ИИ или сразу ЭКо?

Почти три года бесплодия неясной причины(трубы проходимы,гормоны в норме,СГ- малоподвижных 50%,активноподвижных 5%,морфология нормальная...тест на совместимость-совместимы),врач порекомендовала для начала внутриматочную инсеминацию.Прочитала,что надо сделать 2-3 попытки.По деньгам почти как 1 ЭКО...Девочки,кто-нибудь пробовал?Какие анализы нужны и как это вообще происходит?Что еще можно дообследовать?Может сразу на Эко пойти?Спасибо.

о том как все происходит можешь почитать например на www.mama.su . Нет такого однозначного мнения, что ИИ надо 100% делать по 2-3-4 раза. Это не так. И надо верить, что будет не так. По вашим данным сложно понять что-то. Тем более мы тут не врачи. СГ- малоподвижные,но вполне беременительные-циферки бы помогли больше чем эти 2 слова:).

У меня была практически такая же ситуация как у Вас. Сделала ИИ - пролет, потом сразу Эко - удача с первого раза сейчас голопопит в кроватке:D Насчет ИИ - особо никаких особенных анализов не делала (гормоны, гемостаз, общая кровь, моча)Был стимулированный цикл. В день ИИ муж сдал сперму, ее специально обработали и выдали мне в катетере. Потом мне на кресле из катетера впрыснули через шейку прямо в матку. В общем то и вся премудрость. Если хотите мое мнение - то я бы сразу пошла на ЭКО и не тратила время.

если сравнивать 2-3 ИИ и 1 протокол экошный-то конечно протокол будет порезультативней. В смысле, что эмбриологи посмотрят спермиков, может ИКСИ из-за малоподвижности назначат. И сколько Вам лет?

будет 30,мужу 35

Вы меня спрашиваете? Мне 33, было ЭКО+ИКСИ.

не, Я автора пытаю:) А вас поздравляю:)

Вот это точно,кто бы мне вправил мозги,чтобы я 6 лет на ИИ не потратила,так нет же,ходила как завороженная,лучше б сразу на ЭКО двинула,подкопив денег.....у молодых быстрее получается...а я время упустила...

Я бы сразу пошла за ЭКО.У вас все получится удачи и АППППППППППППППППППППППЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ!!!!!!!!!!!!!!!!

Врач в обычной клинике посоветовала прийти к ней на ИИ.Врач очень нравится,за 3 года почти родная :).Смущает,что клиника неспециализированная,но идти к другим врачам-как нарвешься...заново все анализы сдавать тоже не хочется.У меня здесь уже толмуд...

Ну так берите ваш талмуд (обязаны отдать все анализы) и в специализированный центр топ-топ-топ. Я не хочу вас ничем пугать, наоборот хочу подбодрить. Но ситуация, когда врач говорит "Не знаю" - эта ситуация ненормальная. Потом после ИИ она тоже скажет "не знаю, давай снова попробуем" и так пока нервы будут крепкими. А консультация у другого врача предательством не считается:) Наоборот, узнаете мнение другого специалиста-это тоже бывает полезно.

спасибки...бум искать спец.клинику

Только прочитала циферки в посте. ПОлучается что 40% неподвижных? 5% активно подвижных - мне кажется это ЭКО-ИКСИ (мое мнение). Инсеминация с 5% ну прям.... ну...лучше ЭКО. Мужа к андрологу, может можно улучшить спермиков?

Да, скорее всего если ЭКО, то ИКСИ. А насчет целесобразности ИИ с такими показателями СГ у меня большие сомнения.ИМХО. У моего мужа тоже не идеал, но активных побольше, тем не менее ИКСИ делали по доброму совету эмбриолога.

а+в = 55% подвижных в сумме по СГ(норма лаборатории в сумме больше 50)) , над улучшением СГ трудимся сейчас...

У меня такой же стоял вопрос. Сперама чуть лучше, но не фонтан, у меня - тестик повышен и немного АСАТ. Я для себя решила, что сразу на ЭКО. Потому что: 1. перед ИИ мне нужно было смотреть трубы, или даже лапару - это уже наркоз+ потом ждать, когда можно приступить 2. ии и эко - стимуляция в обоих случаях 3. если на ИИ вырастет много фолликулов все равно не будут делать ИИ - будут пунктировать ( из-за риска многоплодной Б), так что есть риск пойти на ИИ, а оказать на ЭКО 4. Эко имеет больше шансев, чем ИИ, потому что устраняет больше вероятных причин бесплодия (даже ЭКО в ЕЦ) 5. это все - мое мнение и мой выбор, так что я не претендую на истину в последней интсанции, рассказываю, почему я выбрала ЭКО

а сколько вам лет?

