Муж против лекарств

Вчера поругалась с мужем. Дело в том,что мне назаначили кучу лекарст,утрик,магне,метипред,витамины.Муж как увидел все эти лекарства,что я их пью чуть ли не горстями,стал мне говрить,что я ребенка химией травлю,что не надо их пить,Не дай БОГ с отклонениями родится.Я понимаю,что это химия и может конечно вредит малышу,но выписал мне их врач.Метипред,он говорит что вообще не надо принимать он очень вредный,вчера пропустила таблетку. Девочки,может и правда все эти лекарства вредят масику? Метипред прочитала,что нельзя во время беременности принимать,он очень вреден.Я пила его два дня,не чего не будет если я его сразу перестану пить? Извинити что много написала,просто надо было выговорится.

Вам лет сколько 10 или 15?

Мне тоже назначали горсть, но я никогда не пила если на то не было серьезных показаний. ИМХО 99% лекарств выписывают для профилактики или чтобы подстраховать свою пятую точку. Решать вам конечно, но я бы стала пить только при серьезных показаниях. Муж ИМХО прав.

Вы пишите что муж прав,а вы где то прочитали по какой причине автору назначили эти лекарства?

я написала что если есть серьезные показания к применению тогда нада пить а если для профилактики то ей самой решать. Вы читайте внимательнее.

"...или чтобы подстраховать свою пятую точку..." Если что не так бу то муж первый пойдет ругаться и вс уд подавать на врача. У нас все врачи (беременные и их родные). Только когда начинаются реальные проблемы приходят и просят помощи. Зачем тогда приходите? Лечитесь тогда все у родных. Удачи

господи, да не пейте конечно))) в европе вон не назначают метипред, они и не пьют, только если вдруг выкините случайно из-за недостатка прогестерона (утрожестан) или из-за повышенных мужских гормонов (метипред), на мужа не обижайтесь, обижайтесь на себя

+1 достаточно серьезный препарат, который просто так от балды не назначается

Между тем уровень самопроизвольных абортов в Европе ниже - посмотрите ВОЗовскую статистику, она общедоступна. Безусловно наша медицина увлекается назначением гормональных препаратов. Витаминный бум закончился, начался бум гормональный. По поводу "просто так не назначают" - Вы хоть раз выходили из ЖК без кучи рецептов (вне зависимости от течения беременности)?

я не хожу в жк. у меня адекватный врач. про просто так не назначают я ничего не писала. уровень выкидышей в европе меня не волнует.

автор ни в одном своем посте не пишет, где и куго наблюдается, вы тоже делаете выводы абы как, откуда вы знаете уровень компетентности врача и ситуацию автора??? что вам известно о предистории и анализах?

ППКС.Даже в самых навороченных клиниках никогда неотпускают после приемы на прописав зхоть что-нить.

всю свою нынешнюю беременность пью по назначению врача лишь витамины, в прошлую беременность - был ворох препаратов, в том числе и гормональные, благодаря которым выносила и родила ребенка. Обе беременности наблюдаюсь у одного и того же врача ЦПСР на севастопольском, совершенно разный подход к ведению меня как пациентки, совершенно разные беременности, совершенно разные результаты анализов! при чем здесь - прописать хоть что-то???

Судя по тому, что пишут девочки, находящиеся за границей, то до 12 недель на учет просто не ставят. Поэтому и не ведется статистики самопроизвольных выкидышей, как ее вести, если таких девочек даже не смотрят и не кладут на сохранение.

Ну привет, не ведётся статистики самопроизвольных выкидышей за границей! Где ж они происходят по вашему - в туалете что ли :((( И на учёт ставят, и врачи смотрят, и анализы сдаём, и сохраняют, если считают нужным (или если мамаша особо настырная :))) - просто действительно, меньше назначают поддерживающих препаратов - во многом это спорная ситуация.

Во многих Европейских странах действительно не ставят на учет до 12 недель. А ответ на все жалобы - лежать, тут пишут об этом регулярно.

да в курсе я про "лежать" :((( Не согласна прежде всего с тем, что якобы статистика не ведётся, даже если не ставят где-то на учёт, всё равно, в клиниках статистика существует, однозначно!

То что на сохранение тут не кладут не только до 12 недел, но и после - ето правда. У меня были кровотеченийа, совет мне был дан - отдыхат, лежать дома. Йа пыталас узнат с какой недели стали бы сохранять в больнице, и выйаснила, что после 20 недели. И таблеток мне никаких кроме железа не выписали. (с транслита)

ага, очень интересно чего ж тут периодически топы появляются где бы и как купить тот же утрожестан и отправить посылкой очередной бывшей россиянке и тд??? в планы которой ну никак не входит очередная ЗБ????

Я написала, что неназначение поддерживающих препаратов с моей точки зрения спорно, сама после трёх ЗБ заказывала и Утрожестан и курантил и вобензим из России :((( Хотя Утрожестан мне как раз врачи сразу назначили, но только до 12 недель и в меньшем количестве, чем я посчитала нужным, поэтому и дозаказывала уже сама...

Ребят, вы чего??? Если беременность была и замерла, то всегда врач должен проверить все ли вышло ,или надо выскабливать, даже если женщина не была на учете. Каждая здравомысляшая женщина, если она подозревает неладное, пойдет к врачу. Так что статистика не обманывает. Может вы про Румынию говорите :) тоже вроде Европа. У нас ставят на учет, как правило с того времени , когда на узи видно плодное яйцо, с 6 недель примерно. И я не думаю, что каждой беременной, просто так выдаются брошюрки с информацией про опасные симптомы на ранней стадии беременности если беременность до 12 недель все равно не сохраняют. И еще у меня есть несколько знакомых, которые принимают гормональные препараты во время беременности. Тот же утрожестан. Чего его искать-то это лекарство? Оно не российского производства. Про метипред я вообше молчу, он вобще противопоказан во время беременности и кормления. Когда у меня в 9 недель появились какие-то непонятные выделения( не кровяные) мне сразу сказали приходить сечас же на осмотр. Слава Богу все было в порядке, и врач мне проронил про какие-то свечи, которые, если бы была какая-то угроза он бы мне прописал. Так, что сохраняют еще как. Меня просто поражает, что автор выходит от врача с пучком медикаментов, незная от чего и зачем они ей нужны!

меня вот точно также поражает, что автор с её анализами,прислушивается к мнениюфорума,а не врача!!! и рассуждает с мужем пить или не пить!

Согласна с вами слушатся надо врача! Но точно не этого, который у нее сечас, гнать его в шею, хотя бы за то, что не объснил человеку, чтож у нее за угрозы такие, что ей все это пить надо?!

ниже анализы автора посмотрите... вполне адекватные назначения

+1

Ну по вашим высказываниям получается, что слушать надо все таки форум?! Прям медицинский консилиум собрался, только мнения расходятся. Адекватные назначения очень часто бывают спорными. Иначе бы не было прогресса, кстати по СПИДУ тоже существует другая теория, опровергающая не только адекватные назначения медпрепаратов, да и сам СПИД, за которой стоят нобелевские лауреаты и микробиологи с мировым именем,а не беременные дамы с форума.

По моим? интересно, откуда такой вывод сделали. Слушать в данной ситуации надо врача, который адекватен, имхо, в назначениях.

Я как раз таки за это не агитирую, но мое образование (высшее медицинское) все же позволяет сделать выводы о верности назначений, тк прблемы гормональные у автора все же есть. Про теорию СПИДА давайте не будем, ок? Вы больных то таких видели???

Это дискусия пор СПИД ни к чему не приведет, а теория такая существует, и вы как медик должны об этом знать. Пример был приведен, как наглядность того, что на любую патологию всегда найдется мнение, другого специалиста, которое может полностью опровергнуть своего опоненнта. Я же отвечала вам на вашу реплику по поводу "бедных зарубежных" мамочек, которые кричат SOS из-за якобы недостатка гормональных препаратов и теряют своих детей от неправильного медицинского наблюдения. Я предпочитаю знать от чего меня лечат, прежде чем впихивать в себя всякую дрянь. И слушать мнения реальных врачей, а не виртуальные советы дам, пусть даже с медицинским образованием. И в отличии от врача автора, мой доктор подробно мне разяъсняет о моих проблемах, если таковые имеются,и не морочит мне голову анализами на горомоны, которые я и в глаза не видела не в первую не в эту беременность. Так что оставьте зарубежное акушерство и практику ведения беременности в покое, оно на порядок выше российского.

Диспут про СПИД начали вы!к чему эта ваша информация,те какое отношение она имеет к проблеме невынашивания??? Про разность медицинских школ и взглядов не вам мне рассказывать, я в курсе как обстоят дела в данном вопросе. Слишком много спорных моментов и в отечественной медицинской школе, и в зарубежной. Опять же на вам уж точно, оценивать все плюсы и минусы. По поводу реальности консультации- всегда только за! О чем и говорю,не нравится врач- меняйте врача, благо это сейчас для российской действительности никакого труда не составляет... Если все так шикарно в зарубежных клиниках и акушерство, и беременность ведут лучше, чем здесь, почему я постоянно встречаю все признаки самолечения у заграничных мам??? И себя,и деток лечат??? Почему закупают лекарства в неграниченных количествах при любом удобном случае???

Да потому что не привыкли к такой медицине.

От части я с тобой согласна, но порой и проблемы пропускают, так что и "их" медицина не панацея

Но с другой стороны - не залечат. Вряд ли там будут назначать такие убойные лекарства из-за небольших отклонений от референтных значений.

вот в этом и "палка о двух концах" Сложно на форуме оценить где залечили, а где пропустили

Да в общем-то, получается, что диагностическая эффективнолсть нашей медицины тоже не так высока, поскольку перестраховки у нас как-то очень органично сочетаются с общей халатностью. Такое впечатление, что цель - не отследить вовремя возможные сбои и началть лдечение, а найти как можно больше болячек (существующих или нет - неважно) и назначить как можно больше препаратов. Спрос порождает предложение. Даже если этот форум почитать - ужас просто "ой, дева-ачки, мне доктор ничего пока не назначил, но не попить ли мне пока метипредику на всякий случай?" И пока таким прости господи дурочки будут определять спрос, медицина у нас останется такой, какая есть. Они не оченят врача, который делает минимум необходимых назначений, не пойдут к нему, не будут ему платить деньги и его хвалить.

это тоже крайности, кто то в постоянном поиске- чего бы ещё мне у себя найти, кто-то приходит, когда уже совсем поздно или ситуация просто край и выдает что-то типа "голова уже почти отвалилась, а вы мне её на место приделайте, а то гомеотапы, травники и экстресенсы (далее по списку) мне помогали-помогали, да не помогли" Думаю ты понимаешь о чем я... Пока у людей хоть какой-то сознательности по отношению к своему здоровью не будет, все так и останется

Извините, а чем теперь Вам гомеопаты и травники (то бишь фитотерапевты) не угодили?

Вы много знаете спецов в этих областях??? как-то все больше последствия шарлатонов попадаются...

