Редукция

Добрый день, девочки у кого есть информация о процедуре редукции. Кто делал и в какой клиники? Срок беременности у меня пока небольшой есть время подумать.

Стыгар на Опарина.

милана, вас здесь явно не поймут если вы решитесь на редукцию. при редукции вы можете лишиться обеих младенцев или сильно осложнить течение беременности. И потом - как вы решите кого убить? Я думаю, вы написали это не подумав. Удачной беременности Вам и здоровеньких малышей!

Зачем вы хотите убрать малыша? Вы же столько потратели сил и здоровья на результат и тут редукция((((( При мне девочка делала редукцию, но там было 4 малыша, тут понять можно, а убирать одного из двух мне кажется это грех.

Спасибо. С клиникой на Опарина мне связываться самой или через врача у которого я делала ЭКО (МиД, Базанов)

а вам базанов ее назначил? или вы не обсуждали редукцию с ним? в миде делают и редукцию в том числе.

С Базановым я на эту тему еще не общалась, я не из Москвы поэтому к ниму собираюсь только после 1 сентября, т.к 31.08 у меня УЗИ. Посмотрим сначала, что там с эмбриончиками.

вам надо с доктором обсуждать. простите за вопрос, но почемы вы хотите делать редукцию?

с редукцией я точно не определилась , на данный момент мне хочется только одного ребенка. О двойне я даже и не думала.

Так у вас даже не тройня?

+1 (с транслита)

+1.Как бы я хотела быть на месте Мillanа сейчас

+1

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ![-0<

+1 Настройся на двойню. Я с ужасом думала, а вдруг будет два, но сейчас готова и даже расстроилась бы, если бы один прижился. Но пока только пролет...

При двойне вы собираетесь делать редукцию? :-o :-o :-o И не по медицинским показазаниям, а потому что "хочется только одного ребенка"??? :-o :-o :-o Видимо, протокол был первый, он же удачный...

да уж..............

мбда....... Слов нет! Если говорить больше, чем Женя сказала, то всё остальное придётся запикать.

а Вы хорошо изучили эту процедуру??? Вы знаете как она проводится? и что можно потерять и одного и другого малыша?? если бы это было хотя бы по медицинским показаниям, а так я даже не могу понять:( да наверное и никто на этом форуме!

