ЭКО: вопросы и ответы №3

Задаем вопросы.Обсуждаем подготовку к протоколу.Обсуждаем неудачные попытки, подготовку к следующему протоколу. Что делали и что еще можно сделать.

ВАЖНО! ИЗБЕГАЙТЕ САМОЛЕЧЕНИЯ. КОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ.

БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА - Делитесь, пожалуйста, толковыми ссылками по нижеприведенным темам под этим постом. Желательно давать интересные ссылки с детальной доступной информацией (с содержанием чуть более начинающего уровня знаний по ЭКО). Так мы более оперативно соберем нужную информацию. Спасибо!

Девочки, у меня голова от кругом идет.. 3 пролета..собралась на лапору 26 мая, а тут наконец муж созрел-сделал 17 апреля операция по варикоцелли- пояявилась слабая надежда.. но и время терять не хочется.. может мне сдвинуть на месяц лапору.. или один месяц ничего не решит? как думаете?..

ИНТЕРЕСНО ВИДЕО РОЛИКИ от зачатия до рождения http://www.pbs.org/wgbh/nova/miracle/program.htmll# ПРОЦЕНТ УСПЕХА В ПЕРВОЙ И ПОСЛЕДУЮЩИХ ПОПЫТКАХ Действительно, эффективность ЭКО для каждой попытки составляет 25-30 %, но никакой гарантии того, что женщина попадет в зачетные цифры, не может дать никто. Велика ли такая эффективность или мала - решает каждый в зависимости от своего пессимистичного или оптимистичного взгляда на жизнь. С точки зрения медицины - это отлично, а для женщины, у которой попытка была неудачной, нет большего показателя того, на каком низком уровне находится лечение бесплодия. Между прочим, как вы считаете, если в дни овуляции у абсолютно плодовитой женщины произойдет ОДНОКРАТНЫЙ половой акт с абсолютно плодовитым мужчиной, какова вероятность того, что произойдет зачатие? Так вот, держитесь за стул - всего от 15 до 28 %! Откуда вообще дети берутся - уму непостижимо! Конечно, мы берем числом - если каждый день, да еще из месяца в месяц, то рано или поздно что-то все равно получится. Но теперь вспомните, что ЭКО делается однократно, т.е похоже на это отдельно взятое сношение. Теперь не кажется, что 30 % - это мало? Теперь по поводу количества попыток. Можно обойтись одной, а можно повторять их с регулярностью восходов и закатов. Число попыток никто не ограничивает, хотя и тут есть некоторые соображения. Поделюсь - никакой тайны нет. Известно, что при повторных попытках вероятность зачатия возрастает на 10-12 %. Это происходит по двум механизмам. Первое - врачи отслеживают особенности состояния организма женщины при предыдущей попытке, варьируют схему стимуляции, меняют препараты и т.д. Т.е. учатся на примере. Второе - в организме нарабатываются некие внутренние связи, цепочки рефлексов: какие реакции происходят в каком случае, что должно изменяться под действием такого-то препарата, т.е. нарабатывается некий стереотип развития беременности, который у здоровой женщины обычно завязывается сам собой. Тем не менее, и тут нет гарантий, что беременность ОБЯЗАТЕЛЬНО состоится. С другой стороны, считается, что если были неудачны 5-6 попыток ЭКО, стоит остановиться, присмотреться, полечить эндокринную систему, отладить гормональные связи, а уже тогда вновь приступать к оплодотворению. Тем не менее, известны случаи, когда женщины проходили ЭКО по 8-10 раз и в конце концов добивались беременности. Так что вопрос о количестве попыток остается открытым. Причем, как мне кажется, это больше вопрос субъективный. Решение зависит от многих обстоятельств. Деньги, нервы, определенный отрыв от обычной жизни на время программы, нагрузка на организм, отношения с партнером и т.д. - все может сыграть роль стимулятора или тормоза. Итак, коротко: эффективность ЭКО около 30 %, а при повторных попытках возрастает на 10-12 %. Количество попыток ничем не ограничено, кроме желания самой женщины. Юрий ПРОКОПЕНКО http://www.sana-med.com.ua/enc_eko.php?cid=1 ПОНИМАНИЕ СТАТИСТИКИ рождаемости при ЭКО Есть случайный обман, наглая ложь, и есть статистика - классическая фраза. Тем не менее, начиная любое дело, человек пытается выяснить, на что он может рассчитывать в конце. В такой сложной сфере, как бесплодие, статистика рождаемости при ЭКО, наверно, является самой запутанной. Это признают многие эксперты в этой области и независимые статистики. Вопросы, разобранные в приведенной ниже статье, волнуют не только ее авторов, но и нас, и наших пациентов. Действительно, каковы шансы иметь ребенка при стандартной или индивидуальной программе ЭКО? Что зависит от возраста, а что от состояния здоровья, а что от мастерства врача, применяемых препаратов? Словом, статья из журнала "Репродукция человека" задевает многие очень сложные проблемы. Парадоксальный тезис выдвинут в качестве основы для обсуждения: рождаемость в результате программы ЭКО можно представить в виде любой благоприятной цифры, НЕ СОВЕРШИВ при этом ничего ценного для конкретных пациентов. Хотя этот факт хорошо известен и признается многими ведущими специалистами в области ЭКО, общественность не всегда понимает это. Отсюда и вопрос, часто задаваемый пациентами, обращающимися в программы ЭКО, по крайней мере, в США: "Какова вероятность успеха?" Честный ответ таков: "От менее, чем 1 до 50 процентов, как только мы установим тип, длительность существования и выраженность бесплодия", но такой ответ дается далеко не всегда. Честно говоря, полноценный и удовлетворительный ответ просто невозможен, поскольку изменчивых факторов, определяющих успех или неуспех, слишком много, а якобы уклончивое "от... и до..." радует далеко не всех пациентов. Это справедливо и в отношении уровня успеха при ЭКО. Время от времени даже солидные газеты публикуют статьи о разных фокусниках, способных при ЭКО добиться рождаемости, например, в два раза большей, чем другие центры ЭКО в их стране. Некоторые журналисты и многие пациенты не спрашивают: "Как вы этого добились?". Вместо этого они просто верят в чудеса. Например, в одной известной газете центр ЭКО, уже имеющий исключительную статистику, заявил, что после увольнения команды эмбриологов результаты стали еще лучше! Во многих американских городах не редкостью стали объявления о "рождаемости", ориентированные на пациентов. В России реклама несколько более осмотрительна: центров ЭКО не так много, врачи знают друг друга довольно близко, а потому вольно или невольно контролируют своих коллег хотя бы своим присутствием на этом свете. Представив себе, ЧТО скажут о нем коллеги, большинство врачей и администраторов просто не решаются рекламировать волшебные результаты. Поэтому прирост "якобы-статистики" бывает достаточно скромным - на 10-20 процентов, но никак не вдвое втрое. Так в чем же хитрость? Чтобы понять это, нужно помнить об одном важном принципе статистики: все статистические методы оценивают данные в целом по НАСЕЛЕНИЮ. Это население специально подбирается, усредняется и т.д. Но пациент - это не население, у каждого пациента - свой, УНИКАЛЬНЫЙ, набор обстоятельств, определяющих его собственную, КОНКРЕНТУЮ ВЕРОЯТНОСТЬ достижения беременности при прохождении ЭКО. ДОБИТЬСЯ ВНЕШНЕЙ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТИ СТАТИСТИКИ МОЖНО ПУТЕМ КОНТРОЛЯ НАД ИНФОРМАЦИЕЙ, ПОЛУЧАЕМОЙ ПАЦИЕНТАМИ. Это можно сделать и это делается в некоторых центрах ЭКО. Пациент не может сравнить разные ЭКО-центры, и эта манипуляция (технически называемая "выбором" не видна в опубликованной или рекламируемой статистике. Поэтому многие, за исключением, "подкованных" пациентов, склонны делать вывод о том, что центр с наилучшей статистикой предоставляет наилучшие услуги. На самом деле, говорить о статистике рождаемости в результате ЭКО так же нелепо, как измерять среднюю температуру всех больных, лежащих в общей палате. Верный подход, между тем, требует больших исследований, статистических выкладок и определенного уровня образованности пациентов. Этот подход заключается в разделении единой общей статистики на виды и подвиды в зависимости от возраста, соcтоняния того или иного показателя здоровья, климата, а может даже - числа несовершеннолетних родственников за границей. Но и это не решает проблему прогнозирования эффективности ЭКО до конца. Ведь в любом случае, речь пойдет о ГРУППЕ, все-таки неоднородной по своему составу и о результатах, относящихся к среднестатистическому представителю этой группы. Между тем, женщину мало волнуют проблемы некоего эфемерного образа, а больше заботит, что будет именно с ней - самой близкой и родной. А именно этот прогноз полноценно и невозможен - индивидуальными прогнозами статистика не занимается. Отсюда естественный вывод: статистические выкладки должны оставаться прерогативой статистиков, а для пациентов нужно вырабатывать некие показатели, которые, не греша против статистики ОБЩЕЙ, могли бы достаточно объективно учитывать шансы ОДНОЙ женщины в программе ЭКО. Возможно, такие показатели будут обращены к внутригрупповому сравнению. Например: "Общий показатель достижения беременности при ЭКО в нашей клинике в прошлом месяце составил 33,6 %. Но, учитывая Ваш возраст, наличие хорошего запаса фолликулов, отличной спермы, блестящего ответа на пробную стимуляцию [и многие другие факторы] лично Ваши шансы примерно вдвое больше, чем у средней женщины из прошедших у нас в прошлом месяце". http://www.sana-med.com.ua/enc_eko.php?cid=2

НЕВЫНАШИВАНИЕ Ведение беременностей, наступивших после экстракорпорального оплодотворения у женщин с привычным невынашиванием, обусловленным иммунологическими нарушениями http://www.consilium-medicum.com/media/gynecology/06_05/32.shtml Принципы подготовки к беременности женщин с синдромом привычной потери беременности в I триместре http://www.consilium-medicum.com/media/consilium/05_07/566.shtml ПРИВЫЧНОЕ НЕВЫНАШИВАНИЕ БЕРЕМЕННОСТИ: ПРИЧИНЫ, ДИАГНОСТИКА И СОВРЕМЕННЫЕ ПОДХОДЫ К ТЕРАПИИ http://www.pharmateca.ru/cgi-bin/statyi.pl?sid=17&mid=1085056570&magid=2&full=1 Привычное невынашивание беременности http://www.rusmg.ru/php/content.php?id=4137&pr=print Современный взгляд на иммунологические аспекты невынашивания беременности http://www.consilium-medicum.com/media/gynecology/04_02/73.shtml <> target='_blank' href='http://expo.rusmedserv.com/report115.htmll Энтеровирусные'>http://expo.rusmedserv.com/report115.htmll Энтеровирусные <> инфекции и их роль в этиологии невынашивания беременности http://www.consilium-medicum.com/media/gynecology/00_04/118.shtml Иммунологические тесты в оценке репродуктивных расстройств: обзор литературы http://www.med2000.ru/perevod/perevod12.html СПОСОБ ЛЕЧЕНИЯ НЕВЫНАШИВАНИЯ БЕРЕМЕННОСТИ http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_1/medicine_650.shtml Актовегин в комплексной терапии невынашивания и угрозы прерывания беременности http://www.actovegin.ru/xmlchapter.jsp?id=669&book=661&from= - Миома и беременность http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.mma.ru%2Fdownload.php%3Fid%3D20252&text=%E0%EA%F2%EE%E2%E5%E3%E8%ED%20%E8%20%EC%E0%F2%EA%E0 - ДЕФЕКТЫ ГЕМОСТАЗА И РЕПРОДУКТИВНЫЕ ПОТЕРИ «Патогенез, принципы диагностики, профилактики и терапии синдрома потери плода, обусловленного приобретенными и генетическими дефектами гемостаза», Баймурадова С.М. http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fvak.ed.gov.ru%2Fannouncements%2Fmedicin%2FBajmuradovaSM.doc&text=%E3%E8%F0%F3%E4%EE%F2%E5%F0%E0%EF%E8%FF%20%E8%20%FD%EA%EE

ЗБ, НЕРАЗВИВАЮЩАЯСЯ БЕРЕМЕННОСТЬ - ЗБ http://www.medportal.ru/enc/procreation/miscarriage/6/ <> target='_blank' href='http://www.medabort.ru/answer.phtml?id=5858 http://www.medabort.ru/answer.phtml?id=5858 <> target='_blank' href='http://www.budumamoi.ru/freez_pregen.htmll http://www.budumamoi.ru/freez_pregen.htmll <> target='_blank' href='http://www.mamochka.kz/article.php?article_id=1683 http://www.mamochka.kz/article.php?article_id=1683 <> target='_blank' href='http://www.materinstvo.ru/art/zamer/'>http://www.materinstvo.ru/art/zamer/ <> <> <> <> - НЕРАЗВИВАЮЩАЯСЯ БЕРЕМЕННОСТЬ. ИССЛЕДОВАНИЯ. Комплексное обследование в семьях с неразвивающимися беременностями, наступившими в результате вспомогательных репродуктивных технологий. «…Целью настоящего исследования является комплексное изучение вероятных причин неразвивающихся беременностей в 1-ом триместре, наступивших в результате лечения бесплодия методами ЭКО. …. Показатели уровня ХГЧ на 16 день после переноса эмбрионов, а также динамика его прироста могут служить с большей долей вероятности прогнозом для развития плодного яйца и прогрессирования беременности…» Сравнительный ГРАФИК РОСТА ХГЧ при прогрессирующей беременности и замершей и многое другое http://www.mosgorzdrav.ru/mgz/komzdravsite.nsf/f4ff3ec30c9e9687c325710d0062f9e2/95e2b99fa0a55794c32571ef00422d83/$FILE/mrn51.pdf

ПРОТОКОЛЫ (длинный, короткий, супердлинный, в естественном цикле) - ДЛИННЫЙ http://probirka.org/prot-longhtm.html - КОРОТКИЙ http://probirka.org/prot-short.html - СУПЕРДЛИННЫЙ - В ЕСТЕСТВЕННОМ ЦИКЛЕ

СИНДРОМ ГИПЕРСТИМУЛЯЦИИ ЯИЧНИКОВ Синдром гиперстимуляции яичников (СГЯ) — одно из следствий развития вспомогательных репродуктивных технологий и, особенно, ЭКО. При лечении бесплодия этими методами клиницисты сознательно выходят за рамки физиологических параметров менструального цикла, так как организм женщины запрограммирован на созревание одной яйцеклетки в каждом цикле, а один из важнейших моментов в лечении бесплодия — получение большого числа яйцеклеток. Достигается это введением стимуляторов овуляции, что вызывает интенсивную работу яичников, хотя при этом репродуктологи и стараются добиться максимального подобия нормальных характеристик менструального цикла. Несмотря на то, что впервые этот синдром был описан еще в 1930 году во время экспериментальных работ по репродукции на лабораторных животных, до сих пор не получено четкого объяснения патогенеза этого осложнения. Известно, что одним из основных звеньев развития этого синдрома является повышение проницаемости стенок кровеносных сосудов, особенно капилляров, при этом отмечается «пропотевание» жидкости из сосудов (плазмы крови). Это приводит к снижению общего объема циркулирующей крови, повышению концентрации («сгущению») крови, повышает опасность тромботических осложнений, жидкость скапливается в брюшной полости (асцит), может появиться в плевральных полостях (гидроторакс) или полости перикарда. Первая классификация СГЯ была сделана еще в 1967 г., после чего неоднократно перерабатывалась, в нее включались, помимо клинических показателей, новые параметры — ультразвуковые и лабораторные. В настоящее время наиболее широко распространена классификация, предложенная в 1995 Schenker: Данные о частоте возникновения этого синдрома сильно различаются, но, в среднем, СГЯ легкой степени обнаруживают у 15 — 17% пациенток, средней степени — у 5 — 10%, а тяжелая форма — у 0,5 — 1,2% женщин. Существует общее мнение, что в циклах ЭКО легкая форма СГЯ является нормальной клинической ситуацией, встречается практически у всех пациенток и разрешается спонтанно. В случае легкой степени гиперкоагуляции достаточно ограничиться амбулаторным наболюдеенм. Проявляться СГЯ начинает обычно в конце лечебного цикла, уже после введения овуляторной дозы ХГЧ, или на ранних сроках беременности, когда уже начинает вырабатываться свой внутренний ХГ. Если синдром развивается во второй половине цикла, а имплантации не происходит, то синдром быстро спонтанно регрессирует при наступлении менструации. Если же наступает беременность, то может быть отягощение состояния, которое может постепенно разобщаться вплоть до 10 — 12 недель беременности. При многоплодной беременности СГЯ может развиваться позже из-за более высокого подъема гормонов беременности. Этот синдром чаще развивается: у молодых пациенток ( до 35 лет) у пациенток астенического строения у пациенток с СПКЯ у пациенток с исходно высоким уровнем эстрадиола в крови (более 400 пмолль/л), как ведущего фонового фактора развития СГЯ при получении в процессе стимуляции очень большого числа фолликулов при использовании препаратов ХГЧ (прпегнил, профази, хорагон) для овуляции или поддержания второй фазы цикла при наступлении беременности Для профилактики развития СГЯ в циклах ЭКО может быть выполнено следующее: снижение интенсивности стимуляции овуляции возможен отказ от продолжения стимуляции (отмена препаратов на 2-3 дня или прекращение программы ЭКО в этом цикле) переход при стимуляции с препаратов ЧМГ (меногон, метродин, пергонал) на рекомбинантные стимуляторы (пурегон, гонал-ф) отказ от использования препаратов ХГЧ в финале стимуляции, применение для этого препаратов других классов максимальная аспирация фолликулярной жидкости, даже из мелких, незрелых, фолликулов во время трансвагинальной пункции. В случае очень большого числа фолликулов — пункция одного из яичников еще до введения препарата ХГЧ. При этом жертвуют яйцеклетками из одного яичника, чтобы предупредить СГЯ и все-таки получить яйцеклетки из второго яичника возможна отмена переноса эмбрионов, криоконсервацияэмбрионов и перенос в следующем цикле превентивное внутривенное введение препаратов альбумина в дозе 20 — 50 мл или 6% гидроксил крахмала (инфукол, хаес-стерил) 1000 мл после пункции. Надо помнить, что, хотя СГЯ может развиться и при минимальной нагрузке на яичники при ЭКО, все жеопытный и профессиональный врач-репродуктолог может предвидеть развитие этого осложнения и скорректировать проводимое лечение. В подобной ситуации от Вастребуется точно следовать рекомендациям Вашего лечащего врача и это, несомненно, приведет Вас к успеху. http://www.mamadeti.ru/ekoiksi/sgy.htmll

