НЕ рожайте дома!

Вот выдержка из статьи по неонатологии "Примерно от 5 до 10% новорождённых в той или иной степени требуют проведения активных реанимационных мероприятий (тактильная стимуляция дыхания)1 и примерно от 1 до 10% детей, родившихся в стационаре нуждаются во вспомогательной вентиляции2. Более 5 миллионов новорождённых ежегодно умирают по всему миру. Установлено, что в 19% случаев причиной смерти стала перенесённая в момент рождения асфиксия, и выполнение элементарной техники реанимации могло бы сохранить жизнь более чем 1 миллиону новорождённых3. Хотя необходимость в реанимации новорождённого зачастую может быть спрогнозирована, потребность в ней может возникнуть внезапно в условиях, не способных обеспечить интенсивную терапию новорождённому. При правильном прогнозировании, возможна оптимизация процесса родов при наличии готовой к работе аппаратуры и соответственно подготовленного персонала, способного к командной работе по оказанию реанимационной помощи новорождённому. На каждых родах должен присутствовать, по меньшей мере, один человек, владеющий техникой первичной реанимации в родовом зале. Необходима возможность вызова специалиста, владеющего всем спектром реанимационных мероприятий. " " ПОДГОТОВКА К РОДАМ Персонал На каждых родах должен присутствовать персонал, владеющий техникой первичной реанимации. По крайней мере, один человек должен отвечать исключительно за реанимацию новорождённого. Человек, способный оказать полноценную реанимационную помощь должен находиться в пределах досягаемости при нормальных родах с низким риском и присутствовать на всех родах высокого риска. Более чем один опытный сотрудник должен присутствовать на родах с высоким прогнозируемым риском. Реанимация новорождённого, находящегося в состоянии сильного угнетения, требует присутствия, по меньшей мере, двух человек, один из которых отвечает за вентиляцию и при необходимости интубирует, второй контролирует сердцебиение плода и проводит непрямой массаж сердца, если это требуется. В случае проведения расширенной реанимации с введением медикаментов требует совместной работы трёх и более человек, где каждый чётко знает свою задачу. Отдельная бригада необходима для оказания помощи новорождённому, если у матери отмечены многочисленные гестозы. В каждой реанимационной бригаде должен быть руководитель, все члены бригады должны действовать по определённым правилам. Оборудование Хотя потребность в первичной реанимации зачастую может быть предсказана с учётом факторов риска, во многих случаях необходимость в реанимации не может быть спрогнозирована.22 Следовательно, в распоряжении медперсонала должно быть чистое и тёплое помещение с полным набором реанимационного оборудования и медикаментов в полной готовности к родам. В таблице 2 представлен перечень рекомендуемого оборудования и медикаментов для оказания реанимационный помощи новорождённым. В родовом зале должны соблюдаться стандартные меры предосторожности, связанные с наличием крови и других биологических жидкостей. Все биологические жидкости должны считаться потенциально инфицированными. При обработке новорождённого и контакте с обсеменённым оборудованием весь персонал должен пользоваться перчатками и прочими защитными средствами. Отсасывание содержимого рта непосредственно человеком, оказывающим помощь, недопустимо. Таблица 2. Оборудование и медикаменты для проведения реанимации новорождённых. Оборудование для отсасывания Груша или шприц Электроотсос Катетеры для санации 5F или 6F, 8F и 10F или 12F Желудочный зонд 8F и 20 мл шприц Устройство для аспирации мекония Мешки и маски Дыхательный мешок для новорождённого с предохранительным клапаном или манометром (мешок должен быть способен доставлять 90-100% кислород) Маски разных размеров – для доношенных и недоношенных новорождённых (лучше с прокладкой) Источник кислорода с измерением потока (до 10 л/мин) Оборудование для интубации Ларингоскоп с прямыми клинками, размер 0 для недоношенных и размер 1 для доношенных Запасные лампочки и батарейки для ларингоскопа Интубационные трубки, размеры 2.5, 3.0, 3.5 и 4.0 мм Зонд (дополнительно) Ножницы Пластырь или устройство для фиксации интубационной трубки Ватные шарики (губка) пропитанные спиртом Устройство для определения СО2 (дополнительно) Гортанная маска (дополнительно) Медикаменты Адреналин 1:10000 ( 0,1 мг/мл) – 3 или 10 мл ампулы Изотонический кристаллоидный раствор (физ.раствор или раствор Рингера) для введения 100-250 мл Сода 4.2% (5 мЭкв/10 мл) – в ампулах по 10 мл Налоксон 0.4 мг/мл ампулы по 1 мл; или 1.0 мг/мл ампулы по 2 мл Физ. раствор 30 мл Глюкоза 10%, 250 мл Normal saline “fish” or “bullet” (optional) Желудочной зонд 5F (дополнительно) Набор для катетеризации пупочных сосудов Стерильные перчатки Скальпель или ножницы Раствор йода Пупочный tape Катетеры 3.5F, 5F Three-way stopcock Шприцы 1, 3, 5, 10, 20 и 50 мл Иглы 25-, 21- и 18 размера или устройство пункции для систем без иглы Прочее Перчатки и прочие средства защиты Источник лучистого тепла или иное устройство для согревания Реанимационная поверхность Часы (возможно таймер) Тёплые пелёнки Стетоскоп Пластырь ½ или ¾ дюйма Кардиомонитор с электродами и/или пульсоксиметр с датчиком (дополнительное оборудование для родового зала) Воздуховод " А счет идет не на минуты даже, а на секунды ... Так что рожать дома - преступление по отношению к собственному ребенку!

согласна. Даже идеальное течение беременности не доказывает, что роды будут гладкими. Рисковать по отношению к собственному ребенку - это не риск, а глупость, ИМХО

Согласна. По опыту подруг.

А кто из подруг у тебя неудачно дома родил?

Не, у меня кроме тебя никого))) Просто у всех знакомых роды с осложнениями какими- то последнее время вокруг, а недавно я имела в виду рожала одноклассница (беременность была идеальная, роды начались тоже обычно)...только в процессе не открылась шейка матки, воды вытекли зеленые и ребенок начал задыхаться уже там. Прокесарили и все ок. А дома..страшно представить что могло бы случиться(( Там уже отсчет на минуты идет... Ну у всех по разному. Я согласна что и дома можно хорошо родить и в роддоме погано(( Факт.. Просто морально как-то спокойнее, если знаешь что рядом детская реанимация вкупе со взрослой если что. Мне лично

Ну я то родила ОЧЕНЬ удачно :)

+1

совешенно согласна, риск не оправдан!

Я, имея за плечами двое удачных родов в роддоме, никогда не рискнула бы рожать дома, т.к. даже удачные предыдущие роды НЕ гарантия удачных последующих.

Я, имея за плечами двое удачных родов дома, никогда не рискнула бы рожать в роддоме, т.к. даже удачные предыдущие роды НЕ гарантия удачных последующих :-)

У вас прямо торжественное обещание какое-то получилось. :-) (с транслита)

+:):):)

Согласна, у меня подружка рожала дома в бассейне, ребенок нормально, но ей кровотечение еле остановили и на 2 -й день попала в больницу на 2 недели с воспалением -куча антибиотиков и никакого ГВ

никогда бы этого не сделала! Риск большой1 Зачем рисковать и ребёнком и собой?!

А если к вашему списку прибавить специалистов, оборудовани и медикаменты для самой роженицы. Лично у меня на родах был весь персонал родблока и еще узист из приемного. О родах дома думаю как об совершенно неоправданом экстриме.

согласна на 100%

+1 ни в коем случае!!!

РОЖАЙТЕ ДОМА(с тем же успехом могу заявить в ответ на призыв автора). Преступление -рожать в больнице, а не дома. - Категорично, но аналогично призывам автора. Те, кто хоть раз родил дома никогда в роддом не пойдут (естественно при условии, если мама и малыш чувствовали себя при беременности нормально). Те, кто рожал в роддоме и дома знают разницу, им есть с чем сравнить и никого в роддом при следующих родах не затащишь! Риск есть и в роддоме и дома. И неизвестно, где больше, ибо в роддомах частенько получается так, что в момент рождения ребёнка врачей рядом вовсе не оказывается и либо женщина рожает сама, рвётся вдрызг и даже, если реанимация ребёнку нужна -никто в первые секунды, а возможно и минуты не поможет, либо роды принимает муж и тоже принять, то примет, но в первые минуты медперсонал тоже не подскочит, если он занят на еду с другой роженицей. Вот так то:( P.s. Вышеперечисленные варианты не моя выдумка, взятая с потолка, а первый - это так рожила женщина в бесплатном отделении, в то время, как вся бригада врачей занималась моей сестрой, которая деньги заплатила, а второй случай - это мои роды -я хоть и заплатила, но врачей рядом не было и роды принял муж. Спрашивается на кой чёрт рожала сдуру в роддоме, если случись что врачи бы мне не помогли. Поэтому второй раз рожала дома -тихо, спокойно и без проблем:)

+1 Очередная противоречивая тема топа!) Но нас "доморожающих" не пронять!))))

Полностью согласна.

Ну тогда уже приводите статистику смертности детей и в роддомах, для полной "картинки".

упс...не туда

Ну так приведите, а мы сравним в процентном соотношении. Слабо? Безответственно рисковать своей жизнью и жизнью своего ребенка, рожая дома! А смертность в роддомах, говорит не о том, что там палачи работают, а скорее о том, что есть ситуации, при которых даже бригада квалифицированных акушеров, неонатологов, реаниматологов бессильна.

"есть ситуации, при которых даже бригада квалифицированных акушеров, неонатологов, реаниматологов бессильна." Да не только. А потому что несколько рожениц на разном этапе родов оказываются под их наблюдением, и часто смертность и инвалидность из-за банального "не доглядели" "не успели""зашились""прибор один - на всех не хватит" и т.д. особенно когда аншлаг - от 15 до 40(!)родов в сутки. И не будут сидеть и наблюдать от начала до конца при этом, ведь надо всех пытаться отследить - то есть бегать из родзала в родзал. Кроме того и анамнез зачастую полный узнаётся только в момент родов - а там всё что угодно может быть. А если девушка уже близка к полному раскрытию или на потугах - то и вообще после них. И на это не влияет договорённость заранее - врач физически не может держать в памяти полный анамнез всех, кто с ним договорился (особенно с огромной практикой).

ну с такими как вы бесполезно спорить, для меня вы все сектанты какие-то!

никто и не спорит, а закрывать глаза и уши чтобы не Дай Бог не узнать того, что заставит думать и анализировать - похоже ваша личная особенность.

Как быстро и безапелляционно вы составили свое мнение обо мне. Просто поражаюсь вашей проницательности!

кхе, а как вам ситуация, когда начинаются роды, женщина звонит акушерке, а та ей: "ну, вы начинайте сами, а я за городом, как смогу - приеду"? А роды стремительные, сложные, женщина одна дома... Я уже не помню, что было с ребенком, но психическая травма у женщины на всю жизнь, и рожать ей не хочется вообще, не то, что дома

хотя, я вот подумала: почему человек не вызвал скорую, а ждал акушерку? Зомбируют мам, что ли? Так что, конечно, личное дело каждого, где рожать...

Я вам могу ответить, поскольку оказалась на месте той женщины. ПРавда, акушерки у меня нормальные были, но роды очень быстрые, время неудачное и пробки большие. Так вот, в роддом я не поехала потому, что не считала, что мне НУЖНО туда ехать. И потому что я не доверяю врачам скорой. Себе - доверяю, мужу - доверяю, акушеркам своим - тоже доверяю. А скорой - извините, нет.

Но Вы были с мужем... Насколько я понимаю

Да.

Приветик! давно тебя что-то не было видно! почему не появляешься в "киевляеночках"? Прям недавно про тебя вспоминала. Доча- прелесть! На второй круг еще не идешь*

хех... да я на Еве давно не была, еще раньше так редко бывала... про второй круг - скажу по большому секрету - мой топик: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=30186695 пока до след. узи терплю...

Ой как я рада за тебя!!!! Кулачки на след. УЗИ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ А ты сама забеременела или в клинике? Я, если чесно, не очень помню как ты заБ Катюшей, тоже сама? Приходи к гнам, девочки будут очень рады! Я тоже так хочу пойти за 2 крохой, но муж пока катег. против(((

спасибо! у нас и тогда и сейчас самостоятельно получилось :) правда, сейчас ДО того было без проблем, зато видишь, как в самом начале по башке стукнули :)

Если бы я рожала бы дома,при моих схватках 20 часов и нулевом раскрытии без вод,ребенок бы умер.Ребенок родился и не закричал.Унесли,откачали слизь,запищал,унесли в интенсивную терапию.Был ни ИВЛ 10 дней,задышал сам только на 9 день.На вторые сутки открылось желудочное кровотечение.Сейчас все хорошо,фото ребенка в паспорте.Врачи в терапии были супер.Беременность идеальная.

Скажите а идеальная беременность означает, что вы не выпили ни одной таблетки, анализы всегда были в норме, вас не зашивали, вы не лежали на сохранении?

Совершенно верно.Ни разу не была на сохранении,анализы все как у косманавта.таблетки не назначали,ела много витаминов,фрукты овощи

Можно еще вопрос? А стимуляция родовой деятельности была?

Начали стимулировать последние три часа,так как поняли что раз 17 часов схваток,а раскрытия нет вообще,то надеяться на раскрытие дальше смысла нет...

Оффффффффффффф........................ Сладкий хомячок! :) Я читала про Ваши злоключения и очень переживала за малюсика! Слава Богу, что все закончилось хорошо и малышок дома с мамой. :)

Спасибо,очень помогала поддержка девочек с евы.

Наталья, простите за вопрос, а вам никак не объяснили с чем эта ситуация была связана? У меня всё было похоже, только через 14 часов схваток состояние ребенка стало резко ухудшаться и провели экстренное КС. Мы с врачами предположили, что это с возрастом связано, но вы намного младше меня, а роды практически такие же. Очень рада, что вам с врачами повезло, главное, с малышом сейчас всё ок.

Никто не понял честно говоря,вроде всего 22 года,абортов,инфекций в анамнезе нет.Есть только небольшая эрозия,которая появилась во время беременности.

Хорошо что ваши трудности позади. НО!откуда вам знать как бы ваши роды дома происходили? как бы их вели акушерки? и чем бы всё закончилось? Почему вы уверены что вам бы позволили дома быть 20 часов на схватках без раскрытия? Ваш случай был в роддоме, и вели его роддомовские врачи так, как они это умееют и так, как им положено, ИМХО, по меньшей мере некорректно заявлять про "если бы...", т.к. у вас опыт только свой. А о профессиональном домашнем акушерстве вы знаете слишком поверхностно и уж наверняка в основном негатив, ибо он как раз соответствует вашим собственным убеждениям.

а вы домашняя акушерка? защищаете репутацию или привлекаете клиентов? лучше скажите что бы вы делали в конкретной ситуации будучи дома? (с транслита)

Какой-то слишком агрессивный анонимус в авторах :-( Ну чего вы к людям так агрессивно пристаете - у всех свой путь и всяк решает для себя как ему поступать - рисковать или нет. Спасибо за статью в начале - очень было полезно ее почитать, и думаю, что многим она поможет определить и взвесить для себя - готовы они к ТАКОМУ риску или нет - но на людей зачем же бросаться?? :-)

я вовсе не автор, я тут мимо проходила:) (с транслита)

а вы нам раскажите что сделала бы домашняя акушерка в такой ситуации?Задача:Дано 17 часов схваток,раскрытие нулевое,воды все по чуть чуть вытекли,и что будем делать?В роддоме хотя бы все это время я была на ктг,и видно было состояние ребенка по серцебиению.

Воды по чуть-чуть все вытечь не могут. Они вообще-то обновляются раз в 2-3 часа. Т.е. такое могло быть только если роженицу морили жаждой. Почему именно у вас 17 часов не шло раскрытие - это акушерка бы пыталась выяснить на месте. Способов безмедикаментозной стимуляции схваток в принципе достаточно в арсенале домашних акушерок. Если бы прогресс был на нуле и состояние ребенка ухудшалось - вполне вероятно, что акушерка бы вас госпитализировала. Простите, а пока вы были на КТГ, вы лежали?

Как оказалось могут.У меня воды именно вытекали по чуть чуть,всю ночь.И в родах больше вод ни капли не было.А если вам не известно безводный период больше 12 часов чреват последствиями. На ктг действительно лежала,понимаю к чему вы клоните,типа если ходила бы открытие может пошло бы,а если бы не пошло и без ктг никак бы не отслеживалось состояние ребенка? А схватки мне стимулировать не надо было,они БЫЛИ СИЛЬНЕЙШИЕ c интервалом 3 минуты,НЕ шло раскрытие. Можете мне больше ничего не писать,спорить с доморожающими не стану,вы очень все упертые.Пусть все у вас будет хорошо и в родах дома не будет проблем,что бы не дай бог никому не понадобилась реанимация,а то ведь можно и не доехать

Чьто згначит - не стану? Вы приходите в топ "не рожайте дома" и начинаете рассказывать, как ужасно рожать дома и что страшного с вами бы там случилось.Из вашего текста я поняла, что вы: а) лежали б) воды у вас были и текли понемножку, т.е. был боковой разрыв пузыря, назвать это отсутствием вод - сильное преувеличение Кстати, безводный период в западных странах считается безопасным до 24 часов, а с антибиотиками - 72.

Я описала свой конкретный случай,и никакими ужасами домашних родов не запугивала.А если вы такая умная держите своего ребенка без вод 72 часа и с антибиотиками,если вам его не жалко. P.s все доморожающие какие то фанатики,всегда все переворачивают и вступают в дисскусии до потери пулься

Я вам говорю, какой подход практикуется в западных роддомах. А смертность у них будет сильно меньше нашей.

Простите великодушно, но в ваш адрес хочется сказать много нецензурных вещей. У меня подруга так рожала здесь, и ребенок тяжело болен из-за того, что передержали в безводном периоде, выписали их с великолепными характеристиками, и почти до года никто не заикался о том, что с ребенком что-то не так. А у нее первый ребенок, она не знала что и как должно быть, врачам все по хрену, все хорошо и нормально! В России диагноз быстро поставили, а во Франции диагноз так и не подтвердили, и лечить отказываются. Дорого ребенка лечить государству! И живут они теперь в России, и слава Богу, потому как только там ребенок может получить лечение. Здесь же его даже в детсад не возьмут, но диагноз подтверждать никто не хочет. А по Апгару в госпитале поставили 10/10! Дали мне в госпитале книжку, настольную книгу всэ здешних мам. Читала и ужасалась. Пишут, например, что отход вод может быть и задолго до начала родов, "много дней и даже много недель до начала родов", и такайа ситуацийа требует наблюденийа врачей, если роды не начинаютсйа. Да, наблюдение врачей на поздних сроках - визит в 32 недели и визит в 36 недель. И ВСЕ! о результатах анализов не сообщают, мазок взйали в первый раз в 20 недель. 72 часа после отхода вод - маразм полный! Им главное - не положить раньше в палату, так как ето дорого, находиться в госпитале! И гоняют рожениц иногда по 3 раза домой, не принимают в отделение, ждать частых шваток и вообще не мешаться! А потом дети с проблемами в психике, с поведенческими проблемами, с соской во рту и памперсом до 7 лет, и в детской коляске! Я очень тяжело рожала в первый раз в России, но если бы меня волшебным образом на роды перенесли туда, а потом таким же образом доставили с ребенком сюда, домой, я бы и не колебалась... У меня доверия российским врачам намного больше. (с транслита)

АГа,у них вообще роды принимать не умеют. Только вот сравните ка показатели перинатальной смертности у нас и у них. ПОчему же если у них все так плохо, смертность в 2 раза меньше?

Статистики не видела, не буду комментировать. А то, что и гинекологи и педиатры - лес дремучий, не хотите верить - не верьте. В прошлом году, или в позапрошлом, в госпитале под Парижем женщине аборт сделали - по ошибке. А как в госпиталях после родов лежать - вам даже рассказывать не буду, чтоб не травмировать. Моя гинеколог, у которой я просто вымолила прогестерон, а муж на нее орал и ругался как бешенный, чтоб выписала, и ето после 5 выкидышей подрйад за 7 месяцев, так вот ета гинеколог была просто сражена тем, что на прогестероне в первые 3 месйаца я родила норошую нормальную девочку. Даже фото просила и рассматривала недоверчиво. Голландки, чтоб вы знали, имеют тенденцию ездить в Россию, чтоб там забеременеть и сохранить беременность. А тут... многие женщины после серии выкидышей просто оставлйают попытки забеременеть и остаются бездетными, но сохранять им никто ничего не будет. Все гинекологи уверены в том, что все, что выкидывается - плохой генетический материал, и подробно мне ето каждый раз обьясняют. А когда я сообщаю, что у меня уже два таких негодных генетических материала на прогестероне растут, и половина в России рожают такие плохие генетические материалы, считают, что я вру, и не скрывают етого. Мне ета западная медицина достала. Дахзе первый визит к гинекологу не приветствуется, а зачастую и невозможен до 12 недель беременности. Чет я разошлась. Наступили вы мне на больную мозоль с западным ведением родов и отхождением вод за 72 часа. Конечно, а после такой ребенок будет полудебилом без какого-ни то конкретного диагноза. Диагноз поставишь - лечить надо, причем бесплатно, а нет диагноза - пусть дома сидит и не беспокоит страховую медицину. Ето принцип. (с транслита)

А статистика такова, что младенческая смертность у нас вдвое выше ( и в Москве тодже так), а материнская - втрое! Это еще с учетом того, что у нас в статистику не входят детй, рожденные до 22 недель. НАсчет прогестерона - да, говорят, прогестерон на западе не слишком популярен. Зато у нас его дают всем, кому не лень, и по показаниям, и без. Лежала я на сохранении -= большинство скидывали, и никакой прогестерон не помогал. И я пила прогестерон, а выкидыш мне остановил.... не поверите - стакан водки. Прогестерон помогает немногим. ТОлько тем, у кого его недостаток. Но тесты на гормоны делают не везде, не всем и только за деньги. Остальным прописывают дежурный набор из ношпы/папаверина, утрожестана/дюфастона, магне, дициона и витаминов. И многим еще "на всякий случай" советуют попить метипредику и дексаметазончику. Побочные эффекты этих замечательных лекарств можно прочитать в инете. И еще любят препараты, изменяющие состав крови, типа курантила.

стакан водки - это сильно. А почему вы уверены, что это он остановил выкидыш? а безводный период 72 часа - это точно перебор, вроде ж все везде считают 12 часов?

У нас 0 12, на западе - 24 без а/б, далее с а/б Да, скорее всего именно он остановил, птому что до него состояние по медицински называлось "аборт в ходу".

А от куда такая инфа про запад? (с транслита)

а как вы рискнули выпить стакан водки в беременном состоянии (просто я думаю, что беременная в здравом уме на такое не пойдет)?

Ну, собственно, на тот момент я думала, что я не беременная. Хотя вообще-то в страшный вред алкоголя для беременных я не верю.

не верите в страшный вред алкоголя для беременных? а во вред для развивающегося ребенка верите?

В тех дозировках и с той частотой, с какой употребляют обычные люди - нет.

Понятие "обычные люди" очень относительно, так же, как и частота с которой они употребляют спиртное. Для моего мужа нормально пропустить 50 г виски или водки каждый вечер, а для меня (в небеременном состоянии) выпить как следует 2 раза в месяц уже часто...