"Много спецов" нет ни в какой области (и не только в медицине). Специалистов высокого уровня всегда немного, увы. Если всести речь о фитотерапии, могу безусловно ручаться за Карпа Абрамовича Трескунова, гомеопатов, к сожалению, лично не знаю, поэтому рекомендовать не буду, на это же форуме найдутся девочки, более компетентные в этом вопросе. Если коснуться эффективных других полностью натуральных техник, есть Евгений Эвальевич Блюм, но я у него работаю, поэтому рассматривать не буду, иначе это может быть сочтено рекламой. Вы скажете - мало? Да! Но у меня очень высокие критерии. Кстати, из представителей официальной медикаментозной медицины знаю всего ОДНОГО неонатолога, рекомендациям которого готова доверять (из этого, кстати, все равно не следует, что я не проанализирую их в собственной голове как биохимик). Просто в официальной медицине плохого специалиста назовут не очень хорошим врачом, в областях натуропатских - шарлатаном.

Вот вы сейчас очень точно сказали, тут я с вами соглашусь 1. Спецов мало 2. Мы мало кому доверяем. Я точно так же как вы, ищу! Хорошего стоматолога, хорошего гинеколога и тд. Были специалисты мнению, которых я доверяла и уровень которых меня устраивал, но в какой-то момент мы не сходились во мнениях и подходах или человека стала больше увлекать финансовая сторона вороса и от этого и возникали перекосы. В таких случаяхя просто искала другого ВРАЧА, а не велась на мнению людей, далеких от данной сферы или в крайнем случае "имеющих свой личный опыт", который зачастую базируется на "врачи- зло, лучше мочи попить с утреца!!!" Проблема в доверии- или вы доверяете, или не отнимайте у врача время и ищите другого. Я не права?

Во многом, конечно, правы. Более того, если бы речь шла, скажем, об филологии, архитетуре или любой инженерной специальности, я бы сказала, что правы на 100%. К сожалению, с медициной все немного по-другому. Сами преподаватели мед. вузов признают, что обучение основано в большой степени на следовании тому или иному стандарту, "канону", авторитету. А стандарты, во-первых, меняются в среднем через 5-7 лет (вспомнте, например, распространенные с конце 90-х рекомендации по сверхраннему введению прикорма) и, во-вторых, не учитывает очень важное совйство живого - ПОЛИМОРФИЗМ (то есть НОРМАЛЬНОЕ разнообразие). Понятно, почему - медицина работает с большими выборками, важнее не допустить серьезного ЦП, чем оптимизировать здоровье. Как любит говорить уде упоминавшийся Блюм - "медицина не дает здоровья, она дает НЕСТРАДАНИЕ". А вот тому, кто хочет именно оптимизации своего организма, приходится искать свои пути. И тут жизненный опыт и опыт других очень важен. Как бы ни ругали того же Порфирия Иванова, многие его приемы работают (проверяла на себе, хотя я человек абсолютно нерелигиозный и маловнушаемый - работает). И еще - почему-то у нас принято почти стыдиться здоровья, нормы. Регуляно приходится слушать и читать - "у Вас все было в порядке, поэтому Вы н имеете права об этом рассуждать". Почему? Как раз, на мой взгляд, наоборот. Мне интересен опыт тех, у кого все хорошо и именно его надо заимствовать. А когда в качестве подготовки к беременности предлагают гормональные инъекции, а не естественные оздоровительные процедуры, которых, кстати, огромное множество и каждый может выбрать "по вкусу", а в качестве ее поддержки - тоже инъекции, но в усиленном виде, то такой медицины я - да - боюсь. Боюсь больше, чем последствий ее неприменения. Опять-таки, это мой субъективный взгляд. Понимаю, что он не всем близок. Но не понимаю, почему тех, кто его высказывает, надо "закидывать тапками" :-).

Да потому что сидят тут на форуме и чушь всякую про диатезы да тонусы читают, вместо того чтобы по лесу гулять. Дуры!!! Сама такой же идиоткой была, все переживала, что не может быть такого, чтоб у меня все в порядке было, а вон на российском форуме все с дигнозами да с лечениями, вот там -то в России ДА- медицина, а куда я-то попала?!!! И долбала врачей своими отрицательными резусами, каменным животом, до амниоцинтеза дошла, наслушавшись на форумах про тройной тест. И с отечественным акушерством я знакома не по наслышке, как вы о зарубежном, а на своей шкуре через это прошла. У меня в ЖК даже кровь не проверили давая направление на аборт, не говоря уже о профилактике резус-конфликта, хоть и жила в бывшем СССР не на Чукотке(пардон-чукчам), а в Прибалтике. Так что право оценивать минусы и плюсы оставьте за мной. И здесь я, в отличии от моих несчастных соотечественниц, в России, которых мне искренне жаль, не бегала по всему городу в поисках укола-профилактики от резус-конфликта. Дикость и нонсенс, да только за одно это надо всю систему здравоохранения на помойку выбрасывать! Если вы говорите на немецком, то я дам вам ссылки с немецкоязычных беременных форумов. Можете посмотреть какие "розовые" темы открывают местные беременные, и не потому что здесь нет болезней, а потому, что не практикуется здесь метод запугивания, чтобы снять с себя ответственность.Все познается в сравнении. Когда я в эту беременность зашла впервые на этот форум, то расхохоталась прочитав названия тем, вспомнив себя семь лет назад. Нет уж дудки, больше я на это не подпишусь. Жаль только, что я сразу врачам здесь не поверила, а прошла через кучу ошибок, через которую сейчас проходят упомянутые вами загранмамы с совковским менталитетом. За сим я умолкаю, потому что это не есть политкорекктно распинатся о прелестях местной медицины, когда у многих на этом форуме нет возможности обследоватся у нормальных специалистов.

типичная эмигрантская логика - зас..ть все что было в России и всем рассказывать как хорошо за бугром. и знаете что? ваши БЫВШИЕ соотечественницы далеко не несчастные и нам вас также жаль если у вас тут что-то не срослось и вы отвалили то это вобщем ваши проблемы

Тише-тише, все уже поняли как вам там хорошо и как здесь ужасно. Конечно мы тут всех запугиваем, делать то больше нечего, только запугивать и остается) Как у вас ловко получается уровень моих знаний, вы виртуальный телепат? думаю нет. У вас, я так подозреваю, вполне здоровой женщины, особых то проблем не было, чтобы в полной мере оценить систему со всеми нюансами

:) :) Неандерталец! Это анонимусу. Вам ведьмочка: Если честно я не очень горужусь тем что ввязалась в эту дискуссию. Мне понятно ваше раздражение, сама не выношу, когда аборигены на русских "бочку катят", не зная что к чему. Поэтому и задело меня ваше высказывание про бедных загранмам и практику несохранения беременности на ранних сроках(только это по-моему были уже не вы) ;) Я ничего не имею против действительно нужного назначения мед. препаратов, вот только позвольте мне не верить, в то, что эти препараты действительно нужны каждой второй беременной на этом форуме. Тут либо нация совсем в период кризиса ослабла, во что я не верю, либо назначается все это спустя рукава. Да и половина россиянок об этом сами и говорят, иначе почему возникают такие дебаты если все счастливы?! Мою вполне здоровую беременность, в России как минимум объявили бы угрозой невынашивания с гипертонусом, и закормили бы но-шпой или еще бог знает чем. А здорова я действительно как бык, чего и всем желаю! И про несчастных было сказано чесслово без иронии, потому что это действительно грустно, когда читаешь топик "Где взять Бей Роуди"

Я с Вами совершенно солидарна, хотя нахожусь в России и совершенно не собираюсь из нее уезжать. Просто всилу своей специальности и нынешней работы регулярно сравниваю мед. статистику и мед рекомендации разных стран и вижу, что, за исключением России и США (и то не всех штатов), мир действительно потихоньку освобождается от излишней медикализации и, при этом, уровень здоровья растет. Я здесь где-то уже писала, что введение поголовных скринигов и анализов на гомоны не привело к уменьшения числа самопроизвольных абортов и больных детей. Почему любая попытка сказать человеку - "да ты же не больной", вызывает такую агрессию, для меня - загадка. Сктати, то же самое распространяется и на детей (почитайте в Детском здоровье топ про закаленных англичан). На меня, например, соседи регулярно орут, что слишко легко одеваю детей, в особенности дочку, и пророчат вские беды. А сколько бед обещают моржам, тем же доморожающим и проч.?! Откуда столько страхов, для меня загадка, но то, что они есть - факт.

Полностью вас поддерживаю. Нашим людям лишь бы лекарства поглотать. Со своими болячками носятся лучше чем с детьми. Я со старшей когда ходила, в группе на курсах для беременных была одна девочка, которая всегда и всюду носила свою анкету с полным списком своих болячек и так ими гордилась - мама дорогая. Я тоже стараюсь во время беременностей лекарства не пить. Но это конечно не значит, что при серьезной угрозе я бы стала выбрасывать всю аптечку в мусорку. Просто на то и голова на плечах, чтобы не слепо верить человеку только потому что он врач, а еще и думать самой.

ППКС!!!! Абсолютно согласна

Если отвечаете анонимусу, то отвечайте ему или ей! Я не прячусь за серой маской и отвечаю за каждый свой пост в данном случае. Мне в принципе все равно где вы живете, на кого катите бочку, я не делю людей на аборигенов и тд... Хотя в данном вопросе вы просто профан! меня всегда веселят люди, которые разбираются во всем, что не касается их с профессиональной точки зрения и раздают заключения на право и на лево. Я не берусь оценивать состояние здоровья и адекватность назначений присутствующихна форуме. Я всегда только зато, чтоб не слушать огульноф орум, а обратиться к специалисту, заметьте к грамотному специалисту! Вы надеюсь понимаете, что даже у одной и той же женщины беременности могут протекать диаметрально противоположно? Вот самое банальное - мой личный опыт http://www.eva.ru/forum/show?idPost=28006926 , меня наблюдает один и тот же врач, один и тот же спец, который не приходит в состояние шока от мысли, что на 39ой недели я все ещё кормлю старшего, до последнего работаю и веду крайне активную жизнь))) хотя прекрастно помнит сколько былопроблем в прошлый раз.

Не в коей мере не намекала на то, что вы и есть анонимус. В этом я как раз и не сомневаюсь. Вы то, как раз огульно и судя по вашим репликам из вычитанного по форуму делаете свои оценки касающиеся западной медицины. Иначе бы вы эту ересь не писали. Вы можете обзывать меня профаном, хоть я и устала уже повторять, что столкнулась на практике и с той и с этой медициной, отсюда мои выводы, пережитые на личном опыте. Вам же я могу сказать, только то, что у вас напрочь отсутсвует чувство юмора!!! Дай Бог вам здоровья, потому что все болезни от головы, а не от гормонов.

