Дюфастон против Утрожестана:))

"Битва титанов" прямо:) Девочки, вот хочу понять какой препарат лучше и какая разница в них! Врачи все говорят по-разному. 1)Сколько прогестерона в одной таблетке Дюфа и в одном шарике Утрожестана!!! 2)Какой из них эффективнее ПИТЬ? 3)2 таблетки Дюфа равны двум шарикам Утрожестана? 4) Какой безопаснее, вроде слышала Утрожестан, но очень уважаемая врач с Опарина сказала, что это просто реклама(маркетинговый ход) компании, выпускающей Утрожестан. Как думаете? 5) И какой из них лучше все же принимать во время беременности? Я еще не Б и врач для поддержания лютеиновой фазы выписала Дюфастон 2 таблтка и в день, а вот если забеременнею, то его же пить или лучше Утрожестан вставлять? Интересно послушать ваши мнения.

А почему вы спрашиваете какой эффективнее пить если собираетесь утрожестан вставлять? Это два РАЗНЫХ препарата, поэтому дозировки пересчитывать просто "по весу" действующего вещества нельзя(сторого говоря и действующее вещество там разное - в утрожестане прогестерон полученный путем синтеза в лаборатории, в дюфастоне его оптический изомер), да и доза для поддержания второй фазы и для поддержания беременности может сильно отличаться. Так что дозировки должен подбирать врач исходя из анализов крови(обратите внимание дюфастон реагентами наших лабораторий не обнаруживается, в то время как утрожестан "засчитывается" за прогестерон). Безопаснее принимать гормональные средства под контролем эндокринолога, но в некоторых странах дюфастон беременным не назначают, предпочитая утрожестан. Для беременных он удобнее в применении т.к. токсикоз частенько не только не дает пить дюфастон, но и обостряется от его приема и тогда вставлять утрожестан намного лучше. С другой стороны у некоторых беременных утрожестан вызывает индивидуальные реакции, у части слишком обильные выделения и тогда врач вполне может принять решение использовать дюфастон. Так что лучше вам все же выслушать мнения нескольких врачей и уже исходя из этого что-то пить...

я почему то думала, что в Утрожестане натуральный прогестерон, а не синтезированный. Не подскажите, стоит ли принимать эти препараты, при нормальном уровне прогестерона? Слышала одну фразу от врача, что норма прогестерона в крови ничего не означает, его может быть мало в тканях матки ?

у меня от как раз в норме, но есть к чему еще стремиться по нормам. И во время беременности чем прогестерона больше тем лучше, он для профилактики сохранения мне назначался. Мне так врач сказала.

"я почему то думала, что в Утрожестане натуральный прогестерон, а не синтезированный." - многие так думают, наверное маркетинговый отдел хорошо работает, он идентичен вашему собственному прогестерону по химическому строению, но получен искусственно. "Слышала одну фразу от врача, что норма прогестерона в крови ничего не означает, его может быть мало в тканях матки ?" - я не врач и не знаю почему ваша врач подозревает недостаток прогестерона в тканях матки при нормальном его уровне в крови, я считаю что при нормальном уровне прогестерона и отсутствии специфических диагнозов(адемниоз например) принимать дополнительно его не надо, но на вашем месте спросила бы мнение еще по-крайней мере одного врача(и попросила бы объяснить как такая ситуация становится возможной).

я конечно спрошу мнение еще одного врача о нехватке прогестерона в мышцах матки, но почти уверена, что он скажет, принимать утрожестан в мерах профилактики выкидыша, а меня бесит такое отношение... Первая Б. у меня была проблемная, узнала о ней только в 6 недель, так как М. были в срок, вернее, сильное кровотечение было в день М. начала принимать утрожестан без анализов по назначению врача, через пару дней опять в срок месячных началось кровотечение и Б. сохранить не удалось. Я вот и думаю, мог ли отрицательно повлиять утрожестан на Б. ?

утрожестан вряд ли повлиял на результат, ищите другие причины.

