Ошибки в анализах

Здравствуйте девочки. Может кто помнит меня. Я недавно писала что у меня нашли уреаплазму,микоплазму и гарднереллу. А у мужа нет.
Тут меня успокоили(спасибо) и направили на прохождение повторных анализов в той же лаборатории что и муж. И вот сижу и не знаю что подумать. У меня обнаружили только гарднереллу. И больше ничего. А врач уже напрописывала мне всяких гадостей, и денег взяла кучу целую за лечение. Муж уже меня подозревать начал во "всех грехах", а тут я с отрицательными анализами. Рада конечно. Что же теперь этому врачу верить нельзя что ли?
И ещё вопрос кому что назначили для лечения гарднереллы, если у кого-нибудь была? А то я что-то совсем сомневаться начала.

А вы уже начали лекарства пить которые вам прописали, и анализ сдали после этого?

Нет я сначала сдала анализ. И что делать то?

Могли быть и ошибки лаборатории, причем как в первом (обнаружение несуществующих возбудителей), так и во втором (не обнаружены имеющиеся возбудители). Сказать сложно.
Что касается "сравнения" схемы лечения, которую Вам уже назначила доктор - это дело, прямо скажу неблагодарное. Универсальную схему найти очень сложно. Есть ряд препаратов. который назначатеся при дисвагинозе, и при этом сохряняется свобода их коибинирования, поэтому каждый врач может составить свою схему лечения, по идее он так и должен делать, поскольку все пациенты уникальны и нельзя всех стричь под одну гребенку.

Да что же это такое! Может быть что опять ошибка? Но ни у меня ни у мужа их не нашли во втором случае. Я ничего не понимаю. Ещё что-ли идти сдавать?
А врач назначила мне только трихопол, и внутрь и вагинально. Разве это правильно?

Простите, у вас запах неприятный оттуда есть?
Гарднерелла дает именно неприятный рыбный запах. Гарднерелез - это дисбактериоз.
Первый раз слышу, что гарднерелез лечат трихополом...

Дело в том, что уроплазма, микоплазма, а также хламидии - внутриклеточные микроорганизмы. Их выявление зависит от многих факторов: реактивов, иммунитета, состояния организма и т. д. Кроме того, не исключена и ошибка. Но это - мало вероятно. Эти инфекции то выявляются, то нет.
А гардонелла показывает дисбактериоз влагалища. Нужны методы нормализации флоры.

не все врачи, реально делают эти анализы, мне тоже в платном кабинете чего только не нашли, а в Инвитро - все чисто. И в первом случаи - все результаты были написаны от руки, а во втором случаи - напечатаны на бланке. И врач меня зазывала именно у нее лечить их, что именно у нее там прям лучше всех, чуть ли не она единственный кто их вылечить и всего лишь за 1500 у.е.
Так что надо осторожно относиться к таким врачам

Да уж... А так хочется верить в искренность врачей. Потом врачи удивляются: что это мы никому не верим и всё перепроверяем. А часто и сами себе лечение назначаем... Печально.

Я в растерянности, как же мне быть то теперь? Лечить эту гарднереллу или тратить время на поиски врача нормального?

сходи к нормальному врачу, а то тебе тот еще всякое ерунды напрописывает. Где-то читала, в инете, статью, о том, что все эти плазмы и пр, лечатся в районе 100-350 руб. Что врачи специально назначают дорогие препараты для лечения их. Поищите может найдете. Это на каком - то мед. сайте, там профессор писал эту статью.

Гарднерелла выявлена в обычном мазке на флору, как "ключевые клетки", или в ПЦР? Ежели в ПЦР, то я считаю, что лечить не надо. Какой у вас обычный мазок на флору? Можете здесь привести его данные?

Нет не могу. Я только 2 раза сдавала этот анализ. Я не знаю что такое ПЦР. Меня не направляли на этот анализ.

Т.е. обычного мазка на флору нет?
Значит, скорее всего, вам делали именно ПЦР. Этот анализ считается не показательным для гарднереллы. Считается, что гарднерелла - неприменная составляющая влагалищной флоры, и лечить ее имеет смысл только тогда, когда она слишком уж сильно размножается и "вылезает" в обычном мазке в виде ключевых клеток. Сдайте мазок на флору. Заодно посмотрите какие у вас лейкоциты (т.е. поймете, идет ли или нет воспалительный процесс во влагалище).

