ЭКО : вопросы и ответы

Задаем вопросы.Обсуждаем подготовку к протоколу.Обсуждаем неудачные попытки, подготовку к следующему протоколу. Что делали и что еще можно сделать

ВАЖНО! ИЗБЕГАЙТЕ САМОЛЕЧЕНИЯ. КОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ.

ПРОЦЕНТ УСПЕХА В ПЕРВОЙ И ПОСЛЕДУЮЩИХ ПОПЫТКАХ Действительно, эффективность ЭКО для каждой попытки составляет 25-30 %, но никакой гарантии того, что женщина попадет в зачетные цифры, не может дать никто. Велика ли такая эффективность или мала - решает каждый в зависимости от своего пессимистичного или оптимистичного взгляда на жизнь. С точки зрения медицины - это отлично, а для женщины, у которой попытка была неудачной, нет большего показателя того, на каком низком уровне находится лечение бесплодия. Между прочим, как вы считаете, если в дни овуляции у абсолютно плодовитой женщины произойдет ОДНОКРАТНЫЙ половой акт с абсолютно плодовитым мужчиной, какова вероятность того, что произойдет зачатие? Так вот, держитесь за стул - всего от 15 до 28 %! Откуда вообще дети берутся - уму непостижимо! Конечно, мы берем числом - если каждый день, да еще из месяца в месяц, то рано или поздно что-то все равно получится. Но теперь вспомните, что ЭКО делается однократно, т.е похоже на это отдельно взятое сношение. Теперь не кажется, что 30 % - это мало? Теперь по поводу количества попыток. Можно обойтись одной, а можно повторять их с регулярностью восходов и закатов. Число попыток никто не ограничивает, хотя и тут есть некоторые соображения. Поделюсь - никакой тайны нет. Известно, что при повторных попытках вероятность зачатия возрастает на 10-12 %. Это происходит по двум механизмам. Первое - врачи отслеживают особенности состояния организма женщины при предыдущей попытке, варьируют схему стимуляции, меняют препараты и т.д. Т.е. учатся на примере. Второе - в организме нарабатываются некие внутренние связи, цепочки рефлексов: какие реакции происходят в каком случае, что должно изменяться под действием такого-то препарата, т.е. нарабатывается некий стереотип развития беременности, который у здоровой женщины обычно завязывается сам собой. Тем не менее, и тут нет гарантий, что беременность ОБЯЗАТЕЛЬНО состоится. С другой стороны, считается, что если были неудачны 5-6 попыток ЭКО, стоит остановиться, присмотреться, полечить эндокринную систему, отладить гормональные связи, а уже тогда вновь приступать к оплодотворению. Тем не менее, известны случаи, когда женщины проходили ЭКО по 8-10 раз и в конце концов добивались беременности. Так что вопрос о количестве попыток остается открытым. Причем, как мне кажется, это больше вопрос субъективный. Решение зависит от многих обстоятельств. Деньги, нервы, определенный отрыв от обычной жизни на время программы, нагрузка на организм, отношения с партнером и т.д. - все может сыграть роль стимулятора или тормоза. Итак, коротко: эффективность ЭКО около 30 %, а при повторных попытках возрастает на 10-12 %. Количество попыток ничем не ограничено, кроме желания самой женщины. Юрий ПРОКОПЕНКО http://www.sana-med.com.ua/enc_eko.php?cid=1

ПОНИМАНИЕ СТАТИСТИКИ рождаемости при ЭКО Есть случайный обман, наглая ложь, и есть статистика - классическая фраза. Тем не менее, начиная любое дело, человек пытается выяснить, на что он может рассчитывать в конце. В такой сложной сфере, как бесплодие, статистика рождаемости при ЭКО, наверно, является самой запутанной. Это признают многие эксперты в этой области и независимые статистики. Вопросы, разобранные в приведенной ниже статье, волнуют не только ее авторов, но и нас, и наших пациентов. Действительно, каковы шансы иметь ребенка при стандартной или индивидуальной программе ЭКО? Что зависит от возраста, а что от состояния здоровья, а что от мастерства врача, применяемых препаратов? Словом, статья из журнала "Репродукция человека" задевает многие очень сложные проблемы. Парадоксальный тезис выдвинут в качестве основы для обсуждения: рождаемость в результате программы ЭКО можно представить в виде любой благоприятной цифры, НЕ СОВЕРШИВ при этом ничего ценного для конкретных пациентов. Хотя этот факт хорошо известен и признается многими ведущими специалистами в области ЭКО, общественность не всегда понимает это. Отсюда и вопрос, часто задаваемый пациентами, обращающимися в программы ЭКО, по крайней мере, в США: "Какова вероятность успеха?" Честный ответ таков: "От менее, чем 1 до 50 процентов, как только мы установим тип, длительность существования и выраженность бесплодия", но такой ответ дается далеко не всегда. Честно говоря, полноценный и удовлетворительный ответ просто невозможен, поскольку изменчивых факторов, определяющих успех или неуспех, слишком много, а якобы уклончивое "от... и до..." радует далеко не всех пациентов. Это справедливо и в отношении уровня успеха при ЭКО. Время от времени даже солидные газеты публикуют статьи о разных фокусниках, способных при ЭКО добиться рождаемости, например, в два раза большей, чем другие центры ЭКО в их стране. Некоторые журналисты и многие пациенты не спрашивают: "Как вы этого добились?". Вместо этого они просто верят в чудеса. Например, в одной известной газете центр ЭКО, уже имеющий исключительную статистику, заявил, что после увольнения команды эмбриологов результаты стали еще лучше! Во многих американских городах не редкостью стали объявления о "рождаемости", ориентированные на пациентов. В России реклама несколько более осмотрительна: центров ЭКО не так много, врачи знают друг друга довольно близко, а потому вольно или невольно контролируют своих коллег хотя бы своим присутствием на этом свете. Представив себе, ЧТО скажут о нем коллеги, большинство врачей и администраторов просто не решаются рекламировать волшебные результаты. Поэтому прирост "якобы-статистики" бывает достаточно скромным - на 10-20 процентов, но никак не вдвое втрое. Так в чем же хитрость? Чтобы понять это, нужно помнить об одном важном принципе статистики: все статистические методы оценивают данные в целом по НАСЕЛЕНИЮ. Это население специально подбирается, усредняется и т.д. Но пациент - это не население, у каждого пациента - свой, УНИКАЛЬНЫЙ, набор обстоятельств, определяющих его собственную, КОНКРЕНТУЮ ВЕРОЯТНОСТЬ достижения беременности при прохождении ЭКО. ДОБИТЬСЯ ВНЕШНЕЙ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТИ СТАТИСТИКИ МОЖНО ПУТЕМ КОНТРОЛЯ НАД ИНФОРМАЦИЕЙ, ПОЛУЧАЕМОЙ ПАЦИЕНТАМИ. Это можно сделать и это делается в некоторых центрах ЭКО. Пациент не может сравнить разные ЭКО-центры, и эта манипуляция (технически называемая "выбором") не видна в опубликованной или рекламируемой статистике. Поэтому многие, за исключением, "подкованных" пациентов, склонны делать вывод о том, что центр с наилучшей статистикой предоставляет наилучшие услуги. На самом деле, говорить о статистике рождаемости в результате ЭКО так же нелепо, как измерять среднюю температуру всех больных, лежащих в общей палате. Верный подход, между тем, требует больших исследований, статистических выкладок и определенного уровня образованности пациентов. Этот подход заключается в разделении единой общей статистики на виды и подвиды в зависимости от возраста, соcтоняния того или иного показателя здоровья, климата, а может даже - числа несовершеннолетних родственников за границей. Но и это не решает проблему прогнозирования эффективности ЭКО до конца. Ведь в любом случае, речь пойдет о ГРУППЕ, все-таки неоднородной по своему составу и о результатах, относящихся к среднестатистическому представителю этой группы. Между тем, женщину мало волнуют проблемы некоего эфемерного образа, а больше заботит, что будет именно с ней - самой близкой и родной. А именно этот прогноз полноценно и невозможен - индивидуальными прогнозами статистика не занимается. Отсюда естественный вывод: статистические выкладки должны оставаться прерогативой статистиков, а для пациентов нужно вырабатывать некие показатели, которые, не греша против статистики ОБЩЕЙ, могли бы достаточно объективно учитывать шансы ОДНОЙ женщины в программе ЭКО. Возможно, такие показатели будут обращены к внутригрупповому сравнению. Например: "Общий показатель достижения беременности при ЭКО в нашей клинике в прошлом месяце составил 33,6 %. Но, учитывая Ваш возраст, наличие хорошего запаса фолликулов, отличной спермы, блестящего ответа на пробную стимуляцию [и многие другие факторы] лично Ваши шансы примерно вдвое больше, чем у средней женщины из прошедших у нас в прошлом месяце". http://www.sana-med.com.ua/enc_eko.php?cid=2

ПОСЛЕ ПОДСАДКИ (кровотечение,ХГЧ,поддержка) 1) КРОВОТЕЧЕНИЕ - Транексам http://www.mirpharm.ru/upload/iblock/70f/OtdOt_Tetruashvili.pdf - Дицинон... - Советы от еварушниц "Укол прогестерона, папаверин в попу, валерьянку и в постель. Если мажет коричневым, то никаких кровоостанавлявающих не надо, если алым, то надо - укол дицинона. И мой совет - срочно сдать гормоны - эстрадиол, прогестерон и хгч." "У меня тоже так было, правда где-то на 12ДПП. Сказали лежать, магне-B6 пить, добавить укол прогестерона и свечи с папаверином и главное спокойствие." 2) ПОДДЕРЖКА 3) ХГЧ - персональный ХГЧ калькулятор http://www.advancedfertility.com/earlypre.html Перевод STEP 1: First hCG Level - первое значение ХГЧ: ___ mIU/ml (whole numbers , no decimals – целые цифры, без запятых) If known – если знаете ____ DPO – ДПО STEP 2: Second hCG Leve – второе значение ХГЧl: _____mIU/ml (whole numbers, no decimals - целые цифры, без запятых) STEP 3: Days Between Tests – количество дней между тестами: _____ Days - дни STEP 4: Сalculate HCG change - рассчитать изменение ХГЧ First hCG – первый ХГЧ: ____ mIU/ml Second Hcg – второй ХГЧ: ____ mIU/ml hCG Difference – разница в ХГЧ:____ Time Difference разница во времени:____ Total hCG Increase – Общий рост ХГЧ: _____ Daily Rate Increase – Рост за 1 день в %:_____ Two Day Rate Increase – Рост за 2 дня в %:____ Assessment: The Two-Day hCG rise was ____ and is considered adequate – оценка роста ХГЧ (адекватный или медленнее нормального роста)

Все о ФОЛЛИКУЛАХ (рост в день, неравномерное созревание, триггер для созревания яйцеклетки...) Триггер финального созревания фолликулов в программах ЭКО http://www.rusmedserv.com/problreprod/2002/3/article_480.htmll Фолликулогенез и современная овариальная стимуляция (обзор литературы)http://www.rusmedserv.com/problreprod/2002/3/article_478.htmll