Может вот это Вас образумит, взято с пробирки. Редукция избыточного количества эмбрионов, имплантировавшихся в программе ЭКО и ПЭ Редукция – это операция по уменьшению количества живых эмбрионов под контролем эхографии (УЗИ). Первая редукция плода была проведена в 1978 году. Первоначально редукция применялась для предотвращения врожденной патологии у одного плода из двойни. Появление этой технологии дало возможность сохранить жизнь здорового ребенка и избежать рождения тяжело больного. С 1986 г врачи начали применять редукцию при наличии трех и четырехплодной беременности. Многоплодная беременность возникает в результате стимуляции суперовуляции и имплантации 3х и более эмбрионов. Как известно, многоплодные беременности связаны с преждевременными родами, малым весом новорожденных, высоким коэффициентом мертворождений и младенческой смертности, а также с возникновением различных нарушений впоследствии – например, церебрального паралича*. Оптимальным является оставление одного эмбриона, так как это способствует наиболее благоприятному клиническому течению беременности **. Однако на практике в большинстве случаев оставляют 2 эмбриона, что соответствует решению беременной женщины, длительное время страдавшей бесплодием. Кроме того, существует определённая доля риска гибели одного из оставляемых нередуцированных эмбрионов. Учитывая лучшие результаты рождения двойни, по сравнению с тройней, большинство врачей считают, что редукция оправдана. Как с медицинской точки зрения, так и с моральной. При этом решение о проведении операции принимается только семейной парой. Основой является получение информации об особенностях течения (и исходах) беременности при многоплодии – как без, так и после применения операции редукции . Кроме того, пациентка должна быть полностью информирована обо всех аспектах, связанных с операцией: с какой целью выполняется редукция , какова техника вмешательства, каковы осложнения редукции и их частота. Эти вопросы должны быть доступно объяснены пациентке прежде, чем она даст письменное информированное согласие, которое свидетельствует о её (и её супруга) осведомленности относительно всех аспектов операции и возможных последствий. Показания к редукции наличие в полости матки 3х и более живых эмбрионов (пустые плодные мешки, не содержащие эмбриона, или плодные мешки с погибшим эмбрионом в расчет не принимаются) ; в исключительных случаях по желанию пациентки редукция может быть осуществлена до одного оставляемого эмбриона при исходном наличии только 2х живых эмбрионов. Условия выполнения редукции наличие санитарных и технических условий, соответствующих способу редукции ; наличие у врача достаточных навыков выполнения инвазивных процедур под контролем эхографии; срок беременности 5 – 11 недель(зависит от способа редукции ) ; юридически оформленное согласие беременной женщины на редукцию эмбрионов; отрицательные результаты обследования на ВИЧ-инфекцию, сифилис, гепатиты В и С; 2-ая степень чистоты влагалищного мазка; нормальные клинические анализы крови и мочи. Условия выбора эмбрионов, подлежащих редукции наименьший копчиково-теменной размер; наименьшая зона соприкосновения с сохраняемым плодным яйцом; наименее травматичный доступ, исключающий возможность повреждения оболочек сохраняемого полноценного плодного яйца; наличие визуально идентифицируемых отклонений в развитии эмбриона, в том числе грубые пороки развития. Способы редукции эмбрионов Способы искусственной редукции эмбрионов под УЗИ контролем в зависимости от вариантов доступа подразделяются на: трансцервикальный, трансвагинальный, трансабдоминальный. Трансцервикальный: Характеризуется тем, что редукция осуществляется с помощью эластичного катетера, введенного непосредственно в цервикальный канал и подключенного к вакуум – аспиратору. Оптимальные сроки выполнения данного способа редукции 5 – 6 недель беременности. Техника выполнения: Шейку матки обнажают зеркалами и фиксируют пулевыми щипцами. В цервикальный канал ( без предварительного расширения) вводят тонкий эластичный катетер диаметром 0,2 – 0,5 см. Далее под контролем узи медленно продвигают к плодному яйцу, располагающемуся непосредственно в области внутреннего зева полости матки. По достижении плодного яйца ( о чем свидетельствует смещение его оболочек, определенное по данным узи ) включают аспиратор и наблюдают за уменьшением размеров редуцируемого плодного яйца. Преимущества: возможность осуществления в случае отсутствия биопсийных адаптеров и игл; не требуется применение наркоза. Недостатки: возможность удаления только плодного яйца, расположенного непосредственно в области внутреннего зева полости матки. В тоже время удаление эмбриона расположенного в верхних отделах полости матки и имеющего показания для редукции , не представляется возможным; затруднена визуальная идентификация конечной стадии удаления редуцируемого плодного яйца. Осложнения: 1. повреждение оболочек и удаление не подлежащего редукции эмбриона; 2. инфицирование содержимого полости матки вследствие недостаточной санации влагалища; 3. самопроизвольный выкидыш оставшихся эмбрионов вследствие травматизации шейки матки пулевыми щипцами. В последние годы этот способ редукции эмбрионов применяется крайне редко. Трансвагинальный доступ Осуществляется в условиях малой операционной с соблюдением всех правил асептики. По технике выполнения практически аналогичен операции забора ооцитов. Оптимальные сроки выполнения этого способа редукции 7 – 8 недель беременности. Этот способ редукции осуществляется с помощью специального биопсийного адаптера, прикрепляемого к Узи датчику. Узи прибор настраивается на режим работы с данным адаптером. Стерильность датчика достигается использованием презерватива. Адаптер и пункционная игла стерилизуются обычным способом. Диаметр игл, применяемых для редукции эмбрионов, составляет 18 – 22 G. Техника выполнения: Под кратковременным общим наркозом датчик вводят во влагалище и осуществляют визуализацию редуцируемого эмбриона. Редуцируемый эмбрион должен прилежать непосредственно к стенке матки в месте предполагаемого прокола. Наиболее оптимальным является продольное сканирование вдоль туловища эмбриона. Пунктирную метку, определяющую направление хода иглы, выводят на область грудной клетки эмбриона. Затем датчик плотно прижимают к стенке матки и резким движением свободной руки осуществляют прокол. Появление в полости матки подвижной эхогенной тени от кончика иглы свидетельствует о проникновении последней в просвет плодного яйца. Под узи контролем иглу подводят к туловищу эмбриона и осуществляют прокол грудной клетки в зоне сердца. Затем производят механическое разрушение грудной клетки до полного прекращения сердечной деятельности эмбриона. Для более быстрой блокады сердечной деятельности эмбриона некоторые врачи** вводят в полость грудной клетки эмбриона 0,1 – 0,5 мл 10% хлорида калия или аналогичное кол-во 40% раствора глюкозы. После прекращения сердечных сокращений у эмбриона иглу извлекают. При необходимости выполнения редукции нескольких эмбрионов, выбирают новое место прокола матки в соответствии с местом расположения следующего эмбриона. В течение одной процедуры не проводят редукцию более 2х эмбрионов: излишняя травматизация матки может привести к выкидышу. Повторную редукцию проводят спустя 3 – 5 дней. Преимущества: использование вагинальных датчиков обеспечивает более четкую визуализацию эмбриона. Это позволяет проводить редукцию в более ранние сроки, что способствует более быстрому рассасыванию тканей редуцированного эмбриона, данный способ является менее травматичным при ретрофлексии матки. Недостатки: возможность инфицирования плодного яйца при плохой санации влагалища, возможность пространственных ограничений при подходе биопсийной иглы к нужному редуцируемому эмбриону, неправильное введение 10% го раствора хлорида калия ( т.