На что годна такая СГ?

Здравствуйте! Получил мой муж вчера результаты СГ. О-очень проблемная, поэтому вопрос - на что она годится? ЭКО, ИКСИ, Инсеменация? Это уже не первая СГ у нас. Подвижность не изменяется, морфология сейчас 6%, а в лучшие времена была 21%.
Так что, девочки, честно скажите, что думаете.

Оценка по стандарту ВОЗ:
Объем: 2,5 мл (>=2мл)
pH: 7,7 (7,2-8,0)
Вязкость : норма
Концентрация: 130 Млн. / мл (>=20 Млн. / мл)
Подвижность(%): А - 10% (А>= 25% или А+B>=50%)
B - 25%
C - 10%
D - 55%
Морфология: 6% (>15)
Живых (%) : 81% (>=50%)
MAR-Тест (%): 0
HOS-Тест (%) 84% (>=60%) Не знаю, что это.
Лейкоциты: 0,0078 Млн/мл (<1 Млн/мл)
Хламидии: негативн

Теперь вторая часть листа:

ОБРАБОТКА СПЕРМЫ:
Подсчету подлежит?: ДА
Метод: SWIM-UP
Объем взятый для обработки: 1 мл
Подвижность А: 9,2 Млн./мл
Подвижность B: 3,8 Млн./мл
Количество инсеменированной подвижной спермы в Млн.:
Последняя графа пуста, т.к. ИИ мы не делали, а просто проверяли состояние спермы. Я даже не знала, что они и такой тест проведут.
Ну что девочки, как думаете?
Спасибо.
(с транслита)

Подвижность не в норме. В первую очередь исключить варикоцелле. А потом андролог скажет что делать.. Витамины, либо спермактин, L-карнитин. Так что удачи вам.

Да вроде нет у вас таких проблем чтоб на ЭКО или ИКСИ.Наши врачи сказали бы что всё отлично

Это как это?
Морфология никудышная, подвижность тоже:-( Зато концентрация о-го-го.

Странные врачи у вас однако.

Да морфологию не заметила.. ТАм вроде считается так. 130 *2,5 *0,35*0,81*0,06=5,53 . Ну это конечно все приблизительно. Это я так считала. Естественно может получится конечно . Чудо никто не исключает. А вообще по мне так нужно ЭКО.
У нас вот тоже проблемы. Последняяя в мин. нормы вписалась. Но обычно количиство на минимуме и подвижность не очень...

Да, запутанно все максимально. Самое интересное, что "намыли" то они аж 14 миллионов! Я имею ввиду вторую часть. Это была обработка, как для инсеменации. Получается, что если бы делали инсеминацию, то с 2,5 мл получилось бы 35 млн хороших спермиков (в концентрированной сперме). Вот я и думала, на ИИ с ними или на ЭКО? А с такой морфологией может даже на ИКСИ?
(с транслита)

И у нас вот тоже с морфологией проблемы... Тоже всего 6 %... Врач сказал - может все получиться самостоятельно, дерзайте. только вот уже 8 месяцев "дерзим", и все впустую... Записались на прием к репродуктологу. Пора переходить к решительным действиям!))

К андрологу уже дАвно пора.

Так именно андролог и отправил на год... Сказал, что все будет - тем более, что у мужа раньше был ребенок...

В сад такого андролога.

94% патологических спермиков - это не нормльно! Нужно искать причины и лечиться, ну или надеяться на чудо.:-)

Так вот чем 28 числа и будем заниматься)) В общем - пока не забеременею, от врачей не отстану)... И надо еще разок СГ сдать, может, результаты с февраля изменлись...

Причины искать (УЗИ, допплер) у хорошего андролога.;-)

Да тогда же, в феврале, сделали и узи, и доплер - там все в порядке... А клиника, где анализы проходили, считается самой хорошей в городе... Так что я все еще стараюсь, а ну как выйдет))

У моего 3-е дтей в первом браке.
(с транслита)

Самостоятельно с такой морфологией - я и не мечтаю. Я бы была счастлива, если бы сказали, что мы на ИИ тянем. Я вообще уже кучу инфы вчера вечером перелопатила. Но хотелось реальных примеров. А у вас морфология изменялась со временем?
(с транслита)

Нет. не менялась... У нас со СГ все в порядке, и кол-во, и подвижность - на заглядение. Только вот морфология...

На мой взгляд, очень странная СГ. Морфологически нормальных 6%, при этом категория А-10%? Как могут 4% морфологически ненормальных спермиков двигаться прямо поступательно?
Если вы сдавали СГ на анализаторе спермы, сдайте там, где считают "вручную".

Ничего странного здесь не вижу. Странно как-то ВЫ считаете...

Я вообще-то ни на что не претендую и не понимаю, откуда такая агрессия. Может такой взгляд на эту проблему и спорный, но его высказал неплохой врач-андролог и я с ним согласна.

