Про скрининг-тест
02 ноя 2006, 14:54
Девочки, миленькие, подскажите, на какой неделе делается этот тест? Была в ЖК, надавали мне кучу бумажек (пардон, направлений на анализы), у меня голова дырявая стала, я забыла, когда она говорила сдать! У нас 10 недель. И вообще, что за тест? Что берут, кровь? Если кровь, то натощак?
02 ноя 2006, 14:59
Мне делали в 12 неделек. Назначали определенный дни. Первый день - УЗИ, а на следующий кровь из вены. Думаю, что лучше кровь сдавать всегда натощак. Проконсультируйтесь со своим врачом когда именно вам нужно все пройти. Просто позвонитей ей.
02 ноя 2006, 15:14
Спасибо! Мне тоже и УЗИ делать, еще на инфекции сдавать, голова кругом!
02 ноя 2006, 16:31
Биохимические маркеры перенатальной диагностики 15 Мая, 2005, 10:10 Значительные успехи генетики позволили несколько снизить количество тяжелых врожденных и наследственных заболеваний. Это стало возможным благодаря активному применению в последние годы методов пренатальной диагностики различных нарушений в развитии плода. Но при этом необходимо помнить следующее: несмотря на то, что больных детишек рождается меньше, количество пороков развития и хромосомных болезней, выявляемых у плода еще во время беременности, из года в год остается достаточно постоянным. Это связано с тем, что генетическая информация не только передается от поколения к поколению, но и иногда изменяется. Частота генных и хромосомных изменений обуславливает частоту врожденной и наследственной патологии, наиболее частой из которых является синдром Дауна (трисомия по хромосоме 21). Осуществление эффективной и надежной профилактики данной патологии имеет не только медицинское, но также социальное, психологическое и экономическое значение для охраны здоровья будущего поколения. Поэтому мы остановимся подробно на особенностях этой профилактики. В настоящее время имеются реальные условия для проведения ранней (пренатальной, дородовой) диагностики такой врожденной патологии плода, как синдром Дауна (трисомия по 21-й хромосоме), синдрод Эдвардса (трисомия по 18-й хромосоме) и дефект невральной трубки (ДНТ). Данная диагностика состоит из двух уровней обследования беременных женщин: 1. массовые безвыборочные методы исследования (скрининг), в результате которых из всех обследованных беременных женщин формируется «группа риска» — это те женщины, которые имеют отклонения показателей тестов от нормальных значений; 2. индивидуальные методы исследования плода в уже выявленных «группах риска» с использованием современных цитогенетических и молекулярно-генетических технологий, позволяющих проводить исследование клеток плода на хромосомном и молекулярном уровнях. В качестве скрининговых методов на сегодняшний день используются эхографические исследования беременных (УЗИ) и гормональные исследования крови беременных (так называемые «биохимические маркеры» пренатальной патологии плода). Известно, что УЗ-исследования позволяют выявлять около 70% всех аномалий развития плода. При этом возможности УЗ-диагностики ограничиваются выявлением только структурных нарушений плода, тогда как не все хромосомные и генные заболевания проявляются анатомическими пороками и, следовательно, не могут быть диагностированы эхографически. Совместное использование УЗ-диагностики и определение биохимических маркеров позволяет увеличить процент выявления синдрома Дауна до 90% во время беременности. Комплексное использование двух подходов помогает уточнить группы риска беременных, которым показана последующая расширенная, чаще всего, инвазивная диагностика. На сегодняшний день в лабораторной диагностике разработаны и уже активно используются в практике медицинских учреждений методы пренатальной диагностики патологии плода по биохимическим маркерам в 1-ом и 2-ом триместре беременности. С этой целью в крови беременных женщин определяют гормоны: свободный бета-ХГЧ и ПАПП-А-белок — так называемый «двойной тест», ХГЧ, АФП, НЭ — так называемый «тройной тест» — с последующим расчетом риска появления патологии. «Двойной