С юмором то все как раз таки нормально, тема просто не совсем юморная... Я не делаю выводы о медицине, лишь по прочитанному на форуме, благо сейчас с информацией проблем нет. Ваш личный опыт мал и к счастью удачен, так что не торопитесь с выводами. Если у вас не было гормональных проблем, то я за вас очень рада, но одним лишь наличием адекватной головы они увы не устраняются!

Устраняются, еще как!!! Опять таки мой личный опыт, который вы наверняка назовете шарлатанством. Что у вас за манера вешать ярлыки?!Мой опыт видилите мал?! :) Смешно слышать, я не вчера родилась, и с традиционной медициной начала знакомиться, когда вы еще пешком под стол ходили. До умудренной опытом матроны, вам тоже еще очень далеко, вы же пока даже элементарного понять не можете, что не в медицинских дипломах дело.

Я, как мне кажется, понимаю, что Вы имеете в виде под устранением гормональных проблем "адекватной головой", но, как Вы понимаете, это процесс весьма сложный, в сущности, немалая часть современной эзотерической литературы именно ему посвящена. Для того, чтобы это сработало, человек должен не просто хотеть, а быть СОВЕРШЕННО, непрошибаемо уверен, что всё будет ОК. И сорваться очень, увы, несложно :-(. Могу сказать, что подобным образом работают и некоторые жесткие холодовые техники и другие серьезные натуропатские приемы. НО, человек, который идет, ползет и даже смотрит в этом направлении, никогда не поставит вопрос так, как он был поставлен здесь, так что, увы...

Согласна с вами. К сожалению очень много людей, которые верят только в то, что видят, или выучили в школах да институтах. Черное это черное, белое это белое... Вся эта гормональная терапия удет в ближайшем будущем в небытие или претерпит кардинальные изменения, на замену придут другие методы лечения,а за ними другие, так же как в свое время в небытие ушла теория о плоскости земного шара. Того, кто говорил обратное жгли на кострах. Чего далеко-то ходить.Я семь лет назад торчала на беременном форуме мама ру, тогда он еще модерировался, и не был таким как сейчас.Я помню, с того времени из этого форума темы про но-шпу, дюфастон, папаверин. Но про метипред и прочие гормональные препараты не помню ничего, и не потому что у меня память плохая, а потому что не назначалось все это в таком ошеломляющем количестве как сейчас. И я уверена, что процент рождаемости, вернее внутриоутробной потери плода, с того времени не понизился в два раза.А вот ощущение того, что каждая вторая беременная пичкает себя гормональными препаратами, у меня, исходя из открываемых здесь тем, сложилось Удачи вам и здоровья.

И сейчас, со введением новых правил ведения беременности, увеличивающих число анализов, число медикаментознах назначений, естественно, еще возрастет. Процент перинатальной гибели, конечно, не уменьшился в 2 раза и безусловно остается выше, чем в Северной Европе (по ВОЗовским данным). Но, гормональное (и прочее избыточное медикаментозное лечение), боюсь, никуда не денется - причины, в основном, экономические. Импорт и продажа лекарств - чрезвыйчайно выгодное занятие. Полный "беспредел" творится не только с назначением гормонов. Как Вам понравятся, например. истории с назначением детям до года D3 Никомеда, о которых я уже который раз узнаю от молодых мамочек. Конечно, нехорошо заочно оспаривать назначения врача, но ничего, кроме крика "Ни в коем случае", я в этот момент произнести не могу :-(. И это не единственный пример. Насколько понимаю, в большинстве стран Европы этого нет. Хоть это радует. Удачи вам и Ваши близким также. Off: у Вас очень красивая страна, планируем в ближайшие пару лет туда съезить.

Спасибо, и вам всего самого доброго. А страна у нас и вправду красивая, хоть и маленькая. Зато можно за пару часов пересечь несколько климатических зон. Спустится с гор-ледников и попасть в средеземноморский климат, приехав в итальянскую часть.

Ок, умудренная матрона, вы уже все сказали и перешли на личности, умудряйтесь далее...

Интересно... А вы эндокринолог?

Извините, я отвечала, по-видимому, другому анониму, который ссылался на то, что в Европе не назначают метипред. Минусы анонимности :-)

"...только если вдруг выкините случайно из-за недостатка прогестерона (утрожестан)..." тогда уже поздно пить что-то. Серенький вы наш

Не волнуйтесь, это хорошо что муж заботится и переживает. У вас какой срок? Мне репродуктолог (один из лучших) советовал без острых показаний до 12 недель ни чего кроме фолиевой не принимать, т.к. до созревания плаценты масик питается напрямую. Да и в последствии гинеколог ни каких мульти витаминов для беременных мне не прописывала, только Магне В6 и железо по показаниям анализов. Здоровья вам и адекватных врачей на пути (кстати мне уже тоже выписывали кучу всякого, но дождалась записи к хорошему врачу и оказалось ни чего не надо - стоит грузом :)

Срок 6 недель. прогестерон немного понижен,тонуса нет,делала УЗИ все нормально,Скажите,а если я пила два дня метипред по 1 таблетки на ночь,не чего сташно не будет если я перестану его пить?

Прогестерон надо обязательно поддерживать! Но почему метипред? уточните у врача можно ли заменить на утрожестан? Отменять нужно только постепенно!! И только по резельтатам анализа на прогестерон. Конечно он стоит дороговато, но здоровье малыша тоже очень дорого :) (Дешевы уколы 2,5% прог. в масле но ни одна попа не выдержит :) я аж до 13 неделек сидела на утрожестане (по 2к. вагинально, попа на подушке и желательно часик не встаем) Удачи. пишите если что.

Утрожестан метипреду не замена, их по совершенно разным поводам назначают.

тока имхо, метипред препарат серьезный, его не бросают абы как, тем более на таком сроке, с него слезают постепенно. Если уж начали пить. Муж конечно хорошо , что заботится, но пусть хоть в теме сечет, кроме общих познаний, что все что таблеточной формы, то химия. дайте ему почитать к примеру о невынашиваемости по причине мужских гормонов, про шейку ту же самую. и правильно тут девочки говорят, что вы скажете потом? когда ТТТ что то произойдет?

вот пропуском лекарства Вы точно навредите малышу. Метипред, между прочим, гармон и если его не регулярно принимать, то это может закончиться наруш. гармонального фона. А еще, если Вам назначили Метипред, то у Вас повыш. муж. гормон, а значит есть угроза выкидыша. Вы этого хотите? Здесь приходиться выбирать наименьшее из зол. Я первую Б. пила дексаметазон (хуже, кстати, чем Метипред, хотя действие одно) и ничего, нормальный ребенок родился, без уродства. А остальные лекарства, что Вы перечислили - это ж витамины, как же без них? Магне, например, он в организме человека не вырабатывается, а малышу оч нужен, да и остальные поступают с пищей в таком мизерном кол-ве, что ребенок-то все себе заберет (даже маловато будет), а ВЫ с чем останетесь? С выпвшими зубами, с анемией, с судорогами и т.д.? Оно Вам надо?

Мне так свекровь говорила. Пила тогда когда никто не видел. Им действительно не объястить, что надо пить мед. препараты. У подруги муж смотрел на всё, что она раз в неделю в ЖК, несколько раз в роддом. Потом родила и уже с ребёнком в п-ку, то прививка, то массаж и т.д. Так вот он сказал:"Дорогая, ты от меня ничего не скрываешь? Что-то не так? Вы смертельно больны? То ты в п-ку, то ребёнок?"

:-D

я согласна с вашим мужем....судя по многим постам из россии ,у вас там без курантила и утрожестана вообше уже никто не выност((((назначают пачками всем подряд.Я бы пошла к еше одному врачу и попросила еше одно мнение.У спеете ребенка химией затравить (с транслита)

Мой муж тоже против всякой химии. Я вставляла утрожестан вагинально до 12 нед. Пила фолиевую и витамин Е, все. Больше ни че не пью, даже витамины /от которых у меня болит желудок/. Магне думаю вам не нужно, витамины смотрите сами, если питаетесь нормально то можете тоже не принимать, мелтипред /думаю лучше с врачем поговорить/, а вот утрожестан до 12 нед нужно. Утрожестан помогает в первом триместре чтобы не ыбло выкидыша, это ведь прогестерон, которого часто не хватает. Вставляйте его вагинально.

напоминаю, что мы живем в 21 веке, если вы не будете пить лекарства, то вернетесь в средние века и как следствие к тому уровню рождаемости, да еще и с современными болезнями. Теперь попорядку. метилпред необходим, если у вас повышенный уровень мужских горомнов. А если вы не будете уменьшать их кол-во, то рискуете получить отторжение плода или повышенную волосатость. обычно назначают по 1/4-1/2 3 раза в день. утрожестан даже не представляю как можно отказаться от него при угрозе выкидыша. пусть почитает анотацию и узнает, что это гормон, кот. содержится в организме женщины и сохраняет беременность. что там еще? магнеВ6 трудно переоценить этот препарат. витамины, ну не знаю, ведь не только ребенку нужны витамины, но и маме. В перечисленном не вижу ничего лишнего.

Я бы проконсультировалась с другим врачом вообще мне тоже много чего прописывали, я не пила (но у меня нормально шла беременность, это они всем прописывают). Я тысячу раз спрошу, прежде чем травить ребёнка каким-то лекарством. Я как по ТВ увидела, в Германии вроде продавали несколько лет успокоительные для беременных, так вот у большого числа мам принимавших эти успокоительные дети рождались уродами. Это было давно, короче эти упокоительные больше не продают и на них много исков было. Показывали уже взрослых этих детей-уродов и вообщем это доказано была взаимосвязь...

при назначении тяжелых лекарств врач, назначающий, смотрит, чтобы ПОЛЬЗА от лечения матери существенно перевещивала вред ребенку

скажите авшему муже что он подный ........ вы что с ума сошли таблетки надо пить, вы что доносить ребенка не хотите. А смое гавное найдите хорошего врача который лишнее не прописывает. Удачно Вам доносить и родить здоровенького малыша

А причем сдесь это? Я совета прошу

а что просить то все вами перечисленное серьезные препараты - если врач все это назначил - то наверно были показания., если вы не будете их принимать - можете не выносить беременность - что тогда скажет ваш муж - приходя к вам в гинекологию, где вы будете отходить посли выскабливания?

+1 Автор,решать Вам, но и казнить в случае чего - только себя. Вы хорошо взвесьте, что вам страшнее пить или не пить. Отсюда и пляшите, если не доверяете врачу и медикаментам. Воистину детская незрелая позиция - ой, таблетки не буду - они химия. Раньше без таблеток рожали - так раньше и здоровее были, да и просто возможности медицины были ограничены. Бог дал- Бог взял - и вся философия. Удачной Вам беременности и здорового малыша!

либо вы доверяете врачу,либо нет, хотите перестраховаться-обратитесь за консультацией к др.врачу, а муж ваш(извините)не врач чтоб со знанием знатока рассуждать о назначении и отмене лекарств!

во-во

:) не обращайте внимания, форум для того и существует чтобы поддерживать друг друга. И если вас конкретно интересует диагноз=лекарства поищите в поисковиках, или на еве в архиве. Удачи.

