Вернулась с первички. Есть вопросы.

Девочки, заранее извиняюсь, я в эко-тематике еще совсем чайник, многого не понимаю, поэтому можно спрошу? (не могу найти свою тему, видимо ушла) Я определяюсь с клиникой пока, сегодня была в Клинике Здоровья (Коновальчикова), завтра еду в МИД (Камилова) и и потом в МИРА (Козлова). Сегодня КЗ мне понравилась вроде, клиника производит хорошее впечатление. Врач мне показалась очень молоденькой:) ну прямо девочка:) маленькая худенькая, приятная в общении, мои планы по подготовке совпали с ее. Пока впечатлений своих не поняла, настораживает немного неопытность чтоли или мне показалось...не поняла я толком, пройдусь по всем врачам тогда видно будет. Посмотрев все мои анализы, сделав узи, врач приняла решение делать мне длинный протокол (сказала что в длинном протоколе типа клетки лучше растут и вообще это "золотой стандарт", я не понимаю чего это) на 21дц Декапептил 0,1 (или Диферелин)...потом М и с нового цикла Пурегон. Сказала что оптимально если будет 10-15 клеточек, оплодотворяется как правило 50-60% и т.д. Девочки, скажите, какой вам протокол назначали? Какой лучше? Длинный это более травматичный для организма или нет? Интересно, в зависимости от чего врач принимает решение короткий или длинный? Подскажите, а то я не понимаю:) чайник:)

Все хорошо, только одно меня смутило,что значит:"Сказала что оптимально если будет 10-15 клеточек, оплодотворяется как правило 50-60%"??? Откуда она предвидит такой результат, как оплодотворение 50-60%??????? Или врач неуверена в их эмбриологии???? У меня, помню, из 10 оплодотворилось 9. Никто ничего не предсказывал....

ой, может я не поняла чего...я сказала что боюсь гиперстимуляции, она сказала что этого точно не будет ,т.к. стимуляция грамотная, в общем ожидаю 10-15 клеток... Я спросила а все они оплодотворятся, а она: ну в среднем 50-60% это неплохо... Но может это статистика, а в реальности все по-другому. Она говорит что у всех совершенно по-разному все идет, у кого-то хуже у кого-то лучше. Скажите, а кому в основном назначают длинный протокол? или не важно с чего начинать?

Интересно, как врач может гарантировать в протоколе отсутствие гиперстимуляции. ИМХО это иногда непредсказуемо бывает, как у меня например.

Длинный более предсказуемый, все под контролем врача, поэтому чаще его и назначают, потому и говорят , что это"золотой стандарт":) Кроме того, длинный назначают в основном тем, у кого есть проблемы с эндометриозом, миомами.

да, это уж точно предсказать невозможно. У меня из 20, до бластиков дорости только 6

А у меня из 12-ти ни одной клеточки не оплодотворилось...:-( Я думаю, что врач имела в виду статистические данные. В брошюрах моей клиники тоже стояло, что в среднем оплодотворяется 50-60%. Клиника, кстати, другая. :-)

У меня тоже из 10 - 9, правда достали 13, но 3 было просто незрелые

Привет!у меня был короткий протокол(СПКЯ) на пурегоне и оргалутране!получилось около 20 клеток.Какой протокол, выбирает сам врач, исходя из анализов и т.д.По поводу травматичности для организма - это все индивидуально(на еве была где то темка по этому поводу)По мне так длинный удобнее, не надо мучительно ждать , когда же начнутся М, чтобы начать протокол, особенно если это в другом городе.

У нас было три коротких протокала - без результата. Смена клиники, три месяца подготовки, длинный протокол - сейчас нам 8 неделек :-)

Думаю, надо просто выбрать врача, которому доверяешь на 100% и делать то, что он скажет. Такого врача, чтобы ты была уверена, что если что-то пойдет "не так", то врач от тебя не отмахнется, а подкорректирует, поддержит и т.д. У меня тоже первый протокол был короткий, теперь назначают длинный, тоже побаиваюсь, но успокаевает то, что врач уверена, что все будет нормально. На все мои вопросы отвечает, мобильный ее у меня есть. Так что, если что - есть куда бежать. :))

У меня был короткий протокол и получилось всего 2 (!) клеточки, которые и оплодотворились - обе.

Ну длинный ничем не хуже для организма, а по успешности многие действительно считают, что даже лучше короткого. У меня был супердлинный,т.е. прямо из климакса начали стимуляцию, выросло 13 клеток. Ваш врач наверное сказал, что оптимально 15 клеточек в смысле при таком колличестве сильная гипера маловероятна. А вот про оплодотворение 50-60 % это действительно странно. Мне делали 50 % икси без особых показаний, а просто для подстраховки и я теперь большой сторонник частичного икси,т.к. сами они могут плохо оплодотвориться, а потом что-либо изменнить будет уже поздно. Если говорить о моих ощущениях в супердлинном, я все перенесла очень хорошо и практически никаких неприятных ощущений не испытывала, за исключением одной ночи когда была толи гипера, толи я просто отравилась.