Я, к сожалению, не помню показатели СГ мужа, но они были на нижней границе нормы. Остальные анализы были в порядке и у меня и у мужа. Тест на совместимость делали аж 2 раза. Один положительный, второй - отрицательный. 2 ИИ делали в обычной клинике, не занимающейся репродукцией, а 3-ю попытку - в специализированной. Результат в паспорте. На Вашем месте я бы попробовала ИИ максимум 1-2 раза. Потом на ЭКО. В принципе, на третью попытку ИИ меня уговорила сама врач в ЭКО-клинике. Если бы была неудача - тогда ЭКО. Желаю Вам удачной первой попытки!!! (ИИ или ЭКО - это уж как решите! В любом случае, лучше эти процедуры делать в спец.клиниках!) @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Муж 38 лет. Тестостерон 2-3 раза сдавал. Всегда ниже нормы. ФСГ сдавали раньше один раз – в норме. Кариотип – в норме. Беременности у нас никогда не было. Варикоцеле вроде не обнаружили. В детстве кажется, была банальная свинка. Сейчас инфекций вроде нет. На УЗИ маленький камень в простате – 3 мм. Простатит не выражен. (малоподвижный образ жизни) Постоянно стараемся держать в ремисии. Спермограмма на 4 день воздерж. Обьем – 2,8 мл Концентрация- 26 млн/мл Подвижность (%) ! а) прогрессивная линеарное быстрое – 14% ! б) прогрессивная нелинеарное – 15% Морфология (%) а) Нормальные формы (32%) б) Анормальные формы (68%) Спермограммы почти всегда в этих пределах. Иногда хуже. Лечение радикально не влияет на спермограмму. Есть ли тут Мужской фактор? Тот же банальный вопрос - НАМ НА ИИ или ЭКО??!

Девочки,спасибо огромное за ваше мнение и советы.Теперь для меня хоть что-то прояснилось...Будем рваться в бой!

А я тоже совета спрошу, если позволите - у мужа варикоцеле, 2 ст, сказали срочно делать операцию, спермиков заморозят, потому как сразу предупредили, что 15% неудачных операций (причем это врач, кот активно хвалят на еве). Я в растерянности. у меня СПКЯ, думала на лапару идти, так как ии со стимуляцией результата не дали. А теперь нас запугали, я думаю насчет ЭКО. А то вдруг потом совсем не сможем детишек иметь...подскажите. Да, у мужа активноподвижных 40% в сумме, но больше всего беспокоит то, что сперма не разжижается. Можно ли на ЭКО с нашими болячками и будет ли толк???

На ЭКО-ИКСИ - вполне, мне кажется. Даже единичных спермиков может быть достаточно для ИКСИ-протокола. А там - как Бог даст! Удачи Вам! И кулаки. @@@@@@@@@@@@@2

А гормоны проверяли? инфекции ППП? Надо выявить все причины, чтобы не выбросить деньги на ИИ просто так. А потом тупо делать эко. Вы точно уверены, что полностью обследованы?

ну про гормоны автор пишет в заглавном посте, а уж инфекции, за три то года, вряд ли упустили :)