так вы нам напишите уровни ваших гормонов до назначения препарата, перечислите все диагнозы, анамнез. Тогда будут советы. А без этого как советы давать? может вы на первый же день после отмены Утрожестана ребенка потеряете.

А вы что маленькая и своей головы нет.Может муж и роды сам примет если такой умный?

а почему бы и нет??? у вас не принимал??

Если назначилм- надо пить, если сомневаетесь в назначениях - поменяйте врача! Муж тут точно ни при чем! А "советов" Вам еще СТОЛЬКО давать будут!

+1 хорошо сказали :) про советы

У меня муж тоже ужасался. Ну и что? Половина из того, что вам назначили - витамины, утрожестан - для вашего пониженного прогестерона (надо его обязательно повышать), метипред - это надо у врача спрашивать - зачем, но вот резкая отмена чревата выкидышем. Не вздумайте, если уж хотите отменить - найдите нормального врача и уменьшайте дозу, я так прошлую Б. не доносила. Тоже дура была - мужа послушала и подумала, что хватит уже...Вот и доигрались - замершая Б. на 9 неделях, выскабливание, потом 2 года бесплодия. Больше я не шучу с гормонами и вам не советую. Надо не мужа слушать, а врача искать нормального.

+1

Девочки, наблюдаюсь в платном центре.С самого начала врач назначил эти препараты.Результаты такие: 17 он прогестерон резельтат 12.70 норма фолл.фаза 1.21-3.09 лют.фаза 3-82-12.96 Прогестерон- рез.51.48 норма 11-400 ДГЭА- сульфат рез.8.17 норма 3.12 - 12.48 Тестостерон рез.5.6 норма 0.5- 4.06 Метипред я пила всего два дня,вчера пропустила день.Что делать дальше пить? Завтра хочу в ЖК сходить проконсультируюсь. Спасибо все кто откликнулся

А зачем Вы тогда пошли в платный центр, если так не доверяете врачам, которые там Вас наблюдают? Я вот наоборот пошла в этот раз платно, т.к. в ЖК до меня не было никому никакого дела, я дексаметазон пила 7 месяцев, а его надо макс 3, и то наверно меньше. В этот раз мне назначили Метипред и сказали, если мальчик то пить до 24 недели, а если девочка, то до 26. Я всего-то полтора месяца пила. И сходила с него постепенно, а в ЖК, когда к гинеколоку-эндокринологу на 8-ом месяце пришла - она в ужас пришла, что я его еще пью!!!! Вот так-то, а с этим не шутите.

а мне дексамет-н назначили до самых родов...ежели брошу,типа не выношу...

ну может у Вас более серьезно?

может быть....но вот оспаривать рекомендации врача даж пытаться не буду))))))нафих такие риски)))и лучше слушать врача чем мужа(в этом случае)))))

Всё вам правильно назначили - у Вас 17 ОН прогестерон по верхней границе нормы, и тестостерон повышен - вот Вам и метипред. Прогестерон в норме, но низковат для беременности - утрожестан. Вы вообще ребёнка хотите?

Безумно хочу малыша,я его два года ждала.

Исходя из анализов, вам назначили всё правильно, поскольку тестостерон повышен, а прогестерон низковат для беременности. Никаких безосновательных назначений в данном случае нет. Если одну пропустили, не паникуйте, продолжайте пить. Муж не медик, как он может вам советы давать. Если он сомневается, сходите на следующую консультацию с ним вместе, в платных центрах это практикуется, пусть ему врач объяснит зачем назначены препараты. Он, очевидно, не в курсе сколько беременностей срывается на ранних сроках в том числе по гормональным причинам.

я пью с первого дня Б дюфастон по 2, потом по 3 в день (тот же прогестерон), дексаметазон по 1, фолиевую по 3 шт. сейчас 13 неделя. в прошлую Б начала тоже все принимала, увы, Б сорвалась. сходите в форум к хочушкам, там эти препараты известны как аспирин. если есть проблемы с Б, значит, придется принимать лекарства. у меня муж тоже против лекарств, даже от головы и простуды ничего не пьет, но тут дело другое.

а вы метипред пили с какого срока?

Девочки,я вчера его пропустила,пить мне его надо на ночь,как думаете,выпить сейчас мне его или подождать до вечера? И если один день пропустила не чего страшного?

Выпейте сейчас, завтра - рано утром, послезавтра на ночь, так и нагоните.

ну один день, думаю не страшно, но больше не пропускайте :) и девушка вверху правильно написала, в след. свой поход в Центр постарайтесь взять с собой мужа, пусть врач ему все объяснит, они ведь такие эти мужчины :) а если неполучится, то предупредите врача и пусть муж с ним по телефону поговорит. Удачи Вам!

спасибо большое

Спасибо девочки,сейчас выпила вчерашнюю дозу,затра утром за сегодня.БОГ даст все будет хорошо.Всем СПАСИБО,что мозги поставили мне на место,главное для меня сейчас это МАЛЫШ.СПАСИБО.

Какой хороший муж, но это похоже вам не поможет.........

Предыдущая реплика от доморожающих, они считают, что врачи в этой жизни ни к чему, от них только вред... Не думаю, что после 2-х лет ожидания, вам нужно прислушиваться к подобным репликам.

а разве обязательно рожать с мужем дома??? вы в пещере что ли живете???? так вот есть вариант партнерских родов если вы слышали. и доктора тут и муж.

При чём тут "рожать с мужем",разве речь об этом идёт. Просто я знаю, что автор предыдущей реплики из доморожающих, они приверженцы натурализма во всём - меньше лекарств, меньше врачей. Поэтому такой сарказм прозвучал, муж высказал их позицию, а девушка сомневается, врача слушать хочет.

Дурочка вы. И имя свое открыть вам стыдно, потому что глупость вы пишете. А вы бы не поленились и прочитали бы про этот замечательный препарат и егшо побочные действия перед тем, как высказываться в духе "доктор сказал в морг - значит, в морг".

Вам можно позавидовать, если вам удалось выносить и родить своих детей без какой-либо медикаментозной поддержки, вам повезло. Но к сожалению, не всем это удается. Если человек прошёл через несколько лет бесплодия или несколько замерших или выкидышей подряд, предлагать не слушать врачей, не пить лекарств и довериться природе, не менее глупо. Вы просто не компетентны в этом вопросе, беременным ещё и не такое иногда назначают, что бы спасти беременность. Сходите в форум ЭКО, посмотрите какие препараты и в каких дозах там назначаются, и посоветуйте людям которые десять лет ребёнка ждали, через несколько попыток ЭКО прошли и т.п. все препараты отменить... Если вы беременеете с первой попытки и вынашиваете беременность без малейших проблем, это вовсе не значит, что у всех всё так прекрасно. Поэтому отменять тут назначения врачей, что вы ниже напрямую советуете автору топа, вы просто не имеете права.

Вот и ошибаетесь. Первую беременность я действительно выносила без медикаментозной поддержки. А во вторую беременность - угроза выкидыша, отслойка плаценты на 10 и на 14 неделе, сильнейшее кровотечение на 11 же неделе и ни один врач не верил, что я этого ребенка все-таки выношу. Далее почти до 30 недель на дюфастоне ( 10 недель с него слезала, поскольку дозировки были убойные). И тем не менее, конкретно препарат МЕТИПРЕД я бы выкинула в помойку.

а вы наверхно фармацевт или химик хотя бы - я всю беременности пила дексаметазон с 7 по 36 недели - родила нормального малыша - никаких побочных ттт действий...я пила его, тоже прочитав инструкцию, но врач объяснил все нормально чем грозит повышение мужких гормонов и тд...я уже проходила и выкидыши и чистки и не заявляла бы так о препарате который реально дает выносить беременность.. но каждая мамашка сама должна все решать..

Нет, я просто читать умею.

а зачем дюфастон на 30 неделе? макс до 20 надо

До 20, а потом слезала, отменяя гостепенно. было 4 таблетки в день, отменяла по половине за неделю.

Доморожающие считают, что врачи бывают разные.

Извините, при чем тут рождение дома? Или Вы считаете, что доморожающие - это отдельный вид, отличающийся по биохимии и анатомии? Я, например, формально к доморожающим не отношусь, но однозначно считаю, что к назначениям врача надо относиться с осторожностью, а не по принципу "назначено - принимай". Безусловно, "увлечение" врачей гормональной поддержкой существует. Вспомните, например, что еще 4-5 лет назад никаких обязательных анализов на гормоны не делали. Так вот, после их введение выкидышей меньше НЕ СТАЛО. См., опять-таки, ВОЗовскую статистику. Есть простое соображение: известный еще из школьной химии принцип ле Шателье для живых организмов никто не отменял. Если мы вводим биогенное вещество или его регулятор извне, соответствущая система продукции или контроля в организме будет выключаться. Я если она и так в дефиците...?

Дествительно судя по анализам пить метипред нужно. У меня ВА, пила всю беременность, сейчас понемногу отменяют (с 36 недели). Магне тоже важный элемент. А вот витамины как хотите. Но то что вам витаминов нехватает, вы к сожалению можете заметить слишком поздно, когда посыпятся волосы и зубы. Можно дополнительно на витамины сдавать анализы и контролировать их потребление. От утрожестана тоже ничего плохого не будет. Пусть лучше малыш хорошенько там закрепиться. Раз вы так долго ждали малышы, то муж думаю будет не против сделать все возможное, что бы его теперь не потерять....

вы вообше читали инструкции к утрожестану?вдера не будет......хм (с транслита)

А что вы такого страшного увидели в инструкции к Утрожестану? http://www.ficmedical.ru/utrojestan.html

+1 в инструкции даже дозировки специально при угрозе даны.

Противопоказания при проблемах с печенью. А побочные эффекты наступают, если съесть сразу всю пачку.

А какой срок у вас?

38-я неделя.

