Первый раз - и домашние роды?

Девочки, начиталась ужасов про РД и решила рожать дома, в ванной. Все вокруг в ужасе, отговаривают, стращают и т.д.Но я помню опыт визитов в ЖК - я НЕ ХОЧУ иметь дело с такими специалистами. Ситуация осложняется тем, что рожать я буду первый раз, но при этом было три ЗБ (давно)и у меня "маленькая матка". Выслушаю ваши ЗА и ПРОТИВ, и посоветуйте что почитать по этому вопросу, как это проводится в Мск и т.д.

а ужасов про домашние роды еще не читали?)) не проще ли найти врача, которому доверяете, и заключить контракт?

Против"без коментариев"

Я в шоке. Я понимаю и уважаю людей которые рожают детей дома выбирая этот путь сознательно, беря на себя ответственность за свои роды. Но для родов дома женщина должна иметь хорошее здоровье, относительно беспроблемную беременность, возможность быстро попасть в роддом при необходимости, знать и уметь множество вещей, договориться с хорошей акушеркой и педиатором чтобы и она и новорожденный получили квалифицированную помощь. Роды дома в конце-концов ни чуть не дешевле родов в приличном роддоме по контракту. У вас же есть страх, происходящий(уж извините за резкость) из неумения за себя постоять и нежелания искать специалистов которые вам могут помочь. Проще повзрослеть и научиться справляться с хамством ЖК, найти хорошего врача и роддом. Если вы хотите чтобы на родах был проверенный человек - походите на курсы и договоритесь взять с собой на роды не мужа, а свою акушерку. С вашим анамнезом и мотивацией рисковать рожая первый раз дома - безумие. Вы не готовы еще рожать дома, слишком мало вы знаете и родах вообще и родах дома в частности.

При Ваших показателях рожать впервые, да ещё дома в ванну полнейшая глупость и неправданный риск.

вот недавно такой случай мне рассказала моя врач из Сеченовки. Мадам, типа Вас, решила что все врачи плохие, что лучше рожать дома. Так вот. Начала она рожать дома. Началось кровотечение. Результат. Пока она ехала в роддом, ребенок погиб. ВЫ Готовы рискнуть жизнью своего ребенка?

Разводка:) острее получилось бы, если б написали, что у вас клинически узкий таз, отслоение сетчатки, сахарный диабет и эпилепсия. Но вы всё равно будете РОЖАТЬ дома,т.к Мечтали об этом с 3 лет. ВОт это я понимаю - конфликт! а так - детсад. Рожайте в ванну, раковину и не забудьте пригласить духовную акушерку

5 баллов

Хе хе :) 100%! (с транслита)

супер!!!! (с транслита)

:-D Я пацталом!

зачОт:)

РЖУ НЕ МОГУ!!!! УЖЕ ПОД СТОЛОМ!!! :) МОЛОДЦА!!! Еще есть КУЧА ПРИЯТНЕНЬИХ МЕСТ!!!

Правдаматкина жжот!:-)

здесь же, на Еве, обсуждался топ о домашних родах http://www.kolybelka.spb.ru/

Вы ещё темку из ТД прочитейте. Называется "роды смерти", ны, чтобы было не только одно мнение. А если отговаривают вас, значит люди по собственному опыту понимают, где лучше. (с транслита)

Кто понимает по собственному опыту?!!! Те кто говорят - ужас! против! не имеют собственного опытв родов дома - говорят по предрассудкам. Мы и многие наши друзья рожали дома. Все супер! Конечно же присутствует акушурка, может и врач акушер-гинеколог. При родах с Садовой-центром даже скорая. Из моих знакомых - все в восторге. А по поводу ванной - это индивидуально, кому чего захочется в родах.

Ваши друзья может и Супер, а вот я не супер. Если бы была дома ребенок бы погиб.

Я хоть и за домашние роды, но в вашем случае рожала бы в роддоме типа люберецкого, где всё максимально приближено к домашним родам, либо рожала бы дома в обязательном порядке с акушеркой. Относительно ванны же- лучше всё-таки провести там схватки, что существенно снизит болевые ощущения от них, а вот дальше лучше бы вам выбраться на сушу;) - всё ж, как я поняла у нас мало акушерок способных правильно принять роды в воду:( всё это конечно моё имхо...

Подумай о себе и ребенке!!! В роддоме работают люди, которые специально этому обучались!!! Не надо делать такие вещи, о которых,скорее всего потом будешь жалеть всю жизнь. Просто выбери себе роддом и врача, благо сейчас это возможно. Кроме врачей в роддоме еще есть и медицинское оборудование, которое может понадобиться и тебе и ребенку! Да и врачи в большинстве своемочень даже хорошие и чуткие, хотя конечно встречаются разные

Домашние акушерки тоже обучались. И некоторое оборудование есть и у них. А вот чуткости скорее побольше...

вот именно что некотрое.. и далеко не все необходимое. градусник тоже можно считать оборудованием ?

нет слов.Ни в коем случае.Это ГОРАЗДО опаснее- рожать дома.Даже объяснять не буду

Уважаемый автор, решать вам! Но я не советую, тем более, что это первые роды. Еще одно но, дело в том, что в нашей стране, пока домашние роды не получили должное развитие. На западе в этом случае рядом с домом стоит реанимобиль, и в случае нештатной ситуации, роженице и ребенку могут оказать квалифицированную помощь. У нас, к сожалению, такого нет! Плюс, могу вам сказать, что сами роды в воде опсны, т.к. акушерка не может хорошо контролировать промежность, тк. малыша можно упустить и мн. др. Не дай Бог у роженицы начинается маточное кровотечение или еще что-то, акушерка одна не справится с этим. Но если уж вы решитесь рожать дома, то советую вам вертикальные роды на "суше". Моя приятельница рискнула рожать дома двойню, все обошлось, детки отличные, рожала на "суше". Сама я рожала вертикально в 4-м роддоме, врач Елена Ивановна,фамилию запамятовала. Все прошло так, что сейчас у меня о родах самые наилучшие воспоминания, родила быстро и безо всяких травм. Чего и вам желаю! Здоровья и успешных родов!

мое личное мнение - если есть хоть какая то малейшая патология - только в роддоме. просто ищите врача который вам понравится. и поверьте, хороших врачей очень много.

А теперь ПРОЧТИТЕ ИНФОРМАЦИЮ О ДОМАШНИХ РОДАХ!!! Топик прям для г-жи Дарьи!!!!!!!! Приветик! Если конечно не сама Даша его завела! ;)

Дома конечно еще и можно, и то не стала бы этого делать, а вот в ванной, Вы не представляеете как это опасно, как можно так риковать самым дорогим?

Против! И "маленькая матка" не приговор, я с таким "диагнозом" родила отлично:-)

Специалист важен, это Вы правы. Я не хочу Вас пугать. Но у меня уже при полном раскрытии матки ребенок каким-то образом перевернулся, и стал душить себя пуповиной... вообщем было 2 минуты, чтобы спасти. Тащили щипцами, для кесарева не было времени. до сих пор благодарна врачу, которая все сделала оперативно и профессионально. Могла быть родовая травма, окажись столь грубый инструмент у непрофессионала. А если бы вообще не было врача?? Ребенку потом нужен был кислород, питание сутки через зонд... и т.д. и т.п., в домашних условиях это невозможно.! Роды - это очень серьезно! Я бы выбирала и врача, и наличие хорошей реанимации при роддоме. На всякий случай. 7 роддом этим распологает.

---

Зачем вам рисковать своей жизнью и жизнью малыша? В роддомах есть хорошие специалисты. Я ходила во время бер-ти на курсы, где была направленность - домашние роды. И там меня не убедили рожать дома. Если есть возможность - заключите контракт на роды и отдельную палату. В роддоме за вами и Вашим малышом будут наблюдать а дома после родов Вы будете дергаться, прислушиваться - всё ли в порядке. При этом у вас "ситуация осложняется" ЗБ и т д... Если в Москве, могу порекомендовать рд при 7 ГКБ - там я рожала и довольна. Дома можете провести время до значительного открытия и поехать уже рожать в мед учреждение.

Девушка, милая, ну неужели Вам страшно от врачей ж к Обратитесь к нормальным, "платным" если хотите врачам Ну сами подумайте, зачем Вам рисковатью Ведь все осложняется тем, что при домашних родах нет возможности оказать срочную помощь, я имею ввиду взрослую/детскую реанимацию, без наличия которых каждая разумная женщина не рискнет рожать. Подумайте, почитайте про ужасы домашних родов, это действительно ужасы (колыбелька как пример) Поберегите себя и жизнь своего столь долгожданного малыша С надеждой на правильный выбор

Рожайте по контракту и все будет у вас хорошо! Не рискуйте здоровьем малыша, да и собственным.

Я тоже за контракт

Не будет, у меня по контракту в ЦПСиР испортили здоровье ребенку капитально:(

Думаете, что если б контракта не было, то здоровье ребенку б не испортили?

Если бы контракта не было, то ребенок мой был бы мертвым, т.к. со мной был муж, он его и спас...а не врачи:(

Да что вы! Как-то слабо верится!

тем не менее...

Ага,врачи стаяли охали, а ваш муж выездная реанимация?

:)

врачи стояли и обсуждали, как нам бы сказать, что увы...

а муж то какой умелец :)) гг

Это не гарантия.

Согласна. И с контрактом стимулируют, мешают естественным родам и пр.

Ну это если вы будете сопли на кулак наматывать, то вас и стимульнут, нужно уметь ставить врачей в нужный момент на место! Раз уж неумеете говорить прямо и открыто: - Идите на х*р!, так рожаите дома, чтоб вас лишний раз не обидели злые дяди и тети в белых халатах.

Ну и нафик оно? Вместо того, чтобы родить в нормальной , комфортной обстановке, с положительными эмоциями - отбиваться в процессе родов от врачей и слать их на хер?

Нужно врачей адекватных просто выбирать! А если вы имели один раз отрицательный опыт в роддоме, то не надо судить, что в остальных все также! Поверте, даже в казенных стенах можно найти добрых и понимающих людей, а не извергов, которые со стимуляторами за роженицей по всем этажам бегают...

Можно найти, а можно не найти. ПРичем, угадатъ, кто перед вами не так то просто. Лотерея. А есть и не изверги.... ну просто учили их так, что ждать плаценту не более часа, потом обязательно дергать ( к примеру), или после 5 часов безводного периода колоть стимулятор. А уж принимать роды вне кресла в принципе умеют единичные врачи и столь же единичные роддомовские акушерки.

нельзя, т.к. врачи может и разные, но действовать ОБЯЗАНЫ по одним и тем же инструкциям:(

КАКИМ??? Напиши прямо сейчас этот Устав.

я на ТЫ с Вами не переходила, это к слову о воспитанности и образованности:)

проще надо быть :)

Ответьте на ВОПРОС :)

ВСЕМ ИНТЕРЕСНО ПОСЛУШАТЬ!!!! ДАВАЙ ТЕ ДАРЬЯ ВАШ ЗВЕЗДНЫЙ ЧАС!!! :)

:D

нда...вы сначала почитайте еще "ужасы" про домашние роды. И, кстати, за них тоже надо платить, акушерке или врачу, которые будут присутствовать. Только в любом случае, дома никто не отвечает ни за вас ни за вашего ребенка. Легче перерыть нэт и выбрать достойный роддом, если нет денег на контракт, с врачами пообщаться. Вы послеродовой процесс изучите...потом выводы сделаете.

Вот именно, врач вам всё равно понадобиться. А если понадобиться ещё и реанимация ребёнку или вам, что тогда. Каких именно "ужасов" роддома вы боитесь? На мой взгляд, это крайне неразумно.

а с маленькой маткой вы не боитесь рожать дома? а потом начнется"я рожала дома, ко мне приехали не специалисты, ребенка не спасли..ужас!!! какие плохие врачи, надо на них в суд подать".. фигею просто..ну есть голова на плечах

нет такого понятия маленькая матка;)

Ну конечно, матки ж у всех одинакового размера. И все здоровы как греческие боги, и нет никого, кто с анамалиями строения полового апарата. А уж о том что бы было недоразвитие такого святого органа как матка и речи быть не может.

Если в матке вырос ребенок, то ни о какой аномалии не может идти речи, книги что ли почитайте...не Вам со мной спорить;)

Да уж, не мне. Куда уж мне знать об аномалиях строения матки и проблемах которые могут быть вызваны инфантильной маткой в родах. А ж дюрёвня. А то что у меня маткок две штуки, инфантильных, автономных друг от друга, с двумя цервикальными каналами, воторая беременносить и стаж хочушества это всё фигня. Я ж и читать то не умею, по этому при таком раскладе не удосужилась ни одной захудалой статейки прочесть и ни с одним специалистом не поговорила.

Тех не распинайся, бесполезно

Я пообщяться люблю, отстань =)))

Ну общайся, болтушка:)

А чё мне ещё делать, я ж лежу всё время...

да, только тут ничего не объяснишь. Нет у тебя никаких особенностей - и тебе и врачу померещились 2 матки, раз беременная значит все ОК. Понимаешь логику? и нефиг притворяться и валяться;)

=))) Понимаю! Ура, я прозрел! И чего это я парюсь, ведь нет такого поятия "детская матка", всё, завтра же перестаю болеть. Нет сегодня! Даздраствуют секс, наркотики и рок-н-ролл!!!

гыыы. Теххи, вот именно тебе сейчас и раскажем про инфантилизм матки :) и анонмалии их строения-развития.

=)))

живот болит от смеха после данного предложения

Аффигеть.

Хочу вас расстроить! Понятие маленькая матка существует, а вернее детская матка. А еще есть понятие куриный мозг, но это я так... к слову сказала...

Дашун уже слилась :) хи-хи

Ага, слилась. Только я понадеялась что меня наконец просвется, бедную, а то я ж ничерта про это не знаю и вот такой облом. Но уверена, что она ещё вернётся, жду с нетерпением.

Хоть мы с вами обычно и спорим, но за куриный мозг мегареспект, я под столом! =))))))

;-) Да меня эта дама че-то тоже выбесила. Хотелось ей какую-нибудь бяку сказать.

Почитала, что там эти доморожающие пишут в своем топе: у них там одно только: сначала надо на КУРСЫЫЫЫЫ ходить. Ужасные зомбики.

девчонки, у меня только один вопрос - разве подобная деятельность не запрещена?Каждый волен делать со своей жизнью (и жизнью ДРУГОГО - крошечного, но уже ЧЕЛОВЕКА) все, что угодно?Разве не трубуется госсертификация какая-то на деятельность всех этих духовных акушерок?Разве у нас все совсем так плохо в стране? Мужу сегодня рассказала - он был в полном шоке: ну вы бабы, даете...да не переживай, грит, это у нее временное помрачение из-за начала беременности.Он не понимает, что это СЕРЬЕЗНО бывает.

Запрещена, конечно! Но там много подводных камушков, по которым эти сектанты и ходят...

какие нафиг подводные?В жерналах для Б. открытым текстом эти курсы и т.д. Да хотя бы к тому, что девчонки НИ РАЗУ НЕ РОЖАВШИЕ вообще подымают эти вопросы - я от своей подруги далеко не впервой услышала о горячем желании рожать без врачей-вредителей.Все - дамы с высшим образованием, неглупые.Ну как так? Прикиньте - пять лет + ординатура чтобы научиться вредить роженицам...

Ну главное верить в их непогрешимость, после 5 лет и ординатуры.;) Мне прямо интересно прочесть будет рассказ о Ваших родах. Как Вы будете благодарить врачей за вовремя проколтый пузырь и эпидуралку (а как же без нее то?). ;)

и вам желаю легкой беременнности и приятных родов! Люблю я анонимов - ух!

Глянь, что творится! Не успела глазом моргнуть- так тут уже подгадила сволочь какая-то.. Все хорошо будет, не переживай! :)

Запрещены. Но эти организации действуют полулегально, то есть они официально занимаются только курсами, занятиями типа в клубе, гимнастикой и всё такое. А рожовспоможение это уже не легально и действия эти на прямую не афишируются. Юридически к ним можно придраться, только если поймать за руку, причём не просто когда кто-то из них роды принимает - это они могут назвать "просто в гости зашла, а тут такое, ну не могла ж я её росить одну, помагаю чем могу", что бы привлеч по закону надо поймать именно на том чо это помощь при родовспоможении, нелегальная акушерская практика. А эти зомбированные фанатки своих матрон никогда не здадут. А пострадавшим мамам это пока не очень хорошо удаётся, задним то числом нифига не докажешь =(

Статья "незаконная медицинская практика" предусматривает виновность только при наличии вреда для жизни и здоровья.

не Здадим, канешна!

Ведение курсов не требует какой-то особой сертификации. Прикиньте - пять лет + ординатура чтобы научиться вредить роженицам... ******* Не во вредительстве дело - просто их 5 лет учат превращать роды из естественного процесса в медицинскую операцию.

про мозг аналогично :)))

Это что за акушерский перл - "маленькая матка"?

"маленькая матка" один из признаков плохой работы женской репродуктивной системы на этапе начала беременности, т.е. сопровождается обычно еще и гормальными проблемами. Просто "маленькая матка" - может быть "диагнозом" плохого врача из ЖК. Причины ЗБ автор не указала. ТАк что если Б протекала нормально, то диагноз этот можно отбросить за необходимостью уже во втором триместре. Так что у акушеров действительно нет такого диагноза - маленькая матка. Это только к гинекологам имеет отношение. Не вижу причины для паники и ругани. Это все равно, что рекомендации КС для тех у кого ЭКО. "невозможность" забеременить по умолчанию не означает невозможности естестественно родить.

домашние роды - лучшее, что можно придумать. никакие контракты и супер-навороченные роддома не дают гарантий того, что все пройдет хорошо. риски одинаковы что дома, что в больнице, а по комфорту и спокойствию дом и казенные стены не сравнить. главное - хорошая акушерка и возможность добраться до больницы в случае неблагоприятного течения процесса. удачи вам :)

Спасибо! А можно поподробнее пожалуйста и где можно найти информацию, в т.ч. о хороших акушерках и собственно процессе родов дома.

http://www.kroshka-baby.ru/ посмотрите здесь, все очень подробно расписано. остальным - если акушерка хорошая, она может в 99 процентов случаев предсказать ход родов, так что незапланированные экстренные ситуации - редкость.

Откуда взялись 99%??? Вы их придумали??

до больницы еще добраться надо.. времени то может не хватить элементарно.. Мало автору ЗБ.. я бы не рискнула.

Да уж, ничего лучше не придумаешь, как добираться до больницы в процессе, да ещё и при неблагополучном течении. К сожалению, количество тяжёлых родов достаточно большое, а если в процессе окажется, что необходимо срочное кесарево, например. Бывает всякое и не редко, увы... Надо иметь железные нервы, что бы рожать дома, что уж тут спокойного.

Можно лечь заранее, чтобы не бояться недотерпеть до РД

куда лечь?ТОп о ДОМАШНИХ родах - против и за...

Я отвечала buznike на её слова о "возможности добраться до больницы".

Дамы, вам не кажеться что это опять разводка??

может быть это и разводка, но у меня ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ ситуация с подругой сейчас (первые роды и бредит ванной).Не знаю, хватит ли моих аргументов для нее, дам потом ссылку на этот топ - пусть здесь посмотрит статистику мнений. Пока я ей только про Колыбельку рассказала...

А вы ей не рассказывайте, а ссылки дайте на "дело о Колыбельке", мож подействует.

Так и сделала, с уговорами повнимательнее изучить вопрос - но беда, что она тоже лазает по инету, и разговор о родах дома (вот я дурочка, вовремя не пресекла) заводила давным-давно, еще до всякой Б. Я думала - ну что выступать, забеременеет, там все на место встанет, а теперь боюсь за нее - как бы всерьез не повелась, хотя срок небольшой еще, может сто раз передумать. У нее мама - ГИНЕКОЛОГ с огромным стажем, ну представьте, если она ее не может отговорить...Муж против - а ей вишь ли хочется... Вот что я ей ответила: Про самостоятельную ванну ты почитай, солнышко, побольше – давай-ка ты ВТОРОГО в ванне родишь, я те даже помогу :). А первый раз лучше все же под присмотром.Тем более, что в ванной рожать с опытной и ответственной акушерской тебе будет стоить столько же, сколько с ней же – по той же договоренности – в роддоме.В хорошем роддоме, который ты тщательно выберешь, можно и с «домашними родами» (есть такие роддома домашнего типа – и с ванной кстати тоже). Я не в шоке как твой муж или мама, но у всякого способа есть свои плюсы и минусы, изучи хотя бы вопрос поподробнее – ведь вопрос нешуочный... Вот например http://www.kolybelka.spb.ru/

Может прозвучит и не очень, но здраво посмотрев лучше уж у неё возникла необходимость в кесаревом и небыло бы выбора, чем она та вот упрётся и станет таки дома рожать. Удачи вам в говорах. У меня тоже миссия - уговариваю подругу на автокресло, то ещё занятие =)

господи боже мой, а что можно найти ПРОТИВ АВТОКРЕСЛА?Просто интересно...

оно тяжелое, его некуда ставить, оно стоит денег...ну и главный аргумент нашей дерЁвни: раньше же без автокресел ездили и ничего.... Если захотеть можно найти аргументы против чего угодно

раньше - это на лошадях, надо полагать?Раньше и скоростей не было и три машины на дороге было.И корпуса из танковой брони у Побед были...Денег - убийственно - не попрешь.Действитно стоит.Жалка же - на здоровье и жизнь бабки выкидывать... Блин и ведь втемяшилось если что-то ФИГ ПЕРЕУБЕДИШЬ! Успехов и Вам в этом трудном начинании...

И особенно легко найти аргументы против чего-то нового, не распространённого, не привычного, как карсит например.

А смысл подобных внушений? Если человек осознанно хочет рожать дома - почему нет? Это в случае автора не очень понятно, чего она хочет на самом деле - домашних родов или просто вежливых врачей. А судить по колыбельке о домашних родах.... это все равно, что судить по инфекционному роддому № 36 обо всех остальных роддомах вместе взятых и каждом в отдельности.

Скорее всего. + думаю что скора наша троица придет и бу интересно. :-D.

ЭТО НЕ РАЗВОДКА, т.к. автор обратился в наш клубный топ:)

Жаль.

а чего жаль-то, не поняла? То что автор хочет родить здорового ребенка в здоровой обстановке;)?

Да ладно, всё вы прекрасно поняли, почему и чего мне жвль.

да нет, это Вы не понимаете, что жалеть не о чем:)

Угу.. либо здорового в здоровой обстановке либо помочь собственной крохе ласты завернуть или травмироваться а локоть все-равно укусить не сможет.. Тут головой думать надо.. ДУМАТЬ подчеркну.

Надо попросит модераторов перенести данный топ ИМЕННО К ВАМ В КЛУБНЫЙ!!!!!!!!!

Кажется. Ещё как.

Кажеться

Есть в Москве специальный частный роддом где можно рожать в воде

это какой-такой???

Мысли в слух - А Вам какое дело Вы же только дома рожаете.

Я бы в роддоме родила, но в приличном:)

Ура! Я от Вас это услышала! Значит роддом это не самый кошмар даже у Вас. Ну все. Жить можно дальше :)

Странно, я всегда это говорила:) но пока НЕТ таких роддомов, которые позволили бы родить нормально, с моей точки зрения.

Если где какая склока на Еве завелась, жди Дашу, она тут как тут. (с транслита)

что-то не помню.

Говорят, в Видном и в Люберцах хорошие роддома, поддерживающие естественные роды, с семейными палатами. Но далековато. Так как мы не хотели и не хотим заранее ложиться, то доехать из центра может быть сложно.

Боже мой! Ну, неужели вы это серьезно????Просто поверить не могу!

Из интервью с акушером-гинекологом Романом Николаевичем Гетмановым: ..........."В настоящее время становятся все популярнее роды на дому. Как Вы относитесь тенденции? Я дома роды никогда не веду, хотя очень часто просят об этом. Было в моей практике два случая, когда пришлось принимать роды на дому, но, я надеюсь, такое больше не повторится. Объясню свою позицию. Недавно у меня рожала женщина, третьи роды. Родила замечательно за 4 часа, ребенок здоровенький, А через час началось тяжелое гипотоническое кровотечение. Хорошо, врачи были рядом, оперативно оказали помощь. А если бы это случилось дома? Гипотоническое кровотечение - это как кран с водой открыть. По рекомендациям ВОЗ два показания к прямому переливанию крови: когда человека переезжает трамвай, и с пульсацией сердца кровь просто-напросто летает из человека, и акушерское кровотечение. Может и сто женщин родить нормально, ведь роды - это все–таки естественный процесс, патологию в него вносим мы сами. По моему мнению, женщины просто плохо подготовлены к родам, несмотря на все те наработки и программы, которые были так широко распространены в Советском Союзе. Сегодня мы все же приходим к тому, с чего когда-то начинали, открыто много школ по подготовке будущих мам, и я вижу, что эти школы себя оправдывают. Конечно, бывает, что в подобных школах говорят глупости, но, что очень важно, женщинам там внушают главное: роды — это естественный процесс, но к нему надо уметь подготовиться."............. полная статья: http://www.pravmir.ru/article_1493.htmll

СВЕТ МОГУТ ВЫРУБИТЬ. разводящий топ :)

Насчет "специалистов" из ЖК: никто их таковыми и не считает (хотя там встречаются исключения). Попробуйте найти (поспрашивать-поискать) хороших акушеров-гинекологов, и не в ЖК!!! Знаете, про стоматологов тоже многое говорят, и что же теперь - зубы не лечить? Я так долго и тщательно себе врача искала и теперь очень довольна!

Вот, почитайте про домашние роды. Не то что хочу напугать, но в любом роддоме МНОГО специалистов, а дома вы будете в изоляции. Я б не рискнула... http://www.littleone.ru/reports/index.php?action=inst&cat_id=6&inst_id=5753&order=rating

(шепотом): думаю, это развод.

(шепотом) а подруга у меня всерьёз об этом говорит.Ей передать, что она меня разводит?

Ты ей передай, что если она будет так настроена- мы ей нахрен свет отрубим на 2 недели :) Хе, не ты ли топ завела?

вы лучше аргументами, аргументами завалите.Хотя про свет - сильный аргумент.Для меня по крайней мере.Но у меня и изначально волосы на голове дыбом вставали от светлых переспектив родов в одиночку...