Курение и ЭКО 24 Октября 2005 Как влияет курение на яйцеклетки и эмбрионы во время ЭКО? В Израиле проведены исследования у курящих и некурящих пациенток, которым было проведено ЭКО (H.Shiloh @ al.). Оказывается, что у активно курящих женщин зона пеллюцида у яйцеклеток и эмбрионов достоверно ТОЛЩЕ, чем у некурящих. Поскольку этим латинским термином обозначают оболочку яйцеклетки, а затем и эмбриона, то описанное явление означает, что у курящих женщин сперматозоиду труднее проникнуть через толстую оболочку яйцеклетки для ее оплодотворения, а эмбриону труднее развиваться в толстой оболочке. http://www.mama.su/ru/news/detail.php?ID=567 http://www.mama.su

ЭМБРИОНЫ - эмбрионы низкого качества Эмбрионы могут быть низкого качества ввиду плохого качества полученных женских клеток, а также по причине низкого качества спермы - градация эмбрионов - фотографии http://www.ivf.net/ivf/image_database-b331-en.htmll

ФАКТЫ ОБ ЭМБРИОНАХ http://www.miracleswaiting.org/factsembryos.htmll#q20 (если есть неточности и ошибки в переводе, просьба сообщить. prosha) КАК ПОЛУЧАЮТСЯ ЭМБРИОНЫ В ПРОЦЕССЕ ЭКО? (пропустила – это везде есть) НА КАКОЙ СТАДИИ ЗАМОРАЖИВАЮТ ЭМБРИОНЫ? Эмбрионы могут быть заморожены на любой стадии в период с 1 по 6 день. ЧТО ТАКОЕ ООЦИТ? ЭТО ТО ЖЕ САМОЕ ЧТО И ГАМЕТА? Ооцит – это яйцеклетка. Гамета к полу не относится: так можно назвать и яйцеклетку и сперматозоид. ЧТО ТАКОЕ 2PN ЭМБРИОН? В каждой мужской и женской гамете (яйцеклетке и сперматозоиде) есть ядро с ДНК. В течение нескольких часов после проникновения сперматозоида, яйцеклетка отторгает половину своих хромосом в процессе, называемым мейозом. (Процесс мейоза в сперматозоиде происходит значительно раньше, еще в яичках.) Оставшаяся группа ДНК в каждой гамете называется пронуклеусом. После того как сперматозоид проник в яйцеклетку, два пронуклеуса какое-то время существуют отдельно в цитоплазме яйцеклетки. Соответственно, эта самая ранняя стадия развития называется «стадией двух пронуклеусов» (или 2 PN). Когда эмбрионы развиваются в ЭКО лаборатории, эмбриолог будет искать доказательство первой стадии оплодотворения (2 пронуклеуса, близко расположенных друг к другу) спустя 16-18 часов после инсеминации. ЧТО ТАКОЕ ЗИГОТА? ЧТО ТАКОЕ БЛАСТОМЕР? Постепенно два пронуклеуса притягиваются друг к другу, их оболочки растворяются и процесс оплодотворения завершается формированием одного ядра. Теперь оплодотворенная яйцеклетка называется ЗИГОТОЙ. Ядро начинает дублировать себя, делясь на клетки, которые называются БЛАСТОМЕРАМИ. Этот процесс называется митоз. Сначала бластомеры достаточно большие, но с каждым делением, они получаются все меньше и меньше. В норме, эмбрионы достигают стадии 2-4 клеток через 24 часа после оплодотворения (два дня после пункции) и днем позже они поделятся до 8 клеток. Здесь, в США, 3-х дневные эмбрионы – самая ранняя стадия, на которой обычно происходит перенос в матку. Эмбрионы в период между оплодотворением и моментом, когда уже достаточно много клеток, называют эмбрионами на стадии деления. Также обычно это относится к 6-ти, 8-и клеточным и т.д. в соответствии со стадией развития. ЧТО ТАКОЕ МОРУЛА? Когда эмбрион достигает стадии 16-32 клеток, его называют морулой (форма тутовой ягоды, шелковицы). ЧТО ТАКОЕ БЛАСТОЦИСТА? В процессе деления, морула формирует внешнюю оболочку (трофобласт) вокруг наполненной жидкостью полости (бластоцели), внутри которой находится скопление клеток (эмбриобласт). На этот момент – это бластоциста. Обычно эмбрион достигает стадии бластоцисты к 5-му дню. В естественном цикле на этой стадии эмбрион достигает матки. Клетки трофобласта и эмбриобласта будут продолжать видоизменяться в процессе деления клеток бластоцисты, закладывая фундамент для плаценты, которая разовьется из трофобласта, и зародыша, который разовьется из внутреннего скопления клеток. КАК ПРОИСХОДИТ ИМПЛАНТАЦИЯ? Где-то к 6-му дню, бластоциста начнет выклевываться (хэтчинг) и прорываться через оболочку (zona pellucida), которая уже не может сдерживать делящиеся клетки. Трофобласт (внешнее кольцо клеток) секретирует фермент, который готовит стенку матки к имплантации. Клетки трофобласта проникают в оболочку матки, разрушая ее клетки и образуют кровяной пул, который стимулирует рост капилляров. Часть трофобласта станет плацентой и в течение 13 дней после овуляции формируются ворсинки хориона, с помощью которых на место прикрепляется развивающаяся плацента. ЧТО ТАКОЕ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ ХЭТЧИНГ? Вспомогательный хэтчинг – это микроманипуляция, при которой небольшой прокол делается в мембране, окружающей эмбрион (zona pellucida). Эта мембрана удерживает бластомеры и во время естественного зачатия помогает предотвратить раннюю имплантацию в фаллопиевых трубах. Обычно она исчезает в момент, когда бластоциста готовится к имплантации в матку. Иногда, из-за возраста женщины, или заморозки, или других факторов, мембрана бывает утолщенной и растущая бластоциста не может освободиться. В таких ситуациях применяется вспомогательный хэтчинг. Вспомогательный хэтчинг выполняется либо лазером, либо слабым кислым раствором, который наносят в подходящее место, а потом отсасывают. После этого эмбрион отмывают, чтобы смыть все остатки этого раствора, и возвращают в пробирку с питательной средой дожидаться переноса. Существует риск идентичных близнецов когда применяется вспомогательный хэтчинг либо другие микроманипуляци. КАКИЕ ЭМБРИОНЫ ЛУЧШЕ ПЕРЕНОСИТЬ 8-КЛЕТОЧНЫЕ ИЛИ БЛАСТОЦИСТЫ? Существуют различные мнения насчет того, какие эмбрионы лучше переносить – на 3 день (на стадии деления) или на 5 день (бластоцисты). Можно ответить, что это зависит от ведения протокола в твоей клинике. Некоторые клиники не наблюдают существенной разницы в проценте наступления беременности при применении того или другого метода, либо предполагают, что эмбрионы, которые не доживают до стадии бластоцисты в лаборатории могли бы выжить внутри матки. Однако, аргумент в пользу культивирования эмбриона в лаборатории дольше – двоякий. Во-первых, эмбрион переносят в момент когда бы он в норме достиг матки, не подвергаясь потенциально вредному воздействию аминокислот и углеводов. Усовершенствованные культурные среды могут обеспечить более дружественную атмосферу в пробирке. Во-вторых, это позволяет выделить самые сильные и обнадеживающие эмбрионы из остальных и, тем самым, избежать возможности их потери в процессе заморозки/разморозки (крио), когда они могли бы быть выбраны для свежего переноса. Перенос меньшего количества крепких эмбрионов снижает риск часто имеющих место многоплодных беременностей ( тройняшек, четверняшек и т.д.). Во многих клиниках перенос бластоцист дает более высокий процент беременностей на каждый перенос, но в тот же момент и возрастает процент пар, у которых на 5-й день не остается жизнеспособных эмбрионов. В среднем около 30 % эмбрионов доживают до стадии бластоцисты, остальные 70 % перестают развиваться. Неизвестно, выжили ли бы эти эмбрионы, если бы их перенесли раньше: здесь и разворачиваются дебаты. (Фактические проценты варьируются от клиники к клинике, от пациента к пациенту. В среднем, эмбрионы, полученные от доноров и более молодых пациентов, чаше доживают до стадии бластоцист, чем эмбрионы возрастных пациентов). Чаще всего, клиники выбирают доращивание в лаборатории, если имеется достаточное количество эмбрионов хорошего качества на 3 день (8-10 клеток или более) и вероятно, что к 5-му дню будет адекватное количество эмбрионов для переноса. (Продолжение следует)

