мне учатся когда уже пошла одеваться,... платная клиника,пришла на вагинальное узи и врач так неуверено все делал,а второй стоял над его душой и все коментировал,не для меня,а для него!!!!у меня такое чувство непонятное было и только когда встала ....дошло.....досих пор жалею что не закатила скандала ... ощущение просто кашмар,как-будто я бездушная оболочка,меня изнасиловали,использовали,имя не спросили...я против,я думаю что нужно спросить разрешение,ведь мы приходим в дорогие клиники,платим деньги чтоб попасть к специалисту!!!!я ж не пришла в бесплатную женскую консультацию и качаю права ,там бы я молчала в тряпочку,там я никто,по крайней мере такое отношение в моей консультации. свинство конечно!

ППКС!!!!!Абсолютно согласна! Я тоже на ИИ прошла через это!:-( Деньги платишь не малые и еще должна быть для кого-то учебным пособием!

Вообще-то наши любимые именитые врачи когда-то тоже "на ком-то учились" и тоже были аспирантами. И без практики они бы не стали профессионалами, к которым мы идем, потому что полностью им доверяем. Другое дело, что такие вопросы "подготовки кадров", в тех клиниках, где мы сами платим большие деньги за лечение, с нами обязаны согласовывать. Я бы не возражала, если бы меня предупредили, что у моего врача проходит стажировку молодой специалист и что он будет присутствовать на приемах (хотя пункцию и перенос не доверила бы! ;)), но если бы возник кто-то "явочным порядком", меня бы это тоже возмутило.

Пока лежала на сохранении, все осмотры шли с аспирантами (врач трогает шейку, потом еще 7 человек). И так каждый день. А прикрепили ко мне аспиранта из какой-то дружественной страны. Огромный негр с торчащими ушами, ни по -английски ни по-русски ни бум-бум. Было очень весело!

мда, прочитав про "вашего негра с большими ушами" и про "семь раз потрогали шейку" вдруг поняла, что я баловень судьбы! :)

Ага, учитывая, что лежала я там 4 месяца. Я с ним просто сроднилась, с негритенком моим. День зря прошел, если он меня не посмотрел.

Ой ржунимагу. И всхлипываю от смеха.

Автор, ну а что Вы молчите? Не требуете объяснений от врача. Отказаться от аспирантов и студентов можно и в бесплатном заведении, а уж за такие деньги и подавно.

Ээээ ребята, это еще что! Мне вообще предложили мою пункцию снимать на видео и показывать по итальянскому ТВ. Я отказалсь. А сейчас думаю - надо было попросить у них вернуть мне стоимость протокола и пусть себе снимали бы:)))

о,Боже!!!! до чего доходит!!!!! совсем нюх потеряли!!!!

Чиччолина вам бы этого фильма не простила :)

А вы уверены, что ее не сняли пока вы были в отключке? :think

У меня в протоколе вместе с врачем тоже была аспирантка, но присутствовала больше как молчаливый наблюдатель, прислушивалась к врачу и все что-то строчила в свой блокнотик. Один раз, правда была допущена к моему телу, пыталась посчитать фолликулы на УЗИ, но как только я поморщилась, врач опять все взяла в свои руки.

У меня тоже один раз девочка на приеме сидела, в блокнотик чего-то записывала, правда, до узи не допустили ее, на экране аппарата фолликулы показали и все. Так что мы с вами, похоже, легко отделались )))

Хочу рассказать про себя. Последний протокол делала на Опарино. Пошла к известному там врачу. Все узи на приемах делали аспиранты, врач стояла только рядом и комменировала. Ладно ничего, успокаивала я себя. Когда дело дошло до пункции, только на кресле я обнаружила, что пункцию будет делать то же аспирантка.Слава богу все прошло благополучно. И вот скоро подсадка, пытаюсь в этот раз все таки уточнить у врача будет ли она сама делать мне эту процедуру, но оказывается что врач уходит в отпуск, но мне обещают что подсадку сделает другой врач. И вот наконец подсадка, на которой я то же вижу себя в руках аспирантки, которая сделав мне подсадку упархала на ученый совет, забыв даже отдав мне листок с назначением по поддержки.В холле я сидела около часа, пока мой муж не взбесился от злости и не заставил хоть кого -нибудь назначить мне поддержку. Уходя я просто расплакалась, потому что было ужасно обидно и больно за такое отношение, ну и конечно за деньги которые я копила на этот протокол два года. Не подумайте , что это какае то антиреклама центру, я просто рассказала что со мной произошло.