е. за пределы грудной клетки редуцируемого эмбриона), что может оказать токсическое влияние на эмбрионы, не подлежащие редукции . Трансабдоминальный способ редукции эмбрионов Преимущественно осуществляется в мед. подразделениях, занимающихся пренатальной диагностикой путем биопсии хориона. Для выполнения этой процедуры используются трансабдоминальные, датчики, снабженные биопсийным адаптером. Особенности подготовки датчика, адаптера и иглы те же, что и при трансвагинальном доступе. Оптимальные сроки выполнения этой манипуляции 8 – 9 недель беременности. Более поздние сроки ( 10 – 11-я неделя) проведения редукции могут быть обусловлены или ожиданием спонтанной гибели одного либо нескольких эмбрионов, или запоздалым обращением пациентки Техника выполнения: Кожу передней брюшной стенки дезинфицируют. Зону прокола кожи, подкожной клетчатки и стенки матки обезболивают. После этого подготовленный (стерильный) датчик с адаптером устанавливают таким образом, чтобы редуцируемый эмбрион располагался в зоне прохождения пунктирного маркера. Далее, под контролем узи осуществляют прокол передней брюшной стенки и стенки матки. После проникновения в полость редуцируемого плодного яйца наконечник иглы подводят непосредственно к грудной клетке эмбриона и производят её прокол. Дальнейшая техника редукции аналогична используемой при трансвагинальном доступе. При необходимости редукции более одного эмбриона выбирают новое место прокола. За одну процедуру редуцируют не более 2х эмбрионов. Повторное вмешательство производят через 3 – 5 дней. Непосредственно после процедуры беременная пациентка в течение 2х часов находится на строгом постельном режиме. После контрольного узи, подтверждающего эффективность редукции и отсутствия ранних осложнений, беременная переводится на охранительный режим дома или в стационаре. Одновременно проводится терапия, направленная на снятие возбудимости матки. Преимущества : отсутствие необходимости применения общего наркоза, более широкий выбор вариантов установки датчика для проведения процедуры, что особенно важно при редукции 2х и более эмбрионов, низкая вероятность инфицирования полости матки, возможность выполнения при отсутствии вагинального датчика, при достаточной квалификации врача процедура может быть выполнена и без пункционного адаптера( методика свободной иглы) Недостатки : оптимальные сроки выполнения процедуры приходятся на 8 – 11 нед. беременности, что в связи с относительно большими размерами редуцируемого эмбриона, увеличивает сроки резорбции (от лат. resorbere поглощать, рассасывать) последнего, технически сложное или невозможное выполнение редукции при положении матки в ретрофлексио, сложность или невозможность проведения процедуры у беременной с выраженным ожирением (существенно снижается качество визуализации эмбриона). Редукция плода в более поздние сроки (12 – 15 нед. беременности) нецелесообразна. Это обусловлено тем, что косные фрагменты, остающиеся в полости матки после лизиса (от греч. <lysis растворение) мягких тканей, оказывают хроническое раздражающее механическое воздействие на стенки матки, чем способствуют повышению их возбудимости. Осложнения после проведения процедуры редукции После редукции , проведенной в допустимые сроки, выделяют ранние и поздние осложнения. Ранние осложнения возникают вскоре после манипуляции и проявляются кровянистыми выделениями из половых путей, повышением тонуса матки, гибелью одного или двух оставляемых эмбрионов, инфицированием полости матки. К ранним осложнениям также относят неэффективность редукции с первой попытки, когда, несмотря на механическое разрушение грудной клетки эмбриона, у него сохраняется сердечная деятельность. Поздние осложнения представлены частичной отслойкой нормально расположенной плаценты, самопроизвольным прерыванием беременности спустя 2-5 месяцев после редукции , преждевременным излитием вод из одного или обоих плодных мешков. Особое место занимает врожденная патология оставленного плода, которая не была распознана перед проведением редукции . Данная проблема остается нерешенной и требует дальнейших научных исследований. Исследования проведенные В.М.Здановским и И.И. Витязевой *** показали, что потери беременности при искусственной редукции составляют 22,2 % ( по данным отмеченным в литературе до 35 %). Решение проблемы многоплодия в программе ЭКО и ПЭ в других странах Чтобы ограничить количество многоплодных беременностей, британские власти хотят ужесточить правила, запрещающие клиникам репродукции имплантировать женщинам более 2х эмбрионов в течение одного цикла ЭКО. Большинство пациентов полагают, что, чем больше эмбрионов пересаживается, тем больше вероятность забеременеть и родить живого и здорового ребенка. Увы, эта логическая цепочка в случае с ЭКО несправедлива. Сьюзи Лезер (Suzi Leather), президент Управления по репродукции человека и эмбриологии, заявила, что существующие правила, позволяющие клиникам имплантировать до 3х эмбрионов в «исключительных случаях», недостаточно строги. Очевидно, что различные клиники понимают «исключительные случаи» по-разному, заявила она на заседании Королевского института акушеров и гинекологов Британского репродуктивного общества. В соответствии с предлагаемыми изменениями, клиники будут обязаны отчитываться о количестве трехплодных беременностей среди пациенток. Отмечено очень серьезное влияние многоплодной беременности на здоровье ребенка. Так же, клиники должны разъяснять родителям, что многоплодная беременность – это не просто быстрый способ одним махом обзавестись большой семьей, и что существуют очень опасные последствия многоплодных беременностей. Присутствующий на заседании профессор Ларс Хамбергер (Lars Hamberger) из Зальгренской университетской больницы (Швеция) также сообщил, что с января 2003 года шведское законодательство сделало общим правилом трансплантацию 1-го эмбриона, и только в каждом десятом случае можно будет трансплантировать 2-х. Трансплантация более двух эмбрионов будет означать потерю Клиникой лицензии на проведение ЭКО и ПЭ. Сегодня позиция многих прогрессивных врачей ЭКО центров сводится к ограничению числа эмбрионов при переносе в матку матери в программе ЭКО, что позволяет предотвратить многоплодие ( и как следствие операцию по редукции ). Ведь учеными доказано****, что при переносе более трех эмбрионов вероятность беременности не увеличивается. При этом нужно помнить, что лечебное учреждение должно предоставлять пациентам надежную криоконсервацию «лишних» эмбрионов: этот метод внедрен пока не во всех центрах репродуктивной медицины. Вывод: Таким образом, существующая тенденция в мире и в России сокращения количества переносимых эмбрионов является уже доминирующей. Еще раз хотелось бы подчеркнуть и донести до сознания пациенток мысль об опасности многоплодия и риске для здоровья женщины процедуры редукции . Сложность проведения редукции , её этические аспекты, сильное психологическое воздействие на пациентку, и возможные последствия - всего этого можно избежать, если до протокола обсудить с врачом и настаивать на переносе не более 2- эмбрионов отличного качества ( при низком качестве эмбрионов количество переносимых эмбрионов может быть увеличено до 3-х по согласованию с лечащим врачом и эмбриологом). Информационные источники, используемые при подготовке материала: * - из доклада Сьюзи Лезер (Президента Управления по репродукции человека и эмбриологии) на заседании Королевского института акушеров и гинекологов Британского репродуктивного общества; **- Леонов Б.В., Яворовская К.А., Стыгар А.М., Каретникова Н.А. «Описание случая редукции пятиплодной беременности, наступившей после стимуляции овуляции» Журнал Проблемы репродукции 1995 год N 2, стр.49 – 51; Стыгар А.М., Каретникова Н.А. « Редукция избыточного количества эмбрионов, имплантировавшихся в программе ЭКО и ПЭ» глава 19 книги под ред. В.И. Кулакова, Б.В. Леонова «Экстракорпоральное оплодотворение и его новые направления в лечении женского и мужского бесплодия»; *** -Здановский В.М., Витязева И.И. «Течение, ведение и исход беременности после лечения бесплодия методами вспомогательной репродукции (собственные результаты)» глава 22 книги под ред. В.И. Кулакова, Б.В. Леонова «Экстракорпоральное оплодотворение и его новые направления в лечении женского и мужского бесплодия»; **** -информационные статьи Ж. Лимоновой и В.В.Заевой сайт www. Ma-ma.ru