тест» Свободная субъединица бета-ХГЧ (хорионический гонадотропин) является лучшим (чем общий ХГЧ) маркером патологии плода, выявляемой в первом триместре. Синтез ХГЧ осуществляется клетками трофобласта плода и начинается после имплантации эмбриона в полость матки, продолжаясь на протяжении всей беременности. Пик концентрации ХГЧ отмечается на 11–12 неделе беременности, а затем снижается в связи развитием плаценты. ПАПП-А-белок (ассоциированный с беременностью плазменный белок А) синтезируется плацентой, его уровень резко увеличивается при беременности. Он считается лучшим гормональным маркером 1-ого триместра беременности для диагностики синдрома Дауна. Рекомендуемые сроки тестирования пациенток — 9–14-ая неделя беременности (оптимально 10–13-ая неделя). Таким образом, использование «двойного теста» оптимально в первом триместре беременности. «Тройной тест» Основными маркерами для пренатальной диагностики 2-ого триместра беременности традиционно являются гормоны ХГЧ, АФП и свободный эстриол. АФП (альфа-фетопротеин) — это вещество, которое вырабатывается печенью плода, а затем через плаценту попадает в кровь беременной женщины. В случаях, когда у плода имеются некоторые тяжелые пороки развития (черепно-мозговые или спинномозговые грыжи, называемые дефектами закрытия нервной трубки, а также незаращение передней брюшной стенки и т.д.) анализ показывает значительное повышение уровня АФП в крови матери. И, наоборот, при синдроме Дауна у плода, уровень АФП в крови матери сильно снижается. Определенную помощь в диагностике синдрома Дауна оказывает исследование в крови женщины уровней и двух других веществ — ХГЧ (хорионический гонадотропин) и НЭ (неконъюгированный (несвязанный, свободный) эстриол). Рекомендуемые сроки тестирования пациенток — 14–21-ая неделя беременности (оптимально 16–20-ая неделя). Таким образом, использование «тройного теста» оптимально во втором триместре беременности. Все перечисленные биохимические исследования проводятся из сыворотки крови, взятой натощак, как обычные гормональные исследования. Результат выдается в обычном режиме через 3–4 дня или в срочном режиме «CITO» в этот же день. Теория вероятности При скрининговом исследовании для расчета вероятностного риска появления патологии у ребеночка предпочтительнее использовать специальную компьютерную программу обсчета данных результатов анализа с учетом индивидуальных данных будущей мамы. Известно, что факторами, влияющими на обнаружение отклонений от нормальных уровней биохимических маркеров, могут быть: * вес беременной; * раса; * наличие в анамнезе акушерской патологии; * токсикоз; * влияние лекарственных (гормональных) препаратов; * многоплодная беременность; * вид оплодотворения, например, ЭКО. Компьютерная программа позволяет учитывать все эти влияния и по результатам ее работы пациентке выдается заключение в виде компьютерной распечатки. В бланк ответа включаются все показатели, необходимые врачу-клиницисту для анализа каждого конкретного результата, с учетом пожеланий врачей-гинекологов и медицинского генетика. Вычисление риска врожденной и наследственной патологии является результатом статистической обработки данных и не служит основанием для постановки диагноза. Результаты скрининга вероятностны и должны быть подтверждены (или исключены) при дальнейшем специализированном исследовании плода инвазивными методами 2-го уровня — цитогенетическими исследованиями клеток плода (амниоцентез и кордоцентез). По результатам скрининга пациент всегда может получить дополнительную консультацию медицинского генетика, а также рекомендации по дальнейшему наблюдению беременности и обследованию. Конечно, отклонение биохимических маркеров от нормальных значений — это очень волнительно для беременной женщины, но при этом ей можно посоветовать следующее: не боятся, потому что ситуация под контролем и самые неприятные последствия врачам обязательно удаться предотвратить. Источник: http://www.mama-journal.ru
02 ноя 2006, 16:36
Ой, спасибо Вам огромное!!!