ФАКТЫ ОБ ЭМБРИОНАХ http://www.miracleswaiting.org/factsembryos.htmll#q20 (если есть неточности и ошибки в переводе, просьба сообщить. prosha) КАК ЗАМОРАЖИВАЮТСЯ И ХРАНЯТСЯ ЭБРИОНЫ ПОСЛЕ ЭКО? Очень аккуратно! Во время процесса заморозки, даже при соблюдении строжайшего порядка в лабораториях ЭКО, эмбрионы должны преодолеть опасность формирования кристаллов льда, чрезмерного изменения температуры, PH и концентрации электролитов в среде, а так же изменения трансмембранного потенциала (? – transmembrane water movement). Клетки эмбриона, как и другие живые ткани, содержат воду. Вода формирует острые кристаллы льда, которые разрастаются в процессе заморозки. Если их не убрать в самом начале, эмбрион может разорваться. При замораживании также образуются губительные для эмбриона соли в воде. Во избежание этой проблемы, из эмбрионов вода удаляется и заменяется криозащитным раствором, который не формирует льда. Эмбрионы помещаются в солевой раствор фосфатного буфера на некоторое время (5-10 минут). Затем помещаются в раствор высококонцентрированного проникающего криопротектора (highly osmotic cryoprotectant fluid). Эмбрион временно сжимается, т.к. быстро дегидрируется. Затем быстро расширяется обратно, когда криопротектор замещает воду. Эта процедура занимает всего несколько минут, после чего эмбрион готов к заморозке. В разных клиниках соответствующие протоколы варьируются, но проходят по одному сценарию. Эмбрионы помещаются в стеклянные или пластиковые соломинки для дальнейшего хранения. Обычно в каждую соломинку на хранение помещаются 1-4 эмбриона из одного протокола с учетом того, сколько эмбрионов планируется в будущем разморозить и сразу подсадить. Соломинки предварительно охлаждаются, помещаются в канистры, которые опускаются в терморегулируемые изолированные хранилища-танки (сосуды Дьюара) с жидким азотом. Постепенный процесс заморозки занимает несколько часов. СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ НУЖНО НА РАЗМОРОЗКУ ЭМБРИОНА? После того как эмбрионы достали из криобанка, они размораживаются до комнатной температуры меньше чем за минуту или две. Но полностью процесс разморозки занимает около 40 минут перед тем как эмбрионы готовы к переносу или дальнейшей заморозке. КАК ПРОИСХОДИТ РАЗМОРАЖИВАНИЕ? Эмбрионы достаются из канистр и они остывают до комнатной температуры. В отличие от подготовки эмбрионов к процессу заморозки, здесь криозащитный раствор постепенно удаляется и замещается водой при помещении эмбрионов в высокорастворимые среды, в которых содержится больше воды и меньше криопотекторов. И снова, эмбрион может разорваться при поступлении воды в клетки. Так что этот процесс аккуратно контролируется. Затем эмбрион доводят до температуры тела и подсаживают, либо помещаются в культурную среду в инкубатор в ожидании переноса. Обычно, перед подсадкой качество эмбрионов переоценивается. ВСЕ ЛИ ЭМБРИОНЫ ПЕРЕЖИВУТ РАЗМОРОЗКУ? Насколько хорошо эмбрионы переживут разморозку зависит от самого протокола заморозки/разморозки и качества эмбрионов перед заморозкой. Эмбрионы, которые были более высокого качества перед заморозкой, лучше переживают крио. Многие клиники не замораживают эмбрионы неудобоваримого качества. К 3 дню они должны быть минимум 6-ти клеточными и иметь не более 20-25% фрагментаций, иначе они не переживут процесс. Обычно процент разморозки варьируется от 50 до 80 %, достигая в большинстве лабораторий более 70%. Важно узнать процент удачной разморозки в клинике, в которой ты будешь делать протокол. После разморозки эмбрионы оцениваются. В некоторых все клетки погибнут. Такие эмбрионы называются «атретичными» (atretic). Другие могут иметь часть поврежденных клеток (таких эмбрионов большинство). Повреждения могут быть незначительными или серьезными. Несмотря на то, что процент последующих беременностей несомненно обратно пропорционален степени повреждения эмбриона, такие эмбрионы часто восстанавливаются и все еще имеют возможность привести к рождению ребенка. Такой случай был ярко продемонстрирован самыми первыми родами после крио протокола в Австралии в 1984 году. Эмбрион был заморожен на стадии 8 клеток, но 2 клетки погибли в процессе заморозки/разморозки. Его перенесли 6-ти клеточным. Он выжил, имплантировался и, в конечном итоге, доказал миру, что криоконсервация человеческого эмбриона с успешным исходом возможна. С того времени, бесчисленное количество детей было рождено благодаря этой процедуре и часто после переноса эмбрионов, которые в какой-то степени пережили гибель части своих клеток. Самое лучшее качество эмбрионов тех, в которых клетки остались на 100% неповрежденными. Было предположено, что большинство таких эмбрионов настолько же жизнеспособны, как если бы они не были заморожены. Но таких эмбрионов немного. По наблюдениям, эмбрионы с четным количеством клеток имеют преимущества перед эмбрионами с нечетным количеством клеток; они переживают крио на 5-10% больше. Также, по наблюдениям, эмбрионы с донорскими яйцеклетками переносят крио лучше (примерно на 2-5%), чем эмбрионы того же качества с использованием яйцеклетки пары, лечащейся от бесплодия. Процент выживания также может зависеть от того, на какой стадии был заморожен эмбрион. Есть свидетельство того, что эмбрионы, замороженные на более ранней стадии, лучше переносят крио. Возможно потому, что они более просты по структуре и еще не затронуты мембраны ядра. (По этой причине, если есть очень большое количество эмбрионов хорошего качества, одна порция может быть заморожена на стадии 2PN, другая – помещена в лабораторию для культивирования 8-клеточных эмбрионов и бластоцист для свежего переноса). Однако, также допускается, что балстоцисты могут лучше пережить крио, т.к. у них больше клеток и им проще компенсировать потерю некоторых из них. На практике, происходит по-разному и зависит от варианта крио протокола, используемого в каждой отдельной лаборатории. Что бы не применяла твоя клиника, самое главное, чтобы это приводило у них к результату. ЧЕРЕЗ КАКОЕ ВРЕМЯ ПОСЛЕ РАЗМОРОЗКИ ПЕРЕНОСЯТСЯ ЭМБРИОНЫ? Бластоцисты и эмбрионы на стадии деления могут быть перенесены сразу после разморозки (через 0-6 часов). А эмбрионы, замороженные на более ранней стадии часто культивируются еще один день и переносятся на стадии деления или бластоцисты. СКОЛЬКО ЭМБРИОНЫ МОГУТ ОСТАВАТЬСЯ ЗАМОРОЖЕННЫМИ И БЫТЬ ЖИЗНЕСПОСОБНЫМИ? Теоретически эмбрионы могут оставаться замороженными неограниченное количество времени, т.к. во время криоконсервации нет биоактивности. В практике, неизвестно, сколько по времени они остаются жизнеспособными. Первые крио переносы которые привели к рождению ребенка, проводились в середине восьмидесятых. С того момента, 12-летние крио эмбрионы дали беременность. Крио протоколы усовершенствуются и, возможно, недавно замороженные эмбрионы дадут лучший результат. У КРИО ЭМБРИОНОВ ТАКИЕ ЖЕ ШАНСЫ НА БЕРЕМЕННОСТЬ КАК И У СВЕЖИХ? Процент успеха при переносе крио эмбрионов обычно ниже, чем со свежими. Это может происходить по причине повреждения эмбриона при заморозке/разморозке, но и также из-за того, что во взятом протоколе эмбрионы лучшего качества уже были перенесены свежими. К тому же, у пациентов в крио протоколе, уже была неудача, нежели у проходящих свежий протокол. МОЖНО ЛИ ЗАМОРАЖИВАТЬ ЭМБРИОНЫ БОЛЬШЕ ОДНОГО РАЗА? Да. Иногда, когда большое количество эмбрионов замораживаются на ранней стадии развития (2PN), все или большее число из них будет разморожено и культивировано. Как и в свежем протоколе, для подсадки будут выбраны эмбрионы лучшего качества, а остальные заморожены снова. Перенос дважды замороженных эмбрионов приводит к рождению ребенка, но некоторые из тех же факторов, которые влияют на эффективность процедуры после переноса крио эмбрионов (по сравнению со свежими), могут уменьшить процент успеха в протоколах с дважды замороженными эмбрионами. (Продолжение следует)

ПГД (предимплантационная диагностика) Подробно с картинками http://www.sana-med.com.ua/fr_3_12.php <> target='_blank' href='http://www.sana-med.com.ua/eco_5.php Показания'>http://www.sana-med.com.ua/eco_5.php Показания <> к проведению предимплантационной диагностики (ПГД) 1 Возраст женщины старше 35 лет / повышение вероятности рождения ребенка с аномальным числом хромосом (болезнь Дауна) 2 Выкидыши в анамнезе или наличие плода с хромосомными отклонениями Несколько неудачных попыток лечения по методу ЭКО (IVF) или повторные выкидыши на ранней стадии беременности 3 Предшествующий цитогенетический анализ у одного из партнеров показал изменения в хромосомном наборе. Несмотря на то, что сам носитель таких отклонений не имеет, подобные изменения могут привести к формированию аномальных половых клеток (яйцеклеток или сперматозоидов) 4 Наличие в семье заболевания, связанного с полом носителя (заболевание отмечается только у индивидов мужского пола, но генетически оно передается женщинами - например, гемофилия) 5 1 из партнеров прошел или проходит курс одного из видов химиотерапии или радиотерапии 6 Для оплодотворения яйцеклеток в цикле ЭКО/ИКСИ используется сперма, полученная методом MESA или TESE от партнера с азооспермией

МАТКА, ТРУБЫ, ЯИЧНИКИ - эндометрит, нарушение базального слоя эндометрия и появление рубцов http://www.consilium-medicum.com/media/gynecology/05_05/302.shtml - миома матки + аденомиоз и Курантил http://www.consilium-medicum.com/media/consilium/07_06/21.shtml - формы матки (загиб, двурогая…) - гидросальпинксы в маточных трубах - Поликистоз ----ЯРИНА и поликистоз http://www.consilium-medicum.com/media/gynecology/07_01/57.shtml