и сама подумала - ну какие блин аргументы...Вот для меня - НИ ОДНОГО в пользу этого выбора невозможно придумать. Скорее хотелось бы услышать гуру от домашних родов - узнать, ЧЕМ они аргументируют (КАК вообще на это можно уговорить...)

:) они тебя ЗАГИПНОТИЗИРУЮуууТ 8-0

ага.Секта...Всех пущать, никого не выпущать, за привод нового члена - карьерный рост и личный бубен... Блин, смешно, если б не грустно...

Дорогая Чайка, не спорьте, это бесполезно, тут Вас просто съедят, идите к нам в топ. Там Вас проинструктируют знающие люди:) Там даже среди нас есть домашний акушер:):):)

я не спорю, я согласна...Но рожать я буду в роддоме...если никто не возражает :)))

испугались?

я все написала в ВАШЕМ топе (вы его не читаете?)Я не собиралась готовиться и рожать дома.Но т.к. подруга настроилась решительно, я решила ей помочь информацией с обеих сторон - не запугиваниями, как она мне говорит, а возможно полноценной - про курсы, местонахождение, явки и адреса. Ну и конечно, помочь понять, подходит ли ЕЙ этот способ.А мне пугаться нечего, у меня очень хорошее биологическое образование, и даже был случай приема преждевременных родов в экспедиции - дома рожать по сравнению с тем экстримом - проще некуда. Честно говоря, проснувшись и посмотрев чего тут творится, думаю, что придется "редактировать" топ перед тем кака ей дать - тяжело читать беременной....Эх, какие же мы все-таки злые и неинтересные, когда отстаиваем свою точку зрения: дурак-сам дурак.

К сожалению, это всегда так в подобных топиках:(

я Вам написала в нашем топике.

грех не посмеяться если есть натроение.. и масса свободного времени дл обсуждения.

У меня была одна знакомая, которая третьего дома родила. Но то был третий, она хотя бы хорошо осознавала на что идёт и как это происходит. Под окном стояла скорая, роддом был в 10 минутах езды.

Я лично жалею, что не родила всех, начиная с 1-го, дома. Очень важны именно первые роды!

Против категорически. Выберите род.дом, врача и мужа с собой возьмите. Пусть контролирует. Увидите, что справитесь. Я тоже хочу рожать в воде, но у нас род.дом оборудован ванными. Но в любом случае все должно быть под наблюдением врачей. ИМХО.

какой роддом?

Конечно рожайте дома)) Так здорово, в ванну, не забудьте доместосом ее помыть, а то так плюхнетесь, да еще муж пускай тож лезет)

да можно и без доместоса - апологеты домородов утверждают, что в своем доме инфекций нет - вернее, что у вас на них иммунитет. Так что смело моем кирзовые сапоги после дачи в ванне, купаем сенбернара и рожаем рядом!

У моей подруги плохой опыт, почти сутки рожала дома, в ванной, а потом Корбут спасал. Говорит, что ещё чуть-чуть и могли опаздать. На курсах убедили.

Копирую свой же текст с "маматочка ру" :А я буду пугать всех, кто собирается рожать дома: Я в 1998 году активно собиралась рожать дома, беременность протекала идеально, ребенок не крупный, тазовые кости нормальные, спортсменка, комсомолка и т. д. нашли духовную акушерку, ходили на курсы, то есть готовность 100% (категорически против была только моя мама) Короче, все шло отлично!!! В последний момент подружился с головой муж (только за это на него можно молиться и прощать ему все что угодно всю оставшуюся жизнь) За день до даты родов он отправил меня в РД с формулировкой "пусть посмотрят что там и как, а через день домой сбежишь" и я в соплях и слезах, очень агрессивно настроенная с твердым желанием развестись с мужем сразу после выписки "мне предатели не нужны" приехала в РД :-( На УЗИ выяснилось, что у малыша есть обвитие, но я про себя решила "ничего страшного", ночь отошли воды, родовая деятельность, не смотря на все усилия врачей так и не начиналась, через 10 часов было принято решение делать КС. В итоге: легкие не раскрылись, ребенок с двойным тугим обвитием, гипоксия, морфо функциональная незрелось, группа риска по возможным поражениям центральной нервной системы - следствие: сын несколько суток в реанимации на грани жизни и смерти (врачи суеверные - никто прогнозов не делает), долгие месяцы лечения и т. д. ЕСЛИ БЫ Я РОЖАЛА ДОМА МОЙ РЕБЕНОК БЫ УМЕР!!! Скорая, даже если бы она стояла под окнами и довезли бы нас без пробок не помогла бы - время идет не на минуты, а на секунды!!!

Вот и я говорю,что надо думать головой...

...когда выбираешь домашнего акушера.

Вы не читали что девушка написала? Каким образом, по вашему, в такой ситуации поможет акушер?

нормальный акушер не доводит до экстрима, тем более об этом описанном случае все давно знают(домашние), акушеры не хотели принимать роды у этой девушки.

это вы пишете, что у меня духовные акушеры не хотели принимать роды? какая потрясающая уверенность в собственной осведомленности :)

Муж твой- МОЛОДЕЦ!!! :)

А парпогандисты особо светлых идей всегда шибо в своей правоте уврены, потаму что без самоуверености все идеологические аргументы сдуваются.

А потом умываются руки... и с наивно-светлыми лицами они говорят: "какая Леночка Иванова?! У кого умер ребенок?! не днаю таких!"

А откуда Вы так уверенны заранее, что ето "нормальныи" акушер? Вы прям на них молитесь на етих "нормальных" акушеров! (с транслита)

Тэххи, бесполезно :) Это ж сектанты колыбельки.

Ясное дело сектанты, но я как раз сектантов очень люблю, они забавные =)))

До поры до времени, и если их в узде держать :) Ну, забавляйся :)

Ну если узда не помогает, всегда можно дать в бубен =)))

О! Эт мы легко, нам только дай волю - и периодические зачистки организуем :)

Ща детей родим и их тоже научим! Даешь шаманизьм, на каждого фанатика по бубну!

Интересно, а они там песнопения-пляски устраивают? Ну, типа хари-кришна. Наверное, что-то наподобие есть... Видео, музончик и ненавязчивые такие речи, что в роддомах все плохо.. :) Блин, хорошо, хоть костры не жгут :)

Ну дидактический матерьял сто пудов имется и сплочающие речёвки. Не зря же акушерка у них называется так таинственно и пафосно "духовный акушер". Офигеть, то есть она помогает родить душу, а за тельце она не отвечает. Ну собственно если с этой точки зрения эту профессию рассмотреть то названа она очччень адекватно =)

не пугай меня на ночь! 8-)

Если честно, не встречала ни одной домашней акушерки, называющей себя "духовной". Мои акушерки называют себя сккромно - домашними или альтернативными акушерками. А духовные - это что-то из 80 годов, кокгда только появились как класс домашние роды и успешно родившие пары помогали родить другим парам, именуя себя духовными акушерами.

Ну, спасибо, а я верила в вашу вменяемость! Все к природе, к природе тьфу

В случае Ани акушер может вовремя прочухать ситуацию и отвезти в больницу.

Ключевое слово "может". А может и не прочухать. Я вот тоже могу косманавтам стать. А могу и не стать.

Так и в больнице МОГУТ кесарево сделать. А могут и не сделать.

Мой мальчишка попал в больницу. Один из диагнозов аспирационная пневмония. Захужел буквально за минуты что потребовало срочного перевода в реанимацию. Вопрос - чем здесь поможет хороший домашний акушер? Она его одним взглядом вылечить сможет?

...фанатка....

Шо за хрень? ТО есть, в больнице спокойно ждали 10 часов, а дома ВДРУГ почему-то пошел бы на минуты? А "посмотреть чт и как" в вашем случае не мешало ы еще до роддома. НЕужели весь этот букет проблем на УЗИ не увидели?

Только вчера дома у моих знакомых родился внук - с моей акушеркой. Мамочке только 18 лет, они сегодня звонили и благодарили за такую возможность:). Первые роды и НИ ОДНОГО разрыва, учитывая, что малыш шёл ручкой:)

началось...

у них уже закончилось и они счастливы:):):)

Ну дайте еще телефон вашей акушерки:):)Таких как вы сажать надо, чтоб не агетировали за домашние роды

счастливы видимо еще и оттого что все благополучно завершилось все же...

А еще не завершилось. Еще должен пройти послеродовый переиод

Ага, они на следующий день ходили в ЗАГС, многие ли после 1-х родов через 12 часов вообще могут куда-то пойти;)?

многие- большинство

Многие. И даже очень многие. Видимо Вы ориентируетесь по самым плохим роддомам вот и впечатление у Вас такое (все плохо все орут всех режут и спокойно не дают родить). А зачем в ЗАГС ходили? Позже нельзя было? Иль это так важно в жизни - поход в ЗАГС?

"Обычно" в роддоме выписывают только на 4-5 сутки;) В ЗАГС пошли, т.к. регистрация была назначена на этот день, а должны были родить попозже:)

обычно если есть желание и самоуверенность как у домородящих можно и писюльку написать там.. и топать на все четыре стороны.. это если совсем крыша едет неспеша.. как и впрочем у кого бы то ни было - кудато чесать на след день после родов :/ мдя..

можно, я когда писала, мне сказали, что у них это первый случай;) Что касается меня, я уже через пару часиков куда-то чешу:)

может праньше это действительно редко было, но сейчас встречается давольно часто (судя по всему вы даже не в теме как сейчас в РД проходят роды и пр. но утверждать это да !) милое дело).. рада что вас миновали осложнения ввиде кровотечений.. или после ДР это ни-ни - быть просто не может :))

После домашних - какого не бывает. После них осложнений НЕ БЫВАЕТ. Разве Вы не в курсе? :)

:)

Правильно, тк осложнения можно увидеть после 4 суток. Так она еще и не замужем была. Молодца! И долго они еще в браке? Ладно не оьб этом. Удачи Вашему фанатизму.

А почему бы и нет?

Я! Рожала в РД!

и ребенка наверное в слинге понесли с собой

канешна ;)

Таких случаев и в роддомах выше крыши.

ни в коей мере не отговариваю от решения но хотелось бы чтобы вы в роды шли не из страха перед чем либо, а были просто готовы родить так как вам надо в любой ситуации. хоть в поле хоть в окружении консилиума врачей. ответственнность на рожающей маме лежит целиком и полностью и не думайте что в роддоме или при домашних родах с вас ее кто то снимет. готовьтесь, узнавайте, настраивайтесь и рожайте здоровеньколго малыша себе на рабость остальным на удивление

Золотые слова!

Супер!

А всетаки не зря Роддома то выдумали.. наверно они для чегото нужны :)

изначально они нужны были для нищих рожающих горожанок и для сокрытия факта родов потом уже государству стало удобнее фиксировать количество рожденных и оно стало настаивать особенно советское именно на этом способе родов а так принципиальной разницы рожать дома или в роддоме для здоровой женщины нет больная же конечно требует вроачебного контроля и ухода (ситуация как с посмертным обязательным вскрытием)

изначально мужики бороды брили, чтоб блох не было.

а сейчас с той же целью- лобки :) площадь однако не уменьшилась. хотя и переместилась и что?

Мммаммма! Это ВАША ЦЕЛЬ??? 8-)))) Не, я для красоты это делаю вообще-то. Блохами не страдаю :)

в это трудно поверить, я знаю, но я - тоже и тема блохастости тут появилась несколько изысканно и некстати и меня до вашей потрясающей реплики ничуть не беспокоила. а с чего вдруг повело с истории возникновения и собственно целей существования родомов на блохастость?

фуф.. успокоили.. :)) Больницы-стационары тоже изначально для бедных были, но вы же не будете дома делать шунтирование или вырезать аппендицит? Так же и с родами :) А бритые письки- это хорошо! :)))) Это я - за :)))

а богатые - не болели аппендицитом? что-то в это я не верю. просто роды не считались эксклюзивным мероприятием так нуждающимся в бригаде врачей попроще было с тетками. не боялись и опыт передавали непосредственно и первый раз рожающие уже довольно много знали о родах. сызмала

:) Историю надо любить и знать. Госпитали были для бедных. Это факт. Богатым делали все на дому. Сейчас медицина в стационарах располагает не только опытом, но и многочисленным оборудованием, мат.базой(та же кровь) и пр. Если б не нужны были стационары- все бы решали бригады ск.помощи. Вы поспорить хотите? Мне лень :) И мне абсолютно-катастрофически пофиг-фиолетово кто как рожает: хоть в сарае, хоть в Дубаи :)

(ворчливо)а чего тогда вмешались с блохами? я тут исторические экскурсы проводила, а вы тут от лени меня за достижения советской власти агитируете. я так вообще за научение женщины себя в родах не боятся. тогда все едино где рожать - при малейшем смущении она примет свое собственнное решение и понесет за него отвественность сама. я рубля не дам за то чтобы она рожала дома или в роддоме. не мое собачье дело. Ее ребенок ее здоровье и пусть сама думает как жить

Много чего изначально было задумано вовсе не с той целью, с которой оно существует в нынешнем понимании общества. :) Все, не буду мешать :)

девочки! при чем здесь советская власть? я как-то уже давала ссылку на первые роддома в Европе -Англия, 18 век, Королевский госпиталь. Остальные (Франция, Германия и др. - примерно тогда же. Россия чуть позже, но далеко до светлого времени октябрьского переворота. Полезьте в и-нет, сами убедитесь.

это у нас с А-пузиком разногласия по поводу "одного места из блаженого Августина" в смысле с чего начинались роддома зачем они были нужны и куда они развились. В общем оффтоп к теме домашних родов

на мой взгляд главное куда они развились.. в наше время хорошие клиники привелегия хорошо обеспеченных людей и какая тогда разница что когдато госпитали были созданы для бедняков..

спросили откуда- я углУбилась промолчали бы о руководящей роли роддомов в истории родовспоможения - сидела бы не жужжа

Нда... Умом россию не понять...

ну так наращивайте ум пора уже перестать отмазываться Блоком скоро век как его цитируют

Это стихотворение Тютчева.

точно. Это я со СКИФАМИ сассоциировала

богатые УМИРАЛИ от аппендицита так же как и бедные.И родами умирали тоже.Неэксклюзивно и очень-очень болезненно. Хотя никто не запретит никому почувствовать в 21 веке себя БОГАЧОМ 17 века и с чувством собственного достоинства лечиться самостоятельно.И даже - такие случаи бывают.О них еще потом в газетах пишут.В рамочках.

а вы считаете что ласты проще откинуть в больнице нежели дома ?? и ребенка угробить..

смерть одинакова везде. это еще буддисты доказали что по фиг как умирать ведь умирать придется всем. хотите рожать в больнице велкам хотите дома и тут никаких препятствий

смерть то может и одинакова но вот статистика разная.. как и время смерти.. мне както приятней попозже испытать на себе то о чем говорят буддисты :)

ОФФ как самочувствие-то?УЗИ,КТГ было?

да ничего так, спс :) ктг было.. говорят схваточки идут у тебя а я не чувствую никаких схваточек.. болит в районе пупка тупой болью как кишечник (как тогда тока послабее чуть).. че к чему.. лежу не хожу - похожу тонус.. проснулась в 8-ом часу живот как при диарее и тянет - думаю поеду ка в роддом съезжу а то и малыш затих со вчера еще - встала и все прошло мин через 15.. ниче не понимаю.. так и живем :))

статистика на ОДНОМ человекае не работает как и вероятности. Это я ктому что понимать надо куда вы со статистикой идете и зачем а насчет попозже то гарантий Вам тут ет и никакой роддом Вам их не даст. КОнтракты читали? Почитайте- очень душеполезное дело.

Ситатистику в студию, плиз. ПОка что абсолютно вся западная статистика подтверждает безопасность домашних родов, а российской статистики на этот счет не существует, но мои наблюдения показывают, что и у ас если не связываться с одиозными персонажами типа Ермаковых и других сектантов, рожать безопаснее дома.

чем безопаснее-то ?? те же роды но меньше вероятность выжить если вдруг чего.. Вас это не смущает ?? Или вы скажете что дома у роженицы и ее ребенка все тип топ будет а в роддоме у нее же все сикось накось пойдет ??

За всех рожениц не скажу. А конкретно у меня оба раза в родоме могло пойти именно сикось-накось. Хотя не сказать, чтобы у меня дома все было совсем тип-топ - были осложнения в процессе родов, в первый раз не очень серьезные, во второй раз - очень. Да, вероятность выжить в случае некоторых "вдруг чего" возможно дома и меньше ( хотя никаких фактических подтверждений этой гипотезы у меня нет), но вероятность того, что эти "если что" произойдут" в роддоме значительно больше.

ОТКУДА ЭТИ ДАННЫЕ: "вероятность того, что эти "если что" произойдут" в роддоме значительно больше." Вы сравнивали статистику(Ха-ха-ха, ее и нет!) домашних и стацион.родов?

Я, конечно, точно шгворить не могу, но почему-то среди моих знакомых, рожающих в роддомах, каждый третий случай почему-то относится к категории "еле спасли".

ТОГДА ЛУЧШЕ МОЛЧИТЕ. Не надо приводить данные ИЗ ЛИЧНОГО опыта :)

Я-то хоть из личного опыта могу привести. А вот мои оппоненты - часто ни из какого.

Ваш ЛИЧНЫЙ опыт расскажите УЧАСТКОВОМУ менту- ему это гораааааздо интересней будет ;)))

Ему - вряд ли. Это не его компетенция.

Ошибаетесь :) Егов звании повысят :)

За что? ИЛи у вас участковый по совместительству акушер-гинеколог?

За поимку преступников :) Знай и люби УКРФ

Вот вы его, очевидно, не знаете. Хотя возможно и любите:-( Нет такого преступления - роды дома.

Незаконная мед.практика.

Ни я, ни даже моя акушерка с точки зрения этой статьи участкового не заинтересуем. Читайть умеете? Тогда откройте данную статью УК РФ, напрягите мозги и попробуйте понять, почему.

зря наверно роды на дому в россии неофициальное мероприятие ?

http://users.omskreg.ru/~j72tar/article235.htmll "Осуществляется данная практика в соответствии с законодательством об охране здоровья граждан. Исходя из вышеизложенного можно сделать следующие выводы: Правом на занятие частной медицинской деятельностью обладают исключительно медицинские работники, которые должны иметь: а) высшее или среднее медицинское и фармацевтическое образование, а также специальное звание; б) сертификат специалиста; в) лицензию(!!!!!!!!!!!!! ЕЕ НЕТ) на избранный вид деятельности, входящий в перечень, установленный Министерством здравоохранения Российской Федерации. Лица, занимающиеся частной медицинской практикой и частной фармацевтической деятельностью, относятся к частной системе здравоохранения. Частная медицинская практика и частная фармацевтическая деятельность являются разновидностью предпринимательской деятельности." Собственно, изначальный документ: 235 + 237

Вы откройте УК и прочитайте статью.

Нелицензированная деятельность это не УК, согласна. Но если навредит здоровью?

Ну так то ЕСЛИ. .

А вы расскажите все-таки :)

Что вам рассказать? Статья применяется при соблюдении 3 условий: 1. Доказано осуществление лицом незаконной практики. 2. Доказано причинение вреда жизни или здоровью. 3. Доказана причинно-следственная связь между осуществлением медицинской практики и причинением вреда здоровью.

:)) а в случае с ДР хрен когда чего докажешь даже если пострадаешь и захочешь доказать..

Было бы лицензирование - это было бы проще. ДОмашние акушерки в этм случае должны были бы вести документацию.

но лицензирования нет !! и видимо не зря.. не задумывались ?

Нет, потому что минздрав их не выдает. НЕ олее того. Что минздрав якобы тем самым заботится о нашем благополучии - у меня таких иллюзий нет.

Конечно, кругом враги! :)

:))) "нам не нужен р/д, так как плохо в нем!.."

хари-хари! :)

видимо так готовились.. к дом.родам готовятся все заметте, а к стац. гораздо реже чем через одного..

Возможно. Но злоупотребление стимуляторами, выдергивание плаценты, горизонтальные роды и прочие прелести в большинстве роддомов пока еще никто не отменял. И самое главное, что мне принуипиально не подходит - врачи в роддомах обучены считать главной персоной в родах себя. Если все остальное как-то меняется к лучшему, то чтобы изжить этот стереотип, пара поколений врачей должна смениться.

ну если языка нет то и плаценту выдернут и роды стимульнут вполне.. в дом. родах вы думаю действия акушерки обсуждаете ?? а тут что языка у людей нет ?

вы себе акушерку выбирали или вам ее выдали ? На курсы ходили ? Информацию получали ?? Так с чего бы у вас в роддрме сикось-накось было если бы вы точно так же позаботились бы о стац. родах ?? Врача выбрали, подготовленны были (силой вас там никто ничего делать не заставит ине вмешается).. Если махнуть на все рукой то оно конечно да..

Ну, в первых родах по поводу моего случая имеются инструкции. У меня был большой безводный период, после отхода вод 6 часов с нулевым раскрытием. Во втором случае шансов доехать до более-менее адекватного врача у нас в принципе не было. Был шанс попасть в убогий районный роддом в пересменку или родить в машине. И то и другое для ребенка означало в лучшем случае инвалидность, а в худшем - подумать страшно. И плацента, кстати, оба раза отходила больше часа.

Пишите отказы от манипуляций врача, оговаривайте заранее с ним возможные осложнения и его действия на них и пр. это и есть подготовленность и еще раз: Выбираете роддом ! акушерку выбирали ?

На все манипуляции отказов не понапишешь. И потом, лицо, помогающее мне принимать роды, должно работать со мной в команде, а не оказывать мне противодействие.

по десятому разу вам написать что во избежание этого надо говорить и узнавать ??

Дело в том, что это в принципе несколько иная шуола родовспоможения. Т.е. можно найти врача, взгляды которого максимально приближены к желаемым, но в любом случае это будет только некоторое приближение. Ну.... как бы объяснить, вот я например, напишу вам, что ммне не нравится соевое мясо, я предпочитаю говядину. А вы мне напишете, что я не права, надо на упаковке читать состав и технологию приготовления. Но ведь все равно, сколь бы совершенного производителя сои я не нашла - это будет лишь приближение ко вкусу бифштекса, но никак не бифштекс.

официальной статистики и нет лишь потомучто эти роды НЕ официальны.. Оно нафиг никому не надо подсчитывать сколько безответственных дам кони двинуло. Я не спорю что с той же простотой можно и в больнице погибнуть, но на то нам и дана голова чтобы думать, анализировать, выбирать врача и РД., а уж мед. оборудование лишним никогда не будет !

Если ее нет, зачем вы тогда на основании несуществующей статистики строите предположения об опасности домашних родов? Я знакома со статистикой моей акушерки, она меня убеждает. Статистика смертности по Москве 9 а это 99% роддомовских родов) - не убеждает рожать в роддомах совсем.

мы говорили об официальной статистике.. у вашей акушерки она неофициальная как и у врачей роддомов.

Ваша акушерка - пуп земли!:-) Лучше ее статистику никто не знает. Слушайте больше! Она себе рекламу делает, а вы на все ведетесь, как маленькая!

ну так ведь есть с кого пример взять..;)

Лучше нам пойти, девчонки, чайку с печенюгами долбануть :) А с ней спорить бесполезно- это факт :) Пусть топает взад в свой топик.

Действительно.:-) И че я из-за людей переживаю?! Пусть рожают где хотят, раз у них такие акушерки осведомленные!..

СВОЮ статистику она знает. И у меня есть вполне объективные основания считать, что она не врет. Сатистику акушерки Маши Пупкиной она, естественно, не знает и знать не может.

Не удержалась, топик захватывающий.:) Только поясните, из ваших слов следует, что акушерка приводит СВОЮ статистику смертности??? То есть в результате ее действий или в ее присутствии это произошло в роддоме? Просто непонятно совершенно приведена статистика, извините.

а че до сих пор никого не посетила сия гениальная идея?:) В принципе можно под тем же флагом "Организм человека - нет ничего проще и ближе к природе" - и вперед, шунтироваться в гостиной на обеденном столе с помощью соседа, опытного кардиохирурга...А то в больнице знаете ли, такие операции тоже не всегда успешны.А про аппендицит - вообще сверхдревняя операция - это и муж сможет по справочнику фельдшера сделать - и соседа звать не надо...

блин ну вы б еше в туалет с реанимбригадой какать ходили во избежание геморроя и анальных кровотечений ей же ей как приведете пример так хоть стой хоть падай- прям каждый раз беременная больная на весь организм с головой заодно

а для вас родить - как покакать???Везет же людям...

а для Вас это было тяжким испытанием?

Для меня - поответственней как-то:-D...Я,повторюсь, не рожала, но я ОЧЕНЬ самоуверенная мадама и абсолютно точно знаю, что ни испытанием, ни тяжким,это для меня не будет.

вы будете настаивать что ваш способ рожания лучше всех а остаьные кто рордил или собирается рожать не так - дуры и сумасшедшие? вот я не стала бы

почитайте мое высказывание на эту тему в конце-http://www.eva.ru/forum/show?idPost=24683328 . Я абсолютно не НАСТАИВАЮ.Я - ВЫСКАЗЫВАЮСЬ, чувствуете нюанс?Ни одного оскорбления от меня никому вы не увидите. "Мой способ родов лучше всех" - смешнее ничего не слышала, развеселили!

пример с кардиохирургией и родами был неудачен. А если так за жизнь поболтать - говорить все не мешки ворочать и не деньгами свими рисковать

Не путайте хирургическую операцию с естественным процессом.

Для МЕНЯ была принципиальная разница! Хоть Беременность была идеальной и до последней минуты я порхала и пр... пр... пр... ДЛЯ МЕНЯ БЫЛО ВАШНО, ЧТОБЫ РЕБЕНОК БЫЛ ХОТЬ КАК-ТО ЗАСТРАХОВАН!!! ЧТОБЫ РЯДОМ БЫЛИ ВРАЧИ, КОТОРЫЕ В СЛУЧАЕ (НЕ ДАЙ-ТО БОГ) ЧЕГО, РЕАНИМИРОВАЛИ БЫ И ПР... Слава богу, роды были такими же, как беременность (ни одного негативного воспомининия и отзыва о персонале), масик здоров, аппетит хороший! :)

ну Вы считаете, что Вы вполне можете не справится, и что врачи- спасут. Имеете полное право. Кто то больше уверен в себе и меньше во врачах. Тоже вполне себе прав. мы ж детей не для врачебного удовольствия рожаем или чтоб свои взгляды на родовспоможение подтвердить рожаем. А для того чтобы родить остаться при этом здоовой самой и чтоб с малым было все хорошо. Знаете если для этого надо по 150 поклонов было бить и гарантию при этом получишь что все о кей будет я думаю мы б вместо сети давно на коленках стояли и били бы полклоны неустанно. А так- бессмысленно спорить но рожать от страха то зачем?