Дети с фетальным алкогольным синдромом рождаются у хрони со стажем. Ни вас, ни мужа к таковым отнести нельзя.

т.е. все таки воздействие алкоголя имеет влияние на развитие ребенка?

В принципе, все имеет влияние на развитии ребенка. Особенно при злоупотреблении.

Ваша цитата: "Хотя вообще-то в страшный вред алкоголя для беременных я не верю." чет я Вас вообще не понимаю, Вы из огня да в полымя, то стакан водки, то вреда от алкоголя нет, то все-таки есть... предлагаю наш диалог закончить, потому как ни о чем.

В моем случае была очевидная польза. В прежние времена в Европе, да и в России тоже, алкоголь употребляли все подряд. В том числе беременные и маленькие дети. Вино, квас, пиво, едовуха = все это спиртосодержащпе напитки, которые были общедоступны. В тех условиях это было одно из немногих доступных средств дезинфекции. Но если написаться до синевы, и причем, делать это регулярно, - то алкоголь может вызвать серьезные нарушения у ребенка.

Все правильно про запад пишите. 24 часа безводный период, правда под наблюдением, после 24 часов уже либо стимулируют роды, либо антибиотки. Правда запад тоже разный бывает ;) Я имею в иду такие страны как Германия, Австрия Швейцария. Кстати на швейцарском форуме у одной дамы лопнул пузырь на 24 неделе, так ей с антибиотиками пролонгировали беременность до 27 недель. То бишь 3 недели безводный период. Правда там все равно все трагично закончилось, малышка умерла через 3 недели после родов. Но не из-за инфекций а из-за большой недоразвитости легких.

OFF...Как я с вами согласна у меня тоже две замечательные дочки, и я тоже до 18 недель оба раза на прогестероновой поддержке. А моя знакомая которая в Германии живет выносить не может, не назначают ей прогестерон, врач говорит, что до 12 недель и сохранять не надо:(

Ну, для полной репрезентативности я бы сравнивала не только цифры детской и материнской смертности, но и наличие или отсутствие определенных диагнозов и их связь с ведением беременности и родов. Сохранить и поддерживать жизнь при нынешних технологиях можно. Другое дело, что при ряде диагнозов больной ребенок от этого не становится здоровым. Другое дело, что в России вполне традиционно сохраняют (как могут) беременности на ранних сроках, но не сохраняют сильно недоношенных детей, а на Западе - наоборот. А что лучше? Или хуже? Вот чтобы однозначно сказать, что только вот тут - правильно делают, а все остальные - нет... Я не считаю, что в России все шикарно, а на Западе - плохо. И наоборот тоже не считаю. НО чтобы точно сравнивать, необходимо МНОГО данных. А их, кстати, трудно получить из-за принципиально разного подхода врачей и разных методов диагностики у нас и по Европам. Плюс подход дорогой страховой медицины принципиально отличаетя от нашей. И не всегда в лучшую сторону. И не всегда в худшую. Плюс традиции. И вообще - разные медицинские школы. То есть не учитывая факторы медицинские, социальные, экономические, фактор традиции ВООБЩЕ невозможно, ИМХО, судить о том, где лучше. Всяко ясно, что в больничке, где оборудование последний раз меняли к Олимпиаде-80, и тогда же доктора последний раз на курсах повышения квалификации были, не приходится ждать хорошей помощи. Хоть кому. Увы. Нищета. Но пока мы обсуждаем нас и Запад с позиции "просто" подходов, да еще ориентируясь большей частью только на очень эмоциональные рассказы "из личного опыта", никакого точного понимания ситуации быть не может, ИМХО. Только наше личное отношение, построенное на определенных, не полностью систематизированных фактах. Это тоже ценно, но не с позиций науки:)

А чем вас не устраивает визит к врачу на таких сроках о которых вы пишите каждые 3-4 недели? Это указывает на то, что ваша беременность протекает хорошо.Радоваться надо. И нафик вам результат анализов, если они в норме? У меня мазок вообще впервый (и уверена что в последний раз) взяли на 33 неделе, и что? Криминала не вижу. Уверяю вас если что-то будет плохо, то вам непременно об этом сообщат.А если вообще хренво то такой консилиум соберут, что звездой себя почувствуете. Вот хоть убей не пойму я эту логику" без пиз...ей как без пряников". Вместо того чтобы наслажадаться беспроблемной беременностью, народ беспокоится что вон в России все пьют гормончики-таблеточки, а тут врачам на беременных плевать, не залечивают, етить.Вот такая же логика и у меня была в первую Б. Сидя на русских форумах ужасалась пофигизмом местных врачей. Только после родов поняла, что это не пофигизм был,ну не перестраховываются тут так как в России и все. И во всех моих волнениях которыми я заражалась на российских форумах(тонусы-шмонусы да резусы), местный врачи всегда были правы и мои волнения не подтверждались. И статистика опять же в пользу западного ведения беременности и родовспоможения. И какого хрена лежать с тренировочными схватками в больнице? Ну не понимаю я этого и все. На улицу рожать никого никогда не выкинут, всегда посмотрят раскрытие, и если процесс еще не пошел отправят с рекомендациями домой. Здоровый подход. И причем тут проблемы с психикой у детей? Чего то я параллель не улавливаю, что в России психов меньше что ли? Ооочень сомневаюсь...И скорее всего поведенческие проблемы прослеживаются именно у тех детей, чьи мамы были во время беременности затюрканы всевозможными анализами да смертельными угрозами, а не наоборот.

+200%:)спасибо за этот пост

ну дак вперед ,кто вас держит то?рожайте в россии?зачем было вообше от туда уежать если там так хорошо? (с транслита)

Безводный период до 72 ч - БЕЗОПАСНЫЙ? Охренеть! У меня после 5ти часового безводного периода ребенок родился в состоянии асфиксии (затем реанимация, кислород и т.д). Интересно, чтобы было после 72 часов?! Не хочу даже представлять...

А какое отношение имеет безводный период к асфиксии в вашем случае?

А такой, что при длительном безводном периоде большой риск того что ребенок передавит/пережмет пуповину, а следовательно кислорода к нему будет поступать катострафически мало.

Вы, когда-нить пуповину, ещё не обрезанную, в руках - держали?

Идите в сад, пока я вас в более отдаленные места не послала.;)

Вы, хамите - что ли?

Пока нет.:)

Ну, и на том сапасиб... Так вернёмся к пуповине, ощущали её упругость на ощупь, или нет?

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=30335292

Значит - ощущали, говорите... Тогда прикиньте, как её можно "передавить"? Минимум, только зажав в металлические тиски :)

ДЛя того, чтобы это предотвратить, состояние ребенка отслеживается. К слову, у меня в первых родах с ранним излитием вод ребенок родился на 10 баллов. А вот во вторых родах за 2 часа он таки пуповину передавил.

Состояние отслеживалось. Сердцебиение было нормальное (если память не изменяет 148 ударов). Но в итоге получилось, то что получилось... ЗЫ Одной из причин возникновения асфиксии, является несвоевременное излитие околоплодных вод и стремительные роды, что собственно, в моем случае и было.

А как это - несвоевременное и при стремительных родах

При нормальном течении родов разрыв пузыря происходит не раньше, чем шейка матки откроется на 4 см, и не позднее полного раскрытия (10-12 см). В моем случае воды отошли еще до начала схваток при раскрытии 1 см. Стремительные и быстрые роды связаны с нарушением сократительной функции матки во время родов. Такие роды могут изначально носить затяжной характер: замедлены процессы раскрытия шейки матки, предлежащая часть плода (головка при головном предлежании и ягодички - при тазовом) долгое время остается прижатой ко входу в малый таз, а затем происходит ее стремительное продвижение через родовые пути. Общая продолжительность родов может соответствовать нормальным показателям (10-12 ч), но период изгнания (непосредственного рождения ребенка) резко укорочен. Возможен и другой вариант резко укорочены все периоды родов. В этом случае быстрые роды протекают у первородящих менее 6 часов, у повторнородящих - менее 4 часов, стремительные роды - соответственно менее 4 и менее 2 часов. Мои роды были 6 часов с очень укороченым периодом изгнания плода.

...Балаганов монотонно изложил содержание массовой брошюры, "Мятеж на Очакове"... (ЗТ) НЛ.

http://www.diablo.jino-net.ru/

Опять - хамите? Право - это не украшает...

В Голландии почти 40% женщин рожают дома. Я этой информацией не закидываю камень в огород. Всё связано с организацией родов. В России нет в настоящее время концепции родов дома, которая бы финансировалась и поддерживалась федеральным бюджетом. С родами на дому связано индивидуальное наблюдение женщины во время беременности и в послеродовой период. Это значит, что личная акушерка приходит, например, после родов каждый день в дом, контролирует женщину и малыша. Это опять же связано с уровнем подготовки акушерки. Голландия имеет славу очень образованных и опытных акушерок, которые разбираются в здоровье матери и малыша. По статистике известно, что роды как дома так и в роддомах в 98% заканчиваются положительно. В домашней атмосфере или в частной род. практике в основном и без применения медикаментов, потому что женщина может лучше расслабиться,выбрать удобную ей позу для родов, что опять же значительно уменьшает риск асфиксии. В России это в настоящий момент нереально. Персонал не подготовлен обслуживать женщину дома. Никто после родов не приходит каждый день в дом женщины на контрольные измерения матки, контроль состояния ребёнка и т.п. В Германии ситуация такая: во время беременности можно выбрать себе личную акушерку. Она сопровождает женщину всю беременность. Обычно акушерки обладают знаниями "мягкой" медицины: акупунктурой, гомеопатией, фитомедициной, массажем и т.д. К такой акушерке женщина ходит на курсы, на которых её обучают дыханию на родах, показывают техники расслабления и проводят гимнастику по укреплению тазобедренных мышц. Женщина может рожать в клинике с дежурными акушерками (врач приходит только на потуги и рождение плаценты)или прийти в роддом с личной акушеркой, так как например ей больше доверяет или в её присутствии может лучше расслабиться. В клинике женщина может остаться 3-5 дней или уйти после родов в течение 24 часов домой. Или женщина может остаться рожать дома с этой акушеркой. Или пойти рожать в частный роддом на амбулантные роды(часто акушерки имеют собственное помещение, в котором принимают роды, которое оборудовано КТГ и т.п.). Но всё это разумеется с условиями, диктованными министерством здравоохранения. Например, частная родильная акушерская практика должна находиться на опр. расстоянии от клиники (макс. 5 км). Реанимационная бригада для родов на дому обязана прибыть в течение макс.10 минут, если вдруг что. Есть условия и для беременных - никаких заболеваний, все ультразвуковые измерения и анализы, головное предлежание плода, регулярные и эффективные схватки, выношенная беременность и т.д. А теперь только для сравнения: у Вас личная акушерка, которая с вами знакомиться во время беременности, принимает у вас роды и потом ещё наблюдает Вас несколько месяцев после родов. Где такое есть в России? Женщины в России после роддомов предоставлены сами себе. Никто не приходит, разве что детская медсестра, которая не разбирается в гинекологии, да и у малыша кроме веса и длины ничего особо не наблюдается. А именно первые недели жизни бывают решающими для дальнейшего здоровья мамы и ребёнка! То есть в России нужен глобальный перелом в деторождении, чтобы гарантировать женщине и малышу здоровье и в тоже время право на выбор места и способа родов. Я уже рада слышать, что консультанты по грудному появились и могут помочь в первые недели после родов,когда все родственники дают противоречивые, а порой и опасные советы молодой неопытной маме!

подход иначе, это да, но у них пока женщина рожает дома с акушеркой, под двер´ю стоит специалная дежурная скорая помощ, кот напичкана всем необходимым для организации первой помощи и трансплантации. по крайней мере в Германии так, + все акушерки имеют лицензию и приличный стаж работы, а у нас в основном шарлотаны+минималные знания с области психологии(чтобы заморочит голову) и еще меншими знаниями с области медицины(чтобы помоч) (с транслита)

сколько уж говорилось - ну не стоят там машины под дверью, с чего вы взяли?? система такая - акушерка выезжая на роды, сообщает в клинику что она на родах, и там просто в курсе и всё. А машину они вызывают если возникают проблемы теребующие отвоза в клинику, другое дело что пробок там как то меньше, а медмашин оборудованных больше. И про шарлатанов не преувеличивайте, плз, можно подумать их нет среди врачей. А вот среди принимающих роды - врачей уже очень много, просто не все эту деятельность афишуруют, т.к. она у нас до сих пор к сожалению незаконна.

1.знаю, т.к жила в Германии и наблюдала не раз + соедка и подруга рожала так. 2.толко у "нас" домашняя акушерка, у кот погибает ребенок в родах может продолжат практику, и не надо спорит-всем известно и темы да же по телевидению не раз поднимаются. точно так же как детский сад на дому, где ребнка пичкают димидролом, а когда нужно вызыват скорую ребенку даже первой помощи не оказывают:( и даже имея судимост за такое дело тетки продолжают заниматся тем же. НО и в том и в другом случаи за ребенка в первую очеред несет ответственнос МАМА, и оставляя ребенка на такую тетю и оставаяс дома рожат-виновата в пеервую очеред МАМА. (с транслита)

мдя...вы верите телевидению?или думаете что врачи или акушерки по чьей вине получают инвалидность или умирают дети и мамы в роддоме несут ответственность и больше не работают в том роддоме? вы ошибаетесь, они продолжают принимать роды. И уж конечно, отправляясь рожать в роддом, мама ,а не плохо бы, чтобы и папа, точно также несут ответственность доверяя себя выбранной клинике и её врачам и акушерам. Не всё то, что законно - безопасно, и не всё то что незаконно - неблагополучно. Как раз именно в нашей стране в основном всё наоборот.

я верю своим глазам, у меня достаточно информации не от трет´их лиц по этому вопросу, я по работе напрямую связана с данной темой и обычно утверждаю то, в чем уверенна. в нормалной стране и в нормалном роддоме, если по вине врача что-то случается с роженицей или дитем, то мед.персонал конечно же несет ответственност-в этом и разница между нашими роддомами и роддомами в Европе, - это первое, второе-ни одна акушерка с ее "аптечкой" не в состоянии сделат того, что можна сделат в болнице, в реанимационном отделение. если дом роды закачиваются благополучно, то это толко благодаря Богу и счастливому случаю. (с транслита)

Я не знаю как в голландии,но в Канаде никакие домашние роды не покрываються государством(при бесплатной медицине) 2.все акушерки имеют мин 4 года мед образования. 3.В россии етот биснес не легален и ни одна акушерка ни за что не отвечает,и вобоше не известно есть ли у нее хоть какое то образование. 4. может роды дома ето и звучит романтично для кого то,но если ребенок умрет,как вы будите жить с мыслью,что вот если бы вы были в роддоме,а там-немедленное КС,ренимация и т.д. и т.п?А? (с транслита)

Не знаю как в других провинциях Канады, но в Онтарио домашние роды покрываются гос.медстраховкой.

нет,не покрываються ,почитайте на сайте домашних акушерок (с транслита)

Т.е. вы хотите сказать, что женщина платит акушерке 2 тыщи баксов (цена естественных родов в госпитале), за то, что она рожает дома? Боничка, всё таки надо спорить о том, что знаешь,а? Цитата: The services of the midwives in the associations are free to women covered by OHIP. источник: http://www.settlement.org/sys/faqs_detail.asp?faq_id=4000196 Ещё одна цитата: How much will it cost? If you have OHIP, there is no fee charged for midwifery care. Midwifery care - including prenatal, birth, and postpartum care, lab tests and hospital stays - is paid for by the Ontario Ministry of Health and Long-Term Care. http://www.settlement.org/sys/faqs_detail.asp?faq_id=4000707 2 моих подруги наблюдали беременности у акушерок и родили дома (одна из них всех своих трёх дочерей, другая - последнюю) и ни одна не платила ни копейки. Я сама думала рожать дома и разговаривала с двумя акушерками. Обе мне сказали, что все (ВСЕ) их услуги целиком и полностью покрываются гос.медстраховкой.

я не буду спорить,мне дали ссылку на сайт акушерок,Дашса дала и там было ясно написано,что роды дома не покрываються страховкой,буду у врача спрошу для интереса (с транслита)

Покрывается (с транслита)

в голландии страховка не покрывает роды в роддоме, если здоровье позволяет рожать дома... так что роды дома у них вынужденная мера... но, к счастью там все так хорошо организованно, что роды самые что ни на есть натуральные (с транслита)

Простите, бред говорите. Про вынужденную меру. Только базисная страховка не покрывает роды.

Я бы может и согласилась рожать дома, но только в том случае, если бы мой дом стоял по соседству с роддомом, под дверью квартиры сидела бы в засаде бригада в составе врача, неонатолога, анестезиолога и еще кого-нибудь на всякий случай, а под окном, заведенной, ожидала карета скорой помощи... Вот тогда бы я расслабилаась, позу бы приняла удообную, телек бы включиила...

о, вот это было бы то,что надо)

+1

http://forum.moya-semya.ru/index.php?s=d16ea812579181cd7c85b525ba83d6c0&act=Print&client=printer&f=7&t=21965

ППКС.Я тут почитала про Колыбельку в Питере,отзывы просто ужас,и сколько деток поколечено,а сколько умерло,а между прочим они все ещё работают.

Потому что спрос рождает предложение. Пока будут находится те, кто хочет рожать дома будут существовать и такие вот "забегаловки".

Знакомая рожала в ванной в 1993г.Другая в 2003г. дома без ванной.И все ОК.Я своих НИКОГДА бы НЕ РИСКНУЛА.Они были уверены в своем отличном здоровье.С детьми все ОК.

Уверены... И в счастливом случае тоже были уверены? Что не откроется кровотечение, что не будет инфекции... (с транслита)

а зачем дома рожать? ведь не дай Бог, что то не так... и что тогда??? у акушерок нет никакого оборудования. риск очень большой.

Для меня домашние роды совершенно невозможны. Ни при каких условиях я себя в родах не буду чувствовать дома спокойно и уверенно. Вижу в этом больше опасности, чем комфорта. Сколько ни читаю аргументов ЗА, умом их прослеживаю, но прочувствовать - не, не могу, не мое это. Есть многое, что я в этой жизни не делаю сама, а доверяю профессионалам. Ведение беременности (уже)и последующие роды я тоже собираюсь доверить профессионалам, у которых при необходимости будет быстрый доступ к медицинскому оборудованию. Всем желающим рожать дома от всей души желаю набираться как можно больше знаний, чтобы четко оценивать ВСЕ возможные факторы, и уже потом решать для себя - дома или в больнице. И пусть все у всех будет хорошо. Очевидно, что и в больнице всякое может быть, и дома. И есть масса возможностей, чтобы постараться и там и там свести риски к минимуму. Но по моему мнению, дома рожать - страшнее.

По-моему, это наиболее адекватный подход - рожать там, где чувствуешь себя комфортнее и безопаснее:-)

:) Мне в принципе практически не дано ничего, связанного с медициной, просто вообще в мозг не укладывается:(. Поэтому я просто не способна адекватно переработать достаточный объем информации о родах, чтобы с открытыми глазами принимать решение, оценивать возможные риски и т.п. Да и муж мой - из таких же. Если вдруг в чистом поле - да, он не струсит, рука не дрогнет. А чтобы нарочно - нет, это не с ним:) Сама я, напрмер, при виде чужой крови теряю сознание - и ничего с этим сделать не могу. Даже если точно знаю, что кровотечение не опасное, все равно мне плохеет вплоть до обморока. Поэтому я вовсе не хочу проверять, хлопнет ли в обморок мой муж. Вроде, не должен:), но нет желания выяснять это в нарочно сформированных боевых условиях. Опять же - вопрос пробок. недоехавшая акушерка - для меня был бы трындец. Того хуже, если акушерка, поглядев опытным взглядом, скажет - не, барышня, рисковать не будем, едем в больницу, а вокруг - пробки. Поскольку я из окна каждый день вижу, как Скорая с сиреной и мигалками пытается просочиться сквозь поток, и как медленно она просачивается:((((( Хотя что до Севастопольского, что до Опарина, что до 4 рд - близко. А ехать можно ну очень долго:((((( Да, я прекрасно понимаю, что есть люди, которым опыт общения с нашей медициной ТАК перепахал представления о людях в белых халатах, что никакого психологического комфорта или ощущения безопасности в больнице у них не будет, а совсем наоборот. Очень жаль, кстати, что при решении о домашних родах это может становиться ПЕРВЫМ аргументом. Это ненормально:(((, что наша медицина способна так напугать, что люди готовы бежать от любого дипломированного медика. Вплоть до особой гордости, что на роды приглашена акушерка без диплома... - такое же тоже есть. В принципе, чем лучше женщина знает, что именно она хочет от родов, тем проще ей выбирать:) - хоть клинику и врача, хоть домашнюю акушерку. Опять же, можно полностью отдаться на волю врачей Скорой помощи - куда отвезут, туда и нормально. Но с другой стороны, многие знания - как обычно, многие печали. У меня достаточно знакомых моего поколения, которые просто не заморачиваются всякой "ерундой":). вынашивают и рожают по принципу "Бог даст, все будет хорошо", и абсолютно спокойны! ттт, более-менее успешно. Но от некоторых рассказов (не только о родах) у меня шевелятся волосы... А людям ничего - ну было и было, что теперь? Жена друга мужа ровно на моем же сроке (35 недель). Ни одного узи не делали, анализы по минимуму, ЖК районная, да еще с поправкой на то, что молодую барышню все время пытаются "урезать" по услугам из-за ее подмосковной прописки. Она меня, правда, на 12 лет моложе и роды у нее будут вторые, но люди спокойны, как танки. Рожать будут в ближайшем роддоме безо всякого контракта (то есть безо всякой возможности хоть как-то расширить возможные требования и культур-мультур в общении). А что? А зачем? Эх... Ну, Бог даст, все будет хорошо. И у нее, и у меня.

Я бы посоветовала вне зависимости от педполагаемого места родов подготовиться к различным раскладам, вплоть до родов в чистом поле. Птому что на дорогах бывают пробки, в роддомах - пересменки и очереди, и будет ли готово дите подождать или предпочтет в такой ситуации порадовать нас своим появлением совершенно не в том месте где хотелось бы и не в то время, когда хотелось бы:-). Это очень весело потом вспоминать, но в процессе почему-то не очень весело бывает:-).

:) Согласна полностью. Уж лучше быть готовыми, тогда и потом смеяться как-то веселее.

:-)

ППКС. Добалвю, что ИМХО, принимая решение рожать дома мать принимает на себя ВСЮ ответственность. Акушерка в этом случае - просто наблюдатель, возможно, квалифицированный, если повезет. Но ответственность на матери целиком. А рожать дома из принципа "я боюсь роддома, пусть мне поможет добрая тетя" - это немного неправильно. Если уж рожаешь дома, то сама и работай, и все контролируй. Я так не смогу, сразу знаю. потому - роддом, роддом и еще раз роддом. А вот моя знакомая двоих дома родила и просто счастлива!

