Стволовые клетки

Кто-нибудь слышал про такое? Я вот недавно в интернете нашла. Как я понила, смысл заключается в том, что во время родов берется кровь из пуповины, из нее выделяют стволовые клетки и потом хранят, как мне сказали в центре, до 40 лет. Эти клетки помагают справиться в дальнейшем с многими заболеваниями у малыша в т.ч рак. Позвонила, узнала, контракт стоит 45 000, и потом каждый год еще по 100 у.е за хранение. Кто-нибудь знает, насколько это "не кидалово", сумма то не маленькая, для малыша всего лучшего хочется, отвалишь сумму, а лет через пять ищи свищи эту компанию...

Меня тоже этот вопрос инетересует очень, но среди моих знакомых никто это процедуру не делал. В нашей стране очень страшно, жила бы где-нить в другом месте обязательно бы сделала забор клеток, они могут не только масику пригодится, но и вам.

У нас ( Испания) висят плакаты об этом в больнице, но там идет речь как о донорстве.Никаких денег платить не надо.Но для этого надо в 20 недель сделать подробный анализ крови и чтоб он был в норме.Во время беременности не иметь никаких осложнений и болезней ну и здоровый отец и ваши с ним родители.Все это подтверждается документально.Только в этом случае и под расписку вашу, делают эту процедуру.Я не делала, был сильный грипп на 10 неделе.

Сейчас в Москве два центра: Криоцентр и Гемабанк. стоит забор и т.д. от 1500$, в Криоцентре 66000руб. Далее хранение в год что-то типа 100$, не больше. Списк болезней, когда могут помочь клетки, большой и расширяется постояно, но все равно это все еще на стадии эксперимента, гарантии не дают. Т.е. дают подписать бумагу, что вы об этом предупреждены. У меня подруга вчера договор заключила. Я хочу, шанс - это уже хорошо. Но не уверена, что у нас будут эти 2000$ лишний на момент родов. Хотя муж как только я забеременела, сразу говорил надо отложить на стволовые клетки. У первого сына по той материальной причине не взяли 1,5года назад, хотя очень хотели.

лишнее выжималово денег...
мое мнение...

ППКС. по крайней мере в нашей стране.

Рассказываю...дядя моего мужа зав. банком костного мозга в ОНЦ. Занимаются они этим уже 6 лет. Приезжает специалист на роды и забирает в стерильный пакет пуповину с кровью. Далее в лаборатории кровь "сцеживают" и центрифугируют, выбирая клетки с определенной молекулярной массой. Их замораживают. Они являются предшественниками ВСЕХ клеток организма Вашего ребенка. Если, не дай Бог, ребенок заболевает онкологией, ему проводят высокодозную химиотерапию, а затем вместо костного мозга подсаживают его собственные клетки-предшественники, которые превращаются в клетки костного мозга. Так можно лечить даже инсульты и инфаркты (подсаживают клетки прямо в мозг или сердце - это совсем новые разработки). В Москве таких банков не 2, а больше. Но, когда в Москве отключили свет летом, в тех банках стволовых клеток, где холодильники работали от электричества, все пропало. Выжили те, у кого криозаморозка (жидкий азот).
Процедура стоит тех денег, что за нее просят. Мне повезло больше, дядя обещал "заморозить" в подарок на рождение ребенка. Но, если бы у меня не было такой бесплатной возможности, я бы все равно это сделала. Спасибо, что дочитали.

Спасибо за разъяснение, а не знаете названия институтов или больниц, где используют эти стволовые клетки, т.е. лечат ими. Хоелось бы еще и у них все узнать.

НИИ детской онкологии (Каширское шоссе 24), Институт гематологии. Возможно в РДКБ, отделение онкогематологии.