02 ноя 2006, 17:47
Да не за что :).
03 ноя 2006, 20:49
Тест делают до 13 недель. Кровь из вены и УЗИ с интервалом не более недели!!!
05 ноя 2006, 22:37
Я написала письменный отказ в ЖК. Врач особенно не настаивала. Просто я в 13 недель сделала УЗИ - мне сказали все ок! Через 2 недели я встала на учет в ЖК. Там сказали делать скрининг, а это значит - опять УЗИ. Я отказалась, посчитав, что слишком частое УЗИ излишне. Да начиталась тут про то, что часто этот анализ бывает противоречивым. Но советывать такое никому не могу. У меня на душе спокойно, что с малышом все хорошо... А как у Вас не знаю...
10 ноя 2006, 14:25
Я тоже очень волнуюсь, по этому поводу. УЗИ показало, что ширина шейной складки 2 мм и скрининг не показал все показатели, лучше бы сразу к гинетику послали, теперь пока результаты второго скрининга будут известны места себе не нахожу, вся на нервах.
10 ноя 2006, 19:10
А что генетик вам скажет, кроме как подождать результатов скрининга или сделать амнио?
10 ноя 2006, 19:12
нууу например мне генетик сказала шо несмотря ни на шо у меня все равно риск очень низкий. и ваще про случаи из жизни говорила.
03 ноя 2006, 00:24
А может не надо, а? Может сначала проконсультироваться у генетика и сделать просто Узи, померять воротниковое пространство? А то нас так много таких, сделавших неподумавши эти тесты и потом дошедших до инвазивных анализов, только чтобы успокоиться... или решивших "забить" на все и переживающих до самых родов?... Решайте сами, но сначала изучите все как следует. Удачи и всего наилучшего!
03 ноя 2006, 09:55
Что-то я испугалась...Что страшного в этом тесте? Чего опасного ждать в результате? Я мало разбираюсь в анализах и мало знаю про этот тест.. Расскажите, пожалуйста.. Заранее спасибо!
03 ноя 2006, 10:46
Да не бойтесь вы ничего!!! Будет плохой результат (это анализ на синдром Дауна) пересдадите на 17 (кажется, врач вам точно скажет) неделе. Тоже окажется плохой, сходите к генетику хорошему и сдадите еще какие-то анализы. У меня, ттт, результат отличный, хотя переживала до одури, их месяц нужно ждать (результаты). А у тех, кого не очень пересдавали и в конце выяснялось, что все вообщем-то хорошо. Решать, конечно же только вам, но мне кажется лучше делать то, что врач считает нужным. Они же вас лечат, в конце концов, а не мучают!!!
03 ноя 2006, 11:31
Простите, но ничего себе "лечат, а не мучают"!А если тест действтительно окажется плохим, что тогда, забирать пуповинную кровь с риском прерывания беременности при совершенно необоснованной вероятности??? Я "сижу" на Еве уже два года, и топики о плохих результатах скрининга здесь появляются с завидным постянством (я и сама была из таких , которая такой топик завела, когда получила свой результат теста с высоким риском рождения ребенка с синдромом Дауна). При этом врачи из консультации с себя тотчас все полномочия снимают и для женщины начинается период беготни по всяким лабораториям -генетикам, не говоря уж об истрепанных нервах и возможности прерывания беременности при совершенно нормальном ребятенке. Стоит ТЫСЯЧУ раз подумать прежде чем сдавать этот тест(вероятности!это не точная диагностика!). Тем более сами врачи признаются, что это всего-лишь статистика... ИМХО.