При двойне делать редукцию?!?!!?!?!?! Я думала у вас там как минимум четверо.

По всей видимости у Вас просто шок от новости о двойне, понимаю какие чувства Вас переполняют, но поверьте - двое это лучше чем один))))) Я смотрю сейчас на своих дочек и не представляю их друг без друга. Вас это пугает, но попробуйте подумать трезво- это подарок Вам, это двойное счастье. Вот у меня одна доча копия моего мужа- взбалмашная, эмоциональная, игривая, с богатой мимикой и т.д., вторая доча копия меня- спокойная, ласковая, терпеливая. И как по Вашему от кого из них можно отказаться (даже передергивает от этой мысли). Подумайте хорошенечко и Бог в помощь в выборе

http://kp.ru/daily/23957/72204/

какой чудодейственный препарат)) интересно, что это за лекарство?

видимо, это клостил!:-P

не)) в статье написано 5-6 раз применить, или раз=месяц?

тогда не понимаю что за препарат с применением 5-6 раз. один раз примешь0 один ребенок будет. а пять раз- пять детей сразу.

:D :D нет бы поделились таблеткой..так нет же)) все 6 съели зараз.

это она от жадности! было всего 6 экперементальных таблеток, она их все и съела. а могло бы шестерым женщинам достаться .

5-6 циклов за всю жизнь имеется ввиду, т.е. менструальных циклов.

ттгда точно клостил. чудо-препарат

интересно, по какой причине их отправляли на эко, если на клостиле самостоятельно у них получилась такая многоплодная беременность, да еще выношенная.

По-видимому это журналистские изыски про ЭКО. Даже в моем возрасте (а я начала в 38) мне никто ЭКО сразу не предлагал, предлагали хотя бы три попытки на клостиле.

да, наверное вы правы. так оно и есть

Да клостил это :-)

Супер:)

Эту статью нельзя нашим мужьям показывать!!! Убегут, забыв вещи собрать:-))))

Протокол у меня уже не первый, информацию которую я смогла найти я уже читала. Окончательное решение я буду принимать со своим врачом.Понимать меня конечно не надо, но спасибо всем за советы.

ваш врач, он же и мой, просто ненавидит эту операцию и сам ее не делает из принципа. но обсудить это вы с ним можете.

ппкс, он же и мой врач:)

Millana, желаю вам принять правильное решение

Не берите грех на душу.Бог Вам дал такое счастье,которое не каждому дано.Да и Вы наверняка проделали не малый путь к своему счастью.

А у Базанова, какой по счету протакол?

Вы зачем сюда это вообще написали? Читать противно. С головой нормально вообще? Хотите убивать одного из двойняшек - здесь не место вот так вот размышлять об этом.

Жестко, но ППКС (с транслита)

ППКС на 100%

накуя было подсаживать 2х если вы хотели только одного???????????????:-|:-|:-|:crazy :crazy :crazy

соглашусь. доктор спрашивал ведь- одного или двух.

Присоединяюсь. Базанов насильно перенос не делает и о многоплодной беременности предупреждает. По- видимому, врачам-репродуктологам настало время требовать от пациенток перед ЭКО справки от психиатра.

У нас перед переносом расписываешься что понимаешь последствия, что может быть многоплодная беременность.

Не говорите только того чего не знаете. Мне в Канаде хотели троих подсадить, хорошо что не согласилась. Получилась двойня. Никаких росписей-подписей.

Сказки не рассказывайте, тем более от анонимного ника. Тут все на росписях-подписях, потому что боятся судебных исков. Даже на банальную инсеминацию роспись нужна что ты согласен, так что не нада ля-ля.

Онион вы не правы, есть клиники где и 4-х могут подсадить, количество подсаженных эмбрионов законодательно не регулируется, поэтому клиники делают что хотят, хорошие клиники, конечно, больше 2 не подсаживают. (с транслита)

Ага, я 5 протоколов сделала в клинике, где подсаживают всех, мне подсаживали от 9 до 11 эмбрионов

Онион Канаду имела ввиду:) (с транслита)

Да я поняла, только сомневаюсь что автор топа тоже Канаду имела ввиду:-)

Нет, Онион Уже Маме отвечала, а та про Канаду говорила:) (с транслита)

Проехали:-)

Я не сказала что НЕ подсаживают. Я говорю о том, что вы РАСПИСЫВАЕТЕСЬ что согласны с подсадкой такого количества. Это разные вещи.

Уверенна,врач вас отговорит от редукции. Удачи,пусть решение будет правильным! Я мечтаю о двойне)

Я думаю что ее не уговорят, а просто откажутся делать. Ситуация выглядит совершенно идиотской, это все равно что прийти в клинику по лечению бесплодия и попросить сделать аборт.

в этой клинике сделают, только не тот доктор, что сотворил ей такое двойное чудо.

Обычно стараюсь быть не слишком резкой в суждениях, но тут просто офигела... Такое счастье нагрянуло, причем после затрат здоровья, нервов, денег в конце концов и вдруг редукция, офигеть просто! Автор, подумайте получше. Удачи.

Крышу видимо унесло от счастья (в хорошем смысле слова):-)

Милана, не берите грех на душу. Как вы можете убить одного из близнецов? Зачем тогда 2 подсаживали? Вы же это делали сознательно!!!! При редукции вы можете потерять и второго малыша. А потом неизвестно, даст ли вам Господь еще раз беременость...

Нормальный врач откажется делать редукцию при двойне. Есть большой риск потерять обоих.

Милана, попросите на узи вам показать ваших малышей покрупнее, и тогда, возможно, мысль о редукции вас оставит. У нас тоже двойня. Так вот на УЗИ в 10 недель два моих зайчика так махали мне ручками, что я едва не разрыдалась. Такие крохотулечки (2,7 см) и махали ручками в экран типа "мама, привет!". Может, я конечно очень впечатлительная, но несколько дней после этого я ходила и повторяла "Они махали мне привет". Девочки, которые узи делали на этом сроке, подтвердят, что малыши уже ведут себя как маленькие человечки, что это не эмбрионы, а именно человечки! А редукция делается примерно на этом сроке. Ну и помимо всех этих эмоций во время редукции можно лишиться обоих малышей. тут уже был такой топик несколько месяцев назад и девочки писали, случаев неудачной редукции было очень много.

