Синдром Дауна. Помогите советом.

Значит ситуация такая... беременность, долгожданная, 23 недели, возраст - 36. На 19-ой неделе делали анализ, который показал вероятность рождения Дауна 1:190 (при норме 1:330). Врач в женской консультации довела до истерики и отправила в перетональный центр. Там естессно приедложили анализ околоплодных вод, напугали последствиями (реву две недели уже). Девочки, милые! у кого был опыт, либо что-то знаете, помогите решить. 1. Стоит ли делать анализ? кто и когда делал, у кого, где, посоветуйте! сколько денег это стоит? 2. Может ли на данном сроке что-то показать УЗИ? Где можно сделать хорошее УЗИ, цена? 3. Что такое эта вероятность? Дествительно ли большая статистика рождения даунов в таком возрасте? Буду очень признательна за любые отклики.

не плачьте!!!это только вероятность а не диагноз!здесь был топик про плохой скрининг(кстати загляните в "Сделала амниоцентез!",у девушки такая же ситуация была,сделала этот анализ-все хорошо!узи диагностическое у Воеводина или у Те...но вот стоит ли делать узи-не уверена.

Во-первых, отставить истерику. Этот анализ дает только маленький процент правды. Здесь есть тема "Сделала амниоцентез" - почитайте там - как раз про тест, о котором вы спрашиваете. На этом сроке уже смотрят все пороки и отклонения в развитии малыша. Вы разве еще не делали УЗИ? Обычно прописывают в 21-24 недели. Как говорят врачи, после 35 лет этот процент резко растет. Хотя мне и непонятно, как это может с одного дня, вдруг, резко измениться ДНК. Я тоже только что получила анализ, ничего в нем не поняла. Но, сижу не дергаюсь.

Кстати, мне этот анализ прописали сдать в 15-16 недель, раньше или позже результаты уже не точны. Извините за ОФФ. Вы пишите 36 лет, а в паспорте стоит год 1973. Не получается 36 лет. Вы уверены?

Это не совсем я пишу. Сестра моя старше меня, ей 36, беременность долгожданная. 1971 года.

1. Про амниоцентез спросите здесь у автора топа http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=989365&m=37 2. Сходите к хорошему узисту-эксперту, пусть вам посмотрят маркеры хромосомных аномалий - их много, большой палец, лицевые кости - при СД есть определённые особенности строения плода и хороший специалист их не пропустит. В Москве хвалят Воеводина, Стыгара и Тё. 3. Этот тест дает ОЧЕНЬ большой процент ошибок, так что не паникуйте раньше времени! Какая у вас была по 13-недельному УЗИ воротниковая зона? Удачи Вам!

Спасибо вам большое! Можно уточнить 2. ВоеводинЮ Стыгара, Те - где их можно найти? как записаться? 3. анализов на руках нет, но в ЖК сказали - все в норме. Потом спрашивала их - говорят это не показательно.

Я не в Москве, заведите топ "Воеводин, Стыгар, Тё - как записаться?", многие беременюшки к ним ходили, накидают телефонов и скоординируют по ценам. То есть Вам делали этот скрининг без учёта величины воротникового пространства в 13 недель - это намного менее информативно!!! Да и действительно, поздновато в 19 недель немного. ИМХО - прежде всего не паниковать и на экспертное УЗИ!

Те принимает на войковской и марьино,телефон на сайте ЦИРа-наберите в писковике ЦИР-высветится

Ни в коем случае не переживайте, вам нельзя. Врача из жк - в сад. Что значит - напугали последствиями? Они вам заодно не сказали, что даже при нормальном результате скрининговых тестов есть вероятность генетических заболеваний, и речь не только о синдроме Дауна? Скриниги - не диагностические тесты, а просчитывают только вероятностные риски, погрешность большая. Потом, они в этом центре вас консультировали, учитывая результаты развернутого, экспертного УЗИ или основывались только на результатах анализов? По поводу амнио - это только , увы, вам решать. Я прошла через страхи с первой беременностью, тоже в жк накрутили.Делала УЗИ, ходила к генетику, которая промямлила мне цитату из учебника, что риски - среднестатистические , но предложила амнио, я отказалась.

не знаю ,что посоветовать,но лично я бы побежала на амино,ничего страшного в нем нет,много знакомых делали и тут девочки делали. (с транслита)

1. Анализ стоит делать только в том случае, если вы намерены в случае СД делать аборт. 2. Хорошее УЗИ делают в Арт-Меде. Фундаментальный у ДОнова - 1800. 3. Этот тест - разводилово. Вероятность означает, что у вас 198 из 190 шансов родить здорового ребенка.

Не переживайте так, пожалуйста, у меня тоже был плохой анализ, высокий риск, эти анализы очень не точны. Я сделал амнеоцентез в ЦПСиР, ждала 3 недели. И все хорошо, сейчас уже нам 27 неделек. Это совсем не больно. Надо просто поберечь себя немного после него, полежать, не поднимать тяжелого. Стоит это там 10 тыс. руб. Но оно того стоит, чтобы хотя бы носить спокойно дальше и потом не жалеть. Огромной удачи ВАМ!!! Анализ мне делала, Гнетецкая, зав отделения Генетики. Решение предложат принять Вам самой, советовать на этот счет не будет никто. НО ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!!

Господи! Да забей ты на эти аналилы! Я трясусь от злости на этих врачей!!! Мне 35, первая беременность, тоже сдавала, тоже АФП - ниже нормы. Спасибо моему доктору - так и сказала - забей. Я два раза лежала в роддоме на сохранении, 1 раз в гинекологии и была в санатории с беременными, так вот у всех, кто старше 35 и делал эти анализы и особенно если сидят на гормонах - у ВСЕХ - плохие показатели. Только дети рождаются нормальными.Удачи!

Главное не нервничайте и не паникуйте. Мой Вам совет сдать анализ в другой клинике. Если и этот анализ подтвердит данную вероятность, то тогда имеет смысл сделать амниоцентез (процедура неприятная, но для спокойствия...) А вообще, прислушайтесь к своему сердцу. Если чувствуете, что все ьудет хорошо, то и не делайте ничего. Материнское сердце не обманет!

Ставили Синдром дауна 1:175!!!Слезы.... Анализ околоплодных плод сразу отказалась делать.ЧТО-то мне подсказывало - что все ок!Сделала узи у Донова.По его словам всё в норме.Теперь моей доче 9 месяцев.Здорова ТТТ.Всё ОК.!Я так поняла анлиз этот основан на гармонах. А у меня до и во время беременности они не в норме были да и плацента низко.Вот я думаю и ошибочка вышла.Не отработан доконца этот метод.

Если беременность долгожданная, есть проблемы с этим, я бы не советовала делать никаких дополнительных тестов. Максимум - Узи у хорошего специалиста. Тоже знаю случай, когда в ЖК девушку довели до истерики воплями - ну что будем делать с вашим дауном, нажимали на аборт, она отказалась от всего. Сейчас нормальный здоровый малыш, никаких проблем. Для информации - сейчас очень многим требуется плацентарный экстракт, поэтому всех кого могут, пытаются склонить к абортам именно на нужных сроках, в вашем случае на это очень похоже. После 15-й недели скрининг вроде считается не информативным, поэтому даже говорить не о чем. Ну и самое главное, наверняка не написано на основании чего сделан вывод о проблемах с малышом. Там все еще толком не проработано, это всего лишь пробный метод. В любом случае знайте, что не вы одна такая, у той девушки ее заявление положили в нехилую стопку таких же отказавшихся, т.е. всем, кому можно, мозги этим клепают. Любите своего малыша и все будет замечательно. Всего вам хорошего!

