Многочисленные попытки:вопросы и ответы

Дорогие евочки!Поступило предложение открыть отдельный топ,для того,что бы централизованно обсуждать возможные причины наших протокольных неудач и помогать друг-другу разобраться в этих причинах:-)Так что..велком:-) :-)

а так же вопросы об анализах, где сдать, что проверить и т.д. короче, всевозможные вопросы, которые могут возникнуть до протокола, во время и после.

А 3 неудачи стчитаются за многочисленные попытки или нет?

все считается многочисленным. даже подготовка. долго думали над названием, за основу взяли "вопросы о СМ". многие или стесняются вопрос задат или наоборот, плодят их пачками . а тут все в одном месте спросить можно. топ обо всем , главное, вопросы.

Также предлагаю побаловать себя здесь нашими «заморочками», без которых наверняка не обходится ни один протокол и в 100 раз ищем информацию в инете : маленький ХГЧ и удачи, рост ХГЧ, слабый ответ яичников и удачи, качество/количество эмбрионов и удача и т.д.

Если топ будет наплаву, то можно будет потом все организовать в следующем - прицепить всю инфу сверху.

есть такие топы с инфой. хотелось бы, чтобы этот топ был именно вопросный, а не только информационный. все равно мало кто инфу читает. сама такая. когда срочно надо спросить не пойду читать, а задам вопрос.

ВНИМАНИЕ!!!!!!ВАЖНО!!! Просьба ко всем посетителям данного топа: задавая свой вопрос,пишите как можно больше исходных данных, как то: возраст,пройденные обследования,колличество протоколов и т.д.:-)

Сорри

ап

ПРИЧИНЫ НЕУДАЧ подробнее на http://probirka.org/manyeco.html 1) эмбрионы низкого качества 2) "плохой" эндометрий 3) гидросальпинксы в маточных трубах 4) генетика 5) иммунология 6) врачебные ошибки 7) эндокринология 8) соблюдение назначений 9) возраст более 40 лет 10) проблемы с гемостазом крови 11) привычное прерывание на ранних сроках (невынашивание) 12) применяемые в клинике катетеры для переноса 13) избыточный вес 14) элементарное невезение 15) "микрофакторы" - курение мужа ...

Ну, вот, вопрос созрел. При лечении хр. эндометрита в третьем цикле назначен актовегин по 1 таблетке 3 раза в день. А многие пишут, что колоть лучше. Но посмотрела - там разнятся дозировки лекарства - таблы по 200 мг, а уколы по 40 мг. Так вот, сколько уколов в день тогда колоть? Или в уколах другие еденицы?

вот что нашла: Для в/в или в/а введения в зависимости от тяжести заболевания начальная доза препарата в форме раствора для инъекций составляет 10-20 мл. Затем назначают 5 мл в/в медленно или в/м 1 раз/сут ежедневно или несколько раз в неделю. В/в капельно или в/а струйно вводят раствор для инфузий с натрия хлоридом 20%, раствор для инфузий с натрия хлоридом 10%, раствор для инфузий 10% с декстрозой.

я так понимаю, что инъекции- это совсем тяжелая артиллерия

еще нашала, что каменецкий не использует этот препарат

Болючие они:-) Эффективнее всего,как я поняла,капать:-)

а что делать. ляльку захочешь, еще не то себе закапаешь

Спасибо за ответ, буду думать - время ещё есть. А вообще, актовегин нием не заменяется? Есть аналоги или нет?

Еще для тех же целей курантил может применяться.Трентал,но он в довесок к актовегину (или курантилу)

у курантила немного другое действие - антиагрегантное и иммуномодулирующее вдобавок, хотя в итоге и курантил и аковегин влияют на кровообращение

мне назначали в протоколе по 1 инъекции в сутки в течение 10 дней. будтье готовы лезть на стенку или запаситесь словарем матерных слов:-), из всего что я колола актовегин самый болючий

Это вы просто наверное окситоцин не кололи!!! Я матом не ругаюсь, но тут высказалась по полной!

т-т-т! пока Бог миловал от окситоцина...

Это хорошо, а я вот вчера колола...

сочувствую!

Я вот не знаю,может у нас в аптеке актовегин неправельный или поддельный какой?Колю его каждый месяц по 5дней(где-то со 2мес.бер-ти),мне ну вообще не больно.Ну тянет маленько ногу,но мне но-шпа даже больнее.Хуже всего было Полиоксидоний.

я где-то читала о партии левых лекарств. там и пурегон был и еще что-то. даже номера партий были. может и левый, не удивлюсь

не знаю, может быть сначала услышала о том, что он такой болючий от знакомой, а потом и на себе прочувствовала

ТРИГГЕР ХГЧ перед пункцией. Грамотный расчет времени введения триггера. Подробнее на http://www.rusmedserv.com/problreprod/2002/3/article_480.htmll Критерии назначения триггера финального созревания фолликулов в программе ЭКО 1. Ультразвуковые 1.1. Средний диаметр фолликула(ов). 1.2. Толщина эндометрия. 1.3. Допплерометрия перифолликулярного кровотока. 1.4. Допплерометрия маточного кровотока. 2. Гормональные критерии

Кто-нибудь может сказать, насколько важны руки врача, эмбриологов. Вы не думали, что о каких-то их ошибках они нам не сообщают. И еще вопрос: есть ли какая-то информация о центре биооптима (филиал МОНИИАГ)?

и у врача и у эмбриолога важнее всего голова:-), чтобы знать как руками работать... а если без лирики, то и умелые руки очень важны

конечно, важны и руки, и голова... не думаю, что хоть один врач скажет - "да, я совершил ошибку и поэтому у вас неудача" (как впрочем большинство из нас с трудом признает свои ошибки). но, если, честно, не представляю, какую ошибку может совершить врач, кроме как промахнуться катетером или назначить неправильные лекарства (кстати последнее со мной было. спасибо полезла в инет посмотреть, что это за новое лекарство).

мой доктор признался, что почти запорол один протокол. но тут наша вина обоюдная. он предупредл, что уезжает, я самам настояла, что переносить не буду.

а мой предыдущий, всегда искал вину в ком угодно, но не в себе - эбриологи дураки, секретарша такая же и окзалаось, что он за них не отвечает. это на самом деле был такой у меня с ним разговор перед уходом от него к другому доктору. как ребенок :)

ужас!

Какую? Ну вот, например, у нас, очень низкий процент оплодотворения. Даже с учетом ИКСИ. И я, чессгря, грешу на эмбриолога. Можно промедлить, "забыть", что у этой пары ИКСИ и т.д. Я кстати очень часто вижу нашего эмбриолога, выходящим из лаборатории и уходящим куда-то за двери клиники на довольно долгое время. Не знаа-а-аю, может это у меня уже у самой "клиника", но тут уж действительно обо всем задумаешься.

Да, согласна с вами. Просто я к тому, что вопрос, скорее всего в том, что доверяем мы врачу/эмбриологу или нет, отсюда - остаемся мы с ним или уходим к другому. А съедать себя от подозрений в том, что они делают ошибки – непродуктивно, т.к. это наши предположения. Сама иногда этим грешу, но бью себя за это :-) Я нашла способ общения со своим новым врачом: мы с ним в кооперации – он мне статьи показывает, я ему, обсуждаем все. Он всегда спрашивает «как ты думаешь?» у меня.

Я сейчас задам совершенно тупой вопрос :)) Лапара в 2000, пластика и резекция. Протокол в 2006, пролет, лапара+ гистера в 2006, сактосальпинкс, гистология (!)- аденомиоз, визуально его нет. Лапара в 2007, гистера в 2007-удалила трубы, на гистере и гистологии все норма. Б. получилась, но с/а. Почистили. Через месяц гистера- плацентарный полип. И тут началась- на 6 УЗИ разные врачи ставят аденомиоз при использовании дивигеля 2 р. в день. В цикле после дивигеля так же ставят аденомиоз по утолщению передней стенки и трем мелким кистозным образованиям в миометрии. Из-за него, не взяв меня на гистеру, назначают золадекс 2 укола, после него пролет. Вопрос- делать снова гистеру(уже четвертую) или опять ставить диагнозы по УЗИ??? И ведь была Б, да еще и в коротком-на пурегоне и оргалутране. И доносила до 17 недель...Или выбросить из головы этот аденомиоз и просто ехать в новую попытку и короткий протокол? Тупой вопрос, я понимаю...Да, еще вопросик- как вы думаете, нужно в моем случае сдавать генетку, АШЛЯ и т.п. ?

про аденомиос: наплюи с ним все равно ничего не сделаешь (с транслита)

Аденомиоз можно выбросить из головы, но иметь ввиду его надо. Сделать с ним ничего нельзя, но и провоцировать лишний раз не надо. А причину ЗБ определили? Уже срок был серьезный:-(

Да не ЗБ, а отошли воды и на следующий день вызвали ИР. Подозрение на 17-ОН, не проверяли вообще, еще потом стрептококк был в посевах, ечила его. Шейка вроде в норме. Сердечко билось через 6 часов после отхождения вод...