Все о ФОЛЛИКУЛАХ (рост в день, неравномерное созревание, триггер для созревания яйцеклетки...) Триггер финального созревания фолликулов в программах ЭКО http://www.rusmedserv.com/problreprod/2002/3/article_480.htmll Фолликулогенез и современная овариальная стимуляция (обзор литературы)http://www.rusmedserv.com/problreprod/2002/3/article_478.htmll

ЭМБРИОНЫ эмбрионы низкого качества Эмбрионы могут быть низкого качества ввиду плохого качества полученных женских клеток, а также по причине низкого качества спермы - РАЗНЫЕ МЕТОДЫ ОЦЕНКИ ЭМБРИОНОВ ОЦЕНКА КАЧЕСТВА ЭМБРИОНА А.Гусарева А.Г. (с www.probirka.org) «Действительно НЕТ общепринятой шкалы оценки качества, каждая клиника имеет свою шкалу оценки, учитывает разный набор параметров, вкладывает разные вещи в понятия "плохой" и "хороший" эмбрион, "плохая" и "хорошая" яйцеклетка». УСЛОВНАЯ ОЦЕНКА КАЧЕСТВА ЭМБРИОНОВ (с фотографиями) http://probirka.org/embrio-embr.html ОЦЕНКА КАЧЕСТВА ЭМБРИОНА клиники в Чикаго на английском языке (с фотографиями) - 3-х дневные эмбрионы http://www.advancedfertility.com/embryoquality.html - Бластоцисты http://www.advancedfertility.com/blastocystimages.html ЕЩЕ ОДИН МЕТОД ОЦЕНКИ ЭМБРИОНОВ (схема) http://humrep.oxfordjournals.org/cgi/content/full/19/1/152/DEH003F1 Перевод (просьба сообщить о неточностях и ошибках в переводе. prosha) "Эмбрионы классифицированы 12-ю группами, начиная с класса 1А до 4С. Используются критерии оценки размера бластомеров, количества фрагментации и количества бластомеров, содержащих ядра. Цифры и буквы отражают следующее: (1) бластомеры одинаковые по форме и размеру и либо с небольшой фрагментацией, либо совсем без фрагментаций; (2) неровные бластомеры по форме, неравнозначные по размеру и/или с фрагментацией < 10%; (3) фрагментация 10-30%; (4) фрагментация > 30%; (А) в каждом бластомере эмбриона есть ядро; (В) в одном или нескольких бластомерах эмбриона ядро не визуализируется; (С) в эмбрионе имеются один или больше бластомеров с несколькими ядрами в каждом." ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ МАТЕРИАЛ О РАЗЛИЧНЫХ МЕТОДАХ ОЦЕНКИ КАЧЕСТВА ЭМБРИОНА от зиготы до бластоцисты с картинками и фотографиями (к сожалению только на английском) http://www.repbiol.pan.olsztyn.pl/docs/pdfs/repbiol_vol4_num1_page5.pdf - ФОТОГРАФИИ http://www.ivf.net/ivf/image_database-b331-en.htmll

ФАКТЫ ОБ ЭМБРИОНАХ http://www.miracleswaiting.org/factsembryos.htmll#q20 (если есть неточности и ошибки в переводе, просьба сообщить. prosha) КАК ПОЛУЧАЮТСЯ ЭМБРИОНЫ В ПРОЦЕССЕ ЭКО? (пропустила – это везде есть) НА КАКОЙ СТАДИИ ЗАМОРАЖИВАЮТ ЭМБРИОНЫ? Эмбрионы могут быть заморожены на любой стадии в период с 1 по 6 день. ЧТО ТАКОЕ ООЦИТ? ЭТО ТО ЖЕ САМОЕ ЧТО И ГАМЕТА? Ооцит – это яйцеклетка. Гамета к полу не относится: так можно назвать и яйцеклетку и сперматозоид. ЧТО ТАКОЕ 2PN ЭМБРИОН? В каждой мужской и женской гамете (яйцеклетке и сперматозоиде) есть ядро с ДНК. В течение нескольких часов после проникновения сперматозоида, яйцеклетка отторгает половину своих хромосом в процессе, называемым мейозом. (Процесс мейоза в сперматозоиде происходит значительно раньше, еще в яичках.) Оставшаяся группа ДНК в каждой гамете называется пронуклеусом. После того как сперматозоид проник в яйцеклетку, два пронуклеуса какое-то время существуют отдельно в цитоплазме яйцеклетки. Соответственно, эта самая ранняя стадия развития называется «стадией двух пронуклеусов» (или 2 PN). Когда эмбрионы развиваются в ЭКО лаборатории, эмбриолог будет искать доказательство первой стадии оплодотворения (2 пронуклеуса, близко расположенных друг к другу) спустя 16-18 часов после инсеминации. ЧТО ТАКОЕ ЗИГОТА? ЧТО ТАКОЕ БЛАСТОМЕР? Постепенно два пронуклеуса притягиваются друг к другу, их оболочки растворяются и процесс оплодотворения завершается формированием одного ядра. Теперь оплодотворенная яйцеклетка называется ЗИГОТОЙ. Ядро начинает дублировать себя, делясь на клетки, которые называются БЛАСТОМЕРАМИ. Этот процесс называется митоз. Сначала бластомеры достаточно большие, но с каждым делением, они получаются все меньше и меньше. В норме, эмбрионы достигают стадии 2-4 клеток через 24 часа после оплодотворения (два дня после пункции) и днем позже они поделятся до 8 клеток. Здесь, в США, 3-х дневные эмбрионы – самая ранняя стадия, на которой обычно происходит перенос в матку. Эмбрионы в период между оплодотворением и моментом, когда уже достаточно много клеток, называют эмбрионами на стадии деления. Также обычно это относится к 6-ти, 8-и клеточным и т.д. в соответствии со стадией развития. ЧТО ТАКОЕ МОРУЛА? Когда эмбрион достигает стадии 16-32 клеток, его называют морулой (форма тутовой ягоды, шелковицы). ЧТО ТАКОЕ БЛАСТОЦИСТА? В процессе деления, морула формирует внешнюю оболочку (трофобласт) вокруг наполненной жидкостью полости (бластоцели), внутри которой находится скопление клеток (эмбриобласт). На этот момент – это бластоциста. Обычно эмбрион достигает стадии бластоцисты к 5-му дню. В естественном цикле на этой стадии эмбрион достигает матки. Клетки трофобласта и эмбриобласта будут продолжать видоизменяться в процессе деления клеток бластоцисты, закладывая фундамент для плаценты, которая разовьется из трофобласта, и зародыша, который разовьется из внутреннего скопления клеток. КАК ПРОИСХОДИТ ИМПЛАНТАЦИЯ? Где-то к 6-му дню, бластоциста начнет выклевываться (хэтчинг) и прорываться через оболочку (zona pellucida), которая уже не может сдерживать делящиеся клетки. Трофобласт (внешнее кольцо клеток) секретирует фермент, который готовит стенку матки к имплантации. Клетки трофобласта проникают в оболочку матки, разрушая ее клетки и образуют кровяной пул, который стимулирует рост капилляров. Часть трофобласта станет плацентой и в течение 13 дней после овуляции формируются ворсинки хориона, с помощью которых на место прикрепляется развивающаяся плацента. ЧТО ТАКОЕ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ ХЭТЧИНГ? Вспомогательный хэтчинг – это микроманипуляция, при которой небольшой прокол делается в мембране, окружающей эмбрион (zona pellucida). Эта мембрана удерживает бластомеры и во время естественного зачатия помогает предотвратить раннюю имплантацию в фаллопиевых трубах. Обычно она исчезает в момент, когда бластоциста готовится к имплантации в матку. Иногда, из-за возраста женщины, или заморозки, или других факторов, мембрана бывает утолщенной и растущая бластоциста не может освободиться. В таких ситуациях применяется вспомогательный хэтчинг. Вспомогательный хэтчинг выполняется либо лазером, либо слабым кислым раствором, который наносят в подходящее место, а потом отсасывают. После этого эмбрион отмывают, чтобы смыть все остатки этого раствора, и возвращают в пробирку с питательной средой дожидаться переноса. Существует риск идентичных близнецов когда применяется вспомогательный хэтчинг либо другие микроманипуляци. КАКИЕ ЭМБРИОНЫ ЛУЧШЕ ПЕРЕНОСИТЬ 8-КЛЕТОЧНЫЕ ИЛИ БЛАСТОЦИСТЫ? Существуют различные мнения насчет того, какие эмбрионы лучше переносить – на 3 день (на стадии деления) или на 5 день (бластоцисты). Можно ответить, что это зависит от ведения протокола в твоей клинике. Некоторые клиники не наблюдают существенной разницы в проценте наступления беременности при применении того или другого метода, либо предполагают, что эмбрионы, которые не доживают до стадии бластоцисты в лаборатории могли бы выжить внутри матки. Однако, аргумент в пользу культивирования эмбриона в лаборатории дольше – двоякий. Во-первых, эмбрион переносят в момент когда бы он в норме достиг матки, не подвергаясь потенциально вредному воздействию аминокислот и углеводов. Усовершенствованные культурные среды могут обеспечить более дружественную атмосферу в пробирке. Во-вторых, это позволяет выделить самые сильные и обнадеживающие эмбрионы из остальных и, тем самым, избежать возможности их потери в процессе заморозки/разморозки (крио), когда они могли бы быть выбраны для свежего переноса. Перенос меньшего количества крепких эмбрионов снижает риск часто имеющих место многоплодных беременностей ( тройняшек, четверняшек и т.д.). Во многих клиниках перенос бластоцист дает более высокий процент беременностей на каждый перенос, но в тот же момент и возрастает процент пар, у которых на 5-й день не остается жизнеспособных эмбрионов. В среднем около 30 % эмбрионов доживают до стадии бластоцисты, остальные 70 % перестают развиваться. Неизвестно, выжили ли бы эти эмбрионы, если бы их перенесли раньше: здесь и разворачиваются дебаты. (Фактические проценты варьируются от клиники к клинике, от пациента к пациенту. В среднем, эмбрионы, полученные от доноров и более молодых пациентов, чаше доживают до стадии бластоцист, чем эмбрионы возрастных пациентов). Чаще всего, клиники выбирают доращивание в лаборатории, если имеется достаточное количество эмбрионов хорошего качества на 3 день (8-10 клеток или более) и вероятно, что к 5-му дню будет адекватное количество эмбрионов для переноса. ФАКТЫ ОБ ЭМБРИОНАХ (КРИО) http://www.miracleswaiting.org/factsembryos.htmll#q20 (если есть неточности и ошибки в переводе, просьба сообщить. prosha) КАК ЗАМОРАЖИВАЮТСЯ И ХРАНЯТСЯ ЭБРИОНЫ ПОСЛЕ ЭКО? Очень аккуратно! Во время процесса заморозки, даже при соблюдении строжайшего порядка в лабораториях ЭКО, эмбрионы должны преодолеть опасность формирования кристаллов льда, чрезмерного изменения температуры, PH и концентрации электролитов в среде, а так же изменения трансмембранного потенциала (? – transmembrane water movement). Клетки эмбриона, как и другие живые ткани, содержат воду. Вода формирует острые кристаллы льда, которые разрастаются в процессе заморозки. Если их не убрать в самом начале, эмбрион может разорваться. При замораживании также образуются губительные для эмбриона соли в воде. Во избежание этой проблемы, из эмбрионов вода удаляется и заменяется криозащитным раствором, который не формирует льда. Эмбрионы помещаются в солевой раствор фосфатного буфера на некоторое время (5-10 минут). Затем помещаются в раствор высококонцентрированного проникающего криопротектора (highly osmotic cryoprotectant fluid). Эмбрион временно сжимается, т.к. быстро дегидрируется. Затем быстро расширяется обратно, когда криопротектор замещает воду. Эта процедура занимает всего несколько минут, после чего эмбрион готов к заморозке. В разных клиниках соответствующие протоколы варьируются, но проходят по одному сценарию. Эмбрионы помещаются в стеклянные или пластиковые соломинки для дальнейшего хранения. Обычно в каждую соломинку на хранение помещаются 1-4 эмбриона из одного протокола с учетом того, сколько эмбрионов планируется в будущем разморозить и сразу подсадить. Соломинки предварительно охлаждаются, помещаются в канистры, которые опускаются в терморегулируемые изолированные хранилища-танки (сосуды Дьюара) с жидким азотом. Постепенный процесс заморозки занимает несколько часов. СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ НУЖНО НА РАЗМОРОЗКУ ЭМБРИОНА? После того как эмбрионы достали из криобанка, они размораживаются до комнатной температуры меньше чем за минуту или две. Но полностью процесс разморозки занимает около 40 минут перед тем как эмбрионы готовы к переносу или дальнейшей заморозке. КАК ПРОИСХОДИТ РАЗМОРАЖИВАНИЕ? Эмбрионы достаются из канистр и они остывают до комнатной температуры. В отличие от подготовки эмбрионов к процессу заморозки, здесь криозащитный раствор постепенно удаляется и замещается водой при помещении эмбрионов в высокорастворимые среды, в которых содержится больше воды и меньше криопотекторов. И снова, эмбрион может разорваться при поступлении воды в клетки. Так что этот процесс аккуратно контролируется. Затем эмбрион доводят до температуры тела и подсаживают, либо помещаются в культурную среду в инкубатор в ожидании переноса. Обычно, перед подсадкой качество эмбрионов переоценивается. ВСЕ ЛИ ЭМБРИОНЫ ПЕРЕЖИВУТ РАЗМОРОЗКУ? Насколько хорошо эмбрионы переживут разморозку зависит от самого протокола заморозки/разморозки и качества эмбрионов перед заморозкой. Эмбрионы, которые были более высокого качества перед заморозкой, лучше переживают крио. Многие клиники не замораживают эмбрионы неудобоваримого качества. К 3 дню они должны быть минимум 6-ти клеточными и иметь не более 20-25% фрагментаций, иначе они не переживут процесс. Обычно процент разморозки варьируется от 50 до 80 %, достигая в большинстве лабораторий более 70%. Важно узнать процент удачной разморозки в клинике, в которой ты будешь делать протокол. После разморозки эмбрионы оцениваются. В некоторых все клетки погибнут. Такие эмбрионы называются «атретичными» (atretic). Другие могут иметь часть поврежденных клеток (таких эмбрионов большинство). Повреждения могут быть незначительными или серьезными. Несмотря на то, что процент последующих беременностей несомненно обратно пропорционален степени повреждения эмбриона, такие эмбрионы часто восстанавливаются и все еще имеют возможность привести к рождению ребенка. Такой случай был ярко продемонстрирован самыми первыми родами после крио протокола в Австралии в 1984 году. Эмбрион был заморожен на стадии 8 клеток, но 2 клетки погибли в процессе заморозки/разморозки. Его перенесли 6-ти клеточным. Он выжил, имплантировался и, в конечном итоге, доказал миру, что криоконсервация человеческого эмбриона с успешным исходом возможна. С того времени, бесчисленное количество детей было рождено благодаря этой процедуре и часто после переноса эмбрионов, которые в какой-то степени пережили гибель части своих клеток. Самое лучшее качество эмбрионов тех, в которых клетки остались на 100% неповрежденными. Было предположено, что большинство таких эмбрионов настолько же жизнеспособны, как если бы они не были заморожены. Но таких эмбрионов немного. По наблюдениям, эмбрионы с четным количеством клеток имеют преимущества перед эмбрионами с нечетным количеством клеток; они переживают крио на 5-10% больше. Также, по наблюдениям, эмбрионы с донорскими яйцеклетками переносят крио лучше (примерно на 2-5%), чем эмбрионы того же качества с использованием яйцеклетки пары, лечащейся от бесплодия. Процент выживания также может зависеть от того, на какой стадии был заморожен эмбрион. Есть свидетельство того, что эмбрионы, замороженные на более ранней стадии, лучше переносят крио. Возможно потому, что они более просты по структуре и еще не затронуты мембраны ядра. (По этой причине, если есть очень большое количество эмбрионов хорошего качества, одна порция может быть заморожена на стадии 2PN, другая – помещена в лабораторию для культивирования 8-клеточных эмбрионов и бластоцист для свежего переноса). Однако, также допускается, что балстоцисты могут лучше пережить крио, т.к. у них больше клеток и им проще компенсировать потерю некоторых из них. На практике, происходит по-разному и зависит от варианта крио протокола, используемого в каждой отдельной лаборатории. Что бы не применяла твоя клиника, самое главное, чтобы это приводило у них к результату. ЧЕРЕЗ КАКОЕ ВРЕМЯ ПОСЛЕ РАЗМОРОЗКИ ПЕРЕНОСЯТСЯ ЭМБРИОНЫ? Бластоцисты и эмбрионы на стадии деления могут быть перенесены сразу после разморозки (через 0-6 часов). А эмбрионы, замороженные на более ранней стадии часто культивируются еще один день и переносятся на стадии деления или бластоцисты. СКОЛЬКО ЭМБРИОНЫ МОГУТ ОСТАВАТЬСЯ ЗАМОРОЖЕННЫМИ И БЫТЬ ЖИЗНЕСПОСОБНЫМИ? Теоретически эмбрионы могут оставаться замороженными неограниченное количество времени, т.к. во время криоконсервации нет биоактивности. В практике, неизвестно, сколько по времени они остаются жизнеспособными. Первые крио переносы которые привели к рождению ребенка, проводились в середине восьмидесятых. С того момента, 12-летние крио эмбрионы дали беременность. Крио протоколы усовершенствуются и, возможно, недавно замороженные эмбрионы дадут лучший результат. У КРИО ЭМБРИОНОВ ТАКИЕ ЖЕ ШАНСЫ НА БЕРЕМЕННОСТЬ КАК И У СВЕЖИХ? Процент успеха при переносе крио эмбрионов обычно ниже, чем со свежими. Это может происходить по причине повреждения эмбриона при заморозке/разморозке, но и также из-за того, что во взятом протоколе эмбрионы лучшего качества уже были перенесены свежими. К тому же, у пациентов в крио протоколе, уже была неудача, нежели у проходящих свежий протокол. МОЖНО ЛИ ЗАМОРАЖИВАТЬ ЭМБРИОНЫ БОЛЬШЕ ОДНОГО РАЗА? Да. Иногда, когда большое количество эмбрионов замораживаются на ранней стадии развития (2PN), все или большее число из них будет разморожено и культивировано. Как и в свежем протоколе, для подсадки будут выбраны эмбрионы лучшего качества, а остальные заморожены снова. Перенос дважды замороженных эмбрионов приводит к рождению ребенка, но некоторые из тех же факторов, которые влияют на эффективность процедуры после переноса крио эмбрионов (по сравнению со свежими), могут уменьшить процент успеха в протоколах с дважды замороженными эмбрионами. (Продолжение следует)