Писала, кажется ниже, что было все супер... не пришлось бить поклонов. :) рожала бесплатно, может, просто повезло, но отзывы ОБО ВСЕМ лишь положительные. :) А в общем, согласна с Вами.

ну и чудно надеюсь с малышом сейчас все в порядке и к НГ он вас чем нибудь хорошим порадует :))

:) порядок. :) Растет и радует! :)

отзывы могут быть положительными лишь от незнания, какими должны быть ЕР.

Да ну?! :)

ну да!

не спорь- это же гений Хари-хари :)

иногда полезно что-то до родов узнать;)

не, ты что, мы ж дауны неграмотные- писать-слушать не понимай :) На курсы не ходим, врачи-дебилы(блин, и кто им м/народн.ученую степень дал???). Только вы у нас ГЕНИИ :) 2 вуза :)

Наканес-та ты про себя рассказала.

Тьфу, ты хоть в ворде проверяй, что пишешь, а то как у.о.выглядишь.

мадам всезнайка :))

Только это до сих пор тайна. Для чего же они все таки нужны?????????

Конечно, нужны! Кто бы спорил! В некоторых случаях без них не обойтись. Но далеко не во всех.

И ядерное оружие тоже не зря...

После неудач, которые у вас уже были неужели хочется рисковать?! Найдите нормального врача, договоритесь и все будет ок. Потому как если дома что-то пойдет не так, все равно в роддом попадете, и не факт что в хороший.

Действительно, может роддом не просто так выдумали, чтобы женщин мучить? Роды дома - это прекрасно, чудесно и замечательно. Я об этом думала, рисовала себе радужные картинки, но рожать поехала в роддом. И правильно сделала. Роды прошли отлично, но неожиданно открылось кровотечение - фонтаном. Пока с соседнего этажа прибежали врачи - уже утекло больше 500 мл. А как было бы если я была дома? Доехать, конечно, может быть мы и успели бы, роддом ближайший в 15 минутах даже по пробкам. Но кто знает, как бы все это закончилось :(

Ну если это не разводка, то остается только посоветовать вам собирать информацию о домашних родах, причем как можно больше и как хорошую так и плохую, желательно не связываться с шарлатанами и фанатиками, пообщаться с опытными доморожающими, сделать все анализы, выслушать мнение компетентных в этих делах людей, найти акушерку, желательно с мед. образованием, а желательно не одну, а двух, заручится котрактом в роддоме, на случай непредвиденных обстоятельств ну и пожелать вам удачи в этом опасном деле. Еще посоветовала бы почитать вот этот топик http://www.eva.ru/forum/show?idPost=23918152 (там не без фанатизма с обоих сторон, но так же немало полезной информации, если отделить зерна от плевел) Мое же мнение на эту тему таково: если в стране существует легальная, законная практика домашних родов, ге на родах присутствуют те же самые врачи и акушерки что и в больнице, то рожать можно и дома (при условии что со здоровьем все в порядке, естественно), в Росии же такой практики нет. К кому вы попадете в руки не известно, может быть к действительно опытному специалисту, а может быть как кои нибудь "духовной недоучке" прочитавшей полторы книги по теме, но умеющей "умно" трепать языком. В вашем случае, с вашим здоровьем я бы рисковать не стала бы в любом случае, но опять же жизнь и здоровье ваши, ребенок ваш - решать вам. Прежде чем принимать окончательное решение, советую трезво и без истерик на тему "в роддоме калечат невинных младенцев" взвесить все ЗА и ПРОТИВ и исходя из этого принимать окончательное решение. Удачи вам

ППКС!Спасибо большое за развернутость и точные формулировки того, что я никак не могла объединить - думаю, что больше я ничего не смогу прибавить в своих аргументах ПРОТИВ домашних первых родов... И за название того топа спасибо - не могла вспомнить его название.

Вы ясновидящая? Как можно предугадать как пойдут роды? Для чего нужен такой риск? Чего боитесь в роддоме? Хамства акушерок? Ведь можно и тактично на место ставить хамов? А дома в ванной удобно? Я вот в нее сейчас и так помещаюсь с трудом (до беременности 55 кг), а рожать...? а если что с ребенком? Всего 4-5 дней в роддоме, и вы дома, но зато больше гарантии.

Вы не поверите, но дома это не обязательно в ванной :)

В изначальном сабже топа речь идёт именно о родах в ванну =)

Ну, первое сообщение топа вообще всё какое-то несерьезное:)

обоснуйте несерьезность, пожалуйста.Что САМОЕ безрассудное в этом начинании?Первые роды?Маленькая матка?Предыдущие ЗБ?Или собственно ванна?

"начиталась ужасов" для меня звучит, как " в газете Жизнь написали". Ужасов можно и про домашние роды прочитать. "решила рожать дома, в ванной" Прямо таки в ванной? Дело в ванне? Ванну и в роддоме могут предоставить. "Все вокруг в ужасе, отговаривают, стращают и т.д." - какая разнича что говорят все вокруг? "Но я помню опыт визитов в ЖК - я НЕ ХОЧУ иметь дело с такими специалистами" - слава богу в ЖК роды не принимают. Это всё же несколько другое. У меня тоже ЖК - туши свет. Выбрать роддом - это тоже большой труд. и т.д.

Ага. По этому я с самого начала и предположила, что это разводка. Но котелок то явно отвечала автору топа, по этому и зашла речь про ванну.

Не ввязываюсь я обычно я в эти споры, но сейчас что-то захотелось написать :) Я рожала дома в прошлом году, роды прошли великолепно, ребенок здоровенький (ттт), у меня ни разрывов (они в ДР вообще дело редкое ;)), ни каких-либо других осложнений. Сейчас мы снова ждем малыша, будут погодки :) Так вот, читая споры о родах, складывается впечатление, что главный + родов дома - это комфорт, а те кто против, пишут, что вот если собрать консилиум врачей, подвести реанимацию, тогда, может, и стоит рожать дома. Девоньки, зачем? Я против родов дома по тем причинам, о котрых написала автор, "боюсь роддомов", по-моему, это не подход, уйти, убежать от страхов, куда в неизвестность, к другим страхам? Я считаю, что вопрос надо решать именно так: "хочу ли я домашних родов", не по месту их проведения, а по содержанию, что ли... мне сложно объяснить (уж извините), возможно меня поймут те, кто уже рожал. Родив первого ребенка, мне уже недостаточно просто родов с благополучным исходом, наличие-отсутствие разрывов и шкала апгар, это конечно важно, но в этот раз я хочу пережить роды, как одно из самых важных и значимых событий в своей жизни (а не попытаться забыть о них, как о кошмаре, как можно скорее), осознать рождение своего малыша, в тесном семейном кругу, среди самых близких людей, что бы человек пришел в мир, и сразу оказался среди людей, котрые его любят и ждут, а не усташих (в лучшем случае вежливах) врачей, принявших -цатые роды. Возможно кому-то все это покажется лирикой и фанатизмом, но речь идет о другом качестве родов, подходе к этому процессу. А страхи... они есть всегда, более того система сама пораждает и лелеет их, потому что спомощью страхов проще управлять людьми. И напоследок, я не против родов в родомах,и не считаю, что всем, поголовно надо рожать дома, каждому - свое :)

а можно вопрос ОФФ по горячим следам?Почему именно в ДР - разрывы дело редкое?Может есть секрет, неизвестный нам, собирающимся рожать в РД (тем болеемне вот предстоит рожать впервые). Это из-за паники мамы и ее неправильных действий, или нагнетения обстановки не очень грамотным медперсоналом, - или еще из-за каких-то причин?

Постараюсь вам ответить в меру своих знаний, может кто-нибудь меня дополнит :) Во-первых, мамочки, готовящиеся к домашним родам, занимаются подготовкой к ним, в которую входит и занатия гимнастикой, и профилактика кольпита (есть целая схема оздоровления влагалища), мы, лично еще делали после 37 нед. "массаж промежности", одним словом, среднестатистическая доморожающая мамочка более готова к родам, чем пациентки роддомов (все время пытаюсь подобрать слова так, что бы не ни кого не обидеть, так что не ищите, пожалуйста подвоха). А вторя причина - лично мне во время родов акушерка делала массаж влагалища с касторовым маслом, помогая ему раскраться, в роддомах, насколько я знаю, такого нет :(

Массаж промежности делают многие: все, кто знает как. В роддомах акушерки тоже очень часто помогают растягивать промежность. А вот в вашем топе только и слышно: "КУРСЫ,КУРСЫ,КУРСЫЫЫЫЫЫЫЫЫ". Зомбируют вас там.

Просто отослать на курсы проще, чем по стопятидесятому разу обьяснять и пересказывать одно и тоже ;) это, знаете ли такая лень человеческая :)

Курсы у вас на одном из первых мест, некоторые в долг туда ходят, всех новичков зазывают. Оч смахивает на секты. А объяснить массаж очень просто: на курсах это тожу ведь словами говорится, можно и насписать словами.

ок, а походить на курсы, набраться мудрости вековой - а потом родить самостоятельно,но под присмотром в роддоме - такой вариант почему не прокатывает? Акушерку, умеющую делать массаж с маслом во время раскрытия взять с собой в роддом, а не в квартиру? Девочки, я сегодня домой ехала - от Таганки до 3 кольца ДВА ЧАСА (в норме, кто не знает - минут 5!!!).Просто обе полосы в глубоком стопе.Ехала вот и размышляла на тему...

ааа, да ты просто бензина-выхлопа нанюхалась ;))))

не говори-ка!В ДР ведь главное ВЕРИТЬ, что ехать никуда и не придется - Бог даст, все будет хорошо! А если вдруг придется - сама дура виновата - ПЛОХО ВЕРИЛА!!!!

И глаза БОЛЬШИЕ и ПУСТЫЕ, и все время повторять: нам не нужен р/д, так как плохо в нем!.. О! я им речевку придумала! :)))

:)))

:-)!

Вы не поверите, но из нашей группы на курсах (15-18 человек), рожали дома меньше половины :) Другие предпочли роддом. И не были они "белыми воронами", а слухи о зомбировании, скажем так - сильно преувеличены. Добавлю: таких, кто с безумными глазами говорил, что только дома, не сдавал анализы и т.д. я тоже видела, но их очень мало, как в любой области есть свои крайности, так и здесь... а в основном девочки наблюдаются в ЖК, делают узи, СОМНЕВАЮТСЯ, где и как рожать, обсуждают это без конца, и в итоге кто-то решает так, а кто-то иначе...

вот то, что не все из группы дома рожали - уже вызвало у меня облегчение.И что думают - сомневаются - тоже.И анализы не чужды и УЗИ - (с концепцией природы не вяжется, конечно, да ладно) - это уже вселяет оптимизм. Но меня поднапрягла 18 летняя девочка с первенцем -ведь именно гордость за эти 18 лет и этот благополучный исход.Ну чесслово, второго, третьего - еще как-то могу представить - ведь и в самолете рожают и пуповину серпом.Плавали-знают.Но ПЕРВОГО...Кто не рискует - тот не пьет шампанского?Увольте при таких ставках.

А Вас сильно поднапряжет, если Вы узнаете, что эта девочка и сама вполне возможно родилась дома?

дело не в этом.Нет ничего такого, что нельзя бы было не сделать дома.Недавно отважная тетенька в Турции вроде как и кесарево себе сама сделала.Дома.Бритвочкой.Все живы,здоров - чем не повод для шампанского? Сама успешно родилась дома - не генетичекий наследственный признак для ее ребенка.Роды ВСЕГДА уникальны и неповторимы - даже у одной и той же женшины.А это означает и разновеликую степень риска в каждом отдельном случае. Про риск и шампанское я уже говорила - мне такие ставки не нужны.Кого-то устраивают.

18-летняя девочка точно так же, как и более старшая и опытная женщина, может почувствовать, что именно ей лучше рожать дома.

заметте очень сомнительно чтоб 18-летний РЕБЕНОК по сути смог САМ ОБДУМАННО принять решение..

Я вам расскажу случай, когда 16-летний ребенок принял решение. ДОчь нашей акушерки. У нее было столько отягчающих, что ее мама сама настаивала на родах в больнице. Но девочка уперлась - хотела рожать только дома и только с мамой.

мда...

огорчу вас но это не решение.. это детский страх ! "хочу дома с мамой" само за себя говорит..

Нет, это не был детский страх. Девочка-то не из пугливых, и по соственному желанию с подросткового возраста помогала маме в родах. А сейчас учится на акушерку.

аха.. помогала маме.. а мама то не проста :)) домашняя акушерка судя по тому что девочка ей помогала.. не один роддом не допустит ребенка акушерки в родовое думаю.. есть с кого пример взять) в такой то среде вырости.. пс. неудивительно что девочка пошла учиться на акушерку.. у ворья дети тоже частенько ворьем вырастают, у алкашей - алкашами.. (это я не в обиду вашей акушерке просто пример наиболее очевиден)

Акушерка, естественно, домашняя. А пример с алкашами все же некорректен.

ну кого вам в пример привести чтоб корректно было ? мне то не жалко..)

Ну, вот я, к примеру, социолог. А родители у меня инженеры. Почему я не инженер? Да потому что не хочется. Стало быть, чтобы приобрести профессию родителя, ребенку должна она понравится. Если нет - то она должна быть очень выгодной. В случае с алкоголизмом другой механизм передачи, через зависимость.

зато воровства полностью тот же.. да и на счет алкоголизма не факт.. родители стали алкоголиками после рождения ребенка..

Воровство, в отличие от домашнего акушерства, дело выгодное.

а акушерки из одних благих намерений принимают роды ?)) за спасибо ? и опять же приобретенный алкоголизм дело далеко не выгодное :) ой, о чем мы говорим вообще.. пс. каждый остается при своем мнение.. Я бы с удовольствием родила дома !! при условии что жила бы в роддоме с отличной дет реанимацией на всяк. случай.. я уж лучше подстелю соломки где только можно чем пойду на такое безрассудство..

Нет, акушерки принимают роды за деньги. Им тоже надо чем-то зарабатывать на жизнь. Но заработки в принципе далеко не астрономические.

я предпологаю средняя дом. акушерка имеет прибыли больше чем средненький воришка..

Я думаю, что при аналогичном уровне образования воришки имеют в тысячи раз больше. Домашняя акушерка, если она не перегружает себя, в срнеднем принимает 1 роды в неделю и получает с них 300-500$. Плюс достаточно скромный доход с курсов и занятий ( 50 человек в год *200$ в среднем = 10000, минус оплата всем преподавателям, минус аренда, т.е реально хорошо если еще 500 набегает. Это зарплата среднего специалимста в Москве.

Да? Курсы подороже: 300-400 и не в год, а за 1 чел.

У нас от 150 до 300.

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=24272475 + там еще с вас тянут.

У нах, наверное, столько. У нас были совсем другие расценки.

Фига, вы свою соратницу НАХ назвали?.. 8-/

пардон вы не посчитали за курсы :) куда без них-то.. в тысячи раз больше получают это уже не воришки

Посчитала. 200$, 50 человек в год.

по контракту в роддомах роды стоят 2000 дол., если не больше.

да вы что !! :))) абалдеть.. вы тут слегка не в тему - мы обсуждаем то что акушерка не за спасибо роды принимает а преследуя выгоду.. так вот даже принимая роды в РД по контракту она получит меньше чтоб вы знали.. если вы вообще к тому..

За нее сполна получит страховая компания. А нахрен мне кормить страховую компанию? Я не зарабатываю столько, чтобы кормить кучу дармоедов.

Оййе, хозяйка компании! :))) Пиши еще- я смеюся!!! :) Страховые- дармоеды! :))) ОМС нет у тебя, что ли?

нда.. вы поняли что это я к тому что нахрена конечно окушерке в РД работать когда за нее страховая получит как вы сказали если есть ДР и выгода ??

ЧУшь собачья. от 7000р.

Гы.... это где? В мухосранской районной больнице?

1 Мед. СПб. Один из лучших РД. Но тебе не светит :)

Когда это мы на брудершафт пили? Что-то не припомню.

АЛЁ! Я такую инфу сладкую дала :) Кстати, смените выражение насчет брудершафта- оно уже просто достало!

Лен, предлагаю этой хамке не отвечать.

РД №9 С-Пб. с отличной дет реанимацией кстати.. а в мухосранске контракты заключают ?? видимо после таких контрактов и не верят в нормальную медицину

Если это СПБ - то подозреваю, что контракт за 7 тысяч не предусматривает ни семейной палаты, ни отдельного родблока, ни даже выбора врача. Но я не в СПб - я в Москве, у нас минимальная цена контракта - 30 тысяч. Если в нормальном роддоме - то не меньше 60 все вместе взятое.

ах ну да.. вам же только за 60.. чтоб с теплым другом.. без него роды ж не удачные будут..

но суть то все равно не в том.. разговор был о выгоде дом. окушерок.. протиы даже окушерок РД при контракте даже в 60т.

Даже за 60 с теплым другом не всегда выйдет.

Ха! Там ВСЕ врачи хорошие, выспавшиеся и работающие в СВОЮ смену :)

Блин, мы тут фактами валим, а они сливаются.. АБЫДНА :'(

ПОка что ни одного факта в пользу роддомов приведено не было.

Цена контракта :)

И все? Каким боком меня касается цена контракта в СПб?

Память потеряли? http://www.eva.ru/forum/show?idPost=24688869

Даже если это не мухосранск, а питер, я там все равно рожать не буду. А контракт ваш за 7 тысяч моим требованиям ни в малейшей степени не соответствует.

кароче от высокого скатились к банальному :))) - экономии денег за счет ДР :))))

Да дело не в экономии. Просто раз уж о ценах зашло.... Нет, меня бы жаба не задушила заплатить приличную сумму за идеальные в моем представлении роды. Но платить такие суммы за "соевый бифштекс" не хочу и не буду.

зато против ДР достаточно :)

ТОже ни одного. Частный случай с Ермаковой таким фактом не считаетс я - среди роддомовских врачей тоже уроды бывают, и у этих уродов тоже дети мрут.

это где я писала про Ермаковых ?)

а курсы! забыли про КУУУРСЫ

ХАХАХА!! Наивные глупые люди!!! Они думают, что домашнее акуш-во - это благое и безвозмездное и абс.финансово невыгодное дело! ууууууууууууу! пишите еще!

ну почему же может уже вполне, а если ещё и родители поддерживают;)

Массаж влагалища, конечно же есть в роддоме. Сабрина, а вы считаете, что все кто готовится к домашним родам какие-то собенные? Вы автора темы ещё раз перечитайте. Там вообще полный инфантилизм.

вы невнимательно прочли мое сообщение, я написала, что рожать дома из страха перед родомами, или в знак протеста, не стоит.

ППКС

"занатия гимнастикой" делают многие, особенно начали это проводить последние несколько лет. "профилактика кольпита" делают многие, остальная часть ка краз и рвется. "во время родов акушерка делала массаж влагалища с касторовым маслом" во многих делают видимо Вы об это мне знаете

а конкретно роддом, где делают такой массаж? Я троих рожала в роддоме, что-то не припомню...

А Вам зачем? Вы же дома рожаете и всех призываете к этому. Поэтому не думаю, что Вам и Вашему окружение это надо. :)

ну почему же, надо, конечно, о всех положительных моментах знать.

Во-первых, потому что в роддомах практикуется родовспоможение в горизонтальной позе, а оно более травматично. Во-вторых, потому что в роддомах чаще подгоняют роды, стимулирую различными способами, чем это делают дома.

Роддомы разные бывают, есть савковые в которых в вертикальных ппозах ведется родовспомажение, а есть и нормальные где вы можете родить хоть стоя, хоть сидя, хоть раком:-), хоть в ванну.

В городе Москве есть всего 1 роддом, в котором официально практикуются вертикальные роды. И он - совковый во всем остальном. Сейчас недавно только появился еще один ( это 6, отделение Садовой). Но там, напримерЮ семейных палат нет. И сортиры общие на этаже вроде как.

А, так вам сортир важен! :)

Да, знаете ли, важен. Я поплагаю, что после родов, особенно если они не самые легкие, бежать каждый раз когда приспичит в корридор, влезать на общественный толчок ногами и испражняться в позе зю - удовольствие ниже среднего. Простите за физиологизм.

полагаю после родов.. особенно если они не самые легкие (и хорошей предв. клизмы) испражнятся вам не захочется.. а когда захочется то врятли вы усядетесь попой даже на тот толчок который будет впалате.. может конечно и усядетесь) дело каждого..

Ну надо же! Вы для меня открытие сделали:-). А то мне почему-то оба раза хотелось.... и оба раза я спокойно садилась. А вот стоять в позе зю над унитазом с кровопотерей.... это я даже не представляю себе как.

судя по вашим же словам " поплагаю, что после родов, особенно если они не самые легкие, бежать каждый раз когда приспичит " открытие..

Ну, я-то никуда не бегала, я проходила метров 5 и плюхалась попой на родноо теплого белого друга :-)

да.. наверно это действительно очень важно в таком деле как рождение ребенка :) я видимо пойму всю важность теплого друга чуть позже :)

Вертикальные роды или горизонтальные- зависит от акушерки. Я вертикально рожала НЕ в 4 РД, о котором Вы, видимо, говорите.

Ты что, ее не прошибить! Хари-кришна, все роддома-говно :)

Ну конечно - книшна. Все, кто думает иначе, чем вы - кришнаиты. Я не утверждаю , что роддома - говно. Это вы утверждаете, что домашние роды - говно, а домарожающие - кришнаиты. А я всего лишь считаю, что лично мне роддома просто не подходят.

Не, не говно- хуже! :) Это все равно, что ребенка буз автокресла возить на скорости 250км/ч :)

Вот. Сейчас вы показываете свою непримиримую позицию, причем, абсолютно ничем не обоснованную, кроме ваших домыслов.

Ну если для вас главное сартир, а не благополучие вашего ребенка - тогда вперед и с песней! Для вас уже и речевку придумали, можете ее запевать всем отрядом!;-)

Везде тебе сектанты мерещатся.

можно я тоже отвечу, т.к. психологическое спокойствие мамы вещь очень важная, потому как в родах надо уметь расслабляться, чтобы мышцы м связки могли легко растягиваться. В ДР действительно разрывы редкое явление, все врачи-гинекологи уже с этим согласились.

Именно потому, что боюсь роддомов, и от больниц и врачей настрадалась, именно от этого пришла в домашние роды. А уж потом носом землю рала и про все остальное узнала и разницу поняла :)

Я просто приведу пример родов, свидетелем которых я стала. В предродовой нас рожало трое, первая родила (второго ребенка) легко и без единого крика, но ребенок родился синий, пришлось неонатологу повозиться, в результате все нормально. Вторая моя соседка рожала так: с утра схватки, раскрытие шло по 1 см в час - то есть как по книжке, роды у нее первые. Она ходила, дышала, приседала на корточки на схватке - в общем вела себя свободно, как ей инстинкты подсказывали, врач осматривал ее периодически, замерял раскрытие и слушал сердцебиение ребенка. Все тип-топ. Вдруг на раскрытии 5-7 см процесс остановился, то есть схватки идут, а раскрытие не прогрессирует, и ребенок высоко. Ну ничего, время есть, никто ее не трогает, рожает как может. После нескольких часов таких врач осторожно делает ей массаж шейки, после чего у девушки - полное раскрытие, потуги. А ребенок вниз не идет. Уж она и стоя тужилась, и лежа - нифига. Перевели ее в родзал, там еще тужилась сколько могла, у ребенка сердцебиение ослабло, ее срочно прокесарили. Так срочно, что секунды были на вес золота, все бегом бегали просто... Родилась девочка, бездыханная....Оказалось что она шла неправильно, личиком вперед что ли и застряла. Всю ночь она лежала в реанимации на искуственной вентиляции легких, к утру задышала сама. Я помню плакала от радости вместе со свой соседкой, когда ей первый раз принесли показать дочку...которую буквально с того света вернули... Я рожала со стимуляцией, и у меня очень много нареканий к действиям врачей, мой сын пострадал от родов, пришлось лечить неврологию...Но! Я поняла насколько опасны роды, для матери, для ребенка. Я тоже хотела бы рожать второго ребенка дома, чтобы и ему и мне было комфортно. Но не рискну. Потому что случись что, виновата буду сама, не могу так рисковать. Если все пойдет гладко, то роды дома - хорошо. А если нет? Не успеете доехать в больницу, я вам точно говорю, потому что вот как бывает: монитор показывает хорошее сердцебиение ребенка, и вдруг оно сбоит, с 170 ударов падает до 70, потом до 60, потом до 40... Я это видела на мониторе соседки, леденящий душу ужас... я и про свои схватки забыла тогда, слезы душили от страха за ее малыша... Нельзя рисковать, нельзя.

Вообщее-то, детей с лицевым предлежанием домашние акушеры принимают абсолютно нормально. Они просто руками работать умеют, если надо. И что немаловажно - не работать, если не надо тоже умеют.

:) Даша Ромашка тоже так родила:)

Всё-таки мне не понять тех людей, которые собираются рожать дома, какие бы специалисты с вами не находились, неужели для Вас важней домашний комфорт, чем здоровье Вашего малыша.Ведь это настолько опасно, что ни одна скорая может не успеть приехать.Я была в роддоме, при мне женщина рожала В РОДДОМЕ, бер-ть протекала-ок,анализы и т.п. всё хорошо, а родиля малыш, чуть не погиб во время родов.Выходили в 15 роддоме на Пролетарской.Так что подумайте, ЧТО для Вас важней.

А почему чуть не погиб?

Акушерка была с ней, в то время как заметила на КТГ,что сердцебиение падает.Её скорей в род. зал, короче еле родила, малыша сразу на ИВЛ,я стояла держала ему трубку, которая была во рту,был долгое время в реанимации, потом в детской больнице.Ну а теперь мы с его мамочкой дружим, было это в июне этого года.Ужас, что пережила его мать , не передать словами, многие врачи думали что не выживет.

