Имплантационное окно

Девушки, кто знает, как врачи рассчитывают время подсадки эмбрионов в коротком и длинном протоколах. На сайте ЦИРа прочитала, что одной из причин неудачных попыток ЭКО это несвоевременная подсадка эмбрионов: либо слишком ранняя, когда эндометрий не готов к принятию эмбриона, либо слишком поздняя, когда эндометрий уже не в той фазе. Я всегда считала, что когда фолликулы достигают нужного размера, назначают прегнил и делают пункцию. И соответственно подсаживают на 3-5день после пункции. Почему спрашиваю. У меня был длинный протокол и подсадка была на 20 день цикла (с начала месячных). Цикл 28 дней. И ровно на 28 день цикла начались месячные на фоне поддержки. Скажите, пож-та, у кого был удачный длинный протокол на какой день от начала месячных подсаживали и какой продолжительности обычно у вас цикл. Предстоит опять ЭКО. Хочу разобраться.

А сколько-дневок вам переносили и на какой ДЦ была пункция?

4 февраля (22 день цикла)- 1ый укол дифферилина; 11 февраля (начало месячных - 1ый день нового цикла); 14 февраля (4 д.ц. - начало стимуляции менопуром); 27 февраля (17 д.ц. -пункция; получили 12 я/кл); 3 марта (22 день цикла- подсадка одной бластоцисты); 9 марта ( 28 дц - прорывное кровотечение, дициноном ничего не останавливалось).

Я считаю, вам всё правильно расчитали и подсадили, всё в соответствии с циклом. Если пункция на 17 ДЦ, а подсадка 5-и дневок на 22 ДЦ, как раз получается перенос в ваше имплантационое окно. А первая неудача :( бывает... Скажу за себя, в двух протоколах также были подсадки в соответствии с пункцией и возрастом подсаженых Э, но М приходили даже не смотря на поддержку, при приёме утрогестана. Удачи вам в новом протоколе! Пусть всё получится! (с транслита)

Но ведь цикл у меня 28 дней. Овуляция обычно происходит на 12 д.ц. Будем считать овуляция=пункция. Значит подсадка должна бы быть на 15-17 д.ц.

В протоколе, на приёме гормональных препаратов всё сдвигается и не имеет значения, когда у вас О в ЕЦ. Вы правильно написали: овуляция = пункция, т.е. наоборот. Если пункция была на 17 ДЦ, значит подсадка 5-и дневок на 22ДЦ. Только вот М у вас что-то рано начались исходя из "оттянутой" О., хотя у меня почти так же было. Может ещё кто из девочек поддтянется и напишет. (с транслита)

У меня месячные начались ровно в срок на 28 д.ц. Может мой организм все равно продолжал работать в привычном ему режиме несмотря на гормональную поддержку. Поэтому подсадка на 22 д.ц. уже поздновато было. Может быть у кого 32-дневный цикл, для них длинный протокол и подходит. А вот у кого 28-дневный, то уже начинаются проблемы после подсадки. Может надо было поддержку усиливать прогестероном в уколах. У меня был только утрожестан и всякие витамины. А у вас сколько дней цикл?

Также как и у вас - 28 дней, только протоколы у меня были короткие и пункция на 12-13 ДЦ, подсадка через 2-3 дня и в поддержке тоже только Утрожестан, М начинались на 11-12 день после переноса. Только в последнем п-ле была задержка 5 дней с той же поддержкой, но закончилось биохимией. (с транслита)

Но ведь всё-таки короткий протокол получается более приближенным к ЕЦ. Пункция и подсадка как раз в те дни, когда ожидается овуляция и имплантация. А вот длинный протокол у меня вызывает сомнения. У меня эндометриоз, поэтому мне подходит только длинный. А с другой стороны цикл 28 дней. Я не понимаю как быть.

У меня тоже был диагностицирован эндометриоз, его прижгли, но это было 2 года назад, что теперь - наросло или нет - не знаю. Моя врач решила, что короткий протокол для меня лучше, но пока результатов нет, кроме ВБ и удалённой трубы. Вы знаете, это только в моём случае так получилось, что стимуляция была короткой и всё получилось максимально приближённо к ЕЦ, как вы говорите. Но есть девочки, кому также в кор.п-ле стимуляцию проводят намного дольше и пункция на 15-17 ДЦ или позже (это к примеру), я просто имею ввиду, что при ведении любого протокола, наши собственные гормоны как бы выключаются и всё зависит от стимуляции, цикл перестаёт быть естественным и не играет роли когда О. в ЕЦ, всё зависит от скорости роста Ф и пункции.

А почему же тогда И.И. Гузов (ЦИР) в своем докладе про неудачи в ЭКО пишет: слайд - Имплантационное окно (Шарль Тибо) для успеха имплантации должна быть идеальная синхронизация между развитием бластоцисты и развитием слизистой матки ��Слишком рано: матка не прошла нормальную децидуальную трансформацию, и эмбрион не сможет имплантироваться ��Слишком поздно:слизистая матки либо готовится к следующему циклу, либо активно отторгает зародыш.