Автор, немедленно выкиньте эту гадость! Я имею в виду метипред. Я вообще не понимаю, какой он отношение имеет к сохранению беременности. Вот вам про этот препарат. ПОКАЗАНИЯ: состояния, требующие системной терапии ГКС, — воспалительные и системные ревматические заболевания, аутоиммунные заболевания, аллергические состояния, анафилактический шок, БА и другие заболевания легких, а также в целях снижения внутричерепного давления (например, при отеке мозга на фоне новообразований), реакция отторжения трансплантата; некоторые дерматологические, гематологические, печеночные, неврологические (например, рассеянный склероз, тяжелая псевдопаралитическая миастения), почечные и желудочно-кишечные заболевания (например, неспецифический язвенный колит, болезнь Крона). Метилпреднизолон также используется в качестве противорвотного средства при проведении химиотерапии и как компонент схем лечения лейкозов, лимфом и злокачественной миеломной болезни. ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА: ........ Комплекс стероид–рецептор транспортируется в ядро клетки, соединяется с ДНК и изменяет транскрипцию генов для большинства белков...... Эндокринные эффекты метилпреднизолона включают подавление секреции АКТГ, ингибирование продукции эндогенного кортизола, при длительном применении — частичную атрофию коры надпочечников. Влияет на метаболизм кальция, витамина D, углеводный, белковый и липидный обмен, поэтому при длительном применении ГКС возможны повышение уровня глюкозы в крови, снижение плотности костной ткани, явления мышечной атрофии и дислипидемии. ГКС также способствуют повышению АД, модуляции поведения и настроения. Метилпреднизолон практически не обладает минералокортикоидной активностью..... ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ: со стороны пищеварительного тракта: диспепсия, повышение аппетита, пептические язвы с перфорацией и кровотечением, язва пищевода, кандидоз пищевода, панкреатит, перфорация желчного пузыря. Со стороны опорно-двигательного аппарата: проксимальная миопатия, остеопороз, разрыв сухожилий, мышечная слабость. Нарушения водно-электролитного баланса: задержка натрия и воды в организме, АГ, гипокалиемический алкалоз, гипокалиемия, хроническая сердечная недостаточность. Со стороны кожи: жжение и боль в месте инъекции, замедление регенерации, атрофия кожи, угревая сыпь. Со стороны эндокринной системы и метаболизма: подавление гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой оси, замедление роста, нарушение менструального цикла, аменорея, «кушингоидное» лицо, гирсутизм, увеличение массы тела, снижение толерантности к углеводам, увеличение потребности в инсулине и пероральных гипогликемизирующих препаратах. Со стороны психики: эуфобия, депрессия, бессонница, обострение шизофрении. Со стороны органа зрения: повышение внутриглазного давления, глаукома, отек диска зрительного нерва, катаракта, истончение роговицы и склеры, обострение вирусных и грибковых заболеваний глаз, экзофтальм. Со стороны иммунной системы: иммуносупрессия, маскирование инфекций, подавление реакций на кожные пробы, гиперчувствительность. Прочие: оппортунистические инфекции, рецидив туберкулеза, лейкоцитоз, склонность к тромбоэмболиям, недомогание. Симптомы отмены препарата: лихорадка, миалгия, артралгия, недостаточность надпочечников.

Назначают его активно беременным при повышении мужских гормонов именно из-за его эндокринного эффекта. Ничего менее вредного ещё не придумали, к сожалению. А невынашивание по причине повышенных мужских гормонов не редкость. Вон отдельный топ про эти препараты есть, предложите им там его не пить и послушайте, что вам скажут.

"Снижают свободный тестостерон в сыворотке крови андрогены, ципротерон, дексаметазон, диэтилстилбестрол, дигиталис, дигоксин (у женщин), этанол (мужчины алкоголики), глюкокортикостероиды, глюкоза и другие." Если честно - выпить водки и то полезнее. Хотя беременной глюкоза предпочтительнее.

У Метипреда доза терапевтическая от 4 до 10 таблеток в день, при лечении заболевании при которых он напрямую показан. Беременным обычно назначают 1/4, 1/2 в день, такие дозы врачи считают не опасными. Хотя вот нашла ответ на подобный вопрос ЦИРовского врача, они не назначают. http://cironline.lgg.ru/board/index.php?action=viewmessage&id=21719

Дело в том, что у беременых итак идет достаточно большая нагрузка на почки и сердце. Так что даже небольшие дозы гормона могут повлиять. А у автора повышение тестостерона совсем незначительное, поэтому назначение таких убойных препаратов вообще непонятно.

Единственно, когда оправдано назначение метипреда, это когда у женщины по жизни повышенны андрогены, причем именно из-за надпочечников. При беременности и тестостерон и другие и так лезут вверх, это физиологично и вынашиванию не мешает(а норм по анализам андрогенов для беременных нет).

вы не боитесь что автор вас или таких как вас послушает и это (не дай бог) станет причиной выкидыша....я б никогда не давала таких советов...пусть сама решает

Автор пусть не меня слушает, а учится читать, думать и ищет действительно АДЕКВАТНЫХ врачей.

адекватные врачи его как раз и назначают, вместо дексаметазона

И вот еще оттуда же: Необходимо оценивать соотношение польза/риск при приеме метилпреднизолона в период беременности. ГКС могут повышать риск мертворождаемости. Новорожденные, матери которых принимали ГКС в период беременности, должны быть обследованы для выявления признаков гипоадренализма, а по показаниям им назначают заместительную терапию.

чудное лекарство((((( (с транслита)

Девушка, во-первых, Вы, простите, дилетант в вопросах фармации. Для того, чтобы авторитетно заявлять, так, как это весьма навязчиво делаете Вы, мало уметь читать. Это даже смешно слышать( Во-вторых, автору топика назначение сделал врач, который имеет специальное образование, и, как Вы понимаете, кроме навыка чтения обладает ЗНАНИЯМИ. В-третьих, инструкция не является пособием для пациентов и советчиков, я представляет собой юридический документ, ориентированный исключительно на врачей, в котором перечисляется ВСЕ возможные моменты, связанные с данным лекарственным препаратом, дабы в случае возникновения оных, компания, выпускающая препарат, была застрахована от судебных исков, а врач оценивал соотношение вреда и пользы. Надеюсь, Вы не считаете, что вправе самостоятельно оценить пользу и вред, вынести диагноз и сделать назначение для автора? Какая у Вас профессия? Вспомните "Служебный роман" и занимайтесь своим профессиональным делом. Извините за резкость, но просто невозможно уже читать Ваши предупреждения. "Благими намерениями.." - единственное, что приходит в голову.

вы посидите тут,почитайте сколько раз ети чудесные врачи выписывали лекарства тем,кому они вообше были противопоказаны или просто не нужны,а потом говорите.Если бы мне навыписавали такую кучу лекарств,я бы 100% пошла за другим мнением,прежде чем их глотать.никто не оспаривает необходимость лекарств,но в россии омоему ето уже помешательство какое то. (с транслита)

Обратите внимание, что я не настаивала на том, что нужно следовать рекомендациям именно ЭТОГО врача, но уверена в том, что точно НЕЛЬЗЯ следовать рекомендациям социолога в вопросах физического здоровья.

Оспидяяя, какое вам дело, что делается в России, если вы благополучно отсюда свалили? Куда деваться от миссионеров???

Я не дилетанит, как вы изволите выразиться, а потребитель медицинских услуг. ПРичем, если можно так сказать, продвинутый пользователь. Если я покупаю себе, к примеру, усилитель, то я имею возможность изучить разные модели сравнить арактеристики, составить собственное мнение и послать нах продавца, который мне попытается впарить хрень. И я имею возможность, если я вижу, что кому-то впраривают хрень - предупредить о том, что это хрень. Так почему с медициной дело должно обстоять иначе? ПОчему поставщики медицинских услуг считають возможным в таких случаях тыкать потребителю в нос своим медицинским дипломом? Простите, но наличие диплома для меня само по себе не показатель компетентности и грамотности врача. А если он при этом назначает хрень без серьезных показаний - тем более. Нет, для того, чтобы делать самой назначения - у меня недостаточно заний и опыта. У меня их хватит для того, чтобы оличить качественного поставщика услуг от некачественного. Что касается данного препарата - то что бы вы там ни говорили насчет юрилических документов, но черным по белому написано: "В период беременности, а также в случае возможной беременности применение препарата возможно только по жизненным показаниям." ВСЕ. В данном случае я посоветовала бы обратиться к более компетентному врачу, не использующему запрещенные препараты.

Имелись в виду не вы :)

а вы считаете что угроза выкидыша - это не жизненые показания? Этот препарат не запрещен!!!

:) Я Вас не дилетанИтом, а дилетантом назвала, и Вы меня нисколько не убедили в обратном, уж простите. Даже удивительно, что Вы этого не понимаете. Ваша речь напоминает оправдания "Гербалайфщиков", которые тоже считают, что то, что они прочитали, даже выучили наизусть о пищевых добавках, дает им право лечить людей, не зависимо от их образования. Каждый должен заниматься своим делом. Сейчас рассуждения о плохих врачах стали "общим местом". Действительно, как в любом деле, во врачебном есть и профессионалы и неумехи. Если возникают сомнения, нужно искать другого врача. Вот и все. И не пытаться составлять мнение о враче по инструкции к препарату. А тем более, путать умение прочтения инструкций и знание некоторых терминов с компетентностью в области лекарств. Это опасно.

А как еще можно составить мнение о враче, если не по его назначениям, вы не в курсе случайно? И если врач назначает препараты для лечения системной красной волчанки и других прелестей, в инструкции к которым черным по белому написано, что они допустимы к использованю при беременности ТОЛЬКО по жизненным показаниям, и которыми ПРИЛИЧНЫЕ медики, в том же ЦИРе не пользуются - то это плохой врач. Это врач, который ставит эксперименты над людьми.

Для этого, если уж сразу и очень сомневаетесь во враче, Вы можете посмотреть показания к применению, либо сразу пойти к другому доктору. Ну что уж из врачей совсем дебилов-то делать?( Тогда сидите дома и лечитесь сами, раз Вы считаете себя экспертом.

Что в принципе и делается. ПРочитать показания-противопоказания, сделать вывод о его обоснованности и на основании своего вывода пойти к другому врачу. Но для этого сначала неплохо бы признать конкретное назначение как минимум сомнительным. Я в параллельном топе привела ссылочки на сайт ЦИР, где вопрос использования глюкокортикоидов при беремености разобран подробнейшим образом, я эти ссылки здесь повторю: http://www.cironline.ru/articles/pregnancy/25/ <> target='_blank' href='http://www.cironline.ru/articles/pregnancy/26/'>http://www.cironline.ru/articles/pregnancy/26/ <>

Я в этом топике(в этом) увидела совсем другое. В заключение, хочу сказать о том, что по большому количеству вопросов в медицине существуют разные точки зрения, которые обосновываются и подтверждаются. Они могут быть в той или иной мере спорными, но точно не пациент определяет, какая из них верна, а какая нет.

Навсчет предпоследнего абзаца - эта тема развивается во второй статье. "Что касается уровня андрогенов при беременности, то нужно обратить внимание на следующее. Существует целый ряд состояний, когда уровень андрогенов при беременности бывает резко повышен. Эти состояния сопровождаются риском вирилизации плода, но не риском невынашивания беременности. В большинстве случаев речь идет о наследственных дефектах ферментов, отвечающих за синтез кортизола в надпочечниках. Уровень андрогенов при таких состояниях бывает на порядок выше, чем при мягких формах гиперандрогении. Эти состояния встречаются достаточно редко, а пациенты с детства наблюдаются у общих эндокринологов. Именно в этих случаях назначение ГКС бывает оправдано (речь идет о классической заместительной терапии)." Т.е. совершенно конкретные строгие показания. Теперь подытожим информацию. 1. Применение глюкокортикостероидов при беременности в западной медицине не практикуется с 60 годов, т.к. исследования показали, что для сохранения беременности они бесполезны. 2. Глюкокортикостероиды имеют большое количество побочных эффектов как для матери, так и для плода. 3. ПРоизводители препаратов не рекомендуют их к использованию для сохранения беременности, допускают их к использованию в исключительных случаях по прямому назначению. 4. Специалисты ЦИР, который являетсянаиболее авторитетной медицинской организацией, специализирующейся на данной проблеме имеют единую позицию в отношении использования данных препаратов, которую я уже здесь приводила. Эта позиция аргументирована и подкреплена данными исследований. 5. ЦПСиР, некоторые специалисты которого используют эти препараты для сохранения беременности - не имеют единой олбоснованной позиции по этому поводу, либо ее не излагают. Выводя, по-моему, очевидны. Я - социолог, не медик. Но работа с источниками профессиональной информации в различных областях, анализ полученной информации и подготовка рекомендаций входит в мою компетенцию.