ЗНАЧЕНИЕ ГИДРОСАЛЬПИНКСА ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ЭКО Заболевания маточных труб, гидросальпинкс при лечении бесплодия и ЭКО. К основным факторам женского бесплодия относятся болезни маточных труб, более того, изначально ЭКО разрабатывалось именно для лечения женщин с трубным бесплодием. В большинстве случаев и сейчас основным показанием для ЭКО остается трубное бесплодие. Основными проявлениями заболеваний маточных труб являются нарушения проходимости труб, спайки вокруг маточных труб (перитубарные), гидросальпинкс (накопление жидкости в закупоренной маточной трубе). Все это может быть вызвано перенесенными воспалительными заболеваниями органов малого таза, имеющимися в прошлом внематочными беременностями, наружным генитальным эндометриозом, если пациентке проведена хирургическая стерилизация, были операции, особенно лапаротомии (классические полостные), перитонит. Классически диагноз гидросальпинкс ставится с помощью рентгенологической гистеросальпингографии, то есть исследования состояния полости матки, проходимости маточных труб с помощью рентгеноконтрастного раствора, вводимого в полость матки.в некоторых случаях, особенно при наличии некоторого количества жидкости в трубах, гидросальпинкс может быть диагностирован и при УЗИ с использованием вагинального датчика. Более точным методом признана гидросонография, то есть ультразвуковая диагностика проходимости труб при заполнении их стерильной жидкостью, при этом пораженная труба легко раздувается этой жидкостью и четко визуализируется.«Золотым стандартом» в настоящее время признана проверка проходимости труб во время лапароскопии. Для этого во время операции через маточные трубы пропускают ярко-синюю жидкость и по характеру ее вытекания из маточных труб судят об их проходимости. Для оценки эффективности и целесообразности хирургического лечения гидросальпинкса в результате крупных исследований было выделено несколько важных факторов. Прогностические факторы были следующие: выраженность спаечного процесса (от единичных до выраженных спаек) плотность спаек (от пленчатых до грубых тяжистых) диаметр гидросальпинкса (до или больше 25 мм, по данным некоторых исследований — 15 мм) состояние слизистой, выстилающей маточную трубу (сохранена или нет складчатость слизистой) толщина стенки маточной трубы (нормальная или утолщена) Степень поражения маточных труб оценивают по выраженности перечисленных одного или нескольких критериев. При легкой степени изменений маточных труб проводимое хирургическое восстановление их состояния может привести к маточной беременности после половой жизни, по некоторым данным, в 60 — 77% случаев с низкой вероятностью внематочной беременности (2 — 5%). При выраженных изменениях структуры труб, гидросальпинксе, определяемомпри ультразвуковом исследовании, изменении фимбриального отдела труб, выраженном спаечном процессе, несмотря на проведенное хирургическое лечение, вероятность маточнойбеременности не превышает 3 — 5% с вероятностью трубной беременности 12 — 16%. Гидросальпинкс и ЭКО Несмотря на то, что ЭКО появилось как средство борьбы с трубным бесплодием, именно тяжелые изменения маточных труб и, особенно, гидросальпинкс, резко снижают эффективность проводимого лечения. Еще в 1993 г было опубликовано исследование SimsJA, в котором этот известный исследователь сообщил о значительном изменении эффективности ЭКО: вероятность клинической беременности снижалась почти в 2 раза ( 18% при гидросальпинкса и 26% у пациенток без гидросальпинкса), а вероятность невынашивания резко повышалась (42% пациенток с гидросальпинксом и 23% без этого заболевания). Вывод этого исследования — необходимость удаления гидросальпинкса перед ЭКО. Аналогичные результаты — снижение частоты имплантации, резкого повышения самопроизвольного прерывания беременности на ранних сроках — были получены и у других клиницистов (StrandellA, 1994, AndersenA, 1994, VandrommeJ, 1995). Известно, что «немой» гидросальпинкс, то есть не определяемый на УЗИ до начала стимуляции в программе ЭКО или другой методики лечения бесплодия, может значительно увеличиться во время стимуляции, так как на фоне высокой гормональной насыщенности резко повышается продукция жидкости слизистой тканью трубы. Более того, было доказано, что гидросальпинкс негативно влияет на вероятность беременность даже и в естественном цикле и при проведении криопротоколов. Все эти авторы рекомендовали проводить хирургическое лечение этого состояния перед проведением ЭКО — удаление пораженных маточных труб лапароскопическим путем. Выявлено несколько механизмов негативного влияния гидросальпинкса на эффективность ЭКО: Доказано, что жидкость, накапливающаяся в полости измененной маточной трубы, эмбриотоксична, так как она содержит микроорганизмы, погибшие клетки слизистой маточной трубы, лимфоциты и другие токсические агенты. Вытекая из полости трубы в полость матки, эта жидкость угнетает дальнейшее развитие эмбриона. Известно, что при погружении эмбрионов морских свинок и мышей в жидкость гидросальпинкса (даже в разведении 1\10) в лабораторных условиях, прекращается дробление и появляется фрагментация в клетках эмбрионов (SchenkLM, 1996, MukherjeeT 1996, BeylerSA 1996). Помимо перечисленных выше элементов, жидкость из маточной трубы содержит и цитокины, простагландины, лейкотриены, нарушающие нормальное функционирование эндометрия, его способность к имплантации (StrandellA, 1994, AndersenA, 1994). В работе крупного специалиста AboulgharM (1990) было показано, что при выраженном гидросальпинксе отмечается более скудный ответ яичников на стимуляцию, а трансвагинальная аспирация перед ЭКО приводила к улучшению ответа яичников. Вероятно, ухудшение ответа на фоне расширенных маточныхтруб было вследствие механического влияния гидросальпинкса на кровоснабжение яичников. Однако нецелесообразность подобной аспирации жидкости была доказана в другой работе (Russel, 1991), так как на фоне стимуляции эта жидкость очень накапливается снова не менее, чемв прежнем объеме. DevotoL еще в 1984 г доказал, что в трубе, пораженной гидросальпинксом, нарушается или пропадает необходимая для нормальной функции трубы складчатость слизистой трубы. Кроме этого, резко снижается число рецепторов к основным гормонам — эстрадиолу и прогестерону. Все это приводит к неблагоприятной «внутриматочной среде». К гидросальпинксу часто приводит перенесенный инфекционный процесс, вызванный хламидией. Даже без острого хламидийного процесса, то есть при отсутствии хламидий в мазке из канала шейки матки, если хламидиоз был раньше (повышен уровень антител класса G к хламидиям), снижается вероятность наступления беременности и повышается опасность самопроизвольного прерывания беременности. Вероятно, это происходит за счет изменения местного иммунного ответа, ведущего к воспалительной реакции, нарушающей имплантацию и ведущей к иммунной реакции отторжения после переноса эмбрионов (ShararaFI, 1996). Удаление маточных труб с гидросальпинксами перед ЭКО приводит к резкому повышению частоты беременности — с 10% в среднем с гидросальпинксом до 30 — 35% после удаления больных труб. Причем прогноз значительно улучшается именно в случае удаления труб, а не проводимых попыток восстановить проходимость (тубостомия, фимбриопластика) пораженных труб, чтобы секретирующаяся жидкость изливалась в полость малого таза. Ранее неоднократно высказывались опасения, что удаление труб, пусть даже и измененных, может привести к нарушению кровоснабжению и нервной регуляциияичников. Проведенные исследования по удалению гидросальпинксов до ЭКО не выявили никакой разницы в состоянии яичников, а также в ответе яичников, качестве получаемых яйцеклеток, коэффициенте оплодотворения и качестве получаемых эмбрионов между группами женщин, в одной из которых удаляли гидросальпинксы, а в другой изначально трубы были нормальными (KassabjiM, 1994, SheltonKE, 1996). Таким образом, негативное влияние гидросальпинкса на проводимое лечение бесплодия несомненно. Показано большое число механизмов действия гидросальпинкса на процессы развития эмбриона и имплантации. Все это, а также значительное улучшение исходов лечения бесплодия после удаления измененных маточных труб, свидетельствует о необходимости удаления маточных труб с гидросальпинксом перед проведением программы программ ВРТ. http://www.mamadeti.ru/ekoiksi/gydrsalp.htmll

ЭНДОМЕТРИОЗ - Эндометриоз и контрацептивы http://www.consilium-medicum.com/media/gynecology/06_05/4.shtml

ГЕНЕТИКА (КАРИОТИП) Наличие сбойного участка в 9 хромосоме может стать причиной нарушения в делении клеток и образования половых клеток с патологическим набором хромосом. - Кариотипирование http://www.pregnancy.ru/genetics/karyotyping/karyotyping.html - Комплексное генетическое обследование мужчин: программы ИКСИ http://www.consilium-medicum.com/media/gynecology/06_04/60.shtml

ИММУНОЛОГИЯ (HLA-типирование и СКЛ (смешанная культура лимфоцитов), антифосфолипидный синдром, связанный с циркуляцией антифосфолипидных антител, антинуклеарные, антигистоновые антитела, антиспермальные антитела, клетки-киллеры) - Центр репродуктивной иммунологии и генетики (на английском) http://repro-med.net/about/biobeer.php

НЕВЫНАШИВАНИЕ Ведение беременностей, наступивших после экстракорпорального оплодотворения у женщин с привычным невынашиванием, обусловленным иммунологическими нарушениями http://www.consilium-medicum.com/media/gynecology/06_05/32.shtml Принципы подготовки к беременности женщин с синдромом привычной потери беременности в I триместре http://www.consilium-medicum.com/media/consilium/05_07/566.shtml ПРИВЫЧНОЕ НЕВЫНАШИВАНИЕ БЕРЕМЕННОСТИ: ПРИЧИНЫ, ДИАГНОСТИКА И СОВРЕМЕННЫЕ ПОДХОДЫ К ТЕРАПИИ http://www.pharmateca.ru/cgi-bin/statyi.pl?sid=17&mid=1085056570&magid=2&full=1 Привычное невынашивание беременности http://www.rusmg.ru/php/content.php?id=4137&pr=print Современный взгляд на иммунологические аспекты невынашивания беременности http://www.consilium-medicum.com/media/gynecology/04_02/73.shtml <> target='_blank' href='http://expo.rusmedserv.com/report115.htmll Энтеровирусные'>http://expo.rusmedserv.com/report115.htmll Энтеровирусные <> инфекции и их роль в этиологии невынашивания беременности http://www.consilium-medicum.com/media/gynecology/00_04/118.shtml Иммунологические тесты в оценке репродуктивных расстройств: обзор литературы http://www.med2000.ru/perevod/perevod12.html СПОСОБ ЛЕЧЕНИЯ НЕВЫНАШИВАНИЯ БЕРЕМЕННОСТИ http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_1/medicine_650.shtml

АФС Диагностика антифосфолипидного синдрома http://www.ramld.ru/articles/article.php?id=33&s_id=6 Современные подходы к диагностике и лечению антифосфолипидного синдрома при невынашивании беременности http://bronnikovnet.narod.ru/new_page_28.html

ЭНДОКРИНОЛОГИЯ (расстройства эндокринной системы (гипер-гипотериоз, гиперпролактинемия, гипо-гиперандрогения , диабет и др.) - Щитовидная железа и нарушение репродуктивной функции женщины http://www.consilium-medicum.com/media/gynecology/06_01/21.shtml

КАРИОТИПИРОВАНИЕ http://www.pregnancy.ru/genetics/karyotyping/karyotyping.html

этот пост дублирует ссылку в генетике может его туда же этажом ниже прикрепить?

запросто

ПРОТОКОЛЫ (длинный, короткий, супердлинный, в естественном цикле) - Триггер финального созревания фолликулов в программах ЭКО http://www.rusmedserv.com/problreprod/2002/3/article_480.htmll - Фолликулогенез и современная овариальная стимуляция (обзор литературы)http://www.rusmedserv.com/problreprod/2002/3/article_478.htmll