А ппочеему вы думаеетее, что дома бы этого ребенка не спасли? ДОма бы просто е стали тратить драгоцеененое вреемя наа то, чтобы ее тащить в родзаал ии загонять в креесло. А КТГ для того, чтобы заметить падение сердцебиения не обязательно.

А что теперь у на дому реанимация существует?

Ну, вообще-то, акушерки на дому при необходимости проводят реанимацию. Но если бы не тратили время на перемещения и ребенка бы сразу вытужили - она бы скорее всего и не понадобилась.

вот-вот, сначала напортачат, а потом "спасают":(

Наверно они с собой и аппарат по иск. винтеляции легких приносят, да?;-)

И Генератор на случай отруба эл-ва :)

;-):-)

ну генераторы и не во всех больницах есть;) как выяснилось...

Мне иногда кажется, что вы СЛЕПЫЕ! Вмерусумасшедшая написала (не поленилась!!!) свои резоны и соображения. А вы как бараны долдоните одно и то же! Ах, как можно! Ах, как можно! Вы читали ее объяснение КАК МОЖНО??? ВОТ ТАК!!! Она смогла и многие другие смогли! А те, кто не может, рожайте в роддоме! Чего кудахтать? Вам нравится ложиться заранее за 2 недели? Ради Бога! Нравится, когда смотрят шейку и провоцируют роды? Пожалуйста! Нравится, когда прокалывают пузырь на 2 см раскрытия? Замечательно! Нравится, что орут на вас и заставляют тужится, а когда нет сил, то выдавливают ребенка и режут промежность? Вперед и с песней! Нравится ручное отделение плаценты только потому,что доктору лень ждать час, пока она сама выйдет,и он дергает за пуповину, в результуте чего куски плаценты остаются внутри? Наверно все вы просто так и мечатете о зашивании и обработке швов, чтобы потом было что обсудить с такими же как вы страдалицами. А если кто-то страдать не желает, если кто-то не хочет попасть на этот конвейер, то ату ее? Она безответсвеная? Да такая гораздо более ответственная, чем вы! Она не переваливает своей ответственности на РД, она рожает сама и осознает свои действия. А вы идете туда, чтобы вас разродили. Идите! Флаг в руки!

Вот если бы не анонимно и чуть-чуть более разложенно по пунктам и поспокойнее, я бы сказала вам Браво! Хотя сама рожать дома бы не стала, но ИМХО в этой теме не хватает здравого объяснения почему женщины выбирают роды дома.

К сожалению я не могу поспокойнее и не анонимно. :) Я не собираюсь никого и ни за что агитировать. У каждой своя голова, каждая решает сама за себя и своего ребенка. Просто меня сильно задело, что человек доброжелательно написал и не поленился, а в ответ получил все те же слова: "Я не понимаю, как так можно". Можно же сделать усилия и попытаться уяснить себе тот текст, который был написан, а если что-то не понятно, то спросить именно по этому непонятному пункту. Или написать прямо: "Вот я бы ни за что не решилась." А то получается. что все доморожающие дуры безмозглые, т.к. этой даме НЕПОНЯТНО, что ими движет. А им точно так же может быть непонятно, что движет этой дамой. :) Но почему-то доморожающие таких высказываний себе не позволяют. Мне интересно, почему доморожающие не отрицают возможности существования ОТЛИЧНОЙ от их собственной точки зрения, а рожащие в роддоме считают ТОЛЬКО СВОЮ точку зрения единственно верной?

Вы правы.Вроде все беременные - все хотят добра своей детке и радуются за других - а такие лагеря.Примириться не получится - обращение в другую веру... Вы правы и в том, что наша система (не подобрать слова) несовершенна и всецело доверять ей означает риск для жизни.Но - рожая дома в этой же стране вы собственно, никуда от этого риска не уходите.И в случае не самого благоприятного исхода вы его автоматически умножаете. Вы правы, ДРожающие не дуры безмозглые (живьем не видела, но глупо отрицать) - они очень сильны духом и наверняка яркие, неординарные женщины - да, я бы на такое не решилась; но и те, кто идет в роддом вовсе не желает и часто делает все возможное, чтобы не получить ваш скорбный список по полной программе.А сделать для этого можно ОЧЕНЬ много - от выбора роддома до внимательного и грамотного спутника (муж, врач, мама) рядом.

Полная чушь, т.к. никакой спутник не изменит СИСТЕМЫ родовспоможения, розовые очки снимите, Вы же их уже почти преподняли;)

ВАМ СОВСЕМ МОЗГИ ЗАПУДРИЛИ.

Однако забавно читать такое от еще даже одного не родившей "умницы" в адрес матери, которая выносила и родила ПЯТЕРЫХ! :) Вы бы, девушка, попридержали фырканья-то свои, да прислушались к умудреному опытом человеку.

что автоматически не делает ее разумной заметте и неограждает от возможных осложнений в родах как и любую из нас, но вот помощи НОРМАЛЬНЫХ медиков со ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ оборудование лишает в дом. родах..

Вы передергиваете. Я говорю о том, что у человека ЕСТЬ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ рождения 3 детей в роддоме и 2 дома. А теоретик, который ждет первенца рассуждает, кому и кто запудрил мозг. :) Вы не находите, что представления Пузика ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ в любом случае. И не подкреплены НИКАКИМ опытом, поэтому хорошо бы задуматься какими словами она кидается. Но ей проще как попке твердить заученное. Так что мозг запудрен скорее у нее.

знания порой важней опыта заметте.

+1

Думаю с ней нормально можно будет разговаривать после роддома, а сейчас это бесполезно :(

"Мне интересно, почему доморожающие не отрицают возможности существования ОТЛИЧНОЙ от их собственной точки зрения" что-то я это не заметила

А вы почитайте хотя бы реплики Даши в этом топе. Первые реплики которыми она начала общаться здесь.

О том и говорю. Что роды дома - форэва (енто смысл написанного от страждущих рожать дома)!

Ой а почему Вы не спите? У Вас же ляльки? Или как все ;-) днем выспались?

Нет, просто не сплю и всё =( Как всегда хеново себя чувствую, не до сна =(

@@@@@@@. Держитесь. @@@@@ Как сказала одна тетя по телеку о своем сыне - Я теперь для него как банкомат. Все еще впереди. ;)

со вмерусумасшедшей мамашкой мы ведем нормальный диалог и никто на нее не набрасывается. Уважаю мнение всех, и тем более ценю резоны и соображения людей, прошедших через то, что другие знают в теории.Применимо ли это к нему - каждый решает сам. Вы перечислили много - очень страшно и очень негативно.Есть ли счастливицы, которые ВСЕ это разом и одновременно перенесли - или это сбор примеров для устрашения?Если первое - институт роддомов должен бы был рухнуть, потому что как ни привыкли мы в России терпеть, но с ростом поголовной грамотности все-таки так издеваться над миллионами людей нельзя.Рожают ведь и медработники - и чаще, знаете ли, НЕ ДОМА. Что касается переваливания ответственности и осознания своих действий- с этого и надо начинать.И роды дома тут ни при чем, к сожалению.

У мееня несколько подруг пперенесли все пееречисленное разом:-(

У нас на курсах принимают роды два врача акушера-гинеколога, которые после ужасно принятого у них 1-го ребенка в ИХ же роддоме, ИХ же коллегами, ушли из официальной медицины на ДР. Кстати, дома прекрасно родили ещё двоих малышей:)

какая чушь!!! Лично со мной НИЧЕГО из перечисленного Вами не делали! :) И в РД я приехала со схватками и меня оттуда, представляете, не пнули, а мило приняли и разместили.. и бегали вокруг меня (хотя рожала бесплатно)! :) Роддом надо ВЫ-БИ-РАТЬ ЗАРАНЕЕ!!

Я не против родов дома, но это такой ответственный шаг на который немногие решаться, я уж точно не решусь!!!! Каждому своЁ!

Автор, а вы уверены, что хотите именно рожать дома? Я пока что вижу из мотивации только негативные впечатления от работников ЖК. По-моему, лучше для начала определиться именно для себя: какой способ родов вам ольше подходит. Лучше походите на курсы, желательно - те, которые готовят рожать и дома, и в роддоме. Пообщайтеесь с акушерками, пообщайтесь с врачами, которые эти курсы рекомендуют ( а не с ЖК-шными). Узнайте побольше о родах, проконсультируйтесь насчет своих проблем с акушерками и врачами - и тогда уже принимайте взвешенное решение. Сейчас можно и в роддоме выбрать варианты, более-менее близкие к домашним. Это роддома в Люберцах, Видном и отделение при Садовом центре в 6 роддоме. Может, вам подойдет именно такой вариант. А дома в принципе рожать классно, но не всем это подходит в силу агнатомических и психологических индивидуальных особенностей.

Согласна на все 100%. Роддома хорошие рекомендуете. Я бы еще порекомендовала курсы Драгоценность, так как там хорошая психологическая подготовка к родам, с которой и в роддоме легче будет.

Я в свою очередь могу посоветовать "Крошку".

После прочтения данного топа, возникает мысль, если внимательно почитать реплики сторонников ДР, что в роддомах у нас засели просто отряды диверсантов, засланные для того что бы покалечить нацию. Что все врачи не помогают, а только мешают детям рождаться, а матерям создают сплошные препоны для течения нормального процесса и намеренно усиливают их муки, что все они не опытны и ничего в процессе родов не понимают, ибо в критические моменты делают всё наоборот и думают только как бы им поскорее пойти отдыхать. А все лучшие акушерки, которые могут спасти в любой ситуации, без всякого оборудования, давно от туда ушли и теперь работают на дому. Если всё обобщить, то выглядит именно так. Я не считаю нужным вступать в споры, ибо любой выбор, на мой взгляд, это личное дело каждого. Но никто из моих знакомых, кто осознано готовился к родам, выбирал врача, общался с ним до родов, обсуждал возможные нюансы, в родах не пострадал и никакого негатива о врачах и самом процессе не рассказывал, Хотя были у знакомых и очень преждевременные роды и обвития и тазовые предлежания и.т.д.

Вы даже не представляете на сколько в точку попали. Единственная поправка, что врачи может бы и хотели что-то изменить, но у них инструкции на всё есть, против пойдешь - лишат практики:(

ой, блин, совсем тетя ку-ку...

А можно хоть один конкретный пример, что не может по инструкции сделать врач в критической ситуации, и что соответственно может сделать не обременённая инструкциями акушерка дома? Интересно просто.

О, примеров, к сожалению, очччень много:( Могу перечислить то, что мне больше всего не нравится: 1. Гонка родов, давай-давай, байки про безводный период, прокол пузыря(это вообще направо-налево). 2. Нередко при полном раскрытии роженицу заставляют перекладываться на крело, кот. может находиться и в др. помещении. 3. Пуповина перерезается сразу после рождения малыша, кот. тут же не прикладывают к груди( что ребенку дает сигнал об окончании родов и стимулирует рождение плаценты) 4. праценту НЕ ЖДУТ более 20-30 минут, хотя по нормам ВОЗ это время может быть 3-4 часа. Вследствие чего нередки случаи ручного вмешательства. 5. Ребенка МОЮТ сразу после рождения и растягивают, чтобы измерить рост, хотя во всех странах это давно запрещено. Я могу ещё долго продолжать, этого хватит для примера;)?

Не согласна только с одним, к груди уже давно прикладывают сразу. А насчёт безводного периода, не думаю, что это байки. Я сама, когда рождалась, чуть не умерла, потому что безводный период слишком затянулся, а врачи всё чего-то ждали.

Что родился и СРАЗУ на левую грудь маме? Они его помоют, оденут и может уже потом и приложат, но так чисто символически, а нужно чтобы ребенок именно начал сосать грудь, только тогда это действует на сокращение матки. Не знаю от чего Вы чуть не умерли, но видимо не об безводного периода, а врачи раньше были лучше, чем сейчас, судя по рассказам наших мам.

Бред. Вы в роддом зайдите- вам и санитарка скажет, что СРАЗУ прикладывают.

по моим родам 3-х детей в роддоме и по рассказам многих даже на ЕВе это вовсе не так, к моему великому сожалению.

Многое изменилось уже.

читайте топ.. если вы дом. акушерку выбираете то не разумно ли и род.дом и врачей и т.п. выбирать когда в РД рожать планируешь ?? топали бездумно в РД а теперь агитируете всех и РД засираете..

ну и хамство...всего доброго.

вахахаха :)) где вы хамство то увидели в данном случае :) мда.. словарный запас видимо иссяк..

вы, как раз и перечитайте топ. Врачи может и бывают разные, но инструкции у них одни и те же:( Слова "зас%раете" мне чужды:(

ох, пардон :)))))

У меня в этом году родили сразу несколько знакомых, всем прикладывали сразу не мОя и старались, что бы ребёночек взял грудь, никто никуда при этом не спешил. Наверно что-то меняется в лучшую сторону. Мне трудно судить какие именно проблемы были при моих родах, я не могу утверждать на 100%, но по рассказам мамы роды были очень длительными и родилась я со всеми прелестями именно долгого пребывания без вод, что и врачи не отрицали, они честно сказали, что ещё часа 2 и меня бы не было. Сейчас бы, маме сделали кесарево, я полагаю. Было бы это лучше для меня судить не буду, но то в каком состоянии родилась я, не будем вдаваться в подробности, вряд ли было полезно для меня и укрепило моё здоровье.

Если это действительно так, то я рада, что что-то начало меняться. Если честно, то я думаю, что ещё недолго будет совковая система родовспоможения. И именно отток мам на домашние роды заставят врачей менять свою тактику. Я когда пришла на курсы с 5-м малышом, то просто сесть негде было, с 4-м такого не было, хотя разница в 3 года всего. По поводу Вашего рождения - трудно судить, что там было, но любом случае, ИМХО, КС - хуже.

из чего видно - секта разростается :))))

;D

СРАЗУ прикладывают к груди,сразу.

ура, лёд тронулся...т.е. не моют, а сразу с пуповиной прикладывают к груди и ждут пока не родится плацента?

Да.Именно.

Что, да именно? И пуповину не перерезают сразу?

Нет.

а теперь скажите заветный номер роддома, плиз.

большинство в СПб

Мы с Дашей в Москве. Поэтому родома в СПб нам по барабану как-то.

барабан-то не низко висит? :)

=))

рада за Питер.

Вот как на духУ;-) 6 роддом города Москвы, 5 лет назад. Роды прошли без единой медицинской манипуляции, ни единого разрыва. Бегала сразу после родов горной козой.

это на Соколе?

Это на Белорусской. На Миусской улице, если не ошибаюсь.

Такой старый? У меня там подруга рожала, говорит, что условия ужасные, а акушеры понравились очень:) Не всё золото, что блестит. А через сколько плацента родилась?

Сейчас там есть отделение от Садовой. Там можно с их акушерками рожать, и палата специальная.

Да,старый,условия не бог весть что... НО отношение персонала потрясающее,и акушеры,и детские,и санитарки. Причём там идёт популяризация ГВ. Детей запрещают допаивать,всячески настраивают на ГВ по требованию.

Плацента родилась почти сразу, минут через пятнадцать.

Да, но там вроде как мужа на роды не пускали....

она вроде бы с мужем была.

Это да. Я,правда,рожала без контракта,на общих основаниях,деньги давала врачу в руки. Но муж ждал в машине,около приёмного покоя. Через полчаса после родов,меня вывезли на каталке вместе с ребёнком в приёмную,и его позвали. Так что чадо своё он увидел практически сразу. Если же рожать по контракту,возможно и муж допускается,я просто не знаю. К тому же это было 5 лет назад. Может,что-то поменялось уже?

В том , что касается конотрактных родов - точно поменялось. В Москве и области есть всего 3 роддома, куда я допускаю для себя возможность попасть: это Видное, Люберцы и недавно присоединился 6 отделение при Садовом центре.

Да только я туды точно не доеду:( скорости уже не те;)

Ага, близость к дому - еще одно ограничение.

если честно, то и акушер последний раз до нас еле успела, благо ночь была и мой брат, который только что принял с ней свою дочку, её домчал до нас за 30 минут.

А у меня и не успели. Но лучше самим с мужем дома в ожидании акушерок, чем самим с мужем в машине по дороге в роддом. Так что в третью беременность будем зубрить учебники по акушерству.

это точно!

В Люберцах девочка и 5 лет назад с мужем рожала. И на шаре каталась во время схваток:-),и родила в итоге вертикально,потому что врачи такую свободу ей дали,что пришли,когда уже головка прорезалась. И ни на какое кресло уже тащить не стали,ессно. Так и родила.

Ну, там у них вроде это давно. Но до Люберец мне по-любому не доехать. БОюсь, что даже до Абрикосовой - увы:-). Так что надеюсь, что противопоказаний к ДР у меня не будет.

СРАЗУ! в смазочке, сопящего... и оставили... и спустя 10 минут ругались на меня, что не додумалась или застеснялась дать ему грудь...

А Вы слышали, что бывают ситуации, когда отрезать пуповину быстро - жизненно необходимо для ребенка. Например, в случаях несовместимости по группе и резусу крови. Раньше рождение в оболочке - называлось "родился в рубашке", то есть счастливый, так как многие погибали от удушья таким образом. Поэтому в некоторых ситуациях прокол пузыря - жизненная необходимость. К груди действительно сейчас прикладывают сразу до обработки. Вообще складывается впечатление, что для вас догмы важнее здоровья ребенка. Главное, чтобы соблюдались определенные правила, а как это отразится на здоровье ребенка - по барабану. И не надо приводить в пример свои первые роды - Вам могло просто не повезти, из единичного случая делать обобщения неправильно.

3 родов, а не одни.

не растягивают, проснитесь, я не против домродов я против вранья и предрассудков, 4рд этот год, не растягивают, 29рд 2.5 года назад, не растягивают, просто прикладывают сантимент и все

Даша, прокомментируйте плз себя же Вы: "Если в матке вырос ребенок, то ни о какой аномалии не может идти речи, книги что ли почитайте...не Вам со мной спорить" Ответ Вам: "Да уж, не мне. Куда уж мне знать об аномалиях строения матки и проблемах которые могут быть вызваны инфантильной маткой в родах. А ж дюрёвня. А то что у меня маткок две штуки, инфантильных, автономных друг от друга, с двумя цервикальными каналами, воторая беременносить и стаж хочушества это всё фигня. Я ж и читать то не умею, по этому при таком раскладе не удосужилась ни одной захудалой статейки прочесть и ни с одним специалистом не поговорила" После этого возникают сомнения в Вашей компетенции и здравом уме в целом

в смысле прокомментировать себя же, ну и просьба...я высказала своё мнение на этот счет.

Я к тому что что бы говорить так категорично надо хорошо знать предмет разговора. У Вас к сожалению с этим проблема. Лучше бы молчали

Я так не считаю, у меня проблем нет:)

Простите, но согласна с высказыванием про "куриный мозг". Если реальная ситуация для Вас "матка без патологий" и пр., то с Вами говорить вообще не о чем. На больных и убогих грех обижаться и жаловаться

У дураков их просто не бывает =)))))

хи-хи-хи :)))

А что по таким вопросам может быть "ваше мнение"?;-) Вы тогда не будете против,если я скажу,что "моё мнение" таково - снег в средней полосе России выпадает в июле-августе. А чё? Это "моё мнение". У вас же тоже есть "своё мнение",что вам до фактов? АбАлдеть.:-О

что-то Даша промолчала. Видимо сказать нечего;)

не гоните лошадей !! Дайте ей время на подумать :)

:)

ну про снег - это Вы загнули, т.к. речь совсем не об этом. Детская матка не может выносить ребенка. Для ДР это не является противопоказанием.

я надеюсь вы понимаете что речь именно о "детской матке" как о термине ? *а то кто его знает..)*

очень смешно:)

объясни мне- вместе посмеемся!

Простите, не смогла удержаться. Тут явное несоответствие. Даша: ...не Вам со мной спорить" Ответ Вам: "Да уж, не мне. Это ключевые слова. Действительно, о чем могут спорить две женщины, у одной из которых 2 (!!!) матки. Одна говорит о ЕСТЕСТВЕННЫХ РОДАХ. Другая - о МАКСИМАЛЬНО НЕЕСТЕСТВЕННЫХ. Какие там домашние роды, когда 2 матки. Это прямая дорога к врачам - я без иронии говорю. А то, что они инфантильные (значит, в каком-то смысле тоже маленькие) - это совсем не аргумент для автора топа. Женщина с 2 матками не может давать ей советы. Автору врач поставил диагноз "маленькая матка" - при этом все-таки одна. Но, возможно, она не настолько маленькая, чтобы в ней не мог нормально развиться ребенок. Некоторым, например, ставят бесплодие, это тоже мед. диагноз. Но женщины нередко с этим диагнозом беременеют и рожают. Так и автор с мал. маткой вполне может выносить ребенка. И родить. Где - дома или в роддоме - решать ей самой. Но уж точно не на основании опыта женщины с 2 инфантильными матками. Даша в этом случае - более серьезный (хотя и не единственный) авторитет. Уж простите за многословие.

а мне кажется, что об авторитетности вообще речь не должна идти. Есть конкретные случаи, опыт жизненный. У всех он разный. Автор, почитав отзывы, может просто окунуться в проблему, а не узнать ответ на свой вопрос. Так что, кто из нас авторитетней - это не имеет значения. Даже количество детей не аргумент, даже удачность в домашних родах и наоборот. Только свое отношение к проблеме и все.

Спорить о словах и о том, кто этими словами и что хотел сказать, можно бесконечно. Это я Вам как филолог говорю. Я могла бы и не употребить слово "авторитет". Просто написать, что мнение женщины с 2 матками для автора - просто не по теме совершенно. А вот мнение Даши - опытного практика - может иметь значение - пусть и не решающее. Жизненным опытом и конкретным случаем можно назвать в том числе обладание медицинским дипломом. Или докторской степенью в медицине. Т.е. расширить рамки значения слова "опыт". Ведь не зря в медицинском образовании предусмотрено море практических занятий. Именно для приобретения ОПЫТА. Так что между знаниями и опытом можно иногда ставить знак равенства. А Вы затронули, на мой взгляд, важный вопрос. О смысле вообще ОБЩЕНИЯ НА ФОРУМЕ. Куда обычно люди приходят не просто послушать чье-то мнение, а все таки получить какие-то ОТВЕТЫ. Часто и темы формулируются именно в форме ВОПРОСА. А просто, как Вы написали, "свое отношение к проблеме и все" - это мало кому интересно слушать от других. Большинство любят поговорить о себе любимых. Совсем одноклеточные персонажи - приходят на форум "похамить-побазарить-поругаться". Они это называют "посмеяться". Поэтому я форумы в основном ЧИТАЮ. (Да и то на работе, когда есть свободная минутка. А дома у меня интернета нет совсем.) Встреваю редко, стараюсь только по делу. Например, рассказать о массаже пр-ти беременным.

Спорить с филологом действительно пустая затея, да и тема к этому не располагает. Просто для меня мнение мамы с двумя матками мамы 5 детей равнозначны, потому что это мнения. А решение принимается по совокупности. А то получается, что в определенные темы можно и не соваться просто потому, что есть более компетентные люди, причем как показывает практика эти люди компетентны прямо во всем, какая бы тема не затрагивалась. Так давайте создавать именные топики. В гостях у.. .и т.д. В общем - это бессмысленный разговор. :-)

Согласна. Ведь наверняка никто из читающих и пишущих в темах не следует буквально тем советам, которые там получает. Вы совершенно правы: чье-то мнение - не истина в последней инстанции. (С другой стороны - почему-то часто безоговорочно верят врачам, как будто они непогрешимы. Меня это всегда удивляло. Но это к слову пришлось. Я же все-таки филолог.) Но, мне кажется, Вы опять написали (пусть не прямо) о содержании и смысле ФОРУМНОГО ОБЩЕНИЯ. Как я вижу - сюда на Еву большинство приходит просто потрепаться. Причины конечно у всех разные, но результат - один. (Я не говорю о форумах типа "Поможем вместе" или например, "Усыновление", там, бывает, решают очень даже конкретные вопросы).

Простите, вы чё ТУПАЯ? Разговор шел о самом СУЩЕСТВОВАНИИ ТЕРМИНА!!! дэпэ сказала, что ТАКОГО ТЕРМИНА НЕТ(!!!!). Читайте внимательней, если уж вам так нравится этот топ дергать.

Алиса, а Вы - умная и красивая женщина. И еще - Вам очень идет беременность. Но это так, к слову. А "о самом СУЩЕСТВОВАНИИ ТЕРМИНА!!!" речь не шла. В этом топе разговор идет о сомнениях автора - ей врач сказал, что у нее маленькая матка и могут быть проблемы. Тем не менее термина "маленькая матка" действительно нет, Даша права. Есть термин "детская, или инфантильная матка". А маленькая - это так, определение на бытовом уровне. И в маленькой (но не инфантильной) матке вполне можно выносить здорового ребенка. Даша опять же права. Хороших Вам родов!!!

Чтобы далеко за примерами не ходить: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=24663199

И что? ВСЕ СЧАСТЛИВЫ! :)

ну если это для Вас понятие счастья...тогда да. У меня иное представление о хороших родах, в этом-то и разница;)

Да. Счастья полные штаны. Правда, ребенок родился на 2 недели раньше положенного, мама порвана на британский флаг, зато всем хорошо. Хотя маме и вправду свезло. Часто в таких случаях проколом пузыря и кучей разрывов дело не ограничивается.

Главное, как мама сказала, что сидеть только к пенсии сможет - очень грустно:( где ж счастье-то?

Счастье в том ,что при таких "отличных спецах" сама жива и ребенок жив.

