Третий провальный протокол. Помогите разобраться

Девушки, посоветуйте, что делать. Сделала три ЭКО. В последний раз - ЭКО-ИКСИ. Длинный протокол: диферелин, менопур. Делала на Опарина. Со слов эмбриолога (ксерокопию эмбрионального листа почему-то категорически отказываются делать и просто не хотят его показывать) - отобрали 12 я/к, из них 8 зрелых, до пятого дня дожили три бластоцисты и 1 морула. Морула остановилась в развитии, две бластоцисты не подлежали заморозки и одна бластоциста была очень хорошего качества и ее и подсадили на 20-й день цикла при цикле 28 дней. Ровно на 28 день - кровотечение, которое при приеме шести таблеток в день не остановилось. Говорят, что продолжительность цикла не имеет значения при ЭКО. Но в двух предыдущих коротких протокола подсадки были на 13-14 день. Кто знает, каковы могут быть причины такого плохого качества эмбрионов. На мой вопрос, какого класса были бластоцисты эмбриолог ответил, что я начиталась интернета. Из моих диагнозов - генитальный эндометриоз (леченный лапароскопически и введением в климакс, повторная лапара ничего кроме спаек не обнаружила). Всегда рядом с резецированным яичником обнаруживается жидкость. Это из-за спаек, да? Кто в похожей ситуации? Что мне дообследовать?

Вы указываете на плохое качество эмбрионов, но у Вас они доживают до стадии бластоцисты - что свидетельствует об обратном. Укажите класс и количество клеток в стадии блстомера ( на 3 день), спросите об этом у эмбриолога. Возможно, Вам стоит попробовать перенос на 3 день (возможно и раньше).

Когда я пыталась узнать какого класса у меня эмбрионы, мне сказали, чтобы я поменьше читала интернет. Эмбриональный лист мне отказываются показывать. Я даже не знаю теперь, делали ли ИКСИ. Что за секретность такая в этом центре на Опарина? Я хочу понять, куда мне двигаться дальше, но без информации об эмбрионах я ничего не понимаю.

Совет совершенно банальный-после 3 неудачного протокола в одной клинике нужно менять клинику, тем более что в причине неудачи вы разбираетесь сами и от эмбриолога адекватного ответа не получили. У вас нормальный ответ яичников и эмбрионы у вас совсем не плохого качества-ведь развиваются до бластоцист. Непонятно, почему вам только один эмбрион перенесли, а не 2 (3)? Если перенос на 20 дц (имхо, поздновато), то на какой день была пункция? сколько дней эмбрионы находились в искусственной среде?

Да, эмбрионы развиваются до бластоцист, но из 8 зрелых оплодотворенных я/ц до стадии бластоцист доросли только 3 шт, из которых только одна подлежала переносу, а две других - плохого качества, не годные для заморзки. Я никогда не делала длинный протокол, всегда только короткие. Поэтому я сначала и подумала, что пункция, а соответственно и подсадка сдвигаются из-за диферелина. Месячные у меня были 11 февраля на фоне уколов диферелина, пункция - 27 февраля (17 день цикла), а подсадка - 3 марта (22 день цикла). Я спросила у врача, почему так поздно пункция, если у меня цикл 28 дней. Мне было отвечено, чтобы я забыла про свой цикл, его продолжительность во время ЭКО-протокола не имеет значения.

При чем тут не подлежащие заморозке? Кто Вам сказал, что они были плохие? Три из 8 - это нормально. У нас даже бумагу дают, где написано, что по статистике 50% эмбрионов не доживают до стадии бластоцист - это норма! Плюс- минус одна - не считается. Поэтому и подсаживают по несколько, а шанс все-равно 30% из 100%. Вы можете попробовать длинный протокол, может урожай будет получше, но , пожалуйста, не валите на себя! Я бы поменяла клинику. (с транслита)

О том, что эмбрионы плохие и не подлежали заморозке, мне сказал эмбриолог по телефону уже спустя несколько дней после подсадки. Я и хочу разобраться, но мне не дают никаких подтверждающих документов на руки. Как я могу взять у них эмбриональный лист????