ПГД (предимплантационная диагностика) Подробно с картинками http://www.sana-med.com.ua/fr_3_12.php <> target='_blank' href='http://www.sana-med.com.ua/eco_5.php Показания'>http://www.sana-med.com.ua/eco_5.php Показания <> к проведению предимплантационной диагностики (ПГД) 1 Возраст женщины старше 35 лет / повышение вероятности рождения ребенка с аномальным числом хромосом (болезнь Дауна) 2 Выкидыши в анамнезе или наличие плода с хромосомными отклонениями Несколько неудачных попыток лечения по методу ЭКО (IVF) или повторные выкидыши на ранней стадии беременности 3 Предшествующий цитогенетический анализ у одного из партнеров показал изменения в хромосомном наборе. Несмотря на то, что сам носитель таких отклонений не имеет, подобные изменения могут привести к формированию аномальных половых клеток (яйцеклеток или сперматозоидов) 4 Наличие в семье заболевания, связанного с полом носителя (заболевание отмечается только у индивидов мужского пола, но генетически оно передается женщинами - например, гемофилия) 5 1 из партнеров прошел или проходит курс одного из видов химиотерапии или радиотерапии 6 Для оплодотворения яйцеклеток в цикле ЭКО/ИКСИ используется сперма, полученная методом MESA или TESE от партнера с азооспермией

Курение и ЭКО 24 Октября 2005 Как влияет курение на яйцеклетки и эмбрионы во время ЭКО? В Израиле проведены исследования у курящих и некурящих пациенток, которым было проведено ЭКО (H.Shiloh @ al.). Оказывается, что у активно курящих женщин зона пеллюцида у яйцеклеток и эмбрионов достоверно ТОЛЩЕ, чем у некурящих. Поскольку этим латинским термином обозначают оболочку яйцеклетки, а затем и эмбриона, то описанное явление означает, что у курящих женщин сперматозоиду труднее проникнуть через толстую оболочку яйцеклетки для ее оплодотворения, а эмбриону труднее развиваться в толстой оболочке. http://www.mama.su/ru/news/detail.php?ID=567 http://www.mama.su

Кто виноват – яйцеклетка или сперматозоид. Геном эмбриона. Плохое качество эмбриона. * "Не все из известных методов оценки гамет и эмбрионов могут быть использованы в клинической программе ЭКО в полной мере. Так, детальное исследование морфологических характеристик яйцеклетки невозможно из-за опасности ее повреждения. По этой причине о качестве яйцеклетки судят по ее функциональным характеристикам, т.е. способности к нормальному оплодотворению и дальнейшему развитию . При этом исходят из того, что первые деления дробления регулируются факторами яйцеклетки , а влияние мужского генома начинает проявляться на стадии 4-8 бластомеров [1]. В этой связи исследование особенностей оплодотворения ооцитов и последующего развития эмбрионов можно рассматривать как способ оценки ооцитов" http://nature.web.ru/db/msg.htmll?mid=1180531&s= * А.Гусарева (форум www.probirka.org) - Геном эмбриона включается на 3-и сутки развития, поэтому тотальные остановки в развитии на этой стадии часто связываются с генетическими проблемами со стороны мужа. До этого времени эмбрион развивается исключительно за счет материала, накопленного яйцеклеткой за время оогенеза. Остановки эмбрионов на разных стадиях развития случаются очень часто и практически у всех супружеских пар даже при условии естественного зачатия. Это процесс естественного отбора, ничего не поделаешь. * Б. Каменецкий (форум http://forums.rusmedserv.com ) - К сожалению далеко не всегда морфологически-нормальные (соответствующие нашим представлениям о нормальной морфологии в определенный день цикла) эмбрионы имеют нормальный хромосомный набор. Достаточно часто в подобной ситуации (проведены и исключены причины со стороны эндометрия, не первая попытка, в которой получено достаточное количество морфологически-нормальных эмбрионов) мы сталкиваемся с проблемой их хромосомного набора. * Б. Каменецкий - Вопрос: «Я задавала ЭКО-врачу вопрос о некачественности я/к, которых получают при ЭКо-протоколе. Она ответила, что если я/к оплодотворилась, то значит качественность ее доказана.» Ответ: «Наверное правомерно было бы утверждать, что если сперматозоид смог оплодотворить яйцеклетку, то "качественность его доказана", а дальнейшее развитие эмбриона (на чем и насттаивают наши эмбриологи) в боооольшей степени зависит от яйцеклетки.» http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=12859&highlight=%EA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%EE+%FD%EC%E1%F0%E8%EE%ED%E0

Фото ооцитов, эмбрионов на разных стадиях развития http://www.art-ivf.ru/index.php/info/embr

Влияние возраста женщины на процесс оплодотворения ооцитов и развитие эмбрионов в культуре. Задачей настоящей работы явилось изучение влияния возраста женщины на процессы оплодотворения, характер формирования зигот, темп дробления эмбрионов, степень фрагментации бластомеров. (+ таблицы и графики) http://nature.web.ru/db/msg.htmll?mid=1180531&s=

ПОСЛЕ ПОДСАДКИ (кровотечение,ХГЧ,поддержка) 1) КРОВОТЕЧЕНИЕ - Транексам http://www.mirpharm.ru/upload/iblock/70f/OtdOt_Tetruashvili.pdf - Дицинон... - Советы от еварушниц "Укол прогестерона, папаверин в попу, валерьянку и в постель. Если мажет коричневым, то никаких кровоостанавлявающих не надо, если алым, то надо - укол дицинона. И мой совет - срочно сдать гормоны - эстрадиол, прогестерон и хгч." "У меня тоже так было, правда где-то на 12ДПП. Сказали лежать, магне-B6 пить, добавить укол прогестерона и свечи с папаверином и главное спокойствие." 2) ПОДДЕРЖКА - Прегнил ... 3) МОНИТОРИНГ ГОРМОНОВ 4) ХГЧ - персональный ХГЧ калькулятор http://www.advancedfertility.com/earlypre.html Перевод STEP 1: First hCG Level - первое значение ХГЧ: ___ mIU/ml (whole numbers , no decimals – целые цифры, без запятых) If known – если знаете ____ DPO – ДПО STEP 2: Second hCG Leve – второе значение ХГЧl: _____mIU/ml (whole numbers, no decimals - целые цифры, без запятых) STEP 3: Days Between Tests – количество дней между тестами: _____ Days - дни STEP 4: Сalculate HCG change - рассчитать изменение ХГЧ First hCG – первый ХГЧ: ____ mIU/ml Second Hcg – второй ХГЧ: ____ mIU/ml hCG Difference – разница в ХГЧ:____ Time Difference разница во времени:____ Total hCG Increase – Общий рост ХГЧ: _____ Daily Rate Increase – Рост за 1 день в %:_____ Two Day Rate Increase – Рост за 2 дня в %:____ Assessment: The Two-Day hCG rise was ____ and is considered adequate – оценка роста ХГЧ (адекватный или медленнее нормального роста)

РЕДУКЦИЯ Такой ситуации, когда приходится делать этот сложный выбор, не пожелаю никому. Это очень тяжелое и болезненное решение. http://www.probirka.org/pregneco-reduction.html

ХГЧ - неравномерный/маленький рост, когда начинает определяться в крови. Ответы А.Гусаревой в форуме www.probirka.ru * О маленьком и неравномерном росте ХГЧ «Не волнуйтесь, все цифры/нормы ХГЧ - довольно условны. Во-первых, все совершенно индивидуально (зависит от Вашего метаболизма). Во-вторых, изменения происходят не линейно.» * Когда вырабатывается ХГЧ и когда он может определиться в крови «Давайте не путать понятия имплантация и положительный ХГ. Имплантация происходит через 3-4 дня после переноса 3х дневок или через 1-2 для после переноса 5-ти дневок. ХГЧ начинает вырабатываться практически сразу, но достигает значений, которые м.б. определены в крови или в моче не раньше, чем через неделю после имплантации. Соответственно 10-12 дней после переноса - минимальный срок, когда имеет смысл проверять наличие в крови/моче бета-субъединицы ХГЧ. Если ХГЧ менее 1,2 через 10-12 дней после переноса - скорее всего беременности нет. Цифры от 20-30 на этом сроке могут указывать на наличие беременности, при условии отсутствия препаратов ХГЧ в поддержке.» * О росте ХГЧ при ЗБ «Не хочу Вас расстраивать, но ХГ может расти и при замершей беременности, т.к. он вырабатывается клетками трофобласта (оболочки) эмбриона, а не самим эмбрионом. Положительная динамика настраивает на оптимистичный лад, но основное слово - за УЗИ.»

Вегетарианская диета влияет на уровень гормона беременности – ХГ. Беременные женщины - вегетарианки имеют повышенные уровни гормона ХГЧ. http://www.medlinks.ru/article.php?sid=14777&query=%F5%E3%F7

ГРАФИКИ выведения ХГЧ (инъекций) из организма 1. Выведение ХГЧ после инъекции 10 000 (s.c. подкожно), 5 000 (i.m. внутремышечно), 10 000 (i.m. внутремышечно) лекарства, содержащего ХГЧ. http://humrep.oxfordjournals.org/cgi/reprint/13/6/1461?ijkey=f08838eb30b0e2db616bb08c1f0af94b92e63634 , страница 2 (1462) (если сразу не открывается, жмите Begin manual dowmload. 2. Фармакокинетика (закономерности всасывания, распределения, метаболизма и выделения лекарственных средств) ХГЧ при одноразовой дозе 10 000 МЕ ХГЧ после внутремышечного и подкожного введения у полных и неполных женщин. SC (non-obese) – подкожно (неполные женщины) IM (non-obese) – внутремышечно (неполные женщины) SC (obese) – подкожно (полные женщины) IM (obese) – внутремышечно (полные женщины) (Если есть ошибки и неточности в переводе, просьба сообщить. prosha) http://humrep.oxfordjournals.org/cgi/content/full/18/11/2294/DEG446F1 (отсюда http://humrep.oxfordjournals.org/cgi/content/full/18/11/2294 )

МАТКА, ТРУБЫ, ЯИЧНИКИ ЭНДОМЕТРИТ - Эндометрит, нарушение базального слоя эндометрия и появление рубцов http://www.consilium-medicum.com/media/gynecology/05_05/302.shtml -Симптомы и лечение http://www.unimed-dnk.ru/php/content.php?id=884&pr=print - Лечение эндометрита http://www.medeffect.ru/gynaecology/gyn381.shtml http://www.gynecology.popmed.ru/woman_inflammation_diseases/endometritis/ <> target='_blank' href='http://www.chinesemc.ru/maliytaz/endometrit.php'>http://www.chinesemc.ru/maliytaz/endometrit.php <> - Воспалительные заболевания органов малого таза http://www.steroid.com.ua/stat.php?rept=44 МИОМА - Миома матки + аденомиоз и Курантил http://www.consilium-medicum.com/media/consilium/07_06/21.shtml - Миома и беременность http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.mma.ru%2Fdownload.php%3Fid%3D20252&text=%E0%EA%F2%EE%E2%E5%E3%E8%ED%20%E8%20%EC%E0%F2%EA%E0 - ФОРМЫ МАТКИ(загиб, двурогая…) - ПОЛИКИСТОЗ ЯРИНА и поликистоз http://www.consilium-medicum.com/media/gynecology/07_01/57.shtml - ГИДРОСАЛЬПИНКС ЗНАЧЕНИЕ ГИДРОСАЛЬПИНКСА ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ЭКО http://www.mamadeti.ru/ekoiksi/gydrsalp.htmll - ЭНДОМЕТРИОЗ Эндометриоз и контрацептивы http://www.consilium-medicum.com/media/gynecology/06_05/4.shtml

ГЕНЕТИКА (КАРИОТИП) Наличие сбойного участка в 9 хромосоме может стать причиной нарушения в делении клеток и образования половых клеток с патологическим набором хромосом. - Кариотипирование http://www.pregnancy.ru/genetics/karyotyping/karyotyping.html - Комплексное генетическое обследование мужчин: программы ИКСИ http://www.consilium-medicum.com/media/gynecology/06_04/60.shtml

ИЗМЕНЧИВОСТЬ КАРИОТИПА 1. Хромосомные перестройки (аберрации). Молекулярные механизмы хромосомных перестроек 2. Изменение числа хромосом: автополиплоидия, аллополиплоидия, анеуплоидия. Прочие цитогенетические феномены 3. Механизмы геномных мутаций http://afonin-59-bio.narod.ru/2_heredity/2_heredity_lec/her_lec_03.html

ИММУНОЛОГИЯ (HLA-типирование и СКЛ (смешанная культура лимфоцитов), антифосфолипидный синдром, связанный с циркуляцией антифосфолипидных антител, антинуклеарные, антигистоновые антитела, антиспермальные антитела, клетки-киллеры) - Центр репродуктивной иммунологии и генетики (на английском) http://repro-med.net/about/biobeer.php - НЕВЫНАШИВАНИЕ Ведение беременностей, наступивших после экстракорпорального оплодотворения у женщин с привычным невынашиванием, обусловленным иммунологическими нарушениями http://www.consilium-medicum.com/media/gynecology/06_05/32.shtml Принципы подготовки к беременности женщин с синдромом привычной потери беременности в I триместре http://www.consilium-medicum.com/media/consilium/05_07/566.shtml ПРИВЫЧНОЕ НЕВЫНАШИВАНИЕ БЕРЕМЕННОСТИ: ПРИЧИНЫ, ДИАГНОСТИКА И СОВРЕМЕННЫЕ ПОДХОДЫ К ТЕРАПИИ http://www.pharmateca.ru/cgi-bin/statyi.pl?sid=17&mid=1085056570&magid=2&full=1 Привычное невынашивание беременности http://www.rusmg.ru/php/content.php?id=4137&pr=print Современный взгляд на иммунологические аспекты невынашивания беременности http://www.consilium-medicum.com/media/gynecology/04_02/73.shtml <> target='_blank' href='http://expo.rusmedserv.com/report115.htmll Энтеровирусные'>http://expo.rusmedserv.com/report115.htmll Энтеровирусные <> инфекции и их роль в этиологии невынашивания беременности http://www.consilium-medicum.com/media/gynecology/00_04/118.shtml Иммунологические тесты в оценке репродуктивных расстройств: обзор литературы http://www.med2000.ru/perevod/perevod12.html СПОСОБ ЛЕЧЕНИЯ НЕВЫНАШИВАНИЯ БЕРЕМЕННОСТИ http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_1/medicine_650.shtml