Длинный протокол в основном делают у кого эндометриоз. Предположить сколько будет клеток и сколько оплодотвориться - иногда трудно. У всех оплодотворяемость разная, у кого 100 %, у кого 0 %. Так же как и нет гарантии, что не будет гипера. У меня были и короткие протоколы и длинные. Короткие проходили хорошо. В длинном протоколе мне было плоховастенько, на середине стимуляции появилась дурнота, тошнота каждый день, вследствиии - отсутствие аппетита. Видимо в длинном протоколе печень не справлялась.

все вот говорят что длинный при эндометриозе. так вот у меня ОН. но протокол короткий, так как яичник один-решили не рисковать.

у меня тоже энд-з и мне назначили короткий. Врач сказала, что длинный может заблокировать яичники их потом будет не раскачать.

а Вас чем стимулируют? какие у вас лекарства? Вы в какой клинике?

протокол планируется в сентябре. Пока не знаю чем будут сти-ть.

Тоже мучаюсь с выбором-короткий или длинный протокол. Было уже 2 коротких неудачных и 1 крио. Врач настаивает на длинном теперь. Как я понимаю они просто пробуют...выйдет - не выйдет. Меня страшит в длинном протоколе, то, что потом говорят яичники могут "заснуть". Потом опять раскачивать их на препаратах :( Моя врач сейчас уволилась, поэтому пойдем на следующей неделе к главному врачу на прием. Специально подробно его обо всем распрошу.

вот ну постоянно на ваши сообщения наталкиваюсь!!!!!!!! все жду когда ж вы слиняете в Б, потому что такое ощущение что путь прим параллельный. Это шутка и мечта. Длинный протокол - "золотой стандарт" для СПКЯ, считается, что клетки будут качественнее. То что заснуть яичники могут, тоже вариант, у меня например, уснули - М после протокола 28,04 следующие 1,08, по УЗИ нерабочие яичники - нет фолликулов, увеличенные в размера. И желаю огромной удачи и везения!!!!!!!!!!!!

Прочитала все ответы. Запуталась еще больше. Эндометриоза и миом у меня нет, а я смотрю его назначают в основном при этих вещах. И тоже теперь боюсь что яичники уснут:( Завтра в другую клинику иду на первичку, посмотрим что другой врач со мной решит делать. И буду выбирать.

Малка! Не переживай! Выслушай советы всех врачей, что ты выбрала. Иногда и при эндометриозе назначают короткие протоколы. А иногда и при отсутствии эндометриоза назначают длинные. Ведь врач смотрит все ваши анализы, ваш фоликулярный запас и т.д. и уже по ним решает какой протокол вам выбрать. Мы всех ваших тонкостей не знаем и каждый пишет вам какой протокол ему лично врач назначал. У меня был сначала короткий- результат ноль. Потом решили сделать длинный (хотя эндометриоза и всякий бяк нет), "а вдруг будет лучше". Результат тоже ноль, а качество яйцеклеток ужасное стало. От длинного мне плохо было, тошнило. Третий протокол - короткий (но совсем другие лекарства) и все хорошо (количество, качество Я), правда клинику на третий протокол я сменила на ту, куда вы завтра собираетесь (если не ошибаюсь). Правда и этот протокол неудачный, но имплатация была, но сорвалась. В любом случае не вам решать, врач все решит. Удачи вам!!!

И яичники у меня после длинного протокола не заснули, как была О, так и есть, ттт. Обычно этого боятся те, у кого до ЭКО проблема с О была.

Перестаньте переживать и путаться. :) У меня был длинные протокол, хотя я абсолютно здоровая женщина. Длинный протокол очень удобен тем, что в нем врач имеет больше возможностей варьировать препараты, дозы и т.д. Длинный очень часто назначают при отсутствии видимых причин бесплодия. Протокол переносится всеми индивидуально. Я перенесла очень хорошо. На третий день климакса были пара приливов и все. Потом яя даже не чувствовала, как у меня там все растет.

Чепуха!Ничего у тебя не уснет! У тебя что ФСГ высокий?Или тебе 40 лет?

попрошу дама!!-)) я в 42 была в сверхдлинном и вышла сама из него_)))

:D Прошу пАрдону!!!:)))А я вот,наверное, не рискну больше в длинный...штрашна!

не баись! я ж из длинных-супердлинных выходила (один раз с задержкой в 58 дней, правда) - и ничего! Если веришь врачу - все нормально. ВОт если не веришь...