Вам- менять клинику, это надо суметь подсадить на 13- 14 день в предыдущих протоколах и в этом из 8 ЯК сделать один эмбрион! Даже интересно, что имели ввиду врачи, когда сажали эмбрионы на 13 день цикла, когда до имплантационного окна ещё неделя .

Ау, ни у кого никаких мнений нет?

Я подозреваю клинику. У Вас нормальное качество эмбрионов, дорастают до бластиков - а что еще нужно? То, что не все- так это нормально! Ненормально то, что куда-то пропали 2 бластика, вам сказали, почему их не перенесли и почему они не подлежали заморозке? Вы не спросили, почему, если не могут заморозить и не перенесли? А если не знали, как морозить бластиков, то почему не заморозили часть эмбриончиков сразу, на 2-е сутки? А сколько в первые разы переносили и вообще, как все было? (с транслита)

В день подсадки мне сказали вообще, что подсаживают только одну бластоцисту по причине имеющихся у меня признаков гиперстимуляции, хотя я не могу понять в чем это заключалось. Ну был немного живот раздут и всё. Говорили, что за второй бластоцистой понаблюдают и скажут годна ли она для заморозки или нет. Подсадка была 3 марта, 6 марта я пришла сдавать анализ на гемостаз, а заодно узнать про заморозку эмбриона. Мне показали журнал, где моя фамилия с пометкой 1 эмбрион был зачеркнута, что и означало, что заморозке он не подлежал. А когда спустя несколько дней я узнала телефон эмбриологов и позвонила, чтобы узнать про качество эмбрионов, то речь шла уже о трех бластоцистах, одну из которых хорошего качества мне подсадили, а две другие были плохенькие (класс не называют) и они не подлежали заморозке. Почему-то такое несоответствие слов эмбриолога и врача. Про подсадку и заморозку части эмбрионов на 2-3сутки речь вообще не шла. Мне сказали приходить на 5 сутки для подсадки.

Первый день цикла в длинном протоколе - это первый день стимуляции, а не М, подсадили скорее всего вовремя. А вот все остальное... Согласна с девочками, если Э дорастают до 5-го дня - качество у них нормальное. Я лично считаю, что переносить Э надо на 3 день, в очень редких случаях показано доращивание Э, а в последнее время модно это что ли стало :( В общем меняйте клинику, ищите ту, где будут подробно отвечать на ВСЕ ваши вопросы, а не хамить за ваши же деньги.

Я делала по квоте, может в этом всё и дело. Заплатила только за ИКСИ. Хотя такое хамское отношение и к тем, кто полностью всё оплачивает. А про дни цикла в длинном протоколе - почему же тогда у меня месячные начались ровно на 28 день со дня начала месячных? В эту клинику точно не пойду, но у меня не оставалось выбора: куда послали по квоте, туда и пошла. Когда нет уже средств на ЭКО (две предыдущие попытки были в платных центрах), то выбирать не приходиться. Просто противно от полного отсутствия какой-либо информации и полного бездействия "врачей". А мне ведь Смольникову порекомендовали как хорошего специалиста по проблеме бесплодия в связи с эндометриозом.

Я общалась с девочкой у которой сильная мазьня аж до переноса началась как-то :(, так что кто знает почему. У меня цикл 28-32 дня, а в меж протокольное время и 25 дней бывает. Сама сейчас в третьем протоколе, все оплачиваем сами, и вот именно по причине такого отношения к пациентам и постоянной скрытности никогда не пойду в гос. клиники на ЭКО, хотя мама моя все говорит чтобы мы по квоте попробовали пройти. У меня еще и ситуация нестандартная, за бесплатно могут до реанимации довести, а то и на тот свет отправить.

Кстати гипера не зависит от ЧИСЛА имплантировавшихся Э, тут вас откровенно обманывают. И гипера у вас была начальной стадии, такую вообще можно проигнорировать

А к чему тогда весь этот маскарад с эмбрионами? Мне приходит в голову только то, что они используют квотников как бесплатных доноров яйцеклеток, а соответственно и эмбрионов? Тогда этим врачам вообще не место в центральных госклиниках, тем более в области акушерства и гинекологии. Деньги выделяет государство не малые для решения репродуктивных проблем. Почему из-за каких-то врачей мы должны лишать себя возможности бесплатно делать ЭКО?