санат, я как тебя читаю, меня дрожь пробирает. дай бог тебе очень-очень много счастья и добра.

Спасибки, и тебе тоже, за героем РФ пойдем в следующий протокол :)) Вот сижу и думаю- а зачем мне все-таки генетика, Б. ТО БЫЛА ДО 17 НЕДЕЛЬ, Я ЧИТАЛА, ЧТО ЭТИ АНАЛИЗЫ ВАЖНЫ ЕСЛИ в. НА РАННИХ СРОКАХ. Соорри за шрифт :)) У нас не делают, только перед саммым протоколом смогу сдать, вот проблема...

и не только на ранних. лучше перебдеть. вдруг как раз там что-то выяснится?

Спасибки за совет!

да не за что. самой говорили умные люди генетику после превых зб+выкидыш сдать. а я, дурында, только теперь соизволила. так что, как наступившая на такие грабли, говорю тепрь всем- сдвать все сразу, все проверять, и на гистеру с лапарой ходить

На лапару нет, я не пойду, трубы уже удалила, а что там еще можно смотреть-то? Эндометриоз на трех лапарах не ставили никогда...

не ты именно, это я в общем, про всех.

а то я аж чуть со стула не свалилась :)) Это больше никогда! Пупок такой, что смотреть страшно :)) После удаления труб сказала- лапара-НИКОГДА! Я правда и про гистеру так сказала, но что делать, придется всеж делать ее... А вот генетику и т.п. придется ехать в Питер или Мскву... А если прям пред протоколом ее сдать? Все эти АШЛЯ и т.п.?

на сколько перед самым? делаются недели 2, иногда чуть больше. надо чтобы у тебя было время для принятия решения, что с этой генетикой делать в случае неблагоприятном. иг рассматривала?

Нет конечно... Все-таки придется в Москву ехать, что бы все сдать заранее.

придется. повторюсь: лучше перебдеть

Через цикл поеду. Таам все равно, какой д.ц.?

мой всегда день на 20-21 назначает. посмотрит, если все его устраивает, то потом после менсов опять прихдишь- схему расписывает

это что, гистеру что ли?

нет. а ты про что? :-)

гистеру мне всегда делали на 8 дц. вообще с 5по 8 дц делают. а так как у меня очень длинный менсы, то на 8 дц мне , да и доктору, сподручнее

Ну и мне гистеру на 8 д.ц. я про генетику АШЛЯ и всю эту дребедень спросила. На 20-21 д.ц. сдавать?

на любой. гыыы

Господи, тяжко то как!:-(

аденомиоз мне все время на узи и доплере ставят. на гистере- нет его. просто крупноячеистая матка, вариант нормы. на узи выдает как аденомиоз. генетику сдавать однозначно. и кариотип, и шля, и иммунограмму, и скл. афс еще.

А что такое ШЛЯ? Стою рядом, для меня все важно сейчас!!!

http://www.cirlab.ru/analis/about/hla/

Пасибки. Понял. Просто не поняла русскую аббревиатуру.

я их вообще хла называю. потом смотрю, а их все щля зовут. ну и я стала из шля назыыввать.

Прикольно:) В хочушках тема есть про аденомиоз, так там умная Джулиа доказывает, что на гистере его не подтверждают, а только по УЗИ:) (с транслита)

афигеть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а когда узи не было, то аденомиоза не было????

А почитаи в Хочушках, она ус-сь вчера, что гистера при аденомиозе ничего не покажет, а она ведь там авторитет:) Она правда много чего еще умного говорит, типа чтобы спаики вылечить надо мазь Вишневского во влагалище позапихивать:))))) (с транслита)

про мазь вишневского и спайки- это любой старый гинеколог назначит. раньше так лечили, когда моя мама сной беременная ходила. 34 года назад. тогда лидазу было не достать, считалось чудо-лекарством.

Ну она наверное мнит себя гинекологом с 34 летним стажем:) (с транслита)

бхгыыыыы! я аж кофе подавилась!!!1

Я бы на твоем месте сделала гистероскопию.Я уже неоднократно на форуме агитировала за гистеру, и вот почему: если один раз была обнаружена гиперплазия (полип),то вероятность,что будет рецидив очень высокая.Т что видят на УЗИ - это очень спорно,это может быть и не аденомиоз,это могут быть гипеплазированные участки эндометрия, и опять же может быть все на оборот - на УЗИ все чисто,а на гистере гиперплазия (полипы).Я не голословно об этом рассказываю,сама прошла через все эти диагнозы.И буду делать гистеру перед каждым пртоколом.

согласна. я тоже за гистеру, если уже эти бяки были

Наверное сделаю все-таки, четвертый раз и последний. Чтоб точно узнать, есть аденомиоз или нет... Спасибо, девочки. Действительно-одна голова хорошо, а много лучше!

делай. это лучше, чем вообще нефига не делать.

А как думаешь-сделать в цикле перед протоколом лучше? Я в удачном так и делала :)) Смысла нет заранее делать ведь, все равно не лечится. А в супер длиннй я ни за что не пойду, и в длинный тоже, потом нервы себе рвать с 1 эмбрионом не хочу.

гистера, менсы, протокол.

Будет исполнено :)) Тем более это было перед удачным. Может, снова повезет!

повезет. тебе обязательно должно повезти. я очень этого хочу. еще плюнешь на меня заразным.

ХГЧ калькулятор http://www.advancedfertility.com/earlypre.html Перевод STEP 1: First hCG Level - первое значение ХГЧ: ___ mIU/ml (whole numbers , no decimals – целые цифры, без запятых) If known – если знаете ____ DPO – ДПО STEP 2: Second hCG Leve – второе значение ХГЧl: _____mIU/ml (whole numbers, no decimals - целые цифры, без запятых) STEP 3: Days Between Tests – количество дней между тестами: _____ Days - дни STEP 4: Сalculate HCG change - рассчитать изменение ХГЧ First hCG – первый ХГЧ: ____ mIU/ml Second Hcg – второй ХГЧ: ____ mIU/ml hCG Difference – разница в ХГЧ:____ Time Difference разница во времени:____ Total hCG Increase – Общий рост ХГЧ: _____ Daily Rate Increase – Рост за 1 день в %:_____ Two Day Rate Increase – Рост за 2 дня в %:____ Assessment: The Two-Day hCG rise was ____ and is considered adequate – оценка роста ХГЧ (адекватный или медленнее нормального роста)

Про ХГЧ и его рост мы по-моему уже все знаем...

да? а я вот в первый раз за 10 лет попыток нашла такой классный календарь - с расчетом роста в % и разах. мне он "грел" душу, когда скакал мой ХГЧ. Это мой пост был.

Рост ХГЧ - это к ожидалочкам надо кинуть.Зачем при подготовке к следующему протоколу расчитывать рост ХГЧ:-)Давайте по существу:-)

не соглашусь. я, допустим, буду ожидалкой, приду в вопросы спрашивать. все равно ведь топ заведут - плохой рост, как растет, не слишком ли низкий. в таком состоянии, как у них, фиг кто читать будет. будут напрямую спрашивать, с пометкой "срочно"

Этого добра в архиве полным полно.Мне,например, в предверии нового протокола меньше всего интересно как растет ХГЧ.А интересно мне (да и остальным,я думаю,тоже) как максимально увеличить шансы на удачу в будущем протоколе.А для этого мне нужна информация о том, что я могу еще проверить,где я могу "подстелить соломки",если врач,например,считат, что в моем случае имеет место быть банальное невезение:-) И,спасибо ЕВЕ,за то,что тут можно получить подобную информацию,потому что мне,кроме мутаций гемостаза и истероскопии назначать больше ничего не собирались..

и это тоже важно. топ ОБО ВСЕМ. клму надо про хгч, пусть спрашивают. кому про шля- тоже ответим.

Понятно. я просто себе по другому топ представляла. я считаю, что многочисленные попытки - это не только подготовка к протоколу, но и пребывание в нем (включая психологию, к чему я бы отнесла вопросы по хгч), т.е консолидировать побольше инфы, а не ходить в архив. зная свои бзики из протокола в протокол и что я ищу в нете каждый раз (кстати, по поводу хгч 100 раз била себя по рукам не читать, но все равно это делала и с ума сходила, когда он остановился в 7 протоколе и начал падать), я думала все это дать в одном месте. Сверху прикрепить инфо: (далее к примеру с подтемами серым цветом с дельными ссылками) ПРИЧИНЫ НЕУДАЧ - качество яйцеклеток - эндометрий - гормоны - МФ -..... ЧТО ЕЩЕ ПРОВЕРИТЬ - Гистероскопия - Иммунитет - ПГД - Генетика - .... Заморочки - ХГЧ - все о фолликулах (рост в день, неравномерное созревание, триггер для созревания яйцеклетки...) - перенос на 3 или 5 день - слабый ответ яичников - смена схемы стимуляции -.... а далее внизу вопросы по ходу дела. Но, наверное так как сейчас проще. я не против совсем :)

а я и не сопротивляюсь:-). топ для вопросов и по подготовке, и по хгч, и про трубы.