У Пивузанчика тройня, она отказалась от редукции, честно, я вас понять не могу, очень хочется нагрубить, не делаю этого, потому что вы беременна, надеюсь, у вас просто шок от счастья, и вы придете в себя. Счастья вам и вашим малышам.

Касаточка, а когда двое, то редукцию не предлагают? а когда трое уже предлагаю? Ой... я так хочу двоих :)))

По мед. показаниям, я тоже хочу, это же такое счастье, двойняшки. Пусть сбудется твоя мечта :).

Дает Бог орехи беззубым... (с транслита)

Автор, я вас не понимаю. Может волнительно все это, страшновато немного, но...это же такое счастье!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тем более это было ваше решение подсаживать двоих, теперь будет просто предательство по отношению к малышу, дать ему жизнь и забрать ее тут же:( Тем более вы никогда этого не забудете и будете всю жизнь думать и терзаться: а каким бы мог быть ваш второй малыш. Подумайте!!!!! не совершайте непоправимую ошибку:(

Девочки, не судите, да не судимы будете. Откуда вы знаете все первопричины почему Милана решилась на такое? Что вы так на нее набросились как стая голодных злых волчиц? Да, вам неприятно, что у нее получилось и получилась двойня, и она размышляет о редукции. Но ведь она не спрашивала вашего мнения, она спрашивала КАК и ГДЕ? Девочки, почему мы такие злые? Считаю, что если что-то не нравится - лучше промолчать, чем осуждать, да еще так жестко. Просто как-то обидно стало за девочку...

Если честно, я тоже так думаю, просто очень жалко малюску :(

К счастью она еще не решилась. И с чего Вы взяли, что нам неприятно, что Автор заБ? Большинству здесь ВСЕГДА радостно за тех у кого получилось. А вот про "голодных волчиц" принимаю, как оскорбление. Как то не соотносится с Вашей первой фразой... Ну да ладно... (с транслита)

Света, про первопричины автор написала четко - она не думала о двойне, поэтому теперь думает о редукции. Возможно, передумает. Но это, в конце концов, ее личное дело. Заметь, начали отвечать по существу вопроса (о редукции), пока не поняли, что речь идет о редукции двойни. Просто сразу такое в голову никому не пришло. Отсюда и реакция. А насчет того, что нам "неприятно, что у нее получилось, и получилась двойня", это твое личное мнение. Ты его высказываешь, точно также, как другие высказывают свое мнение по поводу редукции двойни. На форуме свобода высказываний. И автор блокировать топ не просила. И не надо никого тут стыдить, пожалуйста. А особенно тех, кто уже прошел по нескольку безуспешных протоколов. Для нас редукция двойни "потому что двоих не хочется" - кощунство.

абсолютно согласна. правильно написала

ППКС!!!!! Конечно кощунство.

Женечка, каждый в праве решать сам свою судьбу. Даже если она далась так сложно. Про "обидно", я не совсем верно выразилась вероятно. Я имела ввиду, "обидно, что получалась двойня, а она подумывает о редукции" - в смысле - обидно за двойню, а не обидно, что у нее получилось. Сумбурно... Про неудачные протоколы можешь мне не рассказывать, ты прекрасно знаешь, что я тоже прошла не один неудачный протокол, а воз и ныне там....но тем не менее думаю, что даже те кто по какой-то причине в свое время сделали аборты - имеют право на свое решение, как бы нам, экошкам без детей, не было больно от этих действий и слов...

Знаю. Поэтому, в частности, и удивили неприятно слова насчет стаи голодных злых волчиц. Каджый имеет право на свои поступки (это я об авторе), и также каждый имеет право высказать свое мнение на форуме (это я о волчицах).

А я согласна с Лилунчиком. Она, кстати написала не "что у нее получилось и получилась двойня", а "что у нее получилось и получилась двойня, И ОНА РАЗМЫШЛЯЕТ О РЕДУКЦИИ". Это часть фразы очень меняет общий смысл. Автор действительно не спрашивал, что мы все думаем о редукции. Наше мнение о моральной стороне ее не интересует. И почему у нас в России так велико желание дать совет как другим жить? Прямо мания какая-то. Девчонки, давайте не зацикливаться только на своем видении мира. Есть и другие стороны жизни и другие проблемы и они тоже имеют право на существование. Если бы автор пришла к нам с вопросом делать редукцию или нет, то мы должны были бы обязательно ее отговорить, но она этого не спрашивала. А вообще есть много тем для обсуждения: 1.Почему с пол пинка беременеют алкоголички и наркоманки, а потом бросают или убивают своих детей, а мы боремся и не получается? 2. Почему одним господь дает много детей и они с легкостью делают аборт, а мы боремся и у нас не получается? 3. Почему многие беременеющие даже не подозревают, что у них есть эндометриоз, аденомиоз, плохо проходимые трубы, миомы, несовместимость по HLA, проблема с гормонами, гемостазом и МФ, а у многих из нас этого нет или мы это пролечили и все равно не получается. У меня, кстати, если кто подумает, что я не знаю о чем говорю или не понимаю, как это больно слышать о редукции двойти, сообщаю: ПОНИМАЮ! У меня 10 лет обследований и лечений, у мужа операция и все равно 2,5 пролетных протокола. Последний закончился неделю назад...

не надо передергивать насчет алкоголичек, наркоманок и др. Не так уж и далеко мы ушли от темы редукции. Повторюсь - автор может попросить закрыть топ. Пока она этого не сделала, или пока модераторы этого не сделали, каждый вправе высказать то, что он думает, не нарушая правил форума.

никто не может осуждать наше возмущение редукцией здоровенькой двойни, так же как и ваше возмущение наркоманками и алкоголичками, убивающими или бросающими своих детей.

Я тоже возмущена редукцией здоровой двойни, но автор задал совсем другой вопрос. К моему и вашему сожалению. Она за свои грехи перед богом ответит, а не перед нами.