ДЛИННЫЙ http://probirka.org/prot-longhtm.html

КОРОТКИЙ http://probirka.org/prot-short.html

СИНДРОМ ГИПЕРСТИМУЛЯЦИИ ЯИЧНИКОВ Синдром гиперстимуляции яичников (СГЯ) — одно из следствий развития вспомогательных репродуктивных технологий и, особенно, ЭКО. При лечении бесплодия этими методами клиницисты сознательно выходят за рамки физиологических параметров менструального цикла, так как организм женщины запрограммирован на созревание одной яйцеклетки в каждом цикле, а один из важнейших моментов в лечении бесплодия — получение большого числа яйцеклеток. Достигается это введением стимуляторов овуляции, что вызывает интенсивную работу яичников, хотя при этом репродуктологи и стараются добиться максимального подобия нормальных характеристик менструального цикла. Несмотря на то, что впервые этот синдром был описан еще в 1930 году во время экспериментальных работ по репродукции на лабораторных животных, до сих пор не получено четкого объяснения патогенеза этого осложнения. Известно, что одним из основных звеньев развития этого синдрома является повышение проницаемости стенок кровеносных сосудов, особенно капилляров, при этом отмечается «пропотевание» жидкости из сосудов (плазмы крови). Это приводит к снижению общего объема циркулирующей крови, повышению концентрации («сгущению») крови, повышает опасность тромботических осложнений, жидкость скапливается в брюшной полости (асцит), может появиться в плевральных полостях (гидроторакс) или полости перикарда. Первая классификация СГЯ была сделана еще в 1967 г., после чего неоднократно перерабатывалась, в нее включались, помимо клинических показателей, новые параметры — ультразвуковые и лабораторные. В настоящее время наиболее широко распространена классификация, предложенная в 1995 Schenker: Данные о частоте возникновения этого синдрома сильно различаются, но, в среднем, СГЯ легкой степени обнаруживают у 15 — 17% пациенток, средней степени — у 5 — 10%, а тяжелая форма — у 0,5 — 1,2% женщин. Существует общее мнение, что в циклах ЭКО легкая форма СГЯ является нормальной клинической ситуацией, встречается практически у всех пациенток и разрешается спонтанно. В случае легкой степени гиперкоагуляции достаточно ограничиться амбулаторным наболюдеенм. Проявляться СГЯ начинает обычно в конце лечебного цикла, уже после введения овуляторной дозы ХГЧ, или на ранних сроках беременности, когда уже начинает вырабатываться свой внутренний ХГ. Если синдром развивается во второй половине цикла, а имплантации не происходит, то синдром быстро спонтанно регрессирует при наступлении менструации. Если же наступает беременность, то может быть отягощение состояния, которое может постепенно разобщаться вплоть до 10 — 12 недель беременности. При многоплодной беременности СГЯ может развиваться позже из-за более высокого подъема гормонов беременности. Этот синдром чаще развивается: у молодых пациенток ( до 35 лет) у пациенток астенического строения у пациенток с СПКЯ у пациенток с исходно высоким уровнем эстрадиола в крови (более 400 пмолль/л), как ведущего фонового фактора развития СГЯ при получении в процессе стимуляции очень большого числа фолликулов при использовании препаратов ХГЧ (прпегнил, профази, хорагон) для овуляции или поддержания второй фазы цикла при наступлении беременности Для профилактики развития СГЯ в циклах ЭКО может быть выполнено следующее: снижение интенсивности стимуляции овуляции возможен отказ от продолжения стимуляции (отмена препаратов на 2-3 дня или прекращение программы ЭКО в этом цикле) переход при стимуляции с препаратов ЧМГ (меногон, метродин, пергонал) на рекомбинантные стимуляторы (пурегон, гонал-ф) отказ от использования препаратов ХГЧ в финале стимуляции, применение для этого препаратов других классов максимальная аспирация фолликулярной жидкости, даже из мелких, незрелых, фолликулов во время трансвагинальной пункции. В случае очень большого числа фолликулов — пункция одного из яичников еще до введения препарата ХГЧ. При этом жертвуют яйцеклетками из одного яичника, чтобы предупредить СГЯ и все-таки получить яйцеклетки из второго яичника возможна отмена переноса эмбрионов, криоконсервацияэмбрионов и перенос в следующем цикле превентивное внутривенное введение препаратов альбумина в дозе 20 — 50 мл или 6% гидроксил крахмала (инфукол, хаес-стерил) 1000 мл после пункции. Надо помнить, что, хотя СГЯ может развиться и при минимальной нагрузке на яичники при ЭКО, все жеопытный и профессиональный врач-репродуктолог может предвидеть развитие этого осложнения и скорректировать проводимое лечение. В подобной ситуации от Вастребуется точно следовать рекомендациям Вашего лечащего врача и это, несомненно, приведет Вас к успеху. http://www.mamadeti.ru/ekoiksi/sgy.htmll

ЧАСТО ОБСУЖДАЕМЫЕ ЛЕКАРСТВА для повышения шансов. - ПИРОКСИКАМ - АКТОВЕГИН - ОВАРИАМИН - КУРАНТИЛ и кровоток в матке http://www.solvay-pharma.ru/doctors/tables/files/f1152478133250.html - ЛОНГИДАЗА и эндометрит, http://www.consilium-medicum.com/media/gynecology/07_02/27.shtml

старый топ заблокировали, сам бог велел начать обсуждение здесь

всем привет!это опять я... что на лапоре можно сильно испортить яичники??? и еще вопрос может ли быть эндометриоз и при этом большое количество клеток.. мой доктор говорит,что при эндометриозе обычно очень мало клеток получается...

Пусть не сочиняет :) У меня 2 раза было по 11 и 1 раз аж 22 клетки при тех же дозах стимуляции, имея 3ю степень эндометриоза.

ого! а качество клеток страдала? че-то меня тут напугали-что резекция может навредить яичникам.. сижу в трансе вся...ну с другой стороны-даже бласты у меня не приживаются.. надо искать причину.. осталось только лапору сделать+повторную гистеру

Конечно, резекция может навредить яичникам, поэтому лапору надо делать у хорошего хирурга:) Мне удаляли эндометриозную кисту, ничего не повредили:) При эндометриозе страдает качество яицеклеток, поэтому правильно подобрать протокол или длинныи или супердлинныи, тогда получается много келтоцчек и они хорошие. Хотя, бывает что и при коротком протоколе получается и даже в естественном цикле:) (с транслита)

у меня вроде нет никаких признаков эндометриоза.. лапору хочу сделать по поводу СПКЯ и по поводу неудачных попыток эко+икси..

по СПКЯ я не спец:) А эндометриоз часто без признаков бывает(: (с транслита)

я не понимаю почему все у себя ищут эндометриоз! а в протоколе все ищут гиперу.

У меня так одна знакомая глядя на меня, на гистеру с лапорои напросилась, энодметриоз искала, ну и не нашли ничего конечно:) (с транслита)

:-)! кому что. мы открещиваемся от этих болячек, а кто-то очень сильно их ищет, жаждет просто.

ее можно понять они 8 лет живут вместе, а детеи нет... (с транслита)

ну, я тоже не 2 года живу я не хочу сюсюкать. я хочу вздрючить девок. чтоб вытерли слезы, закусили губу, и пошли в бой. чтоб руки не опускали.

да нет я про то что она ищет проблемы, но мозгов не много, вот она и обезьянничает, вместо того чтобы литературу почитать, интернет полопатить и свою проблему наити... Я еи гворю иди на Еву посоветуися, а она - "мне муж не разрешает, я там сильно много времени провожу":) (с транслита)

какая-то несерьезная отмазка

при том что девушке уже 34 годика:) (с транслита)

афигеть. знаешь, все же ей нравится находить у себя болячки

неа... наоборот:) Она просто не знает чего делать, ребенка хочет очень сильно, а нету... Все таки в нажем тяжком деле надо брать "оуншип" так по агкицки говорят, т.е. в свои руки, так как спасение утопающих дело самих утопающих, ну тут надо много думать, а если человеку не дано много думать, вот так и получается печально(: (с транслита)

логично, но я не согласна. это какая-то доля мазохизма: поставить себе плохой диагноз и ничего не делать, не узнать, не проверить

Почему она проверила, сделала лапору и гистеру, впустую, ничего не нашли(: Просто она делает то же самое что ее знакомые делают, услышала, что у меня эндометриоз, ну и пошла у себые его искать:) А то что я перед тем как на лапору согласиться, я сначала кучу литеры перелопатила, девочек с Евы послушала... Мазня, ага, боль перед и во время месячных, ага, во время полового акта ага... Правда по началу эндометриоз с эндометритом путала, но точно знала, что проблемы мои связаны с эндометрием, пришла к доктору, а он спец по эндометриозу, сразу понял мою проблему, на анализы послал и там на лапору с 99% уверенностью, что у меня эндометриоз... Она это не от большого ума делает(: Понимаешь, чтобы со всеми своими проблемами разобраться надо много думать, но к сожалению не всем это дано(: (с транслита)

во-во, не всем дано :-)

ну вот теперь меня терзают сомнения.. вдруг яичники потом не заработают.. ааааа

А выбор есть? (с транслита)

выбор всегда есть :)

не согласна, у меня например нет выбора, без гистеры перегородка никак не уидет(: (с транслита)

ну я лапору хочу сделать для проверки труб-нет ли гидросальпингса,который мешает удачному протоколу.. по узи все ок. года 2 назад дело эхо-ГСГ- в заключении-трубы проходимы с затруднением..

тож не подскажу, про гидросальпинкс не знаю:) (с транслита)

Хочу поделиться своим опытом. Если Вы хотите делать диагностическую лапару, то я бы не советовала. Я в свое время с дуру ее сделала, врачи говорили, что это безвредно и т.д. Ничего подобного, после любого хирургического вмешательства (даже такого минимального как лапара) начинается спаечный процесс. После лапары сказали, что у меня все ОК, трубы проходимы, матка в идеальном состоянии. Но через год у меня случилась внематочная Б, так доктор который делал операцию сказал, что у меня спаечный процесс в малом тазу и трубы стали извитые, связали это с первой лапарой. Так, что без надобности просто, чтобы посмотреть, лучше ее не делать. И не в коем случае не делайте резецкию яичников (тоже часто на лапаре предлагают) эта процедура сокращает запас я.к., просто можно вообще остаться без своих я.к, учитывая многочисленнные стимуляции и т.д. А СПКЯ прекрасно лечится гормонами.

у девочки спкя, без резекции, к сожалению, с таким диагнозом иногда не обойтись

Мне тоже в свое время ставили СПКЯ, я в принципе первую лапару из-за этого делала, но мне делали не рецекцию, а электрокаутеризацию яичников, чтобы они заработали. Но потом другой врач акушер сказала, что напрасно я делала лапару, можно было бы попробовать заставить работать яичники просто гормональной терапией, вот так...

знаете, не всегда гормональная терапия помогает. вот если склера на яичниках тостая- то тут обстимулируйся- толку не будет. лапара делается или по показаниям, или когда все уже проверено, а с клетками беда, или еще что - тогда смотрят яичники и и трубы. мое мнение, когда идут на эко с многолетним стажем первичного бесплодия - то первым делом надо делать лапару+гистеру. то что вы в первом посте наисали- это очевидные вещи+ страшилки.

Я не хотела никого пугать, просто написала свое мнение про диагностическую лапару и резекцию яичников. Если бы время можно было бы повернуть вспять, я бы 1ю лапару не делала бы (уменя в анамнезе их три). Я хорошо помню свой настрой перед 1й лапарой, а ерунда. И если бы хоть кто-нибудь рассказал про все аспекты лапары и ее возможные последствия, у меня бы был выбор делать ее или нет,а то врачи говорили только о положительных моментах лапары. Поэтому я и написала эти очевидные вещи, чтобы автор могла взвесить все за и против. Оговорюсь, это мое сугубо личное мнение, основанное на многолетнем стаже бесплодия.

да нет, не пугаете. мы тут почти все такие, не с одним протоколом за плечами, с многолетними стажем бесплодия. напишу про себя. если бы я не пошла на лапару, а сатала стимулироваться, то могла бы и жизнь потерять. после перитонита спайки сдвинули трубу и она обвилась вокруг яичника. на узи этого не видно.

Да-аа, сложный это механизм женский организм (ну вот стихами уже заговорила). Мне мой врач, который делал лапару, после последней предлагал для проверки через некоторое время сделать какую-то процедуру (забыла как называется, что-то типа Узи, но другое) она конечно менее информативна чем лапара, но более щадящая, ее на Опарина делают. Так может сначала ее, жалко забыла название, надо бы переспросить...