К сожалению, в том, что касается отношния к пациенту, центр на Опарина не нуждается в антирекламе. Он сам - одна сплошная антиреклама. Там, конечно, есть хорошие врачи и добрые люди. Но в массе своей - этот центр сплошное хамское отношение к пациенту. Мое личное мнение - туда можно ходить ТОЛЬКО к строго определенным врачам, и то, пока там в очереди насидишься, часто успеваешь "зарадиться" отношением другого персонала... Я там в начале года к другому врачу сидела, рядом была барышня, беременная после ЭКО. Я ее спросила, как там сейчас в отделении (почти три года неудачно назад у них сделала два протокола). Она сказала, что делала у ... (известный доктор), но ВСЁ, что с ней делали, делала аспирантка, а доктор только присутствовал и головой кивал. Хотя номинально считалось, что пациентку ведет этот доктор.

я прочитала сначала и до конца и вообще не могла представить, что такое бывает. это уже за гранью, в бесплатных областях медицины ничему не удивляюсь уже, но за свои деньги. нет слов.

у меня очень много друзей врачей, дк вот я знаю, что они потом прикольные случаи друг другу рассказывают и ржут над нами бедными. я бы не хотела стать героем таких рассказов. и это взрослые врачи, которые клятву давали. а мо"лодежж и по"дростки вааасче деляться своими историями направо и налево. а мой опыт показывает, что город мой таакой маленький и знакомые могут встретиться в самых неожиданных местах. короче не хочу быть подопытной крыской, кроликом или исче кем:)

дуся, детка, разрешите мне с высоты моего статуса на Еве.ру попросить вас немного сменить имидж и стиль общения в форуме ЭКО... ваши сообщения оставляют после себя неприятный осадок...

+1 Я с Вами согласна.Сообщения Дуси очень неприятны и оскорбительны.

чем? я после вашего поста перечитала сообщение Дуси еще раз. не увидела в нем ничего оскорбительного и неприятного! а вот обращение "дуся, детка" лично я как раз считаю и неприятным, и оскорбительным! субъективные симпатии-антипатии - это глубоко личные проблемы каждого. а снисходительно просить (читай требовать) о смене имиджа в форуме, причем аргументируя собственными регалиями на Еве - это нормально вообще? от уровня корифея человек не становится вежливее или умнее. что за дедовщина?

люди говорят основываясь не на один этот топ некоторые ее сообщения например сегодня были удалены

ок. но конкретно в этом ее посте не было ничего провоцирующего. я совершенно не собираюсь стоять грудью конкретно за Дуси, я лично с ней не сталкивалась. но если бы ко мне обратились подобным образом, мой пост в ответ был бы точно удален со штрафом. ;) для оскорбленных есть специальный форум. а если мне человек неприятен, я просто буду игнорировать его посты.

в этом нет,не спорю но люди делают замечания основываясь на весь раздел эко имеют право

Анютка, спасибо за понимание... действительно это долгая история, а про "ржущих" врачей - последняя капля была :(

да меня не замечания даже зацепили, на замечания я как раз вполне с интересом задала вопрос "чем?", а именно обращение и просьба с аргументацией. ну я, например, могу написать Вам: Анютка, мой паспорт старше Вашего аж на 18 тыщ, так что потрудитесь вести себя так, как нравится мне. ну детсад же :) имею я право? ;) в общем, это к теме не относится. пардон за флуд.