У меня тоже такая мысль возникла, но не хотела панику разводить. (с транслита)

То что воруют Я сомнительно все же, зачем кому-то Я неизвестного качества. Те, кому нужны ДЯ, возьмут их от здорового профессионального донора. Скорее это просто бардак и безответственность, думали, что будут на 5-й день более жизнеспособные и ошиблись, а потом следы заметали.

Это больше на правду похоже. Может поэтому и не хотят говорить, какого качества на какой день культивирования были эмбрионы. Обидно очень. Мне просто генетик в этом центре говорил, что мне не показана сильная стимуляция, поскольку предрасположенность к онкозаболеваниям у меня повышенная (у мамы рак матки, у бабушки -рак груди). Я рискнула своим здоровьем. Ради чего??? Чтобы врач так халатно относился к своим обязанностям? Я даже не знала, что мне делать, когда у меня открылось кровотечение с жуткими болями в областях яичников в субботу. До Смольниковой я не могла дозвониться по мобильному, в отделении в регистратуре никто тоже трубку не брал. Что это такое за бардак?

Я имела ввиду другое, если имплантируется больше, то ХГЧ будет выше, а он вызывает гиперу (поэтому и считается хорошим признаком), другого объяснения таким действиям найти не могу. Но вот количество подсаженных ну никак не может влиять. (с транслита)

и количество имплантирующихся не влияет

Но ХГЧ-то выше при двойне. А ХГЧ провоцирует гиперстимуляцию. Знаю точно, т.к. мне из-за этого укол ХГЧ в поддержке отменили и сказали, что при Б. от ХГЧ раздует, соответственно, чем больше эмбрионов, тем выше ХГЧ, тем больше опасность. Но это все теоретически, просто другого объяснения я не нахожу, и конечно считаю, что если есть 2 эмбриона, то нужно подсаживать обоих. (с транслита)

ХГЧ при двойне выше, чем с одним, но не принципиально для тяжести гиперы. А уж заранее предугадать как и что пойдет даже лучшие врачи не могут до конца. Инъекции ХГЧ в поддержке действительно отменяют при развивающейся гипере

Про подсадку при гипере - возможно побоялись, что имплантируются 2-3 и гипера от этого будет сильней, ведь у некоторых вообще подсадку отменяют, но если Вы ее даже не замечали... Мне подсаживали 3 при признаках гиперы, но в поддержке зазначили только 2 укола ХГЧ, вместо 3-х. Так же не понимаю, куда еще тянуть с бластоцистой? Что за ней наблюдать? У нее следующий этап - имплантация. Я бы подняла скандал и попросила объяснений что произошло с бластоцистами. (с транслита)

А я так дело это не оставлю. Просто я сейчас не в том состоянии психоэмоциональном, чтобы что-то выяснять. Более того, у меня в выписке и больничном листе написано, что я лежала в стационаре. А я там ни одного дня не провела, так как в день назначенной госпитализации мне сказали, что мест нет. Так пусть пишут, что было амбулаторное лечение. Чего врать-то?

Правильно! Понятно почему написали - они-ж за это деньги получат. Соберитесь с мыслями и разоблачайте их по полной програме, а то ведь и другие девочки так попадут. А ведь есть, кто интернетом не пользуется, ничего не знает и будет считать, что так и положено. (с транслита)