А вот тут Вы фигню порите. Моя врач, гинеколог-эндокринолог оч любит ездить за границу и посещать там всякие симпозиумы и консилиумы И она сказала, что швейцарские медики - эндокринологи, "раскрыли" им глаза и доказали, что за рубежом уже оч давно не назначают Дексаметазон, что он уже оч устарел, а назначают препараты, содержащие метилпреднизолон, известный у нас, как Метипред. Так что у Вас и вашего любимого ЦИРа не проверенная инфа, за рубежом еще как пользуются препаратами, содержащими метилпреднизолон, только выпускается он под другим названием

ПРостите, но вы написали - ЭНДОКРИНОЛОГИ, а не акушеры-гинекологи. Я думаю, что вы истинную правду сказали - швейцарские медики для лечения ЭНДОКРИННЫХ патологий исполдьзуют препараты метилпреднизолона. В том числе, в некоторых случаях - и у беременных, о чем так же упоминается в материалах ЦИР.

так гинекология и эндокринология - взаимо-переплетающиеся вещи (о как написала :). Недаром же есть гинекологи-эндокринологи (моя как раз такая). Я вот первую Б. с 8 недель и до 33 пила дексаметазон (в ЖК никому не было дело, что может мне его уже и не надо пить, пока я на прием к гинекологу-эндокринологу не попала, которая пришла в ужас и срочно отменила). Меня во время Б. разнесло на 20 кг :( (говорят, что если декса принимать оч долго, то это сказ. на гормональном фоне, т.е. можно сильно поправиться). Так вот, после родов, через год я поехала к эндокринологу, т.к. не могла похудеть. Когда она узнала, что я принимала декса, то тоже пришла в ужас (а врач принимала - профессор, бабулька лет 65) и долго ругалась на гинекологов и говорила, что они ничего не понимают, назначая ТАКОЙ препарат на ТАКОЙ длительный срок. В этот раз я пила Метипред всего месяц, может полтора (ща уже не помню) и поправилась за всю Б. на 10 кг (вродк это норма). Вот. А без этих препаратов, к сожалению ребенка не выносить, особенно если это девочка - мужские гормоны не предназначены для вынашивания Б. Единственное, надо обдуманно ко всему подходить.... А что кас. инструкции, так про ЛЮБОЕ лекарство такое пишут, что волосы встают дыбом, но что делать?......

Если у вас вот этот случай, то назначение оправднанно: "Что касается уровня андрогенов при беременности, то нужно обратить внимание на следующее. Существует целый ряд состояний, когда уровень андрогенов при беременности бывает резко повышен. Эти состояния сопровождаются риском вирилизации плода, но не риском невынашивания беременности. В большинстве случаев речь идет о наследственных дефектах ферментов, отвечающих за синтез кортизола в надпочечниках. Уровень андрогенов при таких состояниях бывает на порядок выше, чем при мягких формах гиперандрогении. Эти состояния встречаются достаточно редко, а пациенты с детства наблюдаются у общих эндокринологов. Именно в этих случаях назначение ГКС бывает оправдано (речь идет о классической заместительной терапии)." Но у автора-то лишь несущественные отклонения от референтных значений.

Oksanе- Можно я тоже свое слово вставлю?! Вы знаете через два месяца после родов я загремела к врачу с жуткой ангиной. Мой лечащий был в отпуске, так вот та тетя доктор, которая мне прописала антибиотики с таблетками от горла, несмотря на мое упоминание о том, что я кормлю грудью выдала мне таблетки которые противопоказны при ГВ. А я бы об этом и не знала бы если бы в инструкцию не заглянула. Тетя доктор бормотала извинения и выписала мне подходящий медикамент.Так что, позвольте с вами не согласиться, инструкции предназначены и для пациентов тоже, кстати в телевизионной рекламе какого-либо препарата, ВСЕГДА упоминается эта самая инструкция. Удачи!

Действительно, существуют инструкции для пациентов, что обычно указывается на самой инструкции. То, что мы видим здесь - это инструкция для специалистов. О разной компетенции врачей я уже говорила. Соглана с тем, что стоит интересоваться противопоказаниями и особыми рекомендациями по применению, если у вас, в принципе, имеются какие-либо сомнения. Что Вы и сделали. Но изучать досконально инструкцию пациенту нет необходимости. Почему, я уже говорила выше.

О! Вы уже противоречите сама себе. В предыдущем посте вы пишеье, что подобные инструкции предназначены для того, чтобы фармацевтам обезопасить себя от судебных исков. В этом посте вы пишете, что они вообще не для пациентов. Расскажите мне пожалуйста, как можно себя обезопасить от иска со стороны пациента, выпустив бумажку, которая для прочтения данным пациентом не предназначена?

:) Я ни в чем себе не противоречу, отнюдь. Механизм описывать не буду, это здесь ни к чему. У меня высшее фармацевтическое образование и я знаю, о чем говорю, уж поверьте. И потом, я добавляла, что второе предназначение инструкций, не менее значительное - конечно для врачей. Полное перечисление всех побочных эффектов, к примеру, поможет не только быть готовыми к ним, но и предоставит возможность врачу, в случае возникновения необычного эффекта, сообщить об этом производителю, дабы пополнить список оных. И т.д., и т. п. По поводу взаимоотношений пациентов и инструкций. Вы считаете, что эти простыни с перечислением всех возмжных и маловерятных нюансов, с фармакокинетикой и фармакодинамикой действующих веществ предназначены для пациентов? Это не так. Я уже говорила, что некоторые компании, зная любовь нашего народа к самообразованию, выпускают инструкции в двух вариантах - для специалистов и для пациентов. Если Вы их сравните, то поймете, что я имею в виду. Я продолжаю настаивать на том, что лечить должен врач, а если врач плохой, нужно его сменить. А то получаются диалоги на уровне "Киса, скажи мне как художник художнику.."

+1 Просто сравнить инструкцию к препарату в видале и вкладыш к упаковке, разница весьма существенная

:-) В идеальном случае, да. Но много ли Вы видели реальных врачей, которые собщают об обнаруженных побочных эффектах производителю. И, кстати, о дилентантизме. Биологу позволено будет высказаться, это тоже дилетантизм? Так вот, я, как биохимик по первому образованию, просто в ужас прихожу от количества назначаемых гормональных препаратов. Извините, знакомый еще из школьной хими принцип ле Шателье для живого тоже работает. Если мы вводим в организм биогенное вещество, мы сильнейшим образом влияем на его выработку. А если это вещество - метаболический регулятор, как гормоны или, например, простагландины, то все последствия каскадных взаимодействий не смог бы отследить даже Лайнус Полинг :-). Ей богу, мне просто страшно. Поверьте, смотрю не со стороны. Поработала в свое время в фирме AsInEx, занимающейся разработкой образцов новых соединений и их разнообразие и возможности знаю не понаслышке. А последние 10 лет я напрямую связана с немедикаментозной реабилитологией и последствий мощных биохимических вмешательств в организм вижу более, чем достаточно. Поверьте, есть эффективные немедикаментозные способы регуляции обмена. И не стоит их все обзывать шарлатанством, как было недавно сделано выше. Просто эта информация гораздо менее доступна, чем фарпрепараты.

Биолог и социолог (бухгалер, программист), согласитесь, не суть одно и то же (в отношении к медицине), согласитесь:) Кстати, видела:) На своем примере, когда после проявлении у меня побочного эффекта от применения препарата, была произвена корректировка инструкции, а мой опыт до сих пор (боее 5 лет) транслируется на конференциях. Я согласна с Вашими рассуждениями. Однако, думаю, что и Вы согласитесь со мной в том, что авторитетные советы по применению того или иного препарата могут давать лишь специалисты медицины, оценив состояние конкретного пациента. Как бы ни было спорно применение того или иного препарата, опираться на мнение "людей с улицы" - не есть правильно, мягко говоря. Вообще советы - опасная вещь. Как и безответственная, в принципе своем. Если совет поможет - "А что я вам говорил", если нет "Я просто предложил, я не виноват". С другой стороны, я считаю, что процесс "советования" безответственен с обеих сторон. Человек должен понимать, что речь идет о его здоровье, а не о рецепте пирога.

ТО есть, если я - социолог, и если я слышу, что кому-то посоветовали Пурген в качестве средства от кашля - я не могу судить о назначени данного препарата, поскольку я не вляютсь медиком или биологом?

Боже мой! Зачем Вы утрируете? И где подобные примеры? Что за бред?? Еще раз утверждаю, что медициной должен заниматься врач, а экономикой - экономист. Иначе бардак. Какие-то ленинские движения "Кухарка должна управлять страной", просто удивительно слышать от взрослых людей.

Утрирование в данном случае очень незначительное.

Без комментариев.

Разве пурген прописывают как гормональные препараты? Курсами?

Нет, но по степени абсурдности оба назначения схожи.

Т.е. курс пургена и курс декса или утрожестана с вашей точки зрения одинаково абсурдны? И одинаково вредоносны?

Назначение данных лекарств без показаний одинаково абсурдно. А пурген вообще-то полезен. Для очистки организма. Но просто от кашля не лечит.

вот именно: пурген по сути не насет сильного ущерба организму. А гормональный курс нанесет. И зачем тогда сравнивать попу с пальцем? Ради упражения в остроумии?

Я не сравниваю пурген с гормонами. У нас в данной ветке обсуждается вопрос, моет ли человек, не являющийся медиком, судить об обоснованности или необоснованности назначения препарата. Я отвечаю - может. И привела как пример назначение пургена в качестве средства от кашля.

Вы тут об абсурдности. И приведя действительно абсурдный пример с пургеном и кашлем, притягиваете к нему неоднозначные рекомендации в интсрукциях к гормональным препаратам. Мне за беременность пришлось сталкиваться с рядом препаратов, практически все они имели в инструкции предупреждение не применять во время Б. Тем не менее они широко используются во врачебной практике. Зачастую пациент не может адекватно оценить выписанные препараты на основании прочитанного вкладыша.

Дело в том, что есть данные, что эффект от применения этих препаратов при угрозе выкидыша сравним с плацебо. То есть, они реально не устраняют факторы, определяющие невынашиваемость. Они устраняют другие следствия этих факторов. То есть, фактически тот же самый пурген от кашля - пациент кашлянуть боится.