;-)

Вопрос - комбинированная стимуляция. Скажите, а кто-нибудь встречал информацию по принципу действия комбинированной стимуляции(например, Гонал (ФСГ) + Менопур (ФСГ + ЛГ). Чем он физически может отличаться от стимуляции только ФСГ препаратами? Кто пробовал и то и другое и на чем был лучше ответ яичников?

ник не вспомню, но кто-то тут на этом заб. уже наверное мамочка.

у меня был плохой ответ на гонале и менопуре, но качество эмбриона самое лучшее из всех протоколов и прикрепился он. следующий протокол доктор хочет так же простимулировать. а я боюсь опять плохого ответа яичников.

Не совсем по теме,но то же интересно http://www.t-pacient.ru/archive/n9-2005/n9-2005_42.htmll

да, действительно интересно. спасибо

У меня была такая стимуляция (короткий) гонал, менопур, диферелин, 10 фол-ов, 9 я-к, 8 эмбрионов ИКСИ, 7 бластоцист.

У меня последние протоколы были такими: гонал+менопур (короткие, без блокады). В третьем протоколе из 10як 8 были зрелыми, в четвертом из 3як 2 зрелые. К примеру, первый протокол был на одном гонале (длинный) - из 11як только 6 были зрелыми. Мне кажется, что такая комбинация позволяет як созревать лучше.

Я пробовала пурегон+менопур и декапептил в последнем протоколе. Ответ плохой, в самом первом был просто менопур и диферелин -ответ плохой, во втором когда была Б. был только пурегон о оргалутран-ответ хороший, 14 клеток. Больше не пойду на смешанную стимуляцию, не понравилось ужасно+ просто удорожает протокол, ИМХО.

У меня оба протокола были комбинированными. Гонал + Менопур, Пурегон + Менопур. Ответ был одиноково нормальным (8 и 9 клеток), как впрочем и на одном Гонале (тоже 8).

мне кажется, что это сугубо личная реакция организма. все индивидуально. кому-то подходит. а кому-то нет

Согласна полностью. И еще наверно надо учитывать состояние организма на данный момент. Гормональный фон, состояние яичников, ну и т.д. Опять же получается, что врач должен задуматься над этим!

конечно, доктор дрлжне все это учитывать.

Мой доктор последний несмотря на то, что я сказала, что на менопуре у меня плохой рост, сказал- а я его люблю! Ага, а я люблю протокол пролетный...

мой тоже определенные лекарства любит.но, мы пробуем разные.

А я решила, что этот пусть любит, что хочет, а я пойду к тому, у кого удачка была .

правильно. в питер, значит.

Ага, к Кирсанову. Вроде пишет, что с конца марта начинает работать уже. Дождались.

удачи, удачи и еще раз удачи

Нам всем удачи! Поскорее!!!

и я так же думаю все по разному реагируют на препараты

у меня второй длинный протокол на пурегоне+менопур количество клеток такое же как и в первом коротком (только менопур), а вот качество похуже оказалось...

Девочки, спасибо большое за ответы. Все, на самом деле, индивидуально. У меня был плохой ответ на гонал+менопур (дозы большие с надеждой на большее количество фолликулов а получилось 4 фолликула, 3 яййеклетки, один эмбрион). но получилась беременность первый раз в жизни. не было контрацептивов перед протоколом в этот раз. доктор говорит, если был успех, значит все повторим как делали. а я боюсь опять плохого ответа.

не бойся. раз на раз не приходится. все каждый раз по-новому. у меня как половина клеток недозрелых- так беременность. как тоько достают все хорошенькие- так пролет.

Да, правильно. спасибо. доверюсь врачу и не буду копаться (ну может, если только чуть-чуть :-))

чуть-чуть мы все тут копаемся. я вот верю доктору. хотя, иногда, он меня сильно злит и выводит. но, все же 2 беременности он мне сделал.

У меня скоро(я надеюсь) 5-ая попытка. Проверено и все в норме-гемостаз, HLA, кариотип, результат гистеры, иммун.Лапара была еще перед 1-ым протоколом(кисту эндомет.удалили) Проверять вроде бы уже нечего?Были и короткий,и длинный,и крио. Сменила 2-х врачей- на 5-ю пойду к новому, 3-ему врачу.Какие вопросы врачу задавать, что с ним обсуждать? Кто может что посоветует .И, вообще, что в моем случае просто надо тупо пытаться и пытаться, пока удача не прийдет?

у меня такая же ситуация. буду делать иг и пгд.

Что такое иг? О ПГД тоже думала. Эмбрионы получаются хорошие (8,7,6 A) и врачи не рекомендуют- говорят нет показаний. А ты сама решила ПГД делать или по рекомендации?

иг- иммуноглобулины. капать их буду. о пгд доктор сказал. по какой-то причине у меня зб и выкидыши. бывает, что при внешне отличных эмбрионах у них хромосомные поломки. надо это дело исключить.

Иг повышают иммунитет- в моем случае это лишнее, иногда мне даже хочется заболеть во время протокола, чтобы иммунитет ослаб(дурные мысли). Но вот уже две темы для разговора с врачом будет.Поговорим с ним о моем иммунитете и том, что может мне все таки сделать ПДГ. Хотя уже догадываюсь, что он мне ответит.

кто сказал что повышают? первый раз такое слышу. наоборот, их назначают при агрессивном иммунитете, при клетках-киллерах.

иммунограмма в нормк или нет?

В норме врач сказал. А что за клетки-киллеры?

одна из составляющих иммунограммы. клетки киллеры. когда они повышены, то это может быть причиной бесплодия, выкидышей, зб. если совсем просто, то они убивают все чужеродное- инфекции, спермы, эмбрионы. антиспермалы в крови проверяли? это, кстати, тоже может быть причиной провало. они тоже действуют как клетки- киллеры.

Насчет повышения иммунитета- это я так сама думаю- возможно ошибаюсь( не спец в этом вопросе)

ошибаетесь. так же иммуноглобудины колят при повышении антител, к примеру, резусатрицательным после родов или после прерывания беременности. к повышению иммунитета это не имеет отношения.

Да антиспермал. проверяли. Все в норме. у меня единственное, что не в норме (отсутсвие детей- глобальная не норма) это фибриноген чуть снижен, но врач говорит, что остальные показ-ли гемостаза в норме, поэтому ничего страшного. Да еще жду результаты анализа генов системы фибринолиза.

если и эти анализы будут в норме, то рекомендую свой путь - иг+пгд.

Да, наверное, вы правы. А то прям какая-то безнадега на меня напала. Точно буду настаивать на ПГД, а вот насчет иг. еще подумаю.Спасибо за совет. Удачи вам.

и вам тоже удачи огромной.

в иммунограмме это CD16, CD56

иг скорее корректируют иммунитет, чем повышают его а вот для снижения его в протоколе иногда назначают метипред

точно! или декс. а я все вспоминала-вспомигала. амнезия ретроградная

Я в одном из протоколов принимала метипред-сама себе назначила- не помогло. Где-то читала, что при сниженном иммунитете вероятность имплантации выше (обсуждался вопрос о летней жаре)

он же не панацея. по сколько принимали? сильно низкий тоже не есть гуд. он еще и андрогены давит

По 1/2 таб. -больше не рискнула без назначения

и то много. по четвертинке лучше. мне тоже его в первый протокол назначали. в будущем протоколе опять буду пить.

Мне в удачном по 1 т. после пункции до ХГЧ назначали метипред.

о! я во втором своем тоже по 1 пила, а вот в первом врач назначил аж по 4 таблы в день

афигеть! чем мотивировал такое колличество?

хех, что надо иммунитет мой загасить хотела назначить на месяц, но я отбрыкалась только на 10 дней а то через месяц разваливаться бы начала

так можно было не тоько иммунитет, но и все на свете загасить. метипред очень сильно на кости влияет. одна из побочек- остеопороз. мне этот препарат потому и назначают в таких малых дозах, потому что косточки не все целые.

вот ить! я ж как чувствовала пропила недавно кальций, а то хоть времени и много прошло, но что-то я подозрительно скрипеть везде стала :-) хожу с музыкальным сопровождением ударной группы :-)

как профи в вопросах кальция и косточек скажу. такой кальций фиг усваивается. только почки засоряет. я сустав восстановила(не гнулся вообще)по системе доктора группы "альфа". в больших колличествах сыры твердых сортов. кстати, зубам тоже сыр твердый очень полезен. и холодцы, мармелад, желе. в больших дозах. восстанавливает хрящевую ткань. еще по инету заказываю грязь из мертвого моря и делаю обертывния из нее. в аптеке соль морскую, очень крутой раствор и туда на 20 мин. потом не смывать, ходить соленой. и кожа будет как жопа у младенца.