типа гсг?

Ага типа гсг, но не гсг точно. Помню только, что она три года назад тысяч шесть рублей стоила.

сонография, что ли.

Хоть убей не помню, поеду анализы сдавать попробую уточнить.

а со спкя они тем более могут прекратить работу насовсем. грамотный хирург- и ничего вам лишнего не отрежут.

и что-то мне никак не ответит ханибокс...может вы у нее сможете спросить про схему подготовки ее к удачному протоколу...

я ей в понедельник позвоню, думаю, что ответит она.

большое спасибо!!!

не за что. выясним этот вопрос

надо выявить почему не происходит беременности-даже при переносе бластоцист!!

надо. обязательно. какие анализы делали? что обследовали?

я же писала в первом топике :) я проверила полностью имуннологию(СКЛ, ашаля-типирование, FAC? имунограмма), гемостаз,гистера, генетика...из всего перечисленного-найден хр эндометрит.. лечила повторая биопсия показала ок.. эндометрий стал однородным.. ровным и по узи.. а все равно протоклы провальные...

да, я забыла просто. прости. мне кажется, как и у меня- дело в клетках. я буду колоть иг и делать пгд. а тебе точно надо на лапару сходить.

тут уж не понятно толи дело в клетках,то ли в сперме.. у нас же сильный МФ.. а ИГ зачем колоть хочешь?

у меня периодами антиспермалы повышены. хочу испрбовать все, может иг поможет. мне кажется, у тебя и в клетках и в сперме. пгд бы сделать, хоть и дорого. тогда понятно будет, что клетки или плохие или нормальные. у меня ведь тоже зб на выкидыше сидит. это при нормальных всех анализах. вот сделаю и посмотрю- то ли клетки плохие, то ли вообще мне не судьба. надо все испробовать, все шансы использовать. тем более при моем возрасте надо торопиться

а при эко-разве асат сильно может влиять?? а клетки киллеры по иммунограмме в норме?

киллеры в норме. говорят, что асат может. это тоже типа клеток- киллеров, они не только на сперму агрессивны, но и на эмбрион. так что буду иг капать, авось поможет.

ясно.. а я вот асат не проверяла.. надо сделать.. это же по крови?

ага, кровь из вены. мар тест у вас отр?

мар тест никогда нам не назначали.. так как все равно икси..

а до икси? знаешь, хотя и говорят, что многое не нужно, потому что икси, эко. но, мне кажется, все это важно и может влиять я вот о чем думаю, применительно к себе и может быть к тебе. у нас один генетический набор, он может быть правильный. а у як и спремов абсолютно другой. и может быть патологический. сг- морфологию как смотрят- дефект хвоста, шейки, головы. а ведь саму генетику сперма не смотрят. и может такое быть, что когда все оплодотворилось вроде- все равно аномалия генетическая есть- от як ли, от сперма ли.

вот м\ы как раз делали fpa-фактор локус.. вроде как смотрят нет ли поломок хромосом в сперме...- какие-то гены выявляют...

не нашли? тогда только на як грешить остается

определение AZF - фактора - локуса в длинном плече Y хромосомы, ответственном за сперматогенез. этот анализ у него ок. видимо дело в клетках- из-за спкя...с другой стороны получаются бластоцисты,но не приживаются..

они могут получаться, может, им среды нравятся, а в тебе не очень. и потом, берем естесственные беременности. никогда женщина не узнает что она зб, потому что через 14 дней у нее пойдут месячные. и эти пятидневки выйдут. сколько статей и всего прочего на эту тему. на самом деле здоровая женщина беременнеет чуть ли не через месяц, но не знает об этом, потому что хгч не сдает. по тем или иным причинам происходит самопроизвольный аборт на малых сроках, что никто и не заметит, максимум - 1-2 дня задержки, но почти у всех есть эти колебания цикла на которые никто внимания и не обращает. есть над чем подумать. может, как раз эти клетки, которые до бластов доросли, могли бы и естесственным путем оплодотвориться и уйти незаметно.

вот я и решила сделать уже лапору.. и мужа пробую заставить толже сделать операцию по варикоцелли...

только не у кухаркина. кстати, из-за варикоцелле спремы могут быть "поломаными" генетически. клетки начинают развиваться, а потом перестают.

а мы вроде всю генетику сдали- и кариотипирование, и азф-фактор и муковисцитоз.. все ок.. ну.. мы не из москвы.. живем в красноярске-у нас максимум что доступно-это лапораскопическая операция...но он боиться.. записала силком к хирургу на консультацию.. но боюсь он не сгласится оперироватся..

по сг что с морфологией?

паталогия 50-60%...

много, очень. в этом может быть причина. твой ооцитик слабенький , его спермы не очень- вот и может быть причина. у вас икси?

да толлько на икси и хватает. очень маленькая концентрация и подвижность и живых тоже мало..

если в клинике делают пгд, то делай. ничего больше не остается.

gul делают.. но блин дорого..почти как весь протокл обходится.. не знаю..

у нас тоже дорого, но, делать нечего. можно до бесконечности ходить в протоколы без результата- дороже выйдет и по деньгам и по здоровью.

я задумываюсь о доноре сг и о см.. но муж против см.

обалдела? у тебя еще лапара, погд, иг не использованы. ты полагаешь, что см дешевле пгд? пока есть шанс бороться за свое дитя в полном смысле, то надо бороться!!!!!!

я уже так устала.. на самом деле.. три попытки-ни одной беременности.. так устала лечится.. ну лапору конечно сделаю.. а если опять ниччего серьезного не найдут..вот и думаю найти см-мужу ниче не сказать .. сделать перенос и мне и ей.. использовать иг..я пока в замешательстве.. ну это пока только мысли..

и видишь я так понимаю ты беремениишь.. главная проблема-невынашивание.. а я вообще не беремению...

тут не знаешь что лучше. мне 34 года, нет ни одной самостоятельной беременности, я дожила до 32 лет и ни разу не была беременной. все мои б- экошные. у меня почти 100% клетки. никакая см не поможет. мне что, повесится?

я думаю тебе могут помочь как раз ИГ и возможно и лит сделать..а с эндометрием все ок? кровток в матке как? можно еще и актовегин приминить..

литы делать не буду. матка-кровоток все отлично. актовегин 3 протокола жру. я уже все перепробовала. остались иг и пгд.

когда планируешь протокол? я скорее всего осенью

на лапору записалась на 26 мая

у себя в городе делать будешь?

да. записалась в платное отделение. буду просить заведующую -чтобы она лично мне делала.. очень хороший хирург у нас в городе она.

проси, умоляй. оличный хирург- это уже половина успеха

конечно-буду стараться попасть именно к ней :) а ты случайно не знаешь как функциональность эндометрия проверяют-что вообще зачатие возможно?

я знаю только про пиноподии- проверяют имплантационное окно. короче, мало что я знаю про это. девчонки придут- подскажут

ну ладно.. не буду мучать тебя своими вопросами.. буду ждать схему :)

ну почему же- мучай. вот только на этот вопрос не могу ответить:-)

я сама не планирую, как доктор возьмет

у меня 4 эко, 2 зб и 2 выкидыша на 8-9 неделях. такие же анализы и все такое. ира вайтмаус- только 10 протоколов, с которых не сняли. родила чуть больше года назад. представь как она устала тогда. почему см??? я не понимаю? почему не дя? почему см не дорого, а пгд дорого?

l-не дя- тк все-таки хочу генетически своего ребенка. не пгд- это может повредить эмбрионы.. см-мне кажется,что может отличные клетки у меня не приживаютмся.. по какой-то причине..а вдруг у другой женщины получится.. вот такие мысли..

конечно сделаю лапору-для ясности картины...еще думаю как проверить функциональность эндометрия,его рецепторы.. вообще может ли к нему прикрипится...

опять же просмотрю схему подготовки ханибокс...посоветуюсь с врачем.. может и мне это поможет :)

господи, сейчас ругаться на тебя буду. всего 3 протокола - и прям умирать собралась. может, тут дело в подготовке. иг опять же- вдруг поможет. иначе вообще не надо было все это начинать. мое мнение

буду стараться.. заряжаться боевым духом.. конечно надо провести мощную подготовку:)

подготовка очень важна

я думаю да. очень важна и подготовка и психологический настрой!

не настолько и вредит. а как думаешь, икси не вредит? тоже ведь иглой протыкают

ну тут оболочку протыкает.. а на gul я поняла берут кусочек от эмбриона на анализ.. после этого эмбрион может и перестать развиваться.. но конечно стоит все попробывать..

все буду оптимистично смотреть на вещи! :) заканчиваю ныть

ну, если ты фото видела, то там не только оболочку, там аж до середины иглу засовывают. пгд- такой микрончик отщипнут пугалки- перестанут развиваться. из той же оперы- после эко вылезут волосы, гипера такая, что разорвет, климакс чуть ли не через год, обострятся болячки, рак заработать можно.

возможно и страшилки :)

страшилки-страшилки

еще свекровь уговаривает снять сглаз.. дело втом,что давно мой муж причинил одной семье большое горе..и женщина татарка-его прокляла и сказала,что не будет детей.. и девочки,действительно, что- только не делаем.. все анализы ок, а прекрасные эмбрионы никак не приживаются.. вот такие дела.. вот и появляются мысли суеверные..

знаешь, я хоть и не верю в это, но, для собственного спокойствия можно снять сглаз, потом сходить в церковь, покаяться, причаститься.

да надо поискать какую-нибудь бабушку.. хотя я в это тоже не верю..

верим- не верим, а все шансы надо использовать. покаяться и причаститься тоже надо, если православные. если какая другая религия- то там свои обряды, их надо исполнить.

а кстати, Кухаркина вроде все хвалили на форуме.. по крайней мере раньше..

распиареный. не советовала бы.

Где прочитать про ЗБ?