та в том то и дело, что не смогли тогда найти и понять... Почему, когда в первый раз было сильнейшее кровотечение, Б. сохранилась, а во второй раз, когда уже начала принимать лекарства и сохранять и кровотечение было не большое, Б. сорвалась, хотя УЗИ до этого показывало норму. Врачам долго доказывала с календариком в руках, что я не верблюд, что у меня уже в Б. было кровотечение, которое началось ровно в день начала М. Я до Б. не знала ни где матка ни яичники, теперь меня так залечили... что каждый день цикла по болям определяю. Да и забеременела тоже чудно, в тот цикл секс был пару раз и с презервативом.

Это все не отменяет поиска причин(тем более что беременность на фоне утрожестана сорвалась). Если залечили - то поставили какие-то диагнозы? Возможно причины именно в них, а не в прогестероне? И еще вопрос, а сколько утрожестана вы получали для сохранения и контролировались ли при этом ваши гормоны(не только прогестерон но андрогены)?

Залечили после чистки. Диагноза после выкидыша был воспаление придатков. Утрожестан вставляла по схеме, как в инструкции было написано. Никаких анализов тогда мне не делали. Это я потом их сама сдала, для проверки.

Солнышко, я правильно поняла, что если аденомиоз то во время Б назначают Утрожестан, даже если прогестерон нормальный?

да, до беременности и в беременность могут назначить прогестеронзаменяющие препараты несмотря на нормальный прогестерон. Это не всегда кстати утрожестан.

До меня наконец дошло что аденомиоз, миомы и иже с ними в общем "иммунология" и есть. Надо мне было дюф жрать горстями... Эх...

А до меня не дошло:) а почему миомы и аденомиоз это иммунология? Горстями не надо:) 2х таблеток в сутки как правило достаточно,даже для беременных:)

А фиг его знает почему я так решила... Но наверное связь есть... В той статье которая мне попалась про дюфастон, как раз и было про то, как всякие плохие антитела сначала не дают зародышу имплантироваться, потом всячески его изводят, а дюф их всех гнобит. Вот я и решила, что все эти плохие антитела и берутся от аденомиоза, миомы и т.д. Ну это так уж, совсем упрощенно.

О! А я вспомнила,что где то читала,что очаги аденомиоза вырабатывают какую то дрянь именно на иммунологическом уровне и мешают зачатию.А вот мешают ли они после зачатия не знаю...

Вот-вот! Я именно про это. Не только зачатию они мешают, но и имплантации, и после имплантации.

А можете ссылку на статью про дюфастон скинуть?

Солнышко,ответьте пожалуйста. У меня аденомиоз. Во 2 фазе прогестерон в норме и длина 2 фазы- 14 дней. Врач мне не назначает ни утрик. ни дюфастон. Почему его надо принимать при аденомиозе?

Ну нашли великого спеца в адемниозе - я про него читала 100 лет назад и не для себя, а для хорошего человека... Насколько помню высокий уровень прогестерона сдерживает развитие адемниоза, а участки матки пораженные адемниозом непригодны для имплантации зародыша и прикрепления хориона. Мне трудно судить что и почему назначает или не назначает ваш врач - это надо у него интересоваться...

Про врача- понятно. Просто интересно,как дюф. влияет на аденомиоз? принцип действия? . Я давно для себя решила- к врачу прислушиваться,но полагаться на себя. :)

поищите интересующее вас здесь: http://www.solvay-pharma.ru/duphaston/articles.asp?rid=165 и тут: http://medi.ru/doc/181600.html

Спасибо.

Спасибо! Я пока еще ничего не собираюсь:) В прошлую беременность вставляла Утрожестан, ну уж ОЧЕНЬ это неудобно:( тем более что по три раза в день надо было, так что очень это геморойно. Беременность прервалась (но не по причине прогестерона, генетика). Теперь просто пью Дюфастон, для лечения эндометрия. И вот думаю, если забеременнею, так и пить Дюф дальше? Это эффективно? И достаточно ли? Или вставлять Утрожестан все же эффективнее? никак не пойму этого... У меня свой прогестерон вроде как в норме, но для поддержки мне дополнительный прогестерон нужен, т.к. были уже неудачи.