ну просто выразились может не совсем правильно но поверьте мне,замечания сделаны не просто так;)

отвечу всем чудным деткам:), которые видимо считают, что их чудное мнение истина в последней инстанции - ева была создана ни только для вас, я оставляю за собой право высказывать свое мнение и потому тоже, что уже давно не детка и потому что всегда пишу только то, что испытала на своей шкуре и никогда чтобы кого то полить. всегда когда пишу не делаю это в сером варианте. кроме того ни одно из моих сообщений, даже удаленных вашей властью никогда не выходили за рамки дозволенного. и ни разу не имела наглости кому то делать на форуме замечаний. потому что в отличие.. я уважаю участников форума и умею вести дискуссию не переходя на личности и не опускаясь до базарного тона. чего академикам и корифеям желаю. ваше право меня не любить - у меня хватает друзей по жизни, чтобы не нуждаться в любви вообще мне незнакомых левых людей, которые еще и ощущают себя имеющими право в подобном тоне высказываться. но тем не менее на форуме я встретила кучу действительно много интересных мне людей, с которыми переписываюсь и вне форума. предлагаю разойтись краями и больше не обращать друг на друга внимания. по крайне мере я последний раз высказываюсь по поводу ваших конкретно выпадов. с настоящего времени просто буду ингнорировать. и я оставляю за собой право требовать от вас тоже держать себя в руках не зависимо от принятых вами "последних капель". спасибо здравому человеку, который высказался в мою защиту.:)

Толково...

На самом деле не имеют. Форум - вещь свободная и открытая, и имидж каждого из здесь присутствующих - это его личное дело. Он может кого-то устраивать, кого-то нет, а кого-то и попросту бесить, но предъявлять претензии можно только обоснованно и именно в тот момент, когда человек ведет себя неким не просто раздражающим, а заведомо оскорбляющим образом. В противном случае все это выглядит, как в старом детском анекдоте, когда идут Винни-Пух с Пятачком, молча идут, вдруг Винни-Пух разворачивается и со всей дури бьет Пятачка в пятак. Тот: "Винни! За что?" - "А кто вас знает, что у вас, свиней, на уме!" В общем, как это ни трудно порой бывает сделать, но надо стараться уважать любого своего собеседника. В противном же случае, как говорит Кикимка, лучше не вступать с ним в беседу.

Поддержу!

+1, тоже ничего оскорбительного для автора топика, и других присутствующих здесь не обнаружила :-)

Я была бы не против присутствия этой шайки, при условии наличия врача, которому доверяю, и который сам делает назначения и пр. Я вообще за это дело - надо думать о тетках, которые придут после нас. Но тут примешиваются другие вводные - маленький город, и если автор боится огласки, да если просто не нравится - зачем себя заставлять.

А для меня очень важно, чтобы у меня спросили разрешения. Я же живой человек, мне неприятно, когда мной распоряжаются за моей спиной, да еще за мой счет. А так - пусть учатся, конечно, мне не жалко.

Подружка моя после родов возмущалась ужасно. Привезли ее в роддом, схватки, все как положено. Когда ей время рожать подошло, в родильный зал ввались человек так 10 студентов и все дружно начали обсуждать что да как у нее там происходит. Она чуть с ума не сошла, и от боли, и от комментариев этих жутких, да и вообще от толпы незнакомых людей вокруг в такой интимный момент. Ессно, никто ее разрешения не спрашивал.

Мне на Опарина тоже аспирантка УЗИ делала и подсадку (это при моей-то сложной шейке! Врач об этом знала - протокол второй подряд был. Ковыряла минут 40!). Но хочу сказать, что когда лежала в репродукции с гиперой (на Опарина) - была очень довольна двумя аспирантами! По тыщу раз ко мне зайдут, про все анализы расскажут, на все вопросы ответят... Даже Стыгара в палату ко мне притащили вместе с аппаратом УЗИ! Огромное спасибо!!!!

важно чтобы спрашивали нашего желания!! я бы подумала соглашаться али нет, но неожиданно обнаружив взбесилась бы точно, а нервничать нельзя ни до, ни после:)

Если раздражает, надо обязательно тему поднять, и так волнений полно... Хотя я бы не отказывалась, просто любые назначения пропускала бы через мозги, яндекс, еву и сама бы решала что хорошо, а что ненадо, собственно примерно так сейчас и делаю...