Вы немножко неправильно описываете ситуацию. Дело в том, что качественное родовспоможение предполагает, что акушерка или врач, где бы не проходили роды, выполняет именно функцию квалифицированного наблюдателя. Ну, еще и инструктора. А вмешательства должны происходить только при необходиммости. И в этом случае квалифицированый наблюдатель становится квалифицированным помощником и оказывает помощь быстро и эффективно. Это если мы говорим о хороших акушерках. Насчет "поможет добрая тетя" - рожающем в роддоме тоже не стоит обольщаться, если у них не плановое КС. ПОтому что рожать все равно придется самой. А ситуация, в которой за женщину будет рожать тетя, лдля ребенка будет крайне травматичной, поэтому до нее не стоит доводить. И еще, вот эти разговоры на счет ответственности мне тоже в принципе не очень понятны. Ну, допустим, скажет кто-то, что "ответственность лежит на врачах". Что это означает фактически? Да ничего. Это означает, что возможно в случае ошибки ему объявят выговор. Но дитя-то, простите, не казенное, а собственое. Поэтому в любом случае за последствия родов будет отвечать мать, потому что ребенок ее. И всс, что с этим ребенком происходит - касается в первую очередь ее - ну и отца ребенка, и возможно - бабушек. И ответственности этой не избежать ни в каком роддоме.

ЮЛЯ!!!! ВАС ПОЗДРАВИТЬ МОЖНО?!!!!! ВОт это радость!!!!! Здоровья,здоровья и еще здоровья!!!!!! Если нужны будут контакты с роддомом,почитайте про 17 р.и зам.гл.врача Корбута Андрея Владимировича,если будет необходимость могу поделиться контактами.

Спасибо большое!:) Поздравлять пока рано, вот после августа - тоды да:) Чуть позже будем решать про контакты:), но сразу спасибо!

:) не буду поздравлять,но зажму все конечности,как принято на еве:) и здоровья,здоровья и еще раз здоровья вам. Давно не радовалась за старичков-однополчан:) Если,что меня можно найти в мамах-апрелятах 2007.

А-А-А-А! Юля,я несколько раз читала тебя в этом разделе, ходила-гадала: СВЕРШИЛОСЬ или так заходишь, "на будущее", так сказать? КАК же я за тебя рада!!! Может, помнишь такую МасьАньку из ХР, я в твои топы ЭКОшные заглядывала... Дорогой товариСЧ, желаю тебе всего-всего самого-самого. Держу за тебя с малышом все имеющиеся @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ Жду с нетерпением ХОРОШИХ новостей в августе :) P.S. У нас тоже всё благополучно. Моей младшей Катюше уже год и 8 месяцев. Щас активно мечтаем о третьем :)))

Огромное спасибо!!!:))) Обязательно выдам целую кучу хороших новостей!:) Будем очень стараться!

можно я сравню роды дома со свадьбой дома? вот мне одно то, что надо готовиться, а потом убирать, стирать, мыть оптимизма и комфорта не добавляет!!! в чем прикол комфорта родов дома? если у вас нормальная беременность и уверенность в себе, то езжайте в роддом с хорошими схватками и раскрытием 3-4 см, берите мужа, мамы, подругу (а до этого сидите-ходите спокойно и комфортно дома) или гуляйте около больницы рожайте с мужем, мамой и спокойно отправляйтесь домой с ребенком!!!

Это вообще не проблема, если у мужа руки из нужного места растут:-)

прикол в статистике. если напрягает уборка - наймите домработницу хотябы на три дня после родов, это не проблема вовсе.

Прикол в том, что я, например, никуда не неслась, ни о каком роддоме не думала. В 4 утра начались небольшие схваточки, я заснула, проснулась в 10 утра, схватки чуть усилились, я пошла привела все цветочки свои в порядок (напало на меня что-то:)), потом в ванну залегла, там посидела часика 2, дальше схватки усилились, шли уже каждые 4 минуты, я легла на свою! кровать, попереживала 2 часа уже ощутимые схватки и как начались потуги позвала мужа, чтобы он принял ребёнка -всё, дальше ребёнка приложила к груди, плацента в этот момент отошла, мы накрылись одеялкой и заснули и проснулись уже только на утро следующего дня. Никакой беготни, езды до роддома, белых халатов, чёртова гинекологического кресла на которое надо при схватках взгромождаться, клизм, бритья, катеторов, хамства врачей, ора других рожающих, препятствования врачам в их желании что-нибудь вколоть, стимуляции, проколов пузыря, родов опять же в этом идиотском кресле(мне повезло - я и в первые роддомовские роды рожала на кровати, а не там, а вот там скорее всего я бы банально перетрухала и неизвестно разродилась бы нормально или нет:() преждевременного перерезания пуповины, отнятия ребёнка от матери на измерение, мытьё, одевания, вкалывания вакцин, взятия крови на анализы(всё это может подождать -ребёнок только родился, пережил ужасный стресс и единственно, что ему нужно -это отстаться наедине с мамой, что ему в роддоме не позволяют). Убирать и стирать особо то и нечего во время домашних родов - надо всего-то иметь одноразовые пелёнки - просто после родов всё выкидывается и всё.

Прикол в том, что родить без вмешательств в российском роддоме практически невозможно. Уж на что я в роддом во вторых родах с полным раскрытием пришла, и то не удержались - пузырь кольнули. Спрашивается: нафига?

Женщины хотят нормальной атмосферы и нормального обращения. Вот несколько сносок на род. помещения, которые не приводят рожениц в ужас. Из-за этого в основном то и не хотят идти в роддом. В этих родзалах женщина находится на схватках, потугах и ещё 4 часа после родов. И не одна, а с мужем, мамой, подругой, с кем хочет. Персонал ей не грубит и она не должна оправдываться за свои желания: в какой позе и в какой среде рожать. http://www.dr-moeckel.com/entbindung.htmll <> target='_blank' href='http://www.theresien-krankenhaus.eu/117/Fachbereiche/Geburtshilfe.htmll http://www.theresien-krankenhaus.eu/117/Fachbereiche/Geburtshilfe.htmll <> target='_blank' href='http://www.sk-mg.de/index.php?cid=360 http://www.sk-mg.de/index.php?cid=360 <> target='_blank' href='http://www.wkk-online.de/babies/kreissaal3.htmll http://www.wkk-online.de/babies/kreissaal3.htmll <> target='_blank' href='http://www.meb.uni-bonn.de/frauen/UFK/hebweb/index.htmll http://www.meb.uni-bonn.de/frauen/UFK/hebweb/index.htmll <> target='_blank' href='http://www.johanniter.de/org/ae_kh/org/kh_geesthacht/leistungen/frauenklinik/geburtshilfe/rundumdiegeburt/deindex.html'>http://www.johanniter.de/org/ae_kh/org/kh_geesthacht/leistungen/frauenklinik/geburtshilfe/rundumdiegeburt/deindex.html <> <> <> <> <>

+1!

Безусловно Вы правы, красивые палаты и домашняя атмосфера + квалифицированный персонал значат очень много.Но если выбирать между роддомом и квартирой то по-любому, лучше медицинское учреждение, пусть убогое, но медицинское, где худо-бедно окажут медицинскую помощь и роженице и детке, чем дома, где не дай Бог что, ничего сделать будет нельзя. В России сегодня тоже есть и палаты семейного типа и программы "Мягких родов", но не все, к сожалению, в состоянии за это платить, и что делать тем, у кого нету 50 и до бесконечности тысяч платить за НОРМАЛЬНОЕ МЕДИЦИНСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ, где тебе не хамят. С другой стороны, врачи работающие за мизерную зарплату и несущие за эти смешные деньги колоссальную ответственность за человеческие жизни в массе своей жертвы системы, а не просто бездушные твари, хотя среди них есть и такие...

"Женщины хотят нормальной атмосферы и нормального обращения." - золотые слова! Но в первую очередь, ИМХО, при родах важен доступ к медицинской помощи. В этом смысле, можно и страшные простыни пережить, и отсутствие музыки и ароматический свечей. Мы что обсуждаем?:) Что в бедных постсоветских больницах палаты страшные? Кто бы с вами спорил... Что хамящий медик - это ЗЛО? Да, и не только при родах, но при родах он особенно омерзителен. Кто бы с вами спорил... Что присутствие мужа или кого-то из близких на родах может быть очень нужным роженице? Кто бы спорил, а я не буду. Что хотеть комфорта - не значит быть избалованной гадиной? Не занчит!!! Но вопрос, ИМХО, о том, что доступ к экстренной помощи при родах должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО. Либо это обеспечивается родами в больничных условиях. Либо это обеспечивается другими способами при домашних родах. Если в европах гарантировано, что от вызова Скорой до прибытия в госпиталь пройдет не более 20 минут, - то это одно. Если в России это зависит только от везения - то на фиг такой риск?

Вот именно, в России риск себя не оправдывает. Но в России также не в каждом роддоме могут провести квалифицированные мероприятия. Мне пришлось в этом году по роду моей квалификации общаться с главврачами в одном роддоме в Краснодаре.Рожала жена моего брата. То что во время схваток под случайно полусмертельной дозой медикаментов (у мамы сильно низкий вес) для мамы и ребёнка не проводился контроль сердечной деятельности малыша, то что никто не проверял регулярно раскрытие и не помогал женщине дышать и ориентироваться в пространстве, то что она лежала в забытье на полу и другие роженицы со схватками её спасали - это квалификация персонала. Результат таких роддомовских оплаченных родов - ребёнок родился с асфиксией средней тяжести. Конечно, его реанимировали постсоветской техникой, в которой все шланги были пропитаны больничной инфекцией. И потом ребёнок чуть не умер от системного кандидоза. Но тогда его уже давно выписали с сильным недовесом, при котором в Европе даже не додумаются отпустить домой.А когда родители малыша обратились в роддом за помощью, что же делать с кандидозом и недовесом, то посоветовали поить малыша 40% глюкозой! Ещё в больнице можно было выйти на контакт с детским главврачом и договориться, чтобы малыш получал из шприца молозиво (то что в этой больнице запрещено). Они лучше Нутрицию через зонд будут вводить! Но всё равно никто не помог женщине восстановить лактацию. Малыша выписали с недовесом, кандидозом и крахмальным искусственным питанием. Пришлось искать хорошего неонатолога из другого роддома, которая потом частным образом лечила системный кандидоз и угробленный в больнице кишечник малыша, менять питание, восстанавливать лактацию. Еле спасли уже своими силами. Единственно, что не получилось - после травматичных родов у женщины нет привязанности к ребёнку, она впала в очень сильную послеродовую дипресссию, в которой находится уже 6 месяцев. Ребёнок для неё - это "кусок мяса" (как она описала момент рождения). В России проблема, что нет менеджмента качества. Роддома контролируются поверхностно или за взятки, врачи не проходят настоящи, а не для галочки, курсов повышения квалификации. А вот где-то в сноске описанные роды дома, в которых погибает ребёнок, вызывают удивление. Вопрос - почему при таких длительных потугах нельзя было поехать в роддом и прекратить глупую попытку дальше страдать дома? Почему перед родами не было проверено, как лежит головка ребёнка. В Германии разрешено рожать дома или в частной практике, если ребёнок лежит головой вниз и нет никаких других отклонений. Иначе ни одна акушерка не примет роды частным образом.

жить в России - вообще большой риск, с какой стороны не посмотри... увы...

Жить в России отлично, если у тебя есть достаточное количество денег, уж не знаю, к счастью или к несчастью, наверное зависит от ситуации, но ВСЕ продается и покупается...

это и страшно... но есть и нюансы - ну там связи, везение. Я здесь живу и, видимо, жить буду. Но специфику наших реалий приходится учитывать, это да.

Мне кажется, что такое понятие как ЭКСТРЕННОЕ КЕСАРЕВО уже должно простимулировать мозги многим доморожающим. Вы посмотрите хотя бы статистику девочек с ЕВЫ, только что отрожавших. Сколько экстренных КС!!! И это в хороших роддомах, где они чувствовали себя счастливо и комфортно (не хуже, чем дома), где имели возможность принять позу ЗЮ или Ласточку сделать на фитболе. И мягкое обращение персонала и так далее. А дома? Что было бы, если бы возникла необходимость срочного хирургического вмешательства? Здоровья всем доморожающим! И их деткам!

Рожать дома по-любому бред, неизвестно, что может произйти в родах,это процесс непредсказуемый, в роддоме есть хотя бы возможность дать денег и получить за эти деньги помощь + всегда в наличии оборудование. Нашим роддомам, к сожалению далеко до идеала, но каждый должен заниматься своим делом акушер - принимать роды, а тетя Маша, у которой своих пятеро, и как рожать, уж она то точно знает - грызть семечки у подъезда.

Небольшой список свершивших "бред" домарождения: жена Константина Райкина, жена Леонида Лейкина (Лицедеи), балерины Лена Иванова и Инга Ильм, дочь писателя Петра ПРоскурина, журналистка Елена Шафран (газета ИЗвестия), жена редактора журнала "Мир ПК" Михаила Глинникова, Редактор продюссерского дома"Omega" Лариса Кулакова, киноартистка Наталья Бондарчук, жена старшего тренера и председателя Федерации тенниса Ю.А. Калашникова, сотрудница аппарата Госдумы Н.Ф. Фатуева (кандидат исторических наук), член комитета Госдумы по делам женщин и молодёжи Я.Р. Хилтунен, жена Давида ГОРЕШВИЛИ (члена Хельсинской группы по правам человека). И это далеко не полные списки научной и творческой интеллигенции, сознательно, взвешенно и обдуманно выбирающих роды дома (некоторые по два а то и четыре раза:). Кроме того, в Москве дома рождаются 4000 младенцев в год и эта цифра не предел, несмотря на улучшение благосостояния граждан и условий в роддомах.

Творческая интеллигенция наверняка не только рожала дома, но и подпрягла все имеющиеся возможности, чтобы в экстренном случае оказаться в руках надежных специалистов в роддоме. Благо, имеющиеся связи к тому располагают.

1000%, творческая интеллигенция должна быт показателем и примером для подражания? (с транслита)

почему то вы отреагировали только на "творческую интеллигенцию" а научная конечно во внимание не берётся. И пример был приведён в ответ на оценивание идеи как бредовой только и всего.

да какая разница???рожат дома толко потому что так делает тетя Маша или соседка Лена это более чем бредовая идея. тоже мне покаател. (с транслита)

да с чего вы взяли что я считаю это показателем???:)

извините, если грубо:) никого не хотела обидет, и если бы не рожала сама или мои роды были бы легкими, я бы думала иначе, но имея этот опыт я просто не могу нормално слушат разныеи стории , похожие на сказку , про дом роды. хочется просто призват все х женщин подумат очееееееееен хорошо перед тем как на такое решится. это всегда бОлший риск и бОлшая ответственност, чем рожат в роддоме, даже если им кажется что наоборот. думат надо не о собственном комфорте и спокойствии, а о возможных последствиях, надо думат болше о ребенке, а не о себе-имхо. (с транслита)

всё правильно:)обязательно нужно очень хорошо подумать, всё взвесить и максимально подготовиться:)но это, разумеется, относится и к родам в выбранной клинике с выбранным врачом.И те, кто сделал как мы с вами считаем, после этого благополучно рожает дома, ибо взял отвтественность за свои действия уже заранее. Пожалуй можно сравнительный пример:ребёнок, за которым спокойно и внимательно наблюдают, готовые в любой момент прийти на помощь, гораздо меньше ошибается и больше верит в свои собственные силы, чем ребёнок, одно только выражение намеренья которого сделать что-либо потенциально опасное вызывает Ахи! Охи! даже вопли и немедленную остановку физическим воздействием. Так и в родах, но это только моё мнение:)

В любом случае даже не врач, а просто акушерка в роддоме имея под рукой необходимое, пусть даже не самое современное оборудование, лучше самой лучшей акушерки, не имеющей этого оборудования в квартире, где она принимает роды...

а я не согласна. Потому что наши акушерки - это не мидвайф, их знания и умения и опыт, сильно ограничены, в отличие от тех же мидвайф скажем Голландии и Канады. Причём здесь оборудование??Назовите какое вы имеете ввиду и для чего конкретно она может его использовать?а я вам скажу,она не имеет права и не умеет его использовать - этим занимается врач реаниматолог. Да-да, в роддоме чёткое разделение обязанностей. За нарушение инструкций и самовольство - нагоняй влоть до увольнения, в зависимости от плачевности результата.Если же вы имели ввиду допплер, так он перевозится из родзала в родзал, к той, кому на взгляд врачей он нужнее в данный момент. Кроме того есть портативные допплеры, которые некоторые акушерки возят с собой (домашние), но вообще-то при его отсутствие сердцебиение ребёнка И в роддоме, И дома, выслушивается элементарно обычной акушерской трубкой. За исключением тех случаев, когда головка малыша уже на начальных потугах сильно вниз ушла в кости, и тогда даже допплер его "не берёт" и в эти минуты вся врачебная бригада находится в напряжении - ибо о состоянии ребёнка они могут только догадываться и увидеть уже только после рождения головки.

Не согласны Ваше право. Учитывая то, что написали Вы, если простая акушерка не имеет права пользоваться оборудованием, например тем же аппаратом ИВЛ, и бывает необходим реаниматолог, то что уж говорить о домашних родах, там вообще наверное все "естественно" искусственное дыхание рот в рот например в случае чего... и я имела ввиду оборудование, например, для экстренных реанимационных действий, как для мамы так и для малыша, а не портативные приборы, котрые существуют для прослушки сердцебиения ребенка и которыми можно пользоваться дома.

Я полагаю, вам трудно понять, что сам подход к родам и способ их ведения сильно отличается в зависимости и от того, принимает ли их акушер(ка) зная, что у него есть реанимация или зная, что её нет. Очень часто излишние медвмешательства как раз как ни странно из-за "подстраховки" в виде реанимационной. Выглядит это примерно так -"давай ещё окситоцина добавим?...а сесли сердце не выдержит?(имеется ввиду сердце ребёнка)..не выдержит - откачаем, реанимация то рядом" Не знаю, стало ли понятнее, но вобщем смысл в НЕдоведении до таких последствий в родах, чтобы женщине и ребёнку потребовалась реанимация. А это, повторюсь, очень и очень во многом зависит от методов ведения родов, а не только от здоровья и подготовленности женщины и ребёнка.

без подстраховки рожать как раз безответственно неважно, являешься ты творческой или научной интеллигенцией при этом, повторю, пример не для этого приведён. Для этого нужно чтобы подобные связи были у самой домашней акушерки,поэтому вовсе необязательно что эти связи были лично у упомянутых выше. Это практикуется уже давно - заранее обговаривается и договаривается, такая подстраховка очень важна для самой акушерки прежде всего, если она профессионал.

проблема в том, что домашние роды в маленьких городах (пусть даже и областных центрах) не могут быть обеспечены на уровне Москвы или Питера, и уж тем более на уровне известных личностей. печально опять же, что домашние роды многие воспринимаю именно как "роды дома" при царе Горохе. поэтому я не поддерживаю идею массового распространения такого подхода.

к сожалению и в центрах не без проблем. Но я не за массовость даже когда это было обеспечено должным образом по относительной безопасности. Я за осознанный подход и выбор, очень многим (то есть "массе") как раз необходимо и нужно рожать в клинике и даже не по причине риска по мед.показаниям, а по причине психологического комфорта и доверия при нахождении именно в клинике среди врачей и аппаратуры. Но есть вобщем-то и в этом давнишние глубокие причины - несколько поколений рождалось в роддомах, где потом и сами они, как правило, стремятся родить своих детей. Да и всё медобслуживание основано на запугивании и "ударной" профилактике, к родам женщина подходит абсолютно застрессированная

Ну, в маленьких городах к сожалению и больничные роды могут быть обеспечены так, что москва раем для рожениц покажется.

а теперь приведите, пожалуйста, подробную статистику, сколько из 4000 младенцев были рождены дома целенаправленно, а сколько просто не успели доехать до роддома.

эта цифра звучит как "около 4х тыс. младенцев в год", речь идёт именно о целенаправленно желающих рожать дома, но в неё включаются конечно и те, кто выбрал сопровождение в роддом, но роды развивались так быстро, что ехать уже никто никуда не собирался (а не "недоехал")и приходилось принимать роды на месте. Те же, кто недоехал - рожают либо в машине, либо в снегу или траве (зависит от времени года) у роддома - без акушерки, роды у них принимают мужья, водители такси и скорых - о них у меня нет статистических данных, ибо они не приглашают на роды акушерок к себе домой. Также у меня нет статистических данных о рожающих дома алкоголичках и психически неуравновешенных личностях(само собой, в этом случае они также рожают без акушерок).

да, да, конечно, только я больше чем уверена, что под окном стояла заведенная скорая с экстренной бригадой, врач был как минимум из ЦР, со всем необходимым оборудованием, и т.д. и т.п, и стоило это все не 50 000 руб. надеюсь с этим Вы спорить не будете....а громкие имена - не гарантия от совершения глупостей, уж Вы меня извините...

я не могу отвечать одно и тоже всем подряд, если бы вас действительно интересовало моё мнение а не только спор ради спора, вы бы прочитали все мои посты, а не только адресованные вам лично, и хотябы попытались услышать ответы на ваши вопросы. Неужели вы думаете, что из 4000 зарегенных младенцев одни лишь дети знаменитостей???или что другие мамы со средним достатком рожают дома без подстраховки???или что у профессиональной опытной акушерки нет связей в роддомах???если это так, то вы знаете лишь каплю в океане информации о современных домашних родах в мегаполисе.

я читала Ваши посты, не волнуйтесь, и не только Ваши. И спор не ради спора. Я искренне убеждена, что пропаганда домашних родов это, мягко говоря, преступление. Ни один из сторонников ДР меня не убедил, уж извините. И простите, подстраховка все-таки нужна и что Вы имеете ввиду говоря о подстраховке? Про связи акушерки с роддомом мне тоже не очень понятно, это как выглядит?...и наверное у опытной акушерки наготове заведенный реанимобиль на всякий случай, и пробки ей не пробки, у нее наверное сирена есть... это конечно капля в океане информации о ДР именно в мегаполисе, но для меня и ее достаточно...чур меня, не дай Бог...

Я в роддоме еле родила!а вы говорите про домашние роды!

во-во, имея за спиной опыт тяжелых родов, толко еще раз убеждаешся в том что сделал правилный выбор решив рожат в роддоме. любая роженица, рожающая дома рискует жизн´ю, и что самое ужасное не толко своей, но и малыша-имхо. что бы тут не говорили- в роддоме в сто раз болше шансов спасти как роженицу, так и ребеночка-ТОЖЕ ИМХО. свое мнение никому не навязываю, но слушат сказки "о прекрасных домашних родах" тоже спокойно не могу. пуст та акушерка будет золотой, она не сможет сделат того что сделают в роддоме в критической ситуации. фсе-кидайте тапки (с транслита)

100% согласна,как жить потом если вдруг скажут,а вот если бы вы были в роддоме,вам бы КС или разрез или еше чего сделали бы и ребенок бы не погиб,вот как потом люди жить будут с етим? (с транслита)

раньше всех домородящих считала зомбированными сектантами, первого ребенка родила в Москве, в род.доме, роды были образцово-показательные, без епидурали и епизио... второго ребенка буду рожать в Испании, у нас тут очень критическая ситуации в етом плане, что неоднократно комментировалось и ВОЗ и пр.мед. организациями... только 1 % детей рождается через натуральные роды, т.е. без епидурали, щипцов и епизио... у большинства присутствуют все 3 етих набора... у меня все, ВСЕ знакомые родили с епидуралом, епизио и щипцами... я в ужасной панике... с удовольствием бы родила дома, но , наверное, бывшие стереотипы не дают на ето решиться, да и спокойнее мне в род.доме... первого ребенка бы точно не родила дома, для того чтобы на ето решиться надо четко себе представлять процесс... так что я прекрасно понимаю теперь женщин, решающихся на данный шаг, хотя, в России, слава Богу не все так запущено в етом плане... все русские подружки родили без епизио и без епидурала.... (с транслита)

а зачем щипцы ВСЕМ без исключения?