ППКС!!!
Лучше не скажешь!

Мазок надо обычный, а не хитроумные методики :)

Я бы посоветовала еще у кого-нибудь из врачей проконсультироваться. Мой муж в прошлом году лечился в "Он-клиник" от уреаплазмы (вернее, от простатита,но типа его причиной была уреаплазма), его лечили какими-то зверскими методами, тоннами антибиотиков (денег ушло больше 2000 у.е.), потом у него разболелись печень, желудок, появился ежедневный понос, да еще лоскутами стала слезать кожа... Я потащила его в свою клинику, там его проверили и сказали -ничего лечить не надо, посев показал, что она ни в какой среде не размножается.
Самое забавное - у мужа там же "лечились" человек пять знакомых, так диагноз всем ставили абсолютно одинаковый, как и курс лечения назначали. К сожалению, сейчас это тоже одна из методик выкачивания денег. И антибиотики принимать нужно только тогда, когда Вы полностью уверены, что это нужно.

Ну и кошмар!
Я вот посоветовалась с другим врачём а она мне прописала Трихопол, я вот и не уверена пить его или нет?

Вам наверху девчонки дали правильный совет, нужен мазок на флору, нужно знать уровень лейкоцитов - это обязательно. Потому что антибиотики - это очень серьезное решение, от них здорово страдает печень. А мне после антибиотика пришлось бороться с вирусами, например, потому что иммунитет от него совсем рухнул. Поэтому я тоже считаю, что сначала нужно полностью убедиться, что антибиотики Вам действительно необходимы.

Он-клиник это еще та клиника, увы :(

Могу еще рассказать про клинику Андрологии. Я мужа туда отправила сдавать анализы на инфекции. Причем, поскольку он в этом деле полный чайник, наиподробнейшим образом расписала в бумажке, что именно требуется сдать. Прям по пунктам. Строго-настрого велела: "Будут пытаться втюхать что-то еще - не ведись! Только то, что я написала!" Сказала, сколько это примерно должно у них стОить (звонила, узнавала цены). Где-то около четырех тысяч. Приезжает домой, говорит: "С меня 7! взяли!":0 Я говорю: "ЗА ЧТО????" Он начинает, естественно, на меня орать от непонимания: "Ты все плохо организовала! Он мне начал говорить, что вот это надо, вот это. А я откуда знаю, надо или нет???":))) Ну, в общем, и смех, и грех! Пришлось мне звонить в эту клинику, наехать на них хорошенько за конкретный развод на деньги, и вдвоем с администратором корректировать по телефону бланк заказа, и, соответственно, сумму. Ему умудрились вписать, вместо запрашиваемых мною 5 самых поппулярных инфекций, аж 16! Плюс еще посевы на все, что можно и что нельзя. Плюс какие-то генетические анализы на ВПЧ! Ужас просто! Развели лоха, короче!:)))))) Будьте бдительны, девочки! Надо быть во всеоружии, когда идешь в такие места! Я так приняла решение отныне не отправлять мужа одного на такие мероприятия: а то еще на что-нибудь его разведут, и останемся мы без штанов!:)))))

Знаешь, Наташ, я уже и результатам анализов в таких клиниках не хочу доверять. Говорят, "Уро-про" из той же серии... Вообще, в этом плане надежнее семейные центры, специализирующиеся на бесплодии - они-то как раз заинтересрованны пару до беременности довести, а не "залечить" до смерти, лишь бы денег содрать.

А я считаю, что лучше всего как раз независимые лаборатории, которые не лечат, а просто берут анализы, и на результат им, соответственно, наплевать.

поддерживаю!!

Может, и так. просто я сама себе никогда анализы не назначаю, а врачи в клиниках, как правило, "доверяют только своей лаборатории" :-))) Да и мне так удобнее, если честно -времени нет мотаться по всей Москве.Но, разумеется, когда припрет -побегаешь, никуда не денешься.