Из моих четырех протоколов 2 было коротких и 2 длинных. Вот что я хочу Вам сказать: в длинном ЯК растут и зреют практически одновременно, и все, что созревало было пригодно для оплодотворения, а при коротком все расли в разнобой и из 10 наметившихся 2-3 вырывались вперед, а остальные не успевали до пункции. Заболеваний у меня никаких нет, просто нет труб, ни о каком климаксе в последствии не было и речи. Удача в последнем протоколе.

Вернулась от Камиловой. Девочки, в голове теперь вообще полный сумбур, пытаюсь по-тихонечку все разложить по полочкам в голове. Ну само здание конечно производит впечатление, серьезная клиника, свои машины скорой помощи стоят - я прониклась:). Внутри не так просторно как мне казалось, но уютно. Сначала мною занималась мед.сестра, заполняла карту и сама спрашивала все: историю, беременности какие, лекарства, анамнез весь (я еще подумала что вот она все это запишет, а врач то потом не спросит всего этого и соответственно полную картину обо мне не получит). Потом к ДП. Милая, доброжелательная, но мне показалось уставшая что ли. Сразу стала называть меня по имени, как-то по-свойски:) Но в общем и целом ровное впечатление произвела. Поспрашивала обо всем, посмотрела все мои бумажки, кое-что отксерила себе. Смотрела быстро и четко, видимо профессиональным взглядом, по времени компактно, без сюсю и ляля. Потом осмотр груди!!! (никто вообще мне не делал 3 года его:)), на кресле, узи. Сказала что все отлично, фалл. запас хороший. Конечно сказала что считает что мы и сами можем забеременнеть, но раз ждать больше нет сил и тем более в моей ситуации лучше беременнеть на фоне хорошей подготовки:(сейчас плазмафарез и пиявки сколько успею, в протоколе иммуноглобулин, фраксипарин, Метипред,тромбоасс и чего-то еще), то решила делать сейчас. Длинный протокол! Уже начинать в этом цикле...И сразу стала назначать уже узи повторное 22.08 (можно не у них), первый укол Диферелина 24.08, в первых числах сентября ждать М и 3.09 к ней заключать договор и начинать стимуляцию. Я как-то даже растерялась что так все быстро уже вот вот:) мысли разлетелись в разные стороны:) Дала визитку, сказала звонить если чего. Потом повели в эко-отделение, мне показалось что приемная вообще какая-то мизерная там, люди стоят плотненько и все разговоры слышно естественно. Но мне там только по ценам узнать, дали книжечку какую-то красивую о МИД. И собственно и все. Вышла оттуда и долго пыталась все разложить по полочкам в голове, как-то все четко, по деловому, быстро и конкретно. Теперь думать и принимать решение. Кстати ДП в отпуске 20.08-30.08. Девочки, у вас такие же ощущения и впечатления как у меня были в первый раз или это я какая-то растрепа?:) я растеряна немного:( Итог: 1. КЗ (Коновальчикова, молоденькая, клиника хорошая, эмбриолог не известен.) эко-27.000 лекарства-40.000 криоконсервация и хранение 10.000 __________________________________77.000. анализы 5.000 подготовка к эко-15.000 лекарства в поддержке-6.000 иммуноглобулин - наш 4.000, если импортный то 15.000. ___________________________________________________30.000-40.000 Итого:107.000-117.000, ну пусть 120.000!!!! 2. МИД (Камилова, опыт, Гоголевский) эко - 60.000 лекарства -40.000 криоконсервация и хранение - 18.000 ___________________________________118.000 анализы 3.000 подготовка к эко - 15.000 лекарства в поддержке 6.000 иммуноглобулин - наш 4.000, если импортный то 15.000. _________________________________________________28.000-40.000 Итого: 146.000-158.000, ну пусть 160.000!!! Разница в 40.000 рэ. Будем думать, муж пока молчит, офигивает видимо медленно, но думаю к вечеру отойдет и будем решать. Если честно, то мне понравилось и в МИД и в КЗ одинаково!!!...даже внутренний интерьер и просторность в КЗ больше понравились. В МИДе приемная отделения ЭКО маленькая комнатка на 3 человека...дальше не ходила не видела. По врачам...не поняла, но Камилова вроде поопытнее показалась. Протоколы и лекарства одинаковые! Как выбирать ума не приложу:(:(:( деньги то огромные.