Lansa, как человек с такой же проблемой (и создававший такой же топ) хочу Вам рассказать: 1) НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не делайте ИИ в обычной клинике (а то они еще и стимулировать Вас будут клостилбегитом, у меня после него несколько месяцев эндометрий толком не рос, например) 2) В принципе, если хороший репродуктолог скажет сделать ИИ - почему бы нет? Я вот сделала одну, сделаю и вторую. Но, если результата не будет - пойду на ЭКО. Почему? Да потому, что процент удач все же есть, а стимуляция куда как слабее, чем при ЭКО. И, прежде чем фигачить кучу лекарств в организм, лучше попробовать щадящие методы. Вот я, например - тоже сомневалась, но, сделав 1 стимуляцию гоналом и одну ИИ на гонале выяснила, что реально фигово от стимуляций. Реально опухаю, живот вырастает, болят яичники. Видимо, это такая реакция организма на стимуляцию. Конечно же, я буду все продолжать, но при этом не могу не думать о том, как же я себя буду чувствовать, когда у меня будет расти больше фолликулов?! 3) На мой не слишком просвященный взгляд, при хорошей морфологии и 50 процентах подвижных - шанс на ИИ есть. Прочитайте блог доктора Ликкарди (http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1153122&m=62), он там конкретно пишет формулу - какая СГ подходит для ИИ. 4) Все это подходит, если Вы не испытываете фин.затруднений, и возможная дополнительная потеря 4 месяцев Вас не смущает - то есть чтобы Вы потом не бегали и не рвали на себе волосы на тему "Почему же я не пошла на ЭКО раньше?! (4 в случае 2-х попыток потому, что: 1 месяц ИИ, 1 месяц - отдых). 5) Учтите и то, что репродуктолог вообще может сказать, что Вам нет смысла делать ИИ - поэтому найдите хорошего врача-репродуктолога (см. пункт 1) Я для себя все это поняла и приняла, и, несмотря на то, что муж требует срочного ЭКО, и при том, что у нас ЖФ, я хочу быть полностью уверена, что я берегла свой организм, как смогла. Если будут еще какие-то вопросы - пишите.

Амина, спасибо большое.

С пунктом 2 и 4 полностью согласна. Именно такой ход мыслей был и у меня.

офф - Как же мне нравится Ваш ник!!!

:) пасиб

AminaX, можно спрошу в этой темке? Вы думаете, что стимуляция клостилом совсем нежелательна? Я вроде бы собралась на ИИ и мне назначили клостилбегит при стимуляции. Я спрашивала врача про более сильные стимуляторы - гонал/менопур, но говорят, что нет смысла. У меня овуляция своя и эндометрий хороший, просто долго ничего не получается. Я тоже читала про проблемы с эндометрием на клостиле, но вроде бы кучу девочек стимулируют клостилом и получается нужный результат

Вы знаете, я сужу в первую очередь по себе, естесственно. У меня "пропал" эндометрий (а до стимуляции клостилом был нормальный) - еле-еле дорастал до 6-7 мм перед О. (Восстановился только через полгода). В первый цикл вырасли 2 фолликула, на разный яичниках, потом по одному на одном - причем на ненужном - так как у меня одна труба непроходима. Ну и еще у меня были всякие другие побочки - типа истеричности, дико ухудшевшейся кожи и волос, превратившихся в солому, и одутловатости. Но, может быть, это лично мне так повезло. Я делала просто стимуляцию, без ИИ. Я знаю, что у многих получается, но также и у многих - нет. Что касается последствий - я изначально побаивалась как-то препарата, который можно использовать не больше 6 раз в жизни (так как он повышает вероятность заболевания раком яичников). С другой же стороны - какие побочки окажутся от гонала-менопура-пурегона лет через дцать - тоже никто не знает. И вот еще один момент - клостилом стимулируют врачи-гинекологи. Репродуктологи в нормальных клиниках им стимулировать не будут. Но, если у вас все более-менее ок, то есть ли смысл сразу нестить в спец.клинику - вдруг у вас все и так получится?! И еще - если у Вас лично все хорошо - почему бы тогда не попробовать сделать ИИ в естественном цикле?

вот-вот, меня тоже очень смущают эти шесть раз и истончение эндометрия. У меня - неясный генез, т.е. нашли только шеечный фактор (и то может быть, т.к. тест сдавали всего 1 раз) + иммунология - значительно повышены клетки-киллеры. Вопрос в возрасте - 34 года, и в большом стаже планирования - мне уже хочется более активных действий, но очень страшно нарушить нормальный гормональный фон. ИИ в естественном цикле - может быть, но вероятность совсем маленькая, а мне надо делать ИИ на фоне иммуноглобулинов, т.е. такое очень дорогое ИИ получается, к ЭКО я пока не готова

Извините конечно, не хочу обидеть. Но в 34 года с большим стажем планирвоания (как вы пишите) я бы не планировала ИИ ни при ЕЦ, ни при стимуляции, а сразу бы шла на ЭКО. ТОлько время тянуть.... Тем более ИИ с дорогими иммуноглобулинами... Но решать конечно вам! Я бы не тратила время на ИИ....