спасибо! Все ж организм чувствует, что ему надо! Сыр обожаю и именно твердых сортов, и холодец люблю, а вот с желе и мармеладом не очень отношения складываются. Про грязь и соль записала! Хочу такую кожу!:-)

могу ссылку дать, где соль и грязь покупаю из мертвого моря. я, правда, соль мешками по 25 кг заказываю, но там еможно и по полкило покупать. мармелад и желе надо есть не желатиновые, а из агар-агара. так же и холодец, который сам застыл, а не делатиновый.

усе записала а холодец я мамин люблю, а-ля-натураль по 25 кг как-то многовато:-), а ссылку с удовольствием гляну

грязь: http://www.cosmeticplanet.ru/product_info.php?cPath=28&products_id=99 соль: <> target='_blank' href='http://www.cosmeticplanet.ru/index.php?cPath=29'>http://www.cosmeticplanet.ru/index.php?cPath=29 <>

спасибо! утащила в загашник

я давно пользуюсь. кстати, грязь эта целлюлит убирает. правда, не сразу. косметика у них изумительная. мне раньше ее из израиля привозили, теперь и у нас купить можно.

эт хорошо, а то после таких гормональных всплесков кажется, что я с ним родилась

ага, я до пераого протокола 50 кг весила. сейчас -63. и вся апельсиновая такая

а у меня после ЗБ вес попер и жопа тоже в апельсинах, да и не только она *махнула рукой*

у меня тоже не только она. тело изменилось сильно.

мне всегда его назначали.

по одной таблетке?

пошла посмотрела записи свои. я пила Медрол по одной таблетке (16 мг) в день со дня подсадки от 4 до 6 дней.

на счет медрола не знаю. может, он слабее метипреда, поэтому и по одной.

мне ДП в протоколе, который был,тоже по 1 назначала

4 стимуляции, только 2 подсадки,оба раза на 9, 10, 11, 12 день полосатые тесты и все срывается.Не в России, поетому вообще никаких исследований не назначили.Посоветуйте с чего начать?

а что вообще проверяли? надо понять, какие обследования у вас есть и очему вы пошли на эко. от этого и плясать

гормоны проверяли, мужа, необьяснимое бесплодие,поетому еко. Ембрионы получаются вроде неплохие 8 клеточные, морозить нечего всего 3-4 ембриончика.

Не бывает необъяснимого бесплодия! Есть недообследованные пары! Гистеру с биопсией делали? Гемостз, генетику, иммунологию?

хочу выпросить направление на гистероскопию, обьяснити пожалуйста,что включает в себя генетика и иммунология? Как мне, если я прийду в лабораторию, сказать ето?

Так и сказать: перед эко надо сделать анализ на генетику, по-другому - кариотип. Его делают вместе с супругом.

HLA по 2 классу, скл

спасибо за советы

не за что. спрашивайте

Такои супер полныи ППКС!!!! У меня куча знакомых типа необьяснимое, 5 лет на 5 попыток потеряют, решаться гистеру наконец сделат, опаньки... а там полип..., опа а несвоместиомость иммуная, ну и дальже по списку. (с транслита)

или классические антиспермалы

кроме гормонов еще что-нибудь проверяли?

проходимость труб, проходимы, узи и все. Больше ничего не хотят.

А вы в России? Как это не хотят? У вас ещё куча всего не обследованно. Обязательно гистеру с биопсией надо!!! А вдруг полип (на узи может быть не видно) или эндометрит или ещё чего?

я в Голландии, у нас нифига не делают, кроме опытов над нами.Говорят нет доказательств, что ето влияет.Хочу теперь поехать в Бельгию и попробовать там самостоятельно все ето сдать.

ну понятно(: А елси другую клинику попорбовать, у нас в Торонто разные есть, есть которые все на качество яицеклеток списывают, а пациенты идут к моему доктору, он делает гистеру, а там атипичная гиперплазия, 6 мес лечение, ну и конечно удачныи протокол. (с транслита)

то что они проходимы, не значит что перельстатика не нарушена. гормоны какие? антитела все сдали, гемостаз, иммунологию, генетику? а гистероскопию делали?

да, еще элементарные биохимия и клиника крови?

да кровь очень Важно проверить, елементарныи пролактин (с транслита)

"джентельменский набор" хочушки- лг, фсг, пролактин, эчтрадиол, тестостерон и куча АТ всяких

ну и дальше гемостаз, не уверена что правильно его понимаю... ну это где свертываемость проверятют и TSH, знаю как по англиски (с транслита)

правильно все понимаешь:-). а потом афс, мутации гемостаза.

тоже 3 попытки эко+икси.. все мимо.. уже не знают в какое место мне звглянуть.. решила сделать диагностическую лапораскопию..

а до первого протокола этого не делали? а почему диагностическую? может, чтоб сразу, если чего обнаружат, то пусть и исправляют. опять же не написали, что проверено. а то сейчас начнем весь список оглашать.

Да, все пишут, что пролёты, а что проверили не пишет почти никто.

и диагноз никто не пишет. да и возраст имеет значение.

точно. А как тогда советовать что-то? Обязательно надо писать о себе как можно больше!!!

Сейчас напишем:-) Крупными буквами,что просьба писать :возраст,пройденные обследования;-)

не, не надо :-), а то испугаются. надежда, что наши посты прочитают и примут к сведению. и так 2 автора, что про провалы написали, больше не пишут

А чего пугаться?Просто действительно,вместо ответов по существу вопроса,каждый ответ начинается с вопроса "а вы то-то или вот то-то проверяли?", а так уже будет видно сразу,что проверяли:-)Да и поздно,уже написала сверху:-)

ага, поздняк метаться:-). я , как рекламный агент, хожу в новые топы с вопросами и отсылаю всех сюда.

врач уже не знает что со мной и делать.. а может у меня перед протоколом клетки киллеры в норме, а в протоколе повышаться?? честно говоря уже не знаю что проверить...

в протоколе что угодно может повышаться. мне кажется, что тут причина в низком качестве клеток.

а что может улучшить качество? лапора? или никак...? что уж дано природой-то и есть?

Я после второго провала колола курсом овариум-композитум, коэнзим композитум. Есл честно, сильно не надеялась, но вот если во второй раз было 9 клеток и из них более-менее всего 2 эмбриона, но и те слабенькие. То после этих уколов в третьем протоколе было 15 клеток, 9 эмбрионов, 2 шикарных подсадили. Пролёт все равно.

и лапара, и гормональная терапия и гомеопатия. вот как раз ханибокс мне писала что она перед протоколом пила и колола, чтоб улучшить качество. а ведь до этого у нее пролеты, почти никто за нее не брался.

буду с нетерпением ждать ее ответа :) очень хочется детку

стоп, стоп, стоп... вы же еще даже лапору не делали, а она уже не знает что делать... Нифигасе... А елси эндометриоз, которыи по УЗИ не видать, вот тебе и качество яицеклеток срзу... (с транслита)

мне 26 лет.. попытки начала с 23 лет

ну или хотя бы основные показания к эко и что проверено.

берут по многу клеток. делают икси. доращивают(пробывали и недоращивать) до бластоцист-обычно из 10 эмбрионов только 2 хорошие бластоцисты, остальные эмбрионы слабые.. на крио ничего не остается...эндометрий 10-12 мм.. по узи шикарный..

Может, вам стои попробовать подсадку на 2 день? Или двойную подсадку? Думаю, дело в МФ+при поликистозе часто страдает качество клеток. Или делать пгд

а если генетика в норме,все равно пгд делать стоит?? а операция может улучшить качество клеток-ну там резекция или что..

да, потому что эмбрион берет и от папы что-то. даже при нормальной генетике можно иметь патологические клетки

я как раз в своем крайнем протоколе в параллеле с девушкой была, у нее седьмой протокол. удачным оказался, ей подсаживали сразу после оплодотворения. до этого тоже не могли причину найти. оказалось, ее клетки среды не переносили. а у мамки им нормально, прижились.

клетки слабые. это обычная картина при спкя. подготовка мощнейшая нужна. я вам паспорт скинула девочки, которая не так давно делала протокол. теперь носит двойню. не стесняйтесь, ей напишите, можете на меня сослаться, что я рекомендовала расспросить ее. она мне скидывала на мыл схему подготовки, но комп клюкнул и ничего не осталось. у нее доктор камилова, которая эндокринолог, как раз камилова со спкя отлично справляется.

ага написала. попросила поделиться советами, какая была подготовка..

Если поделится-мне тоже скиньте, ладно?