А затем, что если эпидурал держать до конца потуг, то женщина тужиться сама не будет.

именно... да и потому что врачи себя не утруждают :( русские врачи по сравнению с ними просто золото... или просто мне и моему рос.окружению так повезло, не знаю... я когда местным подружкам рассказываю про свои роды, без епидурала, на меня смотрят как на ненормальную... сейчас вспомнила, одну единственную девчонку отсюда, которая родила сама, без епидурала и епизио... потому что рожала на канарах, где в госпитале не было анастезиолога, слава Богу (с транслита)

А если отказаться от эпидурала -= неужели насильно сделают?

нет, не сделают, но надо подписать отказ, что я и сделаю...насчет отказа от епизио тоже можно подписать, но с оговоркой , что пока нет угрозы для ребенка, но сами понимаете, сделают и пади докажи, что сделали без необходимости... одна надежда, что первые роды были без всего и ткани в хорошем состоянии... я помню пару лет назад тут спорила в подобных топах, больше всех с Вами, по-моему,и со всеми доморожающими, а сейчас сама прекрасно понимаю... когда рассказываю местным, что я через 15 минут после родов, встала, сама вызвала лифт и пошла в палату из родблока, все таращат глаза, мол так не бывает... дай Бог чтобы вторые роды прошли так же... я после родов хочу наслаждаться счастьем с мужем и детьми, а не мазать швы и корчится от боли при сидении (с транслита)

Господи какие страсти. А можно узнать в какой стране надо подписывать отказ от эпидурала? Про 15 минут после родов уходить в послеродовое как-то странно, я правда после родов тоже козлом скакала и сразу в душ залезла,но в родовой нас оставляют 2 часа после родов еще отдыхать для контроля. А потом уже в послеродовое отделение. Я, кстати стояла зубы чистила в родовом, когда вкатилась сестра из послеродового с креслицем для меня. Я ей говорю, что вроде не инвалид, сама дойду, она обиделась губки надула, пришлось сесть и позволить себя вести.:)

фигня какая.... у меня вторые роды были с эпидуралкой, причем ее начали ставить за 15 минут до потуг (было 4 см, ктож знал что так быстро шейка раскроется) и нормальненько тужилась

я первого родила без разрезов. Но потом жутко страдала, видимо, было перерастяжение. А второго - с разрезом, зашили, сидела уже через 2 часа после родов, никакого дискомфорта. А главное - ребенок в родах не страдал. Если речь не идет о халатности, то никто специально Вам ни разрезы, ни щипцы делать не будет. Это только по показаниям.

Лишь бы рожали, а где - без существенной разницы... Подобный топ, являлся в реале, совсем недавно. Тогда много было сломано копий и выбито зубов, но стороны к компромиссу всё же пришли. Решили, что каждый будет рожать (сорри, что за женщин) - так, как считает необходимым, ради здоровья своего будущего ребёнка. Не пойму, на кой хрен, /анонимусу/, потребовалось вновь, вытаскивать на обсуждение - эту затасканную тему? Хотя, понимаю, состав данного раздела, обновляется достаточно интенсивно, и новым пациенткам, необходимо, срочно запарить мозг! (IMHO) Кто уже рожал, тот с ужасом (большинство) вспоминают РД и примеряются, в повторном процессе к ДР. Кто сразу же выбрал "домашний" вариант, то уже не разменивается на альтернативный... Перед теми, кто дважды и больше возжелали РД, просто снимаю шляпу. Грабли для них - просто соломинка... Но, главное, чего так боятся многие и многие – это сделанные до родов аборты, которые влекут за собой различные патологии. И, как следствие подверженность большим рискам в родах. Конечно же им, не рекомендуется и даже воспрещается рожать дома. В больничке, авось и реанимируют, если что… Вот и основная тема, для негатива! Напоминаю, что это сказано (IMHO)…

Про аборты вы хорошо сказали! Правильно! В роддоме хотят рожать только те, у кого совесть не чиста. Почему, если мужик на женском форуме, то сразу гаденький такой?

Если в РД, на другом этаже находится абортарий, то атмосфэра - соответствующая, во всём здании!

Какое это имеет отношение к вашим словам о том, что в роддом тянет особенно после аборта?

Попробую объяснить... Всё начинается в школе, в тот момент, когда будущую маму - агитируют за безопасный секес. Мнение, что любимым делом, можно заниматься регулярно и безо /всяких/ последствий - укореняется в ещё неокрепшем мозге. Конечно же, в какой-то момент происходит сбой в сети и, как следствие - первый залёт. Б - явно не /запланированная/ и /нежелательная/. Семейный совет или тайная /тройка/ подружек, приговаривают младенца к убийству. Сказано - сделано, вот и первое посещение РД. Далее начинается почти взрослая жизнь, но семейная тайна - хранит печаль! Наконец встречается реально - суженный. Куклы, ленты, водка - свадьба! Несколько лет, девушка не залетает. Вначале это трактуется как стадия привыкания, или как ещё какая-нить чушь. Но после серьёзного обращения к спецам - обнаруживаются немаленькие проблемы с гинекологией. Начинается коммерческое лечение. Наконец - счастье (второй) Б! Куда по-Вашему отправится рожать эта условная молодая женщина? Пральна! Преступника, тянет на место...

Поразительная узость мышления. Вы ничего не поняли. Ну, гните свою линию.

Широтой - берёте, или объёмом?

Чтоб Вы знали, в роддомах чистка проводится только по медицинским показаниям, как то - не полностью родившаяся плацента, потому как если чистку не сделать, эти куски начнут, извиняюсь, гнить внутри тела женщины, а аборты делают в гинекологичских отделениях больниц.

Это - не меняет сущности первого детоубийства...

Цитата: "Если в РД, на другом этаже находится абортарий, то атмосфэра - соответствующая, во всём здании!" тогда о чем это? По моему, речь шла именно об ужасной атмосфере роддома, гда на одном из этаже расположен абортарий...

Так он там и расположен. Видите, как много абортов, что не хватает абортариев на всех – желающих избавиться от деток :(

Я конечно сильно извиняюсь, но все таки роддом и гинекологическое отделение больницы не одно и то же... и у Вас, можно спросить, откуда такая осведомленность?

Насколько я зна, во многих роддомах делаются аборты. А позже 22 недель аборты делаются ТОЛЬКО в роддомах.

Возможно, но после 22 недель, насколько я знаю, это делают ТОЛЬКО по медицинским показаниям...

Эти показания при желании можно обнаружить у любой женщины.

да что Вы!! И как же это, можно полюбопытствовать?

http://gynaecolog.webarena.ru/abortion/abortion-0002.shtml ПОсмотрите внимательно. Даже если ничего из списка подогнать нельзя, можно сослаться на контакт с краснухой или прием каких-нибудь препаратов.

Вы меня извините конечно, но что называется, заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет...что значит подогнать? и как сослаться на контакт с краснухой если контакта не было и прием препаратов, если препаратов женщина не принимает или не принимала? и если у меня нету стеноза почечной артерии, то его НЕТ. А если один врач мне сажет что есть, я пойду еще к двум-трем, чтобы или убедиться окончательно или чтобы опровергли, и в такой ситуации, касаемо аборта на таком сроке, любая нормальная женщина сделает то же самое.

Это если вы хотите ребенка. А если вы хотите от него избавиться - то нет проблем.

а если хотеть избавиться, то до 22 недель скорее всего дохаживает ничтожный процент тех, кто "...а я не знала, что я беременная...", но это вообще уже из другой оперы...

Не такой уж и ничтожный:-(

То что грустно, согласна на все 100, но сейчас молодняк такой продвинутый, что если это и происходит - то по большей части в такой глуши, что в итоге я думаю, процент действительно ничтожен, но официальной статистики у меня нет.

бред какой-то...

да-а-аа.... вот вам и мужской взгляд на проблему.....

Вы - феменистка?

Я!?!? Нет... Странные выводы.

Тогда у меня, так же - странные выводы...

Я! Я такая дура! Рожала в роддоме 2 раза, а абортов не делала! и за 3-м в роддом пойду! Мои грабли самые лучшие!

Вас, там - прикормили, что ли?

И Еще приголубили, обласкали и пригласили заходить, если что...

Если Вы внимательно почитаете посты, особенно тех, кто собирается рожать второй раз, то среди них как раз больше тех, кто рожая в роддоме первый раз, даже оставшись не очень довольными хамоватыми врачами, невкусной едой и неудобными кроватями, собирается именно в роддом, а не рожать дома. И именно потому, что понимают, что роды процесс непредсказуемый, и случиться может все, что угодно, поэтому одно то, что ты в родах находишься в медицинском учреждении уже психологически облегчает ситуацию, да, именно так, как Вы написали, авось реанимируют если что, потому что дома не раеанимируют точно, потому как оборудования под рукой нету, до него еще доехать надо, если повезет. Недовольных роддомами много, но имевших проблемы в домашних родах, причем проблем, с которыми в роддоме вообще нештатных ситуаций бы не возникло, по моему еще больше. Одна "Колыбелька" чего стоит. И при чем тут вообще аборты?? Если уж говорить об осложнениях в родах, то у нас вообще очень много факторов для разного рода паталогий, это и экология, и питание всякими трансгенными продуктами, и бешеный ритм жизни, и постоянные стрессы... так что по-любому, при нашей жизни, роддом все же большая гарантия благополучия, чем роды дома. И по поводу граблей - "Колыбелька" - это всем граблям грабли, уже только после обнародования фактов там происходящих, домашние роды надо вообще запретить, а хочется врачу, уверен он в себе, в своих силах и знаниях,пусть получает лицензию, открывает частную практику, создает на базе роддома "домашние платы" и рожает с желающими, и несет за это ответственность, но чтобы мед. персонал и оборудование были всегда наготове.

Очень много буквов, но доля истины - присутствует. "Колыбелька", понимаю, стала знаменем всех недомарожающих. Честно, надоело повторять одно и тоже. На единичный случай с "Колыбелькой" - пришлись десятки тысяч в РД! В каждом отдельно взятом, за сутки - куча неудачных родов... Статистики - не существует, ибо она засекречена, покруче, чем новейшие нанотехнологии в области авиации и космоса! Опросите сотню родивших там и сотню здесь. Только объективно и без подтасовок...

Вы не правы, для меня знамя доморожающих например "Центр Садовой"... там бы я рожала прям с превеликим моим удовольствием, возможно так и сделаю...да даже и фик с ней с "Колыбелькой", девченок жалко... и безусловно, в роддомах тоже есть неудачные случаи, но по крайней мере, там большая вероятность этих случаев избежать и свести их к минимуму, чем рожая дома.

748... 749 - повторов.... Дома рожают по показаниям. Если нет патологий и чего ещё. Или наоборот, когда врачи говорят, что хрен Вам, а не рожать (особенно тем, кому под 40)! В остальных случаях, с незначительными и средними отклонениями - вперёд в РД, и дай Господи и Богородица - Вам всем, помощи в родах!

Слушайте, Вы такой странный, а откуда Вы знаете что паталогий нет? Масса случаев, когда паталогий не выявлено, а роды тяжелейшие или вообще кесарево...даже узи не дает 100% информативности... и Вам не кашлять:)

Это всё - ошибки и распи@яйство дохтуров. Если Б - проистекает нормально, то и роды - будут Ок!

Мда... убийственная логика... очевидно мужская... да ни один нормальный человек не возьмется предсказывать течение родов даже при идеальной беременности... и что опять же считать идеальной беременностью??

yahoo-ею, дорогая редaкция, мда.... вы вообще подумали перед тем как сказат это? (с транслита)

Да? А как же нашумевший случай с гинекологом Липманом, когда он свалил на дачу, а остальные врачи не хотели трогать "не их" роженицу?

Я про этот случай слышала, но не знаю где он произошел. В отличие от Вас, не собираю подобной статистики, т.к. для меня вопрос где рожать вообще не стоит...для меня статистика мои подруги и знакомые.

Тоже влезу. Я ничего не имею против домашних родов, даже прекрасно понимаю женщин, которые хотят рожать дома. У меня были замечательные роды в роддоме (за рубежом)Сама я никогда не буду рожать дома, потому что я знаю, что в роддоме мне никаких пакостей на родах не сделают и приложат все усилия чтоб роды были такими как я себе их желаю(ЕР)Вторая причина ,это то что я ленива, а в роддоме готовить не надо, убирать тоже, кормят вкусно, все мурлычат и улыбаются.... кайф. Осмелюсь заметить, что здесь, как мне кажется рожают несколько по другим причинам, чем в России. То бишь не из-за страха, что порежеут, простимулируют, прокесарят, побреют да проклизмят, а потом еще ребенка на процедурки унесут, нет. Тут рожают дома женщины "зеленого" направления, эдакие натурапатки (сказано без сарказма), или те кто панически боятся больниц. Или многодетные, которым детей не с кем оставить и они уже процесс родов знают вдоль и поперек. Потом домашние роды здесь легализованы и подвержены жестким критерием, абы кому дома рожать не дадут, просто не позволят, и не одна акушерка не возмется за роды если эти критерии не соблюдены.Домашние роды покрываются медицинским страхованием и бесплатны, так же как и роды в роддомах. А вот то, что те женщины которые имели негативный опыт родов в роддомах России снова хотят там же рожать, вот это как раз очень понятный феномен. Почти каждый раз когда я читаю радостные рассказы о родах у меня волосы от ужаса на голове начинают шевелится. Самое удивительное что многие жнщины даже не понимают, что радоваться особо то нечему. Потому что в роддоме могут так прозомбировать и скрыть свои погрешности и ошибки свалив это на особенности организма мамы/ребенка, что мать еще на колени упадет и ноги "спасителям" целовать будет. Ведь даже здесь на этом форуме, где, как я думаю в основном варятся образованные мамочки, трудно найти беременную, которая бы не пичкала себя по показаниям или просто для профилактики какими-то либо медикаментами. И ведь все свято верят что без этого не обойтись.Вот ведь где зомбирование, а на родах так и подавно, потому что женщина, особенно первородящяя часто напугана, брошена в предродовую палату с другими орущими роженицами, и не знает, что да как, и врачи да акушеры в этот момент для нее боги с нимбами. Так что даже если все было и не очень гладко(часто по вине врачей) женщина верит, что дома они бы вдвоем с ребенком точно бы погибли. Итог: роды дома это здорово, если они легализованы, или вы точно уверены в квалификации и профессионализме акушерки+ беспроблемная беременнсть с соответственно хорошими анализами, узи, предлежанием+ достаточно недалекое расстояние до ближайшего роддома в случае осложнений. При таком раскладе можно замечательно родить в своих четырех стенах, в привычной обстановке в окружении любящих тебя людей. Не вижу проблемы.

Всё чётко и веско...

Саид, вы такой спец в абортах, родах и психологии рожениц... Неужели, был ваш личный опыт хоть в одном из вышеперечисленного? Если нет, то давайте дождемся именно вашего ЛИЧНОГО опыта, а потом уже будем принимать ваше ИМХО как заслуживающее внимание других рожавших...

Отвечу так: В РД, Вы всецело доверяетесь челу в белом халате, в ЖК - так же слушаете того, кто Вас, тама консультирует и т.д. Теперь обо мне. Из семерых детей, рождённых дома - четверых принял сам (один случай обратного предлежания). Трижды посещал различные курсы подготовки к родам, а там, поверьте, очень грамотные специалисты. Так же в процессе занятий, постоянно общаешься с большим количеством Б, которые входят в состав группы. Так что, как видите - опыт большой, да и по линии абортов, тоже. По молодости, допускал их много, так как имел беспорядочные половые связи с женщинами... Залетали те, которые не соблюдали лунный цикл, так как презики - часто лопались!:(

У-у... какой высокомерный тон при этом по отношению к тем, кто делал и не делал аборты! А сам-то с бревнышками...

Принять роды и родить (т.е. реально рисковать и брать на себя риск смерти своей или ребенка) это не одно и то же. Аналогично по посещению курсов. Что касается абортов, то повесилили... "По молодости, допускал их много, так как имел беспорядочные половые связи с женщинами..." - Допускал? Т.е. имеется в виду - детей делал, которых абортировали? Но, пардон, не надо только после таких подвигов говорить, что у вас ЛИЧНЫЙ опыт переживания аборта...

Женщина, по определению - изначально МАТЬ! А, мужик до настоящего ОТЦОВСТВА - зреет долго, некоторым, не хватает и жизни... (IMHO)

Мужчина, а что Вы так рубашку на груди рвете, чем Вас эта тема так задела? Совершенно непонятен Ваш интерес, а еще больше безаппеляционные заявления о том, что с мужчиной в принципе никогда не может случиться, соответственно личного опыта нет.

У эпидуралок - опыт значительнее...

Да-а-а.... А где логика в Вашем ответе? Это Вы к чему? :-)))))

К рассуждениям о правильности родов там или где, между теми, кто собственно - сам и не рожал!

Ну Вам то понятное дело виднее как и где лучше рожать, чем нам всем вместе взятым :) я вообще не в курсах была, что такое эпидуралка, только тут об этом и узнала... эх, темнота я дремучая... :) И знаете, одни схватки 8 часов переживать дорогого стоит, а если сам не пережил, то и рассуждать об этом никакого морального права не имеешь, ИМХО. И принимать роды и рожать,тоже,уж извините, не одно и то же. А в конце концов, роды - дело рук самих рожающих, готова мама, не дай Бог что, жить всю жизнь с сознанием того,что может быть в роддоме все было поправимо, а теперь уже, по ее собственной глупости сделать ничего нельзя - попутного ветра в горбатую спину, я не готова.

Ну почему же? У меня есть несколько подруг, никогда не делавших аборт - все рожали в роддомах. А вот вы, абортник со стажем, рожаете дома. Кстати, и среди группы нашей доморожающей были девушки, делавшие аборты. Родили нормально.

Так и здорово, что родили! Вам-то, что спорить... Тем паче на занятия ходили, /процесс/ знаете из нутри, и истинное положение вещей - содержит Вас в курсе... Эти девочки, которым предстоит впервые втянуться в сам /процесс/, ещё не ведают, что их ждёт в РД. Про ДР, они же судят целиком по прессе и постингам не пойми кого... Если им, начать сейчас рассказывать о том, как вытягивали в домашних условиях, роды с такими патологиями, с которыми к РД, даже близко не подпустят, и загасят, ещё на стадии зачатия! - Они же, попросту - не поверят! Они зомбированны ортодоксальной медициной, свято переживают за жизни своих будущих малышей, и сами того не сознавая - подвергают их огромной опасности в РД. Удачи, им в родах, статистика – это всего лишь цифирь, слепая!

Ну про грабли енто Вы загнули. Мы вот с мужем четвёртого собираемся в роддоме рожать именно потому что все три раза всё прошло естественно и гладко (абортов не делала, чесслово, вот рожать иду, несмотря на стеснённые жилищные условия). Просто к родам в роддоме тоже надо готовиться, вести себя грамотно и показывать врачам свою компетентность и осведомлённость, заранее обговаривая все ньюансы (мы всегда настаивали на естесвенности и безмедикаментозности процесса, я ни на минуту со своими детьми не расставалась, на третий день была дома счастливая и здоровая). Просто места надо знать, а главное - людей правильных :)

Удачи в 4-х!!!

Мое личное мнение, что дома рожают лишь те кто имеют или имели какие-то инфекции (сифилис, трихомонады, герпес и т.д.). Просто люди боятся абсервации, боятся что на них в роддоме будут смотреть как на прокаженных, вот и остаются дома. Здоровые и морально и физически на такой глупый шаг не пойдут.

морально здоровые не мыслят так ограниченно... в Нидерландах 40%женщин рожают дома, так они все переболевшие сифилисом по Вашему? Вы не приемлите для себя домашних родов (как и я в принципе), так уважайте мнения других людей.. на каждый свой поступок у них свои причины... (с транслита)

Хорошо сказали - уважаю!

Я тут почитала, так доморожающие тож получаются ограниченно мыслят, говоря о том что в роддомах рожают лишь делавшие аборты женщины. Неужели по другим причинам рожать там не могут?

Вы - блондинка?:)

Я брунэт,дарагой!

На /дорогого/ брунета, баблоса - не достанет, сорри - свободен...

Милая, протри зеньки, это форум "Беременность", а не "Красота". Здесь не обсуждают цвет волос.:D:D PS Разделом, видно, ошиблась? Ничего, со всеми бывает.;)

нее ето ее любимые разделы,там хде про аборты и сиськи,ну заводит ее так) (с транслита)

Эта шалунья любит извращения?!:D Ну тада усе ясно.;)

Слушайте, тут у каждой второй антитела к герпесу обнаружены, и по моему ни одна не озвучила, что именно поэтому дома будет рожать. Я Вам по себе скажу, у меня есть реальный шанс рожать в обсервации, я лучше денег дам, всей бригаде, мужа с собой возьму, но рожать только в роддоме... и извините, плевать мне кто и как будет на меня смотреть, мне главное ребеныша здорового родить...

Кхе.. Я аж чаем подавилась прочитав ваш пост! Вот это ход мысли! Круто...

Я так поняла, пост ИМХА был зеркальным ответом на дурацкую реплику Саида о том, что в роддомах рожают только делавшие аборты.

Положа руку на сердце, и перекрестившись на икону Божией Матери - ответьте, а Вы, лично - делали аборт, до родов, или нет?

Я не Aliks, но позвольте отвечу. Два раза рожала в роддоме и ниразу не делала абортов. И в трейтий раз тоже в роддоме буду рожать, патамушта не привыкла рисковать здоровьем.

Садитесь - 5!

Лучше оцените свой бред, который выше написали. По-моему на слабую троечку....:think

странно...вообще-то даже акушеры-гинекологи с многолетней практикой называют роды "чудом из чудес"..то есть всегда, каждые роды оценивают как риск для здоровья...и даже жизни, несмотря на имеющиеся у них аппаратуру и медикаменты. Да и беременность по их мнению здоровья и красоты женщине не прибавляет. Так что, имхо(моё сугубо личное мнение), вы всё равно рискуете здоровьем, другое дело, что вы себя чувствуете (по вашим личным причинам), в большей безопасности, рожая среди больничных стен, под руководством медиков и по их инструкциям, надеясь, что в худшем случае аппарат ИВЛ, стоящий на втором этаже будет свободен именно для вашего ребёнка, а не занят чьим-то чужим.

Ха-ха-ха! А вы думаете, почему я с вами спорю? Нет, не делала.

Рад - за Вас!

Я тоже.

Я не ИМХА! Я ИМХО! Вот. (обиженно плакаю в сторонке)....:'(

Это же был родительный падеж!

Попрошу не склонять мой ник. :( Т.к. это абривиатура.

Ой, ну не обижайтесь, пожалуйста. Я пошутила. Извините.

Аббревиатура

Да я знаю :) Просто в просторечии с друзьями бывает склонять начинаем: "много разных имх", "со своей имхой".

Чьих ещё, с друзьями - склоняете?

ПОйду мужа обрадую. Скажу ему "Женя! Ура! У нас сифилис с трихомонадами!"

А я пойду обрадую мужа: "Андрюша, мы с тобой сделали кучу абортов! Пора в роддом - на место преступления!"

Уже - потянуло?