Если неудачи были по причине генетики то я сомневаюсь что дополнительный прогестерон вам нужен. Насчет неудобно - дюфастон(да и утрожестан если его глотать)сильно сказывается на печени, поэтому все же вставлять предпочтительнее. Но на дюфастоне выносить реально(я дочь родила именно на дюфастоне, утрожестан мне не пошел к сожалению, а недостаток прогестерона был очень существенный). А что за проблемы с эндометрием у вас?

Почитайте эту ссылку: http://medi.ru/doc/181631.html Утрожестан лучше, бесспорно!

Я его вставляла по 1 шарику 3 раза в день, а если его пить - то эффект будет такой же или слабее? И не тошнит ли от него, если пить?

Прочитала:( Так грустно стало:( Пишут, что прием препаратов прогестерона могут привести к недоразвитости генителий у ребенка, к гомосексуальному поведению у мальчиков, чьи матери принимали препараты, у девочек м.б. СПКЯ и т.д. цитата:"..была установлена связь между патологией полового развития, включая органические и функциональные нарушения, у юношей и девушек и применением у их матерей во время беременности стероидных препаратов, в том числе синтетических прогестагенов. В числе отклонений, частота которых превышала таковую в нормальных популяциях, зарегистрированы мужской и женский псевдогермафродитизм, СПКЯ, аномалии полового поведения по типу транссексуализма или гомосексуализма." грустно стало:(

читайте внимательно - это относится к препаратам на основе молекулы тестостерона(это старые прогестеронзаменяющие средства), так что грустить пока поводов нет, но и пить "на всякий случай" такие вещи тоже нельзя.

Я где-то читала, что дюфастон во время Б может назначаться если есть проблеммы иммунологии, т.е. он как-то на злобные антитела влияет. Т.е. не только для повышения прогестерона.

+1 Мне про иммунологию врач говорила.Еще из собственного опыта знаю,что миомах,аденомиозе и проблемном эндометрии многие врачи( в моем случае это врач из ЖК,затем Сеченовка,потом МЦВРТ в Марьиной Роще,т.е. назвать частным выбором одного врача это ни как нельзя) предпочитают назначать дюфастон. Я пыталась перейти на утрожестан доказывая врачу, какой он натуральный,но выяснилось что причины назначения дюфастона( но это только в моем конкретном случае) это не только низкий прогестерон,а еще и куча других причин. Еще спрашивала у своего врача,непричиняет ли вред дюфастон беременным,ответ был,что за ее многолетнюю практику она не чего подобного даже и не слышала и вероятно я путаю дюфастон с дэксом.Я продолжала настаивать:) врач сказал,что только что прошел международный семинар в Англии,что ли( я забыла), на который они ездили и не слова плохого о дюфастоне там не было сказанно,скорее наоборот. Но если проблема только в прогестероновой недостаточности,то может лучше и не рисковать,а применять утрожестан, раз уж Украина настаивает, что дюф может навредить:))))

Столько полезного узнала! Знать бы до ЗБ...

Это мне тоже нужно:) т.к. есть проблемки по иммунной системе тоже.

Мой опыт убедил меня в том, что Дюф я больше никогда низачто пить не буду - куча побочек на нем, отекаю как слон, цикл дико сбился и, самое главное, - норма прогестерона в крови на нем ниже плинтуса! Так зачем мучаться (а я по настоянию врача это делала полгода)? Не знаю с чем это связано, с тем, что он в России зачастую поддельный (как все более или менее пользующиеся спросом недешевые лекарства) или сам по себе такой, но экспериментировать над собой я больше не собираюсь. Утрик переносится лучше, но кровь на нем не сдавала. Зато после первого же укола нашего старого доброго прогестерона в ампулах анализ показал, что прогестерон в крови существенно вырос! Да и самочувствие лучше (кожа, настроение, грудь), как и должно быть от наличия прогестерона, а не наоборот как многие привыкли.