хорошо..вот нашла в инете-Стрелко Г.В. Лечение бесплодия, вызванного синдромом поликистозных яичников с применением вспомогательных репродуктивных технологий. – Рукопись. Диссертация на соискание ученой степени кандидата медицинских наук по специальности 14.01.01 – акушерство и гинекология. – Национальный медицинский университет им. А.А. Богомольца МЗ Украины, Киев, 2004. Диссертация посвящена актуальной в научном и практическом смысле теме – повышению эффективности и безопасности лечения бесплодия у женщин с синдромом поликистозных яичников с применением вспомогательных репродуктивных технологий. Инсулинорезистентность считают одной из причин возникновения гормональних и биохимических нарушений, имеющих место при СПКЯ. У пациенток с СПКЯ, проходивших лечение по программе оплодотворения in vitro, выявлено достоверное снижение качества яйцеклеток и эмбрионов в сравнении с нормогонадотропними пациентками. Кроме того, у пациенток с СПКЯ отмечается увеличение частоты возникновения синдрома гиперстимуляции яичников. Это, в свою очередь, снижает частоту наступления беременности у пациенток с СПКЯ в лечебных программах с применением вспомогательных репродуктивных технологий. Разработанные схемы стимулирующей терапии с включением препарата „Сиофор” (метформин), повышающего чувствительность к инсулину, приводят к улучшению качества яйцеклеток и эмбрионов а также к уменьшению частоты возникновения синдрома гиперстимуляции яичников. Частота имплантации эмбрионов и частота наступления беременности повышаются.

вот и првильно. она с тем же диагнозом, больше нас знает. тем более, что все удачно у нее.

У меня тот же диагноз + МФ. Подсаживали на 2-й день 3х зигот + 2 бластиков на 5 день (доросли, хотя сомневались) пока результат отрицательный. Клиника МиД, но врач Базанов.

не делала,тк МФ. у меня СПКЯ, леченый хр эндометрит (была гистера, потом лечение, потом биопсия показала норму, проверен гемостаз, Ат к кардиолипинам, иммунограмма, генетика, СКЛ и ашаля-типирование,гормоны.

спкя. лапару делать, на мой взгляд, обязательно. и не только диагностическую. в моем клубном топе девочка со спкя после нескольких провалов уже на 22 неделе. подготовка к последнему протоколу была сильнейшая. напишите ей в личку, она подробно расскажет. вот ее паспорт http://www.eva.ru/passport/97360.html

а кому написать? какой ник? у нас МФ- очень снижена концентрация и подвижность. имеем толькео 1 млн подвижных в 1 мл..

осталось только лапора....

Вам 5дневок подсаживали?

два раза 5-к, 1 раз 3-х дневок.. результат 0

ага. написала

А лапару для диагностики чего хотите делать? СПКЯ уже диагностированно, гистероскопия,хотя вот пролеченный хр.эндометрит - это тоже тема.Может при подготовке к следующему протоколу профилактическое лечение провести+физио+пиявки (или пчелки).У меня пока только такие мысли на этот счет возникают.

хочу убедиться на 100% нет ли трубных проблем-которые препятствуют беременности, опять же проверить на счет эндометриоза, и возможно "подлечить яичники"

Лапара,конечно,дело хорошее, и одним махом можно все проверить:-)Но яичники можно так "подлечить" что потом проблем будет куча.У меня после резекции подскочил ФСГ и правый яичник не рабочий стал,к тому же спаек повилась куча,уже даже на ручном осмотре диагностируются:-(Может рассмотреть для начала,как вариант, проверку труб ГСГ (или как там называется,когда как ГСГ,но только с помощью УЗИ) как раз проходимость посмотрят и на предмет сактосальпингса проверят, доплер сосудов матки,гистероскопию.Если в ходе обследования обнаружатся проблемы - тогда можо с чистой совестью и на лапару.

не соглашусь. не всем резекцию делают. мне не делали. я вот сначала на гсг сходила, повыла на столе. через год пошла на гитеру+лапару. с трубами делали все тоже самое, но под наркозом. на гсг трубы проходимв. на лапаре делали пластику. хоть и проходимы, но не рабочие.

переношу свой вопрос сюда, по совету... может так быстрее ответов набросаете - девочки, расскажите, как протекает у вас климакс.

я могу рассказать как он протекал... приливы начались недели через 2. напрягали не сильно, но ночью было неприятно... были психи... не то, чтобы на ровном месте, но в другом состоянии я на те, конкретные ситуации реагировала бы по-другому...так что терпения вам!

не так давно была в климаксе. сначала номально, потом немного подташнивало, поправилась, жрать хотела все время, если не поем- тремор. приливов особенно не было, но все время было жарко, все окна открыты. волосы и ногти росли как подорванные.

да, еще психовала, рыдала, меня все вокруг обижало. голова болела часто и сильно

тоже могу рассказать как протекал. Первый месяц никаких ощущений, а потом начались приливы, голова болела чаще чем обычно. От приливов ночью вскакивала и заснуть не могла. Потом нашла просто замечательный способ. Ставите рядом с кроватью термальную воду спрей и как только просыпаетесь от прилива, сразу пшик в лицо. Замечательно засыпается потом:-) Рекомендую. А вообще спокойная была, потому что себя контролировала, наслушавшись рассказов про нервозность. Вобщем жить можно и в климаксе. Главное знаешь зачем все это проделываешь.

Привет девочки.Объясните и посоветуйте кто опытный.Мне 30 лет первое ЭКО,короткий протокол -Гонал Ф 150ед.,цитротит,прегнил 10000,фолибер,витаминЕ,ТРОМБО АСС.Свои гормоны все в норме,перед началом стимуляции сдавала ЛГ,ФСГ,Эстрадиол.Стимуляция была с 4 дня цикла и на 13 день пункция.Эндометрий 13,фоликулов вроде было 15 и взяли 7 яйцеклеток.Сделали ИКСИ ,на 3 день подсадили 2 хороших эмбриона и 4 заморозили.В день перед подсадкой сдала кровь только на прогестерон,цифру мне не говорили. В поддержку сразу после пункции 1*3 утрожестан и с дня переноса ещё добавили по 2 утром и 2 вечером уколы прогестерона.Вот в чём мои сомнения.Всем назначают мониторить гормоны и сдавать эстрадиол перед подсадкой а мне только прогестерон.Врач не дала ни каких рекомендаций только приехать через 12 дней и сдать ХГЧ.Может кто знает в каких случаях назначают дополнительно препараты эстрадиола а в каких необязательно.Боюсь может маловато поддержки ,но и самодеятелностью заниматься страшно.Скажу сразу у врача спрашивать бесполезно ,она с пациентами почти не общается и темболее не обсуждает назначания.

У нас в клинике(Ава-Петер) гормоны не мониторят вообще. Но стандартная схема поддержки включает прогинову( эстрагены)- обычно 3 таб в день. Я бы на вашем месте все таки попыталась поговорить с врачом на тему эстрагенов в поддержке.

в протоколе не мониторят? (с транслита)

Некоторые врачи считают,что уровень гормонов не показателен при стимуляции и поддержке...и не рекомендуют сдавать.

однако же тут было до фига топов с рыданиями, когда б срывалась из-за падения гормонов. и много топов о том, как во время скорректированная поддержка спасла беременность. конечно, гормоны в протоколе и после переноса не вписываются в референсные значения. но, когда ты видишь гормоны в день переноса и потом видишь, что они очень даже расткт- это все показатель. или когда, как у меня, все на хер рухнуло с пяти тысяч до 39 единиц. понятно- пролет.

а после переноса:) А то я подумала во время стимуляции:) (с транслита)

надо сдать в день переноса прогестерон и эстрадиол, потом, обычно, на 4 дпп опять сдают и смотрят. если падают, до добавляют поддержку. эстрадиол очень важен до имплантации.

Мне не назначали дополнительно эстрогенов в поддержке.Была 1 таб.прогиновы с 7 дня стимуляции и до сдачи ХГЧ.Но,на 3 ДПП взяли кровь на пргестерон,эстрадиол и некоторые параметры гемостаза.Эстрадиол оказался низким и врач назначила прегнил по 1500 ед. 3 инъекции через день.Многие мониторят эстрадиол и прогестерон самостоятельно и так же самостоятельно колят себе прегнил (в среднем по 1500 раз в 3 дня),прегнил "подтягивает" и эстрадиол и прогестерон (мне так Зорина сказала)и знаю случаи,когда эта тактика помогала:-)

никогда не знала, что препарат хгч колят для эстрадиола. у меня было 3 дивигеля по 1 грамму, 2 прогиновы, 3 крайнона, 2 прогестерона маслянного 2.5%, актовегин, омега.

Ну вот Зорина мне так объяснила:-) Что прегнил поднимет и эстрадиол и прогестерон.Я в тонкости не вникала,но видимо есть какая то взаимосвязь между повышением уровня ХГЧ и выработкой эстрадиола.

не знаю. это такие разные гормоны. я знаю, что эстрадиол очень важен до имплантации, важнее чем прогестерон. а вот уже после имплантации всупает прогестерон. если очень примитивно описывать.