Короче по моему все свелось к массовому бреду...

Не к массовому бреду, а к массовому трёпу :)

+1

+1

Захожу сюда почитать и прихожу к такому же выводу - все подались в ТАКИЕ крайности, что аж жуть берет!!!!!!!!!!!!

Ну вот, превратился топик в спор об абортах. А всего-то один дурак, который сам не без греха, сказал, что в роддомах рожают только "абортницы".

Да Саид - талантливый модератор! Посмотрите, пара сомнительных высказываний, несколько резкостей - и как горячо в топике!

нууу.... пиарщик просто :)

Он не модератор.:) Человеку просто одиноко, вот он и пытается любыми способами привлечь к себе внимание. Пишет глупости, на которые эмоциональные беременюшки бурно реагируют. Пожалейте глупыша.:)

нет уж:) никакой жалости:) он знал куда лез, знал на что расчитыват выступая в женском форуме, тоже мне знаток домродов:) (с транслита)

Вы, прямо - монстр...:)

да, я ТАКАЯ:) (с транслита)

А, откуда вид страшнее, с наружи, или из нутра? ;)

вот вы меня озадачили, не знаю даже:) из нутра себя еще не видела, тем более в гневе:) рррррр :П (с транслита)

Зато - со стороны...

www.kolybelka.spb.ru - про эту колыбельку вчера по телеку показывали. просто жуть. обычно это скрывают и мама предлагают закопать тельце погибшего ребенкаю.

http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2007/news_detail.asp?id=10076

кошмар какой...

А, про 17-ть младенцев (новорожденных) из новосибирского РД N=2 - читали, или в теле-новостях, там...? :(

объективной информации все равно нету, так что Ваши примеры тоже не показатель, про роддома говорят хоть, а про домашние роды вообще неизвестно, сколько детей там покалечено или вообще не смогли родиться, что с мамами этими доморожающими... предполагаю, что так мало информации еще и потому, что сами, неудачно родившие мамы, не хотят это обнародовать, чтобы не услышать в свой адрес вполне справедливое "раньше надо было думать, сама виновата"...

Хотите верьте, хотите нет - дело Ваше, но у нас - очень много знакомых, именно из домарожающих. У тех в свою очередь - тоже много таких же знакомых. НИ ОДНОГО ТРАГИЧЕСКОГО СЛУЧАЯ - НЕ ЗАФИКСИРОВАННО, в нашем обширном кругу! Единственный, где-то в районе 92-93 годов, с одной знакомой. У неё слишком узкий таз и у ребёночка, при очень сложном и долгом прохождении родовых путей, образовалось избыточное внутричерепное давление. Для декомпрессии, его долгое время плавали в ванной и всё - встало на свои места. На тех родах, присутствовали, самые опытные на тот момент в столице, акушерки в составе двух человек (Вам ничего не скажут их имена, а в среде доморожающих - они очень известны - это Юля П. и Татьяна С.). Так вот, случись подобное в РД, то вероятность выживания обоих - была бы мало вероятно, скорее всего, кем-то пришлось бы жертвовать. Как-то, был ещё один случай, когда в дело вмешались родственники и фактически сорвали родовой процесс - вызвав бригаду скорой. В результате были осложнения при госпитализации, но ребёночек, к счастью - остался жив. В последнее время, появилось множество /фирм/, по вспоможению в родовом процессе на дому. Сам - не рекомендую обращаться к тем, кто трудится на этом поприще менее 8-10-ти лет!!! Так что, решение - за будущими и уже состоявшимися родителями. Никто за руку, никуда - не тянет (кроме РД)...

Ну, не преувеличивайте - я думаю, что в роддоме бы в таком случае просто бы сделали кесарево.

Мэй би, честно, уже не помню, в чём там была закавыка, но факт, что девчонку, попросту - спасли! Юля П., такими вещами - шутить не будет...

знаете, это похоже на то, когда говорят, что прыгать с парашютом совсем не опасно...:)

Чего же там - опасного? На дороге, людей гибнет - во многие разы больше...

ясен пень, их по дорогам просто больше ходит и ездит, Вы уж палку то не перегибайте...

Палку - жалко...

конечно, им же не нужна огласка, им надо денежку заработать, поэтому и статистики на этот счет нету...

http://www.infpol.ru/18052005/m1805200503.htmll <> target='_blank' href='http://www.podrobnosti.ua/criminal/2005/03/03/184960.htmll http://www.podrobnosti.ua/criminal/2005/03/03/184960.htmll <> target='_blank' href='http://www.diapazon.kz/archive/2005/13/rod.shtml http://www.diapazon.kz/archive/2005/13/rod.shtml <> target='_blank' href='http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2007/01/26/patch/ http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2007/01/26/patch/ <> target='_blank' href='http://www.rustrana.ru/new.php?nid=31095 http://www.rustrana.ru/new.php?nid=31095 <> target='_blank' href='http://www.rustrana.ru/article.php?nid=30824 http://www.rustrana.ru/article.php?nid=30824 <> target='_blank' href='http://www.gorod.lv/novosti/42085/rodilnyie_skandalyi_broshennyie_rozhenitsyi_smert_i_4_shtrafa_dlya_vrachey'>http://www.gorod.lv/novosti/42085/rodilnyie_skandalyi_broshennyie_rozhenitsyi_smert_i_4_shtrafa_dlya_vrachey <> <> <> <> <> <>

Почитайте, на досуге и найдите отличия в рассказах: http://www.mama.ru/club/bstory/194/74452/ <> target='_blank' href='http://www.mama.ru/club/bstory/194/109396/ http://www.mama.ru/club/bstory/194/109396/ <> target='_blank' href='http://www.mama.ru/club/bstory/531/105213/www.abcgallery.com/1045/103597/ http://www.mama.ru/club/bstory/531/105213/www.abcgallery.com/1045/103597/ <> target='_blank' href='http://www.mama.ru/club/bstory/194/74491/ http://www.mama.ru/club/bstory/194/74491/ <> target='_blank' href='http://www.mama.ru/club/bstory/194/120/ http://www.mama.ru/club/bstory/194/120/ <> target='_blank' href='http://www.mama.ru/club/bstory/194/107081/ http://www.mama.ru/club/bstory/194/107081/ <> target='_blank' href='http://www.mama.ru/club/bstory/194/122/ http://www.mama.ru/club/bstory/194/122/ <> target='_blank' href='http://www.mama.ru/club/bstory/194/84176/ http://www.mama.ru/club/bstory/194/84176/ <> target='_blank' href='http://www.mama.ru/club/bstory/194/96605/'>http://www.mama.ru/club/bstory/194/96605/ <> <> <> <> <> <> <> <>

Никогда бы не решилась рожать дома! Эт же такой риск и для мамы и главное для ребенка. В Европе это делается в том случае если оплачивается скорая которая стоит весь процесс за окном.

Вы - из Азии?

Ерунду про европы не пишите. Никакие скорые за окнами не стоят. Для этого миллионером надо быть, чтобы себе такую роскошь позволить- целую бригаду реаниматоров для себя приватно резервировать. Ни одна страховка такие траты не покроет. Риск в домашних родах это только тогда, если есть противопоказния к домашним родам. Если бы роды были ТААААКИМ риском, человечество не выжило бы просто.

И не надоело же людям одни и те же сопли пережевывать по сотому разу :) Надо же :)

Да:)), причем, стабильно раз в месяц, примерно.:)))

навена ПМС)

Отрицательно о домашних родах Столько копий ломается по поводу домашних родов! Хорошо это или плохо, позитивно скажется на состоянии матери и ребенка или нет, есть ли опасность для здоровья – эти и многие другие вопросы стали камнем преткновения в спорах между профессиональными медиками и сторонниками «естественных родов», понимаемых как невмешательство в природный физиологический процесс. Предлагаем отбросить эмоции и взглянуть на ситуацию здраво, спокойно проанализировав аргументы и той и другой стороны. В противовес традиционным родам в специализированном медицинском учреждении – роддоме, домашние роды – это роды, первый (схватки), второй (потуги и рождение ребенка), третий (рождение плаценты) периоды которых проходят в домашних условиях. Домашние водные роды – это роды, первый и второй периоды которых проходят в домашних условиях в воде (чаще всего в ванне или бассейне). Что же заставляет будущих родителей принять решение рожать дома? Попробуем осмыслить каждый из тезисов, выдвигаемых сторонниками домашних родов. Мотивировки, которыми они руководствуются, можно объединить в несколько групп. Отрицательное отношение к официальной медицине, имеющее в своей основе чей-то негативный опыт. Чаще всего на первое место ставят необязательность медицинских работников, которые не заинтересованы в своих пациентах, отсюда многочисленные осложнения, возникающие из-за непрофессионализма или халатности врачей. Боязнь больниц и врачей, постулат о том, что всем (ну или почти всем) людям в белых халатах безразлично здоровье роженицы и ребенка, поэтому они так и ждут удобного момента, чтобы произвести такие «ужасные» процедуры, как бритье и клизма, простимулировать роды, вколоть «вредные» препараты, уложить женщину во время родов в самое неудобное для этого положение, делать без надобности кесарево сечение, накормить новорожденного ребенка искусственной смесью, т.е. всячески нарушать так называемый естественный процесс родов. Сосредоточившиеся в родзале и других помещениях родблока вирусы, бактерии, которые приводят впоследствии к заражению разными страшными инфекционными заболеваниями как матери, так и ребенка. Предлагаем оставить все эмоции и взглянуть правде в глаза: говорить о том, что акушерки, помогающие в домашних родах, обладают повышенной ответственностью и обязательно будут в «час Х» рядом с роженицей, не представляется возможным по нескольким причинам. Во-первых, акушерка – обычный человек, и у нее могут возникнуть разные непредвиденные обстоятельства, которые помешают ей быть на месте в нужное время. Например, если роды начались раньше или позже предполагаемого срока, акушерка просто может быть занята на других родах, где она также обещала быть. Во-вторых, так называемые «духовные акушерки» часто не имеют медицинского образования и ни за что не отвечают юридически. Следует помнить и о том, что в нашей стране нет законодательных актов, регламентирующих возможность домашних родов, поэтому любой специалист, какой бы квалификации он ни был, не имеет должного юридического основания для своей деятельности и, соответственно, не несет никакой ответственности. Таким образом, что бы ни говорили о настроенности врачей по отношению к роженицам, во-первых, это всегда профессионалы с высшим медицинским образованием, которые не только морально, но и юридически отвечают за жизнь и здоровье своих пациентов. Во-вторых, в родильном доме всегда есть несколько врачей, которые могут подменить, помочь и т.д. Таким образом, роженица никогда не останется наедине со своими проблемами ни на одном из этапов родов. Кроме акушеров-гинекологов в роддоме всегда есть неонатолог, который позаботится о новорожденном и проконтролирует его состояние, и анестезиолог, который в случае необходимости операции даст наркоз. В-третьих, даже в самом заштатном роддоме обязательно есть необходимое оборудование, в том числе абсолютно необходимый во время родов кардиомонитор, с помощью которого прослушивают сердцебиение плода на протяжении родов и поэтому вовремя могут диагностировать изменения состояния малыша. Чтобы не оказаться в роли пациентки, с которой врачи что-то делают без ее ведома, следует знать не только свои обязанности, но и свои права, в том числе и в роддоме. Врач, принимающий на себя ответственность за благополучное родоразрешение, обязан рассказывать роженице о тех манипуляциях, которые совершаются в отношении матери и ребенка, в том числе обсуждать с ней возможность операции, если возникла такая необходимость, – она должна расписаться в случае своего согласия и имеет право от операции отказаться. Единственное условие, при котором врачи могут не объяснять свои действия, – это неадекватность восприятия информации пациенткой, например состояние шока или потери сознания. При витальных показаниях (т.е. ситуациях, угрожающих здоровью матери и ребенка) и бессознательном состоянии женщины три врача коллегиально могут установить необходимость операции. Кроме того, по закону, если у пациентки не сложились отношения с врачом, она может потребовать его поменять, находясь в роддоме. Вряд ли это возможно при домашних родах. Стоит четко знать, что врачи роддома не будут производить никаких лишних вмешательств в течение родов, не имея для этого определенных серьезных оснований. Поэтому все утверждения о вредности и бессмысленности медицинских действий, например неоправданно распространенный довод «врач торопился – поэтому простимулировал роды или сделал кесарево», здравомыслящим человеком вряд ли могут восприниматься серьезно: это противоречит элементарным основам физиологии. Рассмотрим основные предъявляемые претензии к медицинским действиям с точки зрения их необходимости или необязательности. Неприятные, но вполне терпимые гигиенические процедуры – бритье лобка и промежности – чрезвычайно функциональны. Выбривание промежности связано прежде всего с требованиями гигиены – волосы являются источником инфекции во время родов и помешают накладыванию швов после возможной эпизиотомии1. Если уж эта процедура в исполнении работников приемного отделения кажется такой нетерпимой, ее можно сделать дома самостоятельно или при помощи близких людей. Без предварительной клизмы заполненность прямой кишки препятствует как максимальному сокращению, так и максимальному расслаблению матки, что будет мешать во время родов. При опорожненных соседних с маткой органах головке ребенка предоставляется больше свободы при прохождении по родовым путям. Во время продвижения предлежащей части (как правило, головки ребенка) содержимое кишечника может быть выдавлено просто механически. Соответственно, возможно загрязнение как рождающегося ребенка, так и родблока. Основанием для стимуляции является достаточно часто встречающееся осложнение – слабость родовой деятельности. Его последствия, если не принять вовремя надлежащих мер, могут быть очень печальными и для мамы, и для малыша. Все виды обезболивания родов производят только с согласия пациентки. Кесарево сечение делается на основании показаний – это такие клинические ситуации, при которых родоразрешение через естественные родовые пути невозможно или опасно для жизни матери и плода. Сделать подобную операцию в домашних условиях, без оборудования и профессиональных врачей, не представляется возможным. Когда ребенок родился, его сразу прикладывают к груди – на этот счет существуют специальные распоряжения Минздрава. Этого не делают только в случае, когда есть медицинские противопоказания со стороны матери и младенца, поэтому все истории противоположного содержания близки к мифам: врачам, как работникам государственного учреждения, предписано выполнять инструкции руководящих инстанций – за этим установлен контроль. Дискуссия о наличии бактериальной среды в роддоме и отсутствии ее в домашних условиях не выдерживает никакой здравой критики, хотя дезинфекция помещения, в котором проходят роды, очень важна и реально может уберечь маму и малыша от возможных осложнений. Для сторонников домашних родов, не придающих особого значения этому вопросу, стоит прояснить ситуацию детально: дело в том, что после отхождения околоплодных вод изменяется привычная внутриматочная среда, которая во время беременности стерильна, в связи с чем возможно развитие инфекции при длительном безводном периоде. В момент, когда послед (плацента, оболочки, пуповина) отторгается от слизистой оболочки матки, целостность слизистой нарушается и остается обширная раневая поверхность с открытыми кровоточащими сосудами. Матка же после родов сокращается постепенно, и это благоприятствует проникновению инфекции через растянутые после прохождения ребенка родовые пути. Поэтому, чтобы избежать инфицирования, должны быть предприняты очень серьезные меры, которые в жилой квартире обеспечены быть не могут ни при каких условиях: реальны только влажная уборка и в лучшем случае – обработка ультрафиолетом. А уж что касается водных родов в ванне, наполненной водой из-под крана, то это никоим образом не соответствует понятиям о чистоте, необходимой для профилактики инфекционных осложнений как у мамы, так и у малыша. Нужной степени дезинфекции можно достичь только в роддоме, где стены и мебель регулярно моются и дезинфицируются, а для предотвращения контактной инфекции практикуются специальная обработка рук акушера, хирурга и операционного поля; стерилизация хирургического инструментария; стерилизация белья и перевязочного материала. Кроме того, ежегодно для того, чтобы полностью обезопасить пациентов от инфекции и ликвидировать все возможные ее источники, родильные дома закрываются на плановые мойки, во время которых несколько раз стерилизуется абсолютно все оборудование, все помещения – операционные, смотровые кабинеты, палаты облучаются ультрафиолетовыми лампами. Все эти мероприятия предотвращают контакт малыша с болезнетворными микробами и вирусами, в том числе и печально знаменитым стафилококком. Если положить на одну чашу весов все эти вполне рациональные основания, она у здравомыслящего человека явно перевесит желание рожать дома, хотя бы из-за чувства самосохранения. Психологические причины Отсутствие во время родов близких людей, которые могли бы поддержать и успокоить. Дома нет атмосферы больницы, женщина чувствует себя свободно и спокойно – она может принять любую позу, может ходить, может лежать, может петь, вокруг нее – близкие люди, которые готовы помочь и поддержать в любую минуту. Отсюда – утверждение, что при таком подходе негативных впечатлений на порядок меньше и женщина гораздо лучше себя чувствует как во время, так и после родов. Отношение в роддоме к роженице как к бесправной пациентке, от пожеланий которой ничего не зависит и которая должна лишь выполнять распоряжения врачей. Негативный опыт прежних собственных родов или родов подруг, родственниц и знакомых, их «страшные» истории о роддомах и их обитателях. Что здесь можно сказать? Отрицательный опыт – собственный или чужой, – конечно, заставляет бояться и сомневаться, но сегодняшняя государственная медицина быстро меняется к лучшему, особенно в условиях конкуренции с медициной коммерческой, поэтому реальное воплощение всех этих «страшных» историй уже невозможно. Изменились не только установки медперсонала на взаимодействие с пациентом, но и материальные условия и традиции роддомов. К сожалению, многие женщины, которые решаются на домашние роды, часто просто не проинформированы о существовании роддомов, где при рождении малыша могут присутствовать близкие люди будущей мамы – муж, мама, подруга, сестра и т.д. В настоящее время практика так называемых партнерских родов весьма распространена. Присутствие близких людей не только успокоит женщину – партнеры могут помочь установить контакт с врачами, проконтролировать и отстоять интересы роженицы. Реальная практика показывает, что при отсутствии юридической ответственности акушерок, практикующих домашние роды, сделать это практически невозможно. Во многих родильных отделениях обстановка палат напоминает домашнюю, не говоря уже о том, что уровень комфортности акушерских отделений часто выше, чем в городских квартирах. Во многих роддомах есть магнитофоны, и женщина во время родов может слушать музыку. Также широко практикуется так называемое «свободное поведение» во время первого периода родов, т.е. женщина ведет себя так, как ей удобно. Кстати, многие из проблем, волнующих будущих мам, могут решиться с помощью предварительно заключенного контракта с роддомом, который предусматривает соблюдение оговоренных в нем соглашений, устраивающих роженицу. Вообще же проблема психологической адаптации женщины в роддоме и тоска по домашней атмосфере, ради которой женщины иногда готовы пожертвовать здоровьем – своим и ребенка, – может быть скорректирована или снята таким простым соображением: бояться и возмущаться тем, что в роддоме есть свои законы и правила, так же нелепо, как возмущаться, например, тем, что во время сдачи экзамена в институте приходится подчиняться определенным требованиям, в трамвае надо пробить билет, в магазине – взять чек и т.д. В повседневной жизни нам постоянно приходится играть несколько социальных ролей, причем играть по чужим правилам. Так почему же тогда, когда речь идет о жизненно важных вопросах, а не о «двойке» за ответ или штрафе за безбилетный проезд, возникает это чувство протеста? Ведь в роддоме не обязательно ощущать себя ничего не понимающим и бесправным пациентом, с которым врачи делают что хотят – к родам можно подготовиться морально и физически и чувствовать себя активным участником процесса, которым руководят профессионалы, заинтересованные в благополучном течении родов. Если нет никакой надежды на себя и близких, сегодня все более популярной становится практика присутствия на родах профессионального психолога, который поддержит роженицу и наладит контакт с медицинским персоналом. Причины физиологические Легкость и безболезненность водных родов дома. Утверждение, что домашние водные роды – это самое естественное состояние, особенно для рождающегося ребенка. Аргументов здесь обычно бывает много: от констатации биологической близости человека к дельфинам до рассуждений о физиологичности для млекопитающих водных родов. Естественность перехода новорожденного из одной водной среды в другую. Первое утверждение действительно имеет под собой реальные основания, но с некоторыми оговорками: отмечено, что при погружении в теплую воду во время первого периода родов расслабляются мышцы спины и матки, поэтому схватки воспринимаются менее болезненно, приток крови к матке увеличивается, благодаря чему ребенок получает больше кислорода. В воде у роженицы уменьшается выброс гормонов, вызывающих стресс, и увеличивается выброс гормонов, ускоряющих процесс родов. НО! Все это можно практиковать только тогда, когда не нарушена целостность плодного пузыря, иначе велик риск инфицирования матки и плода. Сторонникам такого естественного обезболивания сейчас в некоторых родильных домах предоставляется возможность провести первый период родов (если нет противопоказаний) в специальном бассейне. Кстати, очень хорошо расслабляет и уменьшает боль во время схваток простой теплый душ, который есть практически в каждом роддоме. Если же женщина остается в воде после излития околоплодных вод, то помимо риска инфицирования для мамы существует опасность для ребенка. Во-первых, роды всегда связаны с кровопотерей, а в теплой воде замедляется работа свертывающей системы организма. Во-вторых, существует опасность в момент появления малыша на свет. Он может наглотаться воды в результате того, что сработает сосательный рефлекс, имеющийся у всех новорожденных. Причины метафизические, нематериальные Утверждение, что роды – это ощущение Великого Праздника. Ребенок рождается там, где его любят и ждут все – и мама, и папа, и акушерка, и остальные родственники. И все проходит гармонично. Трепетное отношение к новой жизни несовместимо с лекарствами и аппаратурой – одухотворенная беременность, пронизанная любовью к новой жизни, пониманием своей предначертанности, позволяет будущим родителям отойти от шаблона медикаментозного подхода к беременности и быть ближе к Природе. При домашних родах не врачи определяют, когда родить женщине, а природа – включаются естественные природные механизмы, которые подскажут организму, как действовать в нужной ситуации. Если отбросить метафизику, сторонники домашних родов предполагают, что в это время включаются природные механизмы, к которым стоит прислушаться, – и тогда все будет хорошо. По сути, это возвращение к природе и отрицание достижений науки и цивилизации, предполагающее, что при естественном ходе событий, в которые не вмешивается современная медицина, слабейшие особи умирают, а выживают сильнейшие. Для сторонников близости к природе не является аргументом тот факт, что именно достижения современной медицины приводят к тому, что дети, которые в естественных условиях погибли бы, могут выжить и вырасти. Сторонникам этой экзотической точки зрения не стоит забывать и о том, что при сегодняшнем состоянии и экологии в целом, и здоровья населения любые роды – на грани нормы и патологии, поэтому, если дорожишь жизнью, рассчитывать только на природные механизмы не стоит. По официальной статистике, смертность малышей при домашних родах в девять раз выше, чем в обычных роддомах. По словам врачей, сегодня роды очень редко протекают без осложнений. Вот список наиболее распространенных осложнений, которые происходят во время родов даже при здоровой беременности: Слабая родовая деятельность, отсюда – возможная гипоксия плода (недостаток кислорода), впоследствии – асфиксия плода (прекращение поступления кислорода), ведущая к его гибели, а при неоказании своевременной медицинской помощи – к тяжелым состояниям и даже гибели роженицы. Преждевременная отслойка плаценты. В связи с недостаточной подачей кислородообогащенной крови она вызывает гипоксию плода, вплоть до асфиксии. Но особенно опасна преждевременная отслойка плаценты для роженицы, т.к. является причиной маточного кровотечения. Пуповинное удушение плода – следовательно, гипоксия плода. При длительном неоказании медицинской помощи (оперативное вмешательство) – асфиксия и гибель плода. Неполное отхождение плаценты. Вызывает сильные кровотечения. Требуется срочное оперативное вмешательство. Недостаточная сократительная активность матки – следовательно, опасные для здоровья и жизни родильницы кровотечения. Диссиминирующее внутривенное свертывание крови – ДВС-синдром. Малопрогнозируемое осложнение, чрезвычайно опасное. Для спасения жизни родильницы требуется экстренная помощь врача-гематолога. Встречается чаще, чем принято считать. Множественные разрывы шейки матки. В этот список не вошли возможные осложнения, которые могут быть у новорожденного (а спасти ребенка можно в течение первых 20 минут) или у мамы, когда требуется реанимационное оборудование. Если в течение 5 минут ребенок не получает кислород, то в мозгу происходят необратимые изменения, затем наступает смерть ребенка. Все эти осложнения требует стремительного медицинского вмешательства и могут быть успешно нейтрализованы только в условиях роддома – оборудование, врачи должны включиться в этом случае немедленно. Посчитайте, сколько пройдет времени, пока приедет «скорая помощь» и отвезет вас в больницу при наличии пробок на дорогах. Следует также упомянуть, что многие домашние роды могут закончиться в больнице из-за возникновения различных осложнений. Но если при возникновении неприятностей при родах в роддоме помощь женщине и ребенку оказывают незамедлительно, то при родах дома время может оказаться упущенным, что может привести к летальному исходу. Причины социально-исторические Ссылка на традицию: раньше рожали только дома, под присмотром повивальной бабки, мамок-нянек. Ссылка на западный и американский опыт – там большое количество женщин рожают именно дома, а так как Америка и Запад в нашем самосознании впереди планеты всей, то их опыт стоит перенять. Сторонникам домостроевских традиций поможет разговор с пожилой женщиной, прошедшей через такие вынужденные домашние роды где-нибудь в избе или в поле, – зная сегодняшний уровень развития медицины, вряд ли она захотела бы повторить свой давний опыт. Что касается Запада и Америки, распространенность домашних родов там сильно преувеличивается здешними сторонниками альтернативных родов. Искания зарубежных акушеров, касающиеся близости с природой, естественных родов, имеют под собой хорошую научную и медицинскую базу – такую, как, например, клиника Мишеля Одена в Питивьере недалеко от Парижа. Однако французские сторонницы естественных родов рожают не дома, а в этой клинике, под присмотром врачей, которые стараются рассмотреть каждые роды как нормальный физиологический процесс, но при необходимости всегда готовы вмешаться. В Голландии, на опыт которой ссылаются сторонники домашних родов, рожающие дома женщины имеют четко оформленную юридическую поддержку и профессиональную опытную акушерку с медицинским образованием. Конечно, это право каждой женщины – решать, где появится на свет ее малыш. Однако будущая мама должна знать, что от ее решения зависит жизнь и здоровье ребенка. Стоит ли идти на такой рискованный эксперимент, как домашние роды? И сможете ли вы потом простить себе его последствия, которые могут оказаться весьма плачевными? В заключение хочется сказать, что домашние роды как таковые имеют право на существование, но для этого необходимо организовать систему, которая позволит вести роды дома без ущерба для здоровья мамы и малыша. Необходима законодательная основа для ведения родов дома. Необходима экспертная оценка состояния здоровья каждой женщины, желающей родить в домашних условиях. Только абсолютно здоровой беременной могут быть разрешены домашние роды. Домашние роды могут принимать только врачи, которые при малейших неполадках примут соответствующие меры. Будущая мама должна заключить договор не только с врачом, но и с родильным домом, куда в случае осложнений женщина будет доставлена на специальном транспорте.

