Спаечный процесс

Девочки, у меня слева спаечный процесс находят на УЗИ. Больше ничего не находят. Мой мужчина обследоваться не хочет (ну это частая проблема, насколько я поняла) Может ли врач мне удалить спайки без анализов спермограммы мужа? Это удаляют только на лапароскопии или другие методы тоже есть? И какова вероятность беременности при спаечном процессе только слева? Извините, что анонимно, есть на то причины

по узи могут наговорить все что угодно, для начала мужа надо проверить...а что вам врач говорит насчет спаечного процесса?...если это не мешает, зачем удалять?

Про признаки слева спаечного процесса говорили разные УЗИ-сты на протяжении нескольких лет. Т.к. больше ничего не находят, возможно, это мешает зачатию. Насколько я знаю, точное наличие спаечного процесса можно определить только на лапароскопии. Или я ошибаюсь? Мужа проверять – в моем случае это очень сложно. Думаю, так и не получится. Не хочется развивать эту тему, но если в нескольких словах – думаю, мы можем расстаться из-за его отношения к этой теме. Но желание и попытки родить у меня будут продолжаться. Вне зависимости от того, как будут развиваться наши отношения. Вопрос – бывают ли беременности при спаечном процессе, могут ли мне его лечить без СГ мужа?

Для начала отследите О по УЗИ. Если она происходит и слева, и справа, то все может быть. А если она, по каким-то причинам не происходит справа, а только слева, то как раз спайки могут мешать. ИМХО

Рысенька прости конечно пожауйста но какова связь между О и спайками, я чесное слово не наблюдаю...

Мне кажется, что если О в левом яичнике, и слева же все в спайках, то движение ЯК будет затруднено. Может быть, имеет значение только проходимость труб. Но, мне кажется, чем там все более ровно, тем легче и ЯК и спермикам двигаться. К тому же, если яичник в спайках, то с О вообще проблемы - фолликул вообще может не пройти сквозь капсулу. Это ИМХО

по-моему на узи спаечным процессом называется если яичник припаян к матке, а не то, что яичник в спайках. по-моему спайки на яичниках на узи не видно.

Мне в результатах УЗИ пишут "спаечный процесс слева" иногда под знаком вопроса, иногда без

по себе могу сказать, тоже долго пыталась выяснить этот вопрос. Вробе бы спаечный процесс, это когда яичник припаян к матке, говорят, что это не критично. главное . чтобы спаек на трубах не было и яичник в спайках не был, но этого на узи не видно

Мне именно на УЗИ сказали, что яичники в спайках - видимо, было воспаление. Это зависит от аппарата и от УЗИста. Мне это говорили всего 3 УЗИста, а остальные ничего такого не видели.

а как это выглядит на узи?

Я не знаю, я же не УЗИст. Мне даже когда там пытаются что-то показывать или фотку дают, я ничего там не понимаю и не вижу. Но, УЗИсты видят. Как раз двое из 3, которые видели, считаются самыми лучшими, к ним очереди стоят.

просто у меня сначала на светлый фон вокруг яичника ставили спаечный процесс в малом тазу, потом этого не стало, стали с другой стороны ставить спаечный процесс, там прям видно, на границе матки и яичника темная граница. В общем я все прошу показать, что это и как выглядит ;)

а если у вас яичник в спайках, то тогда понятно, почему ДФ не лопается. Это только лапара. надо спайки рассекать

Пока врач почему-то не предлагает. Я ее спрашивала по этому поводу. Она сказала, что ДФ каждый раз образуется в разных местах, а спайки же не все пространство яичника занимают. К тому же, она сказала, что когда он растет, то выпирает из яичника и растягивает стенку. Хотя если стенка очень плотная, то конечно пфффф.

Почему же не все пространство они занимают? Вполне могут и все... :(

Вчера была на УЗИ. Написали "строма выражена". Видимо, имелось ввиду "утолщена". Хотя обычно так и пишут. УЗИст сказала, что если некоторое время еще не будет получаться Б, смысла тянуть нет - идти на лапару. Что-то я так не хочу никаких операций!