В нашей стране стволовые клетки как лечение не применяется. я сама недавно все выясняла, т.к. прониклась идеей про стволовые клетки. Да, забор крови проводится, хранить клетки аж 40 лет могут, вот только- незадачка - закона по испольованию этих клеток нет. сейчас только идет всего-лишь обсуждение этой проблемы в минздраве. пока ничего. эти клетки используются у нас в России только в научных лабораториях и в качестве эксперимента. когда разрешат их использование в лечебных учреждениях - не известно. (между прочим, всякие там косметические, омолаживающие продцедуры с использованием этих стволовых клеток - полная профонация и обман, по вышеизложенной причине - это просто нелегально)идея того, чтобы провести забор клеток сейчас, и может скоро разрешат их использовать (рожаем то мы не каждый день) меня посещала, т.к. эффективность использования этих клеток в случае необходимости неоспорима, но у нас в стране сами знаете, что надеяться на что-то очень сложно. вот. это мое мнение. :)

Вы не правы, их используют, правда конечно еще в виде экcперемента, но уже используют. В онкоцентре подсаживают вместо костного мозга, после тотальной химиотерапии. Знаю точно, в Бакулевке при инфаркте в сердце вводили. Я на конгрессе была по стволовым клеткам. У нас нет разрешающего закона, но нет и запрещающего. А то, что не запрещено законом - разрешено. Но лучше я сейчас позвоню своему родственнику и уточню.

Сейчас мало используют, но все так быстро развивается! Дай бог ничего плохого не произойдет, но соломки подстелить хочется. Мне кажется я буду корить себя если не сделаю это. Хотелось бы чтобы те, кто в курсе еще поподробнее написали об этом, stecha доктор, она наверное больше чем мы может нарыть.

так я ж и говорю про использование только в экспериментах. приминение в клинике - только в исключительных случаях и для эксперимента. :) абслютно верно :) длительность принятия закона - неизвестна. а то, что не запрещено, то разрешено... это как минимум опасно. ведь не просто так не разрешено пока, верно? это, конечно, не принимая во внимание тот русский бюрократизм и невысокий IQ наших "верхов". но это не в нашей компетенции. вопрос в том - подстраховывать ли себя? ведь не каждый день рожаем.... Я сама в раздумьях :) хотя знал бы, где упаду - подстелил бы соломку... :)

я и говорю... разводилово...
хоть и говорит Стейша - проводятся эксперименты. А сколько они будут проводится? 10 лет? 20? а деньги то сумасшедшие сейчас берут... Пока все это сырой материал - без толку вкладываться в это...

Может и разводилово, но что такое для науки 10-20 лет? 30 лет назад об ЭКО только мечтали, а сейчас - поток.

И у меня еще вопрос. А если двойня, получается у каждого надо брать кровь из пуповины. Это уже 4 000...

для науки то это может и небольшой срок...
а для Вас? для мам?
речь то об этом идет.. насколько необходимо вообще это!! учитывая то, что у нас это даааалеко не развито...И неизвестно когда этот эксперимент станет явью...

ну не разводите народ, пожалуйста!!! эти клетки не являются предшественниками ВСЕХ клеток и тканей организма. вам может ваш дядя что-то и объяснил, но не надо путать. предшественники всех тканей организма - это клетки стадии бластоцисты, очень ранней стадии, когда все клетки обладают тотипотентностью, а клетки, которые диферренцируются далее, тотипотентность утрачивают и превращаются в плюрипотентные клетки. клетки из пуповинной крови обладают плюрипотентностью и способны дифференцироваться в кллетки кроветворных тканей и крови, что в будущем возможно применять при лечении заболеваний системы гемопоэза. здесь не может быть речи о глобальном замещении всех тканей организма. кроме того, стандартных технологий пока нет, и дело это вообще очень опасное, т.к. индуцирование дифференцировки таких клеток ин витро чревато тератогенными эффектами.

Специалист не одобряет данную программу в связи с ее недостаточным развитием, ставит под вопрос ее безопасность.

спасибо....а то я уже стопарик стограммовый достала... :-)

вот и я думаю - зачем наши дами вверяют себя непонятным технологиям, да и еще готовы платить за это большие деньги, если сами в этом без переводчика ни х-я не смыслят???

дамы

Уважаемый специалист, вы такими красивыми словами все объяснили, а тут так некрасиво выражаетесь... ай-ай-ай! Мне и самой кажется, что это пока в "зачатии", но зачем употреблять такую некрасивую лексику (это я про ваш второй пост). И еще: ошибку в слове дамы можно исправить, нажав в своем сообщении "редактировать" в правом нижнем углу:)

спасибо за поправку. для меня все слова красивые, если они ясно выражают суть дела.

согласна с вами, т.к. гистологию сдавала в свое время на 5, возможно, люди пойдут на этот риск, когда уже выбора нет, а когда вижу рекламу этого метода для использования в косметологии - вот уж бред так бред.

только сегодня по телевизору в новостях про стволовые клетки был репортаж! мужчина умер 9 лет назад, его стволовые клетки были заморожены, так вот бабушка добилась, чтобы ей их "выдали" и с помощью сурогатной матери был зачат внук! теперь она его одна воспитывает:)

так что может и есть толк в заморозке этих клеток?;) вон, как их только не используют...

Нет, там не стволовые, а половые клетки были - сперма, то бишь:)

стволовые в этом деле не помогут )))

бабулька на старости лет решила сына склонировать :-/ то ли любовь материнская сильна, то ли возраст дал о себе знать...

Да почему же склонировать. Его сперматозоидом, замороженным более 9 лет назад, оплодотворили яйцеклетку суррогатной матери, которая и выносила ребенка. Необячным во всем это по сегодняшним меркам было только то, что отец давно уже умер.

Я писала выше, спрошу снова.У нас к сдаче нужно пройти обследование и сдать анализы.Лишь бы сдать не годиться.А у вас так же или только плати и все сделаем?

При донорстве - о чем вы писали 100% анализы все. А если для себя то наверное есть ряд анализов тоже.

Спасибо. Дело в том что сдается у нас как донорство.Этим могут воспользоваться, но можете и вы тоже.Отмечается кому принадлежит и если не ошибаюсь, при необходимости запросят ваше разрешение.Так мне вкратце объяснили. Везде свои законы и правила видимо.

Ну может это не совсем то, что Вы хотите увидеть, я имею в виду лечение детей их собственными клетками, но вот ссылка из которой станет ясно, что стволовыми клетками уже лечать, причем не в Нью-Йорке и Париже, а в Москве
http://donors.ru/page.php?id=1586&PHPSESSID=48c132a59d7840311aeecfc3f929cf4f

а вы не могли бы у дяди узнать, не знает ли он в известных всем "гемабанке" и "криоцентре" как хранят? а то попадешь вот так, под отключение электричества :-( что вообще специалисту про конкретно эти два центра известно? потому что про остальные нам ничего не известно, никаких контактов.

Узнаю все подробности, только завтра. Распрошу про все. Потом отчитаюсь.

есть еще флора-мед, та же цена, что в гема-банке

я тоже присоединяюсь к вашей просьбе!

что лечение - не разводилово, я вроде как уяснила за то время,ч то читаю об этом, а вот что за конторы, не шушера ли? криоцентр неподъемный, а вот гема-банк по цене более человеческий. как сказала одна врач, разница, мол, в том только, что в гема-банк самим нужно отвезти свой контейнер. но это так, слова были.

и еще: в ССК в 7 ГКБ мне сказали, что у них разрешено работать только с криоцентром. надеюсь, что при "личном" разговоре уже с врачем этот вопрос можно будет утрясти...

я много спрашивала у врачей. само лечение лейкоза клектами пуповинной крови - точно не разводилово. а донора фиг найдеш.

а насчет фирм - не известно, но вроде бы и криоцентр, гема-банк не разводилово.

Вот еще нашла на сайте НИИ детской онкологии на базе онкоцентра http://www.ronc.ru/139.php про трансплантацию стволовых клеток.

Пожалуйста, не разводите народ!!! эти клетки не являются предшественниками ВСЕХ клеток и тканей организма. вам может ваш дядя что-то и объяснил, но не надо путать. предшественники всех тканей организма - это клетки стадии бластоцисты, очень ранней стадии, когда все клетки обладают тотипотентностью, а клетки, которые диферренцируются далее, тотипотентность утрачивают и превращаются в плюрипотентные клетки. клетки из пуповинной крови обладают плюрипотентностью и способны дифференцироваться в кллетки кроветворных тканей и крови, что в будущем возможно применять при лечении заболеваний системы гемопоэза. здесь не может быть речи о глобальном замещении всех тканей организма. кроме того, стандартных технологий пока нет, и дело это вообще очень опасное, т.к. индуцирование дифференцировки таких клеток ин витро чревато тератогенными эффектами.

Вы считаете, что успешное лечение онкогематологии это мало? Я народ не развожу, мне все равно, кто и в каком количестве заморозит стволовые клетки. Разводите народ Вы, т. к. во-первых пишите анонимно, во-вторых пишите для всех непонятно.
Этот "дядя" - Демури Милетонович Мхеидзе, человек, который 18 лет занимается заморозкой костного мозга и последние 8 лет - стволовыми клетками.
В пуповинной крови присутствуют как полипотентные клетки, так и тотипотентные клетки тоже, в меньшем количестве. Пока в мире осваивается только лечение онкогематологии(лейкозы), но мне кажется, что это тоже не плохо. В мире на сегодняшний день выполнено около 2 тыс пересадок собственных стволовых клеток, взятых из пуповинной крови. В нашей стране первый материал был взят всего 7 лет назад. Его недавно проверяли, после разморозки он сохранен. В России на сегодняшний день нет ни одного случая, когда бы ребенок, у которого была взята пуповинная кровь, заболел. Поэтому нет и результатов. Забор пуповинной крови является биологической формой страховки в случае необходимости пересадки костного мозга, причем это будут собственные клетки, что сводит к минимуму реакцию отторжения. Найти донора костного мозга не просто, т. к. их совпадение происходит 1:100 000 человек, это в странах с развитыми системами банков костного мозга. А решать вам. Я никого агитировать не хочу.

заметьте, в моем посте не было отрицания успешного лечения заболеваний кроветворной системы при помощи своловых клеток из пуповинной крови. я думаю, что считать эти клетки панацеей и заставлять людей платить огромные деньги в счет "будущей технологии" неэтично. при отработанной стандартной процедуре забор, сортировка и хранение должны стоить копейки, кроме того, при одобрении минздравом это должно являться государственным сервисом и оплачиваться страховкой. и тогда не будет вопроса - стОит или не стОит с этим связываться.

Вот и я о том же.У нас за это денег не берут

В Москве так же есть программа (Комитета ЗД г. Москвы), участие в которой совершенно бесплатно. Однако, в этом случае г. Москва становится собственником материала и может распоряжатся им по своему усмотрению. Максимальное количество крови из пуповины все равно содержит предел по количеству клеток. Требуется для пересадки 1 миллиард на 30 кг веса (или 0,3 х 10 в 6 степени на кг). Возможно, если запасом один раз воспользуются, Вашему ребенку ничего не останется (не дай Бог, конечно!) Если вес у ребенка маленький - хорошо, а если ребенку 12 лет и он весит 38 кг. Да, я согласна, цена сильно завышена. Себестоимость данной процедуры 200 $. Однако, кто лечил лейкоз своему ребенку, скажет Вам, что 45 тысяч рублей, это цена за 1 курс химиотерапии (химиопрепарата). Эта цена за забор и хранения материала ничтожна по сравнению с лечением онкозаболевания.

Я только одно скажу, не дай бог никому, но когда надо лечить родных, то никаких денег не жалко, но это уже отдельный разговор.Что меня бесит, что в России все поставлено на денежную основу, как я почитаю, а как же тем быть у кого нет денег?

А я знаю людей, которые квартиру продавали, что бы лечение оплатить, а человек все равно умирал, потому, что донора найти не могли. Между прочим, только запрос в банк костного мозга Германии стоит 15 тыс евро. Денег не жалко, когда они есть, а когда их нет...

А что касается огромных денег. Сумма 45 тыс рублей, это приблизитьно стоимость годового абонемента в хороший спортклуб или сумма, что в год тратится на бензин.

Вы, если не секрет, в каком деле спец?

молекулярная биология и биотехнология, в т.ч. культура клеток

Хорошо, что Вы не врач...

о, я к тому же и врач, но молекулярка - это моя специализация

Если Вы врач, что же Вы так категоричны в своих суждениях? "Разводилово", "ни х-я не смыслите"... Если Ваше учреждение не работает в этом направлении, это же не значит, что этого нет. Я не сомневаюсь, что Вы намного лучше меня осведомлены о гемопоэзе и о клеточной дифференцировке, но ведете Вы себя как баба на рынке.

А ведь специалист может быть мужчиной!

В таком случае, это еще более отвратительно.

ну таки уж как баба на рынке. я веду себя очень адекватно, и у меня, заметьте, не наличествовали персональные оскорбления. можно быть дамой, приятной во всех отношениях, душой компании, прекрасным человеком, но при этом ни х. не смыслить в гемопоэзе или спиральных галлактиках. от употребления/неупотребления обсценной лексики суть не меняется!

это определенно мужчина1

Вас невозможно оскорбить персонально, у Вас "лица" нет.

У всех, кто общается в Интернете, нет лица, пора бы к этому привыкнуть. Ну, повешу, какую-нибудь идиотскую фоту на паспорт - что-нить изменится?

Нет, ничего не изменится. Вы по-прежнему будете днем смотреть в микроскоп, а вечером на звезды.

Блин... такая реклама гема-банка и прочего идет...со всеми "консультациями у дяди"... )))
офигеть можно )))

Я ни кого не рекламировала, глаза разуйте.

Никакой рекламы! Человек написал информацию, которая ему известна, никого ни к чему не призывая. Внимательнее читать надо.

ТОже сначала загорелась. Но порыв инфу- перегорело. Все это на зачаточном уровне, и чуда ранше 50-100 лет ожидать не придется.

Приветик! Я все жду твоего письма:) Как жизнь?

А я жду ответа :Р Я отправила. На адрес, что на еве нашла. Мож чего-то не то... :(

попробуй на taniush@tut.by

А у меня вот совсем не такие ощущения - по поводу сроков. Я за, где только деньги взять (вроде не лишние всегда они) и как определить центр, где точно сохранятся эти клеточки.

Клеточки эти в любом центре сохранят, вопрос только в том, как не переплатить. Ведь в одном месте в два раза дороже (почти). Если посмотреть на смысл сохранения этих клеток, то они могут пригодиться при тяжелых заболеваниях, в первую очередь онкология, соответственно применять их могут в специализирующихся на этом заведениях. Никакой НИИ акушерства не станет связываться с помощью в этом случае. Скорее всего скажет, мол мы сохранили, а вы там как хотите. "Встречают по одежке, а провожают по уму". Была я в обоих центрах, не всегда внешний вид, бешенные вложения финансовые и прочее оправдывается. Когда персонал наговаривает на конкурентов - это наводит на мысли.

Имея опыт в окогематологии могу сказать, что просто НЕОБХОДИМО замораживать пуповинную кровь. ПОнадобится она или нет вашему ребенку никто не знает. Проблемы возникают тогда когда необходима пересадка стволовых клеток, а подходящего донора нет. Трансплантация собственных СК (стволовых клеток) имеет неоспоримые преимущества перед неродственной трансплантацией.
И все писала stecha абсолюно верно.

У меня не стоит вопрос нужно это или нет, помогает или нет, ответ один -НУЖНО!!! НО, страшно именно в нашей стране, где хоть какие-то гарантии, что клетки не пропадут, не потеряются или еще что-то, что в России, как с добрым утром!! А говорить, что 10 лет это много, знаете если малышь заболеет в возрасте 10 лет и вы сможете его спасти, не думаю что вспомните о том, что ждали 10 лет!! А лучше если эти клетки пролежат никому не нужные хоть 100 лет!!!!!

Думаю, что гарантии, как и в обычном денежном банке, какие-то есть, но 100% никто не даст. Наверно предусмотрен контрактом возврат денег или еще что-нибудь. Про эту сторону вопроса я не в курсе.

А вот и неврологи http://www.neurovita.ru/rus_tech.htmll

стеча, вы обещали узнать инфо по поводу гемаьанка и криоцентра (выше). Отпишитесь как узнаете, пожалуйста на почту, очень жду. спасибо вам!!!

Спасибо, Stesha, за информацию, она меня давно интересует. Помогла немного мне разобраться в некоторых вопросах.

Короче почитала я это все... Спасибо stecha, лично мне эта тема интересна. Спасибо также за корректность и вежливость. Если кто-то считает что это "разводилово" - не читайте. Каждому свое. Ну а что касается "Специалиста" то я прямо остолбенела. Очень напоминает одного моего знакомого. Которого я уже много лет зову "псих". Даже если вы сто раз правы если вы так будете аргументировать свою точку зрения вас все и будут на х посылать. А что касается дам, которые ничего не смыслят... Я в ЭКО тоже ничего не смыслила. Ни в бластомерах, ни во фрагментациях ни в стимуляциях. Ничего, разобралась как-то умишкой своим с божьей помощью. Или что, раз не разбираемся так нечего и соваться? И что интересно - считает себя адекватным. Псих форменный.