Во-первых, акушерка – обычный человек, и у нее могут возникнуть разные непредвиденные обстоятельства, которые помешают ей быть на месте в нужное время. ******* ЛДа, такое возможно. Но во-первых, многие домашние акушерки работают парами, одна не сможет приехать - другая приедет. Во-вторых, предусматриваются запасные варианты. И уж на крайняк, если ни первая, ни вторая акушерка, ни "запасные" не могут быть вовремя ( у наших акушерок на 500 родов такое было всего 2 раза), то остается роддом. Контракт с роддомом акушерки советую заключать заранее. Таким образом, что бы ни говорили о настроенности врачей по отношению к роженицам, во-первых, это всегда профессионалы с высшим медицинским образованием, ******** Наличие высшего медицинского образования не означает квалифицированность. Кроме тогоЮ никто не мешает человеку взять домашнюю акушерку с дипломом и после соответствующей ординатуры, благо выбор есть. которые не только морально, но и юридически отвечают за жизнь и здоровье своих пациентов. ******* И где это вы видели врача-акушера, юридически ответившего за смерть или увечье роженицы или ребенка? Во-вторых, в родильном доме всегда есть несколько врачей, которые могут подменить, помочь и т.д. Таким образом, роженица никогда не останется наедине со своими проблемами ни на одном из этапов родов. ******* Очень сомнительно. Неужели в наших роддомах роженицы одни в предродовой не валяются? А в корридоре на каталке со льдом на пузе? Насчет нескольких врачей - кто сказал, что эти несколько врачей будут свободны? Во вам случай, произошедний в ХОРОШЕМ роддоме. Один из врачей роддома накосячил с двойней, и дети запутались в пуповине. Спасали их дружно все врачи роддома, к сожалению - оба ребенка умерли. Это была халатность врача. Но не об этом речь - это редкий в нашей практике врач был наказан отстранением от практики на год ( повторюсь - роддом хороший и бережет свою репутацию). А тем временем паралельно в другом боксе рожала женщина с относительно благополучной клинической картиной... и потеряла ребенка, потому что в потугах возникло экстренное осложение, но ей было велено продышивать потуги пока врачи не освободятся.

Как это дети запутались в пуповине? И почему это пороизошло по вине медицинских работников? И еше, по Вашему "духовная акушерка" спасла бы их? Не иначе как с помощью святого духа? Лично у меня нет богатого опыта рождения детей, у меня их только двое пока, и рожала я их обычном "отечественном" роддоме. Правда я хорошо его выбирала, с хорошо оборудованой детской реанимацией. И еше я выбрала себе хорошего врача, акушерку и хорошего неонатолога. На обоих моих родах присутствовали 6 человек с необходимым оборудованием для реанимации. И это не потому, что у меня были сложные Б, хотя вторая Б была с угрозой в связи с тем, что перерыв между Б был 3 месяца. Специалисты на родах были потому, что я дорожила своими детьми и чувствовала ответственность перед ними. Далее, первая Б у меня проходила отлично, все идеально. Б была первая, никакого отягощенного акушерского и гинекологического анамнеза я тоже не имела. Рожать я начала совершенно спокойно, комфортно и без стресса и уж тем более без стимуляции. Вот только не задача, схватки стали слишком уж сильными а раскрытия нет и конечно шейка начала рваться, не смотря на все предпринятые меры. Шейка совсем разорвалась - ребенок родился в полном порядке. Но тут оказалось что у меня полное приращение плаценты, мне делали ручное отделение плаценты и затем чистку. Стоит ли говорить что шейку матки зашивали очень долго, вернее собирали ее по частям. Это все сделали бы мне дома без проблем? Иди пришлось бы вызывать скороую, имея большую кровопотерю ехать по пробкам в роддом и была бы я способна после такого сразу ухаживать за ребенком и кормить его? Такие случаи в родах не редки. Зачем без причины рисковать ребенком и собой? Хотя вторые роды при наличии угрозы, тяжелой беременности и шитой перешитой шейкой прошли отлично, шейка даже по швам не разошлась и плацента без проблем отделилась. Роды - совершенно не предсказуемый процесс. И опять же, стоит ли рисковать собой и ребенком? Или пусть повезет тем кто рискнет?

Как это дети запутались в пуповине? И почему это пороизошло по вине медицинских работников? И еше, по Вашему "духовная акушерка" спасла бы их? Не иначе как с помощью святого духа? ******** Как именно это произошло - я не знаю подробностей. Спасла бы их домашняя акушерка или нет - тоже. Вина врача была, по мнению руководства роддома, и врач ( большая редкость) был наказан. Но вы не заметили, что я пишу о другом совершенно? Что в соседнем боксе умер ребенок, которого спасти МОЖНО было, но он умер потому, что в тот момент рядом не было врачей, а акушерке было запрещено ее вытуживать, потому что этого не позволяли правила. Еси в смерти тех близнецов был виновник, конкретный врач, который наказан, то в этом случае ребенка убила система. Представляете себе, как потом винила себя мать этого ребенка за то, что поехала в рооддом? Такие случаи, как ваш, в родах достаточно редки. Зато нередки другие - по роддомовской инструкции плаценту больше 20 минут не ждут. В продвинутых роддомах могут подождать 40 минут. А в норме она отделяется до 3 часов. Соответственно, все, кто в родомовский норматив не уложились - попадают под ручное отделение и чистку. А такая ситуация, как неготовность шейки, вполне прогнозируема.

Ребенка убила система? Да такое бывает, и что бы предусмотреть такое в случае с моими родами, были приглашены все необходимые специалисты. Дальше, более того я не сомневаюсь в квалификации моих врачей и уж определить приращение плаценты они точно смогли, и ждали помнится более 40 минут и даже пробовали капать окситоцин. Попутно пытаясь остановить кровь из разрыва шейки. Кроме того, ситуация с раскрытием шейки не может быть всегда прогнозируема, наример у меня шейка раскрывалась адекватно и вдруг на 4 см, раскрываться прекратила, зато схватки усилились, это не была легко прогнозируемая ситуация. Да, но опять же, мы не о том спорим. Дело не в кол-ве и частоте осложнений, их кол-во одинаково как при домашних родах так и при родах в больнице. Дело в том, что при возниконовении таких осложнений дома, ребенку и роженице может быть не оказана своевременная кваифицированная медицинская помощь. И по причине отсутсвия оборудования и операционной и по причине отсутсвия специалистов. Естетсвенно можно говорить о том, что эта помощь может быть не оказана и в больнице, однако на оказание такой помощи дома, вобще нет шансов. И если бы была хоть такая небольшая вероятность потерять ребенка при домашних родах, по причине отсутствия специалистов и оборудования, как 1 на 100.000 я бы все равно не стала бы рожать дома. Хотя это мои дети. А кто то другой может относиться к своим детям по своему.

Ребенка убила система? Да такое бывает, и что бы предусмотреть такое в случае с моими родами, были приглашены все необходимые специалисты. ********* На те роды они тоже были приглашены. Но... Дальше, более того я не сомневаюсь в квалификации моих врачей и уж определить приращение плаценты они точно смогли, и ждали помнится более 40 минут и даже пробовали капать окситоцин. ******** Я говорю не конкретно про ваше приращение, а вообще. Ожидание более 40 минут - это в нашихтроддомах неслыханая редколсть. А до 3 часов ждать в любом случае никто не будет. Из-за этого очень ольшой процент родов заканчивается ручным отделением и чистками. Дело не в кол-ве и частоте осложнений, их кол-во одинаково как при домашних родах так и при родах в больнице. Дело в том, что при возниконовении таких осложнений дома, ребенку и роженице может быть не оказана своевременная кваифицированная медицинская помощь. И по причине отсутсвия оборудования и операционной и по причине отсутсвия специалистов. Естетсвенно можно говорить о том, что эта помощь может быть не оказана и в больнице, однако на оказание такой помощи дома, вобще нет шансов. ********* В приведенном мной примере помощь не была оказана ребенку именно потму, что он находился в больнице. И оборудование не помогло - ребенка реанимировали, но он прожил после этого месяц в растительном состоянии. А дома этого ребенка удалось бы спасти и никакая реанимация бы не понадобилась.

лишь пы не ДЦП.

Сторонники домашних родов, Вы читали выше приведеную статью? Или по вашему все что там написано - бред? Если читали, то как можно спорить и агитировать за домашние роды? Ведь в родах участвуете не только Вы, а еше и ребенок за которого Вы несете ответственность. И конечно же осознаете, что никакие экстренные и реанимационные мероприятия дома оказаны быть не могут в полной мере. И очень часто, причем почти даже всегда счет идет на секунды. Если Вы например против стимуляции родов без показаний, то почему Вы просто не можете договориться об этом с врачом и спокойно рожать с мужем? Ведь никто против Вашей воли ничего с Вами не станет делать в роддоме. Так почему именно дома? Вы готовы рисковать собственным малышом из за того, что дома Вам тупо комфортнее? Это ли не эгоизм и безответственность?

Выше приведенная статья очень сомнительна и однобока, у меня тоже есть статистика, где сравниваются домашние роды с с родами в мед. учереждениях. К сожалению статистика местная и на нем. языке.Если владеете языком, то могу скинуть.Так вот в домашних родах действительно наамного меньше мед. вмешательства (эпизио,стимуляции и .д) чем в роддомах. Причем статистика осложнений в домашних родах не выше чем в роддоме. Парадокс, который объясняется только одним-домашние роды легальны и проводятся под жестким контролем. Статисткиа совершенна официальна и опубликована на государственном сайте акушерства. Хочу заметить что разговор идет о нормально протекающих родах. А осложнения могут произойти и там и там.100% гарантий вы не получите нигде. Я сама тоже не буду рожать дома, (комфорт и послеродовой уход люблю) Но если бы волею судеб меня занесло бы в Россию, то я бы тоже крепко задумалась над вариантом домашних род. Поэтому к домашним грамотно подготовленным родам под наблюдением и с разрешением врача отношусь положительно. Не вижу никакого криминала.У нас тут вообще нет такой истерии на эту тему, и никто не крутит в след домарожающим пальцем у виска. Это здесь вариант нормы, и предлагается совершенно официально в брошюрках по беременности, как один из многих других вариантов родов. Думаю, что в России к этому тоже придут, лет эдак через 30-50.

Поищите откуда взята эта статья, я бы не сказала что она весьма сомнительна.

Ну это мог и студент мединститута как реферат написать. Ссылки, кто написал, и где эта статья опубликована нам автор не дал.Да тут можно по пунктам пройтись, хотя бы про 5 миллионах ежегодно погибающих новорожденныхв мире. Африка с другими неблагополучными регионами планеты судя по всему сюда тоже входит? Вам не кажется, что несмотря на всю неблистательность родовспоможения в России, с положением дел где нибудь в Конго все таки не стоит сравнивать? Ну,а перечисление всяких приборов и штучек якобы необходимых на родах, уж простите, но это уже подход к аномальной беременности и родам. В норме, роды это не болезнь и без всех этих причендалов можно спокойно обойтись.

В норме да, но мы говорим именно о возникших отклонениях от нормы и осложнениях. Что делать тогда? Положиться на естественный отбор?

Возможно Вы правы, но по моему большинство противников именно из России, где это полулегально и _никем_ не контролируется, что, в общем то, наверное тоже причины подобного отторжения ДР...

Никогда не понимала смысла сравнивать статистику домашних родов с род домами. Это сравнение бессмысленно и некорректно. Ведь дома рожают, в основном здоровые подготовленные женщины, а в род домах все остальные. А это - помимо относительно здоровых женщин - тяжелейшие патологии,с ОАГА (отягощенным акушерско-гинекологическим анамнезом), эндокринными расстройствами, нефропатиями, ретинопатиями, сердечно-сосудистой патологией, и еще много таких, которым беременность запрещена врачами, нет смысла перечислять весь контингент рожающих в рд - это все остальные от тех, кто рожает дома. Так на фига нужна такая статистика? Что она показывает? Естественно общее количество неблагополучних исходов будет больше в РД, но не из-за самих род домов. Вы сделайте статистику по относительно здоровым роженицам.

Обычно сравнивают женщин из одинаковых групп риска. Т.е те самые женщины с патологиями или не попадают в статистику, или попадают, но сравниваются с такими же тяжелыми домашними роженицами.

+1, реально, впечатление, что саму статью люди даже прочитать не потрудились...

Просто есть опыт родственников и друзей, и почему то опыт тех кто рожал дома лучше чем те ужасные истории после роддома. Я в роддоме была только на КС но мне хватило 2часов в пред родовой что б понять, что Рожать я буду только дома!

покажите хоть один пост где агитируют за домашние роды????этот топ - обычный безобразный наезд на чужое мнение и чужой выбор, теми, кто не имеет полной информации в этой области и имеет опыт только родов в роддоме. Причём, "сбежались" в основном те, у кого они были тяжёлые и в роддоме, с фразами:если бы да кабы...

Я жду второго ребенка, первого рожала в роддоме. Планирую рожать дома, естественно если не будет никаких осложнений. Так вот, могу четко сказать ,что в первый раз была настроена на естественные роды, но родить мне просто не дали не смотря на то, что я предупреждала врача об этом и рожала с мужем. И роддом выбирала где это возможно. Просто врач нам сказал ,что есть угроза для ребенка (хотя воды были светлые - пузырь опять же прокалывали, а не самопроизвольно, никто не слушал сердцебиения и т.п.), поэтому надо стимулировать. За ребенка было просто страшно, я пошла на это именно из-за извечного страха мамочки за своего детя. А в итоге - ад во время схваток, врач еще руками мне шейку раскрывал, чтоб быстрее дело шло, вся порванная от и до. Я только потом узнала ,что в роддоме в тот день было слишком много рожающих просто, быстрее надо было. А денег до родов я не заплатила и не предложила. Потому стала просто расходным материалом. Анализируя роды могу четко сказать ,что могла прекрасно родить без всех вмешательств и не быть еще пол года калекой с вечно болящей пипиской в рубцах, мой ребенок прекрасно прожил бы без подцепленного там стафилококка и т.д. Забыла написать, что в первую ночь я услышала, что мой ребенок плохо дышит, мне пришлось будить мед. сестру, чтобы она откачала какую-то жидкость, которая мешала дышать. не буду описывать выражения мед. сестер, когда я это делала. Если бы я не оставила ребенка с собой и не прислушивалась к нему, хрен знает был бы он сейчас жив и каким он бы был. Вот вам роды в роддоме. Все,кто рожал дома из моих знакомых, прекрасно разродились и рассказывают о своих родах как о чем-то замечательном, когда для меня мои роды вспоминаются адом.

Почему никто аппендицит дома не удаляет? Вот странная фигня. И не обсуждает, что безопаснее, дома под присмотром фельдшера удалить, или в больницу съездить? И не надо кричать, что "роды-это естественный процесс". Согласна, естественный, но трудноуправляемый и перейти в "не естественный" может, ну, не за 5 минут, конечно, но тоже достаточно быстро. Да, про аппендицит. Предлагаю Сайду удалить аппендицит в домашних условиях. Сама готова провести операцию. Ему еще и повезет все-таки я врач с высшим образованием, все-таки учили упорно 8 лет с ординатурой, а не "курсы проходила". Правда я не хирург, так ведь и он не акушер-гинеколог.

Потому что аппендицит, в отличие от ребенка, никто не рожает - его изымают врачи.

Это Вы на естественность процесса намекаете? А как же экстренное КС? Тогда что "изымают"))? Или от этого страхует теплая домашняя обстановка и усилия акушера, прослушавшего "курсы"?

До экстренного КС ребенка еще надо довести.

Абсолютно не обязательно. Он и сам прекрасненько может "довестись", без посторонней помощи. Например, изменив предлежание накануне родов или заполучив обвитие (кстати, в курсе, как оно диагностируется?). Про "мелкие" неприятности, связанные с роженицей, как-то кровотечение, падение давления и т.д., вообще не стоит вспоминать. Безграмотность и незнание, девушка, это, конечно, не порок, но зачем же их так демонстрировать.

Абсолютно не обязательно. Он и сам прекрасненько может "довестись", без посторонней помощи. Например, изменив предлежание накануне родов ******** Вы серьезно считаете, что домашняя акушерка не поймет в начале родов, как лежит ребенок? или заполучив обвитие (кстати, в курсе, как оно диагностируется?). ******* У наших акушерок множество родов с обвитиями различной кратности, тугоссти и степени тяжести. Про "мелкие" неприятности, связанные с роженицей, как-то кровотечение, падение давления и т.д., вообще не стоит вспоминать. ******** ПРоблемы такого рода, не прогнозируемые заранее и не разруливаемые дома ( возможно, с последующей госпитализацией) - исключительно редкие случаи.

точно-точно

ппкс

Вот, дурной запашок, я бы из Вас - выпустил, а то, вижу, он и жить мешает и думать...

Эк Вас прняло-то... Бедолага

Гиппократу - в чём клялись?*

Вы лучше чаще вспоминайте, что Вы ему ни в чем не клялись. В силу отсутствия образования (при чем, видимо, не только медицинского).

Значит подтверждаете факт готовности к нарушению - сей клятвы?

Росийские врачи Гиппократу ни в чем не клянутся - они дают клятву российского врача. В противном случае абортарии бы испытали существенных дефицит кадров.

Я бы, ещё стоматологов, как - вредителей... Они, что кавказские асфальтоукладчики. Те, только дорогу закончат, так с того места, где начинали - уже ремонтировать пора... :(

ну и лечите зубы на дому. В чем проблема-то?

Стоматолог, что ли?

ОК. Разбираем статью. "Примерно от 5 до 10% новорождённых в той или иной степени требуют проведения активных реанимационных мероприятий (тактильная стимуляция дыхания) ******** Тактильная стимуляция дыхания - это шлепок по жопе, вероятно? Человек, запостивший эту статью серьезно думает, что в домашнмх условиях это невозможно? и примерно от 1 до 10% детей, родившихся в стационаре нуждаются во вспомогательной вентиляции2. ******* Что такое от 1 до 10? Это такая такая низкая точность данных? ИЛи этот от 1 до 10 зависит от каких-то условий? В этом случае интересно бы знать, от каких именно, и направить свои усилия на то, чтобы там, где было 10, стало 1, а не на борьбу с домашними родами. Кстати, "вспомогательную вентиляцию" можно обеспечить и дома. Кстати, у наших акушерок на 6 сотен домашних родов таких случаев было всего 2, а не "от 1 до 10". Более 5 миллионов новорождённых ежегодно умирают по всему миру. Установлено, что в 19% случаев причиной смерти стала перенесённая в момент рождения асфиксия, и выполнение элементарной техники реанимации могло бы сохранить жизнь более чем 1 миллиону новорождённых3. ********* ормальные домашние акушеры владеют этой техникой. На каждых родах должен присутствовать, по меньшей мере, один человек, владеющий техникой первичной реанимации в родовом зале. Необходима возможность вызова специалиста, владеющего всем спектром реанимационных мероприятий. ******* Это все ест в домашних родах.