У женщин эстрадиол обеспечивает формирование половой системы по женскому типу, развитие женских вторичных половых признаков в пубертатном периоде, становление и регуляцию менструальной функции, развитие яйцеклетки, рост и развитие матки в течение беременности; отвечает за психофизиологические особенности полового поведения. Обеспечивает формирование подкожной жировой клетчатки по женскому типу. Снижая сопротивление сосудов матки, повышает в ней кровоток и стимулирует гиперплазию эндометрия. Овуляция наступает через 24-36 часов после возникновения надпорогового уровня эстрадиола. Необходимым условием осуществления эффектов эстрадиола является правильное соотношение с уровнем тестостерона.Эстрадиол обладает анаболическим действием, усиливает обмен костной ткани и ускоряет созревание костей скелета. Способствует задержке натрия и воды в организме. Снижает уровень холестерина и повышает свертывающую активность крови. Эстрадиол влияет на выделение нейротрансмиттерров, способствуя повышению нервного напряжения, раздражительности.

Повышение уровня эстрадиола: Прием таких препаратов, как анаболические стероиды, карбамазепин, циметидин (у мужчин и у женщин в постменопаузе при лечении дозами 2,4 г/сут в течение 1 мес), кломифен (в постменопаузе у женщин), кетоконазол (у гиперандрогенных женщин), мифепристон (у пациентов с менингиомами), нафарелин (при подкожном введении при синдроме поликистоза яичников), фенитоин, тамоксифен, тролеандомицин, вальпроевая кислота; эстрогенов (оральных противозачаточных средств).

про хгч сожержащие препараты ничего не сказано.

вот, про эстрадиол вообще ничего не сказано: Гликопротеин - димер с молекулярным весом около 46кДа, синтезирующийся в синтицио-трофобласте плаценты. ХГЧ состоит из двух субъединиц: альфа и бета. Альфа-субъединица идентична с альфа-субъединицами гормонов гипофиза ТТГ, ФСГ и ЛГ. Бета-субъединица (β-ХГЧ), использующаяся для иммунометрического определения гормона - уникальна.

Ну значит я уникум:-) Раз мне помог повысить эстрадиол прегнил:-)И разбирать этот вопрос нужно не с точки зрения "прием каких препаратов повышает эстрадиол", а с точки зрения анатомии и эндокринологии - какие процессы приводят к повышению уровня эстрадиола,потому что не обязательно прегнил влияет именно на эстрадиол,повышение его уровня может быть результатом длинной цепочки взаимодействий чего то с чем то,где толчком служит повышение уровня ХГЧ:-)В общем я не специалист, как было дело так и рассказала:-)

намного повысился? какие процессы? при беременности растет. да еще при всяких нехороших бяках Повышение уровня эстрадиола: Персистенция фолликула (гиперэстрогения); Эндометриоидные кисты яичников; Гормонсекретирующая опухоль яичников; Эстрогенсекретирующая опухоль яичек; Цирроз печени

Я еще раз повторяю-я не специалист,единственное,что на ум приходит, так это тот факт,что при гиперстимуляци прегнил,например,не назначают, или после назначения прегнила гипера усиливается, а если учесть,что один из факторов образования гиперы - "...Высокий уровень эстрадиола во время стимуляции суперовуляции " то,напрашиваетя вывод,что все таки какие то движения с уровнем эстрадиола в крови происходят:-)

с этим согласна. но, лично мне, да и многим докторам, кажется логичнее назначить отдельно эстрадиол или отдельно прогестерон.

В мем случае эстрадиол особо не поназначаешь, у меня рецидивирующая гиперплазия и хр.эндометрит

дивигель вполне себе препарат. по 0.1 грамму. ведь без разницы каким способом он попал, главное , он есть в организме. так что дивигелем, хгч- один фиг.

Прегнил просто заставляет яичники вырабатывать свой эстрадиол и прогестерон, т.е. заставляет их работать.

вряд ли для эстрадиола... слышала, что колят его если есть антитела к ХГЧ...

Антитела к ХГЧ- что это за анализ? В каких случаях его назначают? Я не сдавала. Поделитесь инфо.

определяют наличиние антител к ХГЧ в крови назначют тем у кого невынашивание

то есть у меня. только где сдать этот анализ кроме опарина никто не может сказать.

да эти анти-ХГ какой-то спорный момент был тут как-то топик, что их и определяют только на Опарина потому, что кому-то тема нужна была для диссера, вот их чуть ли из пальца и не придумали и вроде бы у любой женщины бывшей Б они будут определяться в крови... не знаю, не знаю... у меня Б были, а анти-ХГ в норме меня на этот анализ Сидельникова направила, хоть она и может ошибаться, но ей как-то веришь, что дело свое она знает

если анти хг исправляются иг, то я не буду делать этот анализ. просто смотрю, что я еще не проверила. у меня афс еще остался несданный. и это анти хгч. если иг нам поможет, то не буду его делать.

во нашла где его ещё видела http://healthplanet.nm.ru/price.html вот здесь но эта контора от Опарина, их филиал даже в отделении невынашивания был и анализы они скорее всего там же делают

а где она находится? неизвестно? или там же, на опарина7

не-не они на м.Фили щас кину ссылку нормальную вот http://healthplanet.nm.ru/kontakts.html

спасибо! там и афс сдать можно. так что двух зайцев убью!!!

:-)

О, ну хоть в ценах соориентировалась, ну так я примерно и представляла.

ну да, ну да... только прайс от 2007 года, скорее всего подорожание было а вот цена на гомоцистеин меня срубила просто - 2000:-o

На Опарина 1000

зарабатывают!

Я бы тоже сдала.У меня ББ была.Может кто подскажет в Питере где можно сдать?

да, прегнил колят в т.ч. и для эстрадиола. Я конечно не специалист, но "на пальцах" объяснить принцип действия могу так: колят препарат ХГч тем самым как бы обманывая организм, а он в ответ на появившуюся "беременность" повышает уровни эстр. и других гормонов(!) до беременного уровня. Но! нужно чтобы ваш организм отвечал на ХГч правильной реакцией (выработкой гормонов), в этой цепочке задействованы яичники ( и м.б. другие органы.) т.к. если они "тупят" то никакой прегнил не поможет. Тогда назначают непосредственно сам эстр., прогестер. и т.д. У кого как, а у меня от прегнила эстр. поднимается очень сильно. От 5000 ед прегнила эстр может скакнуть до 8000 т.е. почти гипера.

а если и так гипера, то от прегнила разорвет.

мой врач сказала, что если взяли больше 5 ЯК то прегнил не надо, а то гипера и не дай Бог, что похуже может быть

вот-вот

ДА! именно так. поэтому мне после подсадки назначили прегнил в опред. дни, но после контроля по анализам прегнил отменили.

как правило при крио назначают такую схему прегнила. а в свежем опасно. тем более его колоть для повышения эстрадиола. тогда уж лучше дивигелем помазаться или прогинову глотнуть.

В анатации так и написано - стимулирует выроботку эстрогенов и прогестерона. Решила тоже себе вколоть на 3 и 5 ДПП по 1500.

ну вот и я до вопроса созрела. где сдать анти хгч? в москве. кроме опарина.

я на Опарина сдавала был осенью, вроде бы, топ с похожей темой, но вот инфу оттуда я не запомнила - не надо было

мне тоже тогда не надо было. теперь мечусь. знаю, на опарина, но меня хоть убей, не хочу туда. не была там и не хочу. я странный человек. меня не заманишь туда, где плутать надо и где очереди. я лучше без этого анализа обойдусь.

Ещё сдают в Марьиной РОще, но опять жешь оттуда повезут на Опарина. А что тебе на Опарина не нравится? Там такая же лаборатория, пришёл, заплатил, сдал, получил результат, всё на втором этаже в заборе крови.

не хочу туда. буду ходить как дундук и искать. пусть везут куда угодно, лишь бы не ходить и не искать и не стоять.

Тань, напиши Плиз сколько стоит консультация у Сидельниковой. Ну или сколько стоила, я что то в порядке цен не ориентируюсь, а очень надо :-)) прям завтра надо :-)))) В личку если можно :-))

ужо! лови

Ты меня поразила просто ..... на стока я не рассчитывала. Ну ладно. Надо так надо. Муж пришёл, пойду кормить, встречать.

Копирую сюда свой вопрос. Девочки, помогите разобраться, так страшно потерять то, за что боролись долгих 9 лет. У меня 7 недель ЭКО-беременности, двойня. И смущает низкий уровень гормонов прогестерона и эстрадиола, к тому же они снижаются: на 01.04.08 прогестерон 65.10 эстрадиол 2786 на 01.04.08 прогестерон 52.80 эстрадиол 2746 В поддержке сейчас только утрожестан 8 капсул/день Врач, который ведет беременность, видя такую картину, рекомендует повысить утрожестан до 10 капсул/день и добавить 2 таблетки прогиновы (которую отменил другой врач, непосредственно делавший ЭКО постепенно с 3х таблеток до нуля за три недели, начиная с 15 ДПП). Подскажите: 1. Это очень плохо, когда эти гормоны снижаются? 2. Можно ли нарастив дозу утрожестана до 10 капсул добиться повышения прогестерона или лучше уколы самого прогестерона? 3. Можно ли опять принимать отмененную прогинову? И вообще, есть ли у нас шанс сохранить беременность?