Выскажу свое мнение. Я тоже на Опарина у Смольниковой, сейчас в протоколе (в 4-ом). Сейчас на Опарина тактика подсадки следующая:либо подсаживают в 2 этапа (на 3 день и пятый), либо стараются подсаживать баластоцист на 5 сутки (выбирает врач в зависимости от общей картины). То, что касается подсадки одной бластоцисты при призаках гиперы, это логично. Как я увидела у Вас спуктировали много яйцеклеток, это означает, что будет много желтых тел поддерживающих беременность, при имплантации двух эмбрионов гормональный уровень повышается еще силней и может развиться очень сильная гипера даже при отсутсвии ее признаков на момент подсадки. А это угроза не только наступившей Б, но и жизни пациента (зачем рисковать?). То, что Вы по квоте, я думаю ни какой роли не играет. Я, например, не по квоте и у меня в предыдущий протокол (неудачный) была похожая ситуация. Спунктировали 20 яйцеклеток, из них 10 зрелых, 5 оплодотворились, стали развиваться. Подсаживали на 3 день одну морулу. Стали растить до бластоцист, пошла обратная дегенирация клеток и на заморозку ничего не осталось. Я не думаю, что наши эмбриончики используют в качестве донорских, это вообще за гранью добра и зала. Но вот, что меня настораживает, это то, что эмбриончики гибнут. А это может свидельствовать, о не очень хорошей эмбриологии. Лично я врачу Смольниковой доверяю и считаю, что она очень хороший специалист, иначе бы не пошла к ней в 4 раз (во 2-м была удача). Единственное, сейчас там очень много народу (это связано с направлением туда большого кол-ва бюджетников, плохого администрирования, врачи тоже от этого страдают), и врачам не всегда удается уделить внимание пациенту как бы нам этого хотелось бы. Если у Вас все же возникли сомнения по поводу этой клиники, я думаю, что Вам нужно найти другую, это даже чисто психологически будет легче. Удачи!

Вы мне можете объяснить тогда, почему мне нельзя показать эмбриональный лист, чтобы я получила полную информацию о своих эмбрионах. Каким образом Вы узнавали о качестве эмбрионов? Тоже со слов?

Да, со слов, а еще видела записи в журнале эмбриологов. Про эмбриональный лист слышу впервые от Вас, нужно для интереса спросить. Почему его не показывают - объяснить не могу, может его в принципе не ведут? Если предположить, что наши эибрионы используют в качестве донорских, то с таким же успехов в эмбриональном листе можно написать все, что угодно (погибли, остановились в развитии и т.д.). Я Вас понимаю, Вы сейчас на эмоциях и Вам трудно объективно оценивать ситуацию. Я вот, например, для себя решила, что если будет в этот раз пролет, сменю клинику, но не из-за врача, а скорее из-за сомнений по поводу эмбриологии (что-то мне кажется, либо у них среды плохие, либо, делают что-то не так с эмбриончиками). Лучше все сомнения исключить, чего и Вам желаю.

А Вы что перед пункцией не получали в кассе, которая рядом с кабинетом андролога, эмбриональный лист зеленого цвета? Мне на нем написали мое имя и фамилию, сколько до этого делала попыток ЭКО, какой день цикла на момент пункции. А дальше он должен заполняться эмбриологами по мере их работы с Вашими я/кл. А у Вас как было?

Зеленый лист на руки не получала, его заполняла медсестра прямо перед пункцией с моих слов(я даже и не знала что это эмбриональный лист, думала, что это для анастезиологов). Может быть я не права, что не вдаюсь во все медецинские тонкости, я во всех своих протоколах доверяла врачу и всю информацию спрашивала у нее, документального подтверждения ни разу не просила. И все это только по тому, что эмбриональный лист мне ничего не даст. Ну будет там расписано какие были эмбрионы, действительную причину гибели же там не напишут... Хотя я согласна, что по требованию пациента должны прдоставлять все мед.документы. В некоторых клиниках даже снимок эмбрионов делают и отдают пациенткам.

Эмбриональный лист со всеми описаниями ваших эмбрионов может быть вам никакую информацию и не даст, а вот для эмбриологов и врачей-репродуктологов в других клиниках, куда я хочу обратиться для дальнейших попыток, это очень ценная информация.