Спасибо за совет! Я думаю об ЭКО, но пока никто не смог выявить явной проблемы бесплодия - никакой, иммунология - это все-таки, как правило, проблема невынашивания, а не первичного бесплодия. С таким диагнозом, а точнее его отсутствием, можно сделать десяток безрезультатных попыток ЭКО, что значительно дороже иммуноглобулинов! В любом случае я сделаю 2, максимум 3 попытки ИИ, и параллельно буду присматривать экошную клинику.

Нет, я не соглашусь! Почему вы думаете что при неясном генезе можно делать бесконечные попытки и получать неудачи? Нет, я бы в 34 года об ИИ даже не думала! Я об ИИ перестала думать уже в 26-27 лет. А гормональный фон и так нарушается, потом восстанавливается. И ещё не факт, что его так испортит ЭКО! Извините, но вы с ИИ только время потеряете зря.

Я бы тоже не теряла время... Бесполезно думаю, тем более 2-3 ИИ. Я ЭКО начала в 27 и считаю поздно спохватилась,хотя и была своя Б (ЗБ). А в 34.... Ну это автору решать все равно... Удачи !!!!

А почему так категорично? Вроде автор не говорила о бесконечных попытках. Шанс с ИИ есть, при ИИ реже случается многоплодная беременность (а это фактор риска преждевременных родов), гормональная нагрузка меньше, много времени не теряется. Понятно, что гарантий нет. Мне тоже 34, ждем первого приема в ЭКО-клинике, тоже бесплодие неясного генеза, и если нам предложат начать с ИИ, я обязательно соглашусь.

Так категорично потому что это моё мнение. Я же никого не обижала, правда? Ладно ещё девочки до 25-27 ИИ делают. Всё равно потом большинство к ЭКО приходит. А в 34 года ИИ не совсем правильная тактика, ИМХО

Матрешка, Вы и правда категоричны :) Мне 31, и я сделала 1 ИИ, сделаю и второе. Да, времени жалко, но шанс-то есть. Тем более в ситуации Fall. Ведь еще очень многое зависит от врача-репродуктолога, от его профессионализма, умения разглядеть причину. Вот я, например, общаюсь с целой группой девушек из моей клиники, многие моего возраста, у многих ЖФ, но изо всех только меня врач уговаривал на ИИ. И ведь реально уговорил. Я сопротивлялась. А теперь думаю - ну и ладно. Ну потеряю 4 месяца... Зато, если что, моя первая попытка ЭКО не будет "пристрелочной", как часто говорят, когда врач еще не знает об особенностях работы организма пациента, о его реакциях на препараты. Да и вообще - причем тут возраст? Есть те, кому ИИ и в 20 не поможет, и те, кому ИИ поможет в 35. Однако, конечно, Fall не стоит терять время и растягивать походы врачу, принятия решиний и тд. Потому что 35 лет - достаточно критический возраст. Но, если все делать быстро, то, уверена, все получится.

Мое личное мнение - конечно сразу делать ЭКО (как поступила и сама - причем по совету врача). Особенно, если приходится на протокол ездить в другой город. Если бы жила там же, где находится клиника, возможно, попробовала бы 1-2 попытки ИИ (что соответствует мнению моего врача). И потом - не забывайте - недостаточно, чтобы Б НАСТУПИЛА, необходимо ее еще и СОХРАНИТЬ И ВЫНОСИТЬ!!!! А с этим случаются у многих проблемы, которые с возрастом только усугубляются. И в 35 и больше ВСЕХ направляют постоянно на консультацию к генетику (независимо от результатов анализов! - по крайней мере, у нас в городе). Так что решение, конечно, за Вами, но лично мой совет - НЕ ТЕРЯЙТЕ ВРЕМЕНИ!!!! Удачи Вам! и АПЧХИ на Вас!!!!!!!!!!!!!!

Извините, но если вы та самая "удачка" из топика про врачей, то у вас выбора то не было, какое ИИ с азооспермией? тут и советов врачей никаких не нужно.

А что именно Вас так смутило? И ЭКО с ДС, и ИИ с ДС возможно. В чем конкретно вопрос - простите не поняла?

А при чем тут автор топика и ДС?