если видят капсулу, то это только лапара, по крайней мере, уже точно известно в чем причина. А лапара говорят, не так страшно

Угу. Еще ни одного случая не знаю, чтоб на УЗИ нашли капсулу, а на деле ее не оказалось. Наоборот бывает часто, а так - ни разу не слышала. Без лапары можно долго биться головой об стену с этой фигней... :(

И еще, где-то я читала чей-то пост о том, что трубы спайками были сильно подтянуты вверх и ЯК не могла туда забраться. :-) Так же и у меня - яичник был за маткой. Фиг знает, где при этом была труба.

Спайки могут мешать, а могут и не мешать наступлению Б. У меня при обширном спаечном процессе Б наступали... Главное, чтобы спайки не были внутри труб - но это определить можно действительно только при лапаре с одновременной хромгидротурбацией труб, кажись... Что касается лечения - мне назначили 10 уколов "Лонгидаза" 1 раз в 5 дней, картина по УЗИ поменялась прямо на глазах: раньше левый я-к был за маткой (его было не видно, меня даже спрашивали не удален ли он), правый - над маткой, а теперь они заняли боле менее правильное положение, и матка раньше была кзади, теперь такого не видят...

У меня, кстати, тоже самое было - один яичник был за маткой и матка ксази. Я пила боровую матку 4 месяца - яичник встал на место и про матку больше не говорят ничего.

Ой, не подскажите, случайно-лонгидаза от воспаления помогает или только при спайках? Мне ее тоже назначили, но насколько я поняла не для рассасывания спаек, хотя это и это тоже нужно. К врачу иду только в феврале.

в инструкции написано: лонгидаза обладает ферментативной протеолитической (гиалуронидазной) активностью пролонгированного действия, иммуномодулирующими, хелатирующими, антиоксидантными и ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫМИ свойствами. Лонгидаза ослабляет течение острой фазы воспаления, регулирует синтез медиаторов воспаления, повышает резистентность организма к инфекции и гуморальный иммунный ответ. Показания: спаечная болезнь, трубно-перитонеальное бесплодие, хронический интерстициальный цистит...

Спасибо. Проколю я ее, пожалуй. Врач назначил, а я все равно сомневалась.

А что такое "хромгидротурбация труб"?

Мне делали ХГТ одновременно с лапарой - под наркозом под давлением расширяют цервикальный канал и в матку вводят физ. раствор какой-то, смотрят проходимы ли трубы, так же проверяют сохранены ли фимбрии - такие "реснички" на конце трубы, которые захватывают яйцеклетку и направляют ее непосредственно в трубу, не позволяя ей уйти в брюшину. При первой лапаре вводили 600 мл раствора, а при второй - уже 3800 мл. и смотрели сколько раствора аспирировано - т.е. я так понимаю, сколько вытекло. Есть еще другой метод проверки труб - ренген матки с введенным в трубы раствором, смотрят целиком ли труба заполнена на снимке.

а мне так "удачно" удалили спайки на первой лапаре, что через два года я легла на вторую, т.к. начались такие боли , что чуть на стенку не лезла. Это были снова спайки, только в гораздо большем количестве. Поэтому лапара тоже имеет свои + и - . Надо предварительно всё продумать и делать только если это единственный шанс

Ого… А почему такое произошло? Что-то не так сделали или воспаление более сильное началось из-за операции? Я вот и ищу альтернативные методы лечения, но ведь сначала надо точно диагноз поставить, а возможно ли это без лапароскопии

Точный диагноз никто не поставит. УЗИ может только предположить. Видно это только, когда внутрь влезут и своими глазами все увидят. А про лапору, как я поняла, это как получится. У всех разные результаты. И от чего они зависят - я такой статистики не видела.

Не знаю даже. Говорили, что после лапары спаек быть не может, а они появились. Потом сказали, что это проявился эндометриоз. Не знаю, никогда на него даже подозрений не было.

а еще я потом узнала, что надо было меньше лежать, больше двигаться, уже в больнице начинать делать простую зарядку, магниты на живот и т.д. Т.е. есть какая-то профилактика последующего образования. Но мне об этом никто не сказал тогда.