А я думаю, что как раз эмбриональный лист для других врачей не информативен. Объясню почему так считаю. Информация для других врачей это результаты Ваших анализов, обследований - это объективная информация. Качество я/к и эмбрионов каждый цикл может быть разный и кординально отличаться друг от друга, чтобы выявить закономерность нужно покрайней мере несколько таких листов и то не факт. Я читала на пробирке мнение эмбриолога на тему некачественные эмбрионы, так она написала, что каждый раз индивидуален. Если в этом протоколе эмбрионы плохого качества, то это не означает, что в следующем будет также. Кстати и рецептов по улучшению кач-ва эмбрионов нет, это природа. Можно улучшить кач-во я/к, спермы, но нет гарантий, что при хороших я/к, сперме будут отличные эмбрионы и наоборот. Это очень сложный процесс. Но повторю это мои умозаключения, я ни к чему не призываю. Единственное у меня вопрос, а все три попытки были на Опарина? Вы причины неудач с врачом разбирали? В первых двух протоколах тоже были проблемы с эмбрионами или что-то другое?

Две первые попытки - в других клиниках, в которых мне давали информацию о качестве эмбрионов. Но я выбирала короткий протокол и щадащую стимуляцию. По два эмбриона класса А мне подсаживали в оба раза на 3-й день, но результат нулевой. Поэтому в этот раз при сильной стимуляции и длинном протоколе ответ яичников гораздо выше был, поэтому мне информация об эмбрионах сейчас и нужна. Может быть можно что-то понять, почему эмбрионы остают в развитии к 5-му дню. Это дело в средах, в генетике, иммунологии или халатность врачей? Вот что я хочу понять.

Я Вам в личку написала.

Я вам ответила в личке.

5 эмбрионов растить до 5-го дня просто глупо на мой взгляд, обычно на 3-й день подсаживают лучших 2-3Э, а остальных можно морозить или ростить дальше. Вот если бы у вас получилось 15-20Э, и на 3-й день хотя бы 5 были бы ИДЕАЛЬНОГО качества, тогда другое дело. Похоже за счет пациентов осваиваются новые для Опарино методики

Тоже почему то так кажется...Хотела почти то же написать. Очень жаль, что иногда за счёт денег и нервов пациентов проводятся эксперименты по эмбриологии и со средами. Это только ИМХО, просто уже не первая такая история.

Первый раз делала длинный протокол, но даже при минимальном ответе яичников - всего 2 фоликула=2 яйцеклетки, подсадили обе. "Вынули" на 16-й день, подсадили уже через 2 дня! Непонятно, почему Вас так долго "держали", хотя в одном врач прав - надо забыть о нормальном цикле. Хотя есть одно НО. Я не помню, чтобы мне вообще осуществляли поддержку гормонами в прошлый раз (было это 4 года назад, неудачно). Сейчас у меня был короткий протокол + поддержка гормонами + (то, о чём не читали здесь вообще) пью Estrimax. В день, когда должны были начаться месячные и потом ещё 3 дня, начал болеть живот, думала опять пролёт. Но, думаю, именно Estrimax (вкупе с Prontogest+Utrogestan конечно) помог сбить организм с привычного пути. Я его уже 2-ю пачку пью- сейчас по срокам должны были бы быть 2-е месячные- опять живот болел, несмотря на то, что 1-е узи показало нормально развивающееся плодное яйцо! Я могу ошибаться, но видимо у некоторых женщин организм буквально любит привычный ритм жизни, и его надо пытаться "обмануть" дополнительными медикаментами. Вообще-то я давеча про Estrimax в интернете прочитала, что он противопоказан беременным - спрошу у врача на 2-м узи об этом, но моя врач многим помогает забеременеть- как естественным путём, так и искусственным, посему я решила довериться ей - тем более, что нас сейчас двое. А ведь подсаживали мне по словам врача - 2 "троешников" и 1-го "хорошиста", эмбрионов-"отличников" соотвественно вообще не было. Из всего вышесказанного, вытекает одно - конечно меняйте клинику. Удачи Вам, и главное - берегите себя!

Спасибо вам за ответ! Напишите мне, пожалуйста, в какой клинике вы делали ЭКО (можно в личку). Про estrimax ничего не слышала, но буду иметь ввиду. Тем более, что у меня действительно месячные всегда приходят вовремя, без задержек. Я предупредила об этом врача, но она проигнорировала сей факт. А когда началась мазня, мне сделали узи и сказали, что все супер - яичники огромные, эндометрий пышный и они не видят никаких причин для беспокойства. А на следующий день ливануло и никакой дицинон меня не спас. Я не понимаю, почему пациент всё должен знать сам, а не врач корректирует ход протокола? Почему такое безразличие или это только на Опарина? Врач - Смольникова. По отзывам была о ней лучшего мнения.