03 ноя 2006, 11:42
Вы правильно, что возмутились! Я с одной стороны и ваше мнение разделяю, но врачи все(особенно в ЖК) великие перестраховщики!!! А скрининг, я знаю, стал обязательным анализом. Я до последнего и сама не хотела сдавать, но врачи сказали, что и обменку тогда не выдадут. И еще пример про "не мучают", свой собственный. При постановке на учет мне врач дала направление на платный анализ - антитела к токсоплазме. Я конечно же забила - чего деньги и нервы тратить, а сейчас узнав о том что титры показывают на токсоплазмоз, сильно пожалела, что не делала анализ ранее. И что? Чем это лучше - не сдавать анализы?
03 ноя 2006, 12:10
Пожалуйста не путайте анализ на токсо с генетическим статистическим анализом. На токсо пришел сдал кровь и до свидания. У Вас все было хорошо и слава Богу. Но, у многих и двойной и тройной тесты были ужасные, потом истерики, бегание туда-сюда, бесконечные поиски инфо в интернете и т.д. Врачи из ЖК ничего толком про эти анализы и не знают, им бы галочку поставить. На самом деле, точную диагностику показывают ТОЛЬКО инвазивные анализы: биопсия хориона, амниоцентез и забор пуповинной крови. А это риск выкидыша до 2% и нервы, переживания. Конечно, каждый решает сам за себя что ему делать, но надо быть готовым ко всему. Кстати, эти скриннинговые тесты не дают 100% гаранитии, что у детя все ок даже при супер результате. Были прецеденты в практике - при супер анализах рождались даунята. Я только за то, чтобы автор сначала сделала Узи на 12 неделе, чтобы ей померяли воротниковой пространство и проконсультировалась с генетиком. Если в семье есть какие-либо болезни, если в начале Б. были использованы сильные медикаменты, если по результатам Узи есть какие-то вопросы, то тогда надо начинать с генетическим исследованием. Сама все на себе прошла, в итоге сделала амниоцентез. Поверьте, ох как мне было нелегко. А в ЖК можно отказ от скриннингов написать, они не могут считаться обязательными, так как они статистические. ИМХО.
04 ноя 2006, 10:48
ОК! У каждого свое мнение!!!
06 ноя 2006, 13:54
хотелось бы заметить, что воротниковое пространство - это тоже далеко не стопроцентный показатель отклонений
06 ноя 2006, 16:49
Согласна. Но генетик будет спрашивать результаты Узи. Кроме воротникового пространства обычно смотрят размер носика, размер головы, средний пальчик на ручке. Но это все врачи знают.
07 ноя 2006, 10:03
Согласно Вашей логике, и к генетику ходить совершенно незачем - генетик ведь тоже наверняка не скажет, есть ли у ребенка отклонения.
07 ноя 2006, 11:25
Не, генетик на акой нибудь центез направит, если увидит надобность, а так он действительно особо не нужен.
07 ноя 2006, 13:25
Угу, опираясь в том числе и на результаты скрининг-теста :) Генетик оценит вероятность генетических проблем по скрининг-тесту, вероятность их же по УЗИ (на УЗИ можно "отловить" до 70% СД, например, то есть 30% остаются незамеченными), наследственные факторы и... велит Вам идти делать амниоцентез (или какой-то другой тест в зависимости от срока) или расслабиться и спать спокойно. Гарантировать-то и генетик ничего не может. Я не против консультаций у специалистов, но в данном случае (я имею в виду подход "нафига скрининг - надо к генетику") - это просто перекладывание принятия решения на плечи того самого специалиста. А решение должны принимать ВЫ - только Вы знаете, критична ли для Вас вероятность отклонений - для кого-то и 1 из 2 нормально, а кому-то подавай стопроцентную гарантию, и только Вы знаете, надо ли Вам вообще знать что-то о возможных проблемах ребенка - вполне возможно, Вас любой ребенок устроит, тогда точно нечего забивать голову не только скринингами, но и генетиками.