сюда еще напишу- какой эстрадиол был в день переноса?

Дело в том, что я не сдавала эстрадиол ни в день переноса, ни потом. Первый раз я сдала его только в 7 недель, так что сравнивать не с чем. Врач мотивирует недостаточный его уровень тем, что у меня двойня и то, что нормально для одного, для двоих должно быть в 1,5 раза больше.

тогда без сомнений пейте прогинову и колите прогестерон. или замените на крайнон. а вообще- гормоны никому ничего не должны. тут такие истории бывают, с такими почти небеременными гормонами двойни прекрасно вынашивают

Девочки, не буду ещё раз перечислять всё вышесказанное, могу только посоветовать проверять гемостаз не уровне генетики: мутации системы гемостаза, + полиморфизм генов цитокинов (обязательно включая диагностику риска плацентарной недостаточности!) это может, как оказалось быть причиной ЗБ :( Лечится маленькими дозами гепарина в протоколе! Удачи всем оргомной!!!!!@@@@@@@@@@@@@

это при нормальном гемостазе? или сдавать когда гемостаз не в норме?

Да, гемостаз в норме, в норме мутации системы гемостаза, а полиморфизм генов цитокинов выдал вот такую бяку, если нужно, скопирую названия этих генов.

а вы в ЦИре?

да

понятно вот по этим полиморфизмам генов цитокинов я и поняла что вы оттуда:-) у меня тоже есть такая бумажка только никто из врачей ее толком прочитать не может и объяснить что это и на что влияет тоже... а в ЦИр на консультацию я идти не хочу ради 1 этой бумажки а что они влияют именно на вынашивание? и какое лечение вам рекомендовали?

как мне объяснил врач, раньше было 6 генов, недавно начали делать ещё 4, анализ по 6 у меня старый, плюс к моим двум совпадения по HLA, но хорошей СКЛ были только ИГ, после ЗБ, когда всё было в норме, посоветовали доздать оставшиеся 4, а там и риска инфаркта миокарда, и ишемическая болезнь сердца, и риск осложнений Б, и плацентарная недостаточность. Причем это бяка может проявляться и на поздних сроках, оказывается лечится очень просто маленькими дозами гепарина, после переноса, но в течение длительного времени (1 тримнестра), то есть когда происходит формирование плода.

ясно я и так буду всю Б (дай Бог!) на фраксе, а риск инфаркта и инсульта у меня по мутациям выявлен, так что не пойду на консультацию в ЦИР вам удачи!!!

Спасибо, Вам тоже удачи!!!!

так, значит полиморфизм еще сдать. чем дальше в лес, тем больше дров

если у меня и так бешеные дозы фракса в протоколе, то можно не сдавать мутации и полиморфизм?

а фракс по каким показаниям назначали, если Вы пишете, что гемостаз в норме?

фиг знает. чтобы не испортился, наверное:-). скажу по секрету: из-за курения.

ой, Вы не шутите?

о чем?

про курение

не шучу. перед протоколом снижаю до 1-2 сигарет. мне сложно отказаться от этой привычки. курю давно и много. с доктором обсуждали это. не имел ничег против 1.2. когда беременнела- не курила. а что такого ужасного7 вы так ужаснулись, как будто я на героине сижу. зато я не пью вообще. считаю, что пиво намного опаснее.

Господи, если я не правильно выразилась, сто раз простите, просто я уже так привыкла за врачей искать причины, что меня удивило назначение фракса из-за курения, извините ещё раз, ни к коей мере не хотела обидеть.

да я не обиделась. вы серьезно считаете, что из-за двух сигарет может быть зб или выкидыш? я своему доктору верю. сказал колоть- колю. во всяком случае до него у меня вообще ни одной беременности не было.

у меня сегодня видимо с выражением мыслей что-то не то наверно сегодня, я к курению отношусь толерантно, тем более бытует мнение, что бросать резко в Б нельзя, просто фракс влияет на гемостаз, я не смогла это свзяать с курением.

профилактическая мера. т.к. курение сгущает кровь, то фраксом мы ее разжижаем.ну, и еще , видимо, какие-то мысли у доктора. причин не доверять ему у меня нет.

Я честно не знала, что курение сгущает кровь! Удачи ВАМ!!!!!@@@@@@@@@@@

спасибо, вам тоже

фракс в протоколе назначают все-таки из-за применяемых препаратов, а не из-за курения хотя считается, что применение гормональных препаратов с курением провоцирует образование тромбов, но это относится к тем у кого склоность к тромбофилии, а не ко всем подряд

скорее всего еще из-за моей травмы ноги. там у меня все перефигачено, периодами вены тянет. но это из-за операций на ноге.

да это оно и есть

я думаю, что из-за сигарет тоже. потому что был у нас в самом начале разговор об этом.

я думаю и то и то влияет обычно при назначении ОК интересуются про курение, потому как все вместе усиливает коагуляцию, а при больных венах, травмах и переломах это как раз чревато тромбообразованием

у меня не то что перелом- мясорубка была. весь коленный сустав, с контузией бедренных костей. я из-за эко все никак не могу собраться и собрать деньги на искусственные связки и коленную чашечку.

фигассе! вот это серьезно! авария? а если Б, то как нога? выдержит? нагрузка-то увеличится

неа, на ровном месте связки поравлись, на работе. чашечка выпала и оказалась под коленкой. коллеги решили оказать первую помощь, подхватили на руки, раздробили чашечку, осколки перерезали и перервали все что можно. пол года в инвалидном кресле. пункции через день вживую, потом шестичасовые операции, костыли и училась ходить заново. сейчас остаток чашечки держат только мышцы. хожу почти не хромая, это мне с хирургами повезло. от бога. беременной будет трудно, буду сидеть или лежать. я поэтому не езжу в общественном транспорте, потому что вибрация и качка- не могу на ноге стоять, чашечка уплывает. поэтому и на опарина не хочу.

Извините, что влезаю, но я в шоке (про коленку) и на ровном месте! Суслятина, ну теперь, родить - и сразу конленку исправлять! :)

родить бы. ээх. у меня после всего этого овуляция пропала на год. много рентгенов было. мега много. грешу на клетки свои облученные. интересно, может быть плохое качество клеток из-за огромного колличества рентгенов, с самого рождения? оф. мне иногда так смешно, когда начинают ужасы про наркоз на пункции рассказывать. для меня в протоколе физической тяжести нет, все фигня. а вот после пункций в колнке еще полтора года ночью в рыданиях просыпалась. снилось, что щас будут делать, а я слезами заливалась и умоляла, чтоб не делали.

вот это да! ты - герой! такое пережить и выдержать! а коллеги хотели как лучше, ессно... ничего, что на ты?

на ты, конечно! да, сейчас смешно, как вспомню первую помощь, ржу. одного спасателя откачивали, когда он коленку под коленкой увидел

а народ у нас все больше отзывчивый, только нервный

не то слово! особенно мужики. смешно, что деснтник в обморок упал

мужик нынче хлипкий пошел:-) хотя по моим наблюдениям мало тех, кто спокойно относится к разным медицинским делам мой даже по телевизору кровь не может видеть

мой раньше не мог. а потом научился дренажи кровавые менять и мыть. досталось, ему, конечно. почти год со мной в больнице прожил.

слушаи так тебе в самом главном повезло:))) А это уже пол дела:))) (с транслита)

не знаю насколько повезло:-)! закидоны еще те бывают

а кто без недостатков? в главном человек!

ттт, чтоб не сглазить:-). хвалить его нельзя, а то расслабляется быстро. держу в тонусе

А можно поинтересоваться какс? Лупиш небось:-):-):-) (с транслита)

ногами:-)! мы же обсуждали, как из них грушу сделать и тогда будет божественная благодать

правильная тактика! одобрямс!:-) чуть слабину чувствует - наглеет

точно!

хлипкии... Ты мою крошечку не видела 100 колограмчиков и 187 росту:))))) От крови мутит, а еще на родах хочет присутствоват, а вот думаю что даже на пункции в обморок упадет :))))) ЛОЛ (с транслита)

:-) так они крошки наши не физически хлипки, а тыкскызыть, по чисто медицинским делам... про присутствие на родах даже не обсуждается только начну рассказывать - обморок обеспечен!

у моего точно будет. но рвется. я не хочу, а он даже и слышать не хочет отказа.