еще не успели выложить. я тоже пережила 2 зб

ЗБ http://www.medportal.ru/enc/procreation/miscarriage/6/ <> target='_blank' href='http://www.medabort.ru/answer.phtml?id=5858 http://www.medabort.ru/answer.phtml?id=5858 <> target='_blank' href='http://www.budumamoi.ru/freez_pregen.htmll http://www.budumamoi.ru/freez_pregen.htmll <> target='_blank' href='http://www.mamochka.kz/article.php?article_id=1683 http://www.mamochka.kz/article.php?article_id=1683 <> target='_blank' href='http://www.materinstvo.ru/art/zamer/'>http://www.materinstvo.ru/art/zamer/ <> <> <> <>

Девочки, думаю стоит подробно написать как себя вести и что пить/колоть при начавшемся кровотчении. Вопросы возникают регулярно. От себя - активно агитирую за транексам вместо дицинона :) (врач очень рекомендовала, проверено на себе). http://www.mirpharm.ru/upload/iblock/70f/OtdOt_Tetruashvili.pdf

очень интересно. я про транексам не слышала. ебъясни на паотцах-в чем их различие и чем один лучше другого

Мне его Зорина назначила вместо дицинона, когда у меня на 21 ДПП кровотечение началось. Она сказала, что он более эффективен и безвреден. Принимают при красной крови по 2 таблетки 3..4 раза в день. Сейчас его многим назначают. Результаты исследования: Проведено исследование эффективности препарата Транексам, в котором участвовали 60 женщин с угрожающим выкидышем в сроках от 5 до 20 нед беременности. Основную группу составили 30 женщин, получавших с гемостатической целью препарат Транексам в суточной дозе 750 мг. Группу сравнения составили 30 женщин, которым проводилась гемостатическая терапия препаратом Дицинон. Установлено, что остановка кровотечения при использовании препарата Транексам в среднем наступала на 2-е сут от начала терапии, длительность кровотечения в среднем составила 2,1 ± 0,28 дня, тогда как в группе, принимавшей Дицинон, длительность кровотечения была достоверно больше – 5,3 ± 0,34 дня (p < 0,05). Необходимость стационарного лечения составила в основной группе 7,3 ± 0,21 и 11,6 ± 1,1 койко-дней соответственно (p < 0,05). При использовании препарата Транексам происходила быстрая остановка кровотечения и как следствие организация и рассасывание гематом в полости матки в более короткие сроки – 33,3% по сравнению с 20% в группе сравнения (p < 0,05). Успешное пролонгирование беременности наблюдалось в основной группе в 96,7% случаев, в группе сравнения в 90,0%.

поняла, записала для себя. а он только в таблетках или в уколах тоже есть?

Только в таблетках.

тогда, если придется, не дай бог, можно будет совмещать

Они быстро действуют, тем более что пьешь сразу 2 шт. Надеюсь что тебе в будушем это знание не пригодится и всё будет как по маслу!

ох, твои слова , да богу в уши. транексам в свою копилку занесла. а то дицинон даже в уколах фиг мне что остановил

А на гемостаз тарнексам тоже плохо влияет как дицинон?

Честно говоря не знаю. Прекрашщать колоть фракс на время приема тоже надо. Я пила не много. У меня ни с дицинона ни с транексама гемостаз не ухудшился.

Спасибо. Но у меня и так проблемный гемостаз, так что мне это очень важно.

как и любое кровоостанавливающее - влияет

тань, скажи, афс чем исправляют?

выше есть ссылка по АФС, современная диагностика, авторы спецы с Опарина, - там продробно про это А вкратце метипред, капельницы ИГ по 25 мл 3 раза через день и любимый всеми фракс (или другой антикоагулянт) я уже про АФС всю голову сломала... сдала на Опарина качественный анализ на АФА, вылезли слабоположительные G. Буду сейчас всех врачей мучить вопросами

если у меня и так и фракс и иг будут, может не сдавать его? (с надеждой)

лучше перебдеть, чем недобдеть и кто предупрежден, тот вооружен :-) я бы сдала просто, чтобы знать к чему готовиться или наоборот расслабиться

ясно. просто я настолько ленива, что сил моих не хватает поднять зопу и поехать сдавать :-)

лень вперед нас родилась, понимаю! :-)

а я думала что я одна такая :-)

монополию на лень решила установить? :-) не выйдет! :-P :-)

гыыыыы! афс у меня под вопросом.

а сову эту мы разъясним!(с) :-) вопрос надо снимать

надо, но лень жуткая

Я свои АФС (были 26) смогла убрать только плазмоферезом (до 11 снизились). Никакие фраксы, курантилы и тд не помогали.

блин, еще плазмофорез!!!! ааааа!!!

Да-да! при АФС плазмофорез очень даже рекомендован! Но с ним расслабляться совсем нельзя. И готовиться к Б необходимо и во время Б руку все время держать на пульсе. Из-за него скорее всего гемостаз проблемный (так же как и у меня). А вот здесь очень хорошо все расписано и как готовится к Б, и чем это грозит http://webmed.irkutsk.ru/doc/aps.html Кстати там же в статье есть инфа о приеме аспирина с гепарином и о том, что не некоторых гепарин не действует.

Спасиб, изучила.Почти все это уже сделано, на момент начала протокола АФС были 13 (но это и после ЛИТов - они повышаютться как мне иммунолог сказала), ВАТ в норме. А вот Д-димеры подскочили до 2000 после пункции :( Пока колю только фракс. Вот всетаки думаю еще и тромбоасс вовзобновить, хотя бы через день по 100мг. А то такое ощущение что на меня он не действует.

я думаю все правильно вы сделали и все обязательно получится!!! Д-димер - маркер свертывания крови, а при пункции (считай небольшой травме) организм по-другому отреагировать и не может. Вам обязательно надо будет контролировать и гемостаз и эти АФА в течение всей Б. Про тромбо-асс правильные мысли, если на фракс нет реакции, то хоть на него будет.

На него и была реакция, я на нем с сентября сижу - и все было в норме, правда месяца 2 я к этому шла. Точно, что-то я про пункцию и не сообразила :) У меня как раз на момент сдачи еще чуток мазало. Я как то так же по дурости сдала д-димер на 6ДЦ когда М уже почти кончились и тоже был 2000, пересдала когда уже М 100% не было и был всего 1000. Так что надеюсь все не так плохо :) А тромбоасс начну пить после предпологаемой имплантации, вроде слишком жидкая кровь тоже не есть гуд для нее. Тем более летом у меня при д-димере в 3000, АФС 26ед Б наступила!

когда-то попадалась мне статья о том, что повышение д-димера в протоколах эко можно считать косввенным признаком имплантации и Б а АФС та ещё гадость, при нем микротромбозы в плаценте бывают, отсюда и проблемы в Б

Сделано (выше) http://www.eva.ru/main/forum/post_print?idPost=36264052

Еще вопрос возник про преднизолон, дексаметазон и тп... кому сколько назначают, и почему у всех ткие разные дозы? В разных клиниках все так по-разному? У нас в клинике по 1/2 таблетке в день назначают, знаю в некоторых клиниках аж по 2 таблетки в день. Зачем так много? Это ж такое серьезное лекарство....

может быть тут разница в профилактической и лечебной дозе? знаю, назначают некоторым чтоб понизить иммунитет- сразу 2 таблы при андрогинии, но принимают все время, почти до конца беременности - от 1\2 до 1 таблы в сутки я так понимаю, что вместо 2-3 таблов можно иг сделать.

Ну вот после пункции или с начала стимуляции во всех клиниках назначают его в протоколе всем, даже у кого нет андрогении. это для снижения иммунитета? Может мне тоже по 1-2 таблетки есть а не по половинке? Просто с утра как следует изучила инструкцию - так таких доз как нам назначают (2,5мг) там вообще нет - минимум 5мг в день.

знаешь, я с большой осторожностью к этому препарату отношусь. когда-то, до эко, когда я еще стимулировалась клостилом и была надежда на естесственноую беременность мне выписывали по 1\2 метипреда как раз с целью снизить иммунитет. видимо тут как раз речь идет о дозировке- кому-то по 1\2 и долго, кому-то по 2, но на 1-2 дня.

Все понял, спасибо. Я пью долго- с начала длинного протокола, те уже 5ю неделю но по 1/2. Повышать не буду, у меня и так с него живот болит чсаса 2 после приема :(

а меня тошнило. поправилась на нем, остеопороз может спровоцировать.

Я с первого дня приема еще будучи на блокаде разболелась :( Думала протокол отменят. Но к стимуляцииболее менее пришла в себя. Видимо и с этой дозы имунитет сел.

я тоже всегда болела при приеме. и очень сильно. поэтому в этот раз буду иг делать. дороже, конечно, но надо что-то пробовать.

Я так понимаю его назначют в зависимости от диагноза. В основном для снижения андрогенов, при АФС и для снижения иммунитета. Если для снижения иммунитета,то у каждого врача свое видение иммуносупрессивной дозы, при АФС от 4мг(1т) и выше в день, при андрогении от 1/4т и выше в зависимости от уровня андрогенов. Мне в 1-м протоколе назначали аж 4т в сутки, во 2-м - 1т. Протоколы в разных клиниках и соответственно у разных врачей

пришел знающий человек и все поставил на свои места :-)

я тя умоляю!:-) знал бы прикуп, жил бы в Сочи:-) нахваталась статей кое-где вот и все знание :-)

не прибедняйся! нахваталась! а я вот и нахвататься не могу- ничего в голове не держится. тань, скажи, гемостаз отличный во все времена- какова вероятность поганого афс? одно от другого зависит или это абсолютно разные вещи?

насколько я правильно поняла из нахватавшегося:-) при АФС почти всегда проблемный гемостаз. Но, не он является определяющим при диагностике, все-таки кровь на антитела хорошо бы сдать. вот: Общепризнанными критериями диагностики АФС являются: - выявление волчаночного антикоагулянта (ВА) в венозной крови как минимум двукратно с интервалом 6-8 нед; - наличие в молодом возрасте (до 45 лет) венозных или артериальных тромбозов, в частности инфарктов, инсультов, преходящих нарушений мозгового кровообращения, тромбоэмболии легочной артерии, тромбозов сосудов сетчатки; - тромбоцитопения, которая может проявляться клинически или быть бессимптомной; - наличие у женщины в анамнезе потерь плода в разные сроки беременности, особенно 10 нед и более, когда маловероятна гибель эмбриона (плода) вследствие генетических причин [6, 16, 17, 28, 35, 39]. К дополнительным диагностическим критериям АФС можно отнести сетчатое ливедо, неврологические проявления (мигрень, хорея), хронические язвы голеней, эндокардит [2, 12, 19, 40, 43]. Предположить развитие АФС можно при наличии аутоиммунных заболеваний, привычного невынашивания беременности (не связанного с эндокринными, генетическими причинами, аномалиями развития половых органов, органической или функциональной истмико-цервикальной недостаточностью), при раннем развитии гестоза, особенно тяжелых его форм [7], плацентарной недостаточности, гипотрофии плода в течение предыдущих беременностей, тромбоцитопении неясной этиологии, ложноположительных реакциях Вассермана [7, 21, 43]. Среди пациенток с привычным невынашиванием беременности АФС встречается в 27-42%, причем без проведения лечения гибель эмбриона (плода) наблюдается у 90-95% женщин, имеющих аутоантитела к фосфолипидам [15, 29].

из всего перечисленого у меня только головная боль, да и то списываю на множественные наркозв ао 6 часов. зб и выкидыши были 8-9 недель. доктор считает, что в клетках дело, т.к. почти все незрелые и подсаживали только трехдневок.

капельницы ИГ подстрахуют в случае, если (не дай Бог) АФС,а вот ПГД прояснит вопрос с клетками

нелька настроена скептически на пгд. говорит, иг поможет

а почему? разве пгд не прояснит вопрос с качеством клеток?