А мне как раз и кажется, когда говорят что доверяют только своей лаборатории, что эта лаборатория может специально намудрить, чтобы залечить пациента, и выкачать из него денег, а вот когда могутс сказать что принимают анализы и из других лабораторий, то можно доверять. По крайней мере, в моем мед.центре принимают и из других мест анализы, хотя у них есть своя лаборатория и как мне кажется абсолютно нормальная и цены там приемлимые.

В моем тоже принимают. Наверное, это все-таки моя особенность: не люблю бегать, если могу все сделать в одном месте и быстро, не смотря на цены. И еще -ни за что не пойду к врачу, которому не доверяю. Может, тут вы и правы, независимая лаборатория лучше, просто у меня нет опыта обращения туда.

Нет, я тоже предпочитаю не бегать, какой смысл? просто сам факт, что такое возможно.

ну я могу сказать, что в одно время он-клиник в делала анализы в Инвитро, не все, конечно. А потом "завела" свою лабораторию. Видимо, так получилось дешевле.

Уро-ПРо - тоже делала, причем это, кажется, были бакпосевы и ПЦР. КАк сейчас - не знаю.

Гардонелла лечится вместе с мужем тибералом. Многие через это проходили. Потом обязательно восстановление нормальной микрофлоры!!!

Гарденелла является также и маркером скрытых - микоплазм, уреаплазм.
Выявить скрытые очень сложно, и грехи тут ни при чем, может это муж вас заразил.

У мужиков, кажется, гарднереллез вообще не выявляется... Или редко выявляется.

Он у них попросту не живет!:) Гарднереллез - это дисбиоз влагалища. У мужика гарднерелла может быть только от женщины, после ПА с нею в течение какого-то ограниченного времени (точно не помню, сколько именно). А потом погибает в виду отстутсвия благоприятной среды обитания.:)))

Да уж, не то что мы такие теплые, влажные есть где развернуться:)

Ну!;)

И среда у нас унутри кииислая :)))))))) даже сперды ее не люююбяяяят :)

Гарденеллез - это дисбактериоз влагалища, у мужиков для этого дела явно чего-то не хватает :)

Привет. Я пошла проверяться в другую лабораторию т.к. муж там проверялся и ничего у него не нашли. Мне тут посоветовали сдать втой же лаборатор.что и муж. Говорили что уреа и мико если есть у одного, то есть и у другого.
Лаборатория где у меня обнаружили мико и уреа присоединена к той больнице где с меня денег много взяли. Но мне даже листочка с результатами анализов не дали и не показали.Сказали что посмотрели в какой-то тетради, где они ведут учёт всех сдающих. причем смотреть врач выходила из кабинета. Вот такие дела. Что делать то? Я записалась на консультацию завтра к другому врачу. Пойду со всеми анализами. Не знаю что скажет. Уже никому не доверяю.Грустно.

Вы имеете полное право попросить выписку с результатами анализов и назначенным Вам лечением, Вы же за это заплатили. А вообще, если не хочется ругаться, можно просто пойти на хитрость -сказать, что к примеру, такую выписку просит терапевт. Мне без вопросов все делали.

Насчет одинаковой микрофлоры у половых партнеров - это далеко не факт, что она совершенно одинаковая. Иммунитет все-таки разный, у одного может прижиться, у другого - нет.
И еще. Помимо самого наличия уреа или микоплазмы ОЧЕНЬ важно их количество. Для этого надо сдать бакпосев отделяемого влагалища -где количественно определят какое именно количество микробов заселилось. А ПЦР определяет просто есть уреа или микоплазма или нет. А важен и уровень инфицирования.

ППКС! В отношении мико-, уреаплазмы и хламидий очень важен бакпосев!

вы имеете полное право хранить результаты платных анализов у себя. Не выдать или забрать результат не имеют права, только если вы позволите. А уж по каким то там тетрадям особенно. вы скажите, что будете на них жаловаться, пусть отдают. а если не отдадут, то это прямое доказательство того, что у вас ничего нет и вам наврали.

У меня тоже однажды нашли хламидии, хотя за пол года до этого все было чисто и жила только с мужем. Выписали кучу лечения. Пролечилась. Повторный анализ в той же лаборатории опять показал наличие инфекции. Отправила мужа, у него не нашли. Еще раз пролечились. Опять нашли только у меня. В итоге сдала в другой лаборатории, ни у меня, ни у мужа ничего не нашли. Вот мне до сих пор интересно, а не зря ли я тогда кучу таблеточек скушала и порядком опустошила свой кошелек...