Ну и что из этого следует? У вас и была эта синхронизация - пункция+подготовка эндометрея к подсадке(приём утрогестана)+подсадка на 5 день бластоцист, т.е. 5-и дневных Э. Я не понимаю, что вы хотите сказать этой выдержкой из доклада.

Если бы все было так просто, тогда бы не вставал вопрос об имплатационном окне во время ЭКО. Наростили с помощью гонадотропинов фолликулы, сделали пункцию и подсадили на 3-5 день. Разве имплантац.окно - это период с момента пункции до подсадки и он равен всегда 3-5 дням? Я так понимаю, что речь идет об имплант.окне в естеств.цикле но на фоне стимуляции горм.препаратами во время ЭКО. И если происходит задержка созревания фолликулов из-за дифферилина или малой дозы гонадотропинов, то уже будет поздно подсаживать эмбрионы, несмотря на поддерживающую терапию прогестеронами.

Да, это не простой механизм, но не забывайте, что у каждой женщины всё процессы проходят индивидуально, так же и с имплантационным окном. АngelT, я понимаю, что вам очень хочется найти причину неудачи вашего протокола, но мне почему-то кажется, что причина здесь не в ИО. Я высказала своё мнение, но я не врач. Надеюсь ваш второй п-л будет успешным и поговорите о своих сомнениях с вашим лечащим репродуктологом. Вот несколько ссылок из Библиотеки ЭКО, почитайте ответы А.Гусаревой на Пробирке. http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=37815832

К сожалению, это третий протокол. До этого было два коротких. В этих протоколах у меня никогда не начинались месячные раньше контрольного дня сдачи ХГЧ. В этот раз - длинный протокол и месячные через 6 дней после подсадки. Вот поэтому и появились сомнения и вопросы. Я очень вам благодарна за ваши ответы. Мне врачи говорят тоже самое, что и Вы. Но я открыла этот топ только с надеждой вдруг кто-нибудь не согласен с этим общепринятым мнением. В любом случае - нам удачи! Но не хочется повторять ошибок, а в чем они заключаются хотелось бы выяснить.

Да, удачи нам! Я вот надеюсь, может ещё кто из девочек, что напишет. Не падайте духом и вы правильно всё делаете, что пробуете докопаться до причин неудач, удачи вам в этом!

У меня при цикле 26дней пункция была на 17дц а подсадка на 20дц.Сама очень переживала, т к до этого в провальных попытках пункция была примерно в дань предполагаемой О.Все зависит от размера Ф и готовности эндометрия(структуры и размера). Удачи вам в следующий раз.

А какая у вас была поддержка после подсадки? Готовность эндометрия по его структуре видно на любом УЗИ-аппарате или вы специально где-то смотрели или в вашем ЭКО-центре хороший УЗИ-аппарат. Делали ли мониторинг гормонов после подсадки?

Поддержка после пункции на 2-ой день утрожестан 6шт,прогинова 4(с 8ДЦ)+витамины, подсадка на 3Д, в аве(Питер) гормоны не мониторят, но я сама сдавала и увеличила поддержку до 9 утриков,+2*2укола прогестерона(2,5%), до 5 прогинов, т.к. гормоны сильно упали и ксати не поднимались даже уже после положительного ХГЧ(Э был 433 при норме для Б. от 1000). Да и фолликулы росли плохо (длинный протокол)в этот раз, стимуляцию затянули , как мне тогда казалось, а все оказалось наоборот здорово-положит ХГЧ, ПЯ в матке+СБ, растем. Апчхи на вас

Да еще забыла написать, что принимала актовегин до первого ХГЧ и на 2ДПП был укол декапептила. Удачи вам.

А у Вас блокада яичников тоже была декапептилом или дифферелином, а после подсадки - декапептил? Интересно, а зачем это.

Да на декапептиле. Про укол декапептила в поддержке посмотрите в Эко Библиотеке.

Да, интересные данные. В следующий раз тоже кольнусь декапептилом. Спасибо!!!

Вы вселили в меня надежду. Рада за вас и вашего пузёныша!!!)))) Я смотрю у Вас мощная гормональная поддержка после подсадки. А вот прогинову вы принимали для чего? И утрик был вместо утрожестана или вдобавок к нему? А вам не назначали фраксипарин? У меня до протокола была изокоагулограмма, а после пункции Д-димер поднялся до 1,5 и сказали колоть два раза в день по 0.3мл. Апчхи поймала. Уррраааа!! На меня еще никто не чихал из форумчанок.

Утрик и утрожестан это один препарат, только сокращённо, по евски :)

Спасибо. Ой, ну и темнота же я.

у меня цикл 32 дня . на 12 день была пункция, на 17 перенос. овуляция в естественном цикле где-то на 20 день. но я думаю сравнивать нечего, т.к. все искусственно.

У меня цикл был 28 дней.Когда делали длинный протокол подсадка была на 15 день цикла протокол был не удачный отменила поддержку месячные пришли где то через неделю.Удачи Вам!