я бы всё-таки сказала полужива;)

устала повторять : читайте весь топ ё-маё.. думать надо везде головой ! а если абы да кабы в РД едешь, то извини.. пс. дайте этой женщине ссылку на колыбельку :)

Вот критерии роддома, доброжелательного к матери. Увы, у нас даже самым приличным роддомам до этого далеко. 1. Предлагает всем роженицам • Неограниченный доступ всех выбранных женщиной помощников в родах, включая отцов, партнеров, детей, членов семьи и друзей; • Неограниченный доступ профессиональной опытной женщины (doula) или специалиста по уходу в родах, оказывающего непрерывную эмоциональную и физическую поддержку на всех этапах родового прцесса; • Доступ к профессиональной акушерской помощи. 2. Публикует точную описательную и статистическую информацию о своих услугах в уходе за роженицей, включая меру вмешательства и его результат. 3. Предоставляет помощь в родах в зависимости от культурных, религиозных и этнических ценностей матери. 4. Предоставляет роженице полную свободу ходить, двигаться по ее усмотрению и занимать в процессе схваток и потуг позицию по ее выбору (кроме случаев медицинских осложнений), и не рекомендует роженице принимать положение «лежа на спине с поднятыми ногами». 5. Точно определяет стратегию и порядок: • Сотрудничества и консультации в течение перинатального периода с другими службами поддержки материнства, включая связь с основным учреждением родовспоможения в случае необходимости перемещения роженицы из одного места в другое. • Осуществления связи матери с ребенком всеми возможными способами, включая предродовой период, послеродовое сопровождение после выписки и поддержку грудного вскармливания. 6. Не практикует регулярного применения процедур, не являющихся научно обоснованными, включая, но, не ограничивая следующими: • Бритье лобка • Клизмы • Капельницы и внутривенные инъекции • Отказ в кормлении женщины • Ранний разрыв околоплодного пузыря • Электронный мониторинг плода во время родов Ограничение вмешательств таких как: • Использование окситоцина - в 10% случаев или меньше для запуска и стимуляции родового процесса • Использование эпизиотомии - в 20% случаев или меньше, желательно – 5% или меньше. • Проведение операции кесарева сечения - в 10% случаев в районных больницах и 15% в специализированных (у женщин с высоким риском). • Рождение ребенка вагинальным способом после кесарева сечения - в 60% или более, желательно – 75%. 7. Обучает персонал нелекарственным методам облегчения боли и не пропагандирует использование анальгезирующих или анестезирующих лекарств, если это не требуется в случае осложнения. 8. Поддерживает всех матерей и их семьи, включая семьи с больными или недоношенными детьми или детьми с врожденными проблемами к контакту, тесному общению, грудному вскармливанию и уходе за своими новорожденными в зависимости от их состояния. 9. Не поощряет обрезание крайней плоти новорожденных мальчиков без религиозных мотивов. 10. Борется за достижение инициативы ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения) - ЮНИСЕВ (Фонд ООН помощи детям) по созданию условий успешного грудного вскармливания: «Десять шагов благожелательного отношения к ребенку».

КЛАСС!!! А это откуда, ссылочку можно?

http://krepysh.narod.ru/inter.html

это вы к чему ? даже читать лень если чес-сно.. смысл мне невидим :)

и не надо. Вам это не поможет:(

вы блеснули ? :))

(машу белым флагом)Так, все садимся пить чай!Топ перешел на личности.Пусть все успокоятся и вспомнят, что главное для всех - родить здоровую детку.И все как могут - к этому идут.И смысл - найти плюсы и минусы в каждом способе, а не перечислять чернуху - она есть при ЛЮБОМ варианте - тот не ошибается, кто не действует.Вести войну за души здесь , я считаю, бессмысленно - кто решил, тот решил, а кто сомневается, явно не на основании этого топа (НАДЕЮСЬ)примет решение. ДР: ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ для ДР.Когда домашняя акушерка будет УГОВАРИВАТЬ клиента рожать в РД ?(помнится где-то выше одна свою дочь уговаривала, но не уговорила) РД: в каких мск роддомах прикладывают сразу?Я помню, даже топ создавала на эту тему - но там обошлись без конкретики...

Сейчас почти везде к груди прикладывают. Но моё ИМХО приложить на две минуты и забрать потом - толку ноль. В 7 ГКБ и 29 ГКБ мне ребенка приложили и я больше его вообще не отдавала.

Я тоже

ПО поводу противопоказаний - я выкладываю материал, предоставленный американской акушеркой Молли Калигер, но в принципе у наших акушерок все похоже. Обратите внмание на последний абзац - тазовое предлежание, двойня и другие акушерские осложненные ситуации не определяются однозначно как противопоказания, акушерка имеет возможност оценить, достаточно ли у нее мастерства, чтобы справиться с такой ситуацией. Вот, собственно, список: Строгие противопоказания: В анамнезе: деформированный женский таз; тромбоз глубоких вен; онкология; инсулинозависимый-диабет; серьезные заболевания крови (особенно те, которые касаются свертиваемости); туберкулез в открытой форме; наличие серьезного открытого инфекционного заболевания во время беременности и/или родов; сенситизация крови (наличие антител) у женщины с отрицательным фактором резуса; серьезное почечное заболевание; серьезное сердечное заболевание; серьезная гипертензия; наркомания; серьезное психическое заболевание; эпилепсия; сифилис (активная форма); крайняя анемия, не подающаяся терапии, или дискразии крови; аутоиммунные заболевания при котором женщина принимает иммунодепрессанты; и другие заболевания или состояния, которые являются абсолютным риском для женщины или для ребенка,-- на усмотрение акушерки. Следующие осложнения могут требовать консультацию у врача акушер-гинеколога, для дальнейшего обследования, а решение продолжать наблюдение у акушерки рассматривается индивидуально: 1. кровотечение в любое время в течение беременности (кровянистое выделение при имплантации плода не считается) 2. преэклампсия 3. Подозрение на врожденные аномалии 4. подозрение на гипотрофию плода 5. подозрение на двойню или тройню 6. Отсутствие сердцебиения плода после 16 недель беременности 7. преждевременные роды (до 36-37 недель)(акушерка может принять решение роды принимать дома, если срок не меньше 36 недель И предполагаемый вес ребенка как минимум 2500 г.) 8. первичная инфекция половым герпесом за 10 дней до родов 9. пиелонефрит или другая инфекция мочевого пути, неподдающаяся терапии, в сочетании с преждевременными родами 10. тромбофлебит поверхностных вен 10. другие патологические состояния, на усмотрение акушерки. Дополнительные факторы, которые отражают психологическую готовность рожать дома и влияют на решение акушерки принимать роды дома (решение принимается индивидуально): 1. психологическая подготовка женщины и ее мужа; общая обстановка в ее семье по отношению к родам дома; намеренность у пары брать ответственность на себя; взаимное доверие с акушеркой; отношение к медицине со стороны женщины 2. женщина не должна курить во время беременности, или должна бросить курить как можно быстрее 3. женщина должна питаться качественно, и стараться делать все, чтобы обеспечить максимальное здоровье своего ребенка 4. женщина приобретает необходимые вещи, чтобы готовиться к родам 5. у женщины есть водопровод в доме, или доступ к воде, и она живет на расстоянии не больше, чем 20 километров от ближайшей больницы 6. женщина намерена кормить грудью Есть некоторые состояния, при которых противопоказания условные, так как часто требуется применение искусства для благоприятного исхода – поэтому решение рожать дома зависит от квалификации, опыта, и оборудования под рукой у акушерки: двойня; тазовое предлежание; перехаживание (срок беременности больше, чем 42 недели); естественные роды после кесарево сечения; гестационный диабет у женщины и очень крупный предполагаемый вес ребенка; послеродовое кровотечение в анамнезе; многократные аборты и/или выкидыши в анамнезе; и др.

ага.. как удобно :) в случае чего можно пройтись по доп. пунктам и заявить что 1. психологическая подготовка женщины и ее мужа хреновая была 2. женщина хреново питалась, и не делала все, чтобы обеспечить максимальное здоровье своего ребенка..

ДОполнтельные пункты нужны для принятия решения до родов, а не для отмазок после.

не зарекайтесь..

От чего? Это не мои пункты, а Молли Калигер.

На хрена вы их тогда тут приводили,если не согласны с ними?

Я с ними согласна. От чего только я должна не зарекаться?

не будем о грустном

а нельзя ли сменить всё-таки тон?

Тона в интернет общении нет. Вам слышится так, как хочется. В сообщении есть смайлик - специально для непонятливых.

а чем вас мой тон не устраивает ?? тон как тон помоему.. если вы себя накрутили то это сугубо ваша беда и проблема..)

а вот меня заинтересовал расчет 20 км до больницы...Представьте - Мск, 7 вечера буднего дня, ДЕСЯТЬ километров до больницы.Даже ПЯТЬ.Да пусть ТРИ... Еще вижу нюанс - у американской акушерки Молли Калигер немного другая ситуация - там роды дома традиционны,являются основным институтом, и практика американских акушерок исчисляется десятилетиями.У нас же происходит возрождение этого движения - следовательно опыт московских акушерок складывается из 5-10 летней (максимум!)деятельности.Может все-таки имеет смысл расширить перечень противопоказаний для ДР в России, ограничившись только НОРМАЛЬНЫМИ НЕОСЛОЖНЕННЫМИ (отличная Б., отличное здоровье матери, отличный анамнез, наличие первого ребенка) РОДАМИ?Я удивлена - в списке практичекси перечислены показания для КС - т.е. только в этом случае акушерка не берется за ДР...Есть над чем задуматься...

Над чем задуматься есть тем кому есть чем думать !.. откланяюсь пожалуй ненадолго :)

У моей акушерки домашняя практика уже 13 лет. МОя сестра рожала дома у неё с бронхиально астмой, т.к. в роддоме это было бы однозначное КС.

Купите медаль. И себе и акушерке и сестре

что-то засомневалась на счет 13 лет, может и больше. Просто реально год назад с родителями на курсы ходила девочка, которую Люся принимала, родители решились на 2-го спустя 12 лет. Я ещё жутко расстроилась, что не знала про ДР раньше:(

ДАША, некоторым надо все испытать на себе (все прелести роддома), тогда они не будут смеяться над вашими словами. Я знаю врача, который: 1. Профессор-гинеколог, 2. Преподает в меде и кафедра в роддоме, 3. У женщин с 100% (по мнению других врачей) показаниями к КС, принимал ЕР ДОМА!!! ВСЕ проходило отлично.

Я даже не сомневаюсь:) Знаете, не смотря на ругань в таких топиках сторонников роддомов, они помогают многим изменить свои взгляды на ДР, а некоторые даже переходят на нашу сторону:)...особенно после всей "прелести" роддома.

а то я и гляжу чего вы тут до сих пор распинаетесь, а у вас оказывается свои намерения.. :) ну-ну.. хара-хари..

в Москве первые домашние роды стали принимать ок. 20 лет назад. Многие из Тех, кто начинал до сих пор работают. Конечно, за это время они и образование получили (медицинское) и подход свой изменили (на менее категоричный), и опыта поднабрались. Не забывайте о том, что домашние роды возникли как альтернатива тогдашним роддомам с их бездушностью и потоком. Конечно, с тех пор многое изменилось. Но достаточно почитать рекомендации ВОЗ к естественным родам, чтобы убедиться, что роддомам еще шагать и шагать. http://www.medportal.ru/encyclopaedia/procreation/childbirth/20/ Пока домашние роды не легализуют - есть лазейка для недобросовестных акушеров и для необоснованно рискованных случаев (первые роды сами по себе - не относятся к этим случаям). Домашние роды абсолютно нормальная практика для неосложненных беременностей во многих западных странах и статистика их подтверждает, что опасности сами по себе домашние роды не представляют. Главное, чтобы все участники были адекватно подготовлены "в трезвом уме" и готовы принимать решения (о необходимости ехать в роддом) по ходу процесса. Женщине в этой ситуации важно доверить принятие решений мужу и акушерке.

п7 и п11- свинячий бред. Каким образом можно контролировать кол-во%? Где смотреть ТЕКУЩУЮ статистику? Если НЕОБХОДИМО вмешательство, то неужели медики оставят умирать мать с дитем для соблюдения процентовки? Конечно, нет.

проблема в том, что статистика сейчас в России совсем другая. К сожалению, в бОльшую сторону, и не в нашу пользу. ВОЗ приводит проценты обоснованного вмешательства (т.е. в среднем, именно такому количеству женщин РЕАЛЬНО нужна стимуляция и кесарево). Остальные случаи, выходит - врачебные "махинации". :-( Предупреждая ваши нападки - ВОЗ - это Всемирная организация Здрвоохранения, к домашним родам напрямую не имеет никакого отношения!

Все-то ты знаешь, во всем разбираешься. Слушай, а ты случайно по образованию не зоолог? Сразу определяешь, где свинья, а где червяк.

Ну, 20 км до больницы - это применительно к сельской местности все же. Там пробок нет. У нас возрождение этого движения началось в 80 годы. Большинство практикующих акушерок раобтают не менее 15 лет, либо являются учениками старшего поколения акушеров. Если ограничить перечеть противопоказаний, то тогда я боюсь, что домашние роды не удастся вывести из подполья, поскольку у большинства рожающих дома эти противопоказания можно нарыть. У нас действительно противопоказания к ДПР практически идентичны показаниям к КС, и это нормально. Проще лицензировать все это дело и обязать акушерок вести документацию и статистику, причем, эта статистика должна быть общедоступной.

угу, только самим акушеркам это не шибко нужно :(

Почкему вы так думаете?* Я знаю, что уже сейцчас предпринимаются активные попытки "сертификации снизу". Т.е. сами акушерки хотят объединяться, вырабатывать единые системы стандартов, вводить пока неофициальные сертификаты. ПОка что договориться не удалось (уж больно школы разные, пока не договорились, что можно, что нельзя), но думаю, что дело Ермаковых сработает в этом процессе катализатором.

именно, любая сертификация, что государственная, что альтернативная, сильно урезает возможности и накладывает ответственность, а оно большинству не надо так же акушерки будут вынуждены вести открытую статистику, и указывать там не только родила дома/отвезли в рд, умер/жив, а еще и недоезды до рожениц, приезды за 3 минуты до рождения ребенка и тд, осложнения со стороны детей пардон, но налоги никто не отменял 

На днях смотрела фильм "Дитя человеческое", там показали как девушка родила абсолютно нормально сама в ужасных условиях. Я даже удивилась, что так естественно показали роды, а потом поняла, что роды сняты были реальные. Многие просто не понимают, что для родов никто не нужен, разве что только подхватить;)

ВАУ! Люди! У нас гений завелся! :) Оказывается все, что мы хотим от роддома, врачей и акушерок- фуфло полное! Надо рожать одной! Вот где истина! :))) Хари-хари, Даша?

Не надо всё переворачивать с ног на голову.

Мне кажется (особенно для первородящих) помошник весьма желателен для психологической поддержки. А в плане физиологии у меня так и осталось впечатление, что рожала я одна, сама, без всякой помощи (хотя была не одна, но кто твое тело знает и чувствует лучше, чем ты?). А насчет подхватить - думаю нужен кто-то, так как я этот момент как-то вообще на поняла - был такой выброс гормонов, что не сразу осознала, что произошло. Опять-таки рожала впервые и потому все было вновинку.

;-):-):-D

Как будто подхватить мама не может сама.

Девочки, ну что же вы все ругаетесь:-) Наверное, те, кому по душе рожать дома, будут делать ЭТО дома, а те, кто все-таки больше доверяют помощи в родах в роддомах - будут рожать там (сама отношусь к последним). И преубедить, например, меня, в этом никто не сможет, равно ,как сторонниц противоположной точки зрения. Мы делаем выбор сами, осознанно, доверяя собственной интуиции, опыту, желанию, пусть оно кому-то кажется ошибочным и пусть даже таковым является... Это наши дети, да, каждая хочет дать им САМОЕ ЛУЧШЕЕ, начиная с зачатия , с появления на свет и так на протяжении всей жизни. Если кто-то считает, что только в родах дома она и ее ребенок будут счастливы - пусть будут преложены все усилия к тому, что бы так оно и было. Я понимаю девочек, которые категорически против; читая потом в инете жуткие статьи (например, о Колыбельке) так и представляешь себе, этих несчастных молявок, которые могли бы быть живы, здоровы, а мамы испытали бы всю радость материнства, и всеми силами хочется помешать, как бы "образумить" тех, кто все-таки решил родить дома.Но - они ведь наверняка сами читали эти же статьи и свой выбор все-равно сделали.Давайте просто поддержим точки зрения друг друга и будем держать кулачки за то, чтобы и у тех и у других ВСЕ БЫЛО ХОРОШО!!!!!!!!!!!!

вот вот а еще - меньше страхов и больше оптимизма- глядишь и беременность полегче разрешится

У меня к сожалению есть знакомые со смертельными исходами в родомах (есть даже с КС). Да и интернете тоже много примеров. Так что к сожалению роддом не панацея.

тема интересная...но осилить и прочитать весь топ-нереально!))))

Да, пора уже новый заводить!;-) Домашние роды часть-2!;-)

А почему нет? все равно опять появится так пусть хоть ссылки бу на старые.

ссылки старые - друзья новые:)

Хари-Кришна!

+1!

Этот прикольный хоть получился :)

девиз топа на этот день: добьем до 600! :)

А лучше - добьем сектантов!;-):-):-D

А кто сектанты?

А все сектанты... Время теперь такое :) (с транслита)

=))

Добили и перебили :) ура)

Девушки, я читаю топ и просто противно делается. Ну как можно так за...рать друг друга???Я против домашних родов, по-крайней мере в России, если бы можно как в Нидерландах, когда скорая под окнами и пробок нет, чтобы в роддом домчать, если что, то да, наверное и я бы рожала дома, если бы не было таких стойких показаний к КС. И детей в Москве по-крайней мере прикладывают сразу, с пуповиной не перерезанной,я просто не понимаю, зачем такое хамство в беременных топиках разводить?:(

Вопрос Даше. Даша, я почитала ваши высказывания (не все правда, но ваша идея мне ясна) Скажите пожалуйста, а вы к докторам вобще ходите? На проверки, там, УЗИ, тесты анализы? Спасибо за ответ. (с транслита)

Не, она их боится! :) И зубы ей заговаривают духовные стоматологи, а аппендицит ей будет заговаривать духовный хирург... и т.п.. :)

Хожу, конечно, или Вы думаете, что мне наплевать на здоровье моё и детей? Я Вам скажу, что бывают и противопаказания к родам дома, их следует исключить.

и где ходят модераторы в выходные - пора почитстить топик от персональных оскорблений!

Мдяя... Помнится мне, по первой находясь в разделе беременность, я тоже умничала об опасных родах дома, об преступном-таки деянии акушерок, принимающих роды дома и прочее. Девочки, кто так рьяно ругался и наезжал на домарожащих - ваши посты свидетелсьтвуют скорее о недавнем нахождении на Еве, и тем более недавнем нахождении в беременности. На ЕВе еще много подводных камней. Например, "Кормление" куда вас скорей всего занесет после родов. Там жесче намного будут теперь уже с ВАМИ разговаривать ;-) К чему я все - к тому, что надо быть терпимее. И, поверьте, если кто-то и рожает дома, если делают этот сознательный выбор матери многодетные - у них есть на то ум и повод. Это и иммунопрофилактики касается. Ева, слава Богу плюралистична, многоконфессиальна и пр. :-) Давайте просто оставаться каждая при своем. Не вдаваясь в разборки кулаками с оскорблениями.

При чем здесь давно ли не давно. Я давно, ребенок будет уже второй, но я не категорично, но против родов дома. По крайне мере в России. В "Кормлении" не консультируюсь принцыпиально, не нравится мне там, да и советы не всегда адекватные

ППКС

Недавность-давность всего лишь часть того что я хочу донести. Вы не согласны, что надо быть терпимее к чужому мнению, даже если оно в корне от вашего отлчиается? :-) И по-моему, старикчки все же повежливей будут. Хотя бы потому что все друг друга знаем и знакомы еще и по другим форумам, где наши мнения могут во многом сходиться :-)

по-моему очень даже адекватные советы дают в Кормлении, просто не всем эти советы удобны;)

"И, поверьте, если кто-то и рожает дома, если делают этот сознательный выбор матери многодетные - у них есть на то ум и повод" но когда они это неопределившимся первородкам советуют делать это ни ума ни повода явно

ну они ведь,полагаясь исключительно на свой благоприятный опыт это советуют. В общем, и они хотят как лучше, а получается как всегда :-)

я читала и хотела,когда дочитаю написать своё мнение.не смогла даже дочитать всю эту чушь,меня трясёт,да и хорошие слова уже кончились... Я БУДУ РОЖАТЬ В РОДДОМЕ!!!!!!! ЖЕЛАЮ НАМ ВСЕМ ЛЁГКИХ РОДОВ...

И у меня вопрос к Даше. Вот вы тут во всех форумах активно общаетесь, родили 5 детей, пропагандируете прелесть естественности родов, домашнюю обстановку и т.п. Вопрос собственно не в этом. У вас 5 детей!!! когда же Вы с ними-то занимаетесь? Судя по активности в топиках-никогда. Или самое главное предназначение женщины родить, а потом, ну ..... так....немного, время от времени (свободного, пообщаться). У меня самой лично было КС, так вот у меня пока 1 ребенок (дай Бог не последний) и я не представляю чтобы у меня была пятая часть того времени, что есть у Вас чтобы общаться в Еве. Хочу спросить: в чем секрет? Как вы все успеваете?

Ну, не смотря на то что я не согласна со многими Дашиными высказываниями :) , не могу не сказать что дети у нее (судя по фотографиям в паспорте) очень ухоженные и опрятные. Чисто теоретичски мне тоже интересно сколько времени занимает занятия и уход за 5-ю детьми, но (опять же теоретически) если с самого начала правильно организовть процесс наверное можно сьекономить кучу времени. :) (с транслита)

важен не только уход но и общение.. контакт так сказать... мне 20 минут на общение не хватает, а уж на уход темболее. а еще есть муж, сон, уход за собой, дом. дела, общение с людьми в реале и далее по списку..

Ну так когда их пятеро они сами себя и развлекают :) Вобще слушала мысль что после третьего уже особо разницы нету :) (с транслита)

А няньки на что? Она везде мелет,что у неё несколько нянек с проживанием. Тем более фотки-это не показатель. А ухоженность-это мизер,нужный детям. Что такое ухоженность? Чистая одёжка? Тоже мне достижение.

няньки у человека, пропагандирующего только естественность, домашние роды и отсутствие материнского эгоизма?))) это утопия! )) вернее, одно другому противоречит))

...я полагаю для этого существуют квалифицированные "духовные" няни))))))))))))

:-):-D

=D>

Следуя вашей логике - у вас для детей врачи с реанимацией.

Дорогая Пантера)) Вам знакомы такие понятия, как шутка, юмор и т.д и т.п?!)) Судя по реакции на моё сообщение, нет... я Вам искренне сочувствую)) З.Ы. Высказывание выше относится, к тем же понятиям... это так, на всякий пожарный)))))

В каждой шутке есть доля шутки. Мой комментарий можно тоже считать шуткой (или сарказмом - если хочется).

я тоже задаюсь этим вопросом.. И никогда я не поверю в то что время проведенное в инете не в ущерб семье - хоть каким активным будет человек, но когда этого времени столько.. хотя мне на самом деле вообще по барабану :) кролики бывают и среди людей

меня тут не было 2 дня, вопрос я думаю отпал сам собой:)

Интернет отрубили?

у меня же 5 детей;) и работа...

значит, отрубили..

ну вам виднее:)скоро опять отрубят, т.к. уезжаю с дочкой на танцы и сына на горные лыжи заброшу;)

ОТ МОДЕРАТОРА: Топик "почистила" от перехода на личности. Чтобы сообщения не "висели в воздухе" как ответ неизвестно кому поудаляла и некоторые безобидные высказывания. Если вы считаете, что кто-то ещё в этой теме "перегибает палку" - под этим сообщением можно дать ссылку на сообщение (адрес каждого конкретного сообщения можно скопировать в правом нижнем углу) Благодарю за понимание. И прошу быть терпимее к собеседникам с противоположной точкой зрения. (истина как обычно где-то посередине)

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=24708533

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=24735211 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=24679824 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=24687642 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=24688923 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=24687472

не вижу тут личный оскорблений. Тон отвратительный, но тогда надо весь топ далять.

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=24765075

а кто приезжает? менты?

http://subscribe.ru/archive/psychology.vitalpart/200611/21220546.htmll

Я просто процитирую главу о родах в воде из книги "Мать и дитя" 2004 г., писали её совместно специалисты из Отта и первого Меда, так что, думаю, доверять можно... "Существует мнение, что роды в воде являются "более естественными " и "близкими к природе". В то же время крупные специалисты в области перинатальной медицины полагают, что люди - наземные млекопитающие, предназначенные рожать на суше." Дальше перечислены животные, рожающие в воде - это те, кто либо живёт в воде (как киты), либо проводит в ней очень много времени (как гиппопотамы). "Если рассмотреть виды животных, биологически близких человеку, ареалом которых является суша, то среди них никто не рожает в воде. Неизвестно, чтобы в каких-либо этнических группах или племенах, сохраняющих многие первобытные обычаи, рожали в воде. Поэтому для человека роды в воде надо признать скорее неестественными." Дальше говорится о том, что тёплая вода помогает в первом периоде родов, во время схваток, тогда действительно имеет смысл принимать ванну или душ. Но завершать роды в воде можно далеко не всем. Перечислено, кому НЕЛЬЗЯ: женщинам с узким тазом, с сахарным диабетом, с заболеваниями сердечно-сосудистой системы, варикозом, при гестозе, предлежании плаценты и крупном ребёнке, с такими осложнениями, как нарушение раскрытия шейки матки и появление симптомов гипоксии плода. Объясняется, чем могут быть опасны роды в воде: - длительное пребывание в тёплой воде может вызвать расширение сосудов, снижение давления, изменение кровообращения в органах, в т.ч. в плаценте; повышение температуры тела плода, что можетбыть опасно для его здоровья; - попадание водопроводной воды в организм новорожденного может привести к развитию расстройств дыхания и судорожным припадкам, поэтому вместо воды лучше использовать физраствор, что на практике трудноосуществимо; - возможно инфицирование матери и плода, особенно если во время потуг были выделения из кишечника; - трудно оценить кровопотерю (а недооценка может стать угрожающим фактором для жизни женщины), а тёплая вода ещё и увеличивает риск кровотечения; - повышается риск водной эмболии - тяжелейшего осложнения, при котором смертность очень велика, а оказать экстренную помощь в воде практически невозможно; - трудно осуществлять мониторный контроль за состоянием плода и динамикой родовой деятельности. При этом "утверждение сторонников родов в воде о том, что этот способ родоразрешения более бережный для плода, т.е. защищает его от перепадов давления при попадании из околоплодных вод в воздушную среду, некорректно с точки зрения физиологии. Дело в том, что давление на головку плода при родах в воде изменяется очень незначительно - на 30 мм рт.ст., а это вовсе не уменьшает риск развития перинатальной энцефалопатии. Нельзя отрицать, что вода оказывает положительное влияние на организм беременной и роженицы, но в то же время мы не рекомендуем завершать роды в воде. Наши рекомендации основаны на том, что опасность неблагоприятного исхода для матери и плода в процессе родов в воде выше, чем при традиционном ведении родов". "Мать и дитя", изд.дом "нева", 2004, с. 99-101

А это мнение врачей скорой помощи Спб http://www.feldsher.ru/forum/-ae-ae-ue--t2504.htmll

МОЛОДЕЦ!!! ППКС!!!