Ржунемагу :)

Вы очень хорошо сказали: "советы - опасная вещь". К сожалению, таковыми могут явлаться (и нередко являются) не только советы "людей с улицы", но и советы профессионалов. Я очень люблю историю о том, что, когда Билл Гейтс начинал создавать Microsoft, над столом каждого из сотрудников висел девиз "Думайте!". Может, это и миф, но миф красивый. Лично меня во всей этой дискусси опечалило именно то, что сторонники медикаментозного подхода лишают пациента права думать и советуют только ДОВЕРЯТЬврачу. Обратите внимание - акцент именно не на "принимать или не принимать", а на ДОВЕРЯТЬ. Слепое доверие, даже профессионалу - вещь не самая разумная. Я не хочу НИКОМУ бездумно верить - ни социологу в области социологии, ни строителю в области строительства (кстати, последний фактор недавно спас меня от нехилых убытков), ни любому другому специалисту. Я хочу понимать и уважаю людей, желающих того же. Помните, у Галича: "Но бойтесь единственно только того, кто скажет: «Я знаю, как надо»". Как раз столь эмоционально раскритикованные сторонники минимума фармацевтических вмешательств не предлагали ничего криминального, а просто советовали ознакомиться с характеристиками препарата. Не - запретить препарат, не - подать в суд на врача, всего лишь поинтересоваться, как препарат действует. Почему это не может сделать социолог, филолог, математик и проч. Не понимаю.

Именно потому, что Вы, и многие другие этого не понимают и пытаются следовать советам бухгалтеров, кассиров, соседей, в общем, кого угодно, только не специалистов (зачастую это делается принципиально), избегают медикаментозные методы там, где они необходимы - именно по этим причинам, к примеру, огромное количество онкопациентов попадают к врачу слишком поздно(( То же можно сказать и о других заболеваниях. Пока вы этого не поймете, мы будем жить в каменном веке предубеждений и отрицания очевидного. В любом случае, Вы вольны поступать со своей жизнью так, как хотите. Это Ваш выбор. Нужно только понимать и тогда уже и принимать ответственность за чужую жизнь, коли Вы возьметесь давать советы. Все очень просто.

Медикаментозное, либо немедикаментозное выбирать лечение, в конечном итоге решает сам пациент. Хорошо бы еще, чтобы это делалось не по советам некомпетентных людей. А инструкции могут, конечно, читать люди любых специальностей:) Именно читать и принимать к сведению. Но не преувеличивать своих сил при их трактовке.

Простите, я Вас ненароком причислила к тем людям, к которым, уверена, Вы не принадлежите. И думаю, что Вы вряд ли попадете в ловушку невежества. Извините.

Механизм описывать не буду, это здесь ни к чему. ******* Да, зачем нам, дебилам и дилетантам, это знать. По поводу взаимоотношений пациентов и инструкций. Вы считаете, что эти простыни с перечислением всех возмжных и маловерятных нюансов, с фармакокинетикой и фармакодинамикой действующих веществ предназначены для пациентов? ********* Вообще-то, когда я покупаю лекарство, обычно к нему приложена простыня, в которой присутствует и фармакокинетика, и фармакодинамика. Вы хотите сказать, что эта инструкция для прочтения мной не предназначена и для пациентов где-то выпускают отдельные инструкции? Хорошо, хрен с ней, с фармакокинетикой. Поговорим о вещах простых и понятных каждому: показания, противопоказания, побочные эффекты. Вы считаете это информацией для врачей, не предназначенной для прочтения пациентами? Если в инструкции черным по-белому написано "ТОЛЬКО ПО ЖИЗНЕННЫМ ПОКАЗАНИЯМ" - это специальная информация для врачей, о которой пациент знать не должен? Если в инструкции перечислены все показания к применению, кроме сохранения беремености - это тоже информация для врачей? Если в инструкции написано, что препарат увеличивает частоту мертворождений - это информация, не предназначенная для прочтения пациентами?

Ну зачем же Вы дилетантов равняете к дебилам? нехорошо это как-то. Если Вас унизили мои слова - простите. Я не ставила такой цели. Но, впрочем, не понимаю, почему стыдно признать, что ты дилетант в той области, где ты действительно дилетант. К примеру, мне не стыдно признать, что в социологии я дилетант. И им останусь, даже если прочитаю учебник по Социологии. Что касается способность к обобщению и к анализу - это прекрасно, и может помочь во многих ситуациях. Ваша компетентность в анализе документов несомненна. Но это не равно компетентности в медицинских вопросах. Это разные вещи.

Насчет "простыни" - инструкции. Зачастую инструкции к лекарственным препаратам безрецептурного отпуска ориентированны на пациентов, потому и язык изложения, и терминология в них проще. Также существуют инструкции, на одной стороне которых отображена инфо для специалистов, на другой - для пациентов. Именно рекламу таких препаратов Вы видите, например, по телевизору. Потому что реклама рецептурных препаратов по телевидению запрещена, в том числе, чтобы избежать самолечения и, соответственно, печальных последствий. Инструкции же к рецептурным препаратам ориентированны на специалистов. По понятным причинам, так как пациент не может сам назначать себе рецептурный препарат и велика вероятность ошибки в адекватности применения и выбора дозировки. Надеюсь, я ответила на Ваши вопросы.

Мне думается, что все же инструкции для медиков и инструкции для пациентов не содержат каких-либо противоречий между собой. Основное отличие инструкции для пациента от инструкции для медика - более простая форма изложение. Но суть инструкций от этого не должна меняться, разве не так?

Для того, чтобы понять стратегию юридической защиты фарма-компании не обязательно быть профессионалом. Да, я не медик, и никогда бы не взялась вести чью-либо беременность повышенного риска. ОДнако при этом я могу: - получать информацию о методах лечения из открытых источниках - сравнивать точки зоения различных врачецй на проблему и различные подходы - не во всемх случаях, но во многих, исходя из полученной информации оценивать обоснованность тех или иных подходов, различать действительно вдумчивый и профессиональный подход и "давай-ка я выпишу всего побольше. - высказывать свое мнение относительно конкретного подхода, и представлять аргументы в его пользу. Это так сказать декларация прав дилетанта.

Если бы пациенты почаще занимали такую позицию, думаю, что неквалифицированных врачей и скрытой рекламы фармкомпаний было бы гораздо меньше.

)))Не вижу связи)) Но над этим стоит подумать;) Скорее всего немного не так. Грустно, что в век развитых технологий, в том числе и медицинских пациенты вынуждены становиться, по крайней мере, стремиться к тому, чтобы стать экспертами в тех областях, в которых, исключительно в силу своего образования (а не по причине особенностей интеллекта!) они являются дилетантами. А о скрытой и явной рекламе я, в силу профессии, знаю не по наслышке. К сожалению, это реалии нашего времени, которые, надеюсь изменятся. Для начала, я думаю, надо убрать с поста министра здравоохранения человека, не имеющего медицинского образования. Но это только начало.

Не экспертами. а всего лишь ГРАМОТНЫМИ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ - это очень разные понятия. И ничего плохого в этом нет.

Не вижу противоречий:)

Замечательно! Вашу "Декларацию прав дилетанта" можно вполне вписать в F.A.Q. Как "Декларацию прав пациентов"(вижу, что все-таки слово "дилетант" Вам не нравится). Но вот что удивительно. Если я сейчас напишу аналогичную декларацию прав, но специалиста, то обнаружится, что Вы спорите о том, что у монеты есть орел, а я - о том, что у нее есть решка:) Я не вижу принципиальных противоречий в Ваших словах. Поскольку: 1)инструкция - юридический документ, в обоснованности которого нет причин сомневаться, а при наличии в достаточной степени развитого интеллекта, можно разобраться, почему он составлен именно таким образом. 2)пациент, обладая способностью к анализу, может разобраться в общей информации по препарату, какие показания существуют для применения данного препарата и понять некоторые из медицинских терминов, упомянутых в инструкции, а при наличии специального словаря, получить расшифровку оных, дабы определить не корыстный ли дебил Вам его назначил. Добавлю еще несколько пунктов: 3)пациент, имея на руках инструкцию, НЕ может или не всегда может с уверенностью сделать вывод о обоснованности назначения, если, конечно, речь не идет о пургене и противокашлевом средстве. Также он Не может самостоятельно рассчитать дозировку и длительность применения препарата, если применение предполагает сложную схему приема препарата, учитывающую индивидуальные особенности. К сожалению, пациент, в основном, больше НЕ может, чем может, когда начинает погружаться в инструкцию рецептурного препарата, не имея практического опыта лечения группы пациентов этим препаратом или этого заболевания. Из Вашего сообщения я поняла, что и Вы понимаете это, поскольку, все же не возьметесь вести сложную беременность у кого бы то ни было. Надеюсь, не стали бы браться и за свою. Таким образом...где противоречия? Вообще, я поняла, что Вам показалось, что я недооцениваю Ваши способности к анализу и принятию решений. Это не так:) Ведь дело совсем в другом.

Мы очень отклонились от начальной темы. А ведь изначально суть была в том, кто должен принимать решение о назначении препаратов и насколько правильно давать советы по применению того или иного препарата, не обладая достаточной информацией в силу отсутствия профессиональной компетенции (что я поняла, увидев, что Ваши советы сводятся исключительно к цитированию инструкции и носят категоричный "выбросите эту гадость" характер, подсказывая решение для автора, граничащее с навязыванием). Что касается инструкции к применению препарата, то она все же предназначена больше для врача, чем для пациента (рецептурные препараты), вне зависимости от степени "грамотности" последнего. Другое дело, что пациенты порой ВЫНУЖДЕНЫ пытаться разбираться в инструкции, дабы не стать жертвой некомпетентного врача. Но это отнюдь не означает, что инструкция (на рецептурный препарат) составляется для пациента, а не для врача. Надеюсь, в этом Вы со мной согласитесь. Так же (надеюсь), как и в том, что при отсуствии такого хорошего навыка анализа документов, как у Вас, а зачастую, что встречается гораздо чаще, испугавшись какого-либо побочного эффекта (вероятность возникновения которого на самом деле микроскопическая), человек может ошибочно сделать выводы о компетентности врача, правильности назначения, и т.д. - и прервать начавшееся лечение, или не начать его вовсе, тогда как оно действительно необходимо. В этом и есть опасность, не меньшая, чем недобросовестный доктор. Поэтому и нет необходимости в доскональном изучении инструкций, нужно доверять это профессионалам, коих, еще раз утверждаю, гораздо больше, чем многие считают.