На каждых родах должен присутствовать персонал, владеющий техникой первичной реанимации. По крайней мере, один человек должен отвечать исключительно за реанимацию новорождённого. Человек, способный оказать полноценную реанимационную помощь должен находиться в пределах досягаемости при нормальных родах с низким риском и присутствовать на всех родах высокого риска. Более чем один опытный сотрудник должен присутствовать на родах с высоким прогнозируемым риском. Реанимация новорождённого, находящегося в состоянии сильного угнетения, требует присутствия, по меньшей мере, двух человек, один из которых отвечает за вентиляцию и при необходимости интубирует, второй контролирует сердцебиение плода и проводит непрямой массаж сердца, если это требуется. В случае проведения расширенной реанимации с введением медикаментов требует совместной работы трёх и более человек, где каждый чётко знает свою задачу Хотя потребность в первичной реанимации зачастую может быть предсказана с учётом факторов риска, во многих случаях необходимость в реанимации не может быть спрогнозирована. Следовательно, в распоряжении медперсонала должно быть чистое и тёплое помещение с полным набором реанимационного оборудования и медикаментов в полной готовности к родам. В таблице 2 представлен перечень рекомендуемого оборудования и медикаментов для оказания реанимационный помощи новорождённым. Таблица 2. Оборудование и медикаменты для проведения реанимации новорождённых. Оборудование для отсасывания Груша или шприц Электроотсос Катетеры для санации 5F или 6F, 8F и 10F или 12F Желудочный зонд 8F и 20 мл шприц Устройство для аспирации мекония Мешки и маски Дыхательный мешок для новорождённого с предохранительным клапаном или манометром (мешок должен быть способен доставлять 90-100% кислород) Маски разных размеров – для доношенных и недоношенных новорождённых (лучше с прокладкой) Источник кислорода с измерением потока (до 10 л/мин) Оборудование для интубации Ларингоскоп с прямыми клинками, размер 0 для недоношенных и размер 1 для доношенных Запасные лампочки и батарейки для ларингоскопа Интубационные трубки, размеры 2.5, 3.0, 3.5 и 4.0 мм Зонд (дополнительно) Ножницы Пластырь или устройство для фиксации интубационной трубки Ватные шарики (губка) пропитанные спиртом Устройство для определения СО2 (дополнительно) Гортанная маска (дополнительно) Медикаменты Адреналин 1:10000 ( 0,1 мг/мл) – 3 или 10 мл ампулы Изотонический кристаллоидный раствор (физ.раствор или раствор Рингера) для введения 100-250 мл Сода 4.2% (5 мЭкв/10 мл) – в ампулах по 10 мл Налоксон 0.4 мг/мл ампулы по 1 мл; или 1.0 мг/мл ампулы по 2 мл Физ. раствор 30 мл Глюкоза 10%, 250 мл Normal saline “fish” or “bullet” (optional) Желудочной зонд 5F (дополнительно) Набор для катетеризации пупочных сосудов Стерильные перчатки Скальпель или ножницы Раствор йода Пупочный tape Катетеры 3.5F, 5F Three-way stopcock Шприцы 1, 3, 5, 10, 20 и 50 мл Иглы 25-, 21- и 18 размера или устройство пункции для систем без иглы Прочее Перчатки и прочие средства защиты Источник лучистого тепла или иное устройство для согревания Реанимационная поверхность Часы (возможно таймер) Тёплые пелёнки Стетоскоп Пластырь ½ или ¾ дюйма Кардиомонитор с электродами и/или пульсоксиметр с датчиком (дополнительное оборудование для родового зала) Воздуховод Я сомневаюсь что все это есть на домашних родах

+1

Не очень поняла, зачем вы мне цитируете эту часть статьи.

Мне кажется что Вы ее не заметили

Вы дура.У акушерок есть аппарат ИВЛ?А он не редко бывает нужен

нет у них это называется рот в рот...

Ага,и так рот в рот 10 дней,именно столько понадобилось моему ребенку для того что бы он сам задышал

что и требовалось доказать...

Да еще не дай бог так рот в рот какая бактерия попадет пневмония обеспечена.Только ее нам в тот момент и не хватало

ТИхо сам с собою я веду беседу...

У вашему сведению, приспособления, позволяющие делать ИВЛ у домашних акушерок обычно есть. ПО крайней мере, достаточные дя того, чтобы провести первичную реанимацию и додержать ребенка до приезда скорой или поддерживать дыхание в машине по дороге в больницу.

Да на здоровье, Вам лучше рожается дома? Не вопрос, я не хочу, чтобы моего ребенка "додерживали" до приезда скорой и в самой скорой, мне нужно, чтобы был квалифицированный неонатолог-реаниматолог в радиусе 10 м от меня и моего ребенка. Видимо мне дети достаются труднее, чем тем, кто готов ими рисковать. Вы извините, накинулись тут на Вас довольно агрессивно...наверное каждому свое...я уже просто где тут писала, что если бы это было хоть как то законодательно регламентированно и легализовано, наверное и отношение было бы другое, а сейчас это похоже на кучку сектантов, уж извините.

Представьте себе - я тоже этого не хочу:-). И именно поэтому рожаю с акушерками, у которых на 600 домашних родов ни одного ребенка не пришлось "додерживать" до приезда скорой. Если в здании педусмотрен пожарный выход, это ведь не обязательно означает, что там произойдет пожар:-) Квалифицированного неонатолога, кстати, тоже можно взять на домашние роды, и, в отличии от роддома, есть гарантия, что он будет заниматься ТОЛЬКО вашим ребенком. Да, конечно - законодательной базы нет, поэтому приходится полагаться на репутацию акушерок и собственные мозги.

Конечно, но в случае пожара, из здания, где запасной выход все таки есть спасется гораздо больше человек, чем из того здания, где этого выхода нету. Дай Бог, чтобы и 610 и 650 роды у Ваших акушерок были "беспроблемными", уже невозможно говорить о том, что роды - процесс непредсказуемый. И что, Вы были на всех 600 родах??? Неудачные случаи обычно замалчиваются, опять же повторюсь, еще и потому, что мамы не хотят слышать в свой адрес вполне справедливые упреки: "сама виновата, надо было думать раньше". Все, сорри, я больше в дискуссии не учавствую, по моему мнению это бесполезно. Если цель дискуссии убедить собеседника - то сторонники ДР меня мягко говоря не убедили. Я Вас тоже наверняка не убедила, единственно, хочется надеяться на то, что сомневающиеся где рожать дома или в роддоме, примут правильное решение и рожать дома не будут, дабы потом не кусать локти.

Ой а я то надеялась что примут правильное решение рожать дома, дабы потом не кусать локти....

Рожать дома - решение НЕ правильное, так как к счастью большинство женщин все-таки понимают, что роды процесс непредсказуемый, и, повторюсь, при самой идеальной беременности, предугадать течение родов НЕВОЗМОЖНО. Слава Богу, что у Вас прошло все благополучно, искренне за Вас рада. Но случаев, когда требуется КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ МЕДИЦИНСКАЯ ПОМОЩЬ которую невозможно оказать без спец. оборудования тоже немало. И не надо кивать на несчастыне случаи в роддомах, это говорит лишь о том, что даже имея спец. оборудование и квалифицированный персонал не всегда можно спасти ситуацию, что уж говорить о родах дома. И никогда женщине потерявшей ребенка в роддоме, не скажут того, что скажут женщине рожавшей дома,а именно - сама виновата. Вот Вам и весь расклад. Не понимаю, о чем тут еще спорить?

Ну о чем спорить с человеком для которого свое решение самое правильное и вариантов быть не может. Вообще это была шутка юмора На самом деле я считаю, что рожать надо там где женщине комфортно, вот тут без вариантов

ну кому то и в чистом поле комфортно, простор понимаешь...:)

в море с дельфинами...

А, некоторые, этого - не понимают :)

Ну так, пожарный выход все же есть, просто он менее удобен. Но оценивать пожарную безопасность здания только по удобству пожарного выхода - ИМХО, неправильно. Я бы оратила внимание на то, насколько здание пожароопасно, какие есть возможности и средства для того, чтобы локализовать очаг возгорания и затушить пожар. Удобство пожарного выхода было бы одним из факторов, но не осовным. Но почему-то противники домашних родов делают упор именно на это. У наших акушерок не принято замалчивать что-либо. Наоборот - пока я ходила на курсы, о каждых родах докладывалось в подробностях. В том числе - об осложнениях и как с ними боролись. Неудачный случай у одной из акушерок был. Но он случился в роддоме ( кроме домашних родов альтернативные акушерки еще и сопровождают рожениц в роддомах). Это как раз тот самый несчастный случай, о котором я писала выше nTylen.

В заключении - скажите, Вы этот топ (как и ранее другие), заводите в глубоко искреннем порыве, предубедить всех колеблющихся - избежать "домашней ловушки"? ЗЫ: Вы, неоднократно повторяли, что роды процесс - непредсказуемый, Вам же многократно отвечали, что непредсказуемость, напрямую связана с патологиями, которые легко, или с трудом - выявляются на различных сроках Б. Разговор слепых - с глухими?

Да Боже меня упаси, заводить подобные топы, рожается Вам в море с дельфинами... да на здоровье, кроме дельфинов там еще много чего плавает... Аха, только большой вопрос, кто тут глухой, а кто слепой... Вам же отвечали, что есть паталогии, которые никак диагностировать нельзя и которые не выявляются во время беременности, и неожиданности вылезают непосредственно в родах, а на самом деле Вы правы... конференция глухонемых получается... рожайте Вы где хотите, в поле, в море, дома, в подъезде, мне в общем то фиолетово, только других агитировать на эти глупости не надо...

Рената, я как раз тот человек, который рожал .... с очень большими неожиданностями. И в силу стремительности процесса - без медицинской помощи вообще. Справились. Да, тядело было. Выпадение петель пуповины + двойное обвитие + загиб шейки + стремительный процесс. Ребенок, конечно, почти никакой родился, в белой асфиксии и с отеком мозга. Но и его очень быстро в чувство привели, через 2 дня как новенький был, никто б и не подумал. А поедь я в роддом - могло бы быть все иначе. БОльшое счастье, что в момент родов меня нкто не трогал, не дергал и не мешал мне рожать.

Уважаемая Артемис, вот если по честному, зашла я вчера в клубный топ доморожающих, из соображений "ну может быть я реально чего то не понимаю, чтобы с людьми спорить надо хотя бы почитать именно мнения этих самых людей, а не руководствоваться только своими субъективными мыслями..." и что? одна в палатке родила, другая сама чуть ли не дома, третья: "ну слава Богу - обошлось..."... в общем шока больше чем положительных эмоций... Ваш случай, к сожалению, доказательство именно того, о чем я говорила, что в родах, при идеальной Б может произойти все что угодно. И никто не знает, как бы это произошло в роддоме, не факт что хуже, чем произошло. Одно дело, когда в силу обстоятельств роды проходят без мед.помощи, но и то, лично я не считаю эту ситуацию штатной. Я повторяю, дело хозяйское кому, как и где рожать, опять же повторю, я бы рисковать не стала.

Странная вы Рената, думает достаточно скупых малоинформативных сообщений в форуме чтобы о ком то судить и об их поступках тоже? Хотя вообще непонятно зачем вы туда пошли, ведь не понять других уж точно, а чтобы своё мнение подтвердить самой себе.Конечно, у вас шок будет, ибо в том форуме не надо людям объяснять насколько всё это подготовлено, а у вас должны возникнуть куча вопросов, как почему зачем и что...Что там были акушерка опытная и неонатолог, что люди были рядом с роддомом, и приехали ставить палатки на машинах(это то вам неинтересно конечно, прочитали и ужаснулись представив себе то что в вашей голове не укладывается). Спросили бы, я бы рассказала вам - но вы же не хотите, сами читаете и делаете выводы удобные вам. И ещё, подпись то заповедью Христа убрали бы...слишком уж лицемерно под вашими словами она выглядит. Или вы это сами себе напоминание поставили, т.к. часто о ней забываете?Всё равно не поймёте, так зачем всё спорите и осуждаете, никак не остановитесь?Более чем странно...

По Вашему я странная, по моему Вы странные. Пошла я туда, чтобы попытаться понять, что движет людьми, а не подтвердить свой негатив о домашних родах или родах на природе.... Было бы не интересно, я бы даже в спор вступать не стала, и уж в топ доморожающих не полезла. Хотелось понять, что движет людьми, раз они так стойко защищают свои позиции, какая мотивация? Если честно, то я так этого не поняла, ни из Ваших высказываний, ни зайдя в ваш топ. А про подпись... ну во-первых не Ваше дело,если уж на то пошло, а во-вторых, если Вас это так интересует, и для себя, как напоминание в том числе. И если я с вами не согласна, это не значит что я вас осуждаю, да, я считаю это безответственностью и для меня это категорически неприемлемо, но повторю в тысячный раз, это личное дело каждого, а в споре, рождается истина, если Вы не в курсе.

Да, безусловно - это хозяйское дело, кому и где рожать. Если вас роды дома пугают, а в роддоме вы чувствуете себя увереннее - то конечно, надо рожать в роддоме. Роды дома в таком случае - необоснованный риск, потому что ваша неуверенность сама по себе существенный фактор риска. Однако, если мы говорим об объяктивных факторах риска - то они есть как в домашних родах свои, так и в роддоме свои. Что касается моего случая - то мой пример как раз показывает, как много зависит не от наличия реанимации, а от своемременных действий в правильный момент ДО того, как появится необходимость реанимационных действий. ДЛя того, чтобы предотвратить эту ситуацию. Так во роддом будучи инертной системой и не очень гибкой мог бы просто лишить меня возможности действовать правильно.

Безусловно, фактор риска есть везде, с этим никто и не спорил. Я искренне рада, что Ваш ребенок не пострадал, и все у Вас хорошо:)

Вопрос к Артемис. Вы часто ссылаетесь на абсолютно благополучную статистику Ваших домашних акушерок. Скажите,Вы действительно настолько наивны,и уверены,что они поспешат сообщить Вам и другим своим клиентам о случаях неблагоприятного исхода? Эти люди зарабатывают деньги,и их "благополучная" статистика ничто иное,как реклама-двигатель торговли. Если у Вас на работе случаются неудачи,Вы срочно обзваниваете все своих клиентов,настоящих и потенциальных и рассказываете,как облажались? А домашние акушерки,конечно,из другого теста,все такие порядочные,что не мешает им зарабатывать неплохие деньги. Хотелось бы,кстати,узнать хотя бы приблизительную сумму. При всем при этом я не противник домашних родов,я противник зомбирования Вашими домашними акушерками.

В процессе подготовки, участники группы, хорошо сдруживаются между собой - семьями. Происходит активный обмен информацией. Вся отрицательная статистика (которой, крайне мало), как на ладони, и как выше было указанно - каждый случай, используется во благо остальным в порядке дополнительного инструктажа и наглядного пособия! Те, кто рожают дома, сами принимают активное участие в процессе и частично влияют на его естественное течение. Например, муж, может придержать то место, которому угрожает разрыв, или жена - поменяет позу, которая окажется наиболее успешной, по сравнению с предыдущей. Различные массажи и медитация, дополняют умиротворённую картину, которой в РД – не сыскать (разговор про Рассею). Повторюсь - роженицы, не есть больные пациентки! (Сорри, что не ко мне было обращение)...

А как же с "Колыбелькой" то получилось? Хотя у них тоже статистика хорошая была. Плохую они в парке закапывать предлагали.

Колыбелька - питерская, и сколько лет, она находилась в данной сфере услуг, а? В столице - тоже полно новоявленных контор по вспоможению в домашних родах. Так, что - по ним судить, об общем процессе? "Эклеры" учат делать и в парижской кондитерской школе "Белуэ" и в мытищинском полу-подвальном помещении...

Ну, вы не в теме. Колыбелька существует с 96 года.

Запитер - не знаю, не силён в этом бомжатнике... http://bomg.ru/photo/index.php?photo=94

Колыбелька как раз очень закрытая структура. На лекциях они темы осложнений не касались вообще, при попытке акценитировать на этом внимание - начинали орать, что если вы циклитесь на негативе - нечего у нас рожать. ОБщение участников группы между собой не особенно поощряли.На прямые вопросы о количестве смертей либо отвечали приведенной выше тирадой, либо отдельно выдавали отцам в приватной беседе информацию, причем - всем разную. У них бывали случаи, что прямо в группе происходила смерть и никто из участников группы об этом не догадывался, и потом узнали об этом спустя год-два, обсуждая как раз те самые скандальные случаи на форуме. На наших курсах наоборот - полная открытость, общение между собой. Если бы у кого-то с ребенком что-то случилось - я не представляю, как об этом можно бвыло бы не узнать.

И сколько таких "сдружившихся"?,5,10?Достоверная статистика,ничего не скажешь!И при чем тут умиротоворение,я же пишу,что не против домашних родов,но даже и здесь попытка агитации!

Кому, собсна - нужно Вас агитировать? Рожайте хде угодна, но какого, спраштся аффтар, с регулярной методичность заводит подобные топы с нападками на доморожающих? Рожают люди, по собственному выбору там, где им комфортнее, безопаснее и удобнее!!! Кто же выбирает экстрим в РД, то - милости просют, пожалуйте в его светлые и продизенфицированные чертоги, может и повезёт, чего и всем остальным - искренне желаю!

Саид, а скажите пожалуйста, почему Вас так волнует тема домашних родов? Я понимаю так, что если человек хочет сделать этот мир светлее и лучьше, то он идет и делает, а не занимается демагогией на женском форуме агитируz за роды дома и отговаривая женщин делать аборты. Последнее намерение явно благое, да только Вы делаете это с завидным постоянством. Судя повсему у Вас явно нет семьи и детей, а если и есть, то тогда откуда у Вас столько свобдного от них времени?

У Саида ЕСТЬ жена и семеро детей, большинство из которых рождены дома при его непосредственном участии. Я его весьма уважаю за последовательность и мужскую, даже точнее - отцовскую, - ответственность. Не смогла вот смолчать.

А почему же тогда, он не уделяет внимания своей жене и детям, вот что интересно ;)

Ой а как вы это определили?

Оне - фиксируют наши внимательные контакты...

Думаю, уделяет. Есть основания так думать.

Потому, что я - в теме!

Ну почему 10-15? СО мной на курсы одновременно ходили около 20 пар. ПРи этом кто-то рожал, кто-то приходил вместо них. Потом в уже родившие ходили с беременными в сауну. Таким образом я знала человек 50, которые в этом году там занимались. Те, которые пришли раноьше меняЮ, знали тех, кого я уже не застала. Кто-то рожал второго или третьего ребенка - они знали, что происходило сколько-то лет назад.

Ну, лично я на прямой вопрос клиента врать не стану, и не потому, что я такая суперчестная, а потому что мир тесен, и если клиент не узнает это от меня, не факт, что он об этом не узнает от кого-то другого. А среди рожающих дома практикуется клубное общение, причем, люди, которые приходят рожать второго или третьего и далее ребенка - могли заниматься и рожать у этих же акушерок 3, 5 , 10 лет назад, и общаться с еще целой кучей родителей, рожавших в другое время. Так что информация долго не задержится, как бы акушерка ни скрывала. Что касается суммы - 2 года назад мы договаривались на сумму 500$. Это сами роды, которые требуют присутствия акушеров от нескольких часов до нескольких суток ( команда из 2 акушерок и ассистента), 2-3 визита к нам домой до родов, 1 или более - после родов. В эту же сумму входят все медикаменты, транспортные расходы акушеров. Сейчас это уже стоит дороже но тоже далеко не бешеных денег. В среднем акушерки принимают в месяц от 2 до 6 родов. Курсы стоят в различных форматах 200-300$. Индивидуальное занятие с выездом надом стоило на момент моих родов 50$. Так что представления о том,что домашние акушерки едят черную икру из трехлитровой банки холотыми ложками несколько преувеличены.

Что вы все своей статистикой тычите? Она ни о чем не говорит, выборка по статистике не выдерживает никакой критики. Кто рожает дома? В основном, здоровые бабы, подготовленные к родам морально и физически, а в род домах ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ!!!!!!!!!!! И если бы смертность в родах учитывалась бы только по выборке здоровых, тогда еще можно было бы о чем-то говорить. А Саиду делать что-ли больше нечего, как на бабском форуме о родах рассуждать? Катился бы отсюда сектант.

А я и не советую дома рожать больным. Кстати, противопоказаний к домашним родам не так много, как вы думаете.

Это скорее всего, чья-то бабушка, волнуется о своей внучке, которой рассказали о том, что существуют ДР. Я, так - думаю...:)

По активоности любители домашних родов, не уступают членам какой нибудь секты, например "Свидетелей Иеговы", что само по себе слегка настораживает. Зачем же так спорить? Никто не лишает Вас возможности рожать дома. Приглашайте к себе квалифицированных "духовных" акушеров. Доверяйте им своих детей. Но если не всегда можно расчитывать на квалификацию и профессионализм дипломированных врачей, то как можно расчитывать на "духовного акушера" прослушавшего сомнительные курсы и не имевшие достаточного кол-ва практики? Такое решение принимает каждый сам за себя и за своего ребенка.

большинство домашних акушерок были акушерками в род.домах... я даже думаю не просто большинство, а поголовно... ибо ни один здоровый человек, без базового мед.образование не станет етим заниматься :) (с транслита)

А на практике очень многие именно занимаются, не имея мед.образования и никогда не работая акушером в роддоме. Кстати в роддоме на родах присутствует не только акушерка а еше и врач,имеющий полноценное мед.образование

Как же человечество - сохранялось на протяжении нескольких тысячелетий??? Что характерно, население Российской Империи, постоянно и неизменно - увеличивалось. Но с появлением родильных заведений, оно вначале остановилось в приросте, а ныне, стремительными темпами - убывает. Даже приток мигрантов и прочих ...антов, никак, этот процесс - не могут замедлить.

т.е Вы не обращаетесь к врачам? Занимаетесь самолечением?

Опять - 25! Роды - это не болезнь и медикаментозное вмешательство - здесь не требуется!!! Конечно же, если не понаделали по молодости А и вообще - не следили за здоровьем перед Б и по ходу ея... А, хирурги - были ещё в Древнем Египте и занимались оне - своим прямым делом... Резали людишек и потрошили их гнилой ливер (не путать с парасхитами)!

Да потому и сокращается, что контрацепцией пользуются. И аборты делают.

Мода и стиль жизни, связанные с малогабаритным образом существования - пришлись на первую половину 60-х. Именно тогда, народ расселяли по хрущёвкам и вдалбливали мысль о родах в стационаре и удобстве семьи с одним детем. Ранее - туда не шибко влекло многодетных и перворожающих, и им даже платили баблосы, за процесс в РД. Всё изменилось после какого-то там съезда КПССоф. Сразу же настроили РД и погнали народ на заклание под врачебным конвоем, заодно отменили и запреты на А. Женщин начали мучить в родах, и они - стали боятся этого дела. Вот и прямая - убыль населения!!!

Чой-то я не пойму кто весь сыр-бор начал? Разве сторонники дом.родов?! Домарожающие сидят себе спокойно, никого не трогают , "починяют примуса" :) Я не припомню чтобы доморожающие открывали здесь тему "Не рожайте в роддомах". Зато в подобных, как эта темах их здесь с завидной постоянностью и с не меньшей активностью обзывают всякими нехорошими словами. Вот ведь где постоянная и неутомимая охота на ведьм. И не устали ведь. ПЫСЫ: сама я, кстати не доморожаюшая.

почему же, темы и о "не рожайте в род домах" были. Просто сейчас противоположная тема. А тот кто завел эту тему, явно сделал это из благих побуждений, просто приведя медицинскую статью, как информацию к размышлению.

что-то не припомню я таких тем, и уж тем более не доморожающие их открывали. Может имелось в виду какой-то отдельно взятый роддом?