можно честно?! Как можно выбирать клинику ЭКО по интерьеру и размеру ресепшена?! Выбирают опытного врача и эмбриолога - ведь именно это главные составляющие успеха, а не цвет обоев. Может грубо получилось, но надеюсь мысль понятна

да, ясно:) Просто я ожидала что эко-отделение располагает просторной приемной, ну просто неудобно было толкаться еще с двумя пациентками попа к попе, говорить с ресепшионисткой...я ее не слышала даже, переспрашивала, так как в этом закутке говорили одновременно 6 человек. Выбирают конечно врачей, я так и буду выбирать...но при всем при этом и удобство тоже немаловажно.

Лучше не экономьте: скупой платит дважды. А как вы расчитали стоимость лекарств? Это будет ясно только в течение протокола, от вашей реакции. Дозу могут увеличивать, стимуляция может длиться и неделю и две. До крио тоже не всегда доходит. Так что разница по большому счету только в стоимости протокола и будет ли необходимость в ИКСИ, а тут лучше опытный эмбриолог. Фолликулы выращивать уже многие научились, а грамотный эмбриолог дорогого стоит.

Лекарства сказали и тут и там 40000. Я понимаю это приблизительно, но все же, как то расчитывать надо:) По анализу спермограммы врач сказала ИКСИ не надо. Вообще бы хотелось знать заранее про икси, деньги то готовить нужно заранее:( А скажите, в чем именно работа эмбриолога заключается???? Он просто смешивает сперму и яйцеклетки и смотрит как все делится? или еще как-то учавствует? если не икси (с икси все ясно).

они же не просто все смешивают, а предварительно очищают ЯК и отмывают сперму. опытный эмбриолог может дорастить эмбрионов до бластоцист (5 дней), а у них больше шансов имплантироваться. Многие идут в определенную клинику именно из-за эмбриолога, особенно если созревает небольшое количество и вы не хотите впустую проходить протокол, чтобы дилетант запорол вам ЯК.

еще на пробирке можете почитать консультации Камиловой, тоже можно получить какое-то впечатление. http://www.probirka.org/forum/index.php?t=thread&frm_id=68&S=9f63c8052bc6c3b8625b0d4ad0e2fead

спасибо:) значит эмбриолог пожалуй основной элемент в эко. Спасибо буду думать.

Малка, но зато протокол вам уже выбрали, осталось только врача выбрать, которому больше доверяете. Я бы на интерьер внимания не обращала, голову ерундой не забивайте.

да:) протокол длинный обе предлагают. Значит так тому и быть. За одну вствечу трудно понять кому я доверяю:) в этом вся сложность.

Сложный выбор. С одной стороны, экономия в таком деле может боком выйти. С другой стороны, МИД, бесспорно, одна из лучших клиник, но не панацея. Ведь многие начинающие рассуждают так: "То ли пойти подешевле, но несколько раз, то ли взять кредит (все продать) и пойти в МИД, чтобы уж точно с первого раза". А с первого раза может и не получиться. Толкотня, в МИДе, конечно, гарантирована, а дороговизна (на ЭКО), на мой взгляд, несколько преувеличена. По моим данным, цены на протоколы в МИДе, АВА-Петер, Альтра-Вите примерно одинаковы. А сдавать анализы, покупать лекарства в МИДе никто не заставляет.

Самое обидное, что с первого раза может не получиться:( Прости, а что значит толкотня в миде?

Я всегда сидела в очереди 1-1,5 часа, причем ни разу не опоздала, кроме единственного раза во время протокола, когда врач бежал на пункцию, увидев меня, выдернул из очереди-1 мин. УЗИ и свободна. А приемная ЭКО тесновата и там очень душно.

да, тесная. А что там часто нужно бывать? Я сидела в приемной женского центра на прием ДП и там вроде нормально и диваны и телевизор. А в экошной приемной чего вообще делают, там врачи принимают или еще чего происходит?

В МиДе есть 2 кабинета, в которых принимают репродуктологи: один в женском центре, второй-в отделении ЭКО, в ЭКО еще палаты, операционная, комнатка для мужа и эмбриологическая. Я в МиДе давно и прием ждала максимум минут 15, просто пациенты сами опаздывают и при плотной записи получаются накладки, но меня никогда не напрягало подождать

Малка, а как обе врача отнеслись к совпадениям по ШЛА? Вы ЛИТы решили уже не делать, тольно ИГ?

литы я делала в 2006 году 4 раза. С тех пор не беременнела, не знаю как оно. В КЗ врач сказала что 2 совпадения типа норма, а у нас 3 - это терпимо вроде. сказала капать будем иг, что это может конечно быть причиной невынашивания, но пытаться то нужно все равно!. Волков бояться - в лес не ходить! В МИДе врач сказала что распознавание по СКЛ у меня было и до литов, так что говорит особого значения шла для нее не имеют. Поддержим ИГ сказала. ЛИТ я не буду делать скорее всего, ну только если по личной инициативе., подумаю еще.