Когда вы сдаете кровь на прогестерон на фоне приема дюфастона вы получаете значение СОБСТВЕННОГО прогестерона, дюфастон реагентами наших лабораторий не определяется - поэтому и уровень у вас в крови был ваш, т.е. низкий. В любом случае лекарство должен подбирать грамотный врач. Вам дюфастон не подошел, а мне например утрожестан, это ж не показатель чего-либо...

Солнышко, ну и зачем тогда мне дюфастон, если уровень прогестерона он не повышает (хотя заявлен именно для этого) и никакими реагентами не определяется?! :) Прям как в сказке про голого короля. А ссылки на сайт производителя для объективного исследования бесполезны - что они скажут кроме того, что их препарат самый лучший, ну просто такой таинственный, что ничем не определяется ;) Еще раз подчеркиваю - я говорю про себя и свое проверенное опытом мнение. Может кому и подходит Дюф, тогда конечно пусть пьют на доброе здоровье! А я для повышения уровня прогестерона в организме (который в крови определится) буду впредь только колоть его, ПРОГЕСТЕРОН. Кстати, подделывать его вряд ли имеет смысл, т.к. стоит он гораздо дешевле Дюфа, хоть и стопроцентно натуральный.

Он заменяет прогестерон для вашего организма, но не влияет на базальную температуру например, не вызывает изменений в уровне гормонов связанных с прогестероном(те же андрогены). Так что не все так просто. Есть еще иммунологическое действие дюфастона. Вам ведь важно не чтобы он в крови определялся, а чтобы действовал...Зачем он вам был нужен - вопрос не ко мне, а к врачу который его назначал:) Про эффективность вы зря к нему так относитесь, конечно пациенты часто думают что уколы эффективнее таблеток(тут психология работает на все 100%), но частенько это оказывается не совсем так. Производители дюфастона к исследованию проведенному на базе Российского роддома отношения не имели, просто сочли не лишним разместить его на своем сайте, аналогичных исследований в том числе и зарубежных масса. Насчет подделок я с вами тоже не соглашусь - по статистике чаще подделываются именно дешевые лекарства пользующиеся большим спросом(анальгин, зеленка, но-шпа)... Ну и наконец подумайте о том, что инъекции маслянного раствора прогестерона для поддержания беременности делаются несколько раз в сутки, до 12й, а иногда и 20й недели беременности - поберигите свои мягкие места, используйте лучше утрожестан...

Вот это хорошо было узнать. Я в этом цикле гормоны проверяю. На 3 д.ц. сдала уже, теперь на 12 и 22 пойду. И все думала, что показатели могут быть неверными, т.к. я "Норэтистерон" (аналог "Дюфа") сейчас принимаю. (с транслита)

julia3 написал(а): Вот это хорошо было узнать. Я в этом цикле гормоны проверяю. На 3 д.ц. сдала уже, теперь на 12 и 22 пойду. И все думала, что показатели могут быть неверными, т.к. я "Норэтистерон" (аналог "Дюфа") сейчас принимаю. Вот совершенно не уверена что он так же не влияет на результаты анализов, он хоть и тоже прогестаген но действующее вещество в нем совершенно иное....

Как это цикл сбился? Его же пьют после овуляции 10 дней и на отмене приходят М, наоборот цикл выравнивает. Странно, наверное поддельный у вас Дюфастон был, жаль. Я его хорошо переношу, никаких ощущений, только немного температура тела повышена, но это и есть действие прогестерона. Кстати, когда я принимала по 6!!! капсул Утрожестана вагинально, прогестерон в крови вообще не рос:( Скажите, а уколы прогестерона вы делали каждый день? И по какой схеме, просто интересно:) Я тоже слышала, что от уколов самое эффективное и сильное действие! И какой у вас свой прогестерон, еще до лечения этого?