перед нами не надо, но, это открытый форум. если автор вынес этот вопрос именно в открытый форум, то я и другие можем высказывать свое отношение. советы по делу дали- куда обратиться. ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ - это и пипец и кошмар и ужас. автор же сделает так, как считает нужным.

Точно! Лейтмотив подавляющего большщинства ответов, редукция двойни - это кощунство. Я еще считаю, что это не только кощунство, но и огромный риск (имхо, 50/50) потери Б. вообще

А плевать на причины, потому что это было ЕЕ решение подсаживать больше одного эмбриона. Или она не знала, что при этом может получиться два ребенка? Вот это напрягает и это вовсе не от зависти (у меня двое детей уже есть, ежели что).

И все же сейчас лучше не молчать,а кричать и взывать,поскольку есть еще время одуматься. Народ пишет в надежде,что автора переклинит в другую сторону. Один раз я оказалась невольной свидетельницей как почти весь персонал клиники уговаривал очень молодую девушку с двойней после первой попытки не делать редукцию,чем все закончилось не знаю,но моя врач была очень расстроенная.

Нуу- люди разные бывают. Вот мы тут бьемся, мучаемся, рвемся, себя (давайте честно скажем!) порою загоняем, чтобы заБ и родить. А вот моя гинекологиня на работе - я о ней уже здесь как-то раз писала - узнав, что я наконец заБ, сказала: ну поздравляю, теперь только не упустите сроки, когда аборт делать. Я чуть со стула не упала - какой аборт? Она говорит, ну вот вы доказали всем, что фертильны, и слава богу. Не рожать же вы собрались, в самом деле? Вот до сих пор не знаю, как я ее не прибила... а рука у меня тяжелая, всю жизнь собаки были крупные, спортом занималась...А вы говорите - редукция!

я бы прибила

:-o:-o:-oИр,и ты ее даже матом не обложила??? я в шоке просто от таких заяв

А я бы у нее интервью взяла. Вот просто профессионально интересны такие социально-психические завороты у людей :-Р ну а потом прибила бы ;-)

ЧЕтвертое управление, матом нельзя :) А прибить побоялась - разволнуюсь, детям наврежу. Недавно была там по другим вопросам, видела ее в коридоре - руки чесались, но сдержалась :)

О, у меня тоже мысли о....некой особенности этого врача. Блин, сейчас это может быть смешно, но как такое можно ляпнуть?

Эта врачиха либо сама неадекватна, либо Вас ненавидит (может завидует). Предполпгать такое количество попыток ради доказывания фертильности - это ж Кащенко!

да я думаю, это даже Кащенко не по силам! Но с другой стороны, знаю реальный случай, с девочкой лежала в дневном стационаре, которая далеко не с первой попытки ЭКО заБ, а где-то на 11 неделе пришла делать аборт, потому что предложили хорошую работу. Все бывает, все люди разные. Не сужу, не осуждаю, но общаться с нею, когда узнала, не смогла. Наверное, я неправа, надо быть добрее и терпимее к другим... Не знаю, не могу

Сижу и читаю и рыдаю. Я в шоке. Тут бьешься, бьешься, как рыба об лед и ничего, столько всего вытерпели. А ты двойню редуцировать собралась. Ужас какой-то. Здесь иногда такие мысли в голове созревают, чтоб ребенка заиметь, только в кино и увидишь. Подумай, представь, что их уже двое. Это ж будет двойная радость. А как обнимут сразу двое, так потом и стыдно тебе станет от мысли, что одного удалять собиралась. Очень прошу, подумай хорошенько, прежде чем это сделать. Где одному есть место, там и второму оно обязательно найдется. Все будет хорошо, вот увидишь!

Из моей истории, может на размышления Вас наведет. У меня была сначала двойня, радости не было предела! А потом в 20 недель одна доченька погибла, неизвестно от чего, но "антенатальная гибель плода в сроке 20-21 неделя" и все! Но СЛАВА БОГУ, чтомоя вторая заюшка выжила и родилась и радует меня уже год и 5 месяцев! А ведь была двойня, могла бы еще и вторая доченька рядом быть. Я до сих пор (и наверное всю жизнь) буду плакать, вспоминая как она на УЗИ в 12 недель мне лапушкой махала, а потом раз - и её не стало! А если Вы редуцируете одного человечка и вдруг случится похожее? Не дай Бог!

Автору: Я буду Вас отговаривать, уговаривать, одуматься и т.д. Вы же шли к этому, ваша мечта стать матерью. Данная процедура очень опасна, не рискуйте своими детками. Вот увидите, пройдет немного времени и у вас в животе начнут стучать маленькие ножки и ручки, а вам,повезло ещё и вдвойне "достанется". Плачу и прошу Вас , подумать о малыше, которого не будет ... а может это маленькая, красивая Ваша доченька - помошница, а может и бойкий сынок-защитник, не лишайте их шанса быть, тем более если они оба уже решили БЫТЬ и одарить вас своим присутствием. Нынешние проблемы и заботы уйдут на второй план, да придут новые, но это уже будут приятные хлопоты. Господь и ваши дети выбрали именно Вас - так не оставьте их.

Я бы настоятельно советовала вам отказаться от редукции. А вдруг что-то пойдет не так, и вы потеряете обоих малышей? Мы с мужем сначала настраивались на 1 малыша, но не исключали и возможность двойни, поэтому подсаживали двух, когда прижились оба, я плакала от счастья, муж мой сначала "загрузился" по поводу возможных бытовых сложностей, но потом что-то в нем изменилось, мы стали мечтать о наших двух малышиках. К сожалению, один из малышей замер на 7-8 неделе :(, я плакала целый день после УЗИ, муж пару недель ходил как в воду опущенный.

Давайте уже оставим Автора в покое. Думаю, что она серьезно и не думала о редукции. Так спросила на всякий случай. А может и не было никакой двойни и тему просто так подняли, чтобы нам душу разбередить. (с транслита)

Мда, видимо автору легко далась эта Б, если она готова ей рискнуть. Хотя сталкивалась с девушкой в клинике, которая после ЭКО заБ одним плодом и сделала аборт - хотела только двойню - мне не понять.