Вопрос автора топика был: ИИ или ЭКО - по нему и изложила свою точку зрения. ДС - ни при чем абсолютно - разъяснение было дано для предыдущего анонимуса. Еще вопросы будут?:)

Извините, но по вашим словам получается, что если бы жили в другом городе, то вы бы пару раз сделали ИИ с донорской спермой? Это что равнозначно - ИИ с Дс или ЭКО со спермой мужа? Или вы бы пару раз сделали ИИ со спермой мужа, у которого азооспермия? Речь идет лишь о том, что приведенный вами пример совершенно некорректен, так как у вас не было вообще вопроса об ИИ, так как с азооспермией ИИ невозможна в принципе, ну конечно если это не ИИ с донорской спермой, но это ведь вообще не рассматривается как равнозначная альтернатива ЭКО.

Если ИИ делать без стимуляции, то риск многоплодной беременности реже. Но в том то и дело, что чаще делают со стимуляцией! И тут ситуация значительно гаже, чем с ЭКО, поскольку при ЭКО хоть можно ограничить число количеством переносмых эмбрионов. А сколько оплодотвориться при ИИ на том же клостиле - Бог весть.

Боюсь, что мой неясный генез может быть обусловлен проблемами с имплантацией - микроневынашиванием, в такой ситуации поможет ли ЭКО - очень большой вопрос ... но я, конечно, знаю о низкой эффективности ИИ, увы. Мы с врачом скорее рассматриваем вариант: стимуляция + имунная коррекция, ну, и поскольку выявили шеечный фактор, то + ИИ. Может быть, этот путь не самый оптимальный, но разочек я все-таки попробую, а, если не получится, то пойду на ЭКО. Надеюсь, что все это будет в этом году, т.е. в 34 :)

Соглашусь с Вами. У меня было 3 попытки ИИ. 2 в простой клинике, из них одна в естественном цикле, вторая - на клостилбегите. Третья попытка в специализированной клинике на гонале. Сразу удача. На третью попытку уговорил врач-репродуктолог ЭКО-клиники :)

Автор, простите, но можно тут вклинюсь со своим вопросом? Девочки, как думаете, возможна-ли ИИ с такими показателями: Объем 3,8 мл рН 6,8 время разжижения 30 мин кол-во в 1 мл 23 млн кол-во в эякуляте 87,4 Подвижность А - 3% В - 42% С - 11 % Д - 44% патология хвоста 22%, шейки 4%, головка 5% клетки сперматогенеза 1 % лейкоциты 1-3-5 в поле зрения лецитиновые зерна немного эпителий немного агглютинация небольшая альвеолярные макрофаги единичные МАР-тест антиспермальные антитела не обнаружены У меня трубы проходимы, инфекций нет (анализыи гсг от декабря 2007 г) Спасибо!

Вообще, если честно, не уверена. Одно из важных факторов при ИИ - это подвижность, а именно А. А у Вашего мужа она очень низкая. А полечиться как-то можно? Возраст не поджимает еще?

Да лечились уже, месяц назад прошли очередной курс, показатели стали еще хуже, чем До лечения:( думаю, может все-таки возможно поробовать ИИ хотя бы разок. Мы уже 5 лет вместе, врачи ставят ему варикоцеле и хрон. простатит.

И Вы боитесь эксперементировать со своим организмом? Я Вас понимаю, но а что вы будете делать, если показания продолжат ухудшаться? Идите к врачу-репродуктологу, он все за вас решит :) Но, если честно, мне кажется, стоит настраиваться на ЭКО.

Аноним, а чем вы лечили мужа от варикоцеле? Насколько я знаю, при варикоцеле только операция. Моему вот назначили. А пока не нашли эту болячку, мы стимулировались и делали ИИ. ИИ не помогло, хотя показатели спермы у моего мужа лучше. Очень желаю вам удачи и попробовать,конечно, можно, но нам врач сказал, что лучше сначала прооперироваться, а уж потом думать про ИИ или ЭКО).

На ИИ не тянет такая СГ.

Нужно сделать спремограмму с обработкой как для ИИ, если в результате наберется достаточное количество на ИИ, сделаете, если нет, то врач сам вас не возьмет на ИИ.

Спасибо за совет!

мое мнение, что можно попробовть ИИ. Тем более чт таких веских причин для ЭКО не обнаружено.А вдруг ИИ получится...

Девочки, учтите, что мы тут не врачи. Сходите обязательно в специализированную клинику. И задайте все эти же вопросы врачу. Выслушайте все за и против от врача. Потому что подход "А вдруг...." не катит ИМХО.

+1