Что-то совсем перестаю доверять врачам.
А выписку обязательно буду требовать. И больше туда ни ногой.

Правильно.
Хотя очень обидно, идешь к ним за помощью, за надеждой, а они так поступают...

Ужас. Идёшь думаешь, вот это пролечу и всё...скоро будет детка.А в итоге, и этого нету, и от чего лечить то собрались..сами не знают.А денег уже сколько...считать уже перестали..

На самом деле, почему-то очень мало врачей, которые умеют грамотно лечить эти инфекции. Надо просто поискать хорошего доктора.

у меня так было-жуть. нашли хлам.жуткое лечение. анализы-острая инфекция(а я ни с кем даже не жила тогда),опять лечение жуткое,анализы-опять хламидии-и врач на меня орет-тебя кто-то заражает ,а я то ни с кем ни-ни.. еще раз лечение. ну и потом я ушла оттуда. где бы потом не сдавла,разными методами -нигде ничего.как будто её даже не было(ведь по антителам можно увидеть если было,а у меня как не было).короче убили мне всю микрофлору. уже 3 года лечу её.

Имею печальный рпыт, когда врачи подтасовали анализы и просто вымогали деньги на лечение. Дело было в поликлинике МГУ. Была молодая и зеленая. Нервов потрепали - лучше не вспоминать... А сколько моему любимому нервов это стоило! Теперь он мне, слава богу, муж... Правда вот сидим тут в хочушках... Но к инфекциям отношения не имеем. Не подтвердились они и тогда. НО: я выработала правило - все плохие анализы на инфекции обязательно пересдавать. А уж только потом начинать нервничать... ну, если плохие окажутся.

Привет всем. Сходила на консультацию к новому врачу. Она прописала Тинидазол, Влаг.свечи Нео-Пенотран, спринцевание 1%перекисью водорода.
Тинидазол надо пить 1 день 4табл, через день ещё 4 табл. Остальное лечение свечи. По истечении 10 дней лечение пересдать анализы, если всё нормльно свечи Бифидумбактерин. Не слишком мудрёный курс лечения? Как думаете?

Для того чтобы эффективно вылечить уреа и микоплазму, нужно сдать посев на чувствительность к антибиотикам. он покажет, какое вам лекрастов поможет. У меня например была только чувствительность к тетрациклину и дкосициклину. вылечила юнидоксом за 10 дней. Не зная чувствительности, вы можете прсто отравить себя антибиотиками без всякой пользы.

Так антибиотиков в ее новом курсе лечения нет вообще.

Я вообще не поняла как можно тинидазолом вылечить ту же гарденеллу, не говоря уж о мико и уреа.

Его обычно в комплекте с а/б и иммуномодуляторами назначают в компексной схеме лечения. Один он, конечно, как мертвому - припарка.

Ну и как быть? Идти сдавать на чуствительность. Я даже не знаю куда идти. Т.к. не в Москве живу.
Я что-то совсем запуталась. Кому верить? Как лечиться?

Вообще лучше сдавать анализы в независимых лабораториях, там где только анализы и нет врачей, т.е. нет смысла им накручивать результаты какие-то ИМХО.
А для точного определения микоплазм и уреаплазм рекомендуют вообще сдавать посев на эти инфекции, там сразу понятно в каких они количествах и чем лечить.

Мне прописали это лечение только для леения гарднереллы

Гарденелла лечится гораздо проще. И лечить ее бесполезно если есть уреа и микоплазмы. А они скорее всего есть, раз есть гарденелла.
У меня тоже нашли мико, уреа и гард. Я вылечила мико и уреа ( см. выше), и гарденелла ушла сама собой. гарденелла - это дисбактериоз, она в любом случае живет в вас и размножается при благоприятных условиях.