Во многих клиниках приходится контролировать процесс самим, даже в хороших. Очень обидно! Мне тоже врач неглядя назначил 1-е узи на 14 д.ц. (в крио), хотя у меня в записях стояло, что каждый раз при стимуляции Гоналом 75ед, уже на 11 д.ц. я колола Овитрель. Я перенесла дату и оказалась права, а так неизвестно, чем закончился бы крио протокол. (с транслита)

Координаты отправила Вам лично. У меня ВСЕГДА все врачи игнорировали моё подозрение, что плод (были подозрения на возможность естесственной беременности много лет тому назад) просто не может удержаться. У меня тоже была лапароскопия - обе трубы оказались непроходимы. Удачно. Хотя и обнаружили эндометриоз. Из-за этого была резекция правого яичника. Я где-то уже писала, что он был почти неживой - в первый протокол (Гонал был) он вообще не ответил на стимуляцию. А сейчас при Пурегоне молодец такой- аж 2 большущих фоликула вырастил в себе с 2-мя яйцеклетками :) Вынули из меня 8 , из них в 7-ми яйцеклетки, но поделились только 4 клеточки, одна потом деградировала, поэтому на 3-й день подсадили 3-х. 1-й анализ на 14-й день был плохой - всего 50 единиц. Но на повторном, на 19-й день, уже 670! Вообщем, каждый день, конечно, прислушиваюсь к себе, к болям итд. Мне прописали Magne B6 из-за периодических болей - видимо тонус есть небольшой, но периодически-постоянный, если так можно выразиться. У меня так же, как у Вас месячные были всегда постоянны (при маленьком цикле в 23 дня). Так что при гипотетических месячных пришлось пить ношпу - расслаблять матку. Всё это частности. Самое главное, моя нынешняя врач сделала выводы из моего предыдущего опыта- просмотрела все результаты=индивидуальный подход- это достойно уважения. Прописывая мне лекарства, она отмечала в протоколе, сколько и когда нужно пить. Поскольку отметки делаются на базе образца, там масса вариантов - для каждого свой. Удачи Вам и с выбором врача тоже!

Я забыла Вам написать про "мазню". Я так поняла, с ней обязательно надо бороться! У меня сейчас идёт программа ухода от уколов Prontogest- от снижения дозы с 2-ч до 1-й ампулы до перехода с "через день" на "через 2 дня", и врач предупредила меня - если только начинает мазаться, сразу же звонить ей- будем возвращать (=увеличивать) дозу гормонов! Я думаю, Ваши врачи не имели права так спокойно реагировать на такие выделения- в который раз убеждаюсь, что надо чуть ли не самому иметь спец.мед.образование, чтобы помочь себе же самому. Но поскольку это невозможно, будем делать выводы из "проб и ошибок" , и всё у Вас получится!

Спасибо Вам огромное за информацию! Буду советовать очередному врачу, что со мной надо делать, чтобы я забеременела. Хотя врачи не любят, когда им высказывают свою точку зрения.

не все врачи не прислушиваются к мнению пациентов, много врачей которые как раз прислушиваются, особенно когда в анамнезе есть попытки ЭКО

Я вот и хочу найти именно такого врача, чтобы он думал за меня, а я послушно исполняла всё, что он скажет. Где ж найти-то?

этот алгоритм неверный, хорошие врачи перегружены, поэтому многое зависит от участия пациентки в процессе- что-то напомнить и уточнить, задавать вопросы, высказать свои сомнения и ощущения, но главное доверие и контакт с врачом

AngelT, посмотрите личку

Я этот вариант уже рассматриваю. НАкоплю денежек и обязательно туда пойду. Спасибо за совет. Это подтверждает правильность моего выбора в следующий раз.

:)