Такая же ерунда. После операции, но поводу внематочной никто не сказал . что надо побольше двигаться. А я валялась на кровати -книжки почитывала. Теперь у меня такой спаечный процесс, что при лапаре даже написали, что спайки не поддаются рассечению.Это теперь я знаю про противовоспалительную терапию и физиопроцедурв по сле операции, но уже позднова-то-ничего не помогает.

Спайки начинают образовываться чуть ли не на следующий месяц после лапары,а то и раньше.

Раньше, через сутки-другие... Причем образуются они или нет - зависит от особенности организма, склонен он к спайкообразованию или нет. При наличии спаек уже понятно, что склонность все же есть, поэтому в этом случае особенно важно направить все усиия на предотвращение этого. Вобэнзим, физиотерапия, пиявки... И двигаться, двигаться после лапары как можно раньше и как можно больше...

Да я знаю,"движения" хоть завались-врачи в больнице на меня "смотреть" в 6 утра ходили,я сразу после 1 и 2 оп-ции занималась в холле,но спайки,эндометриоз,кисты и т.п.-судьба моя :(:(:(

А нам сказала врач реабилитолог после лапары, что спайки начинают образовываться прямо на следующий день после лапары, поэтому рекомендуют, сразу начать ходить после операции, но так как все ходят на полусогнутых, то она проводила с нами специальные комплексы упражнений что бы быстрее газ выходил и антиспаечные. И на дом дала такую приличную зарядочку, надо было делать каждый день в течении 2-х месяцев после лапары. А что касается - удалять или нет спайки - то мой ответ однозначно да! Я очень много времени потеряла на исследование своего организма в поисках причин бесплодия. Все бяло вроде в норме, но в процессе всего этого у меня появилась миома и цикл начал скакать - нервы, нервы... Сделала лапару - трубы запаяны не были, но все схвачены спайками наружными, все почистили, контраст потом прошел со свистом. Миомку не тронули - сказали не помешает. Вот теперь сижу жду 3 цикл после лапары когда трубы заработают. Да после операции спайки может возникли опять, но может не так критично.

Т.е. лапароскопия может вызвать активное появление спаек???? Я правильно поняла?

После операции они ставят дренаж из которого вытекает такая сукровица. Врач реабилитолог сказала что именно эта жидкость и "склеивает" все, что то еще про дугласово пространство говорила. У меня перестало вытекать через сутки и мне его вытащили. А там была девочка которая лежала уже неделю и у нее все текло и текло, если бы ей вытащили трубку как мне и отправили домой, то вероятно у нее возникли бы спайки. Понимаешь, если у тебя по УЗИ видят спаечный процесс, то значит он довольно сильный и кстати вероятно не только с одной стороны, просто с другой не видят. У меня только один УЗИст давно увидел спайки справа. Сейчас реальность у тебя такова, по УЗи подозревают спаечный процесс в результате которого не наступает Б (если остальные факторы исключены). Надо делать лапару что бы убрать эти спайки. А уж что получится в итоге, никто гарантий к сожалению не даст. Но действовать то надо. А про СГ, у меня муж был тоже против похода к врачу, я сама пошла к андрологу договорилась с ним, сама собрала сперму у мужа (рукой) и сама принесла ее, сама же и результат забрала, славо богу что у нас все хорошо было ТТТ. Сходите попробуйте тоже так, выберите лабораторию поближе к дому - врачи согласятся пойти на встречу, такая ситуация ооочень у многих, главное только довести сперму в течении получаса.

Согласна с методом обследования мужа, но про лапару все же не торопитесь. В данном случае я как раз бы посоветовала фертилоскопию

это что?

Присоединяюсь к вопросу - что такое фертилоскопия?

тоже слышала, что после лапары спайки всегда появляются. И по опыту так бывает...

Получается замкнутый круг - делать лапароскопию, чтобы удалить спайки, а после лапароскопии они появляются снова и возможно в большем количестве и расположены могут быть проблемнее. В чем тогда смысл удалять их лапарой? Если не успеешь в первый цикл заберемнеть после лапароскопии, получается высокая вероятность все по новой, возможно даже хуже?