Наверное те 10 %, которые двигаются прямо поступательно и состоят в основном из те х 6% морф. нормальных.
Ведь это просто в СГ написано, что 6% норм. форм, но это не значит, что в каждой группе (А,B,C,D) по 94 % ненормальных. В группе D, например, ненормальных форм будет почти 100%. В группе C, например, 98% и.т.д. Понимаете?
Или так: посмотрите на нашу СГ - там до обработки в сперме было спермиков группы А - 10%,т.е. 13 млн в 1 мл. А группы B - 25%, т.е.32,5 млн в 1 мл.
А теперь посмотрите, что произошло после обработки спермы для инсеминации:
Группы А осталось 9,2 млн в 1мл, а группы B только 3,8млн! в группе А отсеялось только 3,8 млн, а в группе Б 28,7 млн!! Значит в группе B было много "ненормальных".
Интересно все это, да?
(с транслита)

Да у вас же всего в СГ 6% нормальных. Во всей СГ 100%. Из них 10% двигаются поступательно. Даже если допустить, что все 6% нормальных двигаются поступательно, то откуда берутся еще 4% таких резвых, если они морфологически ненормльные? Когда врач изучил одну из наших СГ, он сразу обратил внимание на эти несоответствия сказал пересдать. И точно, во всех последующих СГ морфология была отличная, а та СГ, выполненная на анализаторе спермы - фуфло.

Леонна,блин.. Да прекратите мутить народ.. Морфологически поломатым никто и никогда не мешал хорошо двигаться. И это иногда и является причиной ЗБ. И никакого противоречия тут нет.

Ну вы то откуда можете это знать со 100% уверенностью, а? Умнее всех себя не нужно считать, блин.

http://nature.web.ru/db/msg.htmll?mid=1186671&uri=index2.htmll

Естественно "вдребезги поломатые" будут двигаться хуже.. И среди активно подвижных доля морфологически плохих будет меньше. Но не до такой степени,чтобы говорить о том,что НЕ БЫВАЕТ 6% нормальных,но 10% подвижных.Потому что и степень "поломатости" бывает разная.

К сожалению только ИКСИ. Даже высокая концентрация не спасает.
Эффективных 5,5 млн. Это даже если считать ВСЕХ подвижных( хотя в идеале только А.- тогда вообще-1,5)

Спасибо, Юля. Первые три СГ были сделаны в одной лаборатории, а четвертую в центре репродукции. Честно говоря, последней я доверяю больше. Я, конечно, буду разговаривать со специалистами, что они посоветуют, но любопытство съедает уже сейчас.
Знаешь, я -то сама вчера тоже сразу подумала ИКСИ, а потом стала всякие исследования вюживать и очень удивилась. ИИ делают даже с морфологией в 4% и рез-ты слабые, но есть.
Слабо верится, но факт. Я сейчас покопаю, ссылки найду, просто , если тебе интересно будет.
Я себе все распечатала вчера и не сохранила, но может повторно найду.
(с транслита)

Не надо мне ничего искать,спасибо.:-)
ИИ Вам бы светила если бы подвижность была около 70% минимум,тогда можно было бы попробовать...
А так..

Ой, а я уже запостинговала, правда на английском, но вот они пишут, что ИИ может иметь эффект если подвижность > 30%. Ну да ладно, посмотрим, что в центре репродукции скажут. Хотя, я сразу на худшее настраиваюсь.
(с транслита)

Понимаете, я не про абстрактную СГ,а про вашу,конкретную.:-) То есть при прочих данных при подвижности около 70% можно было бы подумать о ИИ.Ну тоесть при плохой подвижности и прекрасной морфологии-пожалуйста, при плохой морфологии,прекрасной подвижности-тоже можно пробовать.
То есть всё рассматривается в совокупности. А у Вас хорошее только количество.

Да наша СГ - сплошное противоречие. Но это результат вазектомии. Мы мужа расстерилизовали год назад, потом у него были операции на позвоночнике и вот он только 2 месяца назад сошел с наркотических обезболивающих. В прошлом году подвижность тоже была такой, а морфология 21%. Наверное нужно подождать еще пару месяцев, чтобы вся химия из организма вывелась и сперма полностью обновилась.
(с транслита)

А вот тут еще интересней, пишут, что оптыт показывает, даже с очень плохой морфологией ИИ - действенный метод. Процент Б. внизу. Я с вами не спорю, просто мне интересно разобраться.

The impact of sperm morphology evaluated by strict criteria on intrauterine insemination success.

Karabinus DS, Gelety TJ.

University of Arizona Health Sciences Center College of Medicine, Department of Obstetrics and Gynecology, Tucson 85724, USA.