АФС - Диагностика антифосфолипидного синдрома http://www.ramld.ru/articles/article.php?id=33&s_id=6 - Современные подходы к диагностике и лечению антифосфолипидного синдрома при невынашивании беременности http://bronnikovnet.narod.ru/new_page_28.html ГЕМОСТАЗ - ДЕФЕКТЫ ГЕМОСТАЗА И РЕПРОДУКТИВНЫЕ ПОТЕРИ «Патогенез, принципы диагностики, профилактики и терапии синдрома потери плода, обусловленного приобретенными и генетическими дефектами гемостаза», Баймурадова С.М. http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fvak.ed.gov.ru%2Fannouncements%2Fmedicin%2FBajmuradovaSM.doc&text=%E3%E8%F0%F3%E4%EE%F2%E5%F0%E0%EF%E8%FF%20%E8%20%FD%EA%EE

ЭНДОКРИНОЛОГИЯ, ГОРМОНЫ (расстройства эндокринной системы (гипер-гипотериоз, гиперпролактинемия, гипо-гиперандрогения , диабет и др.) - Щитовидная железа и нарушение репродуктивной функции женщины http://www.consilium-medicum.com/media/gynecology/06_01/21.shtml - НЕМНОГО О ГОРМОНАХ http://www.probirka.org/spravka-gorm.html

ПОВЫШЕНИЕ ШАНСОВ НА УСПЕХ БИОПСИЯ ЭНДОМЕТРИЯ - Часто в исследованиях, дискуссиях обсуждениях проблем ЭКО идет приписка, что достоверных данных нет и факты требуют более систематической оценки. Но экошки хотят использовать любой шанс. БИОПСИЯ ЭНДОМЕТРИЯ улучшает коэффициент имплантации, беременности и рождения живых детей после ЭКО, о чем свидетельствует отчет, опубликованный в июньском номере журнала «Фертильность и бесплодие». Далее на http://www.ma-ma.ru/ru/library/news/795.old ГИРУДОТЕРАПИЯ - Гируотерапия (пиявки) и бесплодие О лечении бесплодия с помощью пиявок (гирудотератия) рассказывает гирудогинеколог http://www.eka-mama.ru/matter/detail.php?ID=2923 - ЭКО и пиявки http://hirudo.ru/article21 - Гирудотерапия при ЭКО (подробно) http://www.probirka.org/recette-guirudo.html

ЧАСТО ОБСУЖДАЕМЫЕ ЛЕКАРСТВА для повышения шансов. (ИЗБЕГАЙТЕ САМОЛЕЧЕНИЯ. КОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ СО СВОИМ ВРАЧОМ) * КУРАНТИЛ и кровоток в матке http://www.solvay-pharma.ru/doctors/tables/files/f1152478133250.html * ЛОНГИДАЗА и эндометрит http://www.consilium-medicum.com/media/gynecology/07_02/27.shtml * ПИРОКСИКАМ – улучшает кровоток, спазмолитик http://www.ansijournals.com/jbs/2007/123-126.pdf (английский) – прием одной дозы (10 мг) Пироксикама в день переноса успокаивает матку, улучшает кровоток. - - - Мнение Базанова П.А. Должен честно предупредить, что абсолютно достоверных данных о положительном влиянии данных препаратов на наступление беременности нет. Был ряд работ, показавших, что препараты этого ряда (нестероидные противовоспалительные средства) могут снижать спонтанную сократительную активность матки и, тем самым, могут несколько повышать вероятность беременности. Авторы рекомендовали прием по 1 таб 3 раза в день накануне переноса и 1 таб утром в день переноса эмбрионов. Учитывая, что любая попытка ЭКО является большой нагрузкой для каждой пациентки (как психологической, так и гормональной), добавление даже нескольких процентов к успеху, как мне кажется, не будет лишним, хотя, должен повториться, однозначно повышение вероятности беременности именно из-за этих таблеток не доказано. С уважением Базанов П.А. - - - Совет еварушниц За 2 часа до переноса эмбрионов принять одну таблетку Пироксикама (20 мг), которая увеличивает вероятность успешной имплантации. - - - Мнение Каменецкого Б.А. Думаю, что основным показанием к применению является его потенциальная возможность изменять (улучшать) реологические свойства крови (т. е. улучшать локальный (маточный) кровоток), что косвенно может оказывать влияние на имплантацию эмбриона. Это нестероидный противовоспалительный препарат. Без назначения вашего врача самостоятельно принимать ничего не следует. - - - Отвечает Международный Центр Репродуктивной Медицины «Меркурий»: Пироксикам перед переносом эмбрионов дается с целью снятия рефлекторного спазма шейки матки. * АКТОВЕГИН – улучшает кровообращение в малом тазу - Актовегин в комплексной терапии невынашивания и угрозы прерывания беременности http://www.actovegin.ru/xmlchapter.jsp?id=669&book=661&from= - Плацентарная недостаточность и Актовегин http://www.medlinks.ru/article.php?sid=20645 * ОВАРИАМИН ПОКАЗАНИЕ (ДЕЙСТВИЕ): - обладает избирательным действием на клетки яичников женщины - ускоряет восстановление функции яичников при различных формах ее нарушения, в том числе при негативных проявлениях климактерического периода у женщин - оказывает нормализующее действие на клеточный метаболизм яичников, способствует нормализации процесса образования и созревания фолликулов и восстановлению нейрогуморальных механизмов регуляции менструальной и репродуктивной функций - рекомендуется женщинам пожилого возраста для поддержания функции яичников Состав: - овариамин - комплекс белков и нуклеопротеидов, полученных из яичников крупного рогатого скота - лактоза - кишечно-растворимое покрытие http://www.biodnepr.com/crctovr.php - ОПИСАНИЕ http://www.cytamins.ru/p19/index.htmll - СОВЕТЫ ЭКОШЕК - - - С Пробирки «Овариум Композитум - уколы по 2,2 мл делать на 4,7,10,12,14 ДЦ в течение 3 циклов (всего 15 уколов). С третьего цикла Коэнзим Композитум с 1 ДЦ через день (10 дней). Если нет противопоказаний.» http://www.probirka.org/forum/index.php?t=msg&th=363&start=0&S=25a6a7bd93087e965250cda227083d66 - - - «Мне помог Овариамин!» Обсуждение на форуме http://www.babyplan.ru/forums/viewtopic.php?f=5&t=2146&st=0&sk=t&sd=a&sid=17b31888567d734044325b20e8563cb3&start=15 - - - МНЕНИЕ КАМЕНЕЦКОГО Б.А. Цитата: "Вы говорите, что никакая терапия не сможет улучшить состояния ЯК, а как же овариамин (его часто применяют у Вас в России), тыквеол? Хотя бы теоретически - сможет ли это помочь?" Ответ: "Я не встречал исследований с корректным дизайном об эффективности этих БАДов." http://forums.rusmedserv.com/printthread.php?s=474a55d55144a7fe880646e0c9da5da8&t=42460 - ИССЛЕДОВАНИЕ "ПРИМЕНЕНИЕ Овариамина и Эпифамина для лечения женского бесплодия" Целью исследования явилось изучение цитаминов Овариамин и Эпифамин при лечении пациенток с низким овариальным резервом при проведении программ вспомогательных репродуктивных технологий. http://www.terramedica.spb.ru/2_2007/dolgov.html * МАГНЕ В6 Применение Магне В6 в терапевтической практике - Невынашивание плода и угроза прерывания беременности http://www.t-pacient.ru/archive/tp5-2007/tp5-2007_303.htmll - Коррекция магнийдефицитных состояний у беременных "В целом проведенная коррекция магнийдефицитного состояния пероральными формами магния позволила снизить частоту и степень тяжести осложнений беременности, родов и послеродового периода: гестоза, невынашивания, НФПК, СЗРП, аномалий родовой деятельности, гипертензии в родах, оперативных вмешательств, несвоевременного излития околоплодных вод, нарушений отделения плаценты, послеродового кровотечения." http://www.medlinks.ru/article.php?sid=26398&mode=thread&order=0&thold=0

ДИЦИНОН * Очень полезный топ http://www.eva.ru/static/forums/48/2006_12/802071.html ------- ТЕС «…коля Дицинон - сгущаете кровь и перекрываете питание плода. При этом усугубляется отслойка! Дицинон нужен лишь при АЛЫХ выделениях и только до 5 недель Б. Далее он просто провоцирует отслойки. Именно так я попала со второй отслойкой» ------- Марья@ «Дицинон колят только при АЛЫХ кровянистых выделениях. Дицинон обладает кровоостанавливающим действием и, без оснований, повышает свертываемость крови. Особенно вредно это тем, у кого проблемы с гемостазом.» ------- АНЮТКА ++ «…а дицинон при коричневой мазне вообще не колят!!! его колят ТОЛЬКО при свежей,алой крови!!!и потом обязателен контроль гемостаза!!! коричневая кровь не так страшно,она старая,может сосудик какой лопнул или еще чего,может поддержки маловато,что с гормонами???? …а про дицинон я вам советовать не буду,обсудите это с вашими врачами,но только гемостаз после него сдать не забудьте,это очень серьезный препарат мне например вообще запретили пить и колоть его,всю свою мазню до 26 недель!!!вылеживала» * Маточные кровотечения и гемостаз «Этамзилат натрия (дицинон) является гемостатическим и ангиопротекторным веществом, нормализует проницаемость сосудистой стенки, улучшает микроциркуляцию. Кровоостанавливающее действие основано на усилении первой ступени гемостаза (сосудисто-тромбоцитарное звено). Дицинон уменьшает проницаемость мелких сосудов и капилляров, не влияет на количество тромбоцитов и других клеток крови, активность факторов свертывания, фибринолиз, останавливает кровотечение из мелких и мельчайших сосудов (паренхиматозные кровотечения). Дицинон неэффективен у больных со сниженным числом тромбоцитов; препарат нельзя применять как единственное средство при наличии кровотечений, вызванных антикоагулянтами. Эффект препарата проявляется через 5–15 мин, с максимумом через 1–2 ч при внутримышечном или внутривенном введении. Широко используется в акушерско-гинекологической практике, может использоваться совместно с антифибринолитическими средствами. Маточными кровотечениями страдают большое число женщин. Оценка тяжести этого состояния очень индивидуальна. … Выбор метода лечения должен быть индивидуальным, зависеть от основного диагноза и состояния системы гемостаза. Обоснованное использование соответствующих лекарственных препаратов, применяемых при маточных кровотечениях, является важнейшей составляющей в ведении пациенток с менометроррагиями.” http://www.consilium-medicum.com/media/consilium/07_06/28.shtml * Сведения о препарате (одна из немногих ссылок, где указаны противопоказания. Часто пишут, что их нет) http://www.doktorvisus.ru/pharm/doc_6462.html

ПРЕГНИЛ (ХГЧ) В ПОДДЕРЖКЕ (после переноса) * КОНЦЕНТРАЦИЯ ХГЧ В КРОВИ ПОСЛЕ ПРЕГНИЛА (график выведения лекарства из оганизма) http://www.eva.ru/albumpage/66337/2.html *ЗАЧЕМ КОЛЮТ ПРЕГНИЛ (ХГЧ) ПОСЛЕ ПОДСАДКИ ЭМБРИОНОВ ------- С ЕВЫ: ----------- Лебедь Белая «ХГЧ для того, чтобы желтые тела "работали", т.е. поддерживали тот уровень прогестерона, необходимого для наступления беременности и ее поддержания. Так как многими искусственный прогестерон не воспринимается.» http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_9/186177.html ----------- Людочек+ «Я думаю,что иногда прегнил все таки помогает, у меня тоже был низкий ХГЧ на 11ДПП 18 в подержку добавили прегнил по 1500 ед. в 3 дня,доченьке уже 2,5 месяца." ------------ Олюка «Если вас это успокоит: у меня на 13дПП был 140, на 15дПП стал 150. Правда, в первом случае было около 40ед прегнила.. В любом случае ни о каком удвоении речи не шло. Я плюнула на сдачу ХГЧ,зачем его сдавать, от этого ситуация не улучшиться, больше не стала себе нервы мотать и начала колоть прегнил, через каждые 3 дня." http://www.eva.ru/static/forums/48/2008_1/1193666.html * КАК И КОГДА ВЫВОДИТСЯ -------МНЕНИЕ КАМЕНЕЦКОГО Б.А. (форум http://forums.rusmedserv.com ) ВОПРОС: И через сколько дней после последнего укола Прегнила есть смысл сдавать анализ на б-ХГЧ? ОТВЕТ: Неделя. ВОПРОС: Скажите, пожалуйста, через сколько выводиться из организма укол Прегнила 1500ед? Укол делала 4мая, а тест 7 мая и появилась слабая вторая полоска, можно ли считать это беременностью. ОТВЕТ: Экзогенный хорионический гонадотропин может определяться в крови (моче) до 7 суток с момента введения. ------- Татьяна Сергеевна Сухачева Зав. диагностическим отделением, врач-репродуктолог Медицинской Клиники Репродукции МАМА. ВОПРОС: У меня 13 день после КРИО в ест. цикле. В поддержке назначен только прегнил 5000 трое суток. Влияет ли прегнил на задержку мес.(задержка 4 дня)? Когда прегнил полностью выводится из организма? Заранее спасибо. ОТВЕТ: Прегнил влияет на функцию желтого тела ( усиливает) и, безусловно, может удлиннять менструальный цикла. Сроки выведения прегнила из организма индивидуальны, зависят от обмена веществ у конкретной женщины, ее веса и т. д., но в среднем составляют от 3 до 5 суток. http://www.mama.ru/qa/conception/2407/70422/ ------- С МА-МЫ Чтобы не получить ложно-положительные результаты, необходима определенная тактика поддержки лютеиновой фазы после переноса эмбрионов. Если в состав поддержки входит Прегнил или подобные ему препараты, содержащие хорионический гонадотропин, то определение ХГч проводят не ранее, чем через 4-5 дней после последнего укола. Именно 4-5 дней препарат выводится из организма. http://www.ma-ma.ru/ru/library/article/31992.php ------- С ЕВЫ: ---------- Поддержка в этот раз у меня была с уколами ХГЧ , поэтому мы с врачом решили ХГ не сдавать, а смотреться сразу на 21 день на УЗИ ( в связи с этим, тесты я тоже не делала). ---------- У меня на третий день после 5000 был ХГ=75 (специально сдавала, чтоб посмотретть, как выводится :crazy :-D ) ----------- Олюка: А у меня 5000 выводится ровно 9 дней, на 10 остается лишь маленький хвостик. http://www.eva.ru/static/forums/48/2007_8/1034677.html * КАК КОЛОТЬ (Избегайте самолечения. Советуйтесь с врачом) ------- Татьяна Сергеевна Сухачева, зав. диагностическим отделением, врач-репродуктолог Медицинской Клиники Репродукции МАМА. ВОПРОС: Как долго можно колоть ПРЕГНИЛ после переноса эмбрионов ? Врач назанчает по 2500 ЕД через 3 дня в течение 2 недель + ДЮФАСТОН для поддержки 2 фазы. Но эмбрионы все равно не хотят развиваться, хотя сразу приживаются все У меня было 2 стимуляции и 4 подсадки. ОТВЕТ: С назначением прегнила после переноса эмбрионов мы надеемся активизировать и поддержать собственную функцию яичников. Дозировки и частота введения препарата индивидуальны. Ваш лечащий врач при назначении прегнила основывается на оценке активности Ваших яичников, уровне гормонов и анализе проведенной стимуляции. Нередко прегнил вводится и в малые сроки беременности. http://www.mama.ru/qa/conception/226/56916/?prn=1 -------С ЕВЫ: ------------ В протоколах ЭКО, если есть ХГч-поддержка , то его колют обычно в сам день подсадки, на 3-ий, 5-ый и 7-ой день после подсадки ------------- Кололи 1000 ед/1 раз в 3 дня. Но только после того, как подтвердили по анализу ХГЧ * ПРЕГНИЛ И ГИПЕРСТИМУЛЯЦИЯ ------- С ЕВЫ: «у меня поликистоз, ХГ противопоказан, у меня даже при ЭКО разрешающим овуляционным препаратом был не ХГ, а Цитротид за 36 часов до пункции - был риск сильной гиперстимуляции, при ХГ он усиливается, поэтому, ни в поддержке , ни до пункции ни в первый ЭКО, ни в крио у меня ХГ не было.» ------- МНЕНИЕ КАМЕНЕЦКОГО Б.А. (форум http://forums.rusmedserv.com ) ВОПРОС: В каких случаях назначают в качестве дополнительной поддержки уколы ХГЧ? И для чего они нужны? ОТВЕТ: Это не является обязательным назначением при поддержке пострансферного периода, и, часто это приводит к увеличению тяжести синдрома гиперстимуляции яичников или инициирует его возникновение. Я не назначаю этот препарат после переноса эмбрионов.

Удачи с низким ХГЧ (если кто-то не хочет, чтобы его ник фигурировал в статистике, просьба сообщить) Ник---------ДПП -----ХГЧ ?-------------14------ 13,59 (двойня, один замер до 7 недели) -------------- 16------ 42,45 ---------------18-------731,8 HELLO------12------- 32 ЭтоЯ--------10------- 57 (бластоцисты) Анжик-------14------- 47 Дыня--------11 ------- 46 Lital35------ 11 ----- 20 (бластоцисты) ------------- 13 ----- 47 ------------- 15---- 147 Сетешенька-12---- 28 --------------14---- 53 --------------16---- 79 --------------25---- 720 + ПЯ Anzik-------15---- 64 Dinchik-----14---- 31 Iva----------13---- 37 Mersita-----13---- 33 Idun---------12---- 52(двойня) Лилея------13---- 33 лар---------14---- 32 Лама-------14---- 35 Luckyvi------10---- 60 --------------12---- 75 --------------14---- 160 --------------16---- 176 --------------18---- 289 Jardins-----12---- 36,5 --------------14---- 89,7 --------------18---- 597 M@MMY---13---- 28,5 --------------14---- 33,6 --------------17 ---- 104

ПОИСК КЛИНИК, ЛЕКАРСТВ… * МОСКВА - Наличие лекарств в аптеках Москвы http://www.medlux.ru/ - Поиск лабораторий, клиник, врачей ….. http://www.mosclinic.ru/ Гинекология, беременность и роды http://www.mosclinic.ru/razdel.htmll?razdel=02

Девочки, если есть аденомиоз по передней стенке, еще резецированные оба яичника, клеточки не очень хорошего качества, и ко всему еще хр. эндометрит-это что, все, конец надежды? Простите за серость, я уже всех замучила вопросами. Депрессую после пролета...

Надежда есть всегда!!! Депрессия после провала пройдет и и опять появится надежда. По себе знаю :-) Про аденомиоз ничего не скажу. А эндометрит лечите. У меня много попыток и никто однозначно не может сказать, яйцеклетка это или наш МФ. Но я продолжаю пытаться со своими клетками. Это просто мой выбор.

КАК снизить ФСГ перед пртоколом???

вот что здесь нашла. Сообщение 7846351. Ответ на сообщение 7843546 Автор: Vетkа Статус: Пользователь Время: 14:36 Дата: 27 окт 2004 Да я ведь никак особенно не готовилась. Знаю, что надо делать, здесь уже много писали, и все очень похоже. Вот что советовала одна девочка, ее ник "Из-за бугра" (топик не нашла, но у нее в паспорте http://www.eva.ru/passport/39428.html все написано) "Альтернативная медицина - Классическая медицина не могла мне помочь и я решила обратиться к альтернативным методам оздоровления. Для нормализации уровня гормонов по советам, которые я нашла в интернете - Пила морковный сок, свежевыжатый, по стакану до завтрака курс 3 нед. Морковь должна быть биологически чистая, т.е. выращенная без химикалий (очищает печень, благотворно влияет на гормональную систему) - Начала делать легкую гимнастику и несколько упражнений из йоги 3р*нед. (стимулирует обмен веществ) - Пошла на курс «танец живота» 1р*нед. (стимулирует кровобращение в женских органах с «омолаживающим» эффектом) - Пила гомеопатическое средство „Aconite 30“, 10дней 6р*2шт (помогает приобрести необходимый психологический настрой) После этого рекомендуются попробовать гомеопатические средства Arnica и Sepia. - Прекратила вегетарианство, ем мясо 2-3 р*нед (вегетарианство может спровоцировать преждевременную менопаузу) Mесяц спустя мой ФСГ упал до 7,4. Доктор очень удивился таким переменам и разрешил начать протокол :-)" Примерно так все и пишут. Мне это было очень сложно выполнять, я живу на Севере, к нам такая морковка привозится, что из нее можно выжать только слезы, а про танцы живота и говорить нечего. Даже бассейн был все лето закрыт. Ходила в тренажерный зал, на массаж; чтобы отвлечься, пыталась вырастить в вечной мерзлоте бархатцы - все-таки занятие на свежем воздухе, то открывать теплицу, то закрывать. Просто старалась не киснуть, а как-то прибавить себе настроения. К витаминам отнеслась не очень серьезно, но сейчас буду умнее. Если бы была возможность, я бы прошла еще и курс гирудотерапии, это меня заинтересовало. Здесь есть про снижение ФСГ немного http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_12/236959.html Удачи!

Чувствуется ли импрантация? подсадили трех трехдневнок. На 3-4 ДПП?

Да нет наверное, сама все к себе прислушиваюсь. Все вопрос себе задаю, там они или уже их нет. Каждый колек за имплантацию принимаю :) А еще сегодня с утра от оргазма проснулась, так перепугалась, что от спазмов что то там случилось, целый день матка как в тонусе, чувставительная, неприятно и боязно. Нет, имплантация не чувствуется, разве что самой себе напридумать :) Удачи вам. Кстати, в ногу с вами идем :) (с транслита)

Я 2ДПП или на 3ДПП тоже простнулась от бешенного оргазма, у меня такое крайне редко во сне.

У меня по моему вообще такого никогда не было, ну может когда совсем молоденькая была. А тут ну ТАКОЙ (извините) обалденный маточный. Теперь вот очень страшно, что это было. Целый день матка болит, как коликами чтоли, противно так, как воспаление. У меня криопротокол, 4 дпп. Почитала тут на еве, у многих девочек оказывается было такое, от гормонов чтоли. (с транслита)

У меня при обычной Б такое было.Вот с вами я что вспомнила!

Да что вы? Ой обнадежили. Перелопатила всю еву, тоже нашла положительные примеры про это, но и не только, говорят, что такое на гормонах бывает. А тут пошла в туалет, смотрю выделения слизистые желтоватые какие то, у меня обычно такие перед месячными, так грустно стало. Хотя конечно, надежда умирает последней. Спасибо вам за позитив. (с транслита)

может это мои бзики, но я уверена, что чувствую имплантацию (как сверление точечное и занудное в одном месте). хотя зафиксировали беременность только в одном протоколе, эти ощущения были в 3 протоколах из 7. и один раз когда-то очень-очень давно, после чего тест показал 2 полоски.

Добрый вечер, у меня 5ДПП сдала в инвитре эстрадиол -(рез.1575); прогестерон (рез.-86)и Д-димер-(рез.669 при норме меньше 248)Врач фраксопарин назначила колоть, но думаю что то не так, наверное пролет да? Раньше Д-демер был в норме.((Да и вообще ничего не чувствую, нет вообще ничего в организме нового.

ничего не пролет. в протоколе часто гемостаз меняется, кровь сгущается. то что фракс назначили- правильно. поколите, все хорошо будет. почти все экошницы колят фраксипарин, гепарин, пьют тромбо асс, аспирин кардио- кровь разжижают

Что такое "gestation week"? Точнее что это такое я понимаю. С какого дня они считаются? С оплодотворения? (с транслита)

Привет, Наташ. С первого дня месячных. Gestational age is the age of the pregnancy from the last normal menstrual period (LMP) and fetal age is the actual age of the growing baby. http://www.armystudyguide.com/militarybaby/pregnancy_and_childbirth/apa_weeks/week-7-gestational-age-we.shtml

Спасибо, Танюш! А я что-то погуглила, но толкового ничего не вычитала, туплю однако :)

на самом деле неожиданно нашла. везде только gestation week, age, period. и только на одном случайно нашлась такая инфо. так что это не "тупишь" :-)

Девочки, подскжите про аспирин, пожалуйста!!! Не могу найти тромбо-асс, есть только взрослый и детский. Можно ли его принимать в протоколе ( для разжижения крови) или уже не принимать? (с транслита)

а ваш врач что на это сказал? Мой врач смотрел за состоянием вен и сосудов (было дополнительное обследования) Думаю, самостоятельно такое принимать нестоит. удачи

Лучше аспирин-кардио или как Вы говорите тромбо-асс, обыкновенный аспирин это не то. Стимуляция сильно сгущает кровь, так что если даже до протокола всё было ок, при стимуляции гемостаз изменяется - ухудшается. Посоветуйтесь с врачом. Мне всегда назначали после пункции, перед подсадкой.

тромбо-асс взрослый и детский?:-o или вы это про аспирин написали? обычный асприн не подходит, посоветуйтесь с врачем, чем заменить тромбо-асс

много писали, да и на моем опыте: или 50 или 100 назначают тромбо асса.

вам нужен аспирин в дозе 75-100 мг на одну таблетку. "У женщин, прошедших курс лечения Аспирином, вероятность наступления беременности увеличивается на 30%, а вероятность род-ов — на 20%.Учитывая важность каждых родов при проведении ЭКО, следует использовать любое лечение, помогающее увеличить коэффициент наступления беременности. Доктор Урбан Вальденстром (Швеция.) При ЭКО рекомендуют короткий курс лечения небольшими дозами Аспирина (80-100 мг в день). Начинается курс с момента, когда оплодотворенная яйцеклетка помещается в матку, а заканчивается моментом проведения теста на беременность. Но и в этом случае, конечно же, необходимо консультироваться с врачом." http://www.bnut.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=40&virtuemart=b9544c8fb0982ceaa145fb70d4c33fee

Девочки! Подскажите срочно! Собираюсь на гистеру,нужно дигностировать есть или нет аденомиоз и хр. эндометрит. В последнем протоколе эндик вырос неоднородный, ячеистый. После 2 месяцев климакса. Теперь я так понимаю нужно выскабливание делать, а то эндик же так и будет расти неоднородный? А как его сделают, если гистера на 8 д.ц., там же еще не наросло ничего, что можно выскоблить??? Или все-таки биопсию как-то можно сделать??? Помогите, когда идти на гистеру, на какой день цикла!!!

"Обычно гистероскопию проводят на 6 — 10 дни менструального цикла, в эти дни состояние полости оптимально для исследования. Классически при бесплодии неясного генеза гистероскопию делают в середине второй фазы цикла, то есть на 20 — 24 день. При подозрении на гиперплазию эндометрия — в любой день цикла, а при внутриматочных сращениях — накануне менструации, так как в это время легче разделять спайки." http://www.mamadeti.ru/besplodie/gscop.htmll Мне биопсию брали на 8 день. и аденомиоз, скорее всего, лучше определится в более ранний день. насчет выскабливания полностью не знаю. почему при бесплодии неясного генеза гистеру делают на 20-24 дни не пойму :mda

Не нервничайте! на 8 д.ц. в самый раз делать гистеру. Хр.эндометрит врач сможет выявить по гистологии и внешнему виду эндика, а аденомиоз, если есть, то уивдит - он же не в эндометрии, а в миометрии.

девочки кто знает когда делают эко а когда просто инсеминацию??Например если у меня все анализы и эндометрий очень хорошие, (у мужа сперма слабовата) фоликул сам созревает до 26 см,только одна труба плохопроходима а вторая хорошая, можно ли делать инсеминацию или сразу на эко??? Кстати врач Боярский он в Питере??? К нему на протокол уже со всеми анализами очередь большая??И сколько стоит?? Я думаю если у меня здесь в Италии не получится может на Родине попробовать...

Вы знаете,я думаю,что конечно можно попробовать сделать ИИ ,но все-таки при одной трубе и низкой фертильности спермы (опять зависит конечно от того что именно у Вас в сперме подкачало кол-во,активность ,морфология) шансов не много. Мы делали 3 ИИ одна закончилась ЗБ на 5й неделе,из-за этого пошли дальше,но и две ИИ были пролетные-пошли на ЭКО.У нас активность спермы была 26% и трубы частично не проходимые. Лучше со всеми Вашими анализами с врачом посоветоваться о возможности ИИ.

Скажите плииз - если хороший гемостаз по основным показателям (АЧТВ, протромбин, фибриноген, антитромбин 3)нужно ли все равно сдавать д-димер, афс и волчаночный антикоагулянт. Или если первое в норме, то и второе тоже?

У меня все перечисленное всегда было в норме, но после 2го провала решили сдать второе... а там одни ужасы с показателями.... лично у меня оказалось все не взаимосвязано.

Спасибо! Можно более конкретные вопросы теперь? 1. В любой ли день цикла можно сдавать? 2. Волчаночный анти или просто коагулянт? - у нас в лабе только антикоагулянт делают 3. и еще у нас в лабе нет АФС - может он у них по-другому называться? например развернуто как-то? И ПОСЛЕДНИЙ ВОПРОС - когда с этими показателями проблема можно ли как-то их привести в норму? Заранее спасибо!

Можно я Вам отвечу. Сдавать после месячных ,трого натощак и не рекомендуеться есть за день до сдачи жирную пищу.Также лучше не сдавать,если болеете. Волчаночный антикоагулянт точное название,про второе не знаю,а насчет можно ли влиять-можно назначают уколы фраксипарина и тромбо Асс в таблетках.

Ну привести в норму очень сложно, но можно. Сдавать не в месячные, иначе только хуже может быть картина. Я сдавала просто антитела к фосфолипидам - оказались в 3 раза выше норм, потом понеслось: антитела к аннексину, антиовариальные антитела и еще много много чего - сейчас так и не вспомню. Из волчанки - сдавала волчаночный антикоагулянт, что такое просто коагулянт не знаю. И еще д-димер у меня в 6 раз выше нормы был, сейчас уже в 2 всего. Меня лечили фраксипарином, курантилом, тромбоассом, фолиевая убойная доза, Омега-3. Но мало что помогло - сделали плазмоферез 4 процедуры и все сильно снизилось, теперь на перечисленных выше препаратах поддерживаю результат.

Спасибо всем! А после месячных это значит в любой день после них. Например с 5 по 23? Или строго сразу после?

главное что бы не было кровотечения, в приципе любого, даже крови из носа,ран и тд...

А назначают эти анализы после того, как не происходит имплантация? Или по каким-то другим причинам?

Мне назначили наоборот после биохимических беременностей, те имплантация происходит а дальше дело не идет... и вот причина - густая кровь и АТ.

перед тем как Б неплохо бы знать, что у вас и гемостазом и с АФС проблем нет

Я сдавала после 10го.:-)

До какого дня назначают прогинову в поддержке? У меня она кончилась, результат на тот день был 9,2, ну я покупать новую не стала :( Сегодня получу ХГЧ через день - вдруг вырос, мне прогинову заново пить придеться? В общем я ее уже 3 дня не пью - можете меня поругать... Но живот не болит и не может, все ОК.

по ситуации ее отменяют, и не сразу. многие чуть не до 16 недель на ней сидят.

Купила, заново начала пить, а то ведь ХГЧ то подрос немного.

вообще, так нельзя делать, нельзя бросать препараты. с доктором надо обсудить сколько пить и когда и каким образом отменять

Ну я решила что пролет и не стала покупать прогинову. А тут вот подросло, врач пока так и не звонила :)

как же ты умудрилась решить что пролет:-)? до 14 дпп никаких выводов делать нельзя.

Ну вот такая я безответсвенная :)

ужас какая:-)! больше так не делай!

больше не буду. Врач еще не ругал, представляю что она скажет...

ууу, я бы на ее месте тебе выдала бы по первое число:-)

Девочки стала вставлять утрожестан, а матка совсем низко. 6дпп. Я помню гдето на сайте читала, что она вроде подтягиваться должна. Можно еще надеяться? (с транслита)

нет, она ничего не должна. а вот при б шейка мягкая делается и ее при вставлянии сразу чувствуешь. она у вас могла увеличиться от б, вот вы ее и чувствуете.

Ой, суслятина, опять вы! Вы мне во всех топах надежду вселяете :) Открываться стыдно, не первый год сижу на еве, а вопросы глупые задаю. Вроде и оптимизм был и надежда. А тут и грудь уже не чувствительная, хотя вчера прегнил 1500 вколола, и мушцы как при ме тянут и газы, все вкучу. А тут еще шейка внизу, совсем раскисла. Вы уж извините, знаю как это раздражает на одни и те же вопросы отвечать, поэтому и прячусь, уж если накричат, так на анонима :) Да еще и крыса сегодня белая приснилась, она мне второй раз за протокол снится, вот я к вам и прискакала. (с транслита)

шейка раскисла- беременная шейка. газы- тоже при б бывают, да еще какие. крысы и мыши - к беременности грудь у меня только в одном протоколе болела, а в остальных нет, хотя и удачные протоколы были. она не показатель. никто на анонима и не на анонима не наорет. у всех в протоколах одни и теже вопросы:-) этот топ и создавался для таких вопросов, чтоб легче жилось в протоколе

Спасибо, девочки! Не знаю раскисла шейка или не раскисла, просто она так низко была, что я испугалась ее трогать. Не буду лазить, сама себя пугаю. А вот про мышей и крыс, вы меня успокаиваете? :) Я не в одном соннике не нашла беременность :) А то, что мышей штук 5 было серых это точно, и одна белая толи мышь, толи крыса сидела в середине. И вот сегодня опять эта белая крыса-мышь, и перед протоколом одна снилась. Может правда? :) По крайне мере на следующей неделе откроюсь, хорошо, плохо ли, подпишусь. Просто из за вопроса стыдно было. (с транслита)

это прабабушка моя говорила- если во сне или в домк мышь увидишь- быть девке беременной. на всю жизнь запомнила. шейка при б мягкая, синюшного цвета. так раньше, когда узи не было, гинекологи б диагностировали. по себе знаю - в б протоколах ничего нормально засунуть не могла, шейка мешала

Молчите, суслятина, а то я ее начну в зеркало рассматривать, синюшная или нет :) Да, нет могу все засунуть, просто думала опустилась, а это не есть гуд, если логически посудить. Ладно, извиняйте, кому, что, а мне все моя беременность :) И спасибо за прабабушкин позитив. Я уже начала считать сколько было мышей, может они соответствовали моим криошкам :) (с транслита)

мышь, крысса- символ плодовитости. так что прабабка права. ничего не опустилось к вас там, все идет по плану:-). там все БЕРЕМЕННОЕ

Суслятина, вы душка :) Спасибо из всего сонника, вытащили только позитив :) Вставляла сейчас утрожестан, подтянулась и подвернулась назад шейка :) теперь и не знаю, что лучше, как утром было или как сейчас :) Ладно у нее там своя жизнь. Я вот, что хотела спросить, вчера и сегодня у меня были немного слизистых выделений, это же значит, что эстродиол высокий, обычно так на овуляцию, и перед месцячными у меня так бывает. А говорят естрадиол не есть гуд, можно понизить? Оговорюсь сразу, возможности гормоны сдать нет, врач ничем не поможет (западная медицина), тут даже при ХГЧ + гормоны не сдают. Может можно, что сделать, или уж ничего не делать? (с транслита)

не знаю откуда вы взяли что высокий не гуд и насколько не гуд. выделения должны быть. у б тоже они есть. пока все идет по плану, ничего не снижать, а вот повышать можно. если есть возможность, то лучше бы гормоны сдать. низкий эстрадиол- угроза б. пусть будет высокий.

Вот начитаешся всякого, потом паникуешь. Спасибо и извините, суслятина. Спасибо огромное! (с транслита)

не за что про спасибо. за что извинение? для того топ и создавался. удачи огромной

Суслятина, это я была анонимом. Сегодня сдала ХГЧ, отрицательный, все утро проревела, и теперь уже строю планы на следующий протокол. Просто сказать хотела, кому то возможно крысы и к детям снятся, а вот мне видно к голоду материнскому :) Хотя если честно, весь протокол снились "беременные" сны: капуста, ландыши, ну и мыши, видно все от ХГЧ, что колола, это же беременный гормон, вот он мне такие сны и давал. А если серьезно, так грустно... (с транслита)

держись. все это печально, но жизнь не закончена. честно говоря, мне тоже сны "беременные" снятся- но все как-то не находят воплощения в жизни. рыбу всякую через день вижу. у тебя какой по счету протокол? я вот к пятому готовлюсь. после третьего провала я еще сильно ревела, а вот иепрь уже с тупым глухим упрямством, почти без слез, иду дальше. тут так- или сдаться и руки опустить. или тупо делать и делать.

У меня уже 4 дня как в О выделения... и шейка завернута в бок :)

Анютик, у вас же хгч положительный? Начал рости ттт (Слава Богу), почему выделения как при О? Что вы думаете? У меня тоже они то появляются то уходят. (с транслита)

Вот уж не знаю - с врачом я еще так и не ощалась.

А вот мне сейчас она не мешает, была мягкая, стала как обычно - но ооочень высоко правда, утрик приходиться пихать рукой по локоть почти :) Что б зацепился за матку :)

У меня она вон тоже поднялась ужО :), зря суслятину беспокоила. Да еще и завернулась взад. Положительного вам результата. (с транслита)

+1 к посту сусли

тань, как думаешь, ребаунд сколько циклов может длиться? 3 цикла может держаться?

уфф! ну, ты спросила!:-) Мне кажется, у всех индивидуальная реакция организЬмы. 3 - как-то уж слишком пролонгированный эффект получается. Может просто долго Я раскачиваются?

хааа, это нелька мне сказала, что после моих 3-х циклов ярины мои яйца будут держать ребаунд уикла 3. доктор мой пока молчит на счет протокола, я переживаю, что когда он меня возьмет, все и закончится. я хотела овариум, а нелька заругалась. говорит - у тебя ярина закончится. ребаунд. вот я и думаю, как долго он может быть

А врача помучить -когда все ж таки? А Неля права - пишут, что ребаунд до 3-х месяцев длится. Но, это наааастоооолько индивидуально! Т.е. по идее яйца могут держать 3 месяца эффект, но если б они брали на себя обязательства в этом :-)

врача пока не хочу. на фиг он мне сейчас:-), когда у меня есть свои врачи- ты да нелька :-)

гы-гы!:-D у врачей диплом и лицензию проверяла? :-)

я и так верю. на своем опыте убедилась. в нашей стране дипломы ничего не значат. вы у меня народные целители

Малаховы, гы-гы!:-D

неее, не дай бог! вы реальные, а не как он- мультипликация

Какую температуру надо уже сбивать? Вколола прегнил и чую температурить начала - 37,5... до этого все дни держалась 37,2 максимум

выпей тромбо асс 50 ед. или апельсином или лимоном можно немножко сбить. лучше даже цитрусовыми.

Пила уже часа 3 назад 100мг тромбоасса. Еще выпить? Есть аспирин кардио... Вообще врач меня кинула, так и не перезвонила :( Теперь до пн только. И что мне с поддержкой делать? Хватит 1 прогиновы в день в поддержку? Я же 3 дня вообще ее не ела, сегодня 1 съела после результата ХГЧ. До этого было по 2 в день.

прогинову пей по старому графику. если есть лимон- чай с лимоном попей. немного понизит температуру. а вообще, она у тебя самая беременная. сильно сбивать ее не надо, просто не дать ей подняться

Ага, спасибо :) Те прогинову опять по 2 в день есть? А не много? Я хотела в пн сдать все гормоны и уже корректировать поддержку. Просто мне все предыдущие разы по 1 в день назначали, а тут по 2. Мне кажеться что много. В прошлый ЭКО мониторила гормоны - они были просто огромные - несколько тысяч. Может 1 хватит?

лично мое мнение: я бы не рискнула сейчас что-либо снижать. оставь все как есть до сб. а потом уже будешь снижать немного.

ладно - теперь уже звтра МОЖЕТ быть начну по 2 есть.

хулиганка

Я просто много читала что ее назначают когда кровотечение, а у меня т-т-т все тихо. Да и излишний эстрадиол не есть гуд.

Готовлюсь сейчас к своему 4 протоколу, принимаю в цикле до пр-а гестагены по назначению врача. В прошлый раз схема была таже, принимать препарат "до такого то числа", а через 4 дня начало стимуляции. Месячных как таковых так и не было, покровило чуть день-два, можно сказать просто помазало и всё. Я волнуюсь, что и в этот раз так будет, эндометрий ведь не обновляется, не отходит вместе с месячными. Девочки, кто знает, это очень плохо или кто-то уже так и шoл в протокол без полноценных месячных перед стимуляцией? Я только знаю, что из климакса сразу в протокол идут, ведь тоже без мес., но у меня то не климакс. Спрашивала врача, говорит ничего страшного, так бывает у 50% женщин с такой схемой, а у меня голова пухнет - как же так старый эндометрий наращивать!?

Могу только сказать, что на самом деле вы правы – ведь из климакса сразу в стимуляцию входят и какое там обновление эндометрия. Вас же он волнует, правда? « Эндометрий , чей рост и развитие стимулировались эстрогенами растущего фолликула, подвергается секреторной трансформации в ответ на повышение уровня прогестерона и пептидных гормонов свежего желтого тела.» Так что вырастет он у вас на стимуляции. Думаю, что если были слабые месяные, то нечему там было отторгаться.

Уважаемые еварушницы, экошные мэтры и новички. Не стесняйтесь отвечать на вопросы в этом топе. Если у вас есть желание и возможность, пожалуйста не проходите мимо. Я думаю, никто не будет против. Ваша поддержка и помощь очень необходимы. Спасибо!

Как предолеть депрессию? Лекарственными средстами? Что попить успокоительно лучше, грандаксин пила-не помогает? все остальное, это вышивание, отвлечение- не помогает! Не могу уже просто выходить из дома-вокруг столько Б., колясочек, а я не смогла выносить, еще теперь пролет...Рыдаю каждый день, сплю только со снотворным, уже не знаю, КАК мне прийти в себя...ДЕПРЕССИЯ УЖЕ ВОСЬМОЙ МЕСЯЦ. Посоветуйте что-нибудь, голова уже не соображает.

все что сильнее- только по рецепту. мне реально помогала настойка пиона. даже более сильные и серьезные таблетки оказались менее действенными.

Санатик, у меня была непроходящая депрессия несколько лет (когда слабее, когда сильней). Сейчас я успокоилсь, хотя это совсем не значит, что я с меньшим усердием пытаюсь достичь успеха. Что мне помогло - касательно беременных вокруг - (здесь был когда-то совет и мне он очень помог) это замечательно и дай Бог всем здоровья, но это не ваши детки, а у вас будет обязательно свой и вы даже не вспомните о своей ревности к беременным. - я определила период времени, сколько я еще готова пытаться и перносить неудачи (сейчас это 2 года). - я знаю, что я буду делать в следующих протоколах (буду просить доктора что-то добавить, что-то изменить) - из лекарств - на меня действует новопасит - еще я перестала стесняться своей проблемы: я о ней не распространяюсь и ни с кем не обсуждаю, но и перестала переживать о том, что кто-то может узнать об этом. я ничего не говорю, а там пусть догадываются и меня это не волнует. - а еще есть такая классная фраза - "ЛЮБИ ТО ЧТО ИМЕЕШЬ!" Так что цени каждую минуту жизни. У тебя есть муж, близкие и ты их любишь. И они тебя! А малыш будет обязательно!!!

если это действительно депрессия, то нужна помощь психотерапевта. Самой очень помогло.

Уменя жуткая дипрессия,глаза не высыхают от слез.А чем реально может помочь психотералевт?У нас в консультации предлагают только психолога.

психолог только слушает, а психиатр и психотерапевт лечат. в этом, собственно, у них и разница. я не очень верю психологам, а вот к более серьезному специалисту можно и сходить.

Диана, а почему у вас депрессия? Если мне не изменяет память, я читала в дневнике наблюдений, что у вас получилось. И даже радовалось этому...

Замершая беременность 6 нед по плоду.17 апр почистили.

Диана, ради Бога, простите. Я не знала. Пожалуйста, держитесь. Будет и на нашей улице праздник.

Спасибо.Выкарабкоюсь и обязательно в протокол.

Санатик - а ты работаешь? Мне работа помогает, вот сеичас работу сменила и в протокол, так на работе столько нового и задачи очень сложные и начальница сложная, что все время думаю о работе, а протокол как то сам собои, сильно не думаю даже. Еще проблемы в семье отвлекают, вот брат без девушки страдает, надо решать, как ему помочь. Короче, мне депрессию другие проблемы лечат:)))) (с транслита)

Я не работаю, целыми днями дома, муж на работе. Ходить куда-то не могу и не хочу, иной раз даже выйти из дома проблема. На работу муж не пускает, да и идти за 8-9 тысяч-смысл какой? Просто провести время? Да и некуда, честно говоря... А нормальная работа ( я юрист) требует вложения как минимум 5 тысяч долларов за место, а эти деньги нужны совсем на другое. Я занялась вышивкой, единственное, что спасает-это мысли и том, что мы решили-еще один протокол у любимого врача, потом еще один с клетками сестры, если УВЫ, то берем малышку. Днем еще ничего, вроде чем-то занята, а ложусь спать, и все. Все перед глазами... И фенозепам понимаю, что нельзя каждый день... Поеду в аптеку, может, что-то куплю более мягкое... Спасибо, евочки, что выслушали, и помогли! Я вам очень благодарна!

Я когда дома сижу у меня крыша едет, я теперь даже отгулы не беру если никуда не едем. Все в шоке как я ни дня не отдыхала в пятницу гистера, а в понедельник новая работа. А я понимаю, если я без мужа дома, все кранты, тут же депрессия придавит, вот поэтому занимаю себя под загрузку, так и жибу:) (с транслита)

Да, наверное стоит что-то придумать себе, чтоб только дома не быть одной...

Ну совсем расклеилась, так нельзя. Значит так, будем заниматься аутотренингом: "Жизнь прекрасна и удивительна!" Повторять нужно каждый день, до тех пор пока сама в это не поверишь. А вот когда поверишь, тогда все встанет на свои места и будет все хорошо! А за то, что ты фенозепам принимаешь - ай-яй-яй, тапком тебя! Нужно перейти на травки и на всякие безобидные настойки. Кстати, депрессию может вызывать применение этих снотворных, поэтому выкинь эту гадость. А из дома нужно обязательно выходить, через "не хочу" (по себе знаю), а то сидя дома от депрессии не избавишься. Ну если совсем плохо, то нужно пойти к психотерапевту (сама не обращалась, но есть положительные примеры подруг). Выше нос и держи хвост писталетом, будет и на нашей улице праздник, Удачи@@@@@@@@@@!

Спасибо за твои слова! Жду этот праздник! Вот уже две мои подруги заБ в этом месяце! Тоже не с первого раза! Все, занимаюсь собой, гистера и через два цикла в протокол. Надеюсь, удачный! зАВТРА ПОЕДУ ЗА ТРАВКАМИ, БОЛЬШЕ ТРАВИТЬСЯ НИЧЕМ НЕ БУДУ, ПОРА ГОТОВИТЬСЯ! и НА ПИЯВКИ ЗАПИШУСЬ ПОСЛЕ ГИСТЕРЫ!

Девочки, у меня голова от кругом идет.. 3 пролета..собралась на лапору 26 мая, а тут наконец муж созрел-сделал 17 апреля операция по варикоцелли- пояявилась слабая надежда.. но и время терять не хочется.. может мне сдвинуть на месяц лапору.. или один месяц ничего не решит? как думаете?.. ,

А на лапару какие показания? Если есть показания, то лучше ничего не сдвигать, а делать лапару и пробовать самостоятельно Б. А если просто диагностика, то я бы отложила.

у меня спкя. и 3 протокола эко+икси провальных

Девочки!А кому нибудь подсаживали в два переноса?Мне вот подсадили двух трехдневок и сегодня поеду на подсадку одной пятидневки.Волнуюсь очень...

Мне подсаживали.2 треххдневочек и 1 пятидневочка.прижилась пятидневочка.

Ой, спасибо Вам большое!Вы меня воодушевили перед подсадкой!!! А Вы простите откуда знаете,что именно 5ти дневка прижилась?И она у Вас какого класса была?

Класс не знаю,но врач сказала что очень хорошего качества били все эмрики,да и на фото было видно.Пятидневочка прижилась было видно по узи и хгч.Удачи Вам!

Считали срок эмбринчиков от 1подсадки,ничего не клеелось,2подсадка "пошла как по маслу".

Спасибо Вам за поддержку!Подсадка прошла,подсадили бласту,правда сказали что не плозая.К сожалению прочла Ваши печальные новости выше-от всего сердца желаю Вам удачи и сил в новом протоколе (как только Вы на него решитесь)!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Спасибо.Желаю удачи и большого хгч!В принципе настроена идти в следующий протокол,только разберусь с последствиями.

Девочки, ответьте, пожалуйста, если протокол длинный, надо ли предохранятся с начала цикла до начала протокола на 21 день. Забыла я у врача спросить.

Бывают иногда беременности на диферелине, мне врач не говорила предохраняться, но и активно сексом заниматься не советовала. Если беременность все же наступит, ничего страшного не будет, главное, точно ее определить до начала стимуляции. Когда у меня случилась задержка цикла на целую неделю от уколов диферелина мне очень тщательно делали узи, чтоб убедится, что б. нету.

Привет. Я на Еве можно сказать впервые. Подскажите пожалуйста приказ минздрава о применении ВРТ (ЭКО)за счет городского бюджета (бесплатно для пациента). Делают ли ЭКО бесплатно парам не состоящим в оформленном в ЗАГСе браке? Или дайте ссылочку пожалуйста.

Здесь пошукайте http://www.probirka.org/forum/index.php?t=msg&th=11199&start=0&S=bcc0f6a5d7ce7eaa757031ebbd99de50

3я биохимическая - что дальше? Обследовано все уже, причина видимо эндометрит +эндометриоз матки, видимо матке моей не выносить... только сурмама теперь? Или так до опупения и тратить деньги, яйцеклетки, нервы? А ведь мне всего 25 :(

привет. а гемостаз и имунограмма в норме?

гемостаз жуткий, но он по контролем, в этом протоколе все показатели были идеальными, тк сижу на сильных препаратах.

а по имунограме как обстоят дела?

все нормально, для профилактики даже ЛИТ делала в этот раз и ИГ колола. Сделали с иммунологом даже болшьше чем надо

Анют, очень сочувствую!А что врачи говорят? У меня фигня тоже не лучше,2 пролета,эмбрионы перестают развиваться, на 3й день, остается один или 2, 4х клеточные( при том что получают всегда 10-12 клеток)и протокол поменяли и препарат,и ИГ капали,а результат такой же! Что делать?Я в отчаянии, сказали сделать FISH спермы, а потом пробовать если что с ДЯ. А мне 29 лет, и во всем здорова(только трубы удалены из-за гидроса)

У меня трубы на месте и бывает тесты даже +, и потом М приходят. Я склоняюсь что все же у меня дело в матке...

может быть в иммунологии....

Девочки, а кто знает где сдается FISH? и сколько это стоит?Может ещё подскажете что можно обследовать в моем случае?

Две попытки были в одной и той же клинике? FISH вроде в клинике на Иваньковском шоссе можно было сдать.

http://www.besplodiya.net/genetika/ Анализ числа хромосом в сперматозоидах методом FISH, сколько стоит - не знаю.

Спасибо,большое за ссылку.Да, две попытки были в одной клинике.Врачи грешат на генетику,а я даже не знаю что дальше делать? Просто делать протокол за протоколом,нет средств,да и сил.А что если анализ на ФИШ будет плохой,то тогда только ДС? Я так поняла.А если хороший, то предложат ДЯ. :-((((( не весело короче!

ФИШ то коненчо сделайте, а вот с ДЯ не спешите, поменяйте клинику и врача, я знаю, что вы вроде у Козловой? Сильный врач, но вот среды что то по отзывам девочек (щас набегут поклонники МИРРы и затопчут и закидают чепчиками :-)) не очень там пока, так что попробуйте пойти в другую клинику, лично у меня в двух разных клиниках абсолютно противоположный результат получился. Знаю девочку, которой тоже в одной из известных клиник и известный врач предлагали ДЯ, так Козлова ей в Альтре такую красотулю сделала. Красотуля уже ходит, мама собирается за вторым ;-)

Написала вам в личку

Ответила 2 раза.

Я тебе скажу только своё мнение, если не интересует, можешь проигнорировать сообщение, я не обижусь ;-) Все три попытки, если мне не изменяет память- были длинными и один даже супердлинный. Вывод- попробовать короткий, если хочешь классический протокол (альтернатива в ец с миним стимуляцией) а почему нет? Меньше нагрузка на эндометрий и матку. Вообще с таким гемостазом надо выбирать протоколы с минимальной нагрузкой. А спец по таким протоколам в ЕЦ с минимальной стимуляцией у вас в городе один :-)) Так что зря ты на КЮ бочки катила, в итоге то он прав оказался, ИКСанули вас вас и в АВЕ, только КЮ сразу правду сказал, что будет ИКСИ, а в Аве применили хороший ход завлечения клиента. Второе- насколько плоха СГ, много ли патологии,может дело в ней, тут тогда два варианта- это ПГД или ИМСИ, ИМСИ предпочтительней, не губительно для эмбрионов. Таким образом преодолеете причины, если они лежат в области хромосомного набора эмбрионов. Третье- если не АВА и Иналмед, то всё равно другая клиника, 3 раз достачно, чтобы понять, что свои эмбрионы не выдерживают их среду, на криозаморозку ничего не остаётся. Четвёртое- прокапать ИГ за 1,5 месяца до протокола дело хорошее.... для общего самочувствия, но для результата именно в протоколе их капают в протоколе, потому как их действие 28 дней. Пятое- ЛИТЫ- отлично , что делать начала, но для достижения эффекта одного раза мало, если хочешь серьёзно заниматься этой проблемой, то надо контролироваться уровень образовавшихся антиотцовских антител, а не просто вот вколола и в протокол. Пока СКЛ не станет отличным, никаких протоколов. Так что подготовка была неполной, много беготни, мало законченности. Единственное , что было отлично, то это плазмофорез, опять жешь, надо было делать впритык к протоколу,но тут вопрос с ЛИтами мне кажется возникнет, но это уж к иммунологу... убирать АФС, если они есть. Кстати- есть ли у тебя полное обследование на АФА и кофакторы? Где то Печкина выше писала весь список, что должно быть обязательно сдано. ВЫвод: ЛИТЫ не завершены и не проконтролированы, ИГ не прокапаны в протоколе, схема протокола не сменена. Если нет хорошего обследования на АФА по компонентного и количественного , то ещё и недообследована, кстати вы с мужем кариотип с абберациями сдавали?

АФА + кофакторы Антитела к кардилипину, к фосфатилисерину, к аннексину 5, к в- гликопротеину, к протромбину. Вот эти 5 показателей должны быть в цифровом значении в LgG и LgM.

Все в норме, в середине норм даже.

Это результат в естественном состоянии? Не было ли непосредственно перед сдачей курсаа фраксипарина или ИГ?

Не было, сдавала еще до лечения вообще, даже до плазмофереза, когда сами АФС были 26ед. А уж когда понизили АФС плазмоферезом еще немного упали в сторону нижней границы.

Я что то не поняла, что у тебя в середине нормы, если сами АФС 26 ед? то есть по компонентам у тебя в середине нормы, а суммарные чтоли 26 ед, ну это бред, не бывает так, значит один из анализов неправильный.

Ну у меня просто нет слов. Сдаю в Отто, в одной лаборатории все, у одного иммунолога наблюдаюсь...

Спасибо за полнй промыв мозгов, это мне и надо было. Кариотип с абберациями - это что? Про ЕЦ уже думаем, может и правда зря бочку катила :( беру свои слова обратно, но пока и у него результата у меня нет. СКЛ - где в питере сдаеться? От АФС избавились почти, все то что писала печкина сдано и в норме, только вот сами АФС 10-12, нижде не падают. ИГ были прокапаны по квоте, в протоколе иммунолог сказала что не надо, она у нас в питере тоже одна - я ее и послушала.

http://www.eko-mamadeti.ru/razdel/index.htmll?id=19 вот тут почитай про ПГД, тут есть немного про абберации, вот тут про сами абберации http://afonin-59-bio.narod.ru/2_heredity/2_heredity_lec/her_lec_03.html

У человека хромосомные перестройки в гетерозиготном состоянии снижают плодовитость, в случае выявления у тебя или у мужа этих аббераций без ПГД не обойтись.

те это совсем другой анализ - не просто кариотип?

Скажем так- это расширенный кариотип.

СКЛ у нас в Москве мониторят там же, где и ЛИТы делают, на Опарина, в ОТТО тоже наверняка есть, спроси у иммунолога, у которой делала ЛИТЫ. Конкретного места в Питере не знаю, где сдать, но наверняка есть, не может не быть. Надо кидать зов Питерским девочкам, может кто и отзовётся.

девочки а можете прокоментировать заключение по моему СКЛ: наблюдается незначительное снижение пролиферативного ответа Т-клеток в СКЛ. продукция блокирующих антители содержание активированных НК клеток в пределах нормативных значений. ??

Я думаю, что это СКЛ сдано без мужа??. То есть вам сделали просто исследование вашего иммунитета. Хорошая новость- клетки киллеры у вас по видимому в норме, плохая- это СКЛ не информативна для проведения и оценки результативности ЛИТ. Для СКЛ сдают кровь и жена и муж и иммунологи смотрят как их кровь взаимодействует друг с другом и выдают два показателя- антиотцовские антилейкоцитарные антитела в % и БЖС (блокирующий эффект женской сыворотки) в %. Подробнее об этом можно почитать с топике Ашеляшек, там в тексте топика есть ссылки на интересные статьи. Иначе я ваш странный результат оценить не могу, задайте вопрос Ашеляшкам, может кто сталкивался, но думаю, что этот анализ сделан в лаборатории, не ориентирующейся на репродуктологию... http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=34073137

нет. сдавала и я и муж одновременно. там есть три колонки- написано в присутствии крови жены, в присутсвии крови мужа, в присуисвии крови донора (спонтанная пролиферация, пролиферативный ответ клеток в однонаправленной СКЛ, пролиферативный ответ в КонА- стимулированной культуре клеток)- и еще относительное содержание субпопуляций киллерных клеток в переферической крови

Я пас в этой расшифровке. А где, если не секрет такой результат выдают?

я делала в г. Новосибирске. центре иммунологии. я сама из Красноярска

и вот после всех цифр- такое заключение-как я писала выше

Ну моё мнение по прежнему- вам сделали анализ, наверное направленный на трансплантологию, а в подготовки к ЭКО всё таки более адаптированный анализ и главный показатель, который мониторят, это антиотцовские антилейкоцитарные антитела, причём всё это в цифрах, в процентах.

вот как раз я говорила-что надо мне с точки зрения репродукции..

Получается из вашего анализа, что бы третий образец крови, донорский,зачем? Точно, что смотрели взаимодействие вашей крови и мужа? я просто пытаюсь нарисовать хотя бы на листочке ваш анализ, чтоб врубиться

да точно. смотрели сразу донора,тк вдруг анализ будет плохой..

А можете анализ набить в экселе и сбросить на мыло или тут написать, он же не большой наверное, по моим планам 12 показателей получается.

Всё, можете не писать, но если напишите, то любопытно будет посмотреть всё равно. Но короче вот, расшифровала, так я думаю, может кто что то напишет ещё.... Изначально эти тест были направлены на нужды трансплантологии. Иммунный ответ на трансплантат обусловлен в первую очередь распознаванием антигенов HLA донора лимфоцитами реципиента. Это вызывает активацию T-хелперов, которые, в свою очередь, стимулируют пролиферацию B-лимфоцитов и цитотоксических T-лимфоцитов. ТО есть , прочитав статью про имплантологию вот она кстати http://immunologia.narod.ru/17.html можно сделать вывод, что появления Т клеток в трасплантации, где ищут полностью идентичного донора, это очень плохо. Значит 100 % появления Т хелперов = чужие люди , 0 % появления Т клеток= брат и сестра. При Эко наоборот цель- чтобы организм матери воспринимал эмбрион не как частицу самого себя тест СКЛ тогда хороший, когда Т хелперы 100% ( ну условно конечно). У вас эти Т хелперы снижены, то есть тест не на пятёрочку, а на четвёрочку, скорее всего есть одно совпадение например по Ашеля 2 класса. Вывод-если опираться на этот СКЛ, вам Литы не противопоказаны, но и не жизненно необходимы, но всё таки при случае пересдайте СКЛ на Опарина, вдруг в столицу приедете.... ПОтому тчо я сомневаюсь, что в понятия антиотцовские антитела Опаринцы вкладывают только Т клетки. Там же целая кафедра этим занимается, наверняка уже что то нарыли и ушли в направление невынашивания от направления трасплантантов. Ну в отстальном про БСЖ понятно- в норме, клетки киллеры в норме.

HLA-типирования делали нет ни одного совпадения

Дело в том, что СКЛ более точный тест, так как это суммарный тест, а вот Ашеля - это тест очень хороший , но пока гены изучены не все, а лишь малая толика. Вот по этой малой толике у вас действительно нет совпадений, но по СКЛ видно, что тогда, когда откроют все гены , если мы конечно до этого времени доживём, то всё очень возможно, что таки где то вылезет. У нас вообще интересно- СКЛ - абсолютно нет антиотцовских антител, а по Ашеля абсолютно нет совпадений. Это говорит лишь о том, что те гены, по которым у нас есть воспадения, учёные ещё не знают.

может и так

Есть ли смысл в СКЛ если ЛИТ все равно мужем сделать не смогу? Верней анализ то на СКЛ понятно сделать можно, но что потом с ним делать, если, повторюсь, ЛИТ сделать мужем не могу?

донором можно будет сделать.. смысл есть

Донором следаешь. Там не один донор подбирается, а группа целая, так что те гены, которые есть у твоего мужа, более менее подберут в этой подборке. короче набор генов же ограниченный, в коллективе доноров будет обязательно те гены, которые есть у твоего мужа.

еще мужа прооперировали по поводу варикоцелли 2 ст. сама на тоже на лапору настроилась..

вроде же 1 степень была?

это он мне так сказал. в выписки написано 2-я

отправила на мыло анализ

Получила..На чьё имя делался анализ, на ваше или на вашего мужа? в бумажке чьё имя? а иммунологу тамошнему показывали этот анализ, в этом минституте?

фио УКАЗАНО МОЕ И МУЖА. ТАМ К СОЖАЛЕНИЮ НЕ ПРОКОНСУЛЬТИРОВАЛАСЬ. БЫЛИ ПРОЕЗДОМ, РЕЗУЛЬТАТ ПО ФАКСУ ПОЛУЧИЛА

Странно то, что кровь мужа названа в анализе Аутологичная сыворотка, ну да ладно, всё равно вашу то кровь вводили, только получается его кровь с донорской , а не вашу совмещали. Посмотрела Цировские анализы в инете, там тоже такая же фигня, вам точно в ашеляшки надо всё таки зайти, в цире тоже такую китайскую грамоту делают. Так вот у них в анализе Аутологичная сыворотка ЖЕНЩИНЫ. http://www.cironline.ru/board/index.php?action=viewmessage&id=66570 о результатам СКЛ можно оценить реакцию лимфоцитов жены на антигены лимфоцитов мужа в данный момент времени. Проверяется реакция организма женщины на кровь свою собственную, мужа и пула доноров. У супругов может много совпадать, но в результате каких-то причин организм женщины все равно распознает его как инородный организм (обычно беременности этому способствуют, в том числе неудачные) – судят по близости показателя к показателю реакции на пул доноров. А может распознавать плохо. Тогда делают иммунизацию лимфоцитами мужа – берут его кровь, обрабатывают определенным образом и вводят жене(под лопатку). Ну так вот, если они взяли за исследуемы образец они взяли кровь мужа, и получается, что её сначала смешали с самой собой, потом с вашей, потом с донором. Потом исследовали в ней! клетки киллеры. а вам надо было наоборот, чтобы ваша кровь была основной и её смешивали и с мужниной и с донором.

может просто не напечатал аутотимная сыворотка жены-тк по факсу прислали..

Она должна быть одна. Реакция же как проходит. Сам с собой- то есть ищут показатель с полностью идентичной кровью. Потом с супругом, потом с донором. И сравнивают как вы реагируете на супруга и донора. Не божет быть две ауто крови. Ауто...- это кровь того индивидуума, которому её же и вводят.

А у вас посчитали, как ваш муж реагирует на вас и донора. Косвенно всё равно можно оценить совместимость, но вот клетки киллеры скорее всего не ваши, а мужа исследовались.Основной была его кровь.

Но всё равно косвенно можно оценить, сравнить вашу реакцию с мужем и мужа с донором. Теперь осталось понять, вот в двух колонках вы отстаёте от донора, а в последнем опережаете, хорошо это или плохо. ЦИровские девочки, ау?

значит получается нам анализ сделали неправильно :( и надо переделывать?

не знаю как выложить мой анализ в ашаляшках?

Я думаю, что анализ то сделали хорошо, только вот за основу взяли мужа, а не вас. Муж ваш полностью исследован :-)), а вот насчёт СКЛ- по данному анализу можно лишь косвенно судить о том, что у вас с мужем нет 100% сопадения, но всё таки совпадения есть и ЛИты делать показано. Если будете делать ЛИты, то не пересдавайте, дорогое это удовольствие, сдадите после 1 лита через 21 день, всё равно назначат, что деньги тратить. Потом ещё назначат, когда второй сделаете. Там и поймёте, как растут ваши антиотцовские антитела, если так же будет выглядеть анализ, то ориентируйтесь по разрыву ваших показателей и показателей донора и всё ОК. А вот по клеткам киллерам- это лучше пересдать, это называется иммунограмма, там не только СD56 и 16 , ещё кучка, так что вперёд, к победе над иммунологией!!!

я имунограмму сдавала-там у меня все в пределах средней границы нормы

и вот трудность.. у нас в городе похоже не делают лит.. а мужем можно или только донором? или можно обойтись ИГ?

Лучше конечно Литы, так как всё таки разные вещи, но уж если нет таких вещей, как ЛИТы, то и ИГ сойдут, на безрыбье и рак рыба.

и сколько процедур надо сделать? какая стоимость? и какая схема обычно?

Есть нормы этих самых антиотцовских антител, надо добрать до нормы, делают раз в месяц, после каждого в идеале сдаёте СКЛ и смотрите прогресс.

ясно. то есть срок действия месяц? а протоколе как быть? как колоть?

Разные есть методики. В зависимости от токо, сколько лимфоцитов запускают. Вот в ЦИРе у нас делают одну процедуру, запускают 250 млн, в таком случае эффективность терапии длиться не менее 10 лет, как они утверждают... Ну не знаю... Врачи Эко любят направлять экошниц на Опарина, там другая методика, не знаю сколько запускают, но у них ЛИТы действуют 4 недели, дальше надо повторять. В протоколе делают между пункцией и подсадкой.

Короче выяснила про две первых колонки, то что вы отстаёте от донора- значит вы хуже донора, с которым у вашего мужа нет совпадений. Вот и считайте насколько. В первом столбце на 10 %, во втором на 32- 40 % , вот , это означает, вы совместимы с мужем где то , особенно во втором столбце видно.

ясно.. но вот на сколько это все плохо.. и надо ли заново делать анализ? нужна ли коррекция?

и странно почему же все же получается,что зачем то кровь мужа брали за основу.. ?

ну может у них метод такой или перепутали, что скорее всего. Видите же девушка сдавала по такому методу и везде у неё основа - это сыворотка ЖЕНЩИНы, что и понятно. Цитата с форума ЦИРа Добрый день! Я к сожалению не из Москвы и пока не могу получить вашу очную консультацию. Если вы сможете посоветовать тактику лечения буду очень благодарна. Стаж бесплодия 7 лет. УЗИ и гормоны были в норме, овуляция по узи есть (10-12 д.ц.), спермограмма в норме. В апреле 2007 была сделана диагностическая лапароскопия_гистероскопия. Обнаружены мелкие очаги эндометриоза. Разрешили беременнить без лечения. Тогда же в апреле сделали анализ СКЛ. Результат следующий Спонтанная пролиферация(имп/мин) Ответ в СКЛ (имп/мин) Индекс влияния (расч.ед.) Контрольная сыворотка 239 4679 19, 6 Аутологичная сыворотка женщины 148 2178 14, 7 Активность блокирующих факторов 0, 46 Позитивный контроль (КонА-пролиферация) 28111 117, 6 Показатель % содержание НК-клеток Нормативные значения CD56+CD16+ 19% 6, 0 % (2, 7 – 8, 7) CD56+CD16- 4% 2, 8 % (1, 1 – 2, 9) CD56-CD16+ 12% 4, 5 % (2, 7 – 5, 0) Врач иммунолог и паралелльно гинеколог рекомендовали проведение аллоиммунизаций лимфоцитами мужа(минимум 3) и капельницы с интраглобином для уменьшения количества НК-клеток Май 2007 была сделана первая иммунизация и прокапано 40 мл интраглобина. Контроль через месяц только показателей НК-клеток следующий Показатель % содержание НК-клеток Нормативные значения CD56+CD16+ 10% 6, 0 % (2, 7 – 8, 7) CD56+CD16- 2% 2, 8 % (1, 1 – 2, 9) CD56-CD16+ 13% 4, 5 % (2, 7 – 5, 0) затем в июне снова аллоиммунизация. Перерыв был отпуск у врачей в больнице. И только в сентябре 2007 сделали контрольный анализ СКЛ Результат Спонтанная пролиферация(имп/мин) Ответ в СКЛ (имп/мин) Индекс влияния (расч.ед.) Контрольная сыворотка 405 4902 12, 1 Аутологичная сыворотка женщины 396 6674 16, 8 Активность блокирующих факторов 1, 36 Позитивный контроль (КонА-пролиферация) 26825 66 Показатель содержание НК-клеток (%) Нормативные значения CD16+CD56+ 2 % 6, 0 % (2, 7 – 8, 7) CD16+CD56- 17 % 2, 8 % (1, 1 – 2, 9) CD16-CD56+ 4 % 4, 5 % (2, 7 – 5, 0) Рекомендована снова делать аллоиммунизацию и пытаться беременить. Аллоиммунизация выполнялась в сентябре 2007, в октябре и ноябре. В это же время делалась стимуляция+ искусственная инсеминация. Анализ крови ХГЧ на 12 ДПО несколько раз был выше 5 ед. Но возможно это влияние укола прегнила за 14 дней до этого. Затем только в январе 2008 года сделали контрольный анализ СКЛ. Результат удручает Спонтанная Пролиферация (имп/мин) Ответ в СКЛ (имп/мин) Индекс влияния (расч.ед.) Контрольная сыворотка 112 2923 26, 1 Аутологичная сыворотка женщины 106 1127 10, 6 Активность блокирующих факторов 0, 38 Позитивный контроль (КонА-пролиферация) 7855 71 Показатель содержание НК-клеток (%) Нормативные значения CD16+CD56+ 14 % 6, 0 % (2, 7 – 8, 7) CD16+CD56- 4 % 2, 8 % (1, 1 – 2, 9) CD16-CD56+ 10% 4, 5 % (2, 7 – 5, 0) В январе обнаружена гиперплазия эндометрия и пока прохожу лечение от нее бусерелином. Но вопрос в том что же делать после окончания лечения. Есть ли необходимость в капельницах иммуноглобулинов еще стоит ли продолжать аллоиммунизацию лимфоцитами мужа или может стоит перейти на донора. Спасибо большое заранее за ответ.

а как совместимы? где можем быть? достала YLA-сдавали в эко клинике. написано я-аллельные варианты гена DRB1HLA-системы II класса 03/016 муж 15/15

Ну я ж говорю- вы можете быть совместимы в том гене, который ещё не открыт. ПОэтому и сдают и СКЛ и Ашеля. Хотя казалось бы Ашеля это же более точный метод. Да, он более точный генетический метод, но только по открытым генам, а СКЛ по всем..

значит мне показан ЛИТ? а вот кем мужем или донором?

кроче дело ясное,что дело темное.. :)

и вот эта СКЛ-может быть причиной того,что имплантация не происходит? или только невынашивания?

МОжет быть одной из причин. И опять жешь, мировая общественность спорит насчёт этих ЛИТов , но факты есть факты, есть девочки, у которых получилось только тогда, когда была проведена ЛИТ терапия.

Если муж здоров, биохимия в порядке- мужем лучше. ЛИты вообще вещь интересная, они бывает помогают в необяснимых ситуациях, как они это делают- врачи не могут объяснить, не изучили ещё механизм полностью, как и действие ИГ.

по биохимии здоров. гепатиты отрицательно

осталось теперь найти где в нашей дыре это могут сделать... это сложный процесс?

и вот до конца мне надо уяснить-на что больше влияет СКЛ на забеременивание или невынашивание?

Если мы сейчас это выясним, то нам нобелевскую премию дадут :-))) Кто же наблюдал в прямом эфире механизм имплантации ???? Одни научные исследования, изыскания и домыслы.

Берут кровь у мужа, выделяют лимфоциты, вкалывают жене, выглядит как 10 манту на руке. Прививка короче говоря.

Анют, ты, как всегда. кладезь инфы и супер-аналитический мозг! :-)=D> Я бы так не смог!(с) :-)))

Ну просто время было и самой любопытно. Я думала, что девочки ЦИРовские подтянутся, но чёто все по норам :-)) Интересно же. Мы то с тобой на Опарина сдаём, там всё уже под врачей и пациентов адаптировано, всё понятно, а тут вишь как, научно, о!

ань, я в цире сдавала. так мне вообще ничего не понятно. сама хотела у тебя спросить- глянь анализы мои, авось что-то разберешь.

Скидывай Оль, мож что там угляжу, правда щас муж придёт, но я тады завтра точно погляжу. А ты так и не получила консультейшн в ЦИРе??

неа, не получила. что я на ней пойму? я своему доктору отослала, он сам с генетиком будет консультироваться. только я с марта в неведении что у меня там.

адрес который в паспорте?

ага

отправила

да уж, в цире все заумно и ориентировано на то, что ты придешь к ним на консультацию. А те, кто разбирался в цировских анализах, давно уже не заходят в топик. Родили уж, наверное...:-)

и не говори. все правда. :-)

интересная такая там аббревиатура, ж/п :-)))) и главное как подходит, действительно, ничего не разберёшь..ж/ п одним словом :-)) Буду сммтреть эту жп, может что знакомое увижу

вот представь. про ж\п ты не в бровь, а в глаз. нас тут уже несколько человек с этой ж\п мозги надорвали

Слушай, а тебе никогда не переливали его кровь или родственники его никогда кровь не давали? Ну так на всякий случай спрошу, зная, что ты кучу операций перенесла...

его точно нет, у нас группы и резусы не совпадают. родственники тоже или по группе или по резусу не совпадают. если и переливали, то донорскую. я первая отрицательная. ань, а что, что0то напрягло? что-то не так?

Нет, это я чтобы результаты правильно в нужную сторону интерпретировать. Короче- хорошая у тебя реакция на мужа, и у мужа на тебя, просто офигенная, в несколько раз лучше , чем на доноров. Забить и забыть.

тогда я вообще ничего не понимаю. бля, где еще копать. уже во всех местах перестраховались. надежда, что иг помогут. вдруг, чудо свершится и я очередной раз на 9 неделях не остановлюсь.

ну, вот и мы к таким выводам пришли хоть и не очень уверенно

ага, я про нас написала. тань, я уже всех этими анализами заманала :-)!

манай и дальше :-) нам всем хочется понимать, что с нами происходит и это нормально

ок, буду манать:-). только я манать манаю, а на консультацию не иду :-)

угу, и афс, небось, не сдала?

нет еще:-). все никак зопу не могу отправить на кровосдачу

понил:-)

смайл, ржущий во все горло!

а шо такое? :-) (на еве и, правда, очень смайлов асечных не хватает)

не знаю шо, но ржач разобрал. ото всех наших ситуаций. я сегодня маму в процесс пгд и иг посвещала, надо было видеть ее лицо- ошеломленное, ни хрена не понимающее, с уважением глядящее на меня, такую умную. ржали потом сней тоже долго.

вот теперь я ржу во весь голос :-):-):-) потому как лица людей, слышащих от меня медицинские термины в попытке пересказать, что ж я все-таки лечу, прекрасно себе представляю :-) и реакция именно такая: ошеломление впополам с уважением

ага, тоже самое:-). от мамы я не ожидала только. она потом говорит- дочь, какая же ты умная, что ж ты не в медецинском училась. после этого мы с ней закатились

вот-вот, медики мы поневоле и очень узкопрофильные :-) меня ещё забавляет пост Консультация Бесплодие - ни одного вопроса, а висят-то в профильных форумах... сами кого хошь проконсультируем :-)

Ань, я рылась в архиве HLA-шенского топика и там кто-то из девочек объяснял цировскую СКЛ. К сожалению, девочек этих на форуме уже нет и уточнить не у кого. Объяснение очень простое: смотрят реакцию крови жены (ж) на мужа и на донора на 3-й и 5-й дни, и так же реакцию мужа (м) на кровь жены и донора. Это я думаю, ты и сама увидела. А вот по цифрам...девочки, говорили со слов врачей цира, что при хорошем результате реакция должна быть >1. Но, уточнить опять же не у кого и правильно ли изложили девочки слова врача тоже.

тань, вот херли им заключение не написать? идти к ним на консультацию, чтоб тебе сказали- у вас все хорошо или у вас плохо. пипец.

а Ашеля сдавали?

ага, совпадений нет. ща вышлю. меня там некоторые цифры смущают, но таня говорит, что нет повода для беспокойства. я в этом деле полный неуд, даже запомнить мой мозг не пытается.

отправила

ну да, есть 0501 и 0201, но знаешь, то что это фактор невынашивания- пока всё это научные изыскания. На мой вопрос, что делать с этим 0501- контролировать во время Б гемостаз . Всё. Так что да, не заморачивайся.

насчёт иммунограммы- тоже ничего криминального.

решила делать иг, вдруг поможет

это правильно:) Мои док всем у кого пролетные протоколы назначает, есть исследование что ИГ помогает эндометрию, вчера в буклете прочитала. (с транслита)

с эндиком вроде проблем не много, но все равно буду делть. ты уже или еще не вошла в протокол?

Да,ы в коротком протоколе на Пурегоне и Оргулатроне. (с транслита)

дай бог! потом не забудь плюнуть в меня заразной слюной

спасибо! моя душенька намного спокойнее стала

ань, гемостаз как у космонавта и до протокола и во время и даже во время б. хотя, на всякий случай у меня и тромбо асс и фракс есть в поддержке.

спасибо, ань, большое.

мало того, ещё и на Литы отправить только к ним

и не говори- казёлы какие-то :-)

еще гемостаз в норме. антитела к кардиолипинам делала-ближе к нижней границе нормы.. надо ли полный комплекс к АФС?

Надо. Сейчас уже медики говорят, кофаторы важнее и больше влияют на эмбрион, чем сами АФА , так что аннексин, гликопротеин и протромбин обязательно.

Позади 5 протоколов. Не могу решиться на новый. НИКАК!!! Устала! Нет уверенности.... Стоит ли пробовать в 6-й раз?

Согласна с девочками, высказавшимися в отдельном топе. Вам сил, терпения и, конечно же, удачи! Не опускайте руки вам ними еще детей качать :)

Тоже 5 протоколов позади. Последний август-сентябрь 2007 г.. Результат - биохимическая. Так вот до февраля руки опустились, а с февраля жажда деятельности и НАДЕЖДА на новый протокол. Заставлять идти в протокол себя не надо, ты сама к этому придешь и проситься у своего врача будешь. А насиловать себя ни к чему.

подождите немного, отдохните. если сейчас не лежит душа, то и не надо себя надрывать.

Девочки - разъясните плииз в чем разница у криопротокола на прогинове и дивигеле и у криопротокола на гонале (или другом стимуляторе). В первом случае как я понимаю овуляции не будет? Как тогда быть с желтыми телами?

Прогинова и дивигель - это препараты, которые используют для роста эндометрия. При чём тут овуляция? Если своя овуляция есть, то значит будет, они на овуляцию не влияют. А если гонал, значит у Вас крио в стимулированном цикле.

Дык в том и вопрос - при назначении прогиновы и дивигеля овуляция будет или нет? Если нет - то как же получатся желтые тела, необходимые для поддержки беременности. Возможно вопрос глупый, но у меня 1-е крио

Нет овуляции- нет жёлтого тела. Поддержка беременности без жёлтого тела полностью из вне- уколы прогестерона, утрожестан, дюфастон.

ППКС!!!

Девочки я вот сейчас в протоколе-принесла давний анализ из цира на гемостаз-несколько показателей не в норем(((( врач сказала что мы после пункции будемм пить тромбооасс.. гемостаз это совсем ужасно? как это вообще исправляется и на что влияет?

Гемостаз - это очень важно. При плохом гемостазе имплантация срывается либо беременность замирает. Но не падайте духом, это всё исправляется фраксипарином и тромбо-ассом и Вам обязательно нужно после переноса следить за гемостазом. Лучше всего его сдавать при 4 или 6 род.доме.

мне врач сказала что во время стимуляции тромбоасс как раз наоборот противопоказан.... а то говорит кровотечение может быть а после вот да..... а скажем до протокола что обычно с гемостазом делается?как он исправляется только тромбоас?

А фраксипарин она вам не назначает? Какие именно у вас отклонения в гемостазе?

я могу написать... CD20+5+ у меня 83 норма 15 IgG у меня 19,92-норма 6,95-12,05 IgA у меня 1,02 -норма 2,21-4,65 .... незнаю правильно ли я описала.. меня смущает что врач не слишшком на этто внимание обращает вообще ... хотя мжет я зря себя накручиваю... может кто хорошо разбирается в результатах? я б выслала свои а девочки?

это вы приводите данные из иммунограммы, а гемостаз это показатели свертывания крови

а гемограмма? это то же что и гемостаз тогда? девочки извините я вас наверна савсем замучила.... а иммунограмма тогда за что отвечает?

иммунограмма - исследование иммунитета гемограмма скорее всего то же, что и гемостаз вы в протоколе? перед протоколом гемостаз сдается в обязательном порядке и врач смотрит есть ли отклонения. если есть, то назначается корректирующая терапия, если гемостаз в норме - то в самом протоколе могут назначатся препараты разжижающие кровь, в связи с тем, что от препаратов стимуляции она сгущается, что вредит имплантации.

Показатели гемостаза: протромбин (МНО) АЧТВ тромбиновое время фибриноген фибринолетическая активность плазминоген антитромбин-3 протеин-С агрегация тромбоцитов волчаночный антикоагулянт Д-димер РКФМ

Гемограмма- общий анализ крови.

вот бУло у меня ощущение, что гемограмма это все таки не гемостаз, но я к нему не прислушалась :-)

Зря, интуиция- первый друг экошки! :-)))))))))))

мдя.. пост был написан и теперь его нету:mda не смогла я прислушаться к голосу интуиции, разум перевесил:-)

спасибо)) врач не смотрела гемостаз- хотя когда я наблюдаплась в цире там-естественнно я сдавала всю имунологию и генетику по полной... а перед протоколом мне назначали только офисную гистеру и гармоны-наверна такой список небольшой потому как я уже пришла уже уже с кучей всего и лапараа и гсг , и гармоны и генетика.., иммунизация еще была... просто в клинике где я сейчас в протоколе как мне показалось довольно сдержанно относятся к генетике и направляют на них уже только если много пролетов

давайте отделим мух от котлет :-) гемостаз это НЕ генетика и иммунология. это другое исследование. если вы были до этого в цире, то скорее всего его сдавали, потому как у них в обследование он включен.

Девочки, может быть кто-то сдавал гемостаз в 6 роддоме - подскажите, плиз, сколько это стоит, куда там надо идти - в регистратуру сперва? и по каким дням там гемостаз принимают? Я сдаю в 4 р/д. Но очень далеко ехать, а 6-ой поближе. Спасибо!

Я сдавала. Принимают по вторникам и четвергам с девяти до часу. Идти нужно в отделение платных услуг, там есть указатели. Потом результат могут прислать на электронную почту, что очень удобно

Спасибо большое!

Девчонки, блин запуталась, готовлюсь, чтобы врачу на французком обьяснить, что мне нужно еще сдать. Смотрю, что у меня уже сдано, кто может обьяснить?: HEMATOLOGIE (Recherche d'anticorps irreguliers) IMMUNO-HEMATOLOGIE (VITESSE DE SEDIMENTATION (WESTERGREEN)) И если это совсем не то, может кто нибудь знает как пишится гемостаз на английском или французком? (с транслита)

Привет У меня в Бельгии врач написали гемостаз как Hemostase Думаю, это международное написание

Спасибо, значит так и скажу. (с транслита)

Девочки, вопрос в студию: обязательно ли долзна быть повышеной температура после переноса эмбрионов? Или у кого как, а то все читаю, у всех 37.2-37.4 Я себе не меряла, но она точно в норме, ректально не меряю. Просто когда принимаю прогестерон утром то она видно поднимается от него, немного горячая, а потом опять в норме. Что 36.6 это плохо, беременности с такой температурой быть не может чтоли? Я понимаю, что у каждого все индивидуально, но вот в большенстве случаев как? (с транслита)

я никогдя не меряла температуру тела в протоколе. у вас так играют гормоны в протоколе, что может быть какая угодно температура. не думаю, что 36.6 - это плохо. не мучайте себя этим :)

Спасибо, Прошка. Завтра на хгч, переживаю, начал тянуть предательски бок. (с транслита)

Извините за беспокойство, не хочу новый топ создавать, засорять эфир, а спросить где не знаю))Может тут кто подскажет.Вопрос вот какой: 14ДПП плановый ХГЧ в своей клинике 1050, на 12ДПП был 426 в инвитро. Подсаживали 2-х, а ХГЧ такой большой, такое бывает вообще? Может быть при двойне на 14 день такой хгч большой или это уже каким то чудом тройня? Даже врач сказала, что большеват для двойни, вот и думаю теперь, до 7 мая пока на узи схожу вся изведусь. А бывает,что при одноплодной такой ХГЧ?

у меня такой был при одноплодной,но бывает и при двойне. ПОЗДРАВЛЯЮЮЮЮ)))))))))))))))))

Спасибо огромное, просто при моем росте и весе ну никак тройню мне не выносить. Смотрю нормы лабораторий и стала волноваться, да еще и врач сомнения в душу заронила.

Анонс. Графики выведения ХГЧ после инъекции. Очень долго искала :) Рада, что наконец-то нашла. http://www.eva.ru/main/forum/post_print?idPost=36747105

Новый топ http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1319739