ой бл.. держите меня впятером,такого я еще не слышала :-(

+1000 :-)

После этого моя врач сказала, что необходимо требовать от пациентов справку от психиатра.

жуть-то какая.........действительно, ненормальная какая-то...... Я на сохранении лежала когда, тоже у одной девочки срок был 12 недель, у нее токсикоз сильный был. Так она к врачу подошла, мол, сделайте мне аборт, я больше не могу это терпеть. Врач на нее как на полоумную посмотрела, говорит, а ты с мужем, с родителями посоветовалась? А потом она мужу сказала и маме, муж аж плакал и мама расстроенная сильно была. А она все-равно аборт сделала. Я в шоке была. Дебилка.

Не понимаю,вот почему таким су....м Бог дает детей? А? тут бьешься как рыба об лед и все никак.Читаю,даже мурашки по коже идут от такого ужаса

Какие вы тут ужасы рассказываете, мне такого никогда не понять :( Одни растройства от этого топика :(

а у нас в центре и требуют, но эти справки всем дают :) формальность.

Ну сколько чудиков, прям поражаюсь. Господи, и это справедливость?????????????

АВТОР, НЕ УБИВАЙТЕ ЕГО!!!!!!!!! Поймите, ни вы себе, ни Господь Бог не простит вам этого. Он вас накажет: или втого потеряете после редукции, или будут в другом большие проблемы. ОПОМНИТЕСЬ!!!!!

у меня просто слов нет.. это же такое счастье-двое малышей... не могу даже комментировать...

Я бы хотела себе двойняшек. Все детство мечтала о сетсре-двойняшке)))

Девочки здравствуйте.У меня тройня и по медицинским показаниям придется делать редукцию.Один бог знает как я боюсь этого и все время думаю об одном только бы произошла естественная редукция.Так я боюсь брать грех на душу.Все время думаю что один внутри меня уже и не мой.Не могу я это описать другими словами.Только сейчас поняла как мучаются женщины когда идут на аборт.Никогда не думала что это меня коснется.12 лет совсем другие проблемы мучали.Девочки есть здесь кто-нибудь кто прошел через это.Только очень прошу не надо ужасных историй,мне и так страшно.Откликнитесь кто-нибудь кто прошел через это и все закончилось благополучно

Есть аналогичной пример, редукция при тройне, сейчас двум детишкам более полугода

Моя знакомая делала, из 3-х редуцировали 2-х, всю беременность потом с мазней пролежала, они все выйти пытались, в 32 недели экстренное КС, мальчишке уже 1 год и 2 месяца, все нормально с ним:-)

Я в роддоме лежала на сохранении и девочке делали редукцию из 4 убрали 2 ,все обошлось.

Я напишу скрыто, не хочу чтобы здесь меня узнали.. Я после различных мучений-лечений по поводу бесплодия, я наконц-то ЗаБ. Я была так счастлива, я на крыльях летала, мир казался прекраснее от того, что во мне жил мой малыш, как потом выяснилось мальчик...!!!! 2 недели назад у меня произошел выкидыш (на 10 неделе). Вернее сначала мне поставили ЗБ на УЗИ - сердечко не билось и плод не вырос за неделю. И как можно скорее отправили на аборт во избежании инфекци и проч. Вообщем, я передать не могу, что со мной было. Я рыдала так, что думала от напряжения у меня мозги вместе со слезами потекут. Такой долгожданный, такой желанный, так и не рожденный, но бесконечно любимый!!!! и случилось такое... Но надо было также думать и о чисте. В то время я головой понимала, что ребенок уже не живой, а от мысли что мне нужно идти на аборт - выворачивало наизнанку! Вообщем, т.к. уже был поздний вечер, и абы куда я не решилась ложиться на чистку, то пошли мы с мужем в церковь где меня крестили в детстве. Церковь закрыта была, я порыдала рядышком, попросила Бога за моего малыша, чтобы он не оделил его там на Небесах и пошли мы домой. Вечером начались схватки и ночью - в ту страшную ночь была жуткая гроза в Москве - мой ребенок выкинулся сам. Целиком. Зрелище конечно не для слабонервных, муж рыдал - я никогда его таким не видела. На следующий день на УЗИ мне сказали, что вышло все и чистить не надо, через неделю подтвердили. Мне было легче, намного легче, хотя бы от того, что не надо было идти на эту страшную процудуру под названием "АБОРТ". Но автора я не осуждаю. Она решает что ей надо, она берет грех на душу, ей потом жить с этим, не Вам. И жизнь ее осудит сама - это я теперь точно знаю, что намного безобиднее вещи Бог не прощает, а такие уж тем более.... А вы не судите, тоже не берите грех Вам еще детей рожать своих, зачем Вам мараться о тех, кто не понимает своего счастья - Бог сам все раставит на свои места и каждый получит то, что заслуживает.

если не было сердцебиения и роста,значит ваш ребенок уже был мертв, поэтому у вас был бы не аборт, который является убийством ребенка и потому грехом. У вас это уже была бы простая медицинская операция по удалению мертвого ребенка, которая совсем негреховна.

Да, я знаю, что это был бы уже не ТОТ аборт, о котором здесь идет речь. Но все равно для меня была невыносима та мысль, что мне придется идти на это, то что все равно бы врачи назвали абортом. Я бы конечно бы сделала чистку и все такое, чтобы избежать сепсиса и проч., но в мозгах тогда все кипело!

мне кажется здесь идет больше не осуждение а промывание мозгов - иногда это ой как надо . Сам иногда непонимаешь что хорошо и что плохол что нужно а что нет . люди помогают все разложить по полочка ми задуматься . Хорошо что не безразлично топ пролистнули - взрыв эмоций у людей это хорошо . тут ни кто ни кого не унижает - просто пишут что думают. а мое мнение - не дай БОг стоять перед таким выбором ....