я сначала хотела, потом передумала и не хочу. а мой и не просится, видимо понимает, что врачам не до него будет

я тоже сначала хотела, лет 10 назад, когда только начинали погоню за ребенком. тогда все казалось другим, думали, что через год родителями будем. да и лет тогда было намного меньше.

да,по молодости и без такого опыта, что только и не думалось, о чем только и не мечталось...

ага. куда все делось. я очень быстро повзрослела когда столкнулась с бесплодием. а совсем выроссла с ногой.

Говорят же, что все, что дается - дается не в наказание, а в изменение себя. Только по мне, так процесс малость затянулся...

и уж шибко дорого эти именения даются. я с этой ногой поседела. с бесплодием истеричкой стала. да и слишком долго все это.

во-во! истеричка это про меня

и про меня

мой малютка тоже метр девяносто, правда килограмчиков 85 весит. тоже на роды рвется. думаю, что родит вместо меня

а куда деваться... придется брать, без них никак:-) (с транслита)

угу. вот только роды себе обеспечим, так сразу и возьмем

можно:-) я разрешаю:-) без фракса все равно никуда, а он все и так все будет контролировать

слава богу. тогда не буду сдавать! :-)

гемостаз вещь переменчивая: сегодня он один, а завтра другой а мутации дадут знать, где соломку подстелить заранее

сколько сдавала, всегда в норма был.

Поможьте- мутации гемостаза сдавала, в норме. Что сдать по генетике? А то я там почитала и голова кругом пошла.

а в протоколе? у меня просто выявились какие-то мутации, которые отвечают за фолаты и из-за этого я жру двойную дозу фолиевой и периодически курсами колю или пью витамины группы В + к этому во время Б буду отслеживать гомоцистеин и буду надеятся, что это все поможет

и в протоколе- все на середине нормы. я уже вообще не знаю что сдать. вроде все в норме. осталась одна надежда на иг. да еще пгд сделаю- вдруг по мне дя плачет

тьфу-тьфу-тьфу! пусть так и будет все ок в гемостазе! афс хорошо бы ещё сделать, он на вынашивание влияет я вот тож про пгд думаю, но не знаю потянем ли

афс сдам. нам тоже сложно потянуть пгд. но, 4 протокола за спиной- не дешевле

ээх! это точно!

ничего, наскребем потихоньку. тем более, что пока протокол не предвидится. так что собираем

вот и мы пока в куыбшку откладываем:-)

ага, и мы. отпуск в этом году отменяется

Вот к вам вопрос по гемостазу. После неудачной летней Б узнала что д-димер у меня под 3тыщи, агрегация тромбоцитов жуткая. Привела кровь в порядок плазмоферезом, с октября пью тромбоасс и курантил. Сейчас закончилась стимуляция - жду подсадки. Завтра конечно сдам гемостаз, посмотреть что с ним стало за время стимуляции. Врач что мне кровь лечит говорит ничего не делать до факта установления беременности, ведь Б наступают, но срывались видимо из-за густой крови. А я перед протоколом еще фракса купила упаковку. В общем сейчас по-прежнему пью тромбоасс и курантил, перед протоколом кровь была даже жиже нормы :) :) смешно, а спроситть вроде пока нечего :) Завтра сдам и спрошу что делать дальше - колоть-неколоть фракс или на этих таблетках выеду :)

мое личное мнение- я бы колола. у меня все в норме- ито колола все время. потом отменяли понемножку.

Но тогда не есть-пить тромбоасс с курантилом? Просто теперь даже боюсь переборщить- тк Б то наступали раньше, но по глупости замирали после отмены аспирина. Да и после топика в котором писали что жидкая кровь мешает имплантнации совсем засомневалассь. Тем более Б же были и при густой крови...

курантил по-другому действует на кровь, нежели аспирин или фракс вот их вроде бы не принимают одновременно но в любом случае смотрите гемостаз и советуйтесь с врачем

смотрите по гемостазу:-) обычно все-таки препараты стимуляции и поддержки кровь сгущают и в этом случае профилактически назначют фракс или клексан, но у вас уже есть тромбо-асс и курантил, может и их хватит

Переношу вопрос сюда, вы тут активно так общаетесь :) Девочки, расскажите, пожалуйста, кому какие схемы прегнила в поддержке назначали? У нас в клинике такое не назначают, хочу в этом протоколе самодеятельностью заняться, хуже то не будет, да и протокол уже не первый... Сколько единиц, на какие ДПП, как потом свой ХГЧ высчитывать по анализу? Или поступить как врач советует - после положительного ХГЧ его начать колоть? А вдруг поздно будет? Кто-то пишет что прегнил помогает эмбриончику как следует прикрепиться и так надо ему помочь. И по поводу гиперы - первый раз взяли 22 клетки, сегодня второй день после пункции - все в норме, когда эта гипера может проявиться? Прегнил в поддержке ее не вызовет?

в удачном КРИО был прегнил в 1 и 5 ДПП по 5000 ед, тесты начала делать с 8 дня, понимала, что была сначала прегнильная полоска, но потом она начала темнеть, на 11 пошла сдала ХГЧ

может появиться после имплантации. может и не быть вовсе. если после укола хгч появитсяя, то следующую дозу колоть не будете. знаю, что 6-й день после пункции колят. сколько- не знаю.

Колят по 1500ед каждые 3 дня, и в день подсадки кому-то 3 кому-то 5тыс ед... Ох, и гиперы боюсь в это раз и прегнил хочу :) тем более уже закупила его.

это мне в крио так назначали. а вот в свежем, для имплантации, на 6-й день после пункции. обсуждалось тут не так давно. при гипере опасно. а если ее сразу не будет, то кольните.

Там вроде про декапептил обсуждали. И вообще я что-то совсем запуталась в этих уколах. В свежих и так колят как я писала, мне в другом топе такую схему девочка расписала.

да :-)? тогда я вообще запуталась. значит, я только хгч колола 3 раза в крио протоколе. давно это было, почти не помню.

девы, а как мы будем в новый топ переползать? инфу перетаскивать будем?

но как ее перетаскивать?

копировать ссылки и вставлять в новый топ. или не знаю как. хорошие ссылки, жалко, если уйдут в архив

ссылок немного, остальное приятный флуд :-)

может быть правда под серыми никами собирать ссылки по темам? выше я предлагала как вариант.

как во многих топиках статистику пишут или полезную инфу, почему бы и нет?

да, это я имела в виду. если найдете, выше под ХГЧ я писала. и еще предлагаю тему назвать "Многочисленные попытки: ВиО №..." а то номера не видно из-за длинного названия

с номерами точно снесут в клубные. я стараюсь этого избежать. я бы вообще назвала - экошные вопросы.

а, понятно. я не знала. я бы оставила Многочисленные... мое мнение :-) http://www.eva.ru/main/forum/post_print?idPost=36175536

и так можео, лишь бы не снесли

отлично придумано. серый ник- информация. лишь бы не перенсли в клубные. туда моло кто ходит, только старожилы. а вопросы все равно здесь задавать будут

неее, не флуд. это ответы на вопросы:-)

о наболевшем :-)

ага:-)

Девочки, вот задаюсь вопросом, почему анализы на генетическую совместимость и иммунограмму назначают только после неудачного протокола? Ведь дешевле анализ сдать, чем потратить на неудачный ЭКО протокол? Я бы сама сдала, да у нас в городе генетику точно не делают, насчет иммунограммы хочу узнать.

не знаю. наверное потому, что все приходят уже с конкретным диагнозом, его и устраняют. и потом, генетика- совсем молодая наука, не совсем ясно как ее лечить. да и не лечится генетика. иг и литы- нет научных доказательств, что поможет. литы вообще во многих странах запрещены. это из области ананасов и фикусов- кому-то помогает, а кому-то как мертвому припарки.

+1 пока набирала про то же, пост гикнулся

Так - не надо меня растраивать :) Я только ЛИТы сделала, ИГ прокапала в этом протоколе и очень на ЭТО все надеюсь.

а вот веру в себя и силу самовнушения ещё никто не отменял!:-) занчит все получится и пойдет только во благо!

мы все надеемся. я вот тоже иг буду капать. против литов мой доктор категорично настроен. фиг знает. многим и фикусы помогают.

Мне фикус не помог :) А вол ЛИТы помогут - 100% уверена

значит так и будет!!!!!!!!

я капала иг в последнем протоколе в первый раз - первый раз в жизни забеременела (биохимия правда). так что я иг ставлю в ряд параметров, способствующих беременности (пусть даже и на уровне самовнушения).

на ловца и зверь бежит. открывй новый топ.

девы, открывайте новый топ. этот уже плохо грузится

у проши отличная идея нового топа ждем-с!

а если она ушла надолго? откройте сначала вы, а потом она свою версию изобразит

пойду попробую :-)

давай. ждем

*в ступоре* мы ж вроде на ты?

гыыы, вы- это кто-нибудь из вас. я не могу, уписалась.

а! а то я думала к вечеру переутомилась :-)

давайте все в новый топ