говорит, что клетки нормальные, вот что-то в организме моем не так, что иг помогут. мы уже с ней не знаем что проверять. остался афс. но смешно на него валить. доктор считает что клетки, я боюсь этого.

тань, ты в иммунологии сечешь?

не-а, это такой теееемныыый лес!!! знаю только, что клетки-киллеры могут влиять на имплантацию и их надо снижать

поздно:-). я тебе уже отправила

афс по-любому надо исключить, или лечить а волков боятся, в лес не ходить понятно, что страшно, если вдруг (не дай Бог) в клетках проблема и грозит ДЯ... а вдруг, наоборот, отберут те, что будут качественные и все получится? и проблема была именно в них? на дя тяжело решиться ...а что делать? не делать же протоколы до истощения здоровья для меня когда-то на эко решиться было большой проблемой. Ничего,свылкась,а сейчас как-будто по жизни его делала. Человек ко всему привыкает...

никто не знает в чем проблема. все анализы хорошие. 1 протокол- 19 ооцитов, 2 трехдневки перенесли, 9 на крио пошли. на 8- й неделе кровотечение резко, один выпал прям дома, второго сохраняли еще неделю, но замер. чистка 2 криопротокол -3 не расморозились, 3 разморозились, их и перенесли - ноль 3 протокол - 10 ооцитов, из них 5 зрелых, остальные незрелые. к третьему дню осталось 3, их и перенесои - ноль 4 протокол - 18 ооцитов, из них 8 зрелых, к трнтьему дню осталось 4. их и перенесли. на 6-й неделе началась мазня, потом кровотечение - 2-х не стало. все время кровило. к 9-й неделе замерли и остальные. чистка.

вот блинство! обидно-то как! все ж приживается, а почему ненадолго непонятно! а в Б гемостаз не отслеживала? только в протоколе?

отслеживала- нормальный, все на середине нормы. не все приживается- крио ноль и третий ноль

мда...что ещё рыть-то и не знаю

гыыыы, афс. на него все и свалить :-). но, чует мое сердце, нормальный он будет.

исключить его все ж трэба

ладно, уговорили :-). сделаю. от дня цикла зависит? в м можно сдавать?

лучше не надо в м сдавать, как и все связанное с кровью ты не звонила в Планету здоровья? там диагностика АФС должна быть сходна с опаринской знающие люди подсказали, что тока у них можно сдать на нужные 4 показателя АФА (G и М), итого 8 пунктов + ВА

пока не звонила. я же до сегодня все сомневалась

:-) сомнениям пришел конец?

вроде да :-). хотя лень

лень пока надо в угол поставить, чтоб не мешала:-)

да фиг она ставится, ко мне жмется, сроднилась со мной

ногами пробовала?;-)

уворачивается, собака

тренированная чтоль?:-)

опытная. научилась уворачиваться, шустрая

а чем обычно стимулировали? пурегоном?

пурегоном, гоналом и еще чем-то, не помню, хоть убей.

у меня первый был полностью на менопуре, а второй на пурегоне, но в конце стимуляции ДП добавила менопур, со словами, что на нем лучше клетки дозревают. По качеству в 1-м клетки были получше, а количество одинаковое.

у меня количество примерно одинаковое. но если сравнивать первый и последний протоколы- то качество пипец как упало.

может стоит как-то препараты поменять или комбинировать?

меняли каждый протокол.

понятно, что ничего непонятно...

во-во. загадка природы или внучка франкенштейна

заХадка получше звучит

ну, пусть будет заХадка. хотя, в 34 года она меня очень напрягает. хоть одного ребеночка хочется. а лучше трех. можно не сразу, а по очереди

эээх ма! вот только не надо про макароны *зачеркнуто* возраст! :-)

макароны самые противные в моем вопросе. вроде как еще можно и то и это попробовать неспеша, ан нет, макароны. спешить надо.

хла мои посмотрела? могут всякие 201 и 501 влиять? применительно ко мне?

насколько я помню, что мне говорила Сидельникова, 0201 влияют только если у мужа есть 2 раза и то, они дают анэмбрионию,а к тебе это ж не относится? а про 0501 не слышала

нет, у него нет. у меня есть 2 такие штуки, но в разных местах. про 501 на пробирке читала. блин, ну не к чему прицепиться. только пгд остается- самое страшное

ВМ говорила именно про мужские 0201 если очень страшно, то мож пока и не делать?

надо, федя, надо. тоже посмотрю. как только доктор решится со мной обсуждать следующий протокол, так и буду с ним все варианты проговаривать.

а никто не знает про 0505. мне доктор сказал, что одинаковые значения у одного супруга тоже могут влиять на успех. я перерыла половину инета. ничего не нашла.

хрен его знает. какие-то обрывочные сведения про эти цифры. толком никто ничего не знает. научных данных нет. многие врачи вообще не принимают эти анализы, потому что ориентироваться не на что.

ну да. он мне сказал, что не только если совпадения у супругов, но и если у одного супруга типа 0101, 0202, 0303 и т.д.

типа, чтоб повторялись? а 0201 не катит? вообще не фига не понима. я смотрела, чтоб у нас с мужем не совпалади, а теперь еще почти все цифры- это плохо. какие хорошие тогда?

сейчас попробую выразить мысль четче :-) эээ...ну этА... :-) мой доктор говорит, что на результат может влиять не только совпадение аллелей у мужа с женой, но и если у одного из супругов в одной из его собственных пар аллелей повторяются цифры (например как у моего мужа 0505)

гы, это я знаю. я подумала, что если цифры одинаковые: 0101, 0202 , а не 0207

вот у меня 2 раза встречается 0201. интересно, чем это мне грозит? и с мужем 0302, только в разных DQ

ты правильно поняла про одинаковые цифры. пойду еше раз попробую порыться в сети. а так вроде как до 2 совпадений у супругов друг с другом считается нормой. более подробно, к сожалению не скажу.

совпадения в чем? я не знаю как их првильно назвать- локусы или еще что смотри, у меня DQB1 - 0301 у мужа DQA1 - 0301 это можно считать совпадением?

я не сильна в этом. но я так понимаю, что имеется в виду (в наших проблемах) совпадение аллелей у мужа и жены в одном локусе. Локусы - это DRB1, DQB1,DQA1, а состоят они из аллелей (группы цифр). Если я права, то в твоем случае это не считается совпадением, т.к. локусы разные (я могу ошибаться). а насчет наших 0505 - имею в виду, что доктор мой говорит что если аллель состоит из одинаковых цифр (0101, 0202 и т.д.), то это тоже является причиной дискуссий насчет неудач. какой не знаю. правда это или нет - тоже не знаю. я нигде эту инфу не нашла.

ясно. а я на пробирке читала, сейчас уже не найду, что 0201, 0501 - говорят а вероятности выкидышей и замерших. насколько это верно- не знаю. говорят, что иг может исправить

я все равно ИГ капаю, поэтому не заморачиваюсь. Вот смотри что нашла. Потом повнимательней почитаю некоторые моменты http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fvak.ed.gov.ru%2Fannouncements%2Fmedicin%2FFetisovaIN.pdf&text=%EF%EE%EB%E8%EC%EE%F0%F4%ED%FB%E5%20%E2%E0%F0%E8%E0%ED%F2%FB%20%E3%E5%ED%E0%20%E1%E5%F1%EF%EB%EE%E4%E8%E5 В этой работе указаны факторы риска при том или ином сочетании в аллелях. Например, «У больных с антифосфолипидным синдромом по сравнению с контрольной группой было выявлено достоверное увеличение частоты генотипа 0101/0501 в локусе DQA1 (25,0 и 5,8% соответственно, р = 0,048, OR = 5,1 (1,2—21,5)). В то же время причастность генов семейства глутатион-S- трансфераз к развитию антифосфолипидного синдрома не подтверждена.»

тааакс, 0501 присутствует. афс сделаю.

Застрелиться что ли... у меня как раз эта красота присутствует :(

не, тебе еще детей няньчить :-) вся эта инфо - с окраской "предрасположенности и вероятности", а не 100% достоверности. тем более есть аспирин и фраксипарин ;-)

Чем глубже копаю-тем больше всего нахожу. Хотя казалось уже ну просто ВСЕ сдали, а теперь появилась еще и другая интерпритация :(

зачем стерлятся? у вас АФС подтвержден и слава Богу вы занете о нем сейчас и готовитесь по полной программе, чем не знать и потерять Б на поздних сроках

нет, нельзя если б ыбло DQA1 и у тебя и у него 0301, то это совпадение

тогда если у меня 2 раза 0201- это совпадения?

нет, это просто повторение в разных аллелях совпадения считаются только у супругов если бы у тебя было б например в DQA1 2 раза 0201 это называлось бы гомозиготностью

поняла. господи, до чего ж я тупая

перстань :-) чтоб это понять у меня год ушел ;-)

уф, а то мне стыдно стало. думаю, по сто раз мне объясняют, а я все одно и то же спрашиваю

это называется гомозиготность

у меня гомозиготность? 2 раза 0201?

и еще, многие врачи не принимают, но никто из них никогда не скажет, что на 100% это все фигня и не влияет на наступление беременности :-)

нет, на 100% никто не скажет, но что с ними делать?

ничего не сделаешь. я ужасно рада, что нашла такого врача, который и мои мысли выслушивает, и сам читает инфо о научных мед. новшествах. он советует мне сайты и статьи разные. вчера его мучила насчет прегнила в поддержке и мониторинга гормонов после подсадки. так он мне выдал всю инфо, которую мы здесь обсуждаем и что делают в США, а что в Израиле (он и там и там работал)

мой тоже обсуждает

Девочки, вот какой вопрос. Длинный у меня протокол, Энантоне в блокаде. Идет пятый день стимуляции Гоналом (по 150). Вчера такая боль была в яичниках, хотела врачу звонить, разыскивать. Сегодня ничего от боли нет. Как бы все в порядке. Я испугалась, что спонтанная овуляция произошла. В среду на УЗИ контрольное. как думаете, что могло быть? пью успокаивающее, чтобы нервы расслабить. А голова продолжает думать, чтоб ее

Тоже самое было на 5й день стимуляции :) Не переживайте - у вас же блокада, да и рано овулировать на 5й то день стимуляции.

не овуляция. ответ яичников на стимуляцию. як растут скачками, иногда за их ростом окружающте такни не успевают.

Ой, спасибо... за убеждения. И еще стала замечать, что при процессе пищеварения или полном мочевом, тоже боли есть. Так что видимо и правда рост ЯК идет всем большой весенней удачки!!!!!!!!!

растут- растут. не переживайте

У меня боли начались с 6-го дня, тоже Гонал по 187. Сейчас уже 9-й день, оооочень болят яичники, мало того начались проблемы с пищеварением почему то и от этого еще больнее, но ничего, зато полно ЯК, я радуюсь,завтра пункця, остается надеяться, что после нее сильной гиперы не будет.))

Завела новый топ и подтянула некоторые посты в один. http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1299161