А не сделаешь лапару и вообще не получишь шанса-бывает и так.

Не ВСЕГДА.

Olgitta~ не всегда спайки после лапары ,у меня после 2-ой лапары прошло 4года,делали 3 лапару по поводу в.б и доктор который оперировал сказал что если бы не рубцы на животе ,то можно сказать что лапароскопий не было

А я скоро на лапару к Геворкян. Кто-нибудь тоже есть? Вместе не так страшно.

А если врачи ошибаются и дело вообще не в ваших спайках и собственно не в вас? Нафиг вам лапара? Она хоть и действительно не такая уж страшная операция (сама проходила), но ведь операция! И спайки после нее возникают и вообще неизвестно как сделают, врачи ведь не боги все же. Мой лично совет - любыми путями сдайте СГ мужа и только после этого думайте нужна операция или нет. Бедные женщины... Прямо выругаться хочется!!!

Значит так, СГ надо сдать обязательно, но не просто СГ, а с морфологией и MAR-тестом. Потому как бывает, что по СГ все в норме - кол-во, скорость, направление движения и т.п., а сделаешь морфологию - и тут вылезают, например, 90% патологичных форм! Что касается лапары - то это действительно серьезная операция и делать ее надо только когда все уже испробовано. Прямо недавно был неудачный пример у моей знакомой - решила ей заведующая поликлиники ОТТА делать лапару, типа проверить трубы, хотя у девочки все в порядке (проблема в муже), мало того, что не предупредила ее, что после этой операции надо несколько дней посидеть дома на больничном, та вылезла на работу на след. день и загибалась от боли всю дорогу, так этот спец еще так сделал ей лапару, что у той живот раздуло от воспаления или какого-то там процесса нехорошего после операции как на 8 месяце! И что теперь она имеет - было у нее все прекрано: и трубы проходимы и все впорядке с органами, ни кисточки, ни эндометриоза, а теперь после этого чудовищного вмешательства неизвестно еще какие она заработала спайки!

Точно, не только СГ, а полное обследование. Мой муж тоже сдавал СГ перед тем как мне сделать лапару .Ему сказали что все нормально, хотя СГ была далека от идеала и как выяснилось потом, врач что-то бормотал о варикоцеле, которое якобы ни на что не влияет. И назначил БД. Я сделала лапару, прошло время, беременности нет. Я отправляю снова мужа на СГ и выясняется что морфология ни к черту и с ней даже ЭКО не поможет! Теперь вот он сделал операцию и лечится, а я жду и боюсь что опять спайки или киста. Но в моем случае, лапару в любом случае надо было делать из-за кист.

(( В моем случае проще поменять мужа. Возможно, к этому решению и приду…..

Я вам конечно такого не желаю! Надеюсь, что муж все же поймет ситуацию. Расскажите ему ужасов каких-нибудь возможных о себе, если он не будет обследоваться. Может все же дойдет до него, что не в игрушки играете. А вообще, честно говоря, у меня резко отрицательное отношение к мужчинам, которые так ведут себя с женами.

Если честно, у меня тоже :((( Но это тема другого топика, отношения действительно в тупике, думаю, мой выбо не за горами :( Но ребенок-то мой будущий здесь непричем, он все равно будет мой самый любимый, желанный, САМЫЙ_САМЫЙ_САМЫЙ (вот и сама уже не связываю его с мужем...)

Если у вас стаж планирования Б большой - то идите на лапару. ОНа и точно скажет, что не так и исправит это. УЗИ не может установить диагноз "спайки", разве что предположить. Без анализов мужа запосто можно самой лечиться, просто эффект от лапары 1-1,5 года (Потом спайки опять нарастают, увы :() и лучше вам обоим подготовиться, чтоб успеть :) У меня по ГСГ ставили ограниченную проходимость справа (на лапару врач упорно не хотела меня отправлять), но забеременела я именно после О справа. УДАЧИ! :)

У меня по УЗИ спаечный процесс слева, ЛЯ даже припаян к чему-то, Б наступила после О слева.