А мне врач сказала, не в ЖК, а по страховке, что ОЧЕНЬ МНОГО ОШИБОЧНО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ и вы можете не делать. я решила не делать, т.к. зачем потом нервничать???? Тем более, аборт я делать не собиралась, ведь Господь коли такое счастье послал, то знал в какую семью посылал. Дождалась УЗИ, сделала в медицинском генетическом центре, а там подтвердили, что малыш хорошо развивается и т.д. Ни капельки не пожалела, что не стала делать этот анализ. К сожалегнию, на все ваши вопросы ответить не смогу, но могу немного приободрить!!! Между прочим я ни одна такая, кто не делал анализ и очень много читала таких же "заплаканных" топов как ваш. Не огорчайтесь, почитайте в Инете еще!!!

Ваш риск родить ребенка с синдромом Дауна получается около 0,5 %, т.е. то, что ребенок будет здоров - 99,5 %!! Поэтому без паники! Амниоцентез опаснее, но надежнее по уточнению диагноза. Можно провести динамическое УЗИ, что выявить возможные пороки развития, в том числе и Синдром Дауна.

Как это 0,5%? сорри за тупость, как это вы посчитали, объясните, плиз! За добрые слова спасибо) А динамическое УЗИ - это что? где это можно сделать?

На УЗи вам не покажут генетические проблемы. Поэтому пока не нервничайте, а лучше отправляйтесь к генетику к которому вас посылают. Если назначат день когда сдавать вам этот анализ, то перед анализом сделают вам обязательно узи хороший специалист. После УЗИ у вас тоже будет время подумать делать анализ или нет... Но большинство девушек там делает по возрастному показателю. По ценам - это примерно 7000руб. Если есть направление, то возможно это будет дешевле, или вообще бесплатно. Удачи Вам!!!

1:190 это и есть 0,5% А риск при амниоцентезе - 2%

Один разделить на 190 - это 0,005... а не 0,5 только мне кажется не так считать правильно... Девочки, поправьте, если неправа! вероятность - это вероятность, а проценты - это относительный параметр, его можно применять для сравнения, долей значит решая это пропорцией, я получаю 57%...

1 разделить на 190 = 0,005- Это в долях. Чтобы пеервести в проценты, нужно эту цифру умножить на 100%. Получается 0,005*100 %= 0,5 %.

Это 55-65% а не 0,05%.При норме на 330 у нею 190.Не вводите автора в заблуждение!Думаю врачи всё же более компетентны.А смысла амниоцентеза нет,его надо делать до 23 недель. Автор не расстраивайтесь,думаю что у вас будет здоровый малыш.Риск конечно есть но ведь не 100% вам сказали что у вас синдром Дауна.

Тааааак, ещё один "математик" :))) СД - не норма! "Норм" здесь просто не может быть! Уже писала, но специально для вас повторю (вы кстати не блондинка?) 1:330 означает 1 женщина с аналогичными показателями теста из 330. А 1:190 соответственно ОДНА из 190. То есть 190 это не половина от 330. Это 0,05% вероятность, если переводить в проценты. Что не понятно - спрашивайте, я серьёзно.

вы есл ичего не знаете,то не пишите,ето не одна на 330 ето ваши шансы один к 330 родить ребенка с пороками.ну ето считаеться среднее число,ноирма так сказать,а если 1:190 ето значит,что ваши шансы увеличились в 2 раза.мой скрининг был 1:3000 ,ето мои личные оказатель родить больного ребенка.Так что не мелите ерунды (с транслита)

Если я чего не знаю, я изучаю этот вопрос сначала для себя, и только потом позволяю себе высказываться. Хорошо, что есть по-вашему "среднее число" - что-то же это должно значить? В медицине нет абстрактных чисел. Что значит 1:330? 330 к чему, чего? Да, по сравнению с 1:330 1:190 - риск родить больного ребёнка действительно увеличился почти в два раза, НО он не стал 50-65%!!! 50-65% от чего? Что есть 100%? Если на то пошло, сравнивать риски корректнее будет по МоМ - хотя даже этого обычно не делают чисто математически, слишком много индивидуальных особенностей( вес, возраст, курение, многоплодная беременность) влияет на величину МоМ, которая в идеале должна быть близка к 1. Именно по совокупности МоМ - АФП, свободного эстриола и бета - ХГЧ (тройной тест) и выводят ваш персональный риск, который может быть выше или ниже среднепопуляционного. Именно популяционные риски и обозначаются пропорцией 1:750, 1:330 и т. д. ОДИН из ... ЧЕЛОВЕК! И никаких абстрактных "норм". Да вы почитайте хоть что-нибудь по существу вопроса!!! Мне проще было бы забить на вас, оставайтесь в сером неведении, тем более со скринингом у вас всё ОК, не о чем и беспокоиться. Но мне не нравится, когда, не имея достаточно знаний, вводят в заблуждение тех, кому этот вопрос актуален, кто переживает и не находит себе места!!!

Молодца, восхищаюсь вашим терпением разжевывать элементарные вещи. Так и хочется воскликнуть вашим опоннентам " Ну какой же вы тупой" народ просто не понимает что означает один из 330. Удивительно, что при этом с таким апломбом садятся в лужу, разтрезвонивая по всему форуму свою глупость. Хорошо хоть ума хватило анонимно :)

Ну, если было бы 1:100 - это 1 случай из 100, т.е. 1%. 1:190 - это практически в два раза меньше, т.е. примерно 0,5%.

вы принимаете за 100% не ту величину. 1 к 330 это вероятность. ее нельзя пересчитать в проценты, поскольку 100% - это 0 случаев.

Перестаньте плакать ! На Вашем месте я не пошла , а побежала на амнио, правда мне было на 3 года побольше. Такая вероятность прилично большая, НО это не значит, что что то плохо , расчёт идет по-возрасту. Не бойтесь , амнио не так страшно , как его описывают , а вот ответственность перед своим ребёнком , это намного важнее эмоций , тем более , зная свой возраст. Возьмите себя в руки , ещё раз , трезво оцените ситуацию , проконсультируйтесь с хорошим генетиком , и если Вы почувствуйте , что стоит... делайте анализ , потом будете спокойно носить своего малыша. Удачи , всё будет в порядке!

Спасибо. Я уже почти решилаь сделать амнио. Осталось только понять есть ли разница где и у кого это делать.. Спасибо вам еще раз за трезвые рассуждения.

что-то с математикой у вас проблемы)) все верно написали, вероятность 0,5 %

Вероятность - это не абстрактная математическая величина. Показатель скрининга например 1:330 означает, что из 330 женщин с подобным соотношением АФС, свободного эстриола и ХГЧ у ОДНОЙ рождается ребенок с СД. То есть 1:190 - из 190 у одной, это полпроцента вероятности.

ну правильно. Один больной малыш на 330 родов. Так? Значит один малыш на 190 родов, это примерно в два раза чаще? разве нет? Значит если отталкиваться от нормаы, то верояьность рождения дауна с таким анализом - 50%. Если быть точнее - 57,57%

если вероятность 50% то было бы соотношение 1/2 не паникуйте раньше времени и разберитесь с математикой, для начала

ППКС!

Блондинку спросили, какова вероятность встретить в городе динозавра. 50%- ответила блдондинка. У нее спросили почему. - Нк как же! Либо встречу, либо нет, 50 на 50.

Вероятность - это частота наступления события в большой серии независимых повторов, поэтому фраза "если отталкиваться от нормы, то вероятность" просто лишена смысла.

У меня в 27 лет вероятность была 1 к 127, делала амнио. Потом жалела, столько нервов.К счастью все кончилось хорошо. Сейчас спокойна как удав, и забила на все эти диагностики. Амнио выявляет пару хромосомных нарушений, а львиная доля всяких патологий пострашнее СД к сожалению не диагностируется. Я бы перездала анализ и потом уже решала бы. В вашем случае риск потерять малыша из-за амнио выше, чем риск СД. Удачи!

А мне назначили анализ крови на СД в 11,5 недель - это не рано? Тоже слышала что в 16 нед надо сдавать

В 11-13 недель - Первый скрининг, лучше делать в 13 с учётом величины воротникового пространства на этом сроке. В 16-18 недель проводится второй скрининг - в идеале с учётом результатов первого скрининга и опять же ТВП -толщины воротникового пространства.

ТВП вроде по УЗИ меряют, а мне анализ крови назначили. УЗИ тоже сделают, но вот именно кровь - не рано ли?

не рано, как раз первый раз кровь вы сдаете в этот срок, это и есть скрининг.

Спасибо!

Лучше сдавать кровь, зная результат ТВП (УЗИ) - так намного точнее и информативнее (насколько вообще можно говорить о точности этих долбаных скринингов). Сейчас поищу ссылку на информацию по скринингам, была где-то у меня...

http://www.cironline.ru/guzov/tr_scr_n.htmll

Спокойствие!!! Скрининг с отклонениями у каждой второй! Для начала лучше пересдать, если результат опять будет хуже нормы, то сделать дополнительно УЗИ и сходить к генетику. Сама пересдала в понедельник и результат оказался в норме, хотя на неделю раньше было сильное отклонение от нормы. В очереди к врачу половина девчонок с плохим скринингом. Врачей лучше выбирать нормальных, которые не наводят панику раньше времени. Да и вероятность 1/190 минимальная!!!!

спасибо! я пересдаю второй раз. Первый в 11 недель показал результат 1 к 1427, второй на 19 неделе результат 1 к 190. Врач послал на второй скрининг потому как не понравилось ей что-то в нервной трубке. Не могу точно сказать, она не объясняет, я сама не понимаю... я действительно не понимаю... как это минимальная? если норма один больной малыш на 330 родов, то один малыш на 190 родов, это примерно в два раза чаще? разве нет? Значит если отталкиваться от нормаы, то верояьность рождения дауна с таким анализом - 50%. Если быть точнее - 57,57%

1 на 330 это не норма!!! Это средний показатель в данной возрастной группе, а 1:190 - это скорректированное значение с учётом ваших персональных показателей! Читайте здесь http://mamka.ru/pregnancy/cir.htmll

результат скрининга зависит от срока я первый раз сдала в 12 недель, хороший результат потом в 16,5 недель - плохой и пересдала ровно в 18 недель и опять хороший возможно вы сдали в неподходящий срок надо в определенные недели сдавать и еще раз про вероятность)) один ребенок из 190 детей это не может быть 50%, т.к. 50% это половина!!! то есть тогда было бы 95 детей из 190 больных!

to Автор : На Вашем месте , я бы не стала решать такой вопрос на Еве... обратите внимание , на возраст тех кто Вам отвечает . Поймите , возраст , правда имеет очень большое значение. В России к этому относятся слишком спокойно , у нас (Канада) всё намного строже, и к проблеме подходят намного внимательнее. В первую Б. мне было 38 лет и мои оба скриннинга были очень хорошими , и то , по результатам первого , меня всёже, направили на конс. с генетиком. Тогда мы все вместе решили не делать анализ , но рез-ты были лучше втрого раза. Решать Вам , но даже если есть малейшие сомнения, я бы предпочла уверенность..!

Спасибо. Я уже написала выше, анализ сделаю. Уверенность - действительно очень важно.

Удачи, всё будет хорошо ! :-)

мне 36, как и автору, и я не в России. В своё время также психовала с этими скринингами, изучала информацию, у врачей подход один - после 35 лет - амнио, даже несмотря на результаты скрининга, они ОБЯЗАНЫ предложить. Я под подписку отказалась. Каждый действительно решает сам.

Я тоже не в России и у нас только со спецпоказаниями можно добиться первого анализа крови и узи воротниковой зоны ЕСЛИ ВАМ НА МОМЕНТ ПДР еще нет 38 лет! А само обследование, даже после 38, ТОЛЬКО по желанию самой Б.

Вот видите, как везде по-разному. В Канаде , после 35 лет , всем этим вещам уделяется довольно пристальное внимание.Ну и , естественно, любыая инвазивная диагностика, ТОЛЬКО по желанию... .

бесспорно анализы дополнительные надо сделать, но паниковать еще рано мой возраст 34 года, у подруги был плохой результат в 30 лет

Не забывайте, пожалуйста, одну очень важную вещь - уровень развития медицины в России и в нормальных странах. Одно дело, когда грамотность женщин достаточно развита, чтобы сделать амнио на раннем сроке, и другое дело инвазивные процедуры на сроке 22-23 недели. И еще представляете, что такое искусственные роды на этом сроке? Можно больше вообще никого никогда не родить, нечем будет

Амниоцентэз делается в 15,5-20 недель, на ранних сроках делают менее щадящие процедуры. По поводу Российской медицины, как я заметила, на Еве , приемущественно ругают западную , и хвалят местную...;-)

Я может что-то путаю. Моя подруга забеременела в 40 лет, обратилась к генетику, и ей рекомендовали именно амниоцентоз, т.е. анализ околоплодных вод, но мы не в Москве, у нас его делают только на сроке не менее 10 недель, 2 недели ждать результата, получается времени на аборт очень мало. И она договаривалась и ездила в Москву, потому что там этот анализ делают начиная с 8 недель. А по поводу медицины, достаточно зайти в нашу обычную российскую больницу или жк, и сразу всё станет понятно без слов, расцвет неолита

Вероятно Вы или Ваша подруга путаете амнио с , есть ещё один анализ, не помню названия, не интересовалась, его действительно делают в первом триместре. А Амнио , в те сроки , что я пишу , если рез-т плохой- прерывание ДО 24 недель.

Ага, путаете с биописей хориона,этот анализ проводится на более ранних сроках, тут при плохом результате у женщины есть возможность еще сделать аборт до 12 недель.

Ой, сколько крови пьют с этими скринингами, кошмар. Мне трепали нервы в 15-16 недель, из-за возраста, типа на дату родов будет 35. Ревела 3 дня, обзванивала всех знакомых врачей, собирала мнения, пересдала анализ - все было в норме, и в общем, в итоге плюнула. Сейчас 36 недель, все УЗИ нормальные (ттт). Мне вообще кордоцентоз предлагали, потому что амнио у нас в городе не делают.

Вот поэтому я не становлюсь на учёт раньше 20 недель, чтобы нервы не трепали :)

Если я решусь еще на одного ребенка, вообще встану недель в 30, анализы необходимые сдавать и самой можно, всё-равно практически всё платно.

Я только что получила результат этого анализа. У меня там написано 0,033% (ниже популяционного). У вас в результате нет такого - ниже популяционного?

http://www.singer.ch/nt2.shtml Таблица рисков СД с учётом возраста матери (красный столбик). Самый первый столбик - среднепопуляционный риск. Далее, скорректированные риски с учётом ТВП. 1:190 это для 36 лет риск явно выше среднепопуляционного, но не приговор!!! Причём абсолютно не приговор, что у ребёнка будет СД!!!

Cкажите, а первый столбик от красного справа что означает? Спасибо.

Эта возрастная таблица с учетом результатов замера воротниковой зоны. Так вот столбик справа это вероятность хромосомных нарушений на момент делания УЗИ (замер воротниковой зоны). Риск выше чем при рождении, т.к до родов многие нежизнеспособные дети погибают в утробе матери, не доживая до ПДР.

Спасибо за ответ. Если можно, то еще поясните. Мне 38 лет, замеры воротниковой зоны 1,4 (срок 12 недель), то риск совсем малый, судя по таблице? Анализ крови еще не готов. Спасибо.

по таблице получается, что Ваш риск с учётом ТВП 1:430.

Риск по УЗИ в вашем случае намного ниже возрастного :) Поздравляю, и желаю вам хороших результатов анализа!

Спасибо на добром слове.

я слышала, что взятие околоподных вод не всегда безопасно. бывает, колечат ребенка, вносят инфекции... Вообще, как хорошо без этих скринингов было. вопрос как раз этический: а что я буду делать, если малыш, чье сердечко бьется, чья ручка мне машет во время узи, которого мы так ждем, что если он "по всей вероятности" даун? сводят матерей с ума только! и потом, возраст 36 лет - это в постсоветском пространстве до сих пор уже почти пенсионный возраст, не забывайте. и истерички - врачихи из ЖК это все выходцы из той эпохи. они и третируют бедных женщин, и сгущают ненужные краски! автору желаю всего доброго и поменьше переживать!!!

Кстати, хочу отметить, на удивление в ЖК врачиха была абсолютно вменяема, хотя звезд с неба не хватает. А вот в платной клинике, где я параллельно наблюдалась, ну очень хотели на кордоцентоз отправить. Мотивация простейшая - и ответственность с себя снять (хотя на них-то ее никто не возлагал), и на бабки развести, и руку же надо на ком-то набивать, и стат. материал копится, потом кто-нибудь диссертацию напишет!

да я не обобщаю, согласна с вами. как раз в гос.учредженияъ встречаются "романтики", которые пашут за копейки и полностью отдаются профессии. но бывают и истерички, которые на теб вымещают свое зло на неудавшуюся жизнь, мизерную зарплату,неказистую вннешность. а отравить настроение счастливой беременной - так легко!

ага прямо в голове ребенку дырк уделают и колечат.Перестаньте глупости говоить,после 35 лет на только в россии,но и вовсех странах,шитают возрастает риск поталогий у детей,для етого и делают тесты ,кстати будь мне 20 я бы все равно сделала,страх родить дауна ,превышает страхи перед анализом крови и амино.Все тесты добровольные,не хотите не ходите,никто вас насильно не может послать,если кровь и узи нормальные,никто и на амино не пошлет. (с транслита)

Вы про все страны не обобщайте. Про патологию вы вообще загнули. После 35 лет предложат скриннинг, а не инвазивную диагностику. Мой врач даже после хорошего результата УЗИ замера воротниковой зоны не будет послыать 35-37 летную женщину на анализ крови, потому что они неинформативны. Проблема и заключается в том, что в России с недавнего времени стали всем поголовно делать эти скрининги, несмотря на возраст, даже 20-летним. Что в развитых странах вообще не практикуется, такие скриннинги в столь юном возрасте, женщина будет оплачивать сама из своего кармана, потому что страховка оплачивает всю эту бадью начиная с 35 лет. На мой взгляд совершенно оправданно, а в России в данный момент это просто очередное срубание денег, нашли, блин золотую жилу. Это кста ваше право делать это в 20 лет, или нет, только если вы думаете, что синдром дауна самое страшное, что может произойти, то вы глубоко заблуждаетесь. Можно сделать амнио , получить хороший результат, и все равно носить больного ребенка, с такими отклонениями, что даун цветочком покажется по сравнению. Чисто математически суммарная вероятность намного выше, чем СД. И последнее, насколько я поняла из выших постов, вы сами через это никогда не проходили, какого лешего, тогда так настойчиво советовать людям делать инвазию, только исходя из вашей жизненной позиции. Почему вы решили, что все сразу же, как и вы легко смогут прервать беременность в случае плохого результата ?! Поверьте, я сама прошла через амнио, знаю, что говорю, и в отличии от ваших подруг, это было самое страшное время в моей жизни. Это вам не укол витамина в попу.

Не первый раз встречаю в разных форумах посты мадам Боннички и не устаю поражаться, откуда у неё столько категоричности по всем вопросам, с том числе и таким, о которых я, врач, не решусь судить однозначно. С медицинской точки зрения Ваша позиция совершенно логична. Удачи Вам.

Благодарю за поддержку :)

Мы с Вами уже как то спорили на эту тему.:-) Вы тоже немного категоричны, "все страны" не знаю, но В Канаде ВСЕ скриннинги БЕCплатные , все инвазивные процедуры -тоже, и "капусту " рубят только на ЭКО (IVF) и ему подобных. Что косается Амнио , я Вам уже приводила пример от моих личных знакомых, не хотела здесь писать , но напомню: о девушке , которой всего 26 лет , и ей пришлось прерывать Б. по рез. скриннинга + амнио , т.к у плода был страшный диагноз-Спайна бифида. А еслибы она не сделала эти анализы...??? Ещё , кто Вам сказал , что амнио выявляет 2-3 заболевания??? Возможно Вы не в курсе , но выявляются больше 40 заболеваний. Ваш личный негативный опыт- это очень грустно , но это только Ваш опыт и особенности психики. Я делала амнио , всё прошло легко , дома меня ждала 8-ми месячная малышка , которую я поднимала с первого дня после процедуры. Результатов ждала абсолютно спокойно , без нервов, я была уверенна в своём ребёнке. Удачи :-)

Я не в курсе про медицинское страхование в Канаде. Знаю, только что бесплатно бывает, только сыр в мышеловке, или в СССР. :) Я вижу что как в Канаде, так и в США к подобным диагностикам совсем другое отношение, чем например в той же Европе. Поэтому и ответела даме вверху, что, все страны в одну кучу смешивать не надо. Из этих 40 диагностируемых заболеваний, кроме СД и спина бифида другие встречаются так редко, что шанс того, что вы во (не дай БОГ)попадете под машину,значительно выше. Жалко, у меня где-то была таблица с заболеваниями, которые диагностируются с помошью амнио, и статистика. Так вот, все другии трисомии встречаются ну в очень уж редких случаях, там мы уже говорим о риске в 1 к несколько десяткам тысяч. Блин, не могу найти ссылку. А спина бифида на сегодняшний день диагностируется и другими способами, без амнио. Одним из признаков этого страшного порока является неподвижность ступней плода на УЗИ, Потому что дети рожденныей со сп.бифида как правило парализованы в нижней части тела. ПЫСЫ Во нашла таблицу, только она не в инете , а в книге. Разговор идет ТОЛЬКО о хромосомных аномалиях! Цитирую: НА 100.000 родов в 98.590 случаях рождаются здоровые дети!!!!! Из этих 1410 случаях, рождения детей с отклонениями: -1140(случаев) дети с синдромом Дауна -100 XYY-генотип (не в курсе что это за зверь) -80- Klinefelter Синдром XXY-генотип -50- XXX- генотип ( не в курсе) -20 Синдром Эдвардс (трисомия 18) -10 Патан-синдром (трисомия 13) -8 Турнер синдром (генотип -XO) Я не против амнио . Я против инвазивных методов и скриннингов повально всем, без показаний.

С последней фразой , соглашусь.

во первых ,вы читать вообоше умеете?где я сказала ,что всех посылают на амино?Я написала,что после 35 считаеться ,что риск увеличиваеться,вот и все.Лично меня не послали на амино после скринненгов,небыло смысла разультаты были хорошие.Та кчто не надо о том ,что лично меня ето не касалось.Лично я никого никуда не посылала,я сказла,что сам бы сделала амино,если надо было бы,я не готова родить больного ребенка,ето моя позиция.Из моих подрух многих посылали на амино,у всех все закончилось хорошо.Медецина у нас бесплатная,так что не надо про разводки на бабки и бесполезность тестов,там более ,что никто не заставляет,не хочесь не делай (с транслита)

Тоже мучаюсь вопросом, идти ли на амнио? Больше склоняюсь к тому, чтоб идти. Риск прерывания 1%. Риск больного ребёнка 4%. (с транслита)

В вашем случае лучше идти (ИМХО), т.к риск больного родить больше... А сделать и спокойно дышать будете, и меньше волнений станет, если конечно все хорошо... Удачи!

Мое мнение по вашему вопросу такое...все зависит от вашей ситуации: если беременность вам досталась с большим трудом, то лучше при 4% риска СД не делать амнио.. Я сама проживаю в США, и мне 33 года, но у меня на 12 неделе поставили 7,5 % вероятность СД и сами же врачи сказали,что это очень низкая вероятность и амнио лучше не делать, т.к. у меня это первая беременность, которая досталась мне чудом! К этому врачи добавили - что будут наблюдать еще эти показатели вдальнейшем и только если они будут расти, а расти они могут так ( за 2 недели до 33%), - то это и является реальным основанием для амнио. А так даже несмотря на возраст,если вам за 35 лет, надо ориентироваться на динамику показателей!

Напишу про свой случай.Первый скрининг я не успела сделать-после УЗИ началось кровотечение и я отправилась в больницу на сохранение.Воротниковая зона была в норме.Второй скрининг риск 1:219.Мне 33 года.Я сама не сильна в математике,но муж посчитал,что риск рождения больного ребенка 0,4%.В пренатальном центре при 27 роддоме мне предложили только инвазивную диагностику,но уже не амнио,а кордо,т.к.срок был 24 недели.Написали риск прерывания при данной процедуре 2-3%,с учетом того,что очень низкое расположение плаценты и беременность с угрозой.Я написала отказ от инвазивной диагностики.Ребеночек уже так толкался,да и вообще я не представляю себе прерывание на таком сроке.День поревела,почитала на эту тему все,что пишут в интернете,стало немного легче.Конечно,до конца сомнения какие-то были,но не до такой степени,что я все время об этом думала.У меня какая-то злость появилась даже:как анализ мочи плохой-то из консультации сразу позвонят,а как решать вопрос об инвазивной диагностике,то это ваше дело и вам решать.Первая мысль была забить на консультацию и больше туда не ходить,а рожать без обменки в 36 роддоме,благо он у меня из окна виден.Потом пришла в себя и твердо решила,что это мой ребенок и я его никому не отдам:ни на какие-то проколы,ни на прерывание.Врач моя все-таки советовала сделать диагностику,мол я такой псих,что ей страшно за меня.Но я сказала,что все-я свою голову на место поставила,истерик больше не будет.И медсестра уже на последних неделях все спрашивала:какой там у меня риск?В роддоме тоже записали:риск высокий.В итоге:у меня родился здоровый мальчик-третий ребенок в семье,нам сейчас два месяца.Но скринингов этих не пожелаю и врагу.

а у меня ничего не писали тк в Подмосковье на эти анализы не отправляют гы-гы-гы:):):) так что я сдавала их сама, во дура, Да?:)

Хочу в Подмосковье.А вообще наверное и в Москве можно отказ от скринингов написать,просто я сразу была не в теме-семь лет назад ничего этого не было.

а можно и не писать ничего - я просто не пошла и все. правда врачиха на каждом приеме за голову хватается - ах, как же так, без скринингов - но мне как-то до врачихиных переживаний дела особо нет :)

"Но скринингов этих не пожелаю и врагу" - +1. Не делала (дочка - всё ОК) и другим не советую.

Дай Вам Бог столько же оптимизма лет ,этак, через 10-12 :-)

Через 10-12 лет мне будет 39-41 и тогда, на мой взгляд, смысл делать скриннинги уже появляется, если, конечно, будущая мама сможет в случае чего убить неродившегося малыша. Я про себя не уверена, что смогла бы, хотя, конечно, понимаю, что СД - это трагедия, какую не дай бог никому. Но после того, как увидишь своего малыша на УЗИ в 12 недель - всё в душе как-то переворачивается...

В том то всё и дело. До беременности думала, что буду делать амнио по возрасту. А теперь, когда малыш во мне живёт, не знаю как пойти на амнио, ведь ребёнок может погибнуть... (с транслита)

Всё-таки СД - редкая вещь, даже у возрастных мам, так что не переживайте, всё у Вашего малыша будет хорошо! :)

Да нет смысла их дешлать в любом случае. Скрининг не дает определенгного ответа по поводу присутсвия или отсутствия патологии. Если есть необходимость знать точно и мать готова если что сделать аборт - надо делать амнио. Если нет такой необходимости - то проще вообще ничего не делать.

+1,либо амнио либо биопсию хориона. (с транслита)

ППКС, надо для себя определить при плохом результате - рожаешь или нет. Если ответ однозначно - да, то смысла в обследованиях нет. Мне не предлагали, но если бы возникли сомнения, однозначно пошла бы на анализ. Я не была (да и сейчас тоже) готова к рождению заведомо больного ребенка.

Я так и решила. Если будет плохой узи- прогноз, то пойду на амниоцентез обязательно. (с транслита)

Многие здесь вам уже озвучили одну простую истину : если рожать ребенка вы будете в любом случае, зачем тогда вообще делать какие- либо скрининги? Другое дело, если женщина решит прервать беременность на сроке ближе к 20 неделям... но это уже другая история... третьим малышом я забеременела в возрасте 28-ми лет, результат пришел очень высокий ( эмоции свои и мужа описывать не буду), от дальнейшего обследования отказалась ( зачем?, я и на скрининг бы не пошла, сработала установка "дохтур говорит- значит надо"; инфу я копать уже потом начала, когда результат пришел :-(), в сентябре прошлого года мы родили замечательного мальчишку (без СД, естественно). И вообще, по моим наблюдениям как в реальной жизни, так и здесь, на еве, пока еще ни один прогноз СД не подтвердился .

Не хочу Вас расстраивать но бывает что прогнозы подтверждаются, не часто конечно но согласно наверно той же статистике что Вам и предсказывают. Я знаю пару мамаш в такой же ситуации как Вы (до 35 лет) кто понадеялся на лучшее и родил ребенка с ДС. Я искренне надеюсь что автора и всех тут хранит Господь, ведь шансы на Вашей стороне и каждый заслуживает здорового ребёнка. Я бы честно говоря проверилась и сделала амнио так как из собственного опыта я дагадываюсь что такое растить больного ребенка.

угу ,сейчас родственники позвонили ,рассакзали,мужику 39 лет ,попал в больницу с поджелудочной,по дороге оказалось ,что срочно надо менять 3! байпасса на сердце( клапана по русски??) поменяли ,перевели из реанимации в терапию,короче все было ОК,мужик то молодой,и вот -инсульт!! и знаете какой % инсульта в его ситуации?1.5%,да и то с учетом возраста((((( вот такая херня бывает,а кричать ,что шансы малы,как тут многие ето легко,сложно ,когда ети шансы выстреливают( (с транслита)

Разумеется, 1 из 1000 детей рождается с СД - это статистика. Так что случаи такие бывают. Но какое отношение к этому имеюбт расплывчатые вероятностные показания двойных, тройных и пр тестов? Выстрелить может как 1 шанс из 30, так и 1 шанс из 3000.

Дело в том что вероятность вероятностью но создаётся впечатление что многие в етой дискуссии не вполне понимают что ето такое растить ребёнка с ДС. Я согласна с тем кто писал что решать насчет тестов нужно принимая во внимание то как далась та самая беременность. Мне, например 29 лет и забеременнела второй раз я без проблем, разумеется если бы была повышенная вероятность и меня бы направили на амнио, я бы не пошла а побежала, но я так же прервала бы беременность зная наверника что у ребенка ДС. В другой ситуации где женщина старше, котарая и так с трудом забеременнела, для неё даже 1%-3% выкидаша ето слишком высокая цена оплаты за какой то тест. Между прочем как выяснилась настоящая статистика иметь выкидаша для женщин в моём возрасте (29 лет) ето 1:5 то есть 20% б. прерываются самым натуральным образом без вмешательства каких либо тестов (ета пропорция соответсвенно растет с возростом женщины). Соответственно возможность увеличить ту самую вероятность с 20% на 1-3% меня бы лично не испугало бы. Короче всех понять можно, и у каждого своя ситуация, и определённые религиозные соображения, но прежде чем говорить что ребёнка вы бы оставили даже в случае точного результата о ДС, познакомьтесь с такими детьми и их родитилями, учителями, т.д. К счастью Вы не знаете какой ето адский труд на всю жизнь, насколько ето тяжело в особенности тем кто живет в России.... Короче я никого не призываю делать тесты просто хотелось написать свое мнение.

А почему вы решили, что вы одна знаете, что такое ребенок с СД? Представьте себе, что на свете, к счастью, есть действительно много людей, которые оставят любого ребенка, и которые тверды в своей позиции. Потому что в этой жизни нам ничего просто так не дается. Для чего -то это испытание надо пройти. Ну-да ладно, это уже эзотерика... Вы что вышвернете своего ребенка на помойку, если не дай Бог, по каким-то либо обстоятельствам он станет инвалидом? Как можно вообще писать такое?! Не знаю как другие, но я в момент ожидания результатов амнио, перелопатила кучу литературы на эту тему и разговаривала с женщинами, которые несмотря ни на что оставили такого ребенка. Многие из них имеют помимо и здоровых детей тоже. Да, сложно, но их дети с СД приносят им несмотря на всю сложность огромуную радость, дети с СД очень ласковые и совершенно не агрессивны. Ни одна из них не пожалела, что оставила такого ребенка. Буквально вчера в бассейне я видела девочку с очень легкой стадией СД. Кроме характерного выражения лица, это была совершенно здоровая девочка. Да, может быть у неё есть и умственное отставание, и проблемы со здоровьем,но внешне она производила впечатления совершенно здорового ребенка, с нормальной, как и для всех детей активной координацией движений. Где гарантия, что ваш ребенок без СД не будет иметь проблем со здоровьем? У меня под носом интернат для больных детей, и я ежедневно вижу деток в инвалидных колясках, парализованных с текущими слюнями, со страшными заболеваниями, которые в отличии от многих детей с СД, ведут совершенно растительную жизнь. Вот это действительно страшно. Причем, как я уже писала выше, большинство таких страшных аномалий не диагностируется. Одно дело рекомендвать/советовать сделать амнио,или скрининги, другое дело приводить доводы в пользу убийства.Считаю ваше проповедование с намеком на прерывание беременность в случае плохого результата очень неуместным. Глупо думать, что человек в таком случае не будет с этой темой знакомится. Неудивительно, что вы анонимус. И сразу видно, что ВЫ сами совершейннейший профан в этом вопросе, и дай Бог вам им и оставаться. ПЫСЫ: Каждая 5 беременность заканчивается выкидышем, и ваш возраст тут не причем. Статистика.

Вы меня не так поняли - я не в коем случае не "проповедоваю с намеком на прерывание беременность в случае плохого результата" - автор спросилa людей как бы они поступили и я пишу что бы сделала я и только я в таком случае - для етого и существуют подобные дискуссии. Гарантий, что ваш ребенок без СД не будет иметь проблем со здоровьем конечно же нет. Для вашей информации, я далеко не "профан" в етом вопросе и разумеется я бы не"вышвырнула своего ребенка на помойку, если не дай Бог, по каким-то либо обстоятельствам он станет инвалидом" так как мой ребенок и есть инвалид воспитанию которого я посвятила свою жизнь и профессию. Да, большинство аномалий не диагностируется а ДС диагностируется поетому я бы сделала тест так он возможен. Кстати, то что каждая 5 беременность заканчивается выкидышем действительно всем известно так же как и факт что с возрастом ето происходит чуть чаще - спросите у Вашего доктора.

У ребенка автора синдром Дауна слава Богу еще не диагностирован. К чему стенания про тяжкую участь? Тут не идиоты сидят,и я сомневаюсь, что кто-то будет принимать ТАКОЕ глобально решение, избавлятся от ребенка или нет, основываясь на комментариях теток из форума(тем более анонимных ;)) По поводу выкидышей,вы сами писали что "оказывается в вашем возрасте это 20%", я же вам ответила, что это статистика общая. А то, что выкидыши в зрелом возрасте наступают чаще, это и коню ясно. Точно так же и СД,и очень часто гены здесь не причем, а связано это все с тем же, что яцеклетки стареют вместе с женщиной с самого её рождения. Соответственно риск того, что оплодотворится пораженная (последствиями нездоровых факторов жизни) яйцеклетка с возрастом увеличивается.

И, более того, даже если ребёнок РОДИЛСЯ здоровым, это ещё не гаранитует того, что он БУДЕТ здоров. Увы, многие заболевания (в том числе и наследственные, и гораздо более страшные, чем синдром Дауна) проявлются далеко не сразу и никакими тестами заранее не определяются. И, наоборот, известны случаи, когда дети, которые должны были бы вести "растительное" существование, вырастали практически нормальными людьми, в значительной степени благодаря усилиям родителей, не смирившихся с "приговором" медицины.

Ну так согласитесь, что 1,5% это выше чем 0,05% или 0,5%. А вероятность потерять ребенка при амнио все же варьируется по разным источникоам от 1% до 3%. Так можно и начать голову руками прикрывать, когда самолет в небе летит, вдруг упадет. Они ведь тоже иногда падают.:) Молчу уже про автокатастрофы, шанс попасть в аварию и стать инвалидом, или погибнуть гораздо выше,чем родить ребенка с СД. Вы что и в машине во время Б не ездите? Очень сомневаюсь...

Вы даже не представляете, как часто ошибаются узи!!! Даже тройные тесты могут давать не 100% верный результат. Знаю несколько случаев, когда мамы с диагностированным дауном (после всех тестов) решали рожать и.... чтобы вы думали- рожали здоровых деток. И так бывает. Ну не боги врачи. Зато бог дает ребенка. Надо успокоиться и принять решение- идти на тест амнио или нет (сам тест- уже риск прерывания беременности, причем примерно такой же процент, как и рождение дауна у здоровой женщины указанного возраста). Что вам даст тест? Пойдете на прерывание при положительном результате? ИМХО.

Я бы например пошла на прерывание при положительном результате. Кроме того амнио не ошибается - во всяком случае не на диагноз о ДС так как Вы делаете гинетический анализ. Ситуациая описанная Вами возможна при других тестах либо если один из родителей уже носитель етого гена и соответственно передал его ребёнку, который просто будет носителем. Ето случается, но крайне редко, и в такой ситуации матери сразы же бы сказали так как берётся и её кровь - у моей знакомой был такой случай два года назад так врачи даже взяли кровь у двоих старших детей и сказали что третий просто будет носителем гена.

Я не выдержу ни того ни другого ни третьего (если случится выкидыш из-за анализа). Мне придётся сделать аборт а потом умереть. (с транслита)

Прежде чем писать такие ужасы, сходите на сайты, посвященные детям - даунятам, почитайте о возможностях компенсации и о том, какие они. У меня сейчас 32 неделя, 1-й скриннинг показал вероятность 1:5, так что я очень хорошо понимаю Ваши переживания. Не падайте духом!

Мне будет 35 когда родится ребенок, сейчас 10 недель. Это второй ребенок. Я еще не делала УЗИ, но хочу сделать амино тест независимо от его результата. Я очень боюсь СД по возрасту и хотела бы исключить эту вероятность. Пусть у нас будет только один ребенок, чем второй больной. То есть да, я готова на прерывание если результат будет положительный. Риск по возрасту ДС 1:250, вероятнось выкидыша 1:200 (у нас так считается, мы не в России). Это мое личное мнение, я хочу быть уверена, что ребенок не Даун

Я бы сделала то же самое - мы тоже не живем в России. После прочтения дисскуссии создаётся впечатление что не все отдают себе отчет что такое иметь, растить и выростить ребёнка с ДС. Очень просто иметь мнение о чём то что встречал один раз в бассеине или на площадке и совершенно другое работать с такими детьми или быть их родителями.

на личном опыте я не представляю, но общаться доводилось. не знаю как бы я поступила но вряд ли у менярука поднялась убить собственного ребенка... А если не показали тесты а ребенок родился с СД то его уже родившегося тоже убить?

Да абортируйтесь вы сколько вам угодно.Это вам решать и вам потом с этим жить. Тоже мне нашли повод для гордости.Только какого лешего трубить здесь об этом,и склонять народ к прерыванию, учитывая к тому же, что тема совсем не об этом. Вас что, так сильно задевает тот фактор что кто-то готов родить любого ребенка, даже больного? Люди, к счастью разные бывают, не судите по себе. Вчера сыну моей знакомой исполнилось бы 4 года, он умер через 1,5 недели после родов с тяжелейшем пороком сердца, который был диагностирован уже во время беременности.Зная что ребенок не жизнеспособен она все равно родила этого ребенка,и не прервала беременность. Вы можете мне не верить, но не смотря на все горе, которое она пережила, она бы снова поступила точно так же, и она счастлива, что у нее были эти полторы недели с её малышом. Мне достаточно лет и я знаю, что такое дети с СД, и не только по случайным встречам в бассейнах. Так что оставьте этот тон мудрой и искушенной жизнью матроны при себе. Тем более, что мудрость это точно не ваша благодетель.

и при етом вы мне говорите о моей категоричности?не все готовы иметь заранее больного ребенка,не все готовы всю жизнь плакать,многие предпочли бы вобоше не иметь детей,никогда ,чем иметь ребенка Дауна.В одном вы правы ето личный выбор каждого ,и советы тут не уместны (с транслита)

Про категоричность была не я, это раз.Хотя и поддерживаю того кто это написал.;) А во вторых, тема не о том оставлять или нет ребенка с СД. И очень хочу надеятся, что такая тема здесь не появится, еще не хватало на беременном форуме участвовать в дебатах убивать или нет 20-23 недельный плод. Мне только непонятно одного, как можно с такой бравадой гордится этим решением.Я прекрасно понимаю, что не все могут пойти на такой подвиг, и не осуждаю этих людей, это их жизнь.Но есть вещи,и поступки которые не украшают и которыми не гордятся, о которых не стоит кричать, и уж тем более агитировать. Удивительно, что кто-то не понимает таких элементарных вещей.

причем тут гордяться не гордяться?кто вобоше в здравом уме может гордиться абортом или решениим на него пойти из за проблем.Люди просто констатируют факт или говорят,что они сделаи в такой ситуации,думаю такие решения никому не даються легко,а тем более с гордостью. Тема вобоше не простая ,как решения ,которые принемают люди в данных случаях. (с транслита)

Вот и я считаю, что люди в здравом уме такие решения не афишируют. И в постах ваших "подзащитных" нет и намека на какие-то либо душевные страдания по этому поводу.А наоборот складывается впечатление, что им, это похоже, простите за грубость, как два пальца об....ть. Вы гляньте как анонимус обрадовалась что нашла себе сообщницу в обшем деле.Только сообщница, в отличи от анонимуса говорит только о себе и своей ситуации. Анонимус же пытается всех склонить к абортам, потому что, видете ли только она знает что такое есть СД,. Не дело это в беременном форуме такие вещи писать.ИМХО

Nuvola777, Просто ради интереса: a почему Вы вообще на всех тут нападаете и пытаетесь оскорбить если не сходитесь с кем-то во мнении? Никто тут ничем не гордится, люди просто константируют факты и имеют на ето полное право.

Вы считаете, что госпожа анонимус имеет полное право обвинять меня в неосведомленности касающейся СД, мол я не ведаю о чем речь, иначе бы я примкнула бы к их дружным рядам детоубийц?! Уж простите, что я так прямолинейна, и называю вещи своими именами. Только в отличии от "серого" я в свое время прошла по дурости, через тест на АФП,и заработала плохой результат, а затем амнио. И у меня было 3 "чудесных недели" чтобы вплотную познакомится с диагнозом СД, пока я ждала вердикт. Кстати я до сих пор не знаю как бы я поступила в случае подтверждения диагноза СД. Поэтому меня и воротит от этой легкости, с которой тут некоторые уже все для себя решили, даже не побывав в той ситуации, когда ты уже чувствуешь шевеления ребенка, которого возможно надо будет убить. Людей здесь никто не просил давать советы, убивать или нет. Тема не об этом!!!! И если вы обратите внимание, те кто проповедует здесь прерывание Б, ничего по существу вопроса не сказали, и автору не чем не помогли. Поддержали, блин беременную! Единственно, в чем вы правы, так это моя реакция на пост karavyu. За это я приношу ей свои извинения. Меня просто поразила легкость с какой она здесь пишет о своем решении. Но это её решение,и меня это не касается, вы правы. Советую ей не тянуть резину, а идти на биопсию хориона, все таки сроки при этих методиках разные. И в прерывании беременности до 12 недель или после 20 есть разница. Надеюсь я удовлетворила ваше любопытство?!

Да спасибо. Вы просто всё воспринимаете очень близко к сердцу и понятно почему. Я прочитала все посты и честно говоря Вас никто ни в чём не обвинял, так же как и никто ничего тут не проповедует - люди просто говорят свое мнение а не предлагают Вам или кому то ещё сделать аборт. Я тоже не знаю что бы сделала в такой ситуации но должна признаться что тема конечно сложная. (с транслита)

да об етом и весь разговор,кто не собираеться делать прирывание в любом случае,тому наверно и тесты не нужны,но многие для себя еше до беременности решили ,что прервут,но думаю в любом случае ,легко никто не воспринемает.Просто кто то любит сопли распускать по любому поводу,кто то более сильный и все деалет через мозг ,а не емоции. (с транслита)

Себя она пожалела, а не ребёнка. Есть ли тут чем гордится? Подруга не взяла греха на душу, не абортировалась. И здоровье своё пожалела. А ребёнок промучался 1,5 недели. Нечем тут гордится. (с транслита)

karavyu !!!! Вы тоже, мадам мазохистка, чего тянуть до амнио, когда можно сделать биопсию хориона и прервать беременность до 12 недель. Блин, таким как вы ссылочек бы посмотреть как прерывают беременность на поздних сроках. Может поумнели бы, и прежде чем тянуть до последнего узнали бы все об инвазивных методах и сроках их проведения.

На 100% нельзя быть уверенным ни в чем. Даже если анализ 1:3000. Это значит, что с таким результатом в одном случае из 3000 ребенок не будет здоров. Но КТО попадет в этот 1 случай? Не знает никто... Я вообще не собираюсь делать скрининг, потому что, если даже результат будет плохой, но вероятность рождения здорового ребенка останется - я буду рожать. Утверждают, что с возрастом риск увеличивается, но гарантий не даст никто...

А правда ли, что тройной тест даёт у 40-летних более точный результат? Я просто решила, что если тест будет хорошим, не делать амнио. Вообще, я уже запуталась. (с транслита)

да не дают эти тесты никаких гарантий. Моя подруга слегка за 30 при всех отличных результатах тестов и УЗИ родила ребенка с СД. Ребенок умер, т.к. имел какие-то пороки. Через год она снова забеременела и сразу побежала делать биопсию хориона.Все обошлось, и родила здорового ребенка.

что вы подразумеваете под точностью? Эти тесты вероятностные, результат - это вероятность, она всегда не нулевая и без амниоцентеза НИКТО не может гарантировать что у ребенка нет генетических проблем при любом результате теста, равно как и при самой высокой вероятности никто не может без амниоцентеза утверждать что эти проблемы есть. Амниоцентез имеет смысл если при одновременном выполнении нескольких условий: 1)вы больного ребенка рожать не будете независимо ни от чего 2)вероятность иметь больного ребенка у вас лично выше чем вероятность выкидыша после амниоцентеза(1:50 или говоря более просто около 2х процентов) либо по УЗИ есть признаки говорящие о возможном наличии у ребенка генетических проблем и одновременно плохие(риски выше среднепопуляционных и близкие к тем же 2м%) двойной и тройной тесты.

Получается, что в тестах нет смысла? Зачем их тогда придумали? Я просто всегда думала, что на амнио надо идти тогда, когда что-то заметят на узи. А если по узи и по крови всё хорошо, то лучше не рисковать. (с транслита)

Получается, что смысла нет. Даже выше написали, что при абсолютно идеальных показателях крови можно родить малыша с СД ( о чем я также читала на сайте мамочек даунят, у некоторых именно так и было). Если уж так сильно переживать, лучше не мучаясь :mda сразу на биопсию...

Зачем же эти тесты вообще придуманы? Я точно сойду с ума:((((((( (с транслита)

Моежт вы здесь найдете для себя ответы:http://www.aborti.ru/articles/afp Удачи и не волнуйтесь вы так. :)

Спасибо. Я уже чуть голову не сломала над тем, что делать. Сейчас немного успокоилась, решили мы сделать все тесты, и если будут плохие результаты, то пойду на амнио. А просто так рисковать беременностью и идти на амнио только по возрасту не буду. Ещё я знаю точно день оплодотворения, т.к. делала эко, может результаты тестов будут более точные. Сейчас читаю одну автобиографическую книгу. Женщина родила в 44 года 1-го ребёнка. Сама она всю жизнь проработала акушеркой, но вот собственную Бер. не узнала. Во время войны всё происходило. Сказали ей, что надо делать операцию и удалить опухоль. Разрезали, а там 6-мес. ребёнок, зашили и она родила потом мальчика. Она пишет, что в то время эта история никого особо не удивила, и роды после 40 лет тоже никого не удивляли. (с транслита)

To Nuvola777 * . Почему Вы решили, что я пишу с легкостью? Просто не разводила демагогии на тему об абортах и так далее.Обязательно обливаться слезами? Когда я планировала эту беременность, я осознавала риск и просто решила что сделаю тест. Просто потому что возраст, потому что не 25. Никого ни за что не агитирую. Считаю, что если риск выкидыша такой как риск ДС, то вполне нормально сделать тест. Делая тест, я рассчитываю что результат будет отрицательным, а также на то что выкидыша не будет и все будет хорошо. Я реально отдаю себе отчет, что не смогу растить ребенка Дауна, который родился таким потому что у него немолодая мама. И почему нельзя говорить на форуме для беременных о диагностике, рисках и т.д.? Я же не говорю, что надо делать аборт. Какая-то истерика. По поводу биопсии хориона я в курсе и буду делать именно его т.к. срок небольшой. Просто не стала уточнять в ответе какой тест. Я очень боюсь и переживаю как все пройдет,не надо говорить о легкости. Готова терпеть и просто не сомневаюсь, что все будет хорошо.

Удачи Вам , всё Вы решили правильно , и всё у Вас будет хорошо!

Не обращайте внимание, она тут на всех накидывается и не даёт высказаться - я даже отвечать перестала - бесполезно. Я тоже уверена что у Вас всё будит хорошо. Удачи Вам!!!

karavyu : Вам не стоит передо мною оправдываться. Простите, что вынудила вас. Меня это действительно не касается по каким причинам вы пришли к тем, или иным решениям, и нет у меня никакого права давать вам в этом вопросе какие-либо советы или осуждать вас. Я уже выше в другом посте принесла вам свои извинения. Сорвалась, а вы под горячу руку попались :oops :) К сожалению когда появляются серые шавки, дискуссия вседа превращается в склоку и вообще уходит от темы. А у меня никак не получается от них абстрагироваться. Карма. :) Удачи и легкой беременности!

Девочки, посоветуте мне пожалуйста, я экошка, 37 лет, была редукция одного плода (по мед. показаниям). На Узи все в норме, а вот второй скрининг показал большой риск Эдварса и еще все большие риски(я в них не понимаю, а анализы в карточке), кроме синдрома дауна. У меня еще предлежание плаценты. Была у генетика, она сказала, что из-за предлежания,эко беременности и редукции риск выкидыша после амнио ОЧЕНЬ большой. Сказала, что на 22-23 неделях нужно сделать узи и на нем эти патологии будут видны. Действительно ли это так? Я схожу с ума уже..

Я тоже экошка. ЭКО увеличивает риск выкидыша при амнио? Знаете, я просто сама схожу с ума! Сочувствую вам. (с транслита)

Генетик сказала, что эко-беременность более драгоценная, а при амнио все-же есть риски, кто-бы что не говорил:(

И я поэтому боюсь амнио. Знаю, что это моя последняя попытка. (с транслита)

А при проведении скрининга Вы указали, что ЭКО-беременность, они должны учитывать этот пункт (также как и беременность двойней) и делать на это поправку при оценке результатов, так как при ЭКО-беременности из-за мощной гормональной поддержки у Вас может отличаться гормональный фон от "обычной" Б. Уточните. Синдром Эдвардса всё-же намного (в разы!!!) реже встречается, чем СД. Я бы не рисковала с амнио в вашем случае, а пошла на хорошее экспертное УЗИ в 18-20 недель, а потом ещё в 22-24 для самоуспокоения. Держу кулачки за вашего малыша! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Спасибо:)Я так уже люблю своего малыша, ведь мы ждали его много-много лет, что боюсь сделать непростительную ошибку.

В Вашем случае, действительно, лучше сделать хорошее узи. Синдром Эдвардса очень грубая патология, и в отличии от дауна на узи хорошо видна. Мне самой 32, ставят высокий риск Трисомии 18 по второму скринингу. Все показатели ниже нормы в 2,5 раза. Генетик тоже отсоветовала делать амниоцентез, так как была отслойка плаценты. Уже была у Мальберг, Воеводина, Те 2раза - все ОК!

да, я все указывала, и эко и редукцию и какие гормоны принимала. Просто все пишут, что на Узи нельзя рассмотреть такие патологии, а генетик говорит можно. В 16 недель узи было хорошее, в 17 я ходила к Воеводину, но он даже забыл померить бедро, животик у ребенка, Узи длилось минуты 2, потом он встал и ушел встречать другую пациентку,короче мне не понравилось, правда делала обычное узи. Еще раз боюсь уже идти, у меня уже узи было штук 15, как бы не переборщить. Может лучше 3d узи сделать, оно показательней? И на каких сроках все-же оптимально смотреть?

Со слов моего доктора УЗИ 3-Д не информативнее 2-х мерного. У нас где-то после 20 недель делают большое УЗИ с детальным анализом органов малыша. Лучше сходить лишний раз к хорошему специалисту на деталированное УЗИ и успокоится, чем трепать себе нервы. ИМХО Кстати, многи патологии сейчас действительно можно "оптимально предположить", есть много разных маркеров, котороые указывают на нарушения в развитии плода,в том числе и хромосомные. И уже исходя из всего(скриннинги + УЗИ) принимать решение о амнио и пр. инвазивных методах. Не переживайте вы так, все у вас будет хорошо!!! Удачи вам, легкой беременности и здорового малыша. ПЫСЫ: Я в ЭКО абсолютная балда, но разве для ЭКО беременности не выбирают самую лучшую яйцеклетку с самым здоровым спермотозоидом? Простите, если сморозила чушь :)

3Д узи - шоу для мамочек :((( По-настоящему информативно 2Д - на котором видно косточки, внутренние органы.

ну на самом деле 3д позволяет исключить лицевые пороки развития, но я сильно сомневаюсь чтобы кто-то прервал ЭКОшную беременность из-за заячьей губы или другого операбельного порока. А так действительно хорошее 2хмерное УЗИ гораздо информативнее.

Автор, как Ваши дела?

Я сделала. и не жалею об этом. зато точно знаю, что у малыша 46 хромосом. и никакая 47я не прицепилась! а доктора все перестраховщики - подпишите им их бумажки. Ваш ребенок будет здоров, я уверена. у меня тоже было 1:190. Уже три месяца дышу свободно, и у Вас все будет хорошо. А так будете думать, нервы тратить, малышу хуже будет и Вам. Опасность выкидыша на таком сроке маленькая, а пользы больше. Я "ЗА"!!!

Вы знаете, если врач советует сделать анализ, то я бы сделала. Сама очень долго думала, мне тоже 36, 21 неделя, но пока вроде нет особых показаний. Тут я бы так подумала: если окажется анализ плохой, буду ли я рожать? Если да - то не надо анализ делать. В остальных случаях.. Я рискну, если мне предпишут.