09 ноя 2006, 19:12
Мне пока трудно что-либо сказать, но в свете последних событий, я скорее всего просто откажусь от амниоцентеза. Направление на него я уже видела, хотя я не сдавала ни двойной. ни тройной тест. Ну принятто у нас так - после 35 всех на 'jn анализ гонят. А тут консультировалась с врачом, так он мне сказал, что я могу отказаться и никто не заставит меня это делать. По всем результатам УЗИ у нас все в норме. А тратить себе нервы я не хочу. Но.. каждый выбирает по себе....
07 ноя 2006, 12:51
а чем технически скриннинг отличается от УЗИ?
07 ноя 2006, 13:01
Ну как шоколад и электричество например =) Скрининг это ЛЮБОЕ исследоване (не только во время Б) направленное не на постановку точного диагноза, а на отсеивание по тем или иным признакам тех кто явно здоров, от тех кто может здоров, а может и нет. С помощю скрининга части пациентов "присваевается статус" здорового, а другую часть продолжают обследовать дальше, следующей ступенью. Проводятся скрининги в тех случаях, когда исследование на точную постановку дагноза либо слишком дороги, трудоёмки либо не являюся 100% безопастными для пациента. И скрининговым исследованием может быть что угодно, в зависимости от цели. Может ровь, может тесты, может узи и ещё куча разных методов, в зависимомти от того, что является целью исследования. Вот с беременностью - точная постановка диагноза на СПИД или сифилис - анализ рови, его сделать дшево, несложно и совершенно безопастно, по этому делают сразу точный анализ, а не скрининг. А точная диагностика на генетические отклонения это амнио или кордоцентез, но это дорого, болезненно и небезопастно, совершенно не имеет смысла это делать всем, особенно в виду того, что процент таких паталогий Б в целом не высокий.
07 ноя 2006, 16:40
спасибо)) но я имела ввиду с точки зрения "увидеть свой плод". на скриннинге точно так же водят по животу по гелю? может быть другие параметры записывают?
07 ноя 2006, 23:55
На скрининговом узи в 12 недель измеряют толщину воротникового пространства, наличие/отсутствие носовой кости, длины костей, количестов пальцев на куках и ногах и т.п. Пишут в заключении обычно просто "без признаков патологии" или что нибудь в этом духе, не расписывают подробно, только толщину воротника указывают численно. Технически так же как и любое другое узи.
08 ноя 2006, 15:14
офф: какой у вас хомяк милый:-)) еще и морской свин есть (из грызунов)?
08 ноя 2006, 16:21
Хомяк суперский =). Был. Крыски ещё были. Свинки две, девчушки, и сейчас живы-здоровы. Я б сейчас ещё крысок завела, но меня на них не хватит, а им общение нужно. И пёс ещё есть. Ну ещё бывают у меня всякие звери которые не мои, я их сасаю, потом пистраиваю.
09 ноя 2006, 15:43
Не подскажете, а каким должно быть по размеру воротниковое пространоство? и носовой кости?
09 ноя 2006, 15:52
Воротник до 3 мм, Носовые косточки по размеру не смотрят, они просто должны формироваться к определённому сроку, если есть задержка их формирования - это нехороший показатель.
09 ноя 2006, 16:07
Спасиб! Сегодня сделали узи, но про воротниковую зону ничего..Как должно быть написано? Указали КТР 46 мм,длина костной части спинки носа 3 мм-это страшно??, при ЦДК- что это?? СБ определяется, что формируется плацента и что гипертонус, живот до узи не болел, а после стал болеть..Очень обеспокоена..Срок 11 неделек..
09 ноя 2006, 16:24
С носом, я думаю, как раз всё хорошо. А вот, что воротник не написали странно.
09 ноя 2006, 16:40
Точно, беспокоиться надо, когда носовая кость низкая, а у вас в порядке. Странно, что воротник не написали. Может быть вам позвонить и уточнить это? А тонус после Узи может появиться - у меня так было, надавили вам на живот, полежите немножко и все пройдет.
09 ноя 2006, 16:00
Должно быть до 3 мм. У меня было 1,5 мм в 12,5 недель.
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Беременность \ Беременность