OBJECTIVE: To determine the relationship between IUI success and the level of morphologically normal sperm, evaluated using strict criteria, in the raw semen. DESIGN: Evaluation of semen quality characteristics and pregnancy results for 538 stimulated IUI cycles. SETTING: University medical center infertility clinic. PATIENT(S): Women undergoing IUI with their partner's semen as treatment for infertility (n = 193). INTERVENTION(S): Ovulation induction using clomiphene citrate, hMG, or both; preparation of raw semen using wash and swim-up or Percoll; deposition of prepared semen at the uterine fundus. MAIN OUTCOME MEASURE(S): Pregnancy status after IUI. Percentage morphologically normal sperm in raw semen, evaluated using strict criteria. Sperm concentration and percentage motile sperm in raw and prepared semen. RESULT(S): Pregnancy rates (PRs) per cycle were not different when the percentage of morphologically normal sperm in raw semen was < 5%, 5% to 9%, 10% to 19%, 20% to 29%, and > or = 30% (6.5% +/- 3.9%, 13.6% +/- 3.2%, 8.8% +/- 2.4%, 7.1% +/- 2.5%, and 9.7% +/- 3.3%, respectively). Pregnancy rates did not differ among age groups, infertility diagnoses, ovarian stimulation protocols, or semen preparation methods. CONCLUSION(S): The percentage of morphologically normal sperm in the raw semen, as judged by strict criteria, did not affect IUI PR. Intrauterine insemination appears to be a successful treatment modality for male factor infertility, even when the percentage of morphologically normal sperm in raw semen is very low.


(с транслита)

Fertil Steril 1999 Apr;71(4):684-9
Comparison of the sperm quality necessary for successful intrauterine insemination with World Health Organization threshold values for normal sperm.
Dickey RP, Pyrzak R, Lu PY, Taylor SN, Rye PH.
The Fertility Institute of New Orleans, and Department of Obstetrics and Gynecology, Louisiana State University School of Medicine, New Orleans, USA.

OBJECTIVE: To compare World Health Organization threshold values for normal sperm with the initial sperm quality necessary for successful IUI. DESIGN: Retrospective study. SETTING: Private fertility clinic. PATIENT(S): One thousand eight hundred forty-one couples undergoing 4,056 cycles of IUI. INTERVENTION(S): Intrauterine insemination. MAIN OUTCOME MEASURE(S): Relation of initial sperm quality to fecundity. RESULT(S): Progressive motility and total motile sperm count were the initial sperm characteristics most closely related to pregnancy on discriminant analysis. The per-cycle pregnancy rate averaged 11.1% during the first three IUI cycles. Pregnancy rates were > or = 8.2% per cycle when the initial sperm values were a concentration of > or = 5 X 10(6)/mL, a total count of > or = 10 X 10(6), progressive motility of > or = 30%, or a total motile sperm count of > or = 5 x 10(6). Minimal increases in fecundity occurred when initial values were greater than these threshold levels. The lowest initial values that resulted in pregnancy were a concentration of 2 x 10(6)/mL, a total count of 5 x 10(6). motility of 17%, and a total motile sperm count of 1.6 X 10(6). Pregnancy rates were <3.6% when initial values were between the threshold levels and the lowest levels. CONCLUSION(S): The sperm quality that is necessary for successful IUI is lower than World Health Organization threshold values for normal sperm. Intrauterine insemination is effective therapy for male factor infertility when initial sperm motility is > or = 30% and the total motile sperm count is > or = 5 X 10(6). When initial values are lower, IUI has little chance of success.

кое на что годится ;-)
у нас 3 года назад , СГ была : 20 мил. подвижных (ИИ не получилась ) , а год назад-6 милл. ...!!!
Результат , уже 3 мес. в кроватке сопит , а нам ведь глубоко за 35 ;-)

Удачи!

как здорово! Поздравляю вас!!! Просто чудо? или как-нибудь лечились?

нет , у нас всегда всё было в порядке , СГ испортилась "вдруг" , причина не известна , лечить было нечего , да и НЕ лечат это в Канаде , если нет видимых проблем , и раньше были Бер.

Удачи :-)

Ой, как маслом по сердцу!!! Спасибо огромноеза вселение оптимизма! Искренне рада за Вас!
(с транслита)

А морфология у Вас, наверное, хорошая была? У нас-то, 6-20% (варьирует)
(с транслита)

Привет!
А если А-0 а В-72 при А+В>50 стоит ли напрягаться из-за показателя 0?...

А другие показатели как?
(с транслита)

Морфологически нормальных 52, остальные не помню к сожалению, дома.
В принципе врач говорит что результат хороший.
Но меня смущает показатель "0".
Что это может значить для процесса зачатия?
Не сметьсся :-) может полежать подольше после па или там ноги задрать вообщем може фобия конечно.
Понимаю что у многох все гораздо хуже и они как правило знаю о проблемме много.

При такой морфологии, я бы не напрягалась. Я думаю, что-то повлияло на СГ, стресс, медикаменты, а то как-то странно - такой большой % Б и 0% А. Я думаю, чтобы успокоиться, Вам следует сдать еще раз, месяца через 2-3, а до этого покормить мужа витаминками, морепродуктами. Но я вам чрстно скажу: многие здесь за такую СГ пол-жизни бы отдали :).
(с транслита)

Спасибо, я от всей души всем желаю улучшения СГ и долгожданной Б :-)
В этом топике и спросила так как вы "собаку сьели" на этом. У нас конкретный ЖФ :-(((.
Попросто поинтересовалась может думаю тут еще косяк