Ну, в принципе противоречий нет. Хочется только еще уточнить вот этот момент: "К сожалению, пациент, в основном, больше НЕ может, чем может, когда начинает погружаться в инструкцию рецептурного препарата, не имея практического опыта лечения группы пациентов этим препаратом или этого заболевания." Степень могущества пациента в данном вопросе может варьироваться от "не может ничего" до "может все". Наиболее известный пример последнего - знаменитое Масло Лоренцо. Другое дело, что в большинстве случаев эффективнее и быстрее будет воспользоваться помощью нормального компетентного врача. Ну а уж если это по каким-то причинам невозможно - тогда приходится становиться всемогущими. как родителям Лоренцо.

Более того, в современной медицине есть как минимум несколько примеров весьма успешных и одаренных вречей, пришедших "со стороны" и получивших мед. образование, уже будучи активными практиками. Иногда это бывшие спортсмены, как широко известный Дикуль и менее широко известный, но не менее успешно работающий Блюм, о котором я уже где-то здесь упоминала. Правда, это, опять-таки, немедикаментозная медицина :-) В обоих случаях люди шли от решения собственных проблем своими силами, а получилась новая методика. Понятно, что случаи исключительные, тем не менеее - прецедент :-).

Вот! Вы совершенно правильно заметили, что перечисленные случаи все же исключительные! Это и есть исключения, которые только подтвеждают правила. Об этом нельзя забывать. И не переоценивать своих сил. А это сложно, потому как всегда кажется, что если уж медведя на велосипеде можно научить кататься, почему я не смогу?

Я рада, что наша дискуссия заканчивается на такой доброжелательной ноте. Хочу еще сказать лишь о том, что многие хотят стать всемогущими, а многие думают, что они уже такие, а всемогущими могут стать и становятся единицы. А мир, как мне кажется, встанет на свое место, когда каждый будет заниматься своим профессиональным делом ХОРОШО и у него не будет возникать НЕОБХОДИМОСТЬ познавать другие отрасли, а лишь потребность к саморазвитию и расширению границ будут вызывать потребность в этом. Успехов Вам!

Я тоже за доброжелательные дискуссии без оскорблений. Да, лично меня печалит крайний редукционизм и сегрегированность отраслей современного знания, и, в особенности, естествознания, в т.ч. медицины и биологии. Я - за синтез, за холистический подход, но это, опять-таки, моя личная точка зрения. "Каждый выбирает по себе. Щит и латы, посох и заплаты, Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе." Пока мы уважем чужой вабор - все в порядке. Успехов и Вам также.

На самом деле, не стлько хотят, сколько приходится. У родителей Лоренцо было 2 выхода: либо становиться всемогущими, либо потерять ребенка.

полностью поддерживаю

бред, у меня этого ничего не было. А я вот интересуюсь, Вы про аспирин читали? его побочки? а про аскорб. кислоту? Почитайте. ВСЕ препараты без искл. имеют побочки и противопоказания.

Муж замечательный! Дай Бог автору топика когда-нибудь дотянуться до него! Хотя я думаю, что это топик тролля.

прикольно, я когда-то сама так решила мол химия, не буду пить... через неделю на скорой увезли со схватками - 33 недели было, тонус, гипер тонус, укороченная шейка... сейчас не эксперементирую, лишнего не принимаю, но то что мне надо - а это 3 магне Б6, 2 кальция, 1 комплексные , 1 йод - я пью каждый день, в зависимости от самочувствия папаверин в попу... кому-то может и нормально лекарства не пить, а кому-то их действительно надо, так что надо ли автору, форум решить не может, только ее самочувствие и показания.

а рожать ваш муж вас в поле оставит? чтоб процесс естесственнее протекал, интересно? (простите, не сдержалась) если врач назначает такие серьезные препараты, значит на то есть причины... не уверены во враче, - проконсультируйтесь с другим ВРАЧОМ, а не с мужем...

Мне в прошлую Б.тоже кучу лекарств прописывали,и свечи вагинальные,и еще что-то.Я разобралась,что от чего и сама решила,что мне надо,а что нет.Просто непонятно,когда врач говорит,что все в порядке и приэтом назначает кучу таблеток "на всякий случай"

вот и я том же. Нужно самой умень разделять когда прописали действительно по необходимости, а когда просто так чтобы было.

А как вы сами определите, что нужно, а что нет??? Мда...

Во-первых, для меня очень показательны анализы. При слегка сниженном прогестероне я бы чуток, без фанатизма попила утрожестан конечно. И вы не поверите, в начале своей беременности пила, а потом постепенно за недельку где-то бросила. Так вот потом у меня все время был повышен прогесерон. Ну это так к слову о правильности назначения препарата в моем случае. А потом наалась огромная гора неоткуда появившихся лекарств. При чем я приходила на прием и говорила что чувствю себя оч хорошо а мне прописывали еще большее количество лекарств(без аналтизов без ничего просто потому что время подошло начинать пить эти). Даже если у меня было пониженное давление или гемоглабин понижен мне опять выписывали гору таблеток. Я уходила. Естессно ничего не пила(обходилась всетаки народными методами), а в след раз приходила со словами что я пропила курс таблеток. Так вот видели бы вы врача, которая не переставала себя хвалить за правильно назначенные препараты. Определение нужности, точнеее понятие нужности лекарств приходит с опытоом беременным. Все естессно ИМХО, никому не навязываю. С 30 недели я перестала ходить к доктору под предлогом того что уехала. Может просто моя беременность была не осложнена особо. Но есть ситуации, когда действительно нужно мекоментозное вмешательство, а есть например при отличном КТГ подавать на всякий случай таблеточки от гипоксии, так, на будущее, а то вдруг появится она. Вслучае автора нужно былодействительно поинтересоваться что к чему прежде чем начинать пить серьезнейшее лекарство метипред например. Но даже топ она назвала не "помогите разобраться в назначениях" а именно "муж против лекарств". Тоже мненашла козла отпущения. А на будущее ходить нада с мужем стараться, чтобы он тоже понимать начинал что к чему и зачем. И если у беременной случаются провали в памяти чтобы спросить ачем это, то тут должен быть на подхвате муж. Он же не беременный у него с памятью все в порядке. Не ругайтесь между собой. Думаю тут нужно либо доверять врачу дибо искать другого.

Извините, но принципиально не согласна с Вашим подходом. Для меня это называется "ходить по канату под куполом цирка". Я только могу пожелать Вам "держать баланс". И..хороших Вам специалистов во всех областях (не только в медицине). Поверьте, их не так мало.

Знаете,когда все анализы в норме и врач задумчиво водит ручкой по бумажке вспоминая чего же она забыла прописать-это настораживает.Понятно,что они перестраховываются,потомуу что ответственность большая,как моя врач сказанула-юридическая,но мы то тоже не дураки.

Главное, не доходить в этом до абсурда. И не делать дураками всех окружающих:)

Нет абсурду!!! :)

Девочки, вот вы тут все переспорили, нервы перемотали себе и людям. А самое главное ведь в том, что автор даже не потрудилась поинтересоваться зачем ей все это назначили. Да и муж наверное не ругался по поводу всех таблток, а из-за их количества без причины. Видимо он спросил зачем так много, а она развела руками и сказала "Так надо". Пусть автор сначала ссобой решит все противоречия и со своим врачом, а потом будет на мужа наезжать и здесь всех ссорить. А вообще мне кажется что автор нереален и все это разводка ИМХО.

вы хотя бы посты автора потрудились почитать? или на первом остановились?

нет я внимательно читаю все посты этой темы. Результаты примерные можно и в интернете нарыть знаете ли. Просто всякая нормальная женщина увидев что ее анализы отличаются от нормы прочла бы кучу инфы по этому поводу. А не стала бы истерически гнать на мужа типа он такой сякой. Я быуже 10 докторов обошла и выяснилпа наконец что от чего мне выписывают и совместимо ли это с моим состоянием. Пересдала бы наконец анализы. А не истерила тут что муж такой сякой а врачи супер заботящиеся каждой беременности.

Перерыть инет и найти еще нескольких врачей - эо труд. А форум спросить: А как у вас было - это же проще. Тут иной раз такие вопросы задают, будто человек вообще не знает как мозгами пользоваться.

Я думаю,что автор просила совета,как лучше поступить,и думаю такими вещами не шутят.,а то что вы стали спорить ,это вас в первую очередь касается,каждый высказал свое мнение на этот счет.А автору решать самому,что ей пить а что нет.Глупости не пишите.

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=28078839

Замечательный топик..только, что Вы эти хотите показать или доказать, приведя его? Прочитайте предпоследнее высказывание в нем, только повнимательнее. Может вопросы как-то сами собой и разрешатся. Если нет, то, увы, больше говорить здесь не о чем. Сами, только сами:)

Я вообще-то дала ссылку на свой пост оттуда. Там процитировано предисловие главврача ЦИР Гузова к переводной статье. "Глюкокортикоидные гормоны должны применяться при беременности только тогда, когда польза от их применения значительно превышает возможный риск долговременных отрицательных последствий. К таким показаниям относится угроза преждевременных родов (глюкокортикоиды назначаются однократно или в виде очень короткого курса и позволяют значительно улучшить готовность недоношенного ребенка к самостоятельному существованию), активные аутоиммунные и ревматические заболевания (глюкокортикоиды позволяют резко снизить риск тяжелых осложнений у женщины) и врожденная внутриутробная гиперплазия коры надпочечников у плода (это наследственное заболевание, которое требует специальной антенатальной диагностики; применение глюкокортикоидов позволяет избежать вирилизации плода женского пола). Авторы ничего не пишут о назначении глюкокортикостероидов с целью сохранения беременности. И это не случайно. На Западе подобное "лечение" было отвергнуто еще в конце 1950-х — начале 1960-х годов, поскольку не существует веских доказательств его эффективности (см. нашу статью на эту тему). Развитие современных методов диагностики и лечения невынашивания беременности, в частности, в рамках иммунологии репродукции, не оставляет места подобной устаревшей практике." http://www.cironline.ru/articles/pregnancy/25.shtml <> target='_blank' href='http://www.cironline.ru/articles/pregnancy/26/'>http://www.cironline.ru/articles/pregnancy/26/ <>

На эту тему я ответила Вам выше. Мы, как пациенты, можем только доверять или не доверять точке зрения того или иного врача. И ВСЕ.

Самое интересное, что автор топика, похоже вовсе уже забыл нашем существовании:)

я думаю что автор сделала свои выводы уже давно..

Амазонки! :)Предлагаю сложить мечи! :)

;) А мы и не воюем. А обмениваемся точками зрения:) Просто из-за того, что мы два стрельца, это получается огнено-темпераментно:)

Про себя скажу, что я ничего не пила. Питалась сбалансированно. Думаю, если у вас какие-то гормон. нарушения - то нужно, если для профилактики - то муж прав.

для успокоения себя сходите со своими показаниями к другому врачу. если и он скажет пить, то пейте втайне от мужа. главное в беременности, по-моему, ваше настроение

ППКС я бы тоже так сделала на месте автора. Мне мой врач иногда тоже лишнего назначает, я не пью, знаю что это только навредить может. Но, что касается гормональных препаратов то думаю, просто так бросать, или пить по не надобности нельзя. Думаю тут нужен еще один врач.