Дык ты почитай: девушке делали только ПЦР на все эти штуки. А в отношении их (уже несколько раз ведь подчеркнули) ПЦР не показателен. В ПЦР гардн. может быть, а в посеве нет. Количественный нужен анализ, а не качественный. В общем, лечение ей назначено, я бы сказала, более, чем условное. Ежели доктор всерьез воспринимает все ее инфекции, то лечение должно быть более всестороннее, а, ежели не всерьез, то зачем тогда человека лишний раз тинидазолом травить - назначила бы просто спринцивания и свечки для флоры, ну и хватит! В общем, я, конечно, не понимаю, но исправлять назначения врача не возьмусь.

Я бы лично сделала простой мазок на флору, как уже писали, и по нему будет ясно есть ли гарденеллы (в мазке присутствуют "ключевые клетки" при ней), есть ли повышенные лейкоциты (значит скорее всего есть и инфекция), и сделала бы посев на уреа - и микоплазму для определения чувствительности к антибиотикам, чтобы врач знал чем лечить эти инфекции если они есть.
До кучи еще можно посев флоры сделать, тогда уж будет полная картина того, что у вас творится.

(бьюсь головой об стенку) ППКС (тюк) ППКС (тюк) ППКС (тюк)!!!!!:)

В первой больнице(где не дали листок с анализами, причём ходила просила и не дали) сказали что лейкоциты повышены.

А через какое время после лечения уреа и гарднер. нужно анализ сдавать? И каким методом? Или сначала нужно восстановить флору и тогда сдавать?

Сдавать контрольный анализ надо минимум через 21 день, а лучше через месяц вообще (обычно врач вообще-то говорит когда сдавать).
Сдавать надо посев, а не ПЦР. Мне лаборантка объясняла, что ПЦР может не заметить остатки ДНК этих вирусов, а в посеве точно ясно - есть или нет рост этих бактерий.
А восстановление флоры обычно назначают сразу после или параллельно с лечением (т.е. с приемом антибиотиков), как правило свечи типа бифидумбактерина, лактобактерина и т.д. И таблетки при лечении для профилактики молочницы назначают.
И еще раз повторюсь - лучше чтобы антибиотики назначали после посева с чувствительностью к антибиотикам, а то я так нарвалась(да и многие как я читала) - назначили крутые и дорогие таблетки (без посева, типа они однозначно помогут, самые ядреные), не помогло, а потом в посеве выяснилось, что у меня к ним не чувсвительны эти инфекции (хотя мужу моему эти же таблы помогли).

Спасибо за ответ. Сдавала я глупая ПЦР. Нашли уреаплазму и гарднереллу, но лечиться мне было нужно однозначно, т.к. у меня были выделения и запах сопутствующий гарднер. Уже лечусь. Но врач не назначила мне пока восстановительную терапию. Сказала, допьешь антибиотики и сразу придешь,назначу восстановительную, как-будто сразу нельзя было. Вот я и подумала, может она, перед тем как начинать восстановительную, решила взять сначала анализ. И если все подохло, только тогда начать восстановительную? Так может быть?

Мне просто обычно при лечении антибиотикаи сразу назначали свечи например (как я выше писала), из серии "после того как закончишь пить это лекарство - вставлять свечи столько-то". Просто может ваш врач как-то по-другому думает. А вам точно в процессе лечения не выписывали ничего такого?
Тем более что гарданеллы как я понимаю - это дисбактериоз влагалища, т.е. нарушении соотношений микроорганизмов, которые составляют флору.
А анализ контрольный даже в любой лаборатории вам скажут - уж минимум через 2 недели после окончания лечения, мне обычно врачи говорили через месяц.

Да, она так и сказала, вот пропьешь антибиотики, придешь ко мне и я выпишу тебе восстановительную терапию. Почему сразу не выписала, не понятно. Через неделю пойду и узнаю ее коварные планы:)
Да, гарднереллез – это по сути дисбактериоз влагалища. Нормальныя флора почти на 95% состоит из лактобактерий, а остальные 5% - это транзиторная микрофлора, в которую могут входить и гарднереллы и уреаплазмы. А лактобактерии не дают размножаться транзиторной микрофлоре больше этих 5%. Но под воздействием некоторых фактором (ослабление иммунитета, экология, гормональные нарушения, антибиотики…) это равновесие нарушается и лактобактерии исчезают, и флора состоит из гарднерелл (и чего еще есть). Вот у меня как раз это и произошло – операция, ослабленный иммунитет, антибиотики, нарушение гормонального фона (я сейчас в климаксе на Золадексе).