Что-то и я за 2г то же таких тем не помню

ППКС

Почитайте, что пишут здесь, Ваши прозревшие коллеги: http://naturalbirth.ru/index.htmll <> target='_blank' href='http://naturalbirth.ru/tema1.htmll http://naturalbirth.ru/tema1.htmll <> target='_blank' href='http://naturalbirth.ru/prezid.htmll'>http://naturalbirth.ru/prezid.htmll <> <>

ЭпиДУРАлка, делает Вашего ребёнка - ЛАТЕНТНЫМ НАРКОМАНОМ, ещё на корню!!!

а наркоз при кесаревом сечении, видимо, активным наркоманом?:-)

Думаете?

как бы сказать...плотно размышляю на тему, почему я до сих пор не снаркоманилась:-)

Часто попадаете - под анестезиолога?

учитывая, что уже побывала дважды, и все равно не подсела - я не состояшийся наркоман:-Р

Может - не берёт?

А должно?

А, зачем тогда - колоться?

Предлагаете брюхо резать без наркоза?

И столовым ножичком с зубчиками... Ибо - противник КС!

Хорошо являться противником КС, будучи мужчиной... Сама рожала дважды, ЕР. Но и в голову не пришло родить дома. Хотя, у нас это вполне законно. Не потому, что дома рожать плохо, а потому, что на первом месте у меня ребенок и его наиболее безопасное появление на свет. И описываемые "страшные" условия в роддоме... Ничего такого не заметила. Да и нахождение в роддоме обычно 3-4 дня. Не жить же я там собираюсь, поэтому с небольшими неудобствами можно и смириться.

Так а что от того, что Саид противник КС?:-) Пусть, чужЫе прЫнципы надо уважать:-Р Он противник и он прав - представляете нашего уважаемого админа прокесаренным?:-D

Я вам верю:-). Надеюсь, ни один хирург не прделожит лично вам осуществить эту жуткую процедуру:-Р

вы родились посредством кесарева?но последствия могут быть и другие, к примеру, вы можете своего ребёнка родить через кесарево - ибо это для вас, как бы это сказать самый "естественный" способ появления на свет

я бы не сказала, что в этом наблюдается хоть какая-то логика:-). начнем с моих прабабки и бабки (я их нежно так зову:-)) - прабабка семерых родила ЕР, бабка - мою мать родила ЕР. Матушка родилась - зрение минус 26 диоптрий, истончение сетчатки, правый глаз - центральное "тело" слепое ,остаточное боковое зрение. Я родилась посредством КС, третьего было не дано, как вы сами можете видеть. Хотя по логике "как мать так и дочь" она была бы "обязана" родить сама. Я родила сына путем КС - наследственная миопия высокой степени, учитывая наследственность также были показания к КС, в ЕР было отказано либо предлагался вариант полный наркоз на потугах и вытаскивание щипцами. От щипцов я отказалась:-).(и слава богу, дальше станет понятно, почему)Таким образом, причина не в том, что для меня КС предпочтительный способ родоразрешения, а в объективных факторах, которые оценивают врачи. Что касается домашних родов - я их противница, при любых обстоятельствах, за исключением экстренного родоразрешения до приеда скорой помощи. В эти роды врач согласился вести ЕР, даже учитывая предыдущее КС и наследственные факторы, конечно, если шов будет состоятельным. Опять же - ЕР мое пожелание, основанное на объективной информации о том, что второе КС для плода (хм...или он уже к тому времени ребенок?:-)) гораздо более травматично и опасно. Эта же логика подвигла врача согласится на ЕР. Но и такие роды требуют тщательного наблюдения в стационаре. Про старшего ребенка - увы,все какие проблемы у него есть, связаны не со способом родоразрешения, а с нарушением внутриутробного развития - мальформация Денди-Уокера. Причем знай врачи о его патологии до родов - это и было бы КС из-за очага гидроцефалии и расширенных желудочков, как мне пояснила Николаева. А так чистая случайность по сути дела. Главное, что ребенок здоров максимально настолько, насколько это может быть при его диагнозе:-). А остальное уже не так важно.

во времена бабок КС было очень редкой и опасной операцией, и к тому же не было УЗИ и кучи анализов - так что приходилось врачам учиться ЕР принимать и опыт был покруче, чем у современных, привыкших чуть что - операцию, по причине, что это быстрее и проще (я не про ваш сейчас случай говорю, хотя и он спорный) а главное, сама операция стала безопаснее. Во времена вашей мамы, тоже этого было меньше, и у неё были серьёзнейшие показания. Если вы не видите связи это не значит что её нет, число увеличения КС привело и будет продолжать приводить к их увеличению в последствии. То есть, "кесарятки" сами своих детей как правило рожают через КС. Пы.Сы. Странно, вы словно передо мной оправдываетесь - не надо, каждому своё. Только не стОит глупостью называть очевидные вещи.

ну, во времена бабок и пробабок и смертность была выше, причем не только по причине тяжести КС, но и потому что не соблюдались элементарные условия септики. Если вы не видите связи это не значит что её нет, число увеличения КС привело и будет продолжать приводить к их увеличению в последствии. - скорее всего, да. Тут я соглашусь. Хотя бы потому что ряд одних вмештельств (медицинских) влечет за собой другие. Взять хотя бы первые методики восстановления зрения - прямой путь к КС. По поводу КС и взимосвязи "дети-родители" вы сами эту взаимосвязь и выявили, но она не каких-то психологических основ, а самых что ни на есть материальных. Отвратное зрение в нашей сеье - наследственный фактор. Мои брабабка и бабка жили в малюсеньком сибирском городке, где ни о какой приличной медицинской помощи и говорить не приходилось. Кто знает, может, у мамы и было бы получше со зрением, если бы врачи сделали ей операцию. Все ж у бабульки крепкое было здоровье - с экламсией родила, жива осталась и ребенок жив...Т.е. в наше время ее случай был бы прямым показанием к КС. Это я к чему все так долго расписывала - к тому, что первостепенную роль играют медицинские факторы, а уж потом можно хоть каким-то боком приписывать психологию.И "кесарятки" сами своих детей как правило рожают через КС" по одной причине - заболевание передается по наследству. А не психолгия способа родоразрешения. Попросту говоря, вы путаете причину и следствие. Пысы: не оправдываюсь, а время "убиваю" за компом. Болею, блин, уже неделю. Лежа жутко кашляю, вот и остается находить себе "сидячее" времяпровождение.

Смешно)))) Топик превратился в "сморозь глупость".

ну, зато весело читать:-))

Не говорите. То выкидыши стаканом водки останавливают, то наркоза боятся т.к. дети наркоманы получаются.

"Но тесты на гормоны делают не везде, не всем и только за деньги". Работать бы шли, а не на форумах языком мели, были бы деньги и на гормоны и на роддом приличный с хорошими врачами. А то с бабкой повитухой под забором... или с Саидом-еще лучше.

+100

Ортосифон, знаете, я вам желаю естественных лёгких родов, искренне. У меня так получилось на днях - я приняла вторые роды у девочки после первого КС. Она очень хотела родить сама, т.к. три года была в состоянии стресса из-за того, что всё могло быть иначе(первый раз это были искуственно стимулированные роды, и на 8 см её раскесарили по причине высокого давления). Но хотела родить в роддоме с моим сопровождением, врач ей обещал ЕР только если она приедет на полном раскрытии и ему некуда будет деваться. Мы запланировали раскрутить "нашими" методами роды до большого раскрытия и ехать в роддом. Погрузили вещи в машину когда было 7см, и вдруг, чудесным образом за 15 мин. сборов её шейка раскрылась полностью. И за полчаса мы вытужили прелестную девочку. Доехать бы мы никуда не успели. На УЗИ она ходила, анализы делала, обменка есть. Только ей там две недели перед родами нервы трепали:ложись в роддом, у тебя шов до схваток разорвётся , умрёшь ты и ребёнок...Желаю вам, Ортосифон, не слышать этих слов ближе к родам. А мы родили через четыре часа после удаления пузыря. Мне очень хотелось реабилитировать эту девочку и помочь её ребёнку родиться естественно, и хотя мы собирались ехать в роддом, все остались довольны, что это произошло в их загородном доме. Наш неонатолог уже их навестил дал справку, похвалил ребёнка. Дорогая Ортосифон, я и эта семья так счастливы, что хотим поделиться этим счастьем со всем миром. Мир вам, Ортосифон, поймите и уважайте чужой выбор, поверьте, он очень осознанный и подготовленный, и часто, выстраданный, как у этой девочки. Лёгких вам родов и здорового счастливого малыша!

Спасибо за пожелания:-) Вы меня несколько ошарашили обращением именно ко мне в топе, отдельным, так сказать, заглавием:-). Я бы хотела уточнить - я уважаю чужой выбор, каким бы он ни был. Но для меня есть ряд приемлемых способов и неприемлимых, и при всем моем уважении иногда трудно не констатировать факт необоснованности выбора, особенно когда речь идет о стопроцентных противопоказаниях. Но - каждому свое. Опять же я бы назвала реплику врача о полном раскрытии либо ковенным согласием с возможностью ЕР либо глупой провокацией(черт знает, иногда врачи чуть ли не провоцируют сделать наоборот, в пику). И опять же - выбор осознанный и подготовленный, именно что. А роды дома "лишь бы родить подальше от медиков-придурков, не поеду-туда-даже-если-помирать-буду" все равно считаю полным авантюризмом, при всем моем уважении к чужой частной жизни.

Вот вы выше написали что являетесь ярой противнецей домашних родов. И я могу вас понять, потому что вы рассуждаете исходя из вашего, увы, не самого легкого опыта. Я же например сужу со своей колокольни, имея долгие, но легкие роды без каких-либо осложнений. Оглянувшись назад вижу, что так бы я могла бы родить и дома, никакого вмешательства не было и не требовалось. Хоть, я и буду снова рожать в роддоме, но исходя их моего опыта я теперь знаю что при правильной подготовке с квалифицированной акушеркой роды дома ни чем не хуже роддомов, а даже во многом лучше. И очень уважительно отношусь к домарожающим. И еще -у меня совершенно нет страха перед родами,страха что что-то страшное может случится.НЕ МОЖЕТ!!! И ментально я прилагаю все усилия к этому. Я уверена, что это один из основных пунктов- наше подсознание! А здесь как я вижу большинство заранее программируют себя на неудачу, к сожалению :( Всего вам доброго и надеюсь, что ваше желание с ЕР сбудится, и может тогда вы немного смягчиетсь в своей позиции по отношению к домашним родам. ;)

Я бы хотела уточнить одну маленькую деталь - я яростная противница домашних родов для себя:-).И о неуважительном моем отношении к доморожающим речи нет - я не одобряю глупого фанатизма, дальше будет понятно о чем я:-). Во всех прочих случаях я за здравомыслящий подход к родам, в конце-концов, все равно часть рожениц не успевает доехать до роддома, и ничего, печальный исход невелик. А вот то, что немало женщин под домашними родами подразумевает побег от запретов врачей на ЕР при абсолютных показаниях к операции либо отказываются от помощи медиков при затяжных родах - факт. Обратите внимание, ответственные акушерки в сложных случаях все равно делают выбор в пользу роддома. В общем, домашние роды под лозунгом "ни при каких обстоятельствах в роддом" (опять повторяюсь, но судя по всему повторять придется еще не раз) для меня нонсенс. Впрочем, и для вас наверняка тоже - вряд ли бы вы стали рисковать жизнью или здоровьем своего ребенка.

Ну значит я вас неправильно интерпретировала, пардоньте ;) Я тоже за разумный подход к этому. Просто вижу, что многие тут даже близко не приемлют и критикуют идею домашних родов. Я уже писала выше, что при домашних родах должны быть соблюдены определенные критерии ИМХО, я исхожу из позиции, что тот, кто на это решается достаточно подготовлен и знает, когда это возможно, а когда по показаниям о домашних родах к сожалению надо забыть.

ну, мне кажется, что сделавшие выбор не ждут одобрения или, наоборот, порицания - ибо решение принято:-) вся эта дискуссия, на мой взгляд, представляет больше пользы для сомневающихся :-)

как же наши врачи любят устраивать себе проблемы а потом героически их преодолевать.... я фигею от людей , которые заводят подобные "темки". это называется "слюшал звон, да нихрена не знаю, откуда он. и знать не хочу. потому что там все идиоты. а я одна умная." вперёд. с барабаном на шее. а мы будем рожать так как хотим, а не так как это видят врачи и подобные автору топика товарищщи. Всем лёгких родов.

мы будем рожать так как хотим, а не так как это видят врачи и подобные автору топика товарищщи - вот такие неосторожные фразы и создают образ неадекватных доморожающих. иногда лучше жевать, чем говорить.

И в чём же тут неадекватность? Как бы это лично Вам не казалось невозможным, но желание человека, его ментальная сфера сильнейшим образом влияет на соматическую, это очевидный факт (утверждаю это как биолог). Так что процитированная Вами фраза отнюдь не свидетельствует о неадекватности её автора.

боюсь, что в принципе я больше согласна с анонимусом. ментальность - это одно, а неосторожные фразы - это совсем другая песня. не зря политики, которые хотят набрать больше голосов, тщательно шлифуют свои тексты. особенно те политики, которые рассчитывают на широкую аудиторию и имеют реальные шансы попасть в Думу или Конгресс. Словом можно убить:-)), вы согласны?:-))

Да, словом можно убить (а можно и лечить). С этим я, конечно, согласна. Только спор немного не об этом. Не вижу неосторожности в фразе, о том, что мы будет рожать так, как хотим мы, а не как хотят врачи. И это, кстати, относится не только к домашним родам. В ДОМОРОЖАЮЩИХ есть прекрасный рассказ о естественнх родах в роддоме. Кстати, он сильно напоминает истории моих родов, только там у девушки было всё гораздо более мирно, а у меня громкие конфликты с медперсоналом, но суть одна - всё начинается с подписывания бумаг от отказе от ВСЕХ вмешательств. Причём я в своё время в разнообразных отказах фразу "о последствия предупреждена" заменила на фразу "о последствиях, вплодь до летального исхода, предупреждена" - только тогда больше не приставали. Врачи действительно в продавляющем большинстве случаев целенаправленно убеждают женщину НЕ ХОТЕТЬ родов без вмешательств. И единственный способ этому противостоять - 100% уверенность в себе и успехе. Это не агитация, это чистая, дистиллированная правда, без всякой политики.

На Еве уже 77 домашних детишек и всё у них в порядке, чего не скажешь о мамочек, рожающих в роддомах. Читаю эти рассказы и сердце кровью обливается...

удачных родов всем доморожающим и отличных акушерок. и здоровья:-)). Даша, а можно личный вопрос - ваши беременности все протекали одинаково по психологическому настрою? Или отличались? (от начала и до родов, соответственно).

Все беременности, как и все дети - разные:) Прекрасной беременности Вам!

Спасибо:-)

Рожавших в роддомах гораздо больше, чем тех кто рожает дома! Вот поэтому и проблем, как Вам кажется, у рожавших в роддоме больше!

Мне не кажется - их в роддоме гораздо больше, т.к. там нет ЕР, к сожалению.

Интересно, а сколько на Еве и не только тех, у кого НЕ нормально?? Только про них помалкивают, угу. А, бесполезный спор. Фанатиков ни в чем не переубедить. Упрутся как бараны. И ладно бы только собой рисковали.

Да, к слову. Речь по поводу фанатиков - не только о тех, кто рожает дома. Скорей про тех, кто выбрал жзестко одну позицию и по факту не хочет видеть никаких минусов в ней, рьяно оплевывая других, не согласных.

Рожайте там где вам лучше

Рожать дома - не значит в одиночестве! Нужна грамотная квалифицированная акушерка, которая не будет рисковать и при появлении ПОДОЗРЕНИЙ на изменение хода процесса, отправит вас в роддом. Конечно, родители должны быть уверены в необходимости домашних родов. Ну, и противопоказаний не должно быть. Мы вот собрались второго дома рожать, а у меня предлежание плаценты... Не судьба :(

Ну мб в след раз)

Может создать темку "РОЖАЙТЕ ДОМА!!!" А то что-то скучно становится :) Все "не рожайте" одни попадаются. Причем, создают их люди, не имеющие опыта домашних родов. Странно :)

От перемены мест слагаемых сумма не изменится. Все вернется на круги своя, дебаты разделятся на два лагеря....ну вообщем мы это уже сто раз проходили ;)

тогда уж не менее странно, что за роды дома в основном выступают доморожающие:-). все логично, и поэтому какую тему не заводи - будет по-прежнему:-).

Конечно создайте! Противники противниками и останутся, а для сомневающихся очень информативно будет.

Таш, это БЕСПОЛЕЗНО!) Сколько таких топов уже было...не пересчитать, я читаю уже каждый с умилением!) Каждому СВОЕ!!!!! Переубеждать бесполезно!!!) Нам с тобой объяснять не надо, что РОЖАТЬ надо (можно) ДОМА!)

"Надо"... еще бы написали "необходимо".... совсем уже...:(

О! Спасибо, что подсказали. Точно - рожать необходимо дома! Но не всем :) Неврастеничкам - не надо.

Соберитесь все скопом в одном месте и рожайте!

Конечно неврастеничкам не надо, но вот какая нибудь супермнительная зайдет, почитает все ваши посты и будет гонять потом: "надо-не надо", "дома-не дома"... Вы б выражения просто подбирали потщательнее... а если Вы имели ввиду меня в смысле неврастенички, хочу Вас огорчить, очень Вы ошибаетесь... существует здравый смысл, о котором Вам, видимо, неизвестно...

Хорош демагогию разводить! Я хотя бы знаю о чем я говорю - я дома рожала. Бесит, когда об этом рассуждают люди такого опыта не имеющие.

так вы в роддоме не рожали. "бесит, когда об этом рассуждают люди такого опыта не имеющие".(с) я рожала в роддоме и знаю, о чем говорю:-). учитесь вежливому общению без наездов. таким способом, как сейчас, вы не привлечете почитателей домашних родов из среды сомневающихся. дипломатия - это тонкое искусство.

Я рожала и там, и там. Могу адекватные выводы сделать;) А про хамство - надоели постоянные выпады против ДР, сам топик - это уже хамство и провокация;) - ИМХО.

хамства в этой жизни не избежать в принципе - все люди разные... на кесарят тоже частенько наезжают, я отношусь к этому терпимо. хм...что-то в духе "собаки лают, караван идет":-). каждому - свое, примерно так. вообще, роддома в России - песТня, я согласна... я свой выбор сделала , была бы возможность - родила бы где-нибудь в заграничном роддоме, но это мне не светит:-).

Хорош, так заканчивайте,какие проблемы, каждый имеет право на свою точку зрения...Бесит, когда безответственно заявляют "надо рожать дома"... и вопрос, кто тут неврастеничка....

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%E1%E5%F1%ED%EE%E2%E0%F2%FB%E5

вы, дама, просто хамите. одним махом всех рожающих в роддоме обозвали неврастениками. создаете образ невменяемой доморожающей? у вас отлично получилось. только обратите внимание, что Даша как-то обходится без хамства, а родила пятерых. Вы же с одним ребенком ведете себя как особенная. Не стыдно?

Нет, мне не стыдно. Это Ваш вывод. Я не называла рожающих в роддомах невростеничками :) И могу повториться - невростеничкам дома рожать не надо! Равно как и излишне тревожным и мнительным мамкам.

"Излишне тревожным и мнительным" и в роддоме не очень здорово - убедят в необходимости делать всякую гадость. На мой взгляд, как раз в роддоме рожать можно, имея железобетонную уверенность в себе, хорошо подвешенный язык, некоторую наглость и (желательно) хотя-бы минимальную медицинскую подготовку (см. мой пост чуть выше). С тревожностью и мнительностью это как-то не очень сочетается :-) Кстати, а дальше то с педиатрами общаться, да и со школьными учительницами (не к ночи будь помянуты) впридачу. Вот уж где тревожность и мнительность совсем не к месту. Вывод: нет - тревожности, даёшь уверенность в себе.

:) Вот мы с мужем-врачом в роддоме и рожаем, потому как знаем, как там всех отстроить, чтоб не путались под ногами лишний раз :) - он им занятие обеспечивает тортиком и коньяком и получаются у нас естественные роды с подстраховкой. А без мужа-врача мне первые два раза было, безусловно, менее комфортно и морально и физически

Наталья - спасибо за ПРАВДУ! :)

НЕОБХОДИМО, конечно, просто не все это поняли;)

:) Даша, вот построим дом, как у тебя, и будем в нём рожать :) А так в квартире маленькой сидим друг у друга на головах, а как только я ложусь, двухлетний мужичок-вампирёныш к груди присасывается :) - он просто думает, что это единственная цель, с которой мама может прилечь ГЫ ГЫ ... Так что уж лучше я смоюсь на три денёчка в 72 к знакомой акушерке. Хотя с возрастом всё острее воспринимаю бытовой дискомфорт - чужая кровать, чужой унитаз :), поэтому доморожающих очень понимаю и сочувствую...

Натуль, могу предложить родить у нас, хотя унитаз и кровать будут тоже чужими...

:) :) :) Спасибо! Мы уж потерпим как-нибудь, сбежим домой пораньше :)

Безответственно заявлять это именно в ключе "необходимо"... вроде взрослые люди....

Да ладно - вот мне - необходимо!

Ибо, иначе - никак! :)

Иначе - очень даже как, только понять Вам этого не дано. Вы в шорах своего страха перед медициной что ли не знаю, с непоколебимой уверенностью, что уж Вы то точно знаете лучше всех что правильно, а что нет, и уж как рожать Вам известно лучше чем даже самим рожающим женщинам, реально, смахивает на секту, которой хоть бы хны, знай свои гимны распевают взявшись а руки... и живут в своем придуманном мире. дай Бог, чтобы у Ваших доморожающих коллег было все в порядке, и проходило благополучно.

Какие шоры страха - круче? Перед платной (бывшей бесплатной) медициной, или перед самой сабой, за то, что было содеяно в ранней молодости (платный / бесплатный аборт)???

У Вас пунктик какой-то насчет абортов.

Nastena.S, позвольте не согласиться с Вами. Всегда найдутся люди, которые подобный топ впервые читают. И информация, которую Вы можете им дать, для них очень важна. А переубеждать действительно не надо.

Отвечу!) Есть топ ДОМОРОЖАЮЩИХ, там всегда помогут и проконсультируют ПО ДЕЛУ!!! А вот такие ТОПЫ приводят к лишним ДЕМОГОГИЯМ и получается красивая игра, описанная Э.Берном "Дженирелмоторс"))))

Пожалуй, вы правы!

У нас уже 79 дрмашних деток...пока суть да дело:)

как приятно)

у нас в Питере есть общество против дом. родов, так как очень, очень много смертельных случаев, а в смерти еще и родителей обвиняют

а кого надо обвинять?

гм, ну вопрос, конечно, инетересный. Если посмотреть с той точки зрения, что родители - люди взрослые и осознанно пошли на этот шаг, то можно и их. Но если учесть тот факт что они доверились акушерке, называющей себя профессионалом, то, ИМХО, она и виновата.

правильно, только агитируют за домашние роды эти же самые акушерки и родители, у которых К СЧАСТЬЮ все прошло благополучно (а терминология из топа ДР вообще умиляет, особенно "к счастью, все обошлось")...

даже те акушерки, у которых ооочень а\высокая смертность. Я никого ни к чему не призываю. Все взрослые, у всех своя голова, но я бы ни за что не стала, так как процесс оч. сложный и рисковать этим. НЕЕЕЕТ

+100, так о том и спор :)

а общества против родов в род. домах у вас НЕТ??? Смертельных случаев там тоже ХВАТАЕТ!!!!!

и поