мать и дитя

посоветуйте врача? не могу больше в севастопольском наблюдаться, устала уже :( есть кто из мать и дитя?? удачки?

есть. феоктистов, камилова, базанов. выбирайте любого. самый дорогой базанов. все доктора одинаково хороши. сложнее всего попасть к базанову.

спасибо! воспользуюсь советом. а самый дорогой- это сколько? протокол эко у него стоит дороже?

в декабре стоил дороже на 10 тысяч - 70 тысяч рублей. сейчас не знаю склько.

спаисбо. попробую пока не к базанову :)

Девочки из МиД общаются здесь - думаю ихтут проще попытать вопросами http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1346985 УДАЧИ!!!

Есть,мой врач был Базанов, получилось у него с первого раза.

Я у Базанова, 3 протокола, пока мимо. Клинику менять пока не собираюсь, если только врача, следующий буду делать у Базанова, а дальше посмотрим.

Я- Базановская. Удача со 2-й попытки. Хороший врач. Но оч. занятый изза большого потока пациентов. В МиДе все специалисты равноценные. И оч. высокого класса. Удачи Вам!

+1. Дочке завтра 6 мес!)))

Я у Камиловой была, рекомендую. Нам уже 11неделек, благодаря Дилором Пулатовне.

Я была у Дилором Пулатовны,нам полгодика почти!Очень хороший врач,я двум своим подругам ее посоветовала,одна щас двойню ждет со дня на день,а вторая дочку родила месяца было!

написала в личку

Ответила!

вот к ней-то я и пойду. вчера позвонила им- говорят что приступим к протоколу в следующем месяце :) я не поверила своим ушам. сдам свеженькие анлизы и вперед к 20 д.м.ц. и на протокол! ура!!! в севастопольском не могла добиться 2 года протокола. одно и тоже проверяли 4 раза... все хорошо.

Неужели взяли в протокол даже не посмотрев вас на кресле? а вдруг киста или еще какое противопоказание к ЭКО???

ещё не взяли в протокол. У меня все свежие анализы, и на кресле посмотрят обязательно. Даже узи обещали сделать :)

Ну и моя история - тут девочки знают. ПРошла несколько клиник, массу попыток - все мимо. А у Камиловой с первого раза - двойняшки (в паспорте).

такие лапуськи:)

У Базанова легкая рука. Хоть у меня и пролетный протокол был, зато он мне делал гистеру, и через цикл после нее у меня естественная Б. :-).

если почитать на пробирке мидовский топик то понимаешь что у ПА сейчас не лучшие времена, видимо начала сказываться бешанная загуженность, от нагрузки железо ломается а он человек. К сожалению много сейчас у него провальных протоколов.Хотя менее востребованным от этого он не становится!

А может слишком большие надежды на него возлагаются?

большие надежды возлагаются на любого врача, я на Камилову возлагала и не ошиблась=) Считаю что на него не большие надежды возлагают а непомерное кол-во пациентов.

Непомерное кол-во пациентов и все с большими надеждами. Вот и получается переизбыток надежд. Большой и большИй груз ответственности.

Ну что значит бешеная нагрузка 4 пункции - это не очень много.

а вы на приеме были? аншлаг. работа доктора это не только пункции, но и ведение протокола. а 4 пункции - это вы в месяц посчитали или в день?

конечно была. 4 - это в день конечно! это так разминка, в ЦПС 10 пункций в день бывает.

10 пункций у одного врача?

получается, что один приемы ведет, другой пунктирует, эмбриологов тоже много- по клеткам, по сперме, по их воссоединению. а ведь еще и переносы - там тоже, видимо, отдельные доктора.

кадждый своим делом занят и за общий результат никто не отвечает :-) Как у Райкина "к пуговицам претензии есть?" :-)

упала:-)

Ну как же, там самые опытные врачи. И прем ведут и подсаживают как обычно... А начальник Курцер М.А, он вообще главный в москве. Плохих сотрудников не держит.

Только вот результаты по ЭКО в ЦПСиР плохонькие. И отношение к пациентам не очень. И бегут оттуда пациенты. Многие, кстати, как раз в МиД.

статистку ЦПС дает одну из самых высоких в Москве.особенно у Лебедевой.бегущих пациентов оттуда не встречала, даже видела одну актрису и ведущую по Тв.

Уж не знаю, что там у них за статистика. Знаю несколько человек, которые "убежали" иттуда. И именно в МиД. Вот Вам и статистика.

Несколько человек убежавших еще не статистика. В основном все беременные.

все???? ну вы и загнули. аж смешно. блин, ну как же так, экошки пропустили такую чудо-клинику и чудо-врача - все беременные, кроме двух ренегаток, которые в мид сбежали.

ой я ренегатка :)

бхгыыыы:-)

И я сбежала оттуда в МиД. Результата пока нет, но в МиДе сразу нашли причину - ПОЧЕМУ не получается. Доктор Базанов П.А.

зря ты к нему пошла. у лебедевой с первого раза. :-).

и я сбежала из ЦПС

Ваша правда! В ЦПС иР много беременных. Но только в других отделениях. :) В тех, куда потом из МиДа приходят вести беременность и рожать. :)

неужели только из Мида беременные ходят, что-то не сходиться.

Конечно, нет! Из многих клиник. Просто и из МиДа в ЦПСиР тоже народ бежит. Только с другой целью. Рожать!

нет, там только те, уого курцер отпунктировал. вам пытались сказать, что беременные, которые там наблюдаются - не только от курцера и лебедевой. и в основном не от них.

... Да что творится? Опять дубль...

как мы с тобой - синхренью:-)

Ага! И заметьте, опять на МиД наезжают! Ругают-значат любят!

наезд смешной - не доктора, а лентяи. могли бы такой поток забабахать, да еще и бесплатно. а они вместо этого кукурузу охраняют и в носу ковыряют.

Берите выше! со всей Москвы беременные ездят наблюдаться в ЦПСиР, в том числе и те, у кого неЭКОшная Б

и сидят там в очередях по 5 часов. платно заметтье! :))) я полтора года просидела в очереди и взорвалась в итоге! гори оно все синим пламенем! никаких денег не заработаешь на долгожданную беременность если будешь постоянно брать выходны:(( и уходить из ЦПСиР после 3 часов сидения в очереди не солоно хлебавши- врач ушел на операцию... всем пока.

вы полагаете, что лебедева - самы лучший врач? не одна из лучших, а самый лучший? а если я стану утверждать, что самый лучший - это камилова. как вы меня опровергнете? и по каким критериям вы оцениваете "лучшесть"? по качеству, по тяжести заболевания? или по количеству пункций?

Лебедева лучшая по результатам, она работала когда Камилова еще в институте училась.

вы по стажу чтоли определили? я никак не пойму, по каким критерям вы оцениваете? спорить надо аргументированно, а вот считать лучшим доктора только потому, что она старая - это не аргумент.

Понятно вы любители молоденьких. За "старую" отдельное спасибо, передам.

лебедевой передадите? ради бога:-)

Ха! ПОсмотрите на меня! После того, что сотворила Лебедева со мной и моим мужем, год лечились.

а что они сделали?

http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=38497609

а причем тут начальник? или сам курцер у станка по 10 пункций в день проводит?

он по родам мастер. у него для ЭКО есть лучшие люди.

Даже если лучшим врачам присылать тыщу пациентов в день, они могут стать худшими.

Да у него и по родам есть лучшие люди. При чём даже лучше, чем он сам.

давайте отделим мух от котлет. Курцер М.А. - многоуважаемый акушер-гинеколог и глав.врач, и спасибо ему за то, что ещё работает сам и дай Бог здоровья и дальше трудиться на родах и КС! А мы здесь обсуждаем репродуктологов, это совсем другие врачи и вот об их работе в ЦПСиРе не очень хорошие отзывы.

+1000

Курцер действительно отбирает себе лучших и только лучших. он отвечает за их работу.

Спасибо, что просветили нас-тёмных и дремучих. А в МиДе кадждый сам по себе. И никто ни за что и ни за кого не отвечает.

как глав.врач организации он ОБЯЗАН отвечать за их работу. На счет лучших во всех отделениях ЦПСиРа вопрос спорный

Главный не всегда значит лучший. К тому же главврачами зачастую становятся, не те кто лучше лечит, а те у кого лучше организаторские и административные способности, особенно в госклиниках.

У меня для вас новость: Мать и дитя тоже принадлежит Курцеру. Ну, и что вы теперь скажете?

Мать и Дитя для состоятельных, ЦПСиР для несостоятельных.

Но так Пока скроюсь (или это и есть вы?) ругает МиД за плохих и ленивых врачей. И хвалит ЦПСиР - мол, там начальник Курцер, он подбирает только лучших врачей. Так и в МиД начальник Курцер.

гыыы, судя по ответу предыдущего анонима, курцер ангел и светоч справедливости. для богатых- ленивых докторов с четырьмя пункциями в день. для бедных - все самое лучшее:-), поток, 10 пункций, перенос за 3 минуты, осмотр с фолликулометрией за 15 минут, пункция 30 ооцитов 5 минут:-)

а если серьезно, то девушка была не в курсе, что курцер - начальник чукотки :-). хотела нос мидовским утереть курцером, мол, раз мужик такой крутой, пмц держит, то цпсир самое козырное место на земле. а теперь, когда выяснилось для нее, что в миде начальник чукотки тоже курцер - интересно, что она на это ответит. наверное, что плохих докторов в мид в ссылку отправляют, во глубину сибирских руд.

Мать и дитя принадлежит его жене, и еще 9 клиник по Москве.. ну так просто для инфо)

а зачем сравнивать? вы полагаете, что доктору тоже надо только пунктировать, а все остальные будут без консультаций обоходиться и без приемов. как вы себе представляете работу доктора, если у него в день будет 10 пункций, если на пункцию уходит примерно час? сама манипуляция минут 15, но пациента подготовить, поставить катетер, подготовка эмбриолога, потом на столе пока усыпят, потом пока снимут, пока увезут, пока к новой манипуляции все стерильное подготовят, да еще эмбриолог должен и сперму принять и як пристроить.

Да уж, тут и 4 пункции в день я считаю не мало для одного врача.

4- много. если учесть, что на прием очередь из тех, кто в протоколе. и всех еще надо на узи посмотреть(одеться-раздеться), выслушать, дать назначения. а первички? это же не меньше часа рием. так же и разбор полетов. а после пункции с пациетом поговорить и дать назначения? а переносы? и лежать надо минут сорок и опять же назначения. как один доктор управляется. если ему еще в день 10 пункция, то и переносов в день тоже 10 должно быть. 20 часов занятости в день только на манипуляциях. остальных куда?

20 часов занятости в день внимания и концентрации врачу не добавляют. Что хорошего в 10 пункциях в день? - не понимаю *пожимает плечами*

и я про тоже. все сетуют, что он перегружен, автор - что просто канары у него, синекура.

часов 5-6 нагрузки получается.

уже смешно вас читать. кроме 5-6 часов манипуляций у доктора вообще ничего нет? а на приемы сколько вы доктору даете времени? вы так здорово за врача подсчитали его рабочее время. и главное, гады они какие, сидят, без нагрузки, в носу ковыряют.

Ничего себе 5-6 часов капитальной нагрузки для ВРАЧА! У него ж люди живые!

не перерабатывают это точно. нагрузка вполне по силам, никакого героизма.

про героизм, заметьте, никто кроме вас не писал. наоборт, считают, что на поток больше похоже и все пациенты данной клиники хотели бы меньшей нагрузки на врача. а лебедева - герой?

а могли бы по 10 пункций в день делать! Нет, не годятся они в стахановцы от ЭКО! *расстроилась* :-)

могли бы конечно только дорого очень для большинства. в ЦПС много бесплатно делают и беременеют.

Дааааа????? И что же там за альтруисты такие??? И что там делают бесплатно????

почему альтруисты! платит государство. квоту можно спокойно получить, собрать несколько анализов и бумаг. все очень реально.

вы пришли проводить рекламную акцию ЦПСиРа?

Оч. похоже.

...

нет это не реклама. это то что есть на самом деле.

Блаженн, кто верует...

Да что за глюки???Все посты у меня дублируются

да упаси Бог, чтобы мой врач делал 10 пункций в день! Она ж потом говорить не сможет! А мне нужен врач живой и думающий! и бесплатное далеко не самое лучшее, особенно у нас в стране

на пункции врач не разговаривает. думать ему это не мешает. это же его любимая работа. а деньги ему платит государство. не маленькие.

вы еще пишите. вас читать очень забавно:-)

да я здесь.

вот и славно. вы так здорово настроение повысили :-)

со мной врач разговаривает и до пункции и после и я ее за это очень ценю. А то, что вы описываете: 10 пункций в день (не иначе в протоколах у всех по 2-3 ЯК),доктор, любящий работу за немаленькие деньги от государства, с мыслью о ещё большем количестве пункций и не разговаривающий с пациентом - это как раз конвейер, которого очень хочется избежать.

Да при таком раскладе кач-во страдает. Нет времени у врача думать о каждом пациенте индивидуально:(

УЗИ тоже недолго минут 10 не больше, с назначениями. Перенос минуты 2, я считала не больше, лежишь после переноса сама, это тоже недолго ну минут 5 уходит. получается все укладывается в 5-6 рабочих чаов. первичка вот долго, но это только 1 раз.

Как же у Вас всё просто! Может Вам в репродуктологи податься? Будете звездой, как Базанов?!

лично у меня никогда узи 10 минут не проходило. самое малое- 15. я раздеваться и одеваться пока спичка горит не умею. а уж зимой - когда колготки стянуть и натянуть, только минут 20 на это уйдет. потом бахилы натянуть, на кресло лечь, потом это пневмокресло поднимут, потом почмотрят, медсестре продиктуют параметры, потом опускают пневмокресло, потом ты одеваешься, доктор с тобой беседует и записывает и к себе в карту и в твою карту назначений. ну никак 15 минут не выходило, за все 5 протоколов.

ну если вы долго одеваетесь то 20 минут, все равно быстро не час же.

А в ЦПСиР все голыми в кабинет вбегают?

видела я в ЦПСиРе девушек в халатах и с пеленками в руках в общем коридоре, где все сидят ждут узи и приема врача, не иначе бежали на пункцию

а кто про час говорил на приемах?20-30 минут на человека. записывают каждые полчаса.

... Раздвоился пост:). Удалила.

Объясню. ну спунктировать это недолго- я лежала минут 5 не больше. все остальное подготовить пациента, стерильное накрыть - врач сам никогда не делает - делают сестры, эмбриолог сам готовиться сперму обрабатывать и оплодотворять. гинеколдог этим не занимается никогда.

а доктор в это время что делает? в стерильном нестирильных пациентов принимает? мы же засчитываем общее время, занятость на манипуляции

что-то делает, нив носу же ковыряет как вы пишите. но работу сестры или эмбриолога никогда не будет делать.

Спунктировать тоже с умом нужно. Можно ведь так спунктировать, что ни единой ЯК не соберёшь.

промахнуться на пункции сложно, УЗИ аппарат следит.

При чём здесь промахнуться??? Вы вообще представляете то, о чём пишите?

конечно представляю.

Вряд ли, если пишите такую ерунду.

вероятно вы это никогда не видели раз называете ерундой.

А Ваша фамилия случайно не Курцер? А зовут Вас не Марк Аркадьевич?????

нет.

а, вы лебедева!

5 баллов!

ага, ваша любимая Лебедева так мне промахнулась, что я кровила неделю. И такой наркоз дали, что еле вывели

ужас! зато пункция всего 5 минут

это много! 3 минуты. а то курцер штраф наложит.

А мне перенос Лебедева сделала, что у меня потом всё болело. Кстати, у меня было 5 переносов - и этот был единственный такой болезненный и неприятный. В Миде Базанов делал, я даже ничего не чувствовала. У Коновальчиковой из ЦПСиР тоже легкая рука

и еще. тут почти у каждй спунктировали, так что объяснять нам не надо - сколько лежать, сколько по времени пунктируют. а у многих вообще есть с чем сравнить - не одна клиника за плечами.

лежать можно сколько угодно долго, но на результат положительный это не влияет.

Могу утверждать обратное. У меня за спиной 5 неудачных попыток в другой клинике. Там сразу вскакивали с кресла и убегали. А вот в МиДе всё иначе. и свою удачу я объясняю и этим тоже.

да нет, лежание никак не влияет. в Питере тоже не лежат. а все иначе это как?

Ага. Вы это Дусе расскажите. С её бесчисленными попытками в Питере.

одна Дуся ничего не доказывает, я просто за нее очень рада.

За Дусю? Рады? Рады тому, что человек 9 пролётных протоколов прошёл? И результата так и нет?

рада что у нее есть такой близкий человек в трудное время, который так переживает за нее.

Вы вообще соображаете, что пишете? Вы что здесь в первый раз?

у разных врачей на сей счет разное мнение. ваше - не истина.

спасибо за оъяснение! а если забор 20-30 ЯК? тоже 5 минут?

да, лебедева с курцером и за 3 минуты могут. не то что сопляки базанов и камилова. они еще в институте учились, когда 25 лет назад поток из 10 пункций в день наши герои делали.

:-) Лебедва за двоих работает, Курцер - акушер, он как раз результаты ее работы принимает:-)

и все строго по лимиту времени - пункция 5 минут, перенос 3 минуты. роды, ладно уж, 15 минут. не вписалася по времени - упал-отжался

делать по часу пункции это странно, просто врач становится в позу.

врач делает это столько, сколь требуется на данный момент. а вот подготовку никто не отменял.

никак не больше. это максимум.

вы, случайно, не в комитете здравоохранения Москвы работаете? разработчиком нормативов времени работы для врачей ЭКО?

нет.

а очень похоже, что да!

нет. а ваше право так считать, что тоже показательно.

угу, только запись к нему на первичку в январе была на май. Это тоже не бешеная нагрузка?

если была бы бешеная, то на первичку можно было б записаться за 2-3 дня. а так не получается.

Так это уже текучка и поточный метод. Как раз то, чем славится ЦПСиР.

славится это действительно так, как учреждение с высоким рейтингом по Москве. и по результатм и по сложности больных.

А Вы у них на откате?

нет. а почему возникает от МиД именно этот вопрос несколько раз?

Вы что не заметили, что этот вопро несколько раз задаю Вам я одна?

еще одна МиДовская девушка этим интересуется, выше смотрите.

Так это я и была.

Что вы ругаетесь? Все понятно клиники хорошие. Обе.

успели пост затереть? Пе4кина это я, опять...:-):-)

обычно пишут про суслятину - это опять вы. вы уж определитесь - не ругайтесь или про печкину. кроме вас тут как раз никто не ругался, все было довольно мирно. видимо, анонимно хотели про печкину?

:-)

Она не в курсе :( у нас же ЛЮБОВЪ!

вы на самом деле так считаете? святая наивность. наверное, вы ничего другого не видели

да, видела. наивность это ваши домыслы.

в каких клиниках?

в МиДе.

скажите, а вы в миде протокол делали? и неудача? а в цпсире сдали - и удача?

ещё славится тем что на бесплатное ЭКО можно именно "сходить", а не результат получить

это неправда. результаты хорошие.

Вы правда верите в то, что пишите? Ну тогда Вы точно у них на зарплате или на откате.

нет. не на зарплате и не на откате. много беременных просто.

В районных женских консультациях беременных ещё больше. И что?

в женских консультациях некоторые экошки и наблюдается, не всем идти в платные клиники.

а вы считаете, что в ЦПСиРе наблюдаются только экошные Б?

мы говорили про всех беременных в консультации. то же и в ЦПС.

я то же самое скажу про МиД - одни беременные в коридоре, сесть негде

соглашусь. у меня создается такое ощущение, что небеременная одна я. и еще много уже с детьми от первого эко и беременные вторыми. приводят детей показывать.

+1000 почти в каждый свой приезд вижу пару с цветами, явно идущую благодарить своего врача

ага, цветы и беременные кругом! и доктора неработающие, собаки:-). только как беременнеют - непонятно

Знакомая вела там обычную беременность. Они занимаются ПРОСТО ведением беременности и детей обычных "не ЭКО" наблюдают.

Детский центр в МиДе отдельно от женского. Никак не пересекаются они, даже вход отдельный. ЭКО отделение тоже отдельно в женском центре. Я прошла все отделения в МиДе - ЭКО делала, вела там беременность, а теперь своих малышей наблюдаю там в детском отделении.

детский лепет.. дай бог вам удачи!!!

это только ваша оценка ничего более. а за пожелание спасибо.

про ваше видение дел в отделение ЭКО в ЦСПиРе можно сказать то же самое. ЭТО ТОЛЬКО ВАША ОЦЕНКА

конечно. и вы тоже. это я про МиД

Будьте любезны, укажите где я про МиД пишу то же, что и Вы про ЦПСиР?

не поняла. что именно указать?

где я пишу такой же неадекват про МиД, как вы про ЦПСиР?

вы считаете что пишите объективно?

про "неадекват" ваши слова - про мои.

Я пишу, естественно, субъективно, НО только про своего врача и про свои с ним взаимоотношения. А, про то, что мой врач и моя клиника лучшая из лучших, и что там только отличные результаты и все беременные, кто посещает клинику, результат работы врачей моей клиники - берете на себя смелость, утверждать вы. Вам не кажется это несколько самонадеянным? Поэтому это и вызвало такой поток возмущения. Считаю дискуссию оконченной. Удачи Вам!

не передергивайте мои слова я говорила о том что в ЦПС много удач и беременных. субъктивны и мои и ваши слова. я думаю мы еще встретимся. спасибо за пожелания. вам удачи во всех делах!

у вас есть статистика? можете ее привести?

какая именно статистика вас интересует?

как какая? сколько протоколов, сколько удач/неудач. сколько бесплатных эко, каков % удачных по отношению к платным

если вас это серьезно интересует спросите у врачей в ЦПС. они не скрывают результатов.

в МиДе тоже никто ничего не скрывает если вы не знаете статистики, то все что вы здесь пишете, только ваше субъективное восприятие ЗЫ. Не хочу отвлекать глупыми расспросами врачей от стахановского труда в 10 пункций в день :-):-Р

не сомневаюсь. только героизма нет, обычная работа.

не передергивайте про героизм в этом топе писали только вы про врачей МиДа никто такого не говорил

да это мои слова. надо просто хорошо делать свою работу.

ой, извините! я и забыла, что вы так отлично разбираетесь в работе врача-репродуктолога, что уж работу их оценить можете на раз-два. Особенно в той клинике, где сами не были. Следуя вашей логике, врачи МиДа свою работу делают плохо? И удачи у них исключительно случайность?

я говорю только о том что вижу. а в какой клинике я не была, не поняла?

а что вы видите? пункциии? врде же все в наркозе в это время. вы были в миде - народу никого, доктора чайпьют? вы из этого сделали вывод, что там доктора мало работают и плохо?

Оль, по-моему надо закругляться. Собеседник неадекватен. Ты посмотри, что она/он на мой пост о Дусе пишет. Она/он за Дусю рады!!!!

про Дусю это отдельно, не сыпте ей соль на раны.

Так Вы же только что за неё радовались?????

да ей очень повезло. у нее такая хорошая близкая подруга, переживает за нее.

уже глянула. да, дебаты зашли в тупик. аргументов нет, статистики нет, критериев оценки нет. есть субъективное ощущение - в одной лентяи, в другой впахивают по 10 пункций. рационального зерна я не нашла. правда, еще не обсудили комфорт, количество народа, дизайн клиники и чай с печенюшками :-)

И пресловутые цветочные компазиции...

ага, флористика везде! ее тоже в минус - вместо стахановского движения - букетики собирают

почему пресловутые? цветочные композиции. их врачи же не делают.

потому что многие в минус клинике как довод приводят именно флористику.

да? не знала.

если вы были на пункции то знаете что все время быть в наркозе невозможно, когда то надо и глаза открыть. а выводы делаете только вы, даже сейчас.

глаза я открывала всегда в палате, на кроватке привозили. и после переноса тоже 2 медсестры осторожно на кровать перемещали и привозили в одиночную палату с телевизором, лежишь сколько пожелаешь после пункции, пока не отойдешь, потом чай с выпечкой. после переноса минут 30-40 тоже лежишь, потом ланч:-). и доктор несколько раз заходит, узнает как наши дела:-)

все правильно согласна, это работа медсестер -отвезти -привести.

но ведь пока меня возят доктор не может уже другую пунктировать, потому что надо в операционной все на стерильное поменять, доктор в это время с эмбриолого занимаются нашими будущими детьми. а потом ко мне приходит и рассказывает - сколько взял, какого качества. что муж сдал и тоже какого качества. а как у вас? доктор вообще не разгибается? или там 10 операционных, он переходит из одной в другую? а пациентки лежат на столе и ждут когда их очередь наступит и к ним подойдут и засандялт наркоз?

можно вмешаюсь?)) я в Германии;) у нас в клинике три врача, договор подписывается не с врачом, а с клиникой. ведет-объясняет-результаты сообщает свой врач, а пунктировать-подсаживать тот, кто в этот день в операционной. и этот доктор занимается только пациентками, на лабораторию не отвлекается. есесно, нет такого ужаса, когда очередь на кресло лезть, но конвейер. получается, что доктор в этот день несколько часов вообще не разгибается, да. стерильное меняют быстро, в мою пункцию через 15 минут нас вызывали. хотя, врач отвлекался, он с анестизиологом обратно кроватки в "отдыхательную" закатывал. но 3 минуты на пункцию - это крюто, да)) (с транслита)

в моей клинике практически все делает один доктор- к которому я пришла и которого я выбрала. он меня ведет, он пунктирует, он переносит он и по эмбрионам ответить может, хотя все предпочитают звонить самому эмбриологу и узнават как там дела в культивации. но в день пункции, пока от наркоза отходишь, твой докто с эмбриологом смотрят что там и как и потом доктор рассказывает об успехах. в моей клнике, если вдруг твой доктор уезжает или отсутствует, то передает пациента другому врачу - это для всех почти паника, т.к. все хотят только руки своего доктора. хотя они все одинаковые по квалификации и все умницы.

да, еще твой доктор, которого ты выбрал, и гистеру тебе делает или биопсию, если это нужно для дела и если ты решил делать это именно в этой клинике.

ну у всех по-разному:) у нас не так, как у вас, у анонима тоже не так, а еще чудеснее:) смысл-то спорить? не тратьте энергию зря:) если кто-то считает, что подход в его клинике ЕДИНСТВЕННО верный, то вы не переубедите:) истина в споре рождается только до определенного момента, потом сплошное переливание из пустого в порожнее:) (с транслита)

согласна, но я повеселилась очень в этом топе. мой спор закончился, когда я попросила аргуметы и критерии, но в ответ получила только обвинение докторов в лени. после этого уже пошло веселье:-). и не только у меня:-)

ну согласитесь, что ленивые:) могли бы и на скоростных режимах работать:) *вспомнила, как ржала в далекие годы, когда цены начали расти, зарплаты задерживаться, а продукты еще не появились, и в печати и по ТВ давались "экономные" советы:) и в одной газете я в юмористической рубрике узрела совет, как использовать спичку пять раз. целая инструкция была выдержана в довольно-таки серьезном тоне, что надо, мол, тренироваться так быстро подносить спичку к горелке, чтобы сера на спичкиной головке не успевала догореть до конца. и вот бабушкина соседка тренировалась! два коробка извела, плюбула на экономию и решила, что все врут газеты-то* так вот я к тому, что если семидесятилетняя женщина тренировалась в скоростном спичкозажигании, то неленивые врачи тоже могли бы потренироваться или даже посоревноваться "сделай пункцию со скоростью звука!" (с транслита)

сползла под стол:-):-):-)! и тем клиникам, кто превысил скорость звука - передовое красное знамя стахановца. а про раздевание-одевание пациентов я уже писала: как в армии, пока спичка горит, причем, чтоб вся сера не обгорела:-)

пускай уже раздетые приходють. че за баловство? (с транслита)

ладно, пусть раздетые, но в бахилах и шапочке

мне еще халатик выдавали с завязочками! и мужу! у мужских халатиков завязочки были на спине. я, когда в наркоз падала, так страшно переживала, что не увижу лица моего мужа, когда ему предложат это надеть, и не услышу того, что он скажет по поводу такого наряда. очнулась - принялась теребить! не сознается! (с транслита)

ой, а у нас прям ночные рубашки, с кружавчиками:-), в последний раз она вся в бабочках была:-). а еще я всегда одну палату себе выбираю, она мне больше нравится, хотя в последний раз мне другую приготовили, но я попросилась в "свою" - и мне достались и моя палата и бабочки на "ночнушке"

нее, у нас прям такой больничных халатик... ситчик, без кружавчиков! еще завязки так хитроумно придуманы, что не заскучаешь, их завязывая))) *вредным голосом* все у вас неправильно там! бббабочки... кружаааавчики... *шмыгает носом* (с транслита)

ой уржалась, с бабочками :):):) молодцы, надо же пациенткам настроение поднимать:) ну хотя бы одежной в моей клинике на пункцию тоже дают ночнушку.Только она настегивается на кнопочки пластиковые на спине. в до попы такой разрез.По корридору не пройдешься?) на ночнушке в последний раз цветочки мелкие были

*записывает* запомнить, что изображено на рубашечке))) разрезы у меня тожа имеются эротические))) (с транслита)

форма номер 1: каска и трусы? :-) хотя трусы будут задерживать установление рекорда по суперскоростной пункции :-)

Лютиель, очень интересная информация, спасибо что написали. Подскажите а какой % успеха в Вашей клинике в Германии? И сколько стоит попытка для Вашей семьи?

в процентах не скажу, а клиника славится. для нас попытка стоила без КРИО 1500 евро без каких-то центов)) но у нас половину оплачивала больничная касса;) и это не значит, что неоплачиваемый протокол будет стоить около 3 тысяч, там свои заморочки с ресчетами... (с транслита)

спасибочки. ну да примерно 55 тыс рублей за попытку это подъемно, прекрасно. тем более что % наверное хороший, ведь у них есть совершенно официальная информация в отличие от нашей. если ехать то цену вероятно нужно умножать на 2? и еще дорога, жилье.

не на два... минимум на три;) при расчете с частными пациентами идут совсем другие пункты. смысла ехать в Западную Европу не вижу, уж извините. законы очень ограничивают возможности. после пункции на КРио замораживают максимум через 24 часа, т.к. дальше растить можжно только 3. в моей клинике подсаживают максимум на третий день. есть клиники, подсаживающие пятидневок, но опять-таки до 5-ти дней сколько из 3-то доживет? в Австрии вроде больше возможностей. знаю еще, что из Германии многие едут в Чехию и Польшу. да даже в Америку. были б деньги. везде хорошо, где нас нет. (с транслита)

Ох, отошла на несколько минут уложить результат базановских-гоголевских трудов, а тут вон сколько понаписали! Девочки-мидовчанки, обидно и возмутительно, конечно, читать, как ни в грош не ставят любимых врачей, но что уж тут ответишь, это просто как метать бисер перед свиньями. Ну и пусть пишут, что пункцию можно сделать за 5 минут, перенос - за 2 и прочий бред, что при такой хилой нагрузке врачи еще имеют наглость допускать пролеты. Уж не раз говорили, что антиреклама МиД разгрузила бы... Только что-то не разгружается (судя по рассказам очевидцев, я-то уж давно там не была).

в ЦПС места больше, в МиДе меньше поэтому так и кажется что "не разгружается". от души поздравляю с результатом, очень рада что все хорошо. ттт

И еще про время - девочки, кто меня знает - я имею право писать, я прошла и ЦПСиР, и МиД и многое другое. Да, в ЦПСиР и осмотр, и перенос делают быстро - с такой болью, что я сознание теряла. Быстро-быстро-бегом! Только в других клиниках (даже далеко не в самых лучших) я узнала, что нужно просто подбрать зеркало - и все,не то что не больно, а даже не чувствуется! Только в ЦПСиРе одна девочка на кресле, другая у стола, третья уже топчется рядом - это к вопросу о конфиденциальности. Только в ЦПСиРе медсестра выходит в коридор с громким возгласом: все презервативы принесли? Только в ЦПСиРе мне два года не видели полип, занявший всю полость матки, и лечили от чего угодно. Только в ЦПСиРе у меня никак не могли найти яичник - а именно в нем у меня и получилось потом больше всего фолликулов. Только в ЦПСиРе мне перепутали гормональные анализы. Только в ЦПСиРе с ножом к горлу требуют доплату перед пункцией (неправильно сначала посчитали), и я вынуждена была одеваться, ехать искать обменник, потом бегом бежать обратно... Можно подумать, что я бы эти деньги не доплатила - ведь все равно на перенос приду! Только в ЦПСиРе после пункции, согнувшись пополам, в халате и тапках плетешься через весь коридор в туалет (в котором толпа стоит, сидит ...) Только в ЦПСиРе есть такое хамство и грубость среднего персонала в отделении ЭКО. Подчеркиваю - в отделении ЭКО. В патологии и РД их лежала и рожала (кстати, у Курцера - не знаю про ЕР, но КС сделал очень хорошо и качественно, и организация у него в РД очень хорошая, и медперсонал искренне добрый). Да, можете обвинить меня в предвзятости к МиДу, потому что именно там у меня получился протокол. Пусть так. Но я не ругаю никакие другие клиники, в которых делала еще 10 протоколов полных и примерно столько же неполных - там было нормальное отношение, там мне скорректировали гемостаз, там - да многое что там сделали хорошее. Извините, накипело.

ужас, ир.

Мда,Мыша вот это ужасы....

какой ужас!!!... Девушек в халатах в коридоре сама видела, когда ждала очереди (на минуточку по 2,5 часа)к врачу и про хамство среднего медперсонала соглашусь, до эко там слава Богу не дошла.

Девочки ужас какой то,я помню когда час в альтре сидела(самое большое ожидание) так озверела что пошла и жалобу накатала )))

в Альтре я тоже сидела в ожидании, но это было 1 раз. А в ЦПСиРе сколько раз была, столько и ждала от часа до 2.5

Про средний персонал... Когда в МиДе после переноса медсестры, которые везли меня в палату, пожелали мне удачи, я была очень удивлена. В другой клинике медсестры относятся к пациентам совсем по-другому.....

И еще одно, чтобы закончить: только в ЦПСиРе мне не незначили НИКАКИХ исследований перед протоколом!

А если не секрет у кого вы там наблюдались? Я вообще в шоке, прочитала эту дискуссию, у меня только что был 1-й неудачный протокол в ЦПСиР. Я не могу утверждать, что там все гладко, но и такого негатива я там не вижу. Лежать и после пункции и после переноса мне разрешили сколько я захочу, и оплатить все разрешили в день переноса, а не в день пункции. А вот насчет конвеера я с вами согласна, это мне жутко не понравилось, только я слезая с кресла хотела что-нибудь спросить у врача, а она уже вызывает другую :(

у обожаемого анонимом Лебедевой

Да уж, я на вашем месте тоже бы испытывала такой негатив к ЦПС. Но может не надо там всех врачей под одну гребенку ровнять? Я наблюдаюсь у Крамаренко. Она мне гемостаз перед первой попыткой проверяла, после ЗБ назначила гистероскопию с биопсией (причем бесплатно), у меня нет повода ей не доверять. Я по большому счету, никого там больше из врачей не знаю, в том числе и Лебедеву. Просто когда читаешь такие негативные отзывы про ЦПС, настроение совсем падает :(

про врачей я говорила только про Лебедеву. Про организацию - про все ЭКО отделение. Отделение, где дают наркоз возрастной проблемной пациентке с явно видным давлением, не меряя это самое давление, не мониторя его в течение пункции и не делая ЭКГ!

Камилова, милый мой доктор. Удача у нее со 2ой попытки. До этого море попыток в других клиниках и куча истраченных денег.

Не могу пройти мимо. После пяти пролетов в другой клинике, где мне уже перестали назначать дополнительные анализы и лечение, пришла к Камиловой. Она мне расписала подробное лечение на 2 месяца, потом в протокол. Удача с первого раза.

ну надо же, и не поленилась:-)

Я что-то не так написала? Откуда столько иронии???

ирония из топа. базанова и камилову обвинили в лени и малой загрузке. вы все так написали.

Извините, я не поняла. Я думала, Вы про мою лень, поэтому и удивилась. :)

да что вы :-). я сама потом перечитала и рассмеялась:-)

:)

она не о вас, о враче

точно:-)

Сафа, если нетрудно Вы не поделитесь, что это было за анализы и лечение перед протоколом?

В МиДе мне первый раз проверили гемостаз и еще некоторые показатели. Назначили биопсию эндометрия с посевом. А лечение - это антибиотики, гормоны, витамины. Не буду писать схему, потому что все очень индивидуально

Отвечаю автору топика. Я сейчас в протоколе в МиДе. МиД это частная клиника Курцера и врачи там все высокой квалификации. У ПА последнее время проколы, потому что слишком перегружен. У Лебедевой в ЦПСиРе по такой же причине. Она в МиДе тоже принимает и там уделяет внимания пациентам гораздо больше чем в ЦПСиРе. Выбирайте доктора, который меньше занят. По поводу " два года не видела полипа", "не могла найти яичник, а потом он...." это профан профану такое может сказать. Полип может вырасти за один месяц. При климаксе яичники уменьшаются и у полной женщины могут не определяться и, если такой потом и даст клеточку, то ее никак не заморозишь, особенно с МФ, но чудеса бывают Это человек так видит и себя убедил и других убеждает.

я не спорю, я, конечно, профан, и полип может вырасти, бесспорно, но за один месяц из полного его отсутствия (по сведениям ЦПСиР) до полного заполнения им полости матки (по данным другой клиники, куда пошла и где его в тот же цикл удалили) - не круто ли? Про яичники: Да, я полная - но во время походов в ЦПСиР до климакса мне было как до небес (даже сейчас еще не начался - а прошло уже 7 лет). Когда я другому (не МиД овскому еще) врачу рассказала про отсутствующий ("не визуализирующися") яичник, она долго смотрела на меня, боюсь, что собиралась вызвать психиатрическую скорую. Кстати, в нем потом получалась не одна, а до 5 хороших клеток. И еще: при чем тут МФ и качество МОИХ ЯК? И еще про средний персонал МиДа: моя знакомая делала там в одно время со мной протокол с доноршей. Привезла сама девочку из/с Украины - девочка хорошая, но прошла очень тяжелую жизнь, и закалилась, и зачерствела. Так вот после пункции я увидела эту доноршу в коридоре всю зареванную. Она меня увидела, подошла, носом шмыгает. Я говорю ей: "Лена, что случилось? Вам плохо/больно?" "Нет," говорит, "не это. Знаете, что произошло? Я от наркоза отхожу, передо мной нянечка стоит и говорит: ну как чувствуешь себя, девочка? чайку выпьешь? И по руке гладит! Меня, представляете?" и опять начинает реветь :) Без комментариев

Значит все высокой квалификации - и в частной и в государственной, это хорошие новости с утра. А то я подумала никто кроме меня Лебедеву не считает прекрасным профессионалом. Получается разница в огромных деньгах за протокол в частной клинике только во внимании врача?

Иногда, а даже часто, от этого "только" зависит все.

Тельма, о бесплатной попытке не стоит даже думать? Даже у Лебедевой за бесплатно высокого профи ничего не выйдет? И с Лебедевой идти только платно и только в МиД?

Как же хорошо что до меня не дошла очередь до гос протокола. Ушла к платному протоколу в Маме и уже бесплатно нет необходимости делать ибо все получилось.

Выйти может у кого угодно и где угодно, речь идет о вероятности. Чем больше слагаемых, способствующих успеху, тем он вероятнее. Нет идеальных клиник и врачей, есть более и менее результативные, а еще есть "ужас-ужас" :) хотя и там бывают удачи.

тельма, я не очень поняла у вас было эко? какие клиники "есть результативные"?

Было ЭКО, в разных клиниках. В МиДе удача с первого раза, двойня. А вы с какой целью интересуетесь? Подискутировать на тему объективности оценки результативности? Если да, то мне это неинтересно, простите. Если нужна рекомендация, другое дело.

Если коротко ответить, то да. Но действительно важно, когда у врача больше времени на пункцию, и клеточки у опытного эмбриолога. Я вначале пришла в ЦПСиР и, предполагала, там вести приемы, а пункцию делать в МиДе, это возможно, но потом не выдержала долгого сидения в очереди и перебралась в МиД. У них на сайте есть информация по научным работам каждого и вы можете выбрать специалиста по своей проблеме.

Спасибо Дvaplus. Еще помучаю вопросами. Тогда договор на ЭКО с кем будет с ЦПС или Мид? И в какую сумму это встанет?

Простите, уважаемая Пока скрываюсь, почему Вы проигнорировали и никак не прокомментировали пост Иры -Белой Мыши? Нечего возразить?

Я временно не в России и у меня, если длинное сообщение, то оно зависает. Писала дважды. Попробую мелкими посланиями. По поводу полипа. Если бы был старый, то он бы кровил и был не столько большой, сколько проросший. На эстрогенах и полипы и миомы растут быстро. За один , за два мог вырасти. Удаление старого полипа было бы сложным и в протокол сразу бы не взяли, а Ирину взяли. Значит операция была не сложной и на новом эндометрии наступила беременность. Повезло. Продолжу в другом сообщении

Я не Вам писала. Я писала анониму с подписью "Пока скрываюсь".

По поводу МФ. Мужской фактор, качество спермы, очень важно для жизнеспособности эмбрионов. А Ирина писала, что Лебедева угробила и мужа. Что она с ним делала?... и как он быстро выздоровел?

По поводу яичника. У женщин за 10 лет перед полным прекращением месячных начинается угасание функции яичников. Они уменьшаются и, если и производят ЯК, то они не вызревают. То, что яичник, в какой - то момент не определявшийся, выдал "до 5 ЯК" это возможно, но каких. Его могли найти в брюшине во время операции и "вернуть" на место. У Вас могла быть только одна стимуляция, тогда почему так не точно "до 5", а не 5. И все оплодотворились, 2 подсадили, остальные 3 заморозили, разморозили и еще и родственнице достались? Донорские яйцеклетки на свежий эндометрий - это уже чудо в 47 и я верю в чудеса, но не в сказки, которые ведут женщин в ненужном направлении и заставляют думать о своей не полноценности и верить, что есть врачи, которые могут по щучьему велению делать нам детей, с нашими болячками или когда нам 40 с хвостиком.

И последнее. Цитирую доктора Хауса, который говорил своим молодым коллегам "...если вы не готовы к тому, что по вашей вине, хотя бы один раз умрет челове, то вы не правильно выбрали профессию". Не было бы полипа, не было бы выскабливания, а на старый эндометрий эмбриончик не прижился бы. Конечно надо быть очень упорным человеком, чтобы не опускать руки. И я верю, что Ирина верит в то,что говорит.

согласна полностью.

На тему 3: никто его в брюшине не искал, а увидели при первом же узи в другом центре. До 5 - потому что стимуляций делали много, и этот яичник больше 5 ни при какой не дал, а другой т 4 до 6. Про оплодотворение: даже у Лебедевой из 4 получили 4, но не было С даже на ИКСИ, поэтому оплодотвориись 3 и их же подсадили. Пролетно. Замораживали только один раз, последний: из 8 оплодотворилось 7, 2 подсадили, 5 заморозили, потом разморозили и подсадили родственнице и ее СМ - прижился один. Кстати, с чего вы взяли, что мне было именно 47 - не больше и не меньше? У вас есть моя книжка от Лебедевой? потому что цифра неверная :) И эндометрий очень даже был несвежий (см. выше)

А почему Вы предположили что книжка от Лебедевой, а не от Камиловой? А какой у Вас был ФСГ? посли стольких стимуляций. И, если я сомневаюсь, это не значит, что этого не могло быть.

Элементарно, Ватсон - потому что книжка Каиловой у меня :) Про ФСГ: всегда был около 8-9, один раз на нервной почве (не у Лебедевой и не у Камиловой) был 24. Для интереса сдала полгода назад - 10,5.

Слово книжка было метафорой. Главное " от кого". А зачем Вы ее забирали?

1) не уверена, кстати, что это именно метафора. 2) я не забрала - мне отдали, потому, наверное, что ДП уходила из клиники. 3) а вам копию дали? или почитать? И опять-таки про возраст: у ДП я в 47 точно не была.

Если Вы родили 8 ноября 2006 года в 36 /37 недель, то пришли Вы в МиД в этом же году. Вам было 48лет. Я не ставила своей задачей выяснять возраст в точности до дня. Но мне было важно знать, каким образом, после 10 стимуляций, какими лекарствами, например, был ли клостил, мог остаться ФСГ на таком уровне, что клетки можно было заморозить и разморозить. Посмотрела в архиве на Еве Ваши посты. В показаниях Вы путаетесь, а также не называете клинику где Вы лечились до МиДа и врачей. Только Камилову и Лебедеву. Почему? Скажите, куда и к кому нам еще не ходить. Но, я раскаиваюсь, что затеяла это выяснение публично, можно было через почту. Желаю, чтобы Ваши дети оценили Ваши усилия.

Зря вы это все продолжаете.Такими постами вы можете вызвать нежелательные ответы.Тогда так и так придется чистить топик и его блокировать. Если вас так интересует информация от Ирины Мышки,то напишите ей ЛС.

А зачем Вы копаетесь? Какую правду ищете? Вы не знаете, где ещё лечилась и делала ЭКО Ирина? Так это потому, что Вы здесь чужая. А я знаю. И многие другие знают. Вы хотите уличить Ирину во вранье???? Побойтесь Бога! Пока Вы только себя выставили в дурном свете. Девушка, побольше такта!

Господи, да эта прокурорша вообще понятия не имеет о такте!!!:evil В показаниях Ирина путается...фууу... Уважамые модераторы, ещё пара таких постов и топик нужно будет закрывать и по фигу штрафы

а я сижу почитываю жду подходящего момента заблокировать жду, когда автор извенится и тогда уж закроем по зорошему

от автора извинения ждать, что прошкиного заговенья :-)

не надо блоктровать, ксения. не надо. давайте в этом топе расставим все точки над i.

Может всё-таки не надо закрывать? Столько интнресного узнаём. Вот, например, у меня никогда не было мысли копаться в архиве, чтобы узнать в каком годуЮ, на каком сроке Ирина-Белая мышь родила своих мышат. Я ей всегда в личку напрямую вопросы задавала а потом уже по мейлу. Может этот архивариус и про нас с Суслятиной что-то интересное нароет? Наши показания проверит.

Лен, понимаю что ненадо. Буду ждать решения других модераторов.

пока ругани нет. пока просто выяснение отношений. все равно такие топы будут возникать, давайте уж здесь все по этому поводу решим. мне кажется, что дваплюс больше не придет и он сам спокойно загнется.

А как Вы удерживали ФСГ при таком количестве стимуляций? После каждой стимуляции он растет. Это меня действительно интересует, а не упражнения в дерзости.

да никак я его не удерживала. поверьте, никак. Из дополнительных средств колола овариум композитум и деринат (через 3 года после ухода из ЦПСиРа и за полгода до Бер), еще гемостаз мне в эти сроки корректировали. А ФСГ сам по себе. Я даже не знала, что его можно куда-то там двигать. Думала, он растет с возрастом и все (шепотом, только для вас: я прошлой зимой, через 5 месяцев после КС случайно сама заБ - правда, все кончилось само через пару недель. Ну не хочет мой организм в климакс, что с ним делать ...)

Ир, человек верит только в то, что можно пощупать своими руками или живет по принципу, если у него в жизни по другому, то у остальных так же должно быть, а если иначе, то ложь, вранье и провокация:-)

Тань, этот человек здесь случайный. Она, видите ли, здесь надолго не задержится. Так и проходи мимо!!! Мы тоже все сюда ненадолго приходили. Вобщем, шла бы она мимо и шла, шла, шла....

плюс адын :-) только поведение для случайнозашедшего человека мягко говоря, странное. Такое ощущение, что человек в органах работает и допрос его профессиональная обязанность...

И плюс ещё полное отсутствие малейшего такта.

Как тогда объяснить тот факт, что после трех стимуляций у меня фсг упал ниже нижней границы? ошибки не было, пересдавала в другой лабе=)

У меня тоже снизился. В первый протокол шла с ФСГ 35. В последнем шестом был на верхней границе нормы.

Лен, а Вы чем-то снижали? Или ФСГ самопроизвольно так скачет?

Ничем. Сам скакал. Другое дело, что яичники и при снизившемся ФСГ на стимуляцию отвечали плохо. Точно так же, как и при 35.

У меня кстати тоже ФСГ сам по себе в норму пришел, хотя после первого протокола через полгода был 15. После второго протокола стал 7.5 как до первого протокола был, во как. А перед вторым протоколом чем я его тока не снижала, все равно в норму не вошел.

У меня полез вверх. Правда и протоколов уже 4 было. Вот и как понять, что влияет на эти скачки ФСГ? То вверх... То сам вниз....

ха! и вас сейчас, девушки, выведут на чистую воду! что вы тут нам врете про снизившийся фсг? во всех учебниках написано, что такого не может быть! а значит не может быть никогда!!! :-Р :-)

точняк! наша тусовка вся завралась! тут тусят одни запутавшиеся в показаниях, а вот дваплюсы приходят, и выводят на чистую воду. режут правду-матку, уперев руки в бокИ и похваляясь тем, что детей имеют, причем естесственным образом и отмахиваясь от экошниц как от прокаженных.

Ну я ей быстренько в паспорт выложу результаты ФСГ своего!:):):)

:-)

отвечаю на тему 2: Теза-меза. Лечился год

Мой вопрос был - как Лебедева его испортила?

Она вместе с мальчикщм-андрологом оперировали. Результат плачевный. Потребовалась операция андролога-специалиста. Но если, как я здесь прочла, у нее стаж 6 лет - это многое объясняет. Значит, я была у нее одной из первых. На мне она училась :)

Отвечу вам тоже по частям, максимально объективно и откровенно: что там кровило или не кровило, никто меня не спрашивал. Полип нашли сразу припервом приеме в другой клинике (не в МиДе, тогда я до него еще не дошла). Полип удалили, два цикда отдыхала,только потом взяли в протокол. До беременности было еще 4 года. Больше полипы не возникали, хотя было более 10 протоколов (имею в виду до удачного)_

Максимально откровенно - это не значит откровенно. И если нельзя, то об этом просто не нужно говорить. Важно не вводить других в заблуждение максимальной откровенностью.

максимально относилось к объективно, а не к откровенно. И я не думаю, что кого-то ввожу в заблуждение. Не спорю, может, мне просто не повезло, ну характерами мы не сошлись с Лебедевой. Никого ни за что не агитирую. Более того, не вижу и не чувствую абсолютно никакого сопротивления идее ДЯ - сама несколько раз делала такие протоколы, правда, безуспешно. Но если у меня получилось - что мне теперь, говорить, что дети не мои, и носила не я, и рожала не у Курцера (вот кому, кстати,еще раз огромное спасибо за потрясающе аккуратное КС, да плюс еще и удаление кучи миом впридачу, которые ттт больше не появляются), и фотографии в паспорте не мои, и вообще я поручик Киже :)

У меня перенос стоил 40000, а посещений в ЦПСиРе было около пяти перед протоколом, без оформления контракта на ЭКО. Если понадобится ИКСИ, то будете доплачивать послн переноса, нужно или нет, скажет эмбриолог. У меня этот протокол получился дешевле, чем полный контракт. Только нужно предупредить врача заранее, что вы хотите ходить на прием в ЦПСиР, а перенос у нее в МиДе.

спасибо что отвечаете, вижу как нелегко посты идут. а где пункция делается, я не поняла. экономия получается приличная узи-пункции бесплатные, правильно я поняла? про икси ясно. а лекарства вы покупали получается сами, да?

Да лекарства я покупала сама, а пункция и перенос входят вместе в эту стоимость. Вы позвоните в МиД, в отдел ЭКО и спросите сколько стоит пункция и перенос без подготовки. Только не спрашивайте у девочек на ресепшене, они могут неверно ответить.

понятно, а кого мне звать спросить? еще раз большое пребольшое спасибо что просвещаете. а то один гогот и наезды ничего не поймешь.

Оооооо пошли жалобы уже, строим из себя жертву

товарищи,без наездов.а то быстро темку прикроем

Курцера или Лебедеву

В МиДе есть отдел гинекологии и ЭКО. Он отделен административно и коридорчиком. На ресепшене оплачивают все, что проходит в первой части клиники:приемы врачей, просто УЗИ, трехмерное УЗИ, анализы, а контракты на ЭКО оплачиваются администраторам отдела ЭКО, которые находятся в другой части клиники, где и проходят пункции и переносы. Телефон у клиники общий, но они соединяют с ЭКО по внутреннему. Если Вы попросити соединить с администратором ЭКО, по поводу контракта на эко, то соединят с нужным человеком. Имени не знаю. Только объясните, что стимулироваться не можете у них, а пункцию и подсадку хотели бы делать у них, хороший эмбриолог, условия и т.д.

Нет уж, звоните в ЦПСиР Лебедевой, не надо в МиД, он плохой. Отправьте ее в лучшую клинику.

Вообще-то в отделении ЭКО есть свои прямые телефоны.

Мой ответ ниже. Я неопытный пользователь.

что вы, все видно замечательно. спасибо большое.

Почитала топик и расстроилась... Собралась в августе-сентябре к ПА на 4-й протокол (предыдущие у него же) Неужели у него сейчас действительно не лучшие времена?

На 4 протокол? Из топика следует что у Базанова ВСЕ Б. с первой попытки.Вы просто героиня.

покажите мне, где в топике написано " у него всегда с первой попытки удачи" думаю, что смысл топика в том, что этот врач относится к тем врачам, у которых легкая рука и часто удачи бывают. Но это не означает,что у каждого пришедшего к нему будет моментально удача.

да начиная с самого начала топика: Автор: НатУля ...Есть,мой врач был Базанов, получилось у него с первого раза. а что такое часто бывают удачи? кто ведет эту статистику? девочки? но не все же пишут.

Может есть такие у кого не с первого раза, но верили своему врачу и получилось? Моя интуиция совсем не работает...

Слушайте, Вы все слова и посты передёргиваете как Вам удобно. Почитайте мой пост в начале. Где у меня написано, про удачу с первой попытки?????

У мадам полное отсутствие логики и несокрушимая безапелляционность. Взывать к конструктивному диалогу бесполезно.

Судя по некоторым её постам, она сама уже в МиД лыжи навострила.

О! а как же скоростная пункция и перенос? :-) ещё поучит мидовских врачей как надо работать :-)

Не, как узнала, что в МиДе тоже Курцер за врачей отвечает.... Она фанатка Курцера просто. Может ей и ЭКО сам Марк Аркадьевич делать будет? В МиДе. Да ещё и бесплатно.

Сочувствую я Марку Аркадьевичу :-)

Точно, остаётся только сочувствовать. :)

здорово бы было. вот ты какой северный олень...

Кто олень? Курцер?

:-)

Оль, Дэушка-аноним с подписью "Пока скроюсь" в это время вчера прекратила дискуссию. Видимо рабочий день заканчивается. Думаю, что до завтра она нас больше не порадует своими шутками и искрамётным юмором.

а жаль:-). я с нетерпением жду продолжения банкета:-). сказать что это весело - ничего не сказать очень полезный топ - чтоб все расслабились:-)

гыгыгы, я тоже читаю и тащуся)))))

выше наш славный герой все же хочет пункцию и перенос делать в миде. не в цпсир. никак не пойму: в миде же лентяи! мало работают, плохо, неопытные. .

видимо будет не МиД и не ЦПС. через день должны монстры начаться. и мне с вами тоже веселье.

я же говорю - отличный топ. веселый:-)

да, хотя вы несколько раз попытались на меня наехать. еще я не поняла как клетки пунктированные в ЦПС попадают в Мид? нужно их забирать?

перевозят, видимо, каким-то образом. наезды были обоюдные. не скромничайте.

:-D :-D :-D

=D> видимо,поэтому девушка так и стремится к нему :-)

это у лебедевой все с первой, а базанов слишком ленивый, камилова слишком молодая, феоктистов - даже придумать не могу чем он плох. комплекцией, наверное. одна лебедева звезда, только про это никто не знает. а то все бы ринулись к ней и с перого раза все были бы беременные.

я думаю что базанов моложе камиловой. да уж сейчас раскрутим лебедеву.

Базанов Павел Александрович Врач акушер-гинеколог, гинеколог-репродуктолог, кандидат медицинских наук (диссертация посвящена вопросам оптимизации хирургического лечения бесплодия). Владеет полным спектром вспомогательных репродуктивных технологий, оперативными методами лечения бесплодия. Автор ряда научных и популярных печатных работ.

Лебедева Елена Геннадиевна Врач акушер-гинеколог высшей категории, гинеколог-реродуктолог, врач УЗИ-диагностики. Стаж работы по специальности 25 лет, в том числе в области ЭКО - 6 лет

Феоктистов Андрей Александрович Врач акушер-гинеколог, гинеколог-репродуктолог. В настоящее время заканчивает диссертацию, посвященную маточному фактору бесплодия. Владеет полным спектром вспомогательных репродуктивных технологий, оперативными методами лечения бесплодия. Автор ряда научных работ, в том числе одного коллективного руководства по бесплодному браку.

Камилова Дилором Пулатовна Врач акушер-гинеколог, кандидат медицинских наук (диссертация по эндокринным формам бесплодия). Владеет всеми методами диагностики и лечения бесплодия, включая эндоскопические методы; проводит ведение беременностей, наступивших после лечения бесплодия.

сравните. спорить и раскручивать надо аргументированно. если по стажу - то лебедева в этой области всего 6 лет. так что она моложе всех.

базанов сколько в эко?

больше 6 лет. с практически сразу этим и стал заниматься, не меньше 10 лет.

узнала. не верно. базанов всего 5. 1 год в альтре был и 4-е года в МиД.

а до этого он чем занимался, не узнали?

узнала.

чем?

Эта информация была на сайте при открытии клиники. Она уже устарела. Она зав. отделом ЭКО в ЦПСиРе уже несколько лет. Не думаю, что ей нужен пиар. Если бы она была там меньше занята, то была бы действительно замечательным доктором. Внезависимости от квалификации, доктор может быть просто " не твоим" и это не должно быть поводом для язвительных насмешек и порой просто хамства. Если Лебедевой не удалось сделать ребенка даме за 40, то, для меня, это не значит,что она плохой доктор, а, скорее, задача была очень сложной, с которой она не справилась, и не одна только она, лечили многие. А Камилова оказалась тем доктором, который справился. Она тоже хороший доктор, особенно, если бесплодие связано со щ. железой. Изначально у автора топика была просьба поделиться своим мнением по поводу врачей в МиД и ЦПСиРе.

а вы вообще внимательно читали? вообще про цпсир и слова не было в вопросе, пока ваша подзащитная не пришла и не сказала, что мид говно. знаете, особенно хочется нахамить, когда кто-то с очень умным видом приходит и рассказывает за третьих лиц об их поведении. все что вы мне адресовали, можете смело перадресовать и нашему дорогому анониму - для кого-то лебедева вместе с цпсиром "не твои" . или вашей подзащитной это можно, а всем остальным молчать-бояться?

Автор: устала посоветуйте врача? не могу больше в севастопольском наблюдаться, устала уже есть кто из мать и дитя?? удачки? где здесь просьба поделиться мнением о врачах из ЦПСиРа?

Верно. Изначально о ЦПСиРе не было вопроса, он позже "всплыл". Но я и не делилась мнением по поводу врачей от туда, я позволила не согласиться с мнением Ирины, как профан с профаном, что Лебедева ни на что не годна и заметила, что работает она и в МиДе и там приемы спокойнее и разъясняет она лучше, потому что времени больше. А насколько мои ответы полезны или нет, нужно спрашивать тем, кому я их адресовывала. Потому что неправильные советы, даже если они и с добрыми намерениями, поднять дух экошницы, ведут по неверному пути. Придет такая пациентка к Камиловой и будет требовать, чтобы сделали ей чудо беременность со своими клетками в том же возрасте, что и Ирина, и ничего не скажет Камилова, а покачает молча головой, потому что все должно быть конфиденциально. А представьте, если у врачей будет сайт, где они будут нас обсуждать в таком же тоне.

вы всех экошниц имбицилами считаете? особенно возрастных? со старческим маразмом, чтоли? вы одна такая , блин, умная, понимаете, что камилова не бог, а остальные здесь, идиотки? придут и будут требовать?

Действительно, приходят и требуют. Видимо с этого форума.

вы сами лично у камиловой сидели и при вас пациенты требовали? с этого форума идиоты? а вас сюда,в это форум-паноктикум, такую умную, как занесло? каким ветром? девушка, вам нимб не жмет? в районе лопаток крылья не чешутся?

это вы о себе?

тань, она выше мыше ответила, что карточки у камиловой видела, на приемах сидит и вычисляет пользователей евы - это те, кто требует. лично я, кроме двух медсестер, которые работают посменно, в кабинете доктора никого больше не видела? скрытая камера? прослушка? :-)

И Вам и Вашей виртуальной товарке я ответила ниже.

товарка мне не виртуальная, а реальная, в отличии от вас.

та ни! скорее больная фантазия :-)

вот от такой больной фантазии в нашей стране скрывают, что эко делают. а то вот такая дэушка усомнится, что ребенок нормальный, а не искусственный, еще и громко для всех окружающих заявит - у меня-то есть дети, я в ваши тусовки не хожу, я-то нормальная, а вы повернутые на эко.

и еще. по следам вашей подзащитной к лебедевой с такими же намерениями не придут? к самому лучшему и опытному врачу? ссылку дать?

В посте Ирины нет ни слова о том, что Лебедева ни на что не годна - она просто написала, что и как с ней этот врач делала в ЦПСиРе. Никому советов о том, что бы бежать оттуда и идти в МиД к Камиловой она не давала. Ира просто описала свою ситуацию и поделилась своим опытом. А вы почему-то из ее постов сделали далекоидущие выводы, и о Лебедевой, и об экошках, которые побегут требовать чудо-беременность. У каждой экошки своя голова должна быть на плечах и перечитав посты Ирины или кого-то другого, каждый сделает свои выводы для себя сам и про врачей, и про клинику. Любой человек в здравом уме и светлой памяти, даже начитавшись хвалебных од врачам и клиникам, всегда выводы делает только на основании личного опыта. Изначально, выбирая клинику, каждый сам для себя решает насколько можно доверять информации из инета и кому можно верить. Вот, например Ирину я по форуму знаю давно, хотя и не пересекались никогда лично. Посты ее всегда доброжелательны и у меня нет повода ей не верить. А вот вас я вижу в первый раз.

сколько кругов ада ира прошла за своими мышатами - не дай бог никому. и ВСЕГДА была объективна и доброжелательна. ее на форуме очень многие знают и довольно давно. и ни у кого никогда не возникало сомнения в ее првдивости и объективности.

ОФФ: девочки, всем спасибо, но не защищайте меня - а то поднимется очередной анонимный скандал. Кто меня знает и позитивно относится - я знаю и поверьте, очень ценю. Кто ко мне негативно относится - тоже знаю и не очень печалюсь. Думаю, что любая злость вскормлена неудовлетворенностью и отсутствием того, что очень хочется. Искренне желаю всем добиться того, к чему стремятся - но не за счет других. И тогда суммарной злобы станет меньше не только в форуме, но и в мире. А может даже и в ЦПСиРе :)

молодец ты, мышатина! добрая ты, ирина. а вот суслятины злобные и язвительные :-). грызун грызуну друг.

так, надо подумать про себя :think

тебе надо искать или среди мелких, или среди пузанчиков:-)

пойду в дет.сад что ли схожу :)

ага, там и мелкие и пузатые:-). и много:-)

Я не сомневаюсь, что Ирина добрый и хороший человек и детки у нее чудные. У меня тоже есть один, не экошный. Хочу второго, или сразу и второго и третью. Я выражаю некоторые сомненья по поводу ее рассказа о возможности беременности со своими клетками в таком возрасте, поэтому уточняю нюансы. Да, к сожалению, я допускаю, что даже хорошие люди могут фантазировать, особенно, когда мы общаемся виртуально. Но повторяю, чудеса бывают. Здесь, я бы не хотела оставаться на долго. ЭКО - это не образ жизни. Я здесь временно и, надеюсь, ненадолго, по крайней мере, в топиках ЭКО. В жизни есть много других радостей. Здесь я ищу полезные советы, а не тусовку.

ну, вас пока в тусовку никто не приглашал. каждому свое . и не пригласят, после подчеркивания, что у вас не экошный ребенок. счастья ему и здоровья. на мой взгляд, вы вообще тут не к месту. советы можете в библиотеке эко прочитать. вы даже не понимаете, что вы говорите. как вы больно можете задеть тех, у кого нет ни одного ребенка и для кого эко уже стал образом жизни. тех, у кого десятилетия лечения за плечами, потеряные беременности на разных сроках, умершие дети. удачи вам не остаться тут надолго, дай бог вам родить второго.

Знаете мне фиолетово кто вы и что здесь делаете. То, каким тоном вы выражаете свои сомнения, уточняете так называемые нюансы и подозреваете Ирину в фантазиях, вами же выдуманных, а, заодно походя, оскорбляете, общающихся здесь девочек, говорит о вас больше чем все ваши слова о себе. Все сюда приходят ненадолго, но у каждого своя судьба и свое время, поэтому не надо быть такой неосмотрительной в выражениях. Глядишь, и вам помимо советов нужна будет и поддержка и помощь, да, только желания у местной, как вы выразились "тусовки" поддерживать вас уже не будет. О чем-либо с вами говорить у меня больше нет желания. Удачи вам!

Вот знаете, чего не умею в жизни, так это фантазировать. Нет художественного дара напрочь. Ни рисовать, ни стихи писать... Вот научную прозу могу, и пишу, и много. А фантазировать не умею *растворяясь в слезах от жалости к себе самой :'( :'( :'( :'( :'(

Моя знакомая забеременела сама в 48 лет, уже и родила давно, но это не предел, женщины и в 60 лет беременеют, поэтому со своими сомнениями в сад, ищите советы ищите, а сомнения при себе оставьте, у нас возможность беременности в любом возрасте сомнений не вызывает

Ира-Мышь просто ГЕРОЙ. В моих глазах. А ваши домыслы тут всем до фени. Больше человечности!

НЕЛЬ! вылези в аську плиз!

Прошу пардон, но поднять дух ЭКОшницам больше, чем пример Ирины-Белой мыши, вряд ли что-то ещё может. Для меня с моими 5-ю неудачными протоколами её пример был пцтеводной звездой на этом трудном пути. А лить здесь розовые сладкте слюни и рассказывать, как всё здорово там, где оч. мало положительного- это поднятие духа? Чтобы люди ходили и тратили деньги впустую?

Предлагаю перемирие! А то не топик получился, а грызня какая то.

нет, не грызня. в спорах рождается истина. было: мега лучшие лебедева и 10 пункций в день в цпсир. курцер подобрал лучших из лучших(прям как "люди в черном") узнали: ну надо же, оказывается в миде начальник чукотки тоже курцер, вах-вах. имеем: перенос и пункцию мы не будем делать у людей в черном, пойдем в фиговый мид. а еще лучше - в германию поедем. модераторы, можете меня штрафовать( денег у меня много:-)), но если начнется нытье по поводу того, какая я злобная и обижаю анонимов - я точно начну хамить.

ненадо хамить пока не так уж все плохо

ну, я тоже считала, что пока топ приемлемый. пока не появилась полиция нравов. я честно предупредила девушку.

Я не полиция нравов, не надо иронизировать! Просто я прохожу наблюдение в ЦПС, итак настроение хреновое, тут еще куча негатива.

последние 2 ветки перечитайте. тогда вопросы про иронию и полицию нравов отпадут сами собой. про негатив - не читайте. для перманентного позитива есть клубные топы. а тут информация, пусть и негативная.

и еще создается впечатление, что вы начинаете язвить любому, кто хоть что то говорит в пользу ЦПСиР.

чтоб ощущение не создавалось, еще раз топ перечитайте. а когда мне язвить или не язвить - мое личное дело. еще можете написать - откуда столько злобы. стандартные фразы.

Ладно суслятина не злись :), я лучше вообще больше ничего писать не буду

если я разозлюсь - топ заблокируют. писать можно, даже нужно, но понимать, что форум - это разные мнения. негативные тоже. не совпадающие, разные, спорные, вызывающие эмоции. если не готовы это воспринять - в клубные. там один позитив.

+1000 Полный и безоговорочный ППКС.

Дааа, анонимно можно писать все что угодно. Девочки МиДовочки внесу свою лепту - В ЦПСиР врачи все професионалы, но поток страшная сила и по направлению меня на 1- ом приеме отправили на ЭКО (Прием первичный около 30 минут был и категоричный вывод врача только ЭКО). На приеме у ДП я была 1ч20 (первичный, посмотрела все ), и на мое желание делать ЭКо - ее ответ - показаний к ЭКО не вижу, давай сама она она будет консультировать. Я доверилась этому врачу сразу же и Б буду с ее помощью однозначно -самостаятельно, ЭКО в любом случае.

позвонила в Мид вчера спросила про переход. удивились. сказали что у них нет такого, чтобы с врачом переходить из ЦПС на пункцию и подсадку. и если вам нужно- этот момент Вы обговариваете ЛИЧНО с доктором......

А после всего что Вас не устраивает в ЦПС?

все же устраивало - и поток с пункциями, и лкчшие из лучших доктора.

к 9 попытке станешь разборчивой.

тогда к чему были показательные выступления по поводу цпсира? для чего вы так всем доказывали и навязывали "лучшесть" этой клиники, когда у большинства есть опыт и есть с чем сравнить. и не в пользу цпсира. вчера еще вы не хотели видеть очевидные факты, сегодня вы разборчивая? и вас лень докторов не отпугивает?

с чего вы решили что 1. ЦПС плох 2.я решила идти в Мид?

я решила из ваших постов, что:1. цпсир лучше всех вместе с врачами и всем содержимым. 2. идете в мид, потому что туда звоните и зотите записаться на манипуляции. вы же не узнаете и не звоните ни в альтру, ни в маму, ни в миру и т.д.

вот и делимся опытом, факты очень неочевидные. разные.

пока что опытом и его дележкой тут и не пахло. вы доказывали превосходство одной клиники и одного врача над другой. мы доказывали обратное.

+1 от дамы под анонимным ником Пока скроюсь ни одного слова об перенесенном опыте. Только слова о ЦПС, как лучшей клинике с хорошими результатами, потому что в коридорах там много беременных и точное, неоспоримое знание сколько времени тербуется для работы врачей при манипуляциях в эко

:D:D:D сам собой напрашивается вывод об этой серой даме

точно, знание настолько конкретное и специализированное:-), что я решила: "пока скроюсь" - это сама лебедева

да и у дваплюс тоже очень много знает что происходит на приеме у камиловой, карточки пациентов разглядывает - это при ребенке, зачатым самостоятельно и пока еще не сходившей ни в один протокол и не собирающейся вообще задерживаться и не хотящей жить проблемой эко.

дваплюс мне нравится, не влом ей писать. а пройти протокол еще успеет. дело нехитрое.

такая же зануда как и вы.

без нее не было бы

нравится она вам или не очень - это ваше личное дело. от того, нравится она вам или нет - симпатичнее она не станет для этого форума.

а тут у всех личное, правда ведь. или у кого- то общественное?

вы хотите поговорить об этом? ;-)

есть и общественное. если вас и ее родители этому не учили, то я подскажу. нехорошо приходить в коллектив к людям с проблемами очень серьезными (теряли детей на разных сроках, дети умирали перед родами в утробе, кмирали после рождения,)и писать х..ню. а потом сдрыснуть. и тут приходите вы, вся такая анонимная, меняющая свою точку зрения на противоположную, и говорите: она мне нравится, писать ей лень. я фигею, дорогая редакция. человек буквально обосрал половину форума, обвинил во лжи, больной фантази и во многом в чем другом, сказал фи на то, что мы тут десятками протоколы делаем, у многих вообще детей нет, назвала экошек чуть ли не идиотками, которые приходят к доктору и требуют сделать "монтаж". я не знаю что еще вам написать и как объяснить что этично и морально, а что нет. видимо, уже поздно. пы.сы. не путать аморальное и неэтичное с высказываниями с противоположной точкой зрения. опять же, не знаю, поймете вы это или нет.

да вы тоже обвиняли. теперь морали читайте. вдруг правда нужна, не скромничайте.

морали я не читаю, это не моя задача. обвиняла в чем? в жестокости сердца и высказываний? в незнании вопроса и ситуации? в черствости души?

ну и хорошо. значит задача у всех одна пройти протокол и удачно.

естесственно. именно такая задача тут у каждого. только у очень многих этого не получается. и как ваша любимая защитница написала - получилась тусовка из тех, кто уже не один год в этом деле, не с одним протоколом. правда, она форумом экошек побрезговала.

:-) бедный врач, ее мадам Пока скроюсь приплела зачем-то, а теперь врач сидит икает на работе. А у нее же пункции!!! :-)

в начале топа 10 пункций - это было зашибись, поток- зашибись. госплан какой-то. в конце топа - хотим в мид. потому как потока нет и всего 4 пункции в день.

так она ж уже была в МИде у Базанова Автор: суслятина с суслятами а вы на приеме были? аншлаг. работа доктора это не только пункции, но и ведение протокола. а 4 пункции - это вы в месяц посчитали или в день? Автор: Пока скроюсь конечно была. 4 - это в день конечно! это так разминка, в ЦПС 10 пункций в день бывает. Не понимаю, что человек хочет *смайл пожимающий плечами*

тогда лебедева в миде причем тут? ясно, базанова она забраковала по лени и нерасторопности. камилова вообще не котируется. феоктистов вообще рядом не стоял. лебедева в цпсире без разминки в 10 пункций - самое оно. а теперь? или я такая недогадливая или автор забыла о чем вчера говорила. или это разные люди?

а хто их серых разберет-то? по стилю постов человек тот же,а вот голова у него уже другая :-)

вот и я уже путаться стала. диаметрально противоположные мысли вчера и сегодня. причем, что писала вчера, сегодня абсолютно не помнит. доктор хайд и мистер джеккил

прям, двуликий Анус, тьфу-ты! Янус! :-)

у нас в старом топе хохма была: двуБликий анус.

я вас абсолютно не понимаю. вы так спорили, так уверяли, что цпсир лучше всех, что мид и в подметки не годится по всем параметрам. зачем вы хотите теперь в мид? потому что узнали, что он тоже курцеру принадлежит? или всеже 4 пункции в день и индивидуальный, не поточный подход это все же лучше?

понимаете или нет, не важно. мне идти в протокол. а не вам.

мне тоже идти в протокол как и вам.. почему же вы не продолжите это делать в самой лучшей у самой лучшей? я во всех своих постах у вас об этом спрашиваю.

что нельзя оказывается стимулироваться в одном, а пункцию и перенос делать в другом центре? ну, как же так! информация ведь от самой правдолюбицы 2+ и оказалась неверна! о, ужас! :-)

сейчас придет правозащитница и скажетчто это в нашей тусовке так не делают. а в ее тусовке делают. и всех вывидет на чистую воду. представь, если бы вчера мы об этом написали- так не делают, по крайней мере официально. представляешь, нас бы заподозрили в заговоре, хамстве, язвительности, вранье и фантазиях.

а мы уже тут обвинены в фантазиях :-)

нее какя в конце поняла можно. смысл был как договоритесь с доктором.

можно, если вы сами перевезете свои клетки или оплатите клинике перевоз клеток и работу эмбриолога по подготовке. ну, и манипуляции тоже.

если бы такое входило в перечень услуг - вам бы сказали: да, есть у нас такая услуга.

может быть это их личный заработок? а не услуга клиники?

я в этой клинике 3 года и ни разу не видела и не слышала, чтоб хоть копейка мимо кассы ушла. и никто ни разу об этом не сказал. а я очень многих знаю из этой коинике. многие уже по второму кругу пришли за вторыми и третьими детьми. если такое возможно в цпсире, то в миде такое невозможно.

интересно. на рецепции вчера сказали или договаривайтесь с доктором или только контракт.

а с каким доктором можно договориться? а? не поделитесь? ...хм.. мнением?

Оль, я щас умру :-) Девушка по ее же словам сделала 9 протоколов у Лебедевой в ЦПСире, хочет теперь у нее же стимулироваться там же,а на пункцию и перенос ехать в МиД. Но не знает как об этом с той же Лебедевой договориться. Ты можешь себе представить, что ты не можешь об этом спросить у своего врача, пройдя с ним 9 протоколов?

не умирайте.вы нам нужны. не нервничайте. почитайте ветку внимательнее. где я сказала что 9 протоколов сделала у лебедевой?

Дэушка, с чего вы взяли, что я нервничаю? Я от смеха может быть умираю второй день:-) А ваши посты не дают ни малейшего понятия делали ли вы хоть один протокол, у какого врача в какой клинике, а, главное, зачем вы пришли в этот топик и с какой целью. Обычно те, кто хочет узнать подробности о клиниках и врачах действуют совсем другимим методами. Например, создают свой топик с конкретными вопросами о врачах или клиниках с просьбой поделиться опытом и мнениями, или просматривают рейтинг врачей.

мы и делимся мнениями. вы лучше знаете Мид. к кому же обращаться? где как не здесь?

Если вы свои посты называете "делиться мнениями"... :mda а обращаться вот сюда: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1346985

за гранью добра и зла. вы свои вчерашние сообщения помните? вы же писали, что в миде все плохо и надо идти к лебедевой в цпсир? вы вчера ни одного вопроса по существу не задали! вы же вчера писали, что курцер всех лучших собрал в одно место - цпсир.

и что ни одни вменяемый человек по доброй воле из такого божественного места не уйдет. перечитайте себя. вам там ответили те, кто ушел оттуда. многие еще и бежали оттуда сломя голову.

кто ушел. кто-то не ушел. разные истории.

я уже писала- я вообще не понимаю. если мид такое говно - зачем на следующий день хотеть в мид? где врачи ленивые. одна лебедева корролева узи. камилова- студнтка, базанов вообще под стол пешком ходит. феоктистов - по комплекции отдыхает. паноптику. вчерашние посты и сегодняшние - как 2 разных человека писали. вроде всех перечислила, кого мы вчера обсуждали. курцера только приткнуть не могу никуда. который цпсир сделал пупом земли. если там все лучшее, зачем сегодня в мид хотеть?

Оль, сложно, видимо, человку сформулировать изначально, что он хочет узнать, вот и приходится пытать второй день :-) А он как партизан фашисту ничего не говорит :-)

я практически уверена, что права. человек решил, что там где курцер - там рай на земле. пока не знала, что мид тоже курцера - он был говном. как только узнала - сразу туда собралась.

Девочки, не буду пока говорить ни ЗА, ни ПРОТИВ МиДа, потому что я в самом начале пути и в МиДе была только на первичном приеме. Пока в кабинете ждала ПА, общалась (минут 20) с его ассистентом - очень прятная женщина, все мне подробно рассказала, анализы мои посмотрела. Она сказала, что руководство клиники уже предпринимало попытки ограничить ПА от потока пациенток. Но в основном они повышают цены, считая, что это отпугнет. Ан нет! Мы (женщины) готовы на все, если ВЕРИМ. Короче, народу не убавилось. Но при том, что ПА задержался на мой прием и потом убегал еще минут на 20, он очень внимательно меня обо всем выспросил, все рассказал, осмотрел не абы как. Короче, я не почувствовала себя в поточном производстве. Может, конечно, это в сравнеии с Опарина, где я была до этого. Вот там поток - это нечто! В общем, ПА мне сказал делать прививку от краснухи и приходить на протокол.

даже при загрузке базанова , нет ощущения что ты в потоке. как бы там ни было - все равно поточного отношения не будет. особенно пункция-перенос. в этой клинике к манипуляциям относятся очень трепетно.

ledochka а у кого бы были на опарина, если можете сказать конечно.

Ну все девочки. Дали вам время высказаться. Чувствуется,что может начатся словесная драка. Если вы хотите продолжить, сделайте это тут http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1346985 На сем извините,но топик блокирую.