Назначат вам восстановительную терапию, и будет все ОК.
Главное чтобы сейчас курс лечения был подобран правильно, и все с первого раза вылечилось.

И еще вопрос. Муж параллельно со мной лечение не начал, т.к. анализы еще не сдал. Возможно у него ничего и нет, а лишний раз антибиотиками не хочется травиться. Теперь вопрос: Каким методом ему лучше сдать анализы на хламид., микоплазм.,уреаплазм., трихом., гарднер.? Мазок ПЦР?

Обычно лечение назначают вам вместе с мужем. Мне как-то независимо от его анализов говорили, что вроде и он должен лечиться. Это у врача лучше уточнить конечно.
Правда когда у меня с первого раза не вылечилось, а у мужа все вылечилось, ему второй раз конечно ничего не назначали.
Главное - обязательно только с презервативами вести половую жизнь, чтобы небыло перезаражения друг друга.
Мне кажется, муж может сначала сдать ПЦР, если уж есть инфекция - то скорее всего покажет что есть. А вот если ничего не найдут, то для успокоения я бы сдала посев на уреа-, микоплазму и хламидии (если на хлам делают конечно посев, как-то не интересовалась есть ли такое). Вообще посев сичтается "золотым стандартом" для диагностики этих инфекция.
Кстати, многие говорили, что уреаплазму лечат в том случае, если в посеве ее больше какого-то количества определяется, а если меньше - то вроде и не надо лечить (по-моему говорили про норму до 10 в 4 степени).

Уреаплазму вообще нынче принято считать условно-патогенной, даже не инфекцией. Она может присутствовать в тех 5% флоры, когда остальные 95% лактобактерии. А когда дисбактериоз и уреаплазм больше, чем должно быть, тогда нужно лечить, поэтому Вы правы, нужно делать посевом, чтобы посмотреть СКОЛЬКО их. Поэтому выявление уреаплазм методом ПЦР еще не является предпосылкой к их лечению. К сожалению, я начала лечение ДО того, как это узнала. Бросать уже не имеет смысла, уж пропью таблетки.
Врач назначила лечение вместе с мужем, но я не очень хочу чтобы он пил антибиотики зря, так как через пару месяцев мне нужна его сперма:) А восстанавливаться после лечения он будет аж 3. Допускаю, что у него уреаплазмы может и не быть. Пока я лечусь, мы естественно предохраняемся презервативоми.

Я тоже лечила свою уреаплазму по ПЦР, многие врачи по-моему считают все еще что ее в любом случае надо лечить.
Не знаю бывают ли случаи, что у мужа ничего не находят, если находят у жены.
Я бы все равно мужа лечила, и врачи, которые мне встречались, всегда назначили лечение партнеру даже без его анализов.
Надо было ему хотя бы сдать анализы до начала вашего лечения, а то все может затянуться у вас. Если вдруг и у него найдут уреаплазму, когда вы свое лечение уже прошли. Пока он начнет лечение, пока дождетесь его контрольного анализа...
Удачи!

Спасибо!!
Просто если бы я ждала, когда он сдал бы анализы, наверное мы бы уже состарились и я никогда не начала бы. Каждый день напоминаю и каждый день выслушиваю отговорки:( Уж очень страшно ему наверное мазок сдавать. Может надеется, что я забуду:) Но память у меня пока еще хорошая!

Если принять как факт, что у вас инфекция есть, то следующий факт - она есть у мужа, независимо от того, покажут ее анализы или нет. Если вы решили лечиться, значит вы считаете что инфекция у вас есть. Следовательно сдавать анализы мужу не имеет никакого смысла, потому что независимо от результатов предполагается, что инфекция у него есть и лечиться ему надо. А если лечиться будете вы одна, то это деньги и здоровье выброшенные на ветер.

Приветики. Могу сказать, гарднерелла лечится очень легко (5 дней). Схему смогу написать вечером (она дома).с 1 дня менструации начала лечение Помню, что пила низорал по 1 таб. , тинидазол 2 р. в день и свечи. На 22 день сдала мазок, мужа тоже отправила на анализ. Результат отрицательный.

Привет. напишите вашу схему пожалуйста для сравнения. спасибо