Ну вот, хоть нормальную ссылку кинули!:-) Пусть сектанты почитают!

А вы вообще с содержимым этого сайта ознакомились? Не читали другие знаменательные дискуссии? А я вот почитала. Там была одна изюмительная дискуссия на тему "что делать, если вы попали на роды". Там обсужддалось 2 ключевых вопроса: 1) как не упасть в обморок и 2) как перерезать пуповину. К сожалению, т.к. форум переехал, моя сохраненная ссылака не работает. Была там еще одна не менее знаменательная дискуссия, цитатки из которой я сохранила в своем ЖЖ. Читайте и наслаждайтесь, товарищи. И помните: "это не расизм, а больная патриотическая мозоль" (с): фельдшер.ру http://artemis-r.livejournal.com/24851.htmll#cutid1

пипец....что еще сказать

Что здесь такого, чего мы не знаем? Все люди. Каждый считает, что он прав только потому, что он прав. Давайте по отзывам некоторых людей (отзывам, не относящимся к их профессиональной деятельности, а эмоциональные выкрики, коих и здесь до фига) воспринимать как догму. Вот, мол, все вельдшеры - быдло. Они жизней спасают больше, чем выписывают на форумах. Относиться надо проще, как к очередному мнению. Ведь здесь все высказываются, правда? Что же так сразу под одну гребенку целую профессию укладывать. Давайте тогда уже и зубы дома лечить, потому что все стоматологи - садисты, рожать и аборты делать тоже на дому, т.к. реабилитация от этого легче. Или вы считаете, что те, кто улыбаеться за бабло и сидит с вами без лицензии - лучший специалист, чем тот, который в больнице за зарплату? Везде Го..а хватает. Мнение есть мнение, выскажите свое по теме, а не переводите ее в русло "Да сами они - быдло и доверять им нечего". Тут вообще никто-никого почти не знает, но разговаривают люди. Кстати говоря, скорая -не родблок, и нечего возмущаться, когда таких вот рожающих на дому потом не успевают довести или реанимировать в салоне скорой. Думать головой надо и подстилать солому раньше криков - ой, они угробили меня и ребенка. Ой не довезли! Ой не перерезали пуповину. Специалистов в кавычках везде до фига, Ермаковых разных и фельдшеров пьяных.

Да? Но вы же в вашей ссылке не имеете возможности отделить компетентное мнение от мнения быдла. Кроме того, компетентного мнения там не может быть по определению. Поскольку фельдшеры СП по определению не видят нормальных домашних родов - они видят только патологические. На нормальные их не вызывают.

Простите, но ваши мысли неверные. В основном именно Скорая выезжает к рожающим и отвозит их в РД. Вы хоть думайте, прежде чем написать что-то. пс. редактировать я тоже умею.

А если немножко подумать?

:) НЕ НАДОЕЛО ТЕБЕ РЕДАКТИРОВАТЬ? 3 раза уже свою писульку исправляла..

А чье мнение тогда компетентное? Тодько тех кому повезло родить УДАЧНО? К тому же быдло в жизни может оказаться замечательным специалистом своего дела. То что роды скорая видит патологические - это да. Я подумала, что колеблющимся в своем решениии будет интересно узнать, что такие роды наличиствуют, что их много и как это видится медработниками. Опять же, многие из них говорят, что без лицензии в родах участвуют только ради наживы. Специалисты никогда не рискнут даже присутствовать. Вот и все. А быдло есть везде. Я рожала дочь без прописки и полиса. Лимита, знаете ли. Наслушалась и увидела многое в свой адрес, но вот как-то доверие к людям в белых халатах не потеряля, т.к. они спасли и мою жизнь и жизнь моей девочки. А что они обо мне думали на тот момент, меня не колышит совершенно.

Милая, а ты поставь себя на их место: на сколько ТЕБЯ хватит ездить к чёрным, которые часто действительно угрожают, к бомжам, если тебе даже в РД условия не устраивают?! А? И при этом вести себя на месте ВЕЖЛИВО? И не надо про свой брудершафт только! ;))

Мое мнение, к такому ршению может прийти только безответственная мама, готовая рисковать не только своей жизнью, но и жизнью своего ребенка, и абсальтно не отдающая отчет своим действиям!!!

Угук, а к решению рожать в роддоме может прийти еще более безответственная мама, которая не хочет принимать решеиня сама и перекладывает их на врачей.

и к врачам обращаться вообще не нужно, зачем они нужны? они только вредят и убивают. это же безответственно лечиться у врачей! а у ж рожать - ни в коем случае! пусть все будет естетственно: разродится мама- ок, не разродится, ну и хер с ней. я фигею!

Но и слепо доверять врачам не стоит.

да, только домашним акушеркам! ужас... хари-кришна форевер

При чем здесь хари-кришна? Все зависит от конкретного специалиста. Почему домашняя аккушерка не может быть с мед. образованием ПВМ? Либо наоборот?

хари-крышна- образ собирательный. обычно, сектанты любят отказываться от медицинской помощи.

Да потому что все доморожающие считают, что в РД все врачи плохие, а ДР принимают лучшие спецы. А это ПОЛНЫЙ БРЕД СВИНЯЧИЙ. Поэтому: хари-хари! Спорить с сектантами бесполезно.

ОХ, уже в 101 раз Вам пишу, что не врачи плохие, а система, сколько ещё раз писать, предупредите заранее;)

неужели она везде плохая? :) прям вот везде-везде? вы же не 10 детей родили в разных роддомах, чтобы такие выводы делать?))

Может вам значение слова "система" в словаре посмотреть? Да система у нас в России ВЕЗДЕ хреновая. Но если постараться, то можно найти хороший роддом и хорошего врача. Обычно это те, кто на свои средства проходит обучение. или присутствует на международных конференциях, или знает иностранный язык и изучает мировые исследования. такие врачи есть и вроддомах. И в домашних родах. Но точно не за бесплатно.

если вы такая(-ой) умная(-ый), и советуете воспользоваться мне, безграмотной, словарем, то придерживайтесь своей правильной концепции и расставляйте правильно знаки препинания. ну а если все-таки говорить о некой системе, то она, может, на вас так хреново отразилась? а у других, возможно, есть положительный опыт сталкивания с нашей системой?

Система родовспоможения во всех роддомах одинакова(+-), к сожалению.

мясо.

неправда. Выбирая роддом и врача вы всегда можете найти оптимальный для себя вариант. Другое дело, что это стоит денег. Но и роды дома не бесплатные. У нас есть роддома и с родами в воду и хоть вверх головой. Надо просто задаться мыслью найти. По крайней мере, я такие встречала, и девочки знакомые в таких рожали. Но там, все же были под боком еще и врачи и детские реаниматологи. А все остальное, как дома. + лицензия в наличии, что не маловажно. Если есть деньги, не лучше ли найти такой роддом? Речь, как понимаете идет о городах больших. В маленьких это врятли наличиствует, но и процент домашних родов в маленьких городах не такой большой. Там девочки не избалованы новыми веяниями.

у меня, как раз с деньгами проблем нет, но нет ТАКОГО родждома, где можно было бы родить ребенка, имхо.

я такие знаю.

Можно спросить как вы рожать собираетесь? В роддоме это понятно, а кто с вами будет?

слепо, наверное, никому нельзя доверять. но и без высшего медицинского образования так рассуждать, как вы, тоже не стоит. наверное, врач лучше знает, что нужно пациенту.

Иные врачи знают ,только то чему их учили 20-30 лет назад и больше их ничего не интересует(дом,дети, внуки, да и зарплата не стимулирует) :(, но наука на месте не стоит,как известно....Что бы это понимать не требуется высшего мед.образования, достаточно жить в нашей стране.

бред. мой свекор- профессор,доктор медицинских наук. да, он НАЧАЛ учиться 40 лет назад, но он учиться и повышает квалификацию постоянно. и почему-то (ой, как это странно!!!) людей с того света спасает, которые уже одной ногой в могиле стоят. и опять же почему (ну совершенно непонятно почему!!), к нему очереди выстраиваются лечиться, а потом и толпы благодарных пациентов откуда-то берутся. а у него, между тем жена, дети, внуки итд, но ему это не мешает спасать людям жизни.

Разве где-то написано, что мы говорим про вашего свекра? Мы говорим о том, что полным полно врачей, которые заглядывали в медицинскую литературу последний раз ещё в институте лет 30 назад. Особенно это по педиатрам заметно с их "сок с 3х месяцев, сцеживайтесь, мамочка" Так и хочется спросить не спали ли они как спящая царевна в хрустальном гробу все эти годы.

точно так же, как и полным полно учителей-идиотов. и что, теперь детей в школу не надо водить??? в конце концов, никто же не мешает найти опытного квалифицированного врача- на это есть 9 месяцев, если не хочется доверять "первому встречному". но то, что вы написали, не является поводуом отказа от медицинской помощи.

+1))

Слушайте вот вы своих духовных акушерок выбираете ?? или к первой попавшейся тетке мане идете не выслушав мнения о ней ранее рожавших знакомых-незнакомых ?? Так какого хрена перется к первому попавшемуся врачу который за последние 20-30 лет ничертане узнал ? ну достали сил нет всеми благами ДР.. Если есть бошка на плечах то рожать будете у хорошего врача хоть в каком РД, а вот вероятность что ребенку и маме окажут вовремя помощь куда выше (опять же за счет оборудования и наличия др. специалистов "под рукой")

А то что тут где-то кто-то писал что за платно может только у хорошего врача родишь так ваши же акушерки с вас порой больше денег здирают чем "благодарность" отличному врачу в том же РД !

Ерунду сказали:) У нас для врачей обязательные курсы повышения квалификации с завидной периодичностью:-Р

А зачем вам вообще акушерка? Возьмите на себя ответственность, рожайте дома в одиночестве.

Я бы хотела родить дома, я понимаю все плюсы: комфортно, никто не давит, разрезов в дом.родах намного меньше, стимуляцию тоже не колют, все идет мирно и естественно. Но мне страшно. Сторонницы ДР может скажут, что у трусиха, что надо себя настроить и т.п., но ИМХО роды настолько непредсказуемый процесс, что настраивай - не настраивай, никогда не знаешь, как оно пойдет. И себе потом никогда не простишь. Вон, почитала на сайте о неудачных родах в Колыбельке. Да, 20 человек родили отлично, а на 21-й - затык. Жуткая история, как одна девица неделю рожала, а потом... Ой, даже повторять не хочу, удивительно как она выжила. Мне возразят, что это частный случай, что и в роддомах всякое бывает, но все же ИМХО там больше шансов что в случае чего помогут.

"разрезов в дом.родах намного меньше" - откуда такая статистика? или вы имеете ввиду, разрезов меньше, разрывов больше?

Ну, те, кто дома рожают - их почти никогда не режут, рвутся иногда, но не чаще, чем роддомовские, по их же рассказам. Я думаю, это правда, в роддомах в принципе им во многом наплевать на то, сделают разрез или нет.

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=24738940

"рвутся иногда, но не чаще, чем роддомовские" - а эта статистика откуда??? нет официальной статистики и утверждений таких не может быть. Можно размышлять, предполагать, по утвердждать не стОит.

Но в роддомах точно режут почти всех первородящих, не знаю статистики, но по рассказам - до фига!

А вы в курсе, что 1. разрез лучше, чем разрыв. 2. дома чаще рожают не первородящие, а повторно.

Да, слышала, что чаще повторнородящие на ДР решаются. Да вы не подумайте, я не агитирую за ДР, я и сама-то на них никогда наверное не решусь, но я понимаю женщин, которым хочется рожать дома, реально плюсы есть, а некоторые пишут, как будто этих плюсов вовсе нет!

Плюсы есть, но риск их убивает полностью. Вы ссылку на медиков читали?

+1

А я плюсов, честно говоря, вообще не вижу.

Я родила троих и всех в роддоме. У меня и мысли не было, чтобы дома рожать, чесное слово.О резонах своего выбора говорить не буду, их уже неоднократно выше излогали. И абсолютно ни о чем не жалею. А последние роды, вообще хотелось бы повторить опять:-), с мужем, с замечательной акушеркой - здорово!!!

1.Во-первых, не лучше - разрыв легче заживает. Во-вторых, 5% вероятности разрыва лучше, чем 100% разрез. 2. В нашей группе первородящих было больше половины. Разрезали одну - ребенок 4800. И одна второродящая порвалась - было двойное тугое обвитие и акушерка в первую очередь думала о ребенке.

Кто вам сказал, что разрыв заживает лучше разреза? Рваная рана всегда хуже. И когда акушерка ДУМАЕТ о ребенке, она рассекает недумая о маме, это точно. Из-за обвития тугого часто рассекают. Что-то или я вас не поняла или вы ошибаетесь... ИМХО.

Вы когда-нибудь про КС по Спарку слышали?

это болгаркой?

при КС по Спарку РАЗДВИГАЮТ мышцы матки, разрывая продольные связи между поперечными пучками мышц, такой разрыв действительно заживает лучше разреза самого мышечного пучка, НО это совершенно иной случай чем разрыв промежности где разрывы заживают дольше и болезнее чем разрезы, да еще и шрамы остаются.

Как жутко звучит (про КС):-) Скажите, а такой метод действительно применяют? Просто любопытно стало:)

звучит жутко, а заживает намного лучше традиционных скальпельных разрезов, т.к. мышечные пучки остаются фактически не поврежденными, после такого КС практически нет проблем с вынашиванием следующих беременностей, это на сегодняшний день самый лучший метод КС

А где такое делают вообще?

В роддомах естественно, узнать каким методом пользуются обычно врачи в конкретном роддоме можно, знаю что в Москве такое КС практиковали в 5м роддоме насчет других не знаю - готовилась к ЕР, но оказалось экстренное КС(классическое), после этого уже интересовалась теорией вопроса.

Спасибо, интересная информация к сведению.

СТАРКУ:) а не спарку. Лапоротомия по Stark - правильное название. У нас класическое КС это мизерный процент от всех КС. Старк везде:) Плюсы очевидны, и послеоперационный легче, и операция в разы быстрее проходит.

1. РАЗРЫВ ХУЖЕ ЗАЖИВАЕТ. Иначе бы оперировали тупыми ножами и делали рваные раны. Вы выглядите очень глупо.

разрыв заживает ЛУЧШЕ!

ну не будьте голословны. Если у вас и 15 ваших знакомых заживает лучше разрыв - это еще не статистика.

это факт:) Ниже почитайте про резанные и рванные раны.

Нейрохирургу об этом скажи.

почему для вас-это факт, а для врачей не факт? Вы более компетентны или у вас глобальный опят наблюдения? или может это факт для определенной группы людей... у вас теория получается, на уровне "грузины лучше чем армяне"

Девочки ну с кем вы спорите ! :) Даша же и акушер и хирург и еще Бог знает кто :) ох.. и хозяйка фииирмы забыла я..

Я категорически против домашних родов и никогда не буду их поддерживать. Но на мой взгляд мнение, что ровный разрез заживает хуже рваного разрыва - не очень правильное. Это больше похоже на объяснение врачей, почему они это часто делают. Разрез ВРАЧАМ ЛЕГЧЕ ЗАШИВАТЬ, но заживает рваная рана всегда быстрее чем с острыми краями. А с лохмотьями у них возни будет гораздо больше. Вспомните порезы на руках - те которые получены очень тонкими и острыми предметами - бритвой, листком бумаги - заживают они очень долго, постоянно расходятся снова. А порезанные криво, с лохмотушками - схватываются почти мгновенно. Но это так, скорее лирика. К принятию решению рожать или не рожать дома вообще не должно относиться. Это абсолютная мелочь, по сравнению с гораздо более серьезными опасностями.

Спасибо, только что хотела написать про лезвие...уже не надо:)

тут можно тогда эстетический аспект рассмотреть. Рваную рану вам зашьют неровно, резаную быстрее и лучше. Или вы вообще "шитье" не принимаете? так чтоли заростает?

меня в последний раз пришлось зашивать, разрыв промежности(рванный), зажило очень быстро, врач через 6 мес.даже не заметил:)

это часный случай, согласитесь

Если честно мне все равно - будут меня резать или я самостоятельно порвусь:) Вернее, я естественнно очень хотелось бы, чтобы вообще без этого обошлось:-) Но если уж судьба - я настаивать ни на одном варианте не буду, мне как-то по барабану. Что касается эстетики, то это опять же вопрос профессионализма врача и того не слишком ли он спешит к следующей пациентке или домой:) Если отношение и руки нормальные - рваны раны точно так же аккуратно зашиваются. Вы поймите, я не не обсуждаю что ЛУЧШЕ - разрез или разрыв, просто считаю что объяснение которое нам дают врачи что разрез ЛУЧШЕ, объяснятся только тем, что им УДОБНЕЕ И БЫСТРЕЕ. А на самом деле такой уж принципиальной разницы просто нет.

Ну вот неправда, всё-таки не всё равно;) Каждой роженице не хочется, чтобы были разрывы;)

первородящих полно:) даже я бы сказала больше, т.к. у нас не все на второго решаются;)

я тащщусь...статистика по рассказам.. В любом случае, разрез - это не разрыв! Вы считаете, что в домашних родах там все лучше растягивается, чем в роддоме...какая взяимосвязь-то? Просто в роддоме режут, а дома сидят и смотрят, как вы постепенно, зато натурально! без вмешательства, рветесь. Вопрос в одном, что по роддомам мы можем найти статистику, а по домашним родам - ее прсото нет! и быть не может. И можно только верить на слово Маше-Даше-Клаше, как у них все классно прошло. И, кстати, не факт, что вам так же повезет.

разрывов меньше т.к. - свободное положение роженицы во время потуг, ее никто не тужит и не выдавливает ребенка (нормально время для потуг в первых родах 2 часа), женщина сама контролирует процесс потуг, следуя "инстинкту" и своим ощущениям, головке дают нормально короноваться, никто никуда не спешит (рядом не рожает больше никто). Для этого можно не дома рожать, а в таком роддоме как в Питивьере, например. Не читали Одена? отвечает на многие вопросы мягких естественных родов. Рекомендую. К сожалению таких роддомов в России нет пока. :-( И подготовка персонала не позволяет им вести такие роды (если они не занимались этим вопросом сами, дополнительно. Жаль, пропала девушка с евы - студентка-медик, она много интересного рассказывала про "взгляд изнутри". Если интересно - в архиве посмотрите старые обсуждения, правда, беременные мозги позабыли ее ник. :-( Ее мнение тоже было - система родовспоможения у нас далека от идеала и у домашних родов нужно учиться и учитывать все положительное, а не отрицать их.

Вот именно, что многие почему-то абсолютно отрицают положительный опыт:(

Как раз дома не ждут и не смотрят, а помогают родить БЕЗ разрывов. Например элементарно смазывают головку мазью с Арникой и малыш проскакивает. Я выше писала: только что родила моя знакомая в 18 лет без единого разрыва, хотя малыш шёл с ручкой. В роддоме её бы разрезали, а малышу могли сломать ключицу:(

а могли бы и не резать и не сломать. Утверждение вполне равносильно вашему.

Когда ко мне приехала неонатолог на след.день после родов, она и поверить не могла, что ребенок с весом 5 кг, который шёл рукой вперед, мог был ТАК ПРОФЕССИОНАЛЬНО принят. Просила передать низкий поклон моей акушерке. Врач, кстати, вовсе не сторонник ДР, думаю теперь задумалась;)

У вас просто не акушерка, а Марья Искусница, и ребенка извлечь и крестиком вышить, так что потом все как на собаке быстренько заросло и даже врач не заметил, что зашивали...... Я повторюсь, если Вы основываетесь только на собственном опыте, на опыте 15 ти знакомых и у вас есть чудо-акушерка - это не значит, что у Клавы из соседнего подъезда не будет разрывов или ее виртуозно зашьют, а главное, не факт, что она рожать будет без осложнений. И как предопределить, как будут проходить роды, никто не в силе. Это уже не в нашей компетенции, я думаю. Кто-то надеется на положительный исход и думает-зато не порвусь и тужить никто не заставит. А кто-то думает о том, что швы-это ничто, по сравнению с гарантией наличия спец. оборудования для ребенка.

"Кто-то надеется на положительный исход и думает-зато не порвусь и тужить никто не заставит. А кто-то думает о том, что швы-это ничто, по сравнению с гарантией наличия спец. оборудования для ребенка. " лично для меня это и есть самый начтоящий МАМИН ЭГОИЗМ. зато без разрезов, зато дома комфортней.. короче роды на авось..:/ деток жалко.. не дай Бог !

Мой 3-й ребенок пострадал в родах по вине врачей роддома и что помогло ему это оборудование, между прочим это ЦПСиР:(

вот вам статистики немного. http://www.midwifery.ru/st/home_birth2.html Обращаю внимание - составители - представители "официальной" медицины ни коим образом не задействованные в "сектантстве".

ну 110 рожениц-это не статистика

+1. к тому же БОМЖей в основном.

Но сравниваются-то они с таким же числом и при этом "правильных" женщин. Выводы почему-то не в пользу роддомов. Но если чего-то видеть не хочешь, то и не увидишь... :-)

Дома лучше только тем, что психологически комфортнее. С этим я полностью соглашусь. Но риск огромен.

нет, не только психологически комфортней (хотя и это немаловажно - ведь расслабление облегчает роды). Нет еще давлеющих нормативов (по длительности родов, например, прогрессу в каждом периоде), обязательного применения медикаментов (без вариантов применения сначала более мягких способов - травки, гомеопатия, массаж), свободное (действительно свободное) поведение во всех периодах родов, присутствие ограниченного круга лиц, которых ты не первый день знаешь, отсутствие обязательных, но лишних на твой взгляд процедур с ребенком и пр, и пр...... Правда, рекомендую, почитайте Мишеля Одена "Возрожденные роды" - сбытье всех мечт просто! :-)

к сожалению, не только, это можно было бы пережить.

да нет, я просто считаю, что выборка слишком мала (110 человек) для адекватных выводов. Несомненно есть +ы и в домашних родах. Но дома все зависит от человеческого фактора, а в роддоме, наряду с ним, еще есть необходимое оборудование.

А где же взять полноценную статистику, когда личная статистика российских акушерок подводит их под статью и потому не публикуется? западную статистику поищу. Человеческий фактор везде есть - куда уж тут без него. :-) или :-( И там и там, к сожалению, в нагрузку идут "обязательные риски". Нет в жизни щастя! :-)

"западную статистику поищу" у нас условия далеко не одинаковые и она тут не прокатит.. все плюсы домашних родов с легкостью перечеркнуться огромным минусом риска.. Мне нафик не нужен душевный комфорт и я порвусь на британский флаг с удовольствием ради уверенности что не дай Бог что моего ребенка спасут ВРАЧИ имеющие необходимое для того оборудование !! Может мое мнение и неправильное, но пусть меня лучше порежут но моя кроха выйдет с большей легкостью и меньшим кол-вом времени а не будет продираться 2 часа в потугах.. ему и без того хреново будет.

Наверное, если подходить к родам как к неизбежной жертве себя воимя ребенка. У меня другая точка зрения на этот счет. Непонятно зачем ТАК мучаться - может сразу на КС? тоже ведь альтернатива теперь вполне доступная...

может будет громко и грубо сказано но помоему рождение ребенка итак предпологает то что мать теперь уже жертвует себя ему.. примером тому является хотя бы то что жизнь прежней уже не будет никогда.. и душевный покой тоже.. и в родах нормальная мать будет думать прежде всего о своем ребенке а не о себе !.. или для вас ребенок это так.. хомячок.. А КС может в чемто и удобней маме но не ребенку на мой взгляд.. хотя по вашим суждениям (комфорт дома и пр. может и правда делали бы КС - хоть детям безопасней..)

отзыв на статью http://www.feldsher.ru/forum/index.php?showtopic=1354&st=30

Во времена моих родов из нашей группы ( около 20 чел) 1 порвалась и 1 разрезали. В первом случае было двойное тугое обвитие и акушерка думала о промежности в последнюю очередь. Во втором случае ребенок весил 4800.

Как известно, адреналин - антагонист окситоцина. Поэтому если дома вам страшно - вам там рожать не надо.

А зачем дома? Вы знаете СКОЛьКО ето крови? Кто мыть быдет? Мужу может не очень понравиться. А потом - про вторих родах у меня ребёнок ВО ВРЕМЯ шваток 2 раза перевернулся : с головки на попку и обратно. На ушах были все :врач, мед персонал, и анастезиолог с иглой наподходе стоял, тк никто не мог на 100% сказать, все будет нормально или придется екстренно кесарить. А вы говорите дома... Родила сама, с помощьу врача - малишь весь запутанний в пуповине был. Если бы рожала дома, то кранты всем - и мне и малишу. Тк , оказивается, я одна из тэ людей, кто раньше умирал при родах. Мое давление упало 70/30. Сердцебиение было 34. Без вмешательсва и помощи врачей я бы умерла. Ето было мои вторие роди - я понятия не имела, что такое может быт. А оказалось, что может. Подумайте... (с транслита)

Из какого места кровь-то была?????? если разрывов разрезов не было - то и крови нет. Совсем. А с обвитием каждый второй рождается. Не важно где, в роддоме или дома.

Вы че- ваще? Из какомо места кровь? дети че - с небес спускаются? После родов не вставали? Нет? И во время родов ничего не нечет? нет? У не было разрезов/разривов. А для незкающих - плавента отходит, то чего - без крови? Не рана у вас осталась внутри, нет? Что же такое лохии тогда? Блин, ну и сказано. Из какого места кровь... Палец прокололи, наверное.... (с транслита)

Лохии были, прокладки дней 5 исполлзовала, но вы в своем прошлом собщении КРОВИЩЩЕЙ все вокруг заливать собрались. Плацента если ей по полу шмурыгать тоже наверняка порядок в квартире может испортить. Вы поспокойнее, я дома не рожала и не собираюсь, просто ваш аргумент СКОЛЬКО крови будет совсем не катит.