ппкс

Прочитала весь топ и ужаснулась от того что единцы из нас нашлись кто хотя бы попытался понять автора и оправдать для себя самого, по поводу редукции скажу одно не дай Бог оказаться на месте автора, т.е перед выбором о редукции, только считаю что нельзя так набрасываться на человека и кричать КАКОЙ КОШМАР, КАКАЯ БЕССЕРДЕЧНОСТЬ, УБИЙСТВО, АБОРТ И Т.Д., мы все не святые и у каждого есть свой скилет в шкафу,автор сам ответит за свои поступки и уж точно не перед нами, Автору желаю принят решение и не пожалеть об этом никогда, что бы не выбрал автор оставить двойню или сделать редукцию

Соглашусь с Вами.Никто не знает какие на это причины.Автору Желаю принять правильное решение, о котором потом не придется жалеть. И удачи!

voty написал(а): ... нельзя так набрасываться на человека и кричать КАКОЙ КОШМАР, КАКАЯ БЕССЕРДЕЧНОСТЬ, УБИЙСТВО, АБОРТ И Т.Д., мы все не святые и у каждого есть свой скилет в шкафу,автор сам ответит за свои поступки ... Да при чем здесь это? В случае Автора редукция, даже если не вдаваться в моральные аспекты, это огромнейший риск вообще потерять беременность!

+1 кстати, автор держится весьма достойно) в перепалки не вступает)) может разводка очередная? ;-)

+1 У меня тоже возникает ощущение, что на форуме периодически возникают странные личности с какой-нибудь провокационной темой. Народ "заводится" и ведет оживленнейшие дискуссии... Такое впечатление, что именно этого автор и добивается, а потом уходит в тень и отмалчивается. Как второй вариант - может, у человека "крышу сорвало". Мне врач рассказывала, что так бывает иногда, причем это не абстрактное выражение, а именно физическое явление - нехватка кислорода, поступающего в мозг. Иначе трудно представить человека, который в здравом уме и трезвой памяти, без консультации с врачом топает на редукцию... По меньшей мере странно...

ну если учесть рассказ ТЕС, то странных оказывается хватает)) может это такая слишком уж трезво мыслящая барышня, железная леди)) как решила, так и сделает. 1 дите, значит 1, без моральных аспектов. Ну распланировала она себе так)) Есть люди, которым чувство "угрызение совести" вообще не понятно. Я таких знаю. Они живут по своим принципам, и другие мнения их не волнуют. В какой то степени я таким людям даже завидую, не занимаются самоедством ;-)

А что я вот должна понимать и оправдывать? У меня двое детей и воспринимаю редукцию после ЭКО без медицинских показаний именно как убийство. Мне реально больно читать о таком, а я представляю насколько больно это тем, кто уже не знает каким богам молиться для этих двух полосок. Не говоря уже о беременных, которые вообще не в том состоянии, чтобы читать подобные вещи. О какой морали идет речь, когда мы говорим о выборе - кого не будет. Левого или правого? Один - да, прекрасно, а второй чем не угодил? Неудобен маме? Хороша мама... Здесь не место ля подобных рассуждений. Надо все-таки пытатья думать о чувствах других людй. Которые читают это и плачут.

Я мама двойняшек - это классно! Если автор уже ПРИНЯЛ решение - то наши высказывания - пустой звук. Но есть вероятность, что наши рассуждения, пусть и в категоричной форме высказанные, дадут возможность Милене задуматься о правильности ее решения. Может чье-то послание и спасет жизнь второму малышу - а ради этого надо писать!

Вообще-то, у меня тоже есть сомнения в реальности автора и ее ситуации. Но лучше обо мне хоть с усмешкой подумает "вот дурочка, зря сотрясает воздух" в случае, если это разводка. Чем в случае реальности я промолчу, а автор ВДРУГ (ну мало ли, может кто-то думает, что редукция это типа осмотр) не знает, что это большой риск

АВА-ПЕТЕР, Лебедев ВН. Только имейте ввиду, что никто из врачей не одобряет редукции двойни, т.к. риск неоправданный. Тройня -да и там и тут рискуешь и чаще по показаниям редукция -это шанс для оставшихся двоих. Вобщем-то решать Вам. Надеюсь Вы передумаете, редукция тяжко переживается морально даже если физически все прошло гладко.

Да ладно, он же узист, и самый лучший в Питере, говорят!

Вот потому и редукции у него проходят удачно, что узист классный - видит, что делает.

Автор, может расскажете о своем решении?

http://babystar007.narod.ru/malich.htmll Не убивайте его, автор.

это Вы зря... сюда могут зайти и те, кто перед выбором при, действительно, многоплодной беременности

Что вы на нее все напали! Я конечно тоже бы не стала делать редукцию. Вообще мечтаю о двойне - но пока бог не дает и одного масика. Но обстоятельства бывают разные - например, чрезвычайно сложно выносить двойню - проблемы со здоровьем, или кардинально не хватает денег в семье. Мало ли что. А может видела негативные примеры с двойней. Это ее здоровье, дети, решение.

Накинулись именно потому что причина не медицинская, а "просто хочу пока одного ребенка". А уж если касаться материальной стороны дела, то можно потерять обоих и опять платить за ЭКО.

Конечно, всему есть опровдание, но только не этому!!!! ИМХО

ППКС! Абсолютно согласна!!!А потом что значит нет денег? Не верю!!!!!тем более что автор делал ЭКО в МИД. И уже не первый протокол как она пишет. На ЭКО деньги нашли, неужеди на второго малыша денег не найдут????

Думаю автор уже не читает этот топик, т.к. не получила тут поддержки для своей бредовой идеи. Но она ничего не написала о том, что думает ее супруг обо всем этом. Хотелось бы знать и его мнение тоже. Мой муж, когда я ему рассказала об этом топике (у нас только что неудачно закончился второй протокол ЭКО), об авторе сказал только одно: "Ну и ДУРА!"

Я в шоке! Может это разводка???

думаю, что разводка. не одна экошка, да ещё удачная не с первого протокола, не пошла бы на редукцию двойни. (с транслита)