Да одинаково по эффективности колоть прогестерон, применять дюфастон или утрожестан: http://www.solvay-pharma.ru/duphaston/article.asp?id=1811 (см. табличку в статье)

Лия, цикл очень даже может сбиться от Дюфа. Прием по схеме во вторую фазу это же не гарантия четкости всего цикла в дальнейшем. Например у меня сперва М. пришли гораздо позже трех дней после окончания приема дюфа, потом наоборот на нем пришли гораздо раньше. Еще через цикл началась мазня в середине, чего никогда со мной не бывало. Ну и так далее, пока не бросила его нафиг. А прогестерон колола для рассасывания кисты, но в принципе для поддержки второй фазы (а значит и формирования правильной первой в следующем цикле!) назначается примерно та же схема - 2,5% прогестерон по 2 мл. на 21,22 и 23 д.ц. Однако есть и другие схемы и мнения врачей по поводу количества и дней цикла в зависимости от потребности пациента. Например, для сохранения Б. применяют немного другую схему. Я привела ту, которую рекомендовал мне один из вызывающих доверие врачей и наиболее часто встречаемая. Но каждый случай индивидуален и нужна консультация врача.

Цикл нарушился, потому что у вас нарушилось соотношение эстроген-прогестерон в сторону прогестерона. Надо было либо снижать дозу дюфастона, либо добавлять эстрогены - естественно все под наблюдением врача, который ничего не хотел наблюдать или вы ему не сообщили о том что цикл сократился и началась мазня.

Кто-нибудь слышал про такое - антиандрогенный эффект утрожестана? Мне так в Цире сказали. Хорошо, если так. У кого-нибудь цикл в 1 фазе налаживался? (О. быстрее приходила?)

это если с чувствительностью все в порядке, только вот у меня было ровно наоборот: на утрожестане андрогены ушли в такие заоблачные выси...

Это что за чувствиьельность? Надеюсь, она у меня есть, т.к. грудь просто отваливается, почему-то левая. Так болела при Б. значит, организм принимает утр.?

поведение твоего организма как раз характерное для второй фазы и высокого прогестерона, но если вдруг пойдешь сдавать ХГЧ не забудь и про андрогены, т.к. береженого Бог бережет...

Не совсем поняла, что значит, характерно для 2 фазы? Разве не от утрожестана грудь так болит? или это как раз говорит о том, что организм его нормально принимает? у меня и свой погестерон всегда высокий, У. назначили для укорачивания цикла,т.к. у меня очень поздняя О. Обычно перед М. грудь побаливает, но не настолько сильно. А Б. вряд ли, пока мне не дали добро, жду отмашки, так что предохраняемся.

У тебя сейчас прогестерона необычно много для твоего организма(от того что утрожестан в дело пошел), грудь чувствительна к повышению его уровня(у кого-то чуть меньше у кого-то чуть больше), в беременность прогестерона так же становится больше и грудь реагирует аналогично...В твоем случае я думаю это реакция на прием утрожестана...

Солнышко,а тебе во сколько дюфастон отменили?

В16ть недель прогестерон в анализах вписался в норму и стали снижать дозу, в 18ть недель отменили совсем.

Ясно.Спасибо большое за ответ:)

Я к теме дюфа и утрожестана. По ощущениям - от дюфа тошнит! Когда принимала в беременность - думала умру - тошнило и рвало круглосуточно... Так что, эт дело, конечно индивидуальное, но мне дюф не идет вообще!

Вообще-то я читала, что грудь во вторую фазу болит как раз из-за недостаточности прогестерона. А если точнее - из-за негармоничного соотношения эстрогена и прогестерона. А также при мастопатии (разной стадии, даже самой первой и распространенной), как одного из проявлений гормонального дисбаланса. Недаром у абсолютно хдоровых в этом плане женщин (которых очень мало, к сожалению) грудь практически не чувствуется ни во 2 фазу, ни при беременности.

спорно достаточно.