Повезло вам - но не всем так везет. Зависит от огранизма и родов. У меня первие роди - реки текли. От кровати до туалета 2 метра было, и те кровавые. Несмотря на суперпрокладки. Еле-еле домой доэала, эать 10 минут. А во второй раз тоже 2 капли было, за 2 недели вообще ничего. Врач сказал - первое, нормально, а мало крови - редко. Во как. Вам повезло. :) (с транслита)

За роды выходит обычно не больше 1 стакана крови;)

Да? Ето , наверное, в книжках так написано.... А вот новости для вас - у всэ все может быть по разному. кстати, во время месячних крови выходить около 2 стаканов в день. Роды, по -вашему , меньше месячних? (с транслита)

Я 5-х родила и не надо мне рассказывать про СТОЛЬКО крови, смешно просто. А уж про 2 стакана в день при месячных...это уже кровотечение, Вам пора к врачу;)

мяско..

Ну и что? Я двоих родила, джу третьего. Потеря крови при есс-них родах - 500-600 мл, при кс - литрь ето норма. А сколько крови теряют выше нормы... (с транслита)

http://www.midwifery.ru/st/home_birth2.html pochitajte

так там и написано, что 500-600 мл это уже кровотечение - 1.8% и 8,3%. А вовсе не норма.

не зарекайтесь http://www.rodi.ru/birth-stories-spb/rodi-kiki.htmll ссылку кстати даю не для того чтоб вы тут из этого вытянули "ах какие хреновые врачи" а для того чтоб задумались что подобная фигня может с любым случиться и крови больше будет и домашняя акушерка не спасет..

"Диагноз меноррагии принято ставить в тех случаях, когда менструация продолжается 7 и более дней, и при этом выделяется больше 90-100 мл крови." Сорри, но именно в этой теме приверженцы домашних родов показывают себя более осведомленными во всех областях: в медицине, в биологии, в физиологии. Не заставляйте меня краснеть от имени рожающих в роддоме. 100 мл это меньше половина стакана. Это при месячных.

спасибо за уточнение диагноза.

ни фига се не больше 1 стакана. Я пока 2 часа лежа на каталке после родов под наблюдением, на впитывающей пеленке, кровь в итоге уже не впитывалась а капала с каталки на пол, матка плохо сокращалась + плохая свертываемость. В итоге (родила в 11 утра) встать разрешили только в 8 вечера, до этого бегали проверяли меня из-за такой бодяги да еще потом извиняюсь послеродовые выделения шли 2 месяца. Первые 2 недели уж точно заливало как на 2-3 день обычных месячных

:)

А насчет обвития - обвитие обвитию рознь. есть случаи ( мой включительно) когда обвитие бывает проблемой. так что не надо ля-ля. Я через обвитие со всеми его последствиями прошла. (с транслита)

Обвитие -это, чтобы Вы знали, достаточно частое явление, это не патология. А вот в воде такого малыша принимать гораздо легче:)

да вы что? Правда? Мадам - вы ето кому рассказиваете? Вам статистику "непатологии" привести? Я писала выше - обвитие обвитию рознь. Если просто колечком пуповина лягла- ето одно. А когда ребёнок запутан так, что и кровь не течет через пуповину - ето два. Я под строжайшим наб;юдением была с 28 недель - момента , когда узи показало, что проблеми пошли. так что не надо ля-ля. (с транслита)

еще какая паталогия!

ppks

Кровь? Какая кровь? Дети ж в капусте! А насчет обвития, ваша статистика вас подвела : 1 из 3 с обвитием. Но ето считается патологией, а не нормой. (с транслита)

А у меня крови пару капель было!

ага, не смешите уж совсем ил после родов совсем не в адеквате были?

У меня есть фоты родов, там все видно! Там крови совсем почти нет!

Первый раз рожала дома, тоже наслушалась "ужастиков" из роддомов + наглядые примеры :( (врачебные ошибки). В ЖК пугали, но я была уверена, что у меня будет все отлично. Так и вышло.

А я пошла играть в казино первый раз- меня все отговаривали, но я поставила все на 0. И выйграла! :))) пс.это реально правда. ппс. Теперь всем советую играть в казино и ставить на 0.

Вы почувствовали и поставили! Я сейчас опять стою перед выбором и перевес, кстати, не в пользу дома!

Хе-хе, ты про это "чувствование" расскажи тем, кто там просаживает свою недвижимость. Да уж.. Шутки не воспринимаются..

Я не о больных , а о здоровых на голову.

Вы в казино сколько раз были?

а что повлияло на вас?

Вот еще с нелюбимого многими форума. Просто для сведения. http://www.feldsher.ru/forum/ae-ae-ae-ae-t1354.htmll

Форум - ничего особенного. Лучше бы обсуждали как улучшить систему родов в роддомах и дали бы то, что ищут те, кто рожает дома. Глупо просто критиковать.

это должны обсуждать врачи СП? Они ничего не должны, обсуждают как и мы с вами все что хотят.

А почему бы и нет? Профессиональный человек должен стремиться стать в своей профессии лучше. И тем более врач.

Вы правы. Я имею в виду, что обсуждать-то они могут все что хотят. А что-то делать для роддомов не их компетенция. Как и не наша с вами. Вот улучшать качество работы скорой, это да. Их забота. Но это уже другая тема.

Почитала я, почитала.. Не хочется мне тратить свое время на конченных людей. А для меня именно такими и являются подобные сектанты, наркоманы и псих.больные. Ибо ничто на свете не сможет заставить эти 3 категории изменить свою точку зрения, ничто- кроме собственной воли и рассудка. И из всего скопища таких ущербных лишь единицы когда-нибудь да осознают свою неправоту. Остальные так и останутся МЯСОМ, на котором большие дяди делают большие деньги. При чем, наркоманы и сектанты будут с пеной у рта доказывать, что у них все в порядке. В общем, пусть будет это мясо, хрен с ними. Главное, чтобы они не портили жизнь нормальным людям.

+10.

Безусловно есть такие, которых ни в чем не переубедить и которые чужое мнение не слушают и не уважают. И вы, Алиса, в их числе. Но будем надеяться что это временно, по молодости....

ппкс

Никогда бы в этом топе не стала отвечать, если бы вы не назвали людей мясом. Ни один человек не может быть так назван, даже конченный наркоман. Хотя бы потому , что если человек делает что-то, по -вашему мнению неправильное, то по его мнению, поверьте, он поступает нормально. На свете есть много правил и стереотипов, вы видимо хорошо заучили в детстве стишки Маяковского, что такое хорошо...как должны вести себя хорошие... но в жизни всё не делится на две категории. Хорошее и плохое:( К слову, хочу заметить, что я рожала дома, скорее от безвыходности. Когда я пошла на курсы, я решила, что рожу дома,если всё будет хорошо. Когда беременность подошла к концу, так сказать, у меня обнаружили некоторые проблемы, решение которых врачи предлагали весьма сомнительные. Либо со мной бы что-нибудь случилось, либо с ребёнком. А так вышло, что оба мы здоровы и счастливы, и не имеем никаких осложнений.

Раntera сказала про то, что можно было бы изменить в роддомах, чтобы всем "домашним" мамочкам хотелось там родить. Ведь на самом деле не так много и стоило бы поменять...очень надеюсь, что мои дочки смогут рожать в НОВОМ роддоме:)

Вы можете сказать, какие есть отрицательные моменты в домашних родах? Совершенной системы не существует, так что, было бы интересно услышать это от Вас.

Могу сказать, конечно. Самая главная проблема, которую даже не подняли противники ДР, это то, что акушер может не успеть приехать. Таки примеров, к сожалению, достаточно:( Про проблемы ДР - трудно сказать ,т.к. тут очень многое зависит от акушера. Про свою акушерку ничего отрицательного сказать не могу - она профессионал со здоровым оптимизмом, т.е. рисковать понапрасну не станет.

так и роженица может не успеть в РД следуя вашей логике..

это точно, я как раз пошла на курсы именно из-за этого, т.к с 3-м еле-еле успела доехать, слава Богу, была ночь.

Совершенной системы нет, но почему-то роддома во многих других странах ушли намного вперед от наших (по условиям, поддержке естественных родов). Значит возможно. Я бы даже поехала рожать куда-нибудь в приличное место, если бы можно было вместе с мужем там в момент оказаться и также быстро вернуться. Это даже не вопрос денег, в вопрос времени и расстояния.

Это касается не только роддомов, а нашего сервиса вообще. Мы не требуем лучшего, мы закрываем глаза на то, что можно усовершенствовать, мы многое терпим. Отсюда и такие огромные цены (в Москве особенно) при таком низком качестве услуг. Исключения бывают, но они далеко не всегда самые востребованные, хотя по рыночным законам должно быть наоборот: чем лучше - тем выше спрос.

В голову бы не пришло сидеть (точнее рожать) со своими проблемами дома без врача. Если не разводка, то советую как следует подумать.

Чтобы как следует подумать, нужно хоть что-то знать о процессе;)

Одни только проблемы говорят, что процесс непредсказуем. Чего еще знать?

Хе-хе... Хде мой попкорн? И к кино хидить не надо!

да ну, уже даже не интересно. все равно что спор: что первичнее, яйцо или курица :)

Я вот одного не понимаю - как можно на своем случае доказивать , что все будет хорошо? НИКТО не может предсказать, как ваще роды поидут. НИ врач, НИ акушерка, НИ вы сами. Б может быть ИДЕАЛьНОЙ, а во время родов могут начаться трудности. Ето НЕПРЕДСКАЗУЕМО. Я не думаю, что если девушка хочето нормальних родов, она поидет к первому попавшемуся врачу - я думаю , она поищет. А насчет минусов родов дома - давайте говорить на чистоту : если ребёнку станет плохо, и нужна екстренная помощь, что тогда? У духовной акушерки НЕТ и НЕ может быть достаточно аппаратури, и квалификаций для помощи младенцу. _( или маме, бывают и такие случаи). Вы знаете, что в реанимационном отделении кажие 3-4 минути идет сигнализация - ребёнку нужна помощь. МАМЫ об етом даже не знают. Неонатологи оказивают помощь, и только в очень серьезнихх случаях об етом знает мама. Моя невестка родила 4 детей . 3 -дома, 4- екстренное КС. Очень опытная акушерка ( рожала в Америке), НО.... Во время родов ребёнок ПЕРЕВЕРНУЛьСЯ. Узнали об етом когдав при откривии показалась ножка. А потом сердечко малиша начало падать. До 40. ПОднять удалось до 60. И срочно вызывать скорую. БЛАГО,, что тут скорие ЛЕТАЮТ. в течении 14 минут, ее довезли до Б и проКС. Малышь был с петлей вокруг пусика, а когда перевернулся, добавил еще одну вокруг ручки. Пуповина передавилась, и малишу не было потока крови. Плюс, не было достаточно пуповини для малиша "выйти". Вот и все. Дома она бы не разродилась. И ето не зависит от того, сколько вы рожали. 10 раз или ни одного. От себя скажу - да, деиствительно в России врачи обращаются по хамски в общем ( из того, что я читала), но те , кто ищет хорошего врача, находят, и очень довольны. Да, стоит денег. Но денег ето стоит везде, где бы вы ни были. В России у вас есть выбор - хотите ли вы платить или нет, а в Америке , например, вам оказивают сервис не спрашивая, а потом предоставляют счет. Доморожающие хором кричат, что дома не рвутся и не режут. факт - те, кто не рвутся дома, не порвутся и в роддоме. Нужно всего лишь правильно тужится. Хотя есть случаи, когда ребёнок "летит" - то тут независомо от того, где вы есть, ничего не сделаешь. Плюс - а чего все решили, что резать - плохо? Когда врач зашивает, то нормальний врач еще и в косметических целях поможет. Моя свекровь, например, после 5х детэ, убирала лишную кожу, которая висела от того, что растянулась во время родов. Ето тем, кто "зашит" не грозит. (с транслита)

ППКС!) Браво!) только, к сожалению в Европе и Америке РД это осознанный выбор, а у нас в России чаще именно сектантство(( И потом я думаю роды, именно подготовленные, всегда будут идти так как вам этого хочется (т.е. рядом муж, хорошая палата, свободное поведение, без лишнего вмешательства мед. персонала), а врачи будут только страховать!)) В магазине ведь когда вам впаривают какую нить хрень ненужную и вы покупаете, виноваты вы сами, что не сказали НЕТ, а не продавец, что вас уговорил))

Конечно! А то, что муж рядом - так в Америка воощбе ето даже как-то есс-но. А как без мужа? Тут как бы свекр не приперся :) А муж - есс-но!!! И палата - как положено. только в России ето надо заказивать за отдельную плату, а тут дают не страшивая, а потом счет предьявляют:) Те. роди, как в сказке, тут обеспечены практически любому :) (с транслита)

ну вот, вы тут часто употребляете слово Сектантсто, а я тут недавно в разделе Роддома про садовой центр написала, что это секта, так на меня там набросились, назвали дурой в открытую, причем женщины,не участвовавшие в этом топике. Так что я теперь лучше анонимусом буду. Хотя тоже считала, считаю и буду считать это сектами.

"роды, именно подготовленные, всегда будут идти так как вам этого хочется (т.е. рядом муж, хорошая палата, свободное поведение, без лишнего вмешательства мед. персонала), а врачи будут только страховать!))" - если бы такое было бы возможно, то НИКТО бы и не думал про роды дома, а уж про секстантство - вообще смешно просто;)

Даша, в который раз убеждаюсь в вашей, уж простите, не адекватности! Вам уже неоднократно писали, что такое возможно, при желании матери и при тщательном выборе РодДома! Просто в силу своей инфантильности и неспособности за себя постоять, да и еще в силу своих не больших знаний наши женщины, вместо того, чтоб выбрать нормального(заметте легального) врача и мед. учереждение, плюс не способны контролировать процесс, предпочитают не обращатся в РодДом! эт мое ИМХО! ...про сектантство, рада, что Вам смешно))) А мне вот совсем нет... так, как у нас в России БОЛЬШИНСТВО (не все, заметте) рожающих дома именно создают впечатление людей не совсем вменяемых!

Неадекватные и невменяемые - вы зайдите к нам в топик и увидите там много знакомых людей по др.топикам, надо же всех так обозвать(я дам им ссылочку на Ваше высказывание, чтобы знали). Хотя тут именно противники ДР позволяют себе всякого рода оскорбления. Не буду Вам уподобляться, всего Вам ДОБРОГО! Про первую часть - многие приходят в ДР именно после ужасных родов в роддоме, таких примеров много и это не значит, что они плохо выбирали врачей, совсем не значит...

Даша учите албанский, мой Вам добрый совет! Ссылочку можете дать, Ваше право)) т.к. было написано мною выше, что не все создают такое впечатление, в часности Вы его, уж извените, создаете и, кстати, не у меня одной! И Вам всего доброго!)) Я рада, что Вы не будете мне, как вы изящьно выразились, "уподобляться", думаю задача для Вас трудно выполнима, по многим причинам))

Вы все правильно на мой взгляд написали, только я не поняла, если у ребенка уже показалась ножка, как можно было кесарить? Тогда же уже тащат до последнего? Или как нам говорили на курсах по частям достают, если реальные проблемы.

ее хорошо разрезали. И ножка не вылезла еще. Она на станции 0 была ( я на знаю ,е сли русские врачи такое определине используют. В америке существует -2, -1, 0, +1, +2 , где +2 -- уже потуги , и на "выходе"). (с транслита)

Почитала и грустно мне стало :( Ну как могут о родах дома рассуждать люди, которые никогда не рожали дома или еще не рожали ни разу вообще? Это все равно что я буду рассказывать вам, как невкусно готовят в таком-то ресторане, хотя не бывала там. Ни одна женщина, родившая дома, не скажет вам, что это плохо. У меня двое детей - старший роддомовский, младший домашний. Мне есть с чем сравнивать. Я за домашние роды! И есть одно событие в моей жизни, о котором ОЧЕНЬ СИЛЬНО жалею - что не знала о домашних родах в первую беременность. Да и не решилась бы первого рожать дома, потому что как многие из вас была в этом отношении неосведомлена. А в роддом после своих первых родов, в которых мне покалечили ребенка и меня, я бы ни за что больше не пошла. В Москве хороших роддомов нет. Есть система родовспоможения. И если акушер действует не по инструкции, то ему грозят большие неприятности. Перед вторыми родами я честно пыталась найти хороший роддом. Не нашла. И свои домашние роды вспоминаю как праздник.

ну вот опять: в Москве все роддома плохие! насколько я поняла, у вас опыт рождения ребенка только в одном роддоме, так что не стоит все роддома под одну гребенку.

а вы приведите положительные примеры, плиз.

я уже приводила положительные примеры, сколько можно?

т.е. их нет:(

...могу предложить "Азбуку" и хорошего офтальмолога!

я про роддома:)

:)) не устаете поднимать настроение

Она иносказания и юмора не понимает,увы:-( Ей надо только прямым текстом в лоб долбить,да и то результата-ноль. Ну чё поделаешь,"два высших образования",это не хухры-мухры;-)

хех!)) стало быть последствия усердной учебы и трудного руководства, куда глубже, чем я предпологала!))

У вас амнезия или старческий склероз? Я вам приводила пример с естественными родами в роддоме,вы с умным видом кивали..;-) Ссылку дать или сами найдёте нашу переписку о московском роддоме №6,а также о роддоме в Люберцах. Я офигеваю, дорогая редакция. Заладила как попугай,программу смените,плз.

Еще раз повторяю - существует стандартная система родовспоможения. И акушер в роддоме не имеет права нарушать эту систему. Понимаете? Понимаете, что отделения плаценты в роддоме никто не будет ждать полтора часа? Понимаете, что стимулировать раскрытие Вам не будут гомеопатией? Понимаете, что пуповину обрежут сразу, несмотря на все Ваши просьбы? Они не сделают то, что не положено! Они не могут рисковать своей работой! Я прочитала и выслушала сотни рассказов о родах. Такое явление как импринтинг просто невозможно в роддоме. Заграницей безусловно есть роддома с условиями, максимально приближенными к естественным. В Москве НЕТ! Ни за какие деньги. Не потому, что они "хорошие" или "плохие", а потому что есть стандарт.

ППКС

+100!!! Только они этого не понимают:(

насчет всего не знаю, но пуповине точно дают отпульсировать не менее 15 минут! об этом и с врачом заранее обговаривается

опять же роддом и фамилию врача можно?

да нет проблем: ПМЦ-Спиридонова, Караганова

КАРАГАНОВА??? и ЕР??? - знаю её лично, это понятия несовместимые:( Уж про этот новый центр ваще молчу:( Смешно...

ну конечно, молчите, потому как вам сказть нечего.

это Вам нечего, от Вашей Карагановой моя близкая подруга уползала после родов, так она ей всё испортила:(:(:( (бОльшей д%ры только поискать)Вы-то как раз привели пример в МОЮ пользу:-P

точно так же как и от ваших домашних акушерок дети мрут и матери инвалидами остаютсяются.

примеры жду, раз Вы так это утверждаете, кроме Колыбельки, плиз. В нашем топике ДОМОРОЖАЮЩИХ нет таких примеров, хотя все у разных акушеров рожают:)

Да, кстати, утверждающие, что домашние роды - есть абсолютное зло, руководствуются как правило именно сведениями о "Колыбельке". Печально это :(

да потому что это нелегальное дельце грозящее неприятностями и акушеркам и мамам.. потому нет нормальной информации об этом и официальной статистики.

я бы удивилась, еслиб кто-то признался: "Здрасти, я дура, из-за меня погиб мой ребенок". Моя подруга ходила на курсы, там тоже были фанаты ДР. Акушерка прямо сказала, сколько умерших деток она видела после ДР. Причиной было то, что помощь оказать было невозможно без спец оборудования.

Я лично знаю четырех женщин, родивших у той же акушерки, что и мы с Дашей. Все они очень довольны, дети здоровы и следующие роды они планируют точно так же - дома с этой акушеркой. И мне все равно, что вы мне на это ответите, поскольку я не берусь рассуждать о жизни в Копенгагене - я там не была. А вы не рожали дома - вот и молчите на эту тему!

Бред. Для того, чтобы понять, что героин- плохо, не обязательно колоться.

А я в восторге от новог ПМЦ. Вы же там не были и не знаете, не рожали, чего тогда говорить!

Врачи-то теже или вас евроремонт прельщает;)

Врачи там и из других роддомов, из сеченовки и цкб. ну врачи и евроремонт и еда и отношение и аппаратура-оборудование, реанимация на случай, все вместе!

Я думаю, ремонт (комфорт) тоже важен, если он влияет на эмоциональное (и физическое) состояние рожающей.

по-любому!

Скажите, а ваши акушеры с неба на землю падают??? И видимо где-нибудь в высших слоях атмосферы курсы акушерского мастерства оканчивают - не иначе;-)

блин! да полно таких! Подруга на выхино 4 (!) года назад бесплатно рожала - у нее пуповину не сразу обрезали! А я со своей в видновском роддоме об этом говорила - замглавврача. А вообще по 1 каналу в передаче "здоровье" сам главный акушер-гинеколог города Москвы роды принимал - так специально сказал про пуповину, так что и официальная медицина признала полезность пуповинной крови для детки. Как и с молозивом - раньше считалось, что это недомолоко, ребенку нельзя, только смеси, ну и много всякой ереси в советских роддомах было. Сейчас уже можно выбрать роддом нормальный и врача прогрессивного!

примеров жду конкретных! Спросите, тут каждый день кто-то рожал, вот давайте в декабрят зайдем и спросим, скольким ждали пуповиной пульсации!

я не поняла - а что конкретнее? я как-то непонятно написала? какие еще данные нужны?))

№ роддома и ФИО врача.К декабрятам не хотите;)?

Читайте внимательнее, а не зацикливайтесь на своем. Итак, дубль два. Подруга рожала в роддоме на Выхино, он там один, по номеру к сожалению не помню, но если зададитесь целью - найдете. Конкретного врача не было, так как рожала бесплатно, приехала со схватками, с дежурной бригадой. Если врач и был - фамилию она не узнавала. Лично я БУДУ (еще не рожала) в видновском роддоме - так получилось, что он там единственный и номера не имеет вообще. По названию найдете. Замглавврача там тоже одна - Пальмовская В.П., про не сразу перерезать, приложить, дать полежать и так далее - обговаривали при заключении контракта. Еще вопросы?

В Видном тоже всякое бывает, но из всего перечня роддомов, пожалуй с Вами соглашусь, но учтите, что до него ещё доехать надо. Подруга там рожала и встала в пробке на МКАДе, добирались 3(!!!) часа...Я точно бы туда не доехала:(

так получилось, что из нашего Измайлова до любого более менее приличного роддома - через центр еще быстрее в пробки попадешь(( Но я уже мужу прочитала лекцию о принятии родов в машине))

вот в том-то и проблема, что дома лучше, чем в машине;) я изначально пошла на курсы именно из-за этой проблемы, т.к. жили в Митино, утром от нас вообще быстро никуда не доехать...кстати, 4-е роды и начались утром:)

насколько я знаю, вторые и все последующие роды проходят все быстрее и быстрее. Подруга рассказывала - пока она рожала рядом успели положить какую-то уже давно многодетную мать - врачи только поймать детку успели)) А моя еще потом рожала и рожала! Ну и Вам уже все известно - что и как ожидать, сами, наверное, сможете при случае роды принять. А вот у кого первый ребенок - я бы не взяла на себя смелость советовать рожать дома

я уже выше писала, что недавно у моих друзей дочка родила первенца дома с моей акушеркой - всё ОК, звонили - благодарили:)

мне уже поздняк к декабрятам - рожу со дня на день, если с такими же ожидающими буду общаться, боюсь совсем разнервничаюсь, и так свекровь запытала - когда да когда))

Пусть у Вас всё пройдет легко и без лишних вмешательств! Постарайтесь, чтобы малыша приложили СРАЗУ к левой груди и чтобы он обязательно НАЧАЛ сосать, при этом пуповина не должна быть перерезана. Удачи!!!

Спасибо!))) Нам всем удачи!))

6 роддом, без фамилии врача обойдётесь, роддом люберецкий. Мало?

подойдет? роддом №8, на Самаркандском бульваре, врачи - Зайцева и Горячкин, рожала в июле 2003 года - бесплатно.

видимо, не все в состоянии выбрать :) ни физически, ни морально )) я уж молчу про материально.

поэтому лучший выбор - домашние роды? по мне - так ГОРАЗДО сложнее найти и выбрать домашнюю акушерку, и уж не дороже точно

вот с этим согласна, дом.акушера надо искать очень тщательно, по поводу дороже-дешевле - не про меня, нет ден.проблем, хотя контракт в ЦПСиР за 2000 мне не помог, ребенок остался инвалидом:(

даша, вы уже тут обкричались, что у вас денежных проблем нет. я за вас искренне рада. только вот если так все замечательно с деньгами, то почему бы вам не прокатиться заграницу в поисках действительно естесственных родов? лучше куда-нибудь в Африку в племя Мао-хренао, там точно все естественно, и местных акушерок опыт очень богатый! :) :) :)

+ 10!

очень остроумно, ничего не скажешь:) Представляете, у меня ещё дети есть...

5балов!)))

+100!

+++

Вот тут вы точно ошибаетесь, у меня с материальным проблем нет;) А уж с вашим выбором - ваще молчу:(

http://www.rodi.ru/rating/index.htmll Здесь почитайте, вроде все достаточно подробно описано о каждом роддоме. Где что есть в Москве.

этот сайт ничего о ЕР не скажет:(

Я его предложила почитать, чтобы понять что в Москве существуют роддома, в которых пуповину не сразу перерезают и т.д. все по списку...

Я этот сайт посещала много раз. Читала много рассказов. Пока сама ничего не знала, казалось, что все нормально. Но когда узнала больше про стимулирование, прокол пузыря на маленьком раскрытии и неаккуратный осмотр шейки - то поняла, что это почти в каждой истории. Как же тогда выбирать роддом? А еще забавно как женщин на потугах просят залезть на кресло. Неудобно как-то...

.

вы читали сотни рассказов, но не рожали сотни раз. я тоже читала сотни рассказов, только с другим мнением. а потом, при чем тут акушер? если рядом с акушером врач, то он вправе принимать решение.

про врачей и акушером - полная ерунда, обычно всё наоборот:( моего врача никто и слушать не стал;)

это еще раз доказывает несостоятельность в выборе врача.

это ещё раз доказывает несостоятельность системы родовспоможения, Вашу Караганову тоже акушеры слушать не стали, это хоть чуть-чуть мою подругу и спасло;)

Даш, у меня просто волосы на голове шевелятся от некоторых высказываний в этом топике (особенно некоего А-пузика). Пойду я отсюда, пожалуй. Мы тут с тобой бисер перед свиньями мечем. Бесполезное это занятие. Пусть калечатся и детей калечат, где хотят.

Вот она культура поперла! В итоге оказалось, что здесь все СВИНЬИ, кроме вас. Печально, печально...:-(

это известная фраза, очень даже культурная. Думаю смысл этого выражения понятен всем. Если Вы себя приняли за свинью - это Ваши проблемы. Лично я так не считаю:)

именно - культура)))) вот аткие культурные дома и рожают))) а свиньи находятся в нормальных условиях с нормальными врачами и здоровенькими детишками))

"Метать бисер перед свиньями" - крылатое выражение. Означает оно - пытаться доказать что либо людям, которые все равно ничего не поймут. Извините, забыла поставить его в кавычки.

Давно ли это высказывание стало просто "крылатым выражением"? Браво!=D>

а по существу? нечего сказать больше - до свидания!

Во первых - не грубите, я не лично к вам сюда в гости пришла, а во вторых очень странно от дам, претендующих на высокое знание жизни и образованность во всех ее аспектах слышать, что "метать бисер перед свиньями" не более чем просто крылатая фраза;-) ЗЫ. А все что я хотела сказать относительно родов, находится намного выше. Поспокойнее надо быть. И повежливее.

Вот это здравая мысль!!! ..."Пойду я отсюда, пожалуй."... ...и к вашему сведенью некое А-Пузико, хоть и несколько эмоциональная и не выдержанная, но вполне адекватная девушка)) чего и Вам желаю)) ...про примеры НОРМАЛЬНЫХ родДомов и врачей в них, повторюсь, что примеров масса так же, как и в ваших ДР!

я ей уже предложила удалиться по ее же желанию, да , похоже, тут топ почистили знатно!))

уже лучше : "как и ваших ДР:)"

При том, что врач имеет специализацию акушер. Врач-акушер. Понятно? Вот именно, что я просила врача-акушера (за деньги! большие! по договоренности!) не колоть мне ничего, не выдавливать ребенка, придерживать мне промежность во избежание разрывов, не перерезать пуповину в ту же секунду как вытащили ребенка, приложить ребенка к груди... НИ ОДНА ИЗ ЭТИХ ПРОСЬБ НЕ БЫЛА ВЫПОЛНЕНА!

я вам очень сочувствую, что вы выбрали такого тупого врача.

вы тоже, Караганова очень любит всё то, что тут перечислили.

аха, "очень любит". никогда не забуду, как она меня уговаривала рожать самой с ребенком в тазовом предлежании с обвитием, потому что естественные роды по ее мнению лучше, чес кесарево.

Во-во, и меня врач уговаривала, сторонница ЕР, у меня тоже тазовое было. Но судьба все расставила по своим местам

понятие ЕР у всех разные:(

но у вас-то оно самое верное - не это ли хотели сказать ?? ваш девиз "добьем до тыщи" ?

Выбирала по отзывам на Еве, кстати. Да и сейчас читаю о ней исключительно хороше отзывы. Только сейчас понимаю их суть, а тогда не понимала, к сожалению. Отзывы в основном от тех, для кого роды без эпидуралки немыслимы.

в том-то всё и дело, что понятие НОРМАЛЬНЫЕ роды для всех разное, некоторые вообще по телевизорам и евроремонтам выбирает;)

Даш, у меня схватки были ОЧЕНЬ долго. Я бегала по всей квартире: то на кушетку заберусь, то на стол обопрусь, то на своей удобной кровати поваляюсь. Телек на начальных этапах можно было поссмотреть для того, чтобы отвлечься. Еще качалась в кресле-качалке. Вот, если бы такая уютная обстановка была бы в роддоме - было бы неплохо. Хотя страшно от того, что, например, врач может взять и надавить тебе на живот не спрашивая. Буду все время в напряжении...

Врите, но не завирайтесь!:-)

к сожалению всё это правда:( даже Вам это показалось перегибом...

Вы присутствовали на моих родах? Занятно :)

а кто говорит что не вкусно ? - элементарно ОПАСНО вам недостаточно ? или вы будете утверждать что ДР безопасней и в случае чего окажут необходимую помощь и маме и ребенку ?

риск везде и там, и там. Но родить здорового ребенка дома легче, чем в роддоме(имеется в виду наши).

родить здорового ребенка легче при здоровом образе жизни как до так и в период беременности (хотя и это не гарантия), а вот спасти в случае каких осложнений от которых ни застрахованы ни доморожающие ни рожающие в РД легче именно в РД.

Даша, а на Финку денег нет? Дети могут в коттедже съемном пожить- там очень хорошие условия :)

У меня собственный коттедж:)

не тупи, коттедж в Финке? А что там не рожаешь?

Всё пойду просить закрыть топ, а то интерес к моей персоне не стихает, спасибо всем, до новых встреч!

Погоди!!! :) Мы еще хотим посмеяться!!!

:)

:))

:-D

Вы этот интерес сами подогреваете в первую очередь своими удивительными порой высказываниями ;)) А люди тут и помимо вас высказывают свои мнения.. обосновывая их а не тупо долдоня одно и тоже (неудачные третьи роды, РД говно, 2 высших, фииирма, хари-хари..

ща описаюсь)))))

:D :D :D =D>

Если есть желающие ДР милости прошу в наш топик, задавайте вопросы, с удовольствием на них ответим! http://www.eva.ru/forum/show?idPost=24690758

сектантка.. и кто после этого поспорит ? вы еще брошюрки начните раздавать на улице.

я смотрю это самый модный термин на Еве, да? А все кто не сектантки это кто? Нарисуйте портрет, плиз, если не сложно.

это не модный термин это ассоциация !)

Странная ассоциация, а почему сектанты мы а не вы?

ну а почему именно сектанты отказываются от медицинской помощи?)) ведь люди, не состоящие в сектах живут по общепризнанным правилам, а сектатнты придумывают себе всякие самоистязания)) а, вообщем, в данном случае - это аллегория, просто уж с такой пеной у рта доказывать, что роддома наносят только вред, могут люди... хм... с весьма странным мировоззрением))

У меня просто секта как-то все больше с верой ассоциируется. Сектанты из-за своей религии и слепой веры должны отказаться от мед. помощи. А доморожающие не отказываются от помощи, а прибегают к гомеопатии и. тд, и отказываются только от определенной мед помощи, и не из-за слепой веры, а, как правило, из-за опыта, который накопили, столкнувшись с нашей медициной. И причем самоистязания? Какое отношение доморожающие имеют к самоистязанию. И что ужасного в нестандартном мировоззрении, не все живут по общепризнанным правилам, но они же не сектанты.

Если вам начать сейчас что-то объяснять то кол-во сообщений топа точно за тысячу перевалит.. и это оч-чень долго.. посему извините.. мне банально лень.. одно скажу вера у них - не у всех конечно но Дашу можно смело брать в расчет - действительно слепая - почитайте ее сообщения - роддомы зло запомните :)..

Потому что мы в роддома не заманиваем ссылочками :)) + вам Masyapa написала. У меня друг есть - верующий. так вот он состоит в секте (они сами признают что в принципе это наверно да, секта) и поведение порой похожее очень бывает.. когда речь заходит :) хотя в целом хороший мальчик.. и жена его тоже. от мед.обслуживания они правда не отказываются и рожать в будущем планируют в РД а не в церкви :)

Он в секте, а рожать в роддом, где же логика? где же наша связь с сектантами? в чем же схожесть? Забавно, что если появится топ «хочу рожать в роддоме» не чего особенного не произойдет ну в лучшем случае человек 30 пожелают счастливого пути, а в топах «хочу рожать дома» вот такие скандалы случаются. По себе и домарожающим которые меня окружают знаю, что доморожающим все равно где Вы рожаете, не кто вас пугать и отговаривать от роддома не будет, РОЖАТЬ НАДО ТАМ ГДЕ ВАМ СПОКОЙНО И КОМФОРТНО А вот большинство тех, кто рожает в роддоме очень категоричны: - роды дома ужас, сектанты, ненормальные и т.д. Вот это мне не понятно! Какими ссылочками вас заманивают :) ? КТО?

Да нет, пожалуй рожающим дома не все равно где рожают люди с отличным от их мировозрением. Вы были в топике "Доморожающие"? ведь каждый свой поход сюда обсуждается там как новость с фронта, и такие мы все ущербные, униженные и слобоумные получаемся - просто песня!А если вы смотрели данный топ от начала, может заметили, что многие девочки спрашивали тех, кто рожает дома: а как быть в этом случае (например кровотечение), а как в этом и т.д., но ничего кроме общих фраз типа: акушерка должна уметь работать руками, не получили. никто не бьется в истерике, просто многие очень волнуются за здоровье собственных детей, да и детей вообще. Очень больно читать потом, такие статьи, как например о "Колыбельке"... И не нужно говорить, что в роддомах также калечат детей -это правда и никто не отрицает этого, но вероятность получить квалифицированную мед.помощь в случае непредвиденного стечения обстоятельств - намного выше. Тем более сейчас - выбор роддомов огромен, хочешь с мужем рожай, хочешь с интсруктором и т.п., поведение во время родов в подавляющем большинстве роддомов - свободное, стимуляция - можно все обговорить с врачом, который будет принимать роды, в родблок - все что хотите (вплоть до музыки и аромамасел), так нет все-равно, с точки зрения доморожающих - концлагерь. Мне, честное слово, не понятно - почему???

ППКС! А доморожающие только и толдычат о том что они-то рожали в РД многие, они то знают как там хреновов все.. но не задумываются что время это большие перемены и что РД как и окушерку нужно выбрать еще ПРАВИЛЬНО и врача выбрать ПРАВИЛЬНО.. и куча нюансов есть как и везде и их надо оговаривать с врачем и далее по списку..

Поверьте, мне все равно где рожают остальные, «новости с фронта» ))) была бы это война тут не одна бы Даша отбивалась :) Это не война, это просто время от времени кто-нибудь отбивается, у остальных на это нет, сил, времени, желания Для меня роддом концлагерь, для вас нет...........А СЕКТА ТУТ ПРИ ЧЕМ?

Секта - это группа людей, противостоящая официальной религии. В данном случае религия - это минздравовская медицина. Так что все весьма логично. http://www.homeobooks.ru/article_mendel.php

Ааааааа, мне хочется это цитировать и цитировать!

В точку, Телль! А я-то думала - как бы поострее ответить на обвинения в сектантстве. Теперь голову ломать не надо. Буду спать спокойно.

Неет, ДР - ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА, если уж переходим к терминам. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0

Если учесть, что 3/4 всех родов на планете Земля - это роды вне мед. учреждений, то ДР - самая большая, могущественная и влиятельная секта с нехилой претензией на мировое господство. Так что - трепещите!

Это вы с макаками считаете? 8)

да и еще забыла сказать:-) Как я поняла, судя по топику "Доморожающие" некоторых акушерки, принимающие роды на дому, параллельно работают еще и в роддомах. Так что же там они на нас отрываются - ведь в роддоме сплошь одни садисты - а как на дом - суперпрофессионалы?

Вот видите люди уже начали читать топ доморожающих :)) Чего по сути и добивалась Даша :))

Я внашей секте не про всех все знаю ))

Именно в этом топе одна из доморожающих и не перестает орать что роды в РД это кошмар для мам и ОСОБЕННО для детей ! Она то это лучше всех знает :) читайте топ чтоб не задавать вопросов на которые сто раз ответы написаны.. про зазывание - вот: http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=24838300 пс. мы кстати не создаем топы "давайте рожать в РД" и не закидываем форум ссылками :)))

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=825024 Я вот про такие топы говорила, интересно много сейчас народу набежит, из доморожающих, с криком: не ходите в роддом это безответственно, там концлагерь А если представить, что тема называется « у какой домашний акушерки рожать ?»

Рожать в РД естественно для нашего времени :) если вы это не заметили еще :)) век какой знаете ?)

А мне кажется это для прошлого века было естественно, а что век пришедший нам готовит мы скоро узнаем :)

ППКС. Я, например, против домашних родов ДЛЯ себя. Но если кому-то нравится - пусть рожают. А насчет сектантов - если человек по-другому мыслит, то что теперь? Они , кстати, точно так о вас могут думать :) (с транслита)

при чем тут инокомыслие ? вы топ то читали целиком чтоб понять что к чему ?

да, читала с самого начала. И писала. А вы читали - если етого не видели? А насчет всего - рожать дома , ето не секстанство, а просто другое мышление. Я, например, рожать дома не собираюсь просто потому, что мне нужна уверенность в том, что "на всякий случай" будет все , что можно только пожелать. Но я рожала и рожаю заграницей. В хорошем госпитале. И по условиям, которие ТУТ предоставляются, нужды нет искать лучшего места : отдельная палата с ванной и душем, телеком и видое системами, никаких родильных залов, муж рядом, приветливый медперсонал, замечательный врач. Меня накормят, напоят, малыш со мной, мне его положат на грудь и дадут покормить и пообщатся с часик-полтора, прежде чем заберут на анализи. А после анализов он со мной. Для мужа диванчик рядом постоянно, даже ефу на него принесут. Домой можно хоть в тот же ден. ЗАЧЕМ рожать дома, мучатся со всеми приготовлениями, кровями , водами, итп - когда все ето можно "оставить" в болнице, а получить максимум комфорта? Но вот если на тебя наорут, ты одна из 100 рожениц в етот день, врачи работают "на смену", малиша забирают, во врачах нет уверенности, - то да, я поминаю, почему люди идут на домашние роды. Желание комфорта никогда не називалось сектанством (с транслита)

1. вы бы тогда увидили ни один ответ на подобный вашему вопрос :) про сектантство..)) 2. Вы рожали в России и в деталях знаете как же тут с этим дело обстоит ?))) Да тут персонал звери, детей спец. роняют, отбирают от мамки и не отдают до выписки на 5-й день и еще куча ужасов :))))) Так и вот к чему тогда эти росказни о комфорте ? многие подготовленные мамочки и имеющие средства вам тоже самое расскажут, но ДР вам скажут что при всем при этом вы дура слепая и не понимаете что вашему ребенку все равно все плохо сделают, а вы с вашими мозгами даже и не допрете почему же это плохо в принципе.. Кстати пока такого Г они не писали я вообще паралельно и не переходя на личности отписалась что ДР это банально опасно и тд. но они то лучше знают что в РД детей калечат :)

А зачем так грубо? Нет, я в России не рожала, а мама, сестра, бабушка, тетя, подруги - все рожали. Я не говорила, что в России нелься наити то, что я описала, но ето доступно не всем и не каждому, или не так? Многие из ДР делают упар именно на етом. И я говорю не о материальной стороне, а именно получения того, что желает молодая мама. Даже самий простой пример - и кстати одно из самых первых "перевесов" для ДР - ето нахождение мужа с вами. В скольких РД мужу позволят остаться с вами на протяжении всего времени? Многие договариваются о его ПРИСУТСТВИИ на родах, и все. Единичные случаи, когда муж остается. Поркормка малышей и кормление по часам...И ето только парочка из очень многих примеров. Если бы РД поменяли политику на очень многие вещи, то и ДР стало бы на 90% меньше. Вот и все. А пример я приводила, для сравнения с тем, что желание ДР совпадает с тем, что запад предоставляет для больниц. Тут и доморожающий очень мало. Тк НЕТ причин... (с транслита)

Ну вы знаете, одна из предствавительниц рожающих дома, по ее словам, "очень обеспеченный человек" ;-) (это к вопросу что не все могу себе позволить комфорт в родах в спецучреждениях), а в России, в частности в Москве не давно открыли Новый Пренатальный Центр, так вот там - все что вы хотите, за ваши же деньги, включая проживание мужа и личное меню. Как видите даже такие вещи не снимают вопрос с повестки дня. А то, что за границей дома почти НЕ рожают - ФАКТ!

К сожалению специализация и "позиционирование" ПМЦ - именно комфорт, а не естественные роды. Там нет вертикальных родов, нет родов в воде (перечитала только что несколько топов из архива). Как и в ЦПСиР деньги берутся не за то, что тебе хочется от родов, а за нормальные условия для проживания на этот период.

Как и в ПМЦ везде самым ценным является выбор врача.

при чем тут врач, если роддом не приспособлен для ведения вертикальных родов, или родов в воде? скажете найдется энтузиаст, который откажется от привычной и удобной позиции у кресла и примет роды стоя на коленках?

Да ну бросьте вы. Я весь топик не читала. Я рожала месяц назад. Рядом в родблоке девушка рожала. Её уже тужит, а ребенок не идет. Ашушерка скомандовала: "Ну-ка переворачивайся" Родила через пару минут на четвереньках. Что тут такого-то? Прямо какое-то действо несусветное эти ваши роды вертикально. А ванна в ПМЦ есть. В ней можно расслабляться на схватках - это как раз и есть самое главное.

Хорошо если так. У форумчанок подобных свидетельств не было, к сожалению.

офф:...............................Варь, зайди к нам плиз.........

А вам не приходило в голову, что эта акушерка из доморожающих и она нарушает кучу привил роддома!

...ага см. Нарушает закон, а в нашей стране пока нет легализации данного вида деятельности и она при возможности доказать является уголовно наказуемой!))

Грубости я не увидела это 1. 2 - пишу одно и то по десятому разу.. "Многие договариваются о его ПРИСУТСТВИИ на родах, и все. Единичные случаи, когда муж остается. Поркормка малышей и кормление по часам...И ето только парочка из очень многих примеров. " вот этого достаточно чтоб понять что вы не знаете ровным счетом ничего. до свидания :)

вот этого достаточно чтоб понять что вы не знаете ровным счетом ничего. до свидания :) слошная всежловость... солько детей вы родили, знающая? И еще - москва - не единственный город в России. То , что доступно москвичам , может не быть доступно всем. (с транслита)

смешно :) я не москвичка

и флаг вам в руки и медальна шею. КАк по-вашему, так ВЕЗДЕ можно получить все , что пожелаешь? спуститесь на землю. (с транслита)

Я с вами разве не прощалась ? :) Если есть желание то получить можно практически везде то что пожелаешь - я очень долго жила в городе с населением в 24 тыс. и даже в том 1 роддоме что есть в городе (и таких городов рядом было море) можно за деньги поиметь все прелести (в рамках разумного - и если выбирать ТАМ роды в РД или роды дома так же как и везде это будут врачи одной квалификации но в РД с оборудованием, а в ДР только с руками) за деньги (ДР-не бесплатны так же).. кроме евроремонта конечно - так и дома там мало у кого евроремонты и котеджи :):):) - почти ни у кого скажу вам по секрету

Ну.. если прощались, то сачем отвечаете? А ДР не только руками. А прелести в рамках разумного - именно органичения, которие можно получить зарубежом или дома. И тк не у всэ есть возможность или желание рожать за рубежом, они выбирают роды дома. А насчет евроремонта -- я , кстати, после квалификаций врача, выбирала именно по етим стандартам. Мне важен был комфорт и доступность. Ну, и есс-но, в хорошем госпитале тут полих врачей нет, так что выбирать было не сложно. (с транслита)

а Сатем что я человек воспитанный :)) даже не дочитала ваш ответ - простите сил нет уже :))))

да - оно ж и видно. К опечаткам придираетесь... Ответов не читаете... Сплошная дурость... Надеюсь, после беременности пройдет. (с транслита)

С.-П. от Москвы не многим оличается ( по доступу к комфорту). (с транслита)

Многим :) У нас море есть :-P

гг :) "Мо-_оОо -оо_ оО _ре.. у нас ведь есть настоящее мОо -оо_-оОоре.." (с)Масяня.

:D

Зашала, кстати, в ваш топик, в который вы так милостиво распахнули двери. Знаете, с таким подходом к "злым беременным теткам" как вы там всех жителей этого форума называете конструктивизма ни за что не добиться. Ну зачем же вы так? давайте уж лучше вы сюда ни ногой, а мы к вам? Ведь здесь девушки СПОКОЙНО объясняли свои резоны о родах НЕ ДОМА, причем у многих роды в стационаре оставили исключительно приятное впечатление (я не исключение), а вы - завидуют, мол, что унижают их там и мучают... Как к людям второго сорта относитесь, что ли. Проще нужно быть.

...они свято в это верят))) я тоже зашла полюбопытствовать))

Не надо выслушивать все за и против. Это глупо.Женщина или ВЕРИТ в это, и тогда пройдет я вса уверяю все супер, или нет.У Вас должно быть особое материнское чутье а так Вы только ответственность за принятие решения перекладваете на других людей, к тому же с АБСОЛЮТНО другим взглядом на жизнь, мир, рождение, и прочее. Лучше ЧУВСТВУЙТЕ и никого не слушайте, голова вечно песни поет!)))

АВТОР, Вы топик завели и смылись или читаете?

автор развел тут всех, как кроликов

Читаю,конечно...А вы хотите,чтобы я в этой битве участвовала?Мне все стало ясно еще до первых 500 реплик.

Дома будете рожать?

Никогда бы не доверила принимать роды человеку, наживающемуся на незаконной медицинской практике.

Автор! Если Вы СЕРЬЕЗНО настроены рожать дома, муж Вас поддерживает, а акушерку и врача-гинеколога не пугает Ваша "маленькая матка" - рожайте дома, никого не слушайте! Тут главное - готовность к др. По некоторым признакам, у Вас она наступает или уже наступила. Первый и главный признак - Вы создали топ на тему. ТОлько создали его не там, где нужно. Надо было спросить у "Домарожающих" хотя бы. Врача-гинеколога, с которым можно посоветоваться по поводу здоровья и возможности рожать дома, могу порекомендовать. И вообще - поговорить на тему. Пишите в почту vera-editor@mail.ru Удачи!!!!

Хари-Кришна!

Вы кришнаитка (кришнаит)? Тогда и Вам - хари-хари. Кого только не встретишь на Еве...

эт вы забыли добавить самое важное к своему посту: еще напишите про духовных акушеров и поедание плаценты.

Ну, ладно, не горячитесь. Я же Автору писала. И не цепляйтесь к словам. Если акушерка - то не обязательно духовная, а если плацента - то не обязательно ее есть. Ведь правда? Давайте жить дружно, как сказал один виртуальный кот.

а зачем же ее еще хранить в морозилке? =)

Но ведь надо же ее где-то хранить, а то протухнет. Просто выбросить - тоже негоже. Все-таки - часть тебя. Самое логичное (к тому же символичное, традиционное) - "похоронить", т.е. закопать. Если роды произошли зимой - земля твердая, ждут до весны или лета. Если летом - то процесс идет быстрее, но тоже не сразу - представьте, сколько забот с ребеночком новорожденным. Не до плаценты первое время. Но я знаю, что некоторые действительно ее съедают. А что такого ужасного? Это же не экскременты. Плацента напичкана полезными веществами. На основе плаценты делают косметику, например. Может, и БАДы какие-нибудь, я не удивлюсь. Если кому-то хочется - пожалуйста, пускай ест. Зачем сразу навешивать ярлыки - сектанты, извращенцы... И вот, почитайте, если интересно. Это из интернета статья. Заметьте, статья, а не руководство к действию. "Плацентарные чудеса: история и современность Во все времена многие народы мира, придумывали традиции, связанные с плацентой, наделяя ее чудодейственными свойствами. Поэтому издревле на Руси плаценту закапывали, в Индонезии закапывали и сажали на ней дерево, которое оберегало человеку жизнь. В Китае высушивали плаценту, а затем приготовляли из нее препарат, который в последующем у матери снимал симптомы климакса. У многих народов было принято съедать ее для остановки послеродового кровотечения. В последние годы часто говорят о так называемом лотосовом рождении. Оно практиковалось при рождении жрецов и людей энергетически чувствительных. Пуповина не обрезалась совсем, а плаценту укладывали в специальный настой трав и ждали, пока она отпадет сама. По преданию плацента с пуповиной являются антенной, связывающей ребенка с тем миром, из которого он пришел. В наше время эту практика в несколько преобразованном виде часто используют при домашних родах. Современные ученые подробно изучили состав и свойства плаценты. Оказалось, что плацентарные экстракты обладают противовоспалительным, противоожоговым действием, способны защищать кожу от вредных внешних воздействий, эффективно борются с преждевременными признаками старения. В мире стало развиваться целое направление – плацентарная медицина. Из плаценты готовят специальные лекарственные препараты и косметические средства. Так что, по-видимому, представление наших предков о плаценте как о чудодейственном органе было не совсем заблуждением. Краснокуцкая Елена Ленарьевна врач акушер-гинеколог родильный дом №10" полный текст статьи: http://www.keng.ru/printitem.php?index=newspaper&id=261 Удачи Вам во всех Ваших начинаниях!!! В том числе - в родах!

А менструацию пить? Надо обязательно пить! А то весь эффект псу под хвост!

Ну, Вы загнули. Менструальная кровь - кровь отработанная. Какой в ней толк. А вот на основе бычьей крови - делают гематоген. Не сердитесь! И не впадайте в преувеличения. Не тот случай.

Чтобы потом высушить и добавлять в пищу во время климакса, таким образом сохраняя себе молодость. О как!;-) Почитайте топик Доморожающие. Много забавного там найдёте.

удивляюсь, как беременных ещё не проблевало :-О

Спасибо, что удалили ругательную часть переписки Даши с А-Пузиком. И с моими вставками.

серый модератор? не смешите меня!!!!!!!!

Да, как-то не подумала, что модераторы серыми не бывают. Но тут все такие разноцветные! Я, например, оранжевая. Интересно - почему? Но я все равно довольна, что удалили перепалку.

цвет ника можно выбрать - поройтесь в настройках паспорта, серым пишут исключительно Анонимы - если человек хочет скрыть ник, то в окошке под отправляемым сообщением ставит галочку напротив фразы Отправить анонимно. ник он может написать любой :)

Спасибо, не знала про то, что цвет можно выбирать. Придет настроение - так и сделаю.

Это был другой модератор, но Ваше спасибо очень поддерживаю.

задолбало. Новый топ : http://www.eva.ru/main/forum/frames?idBoard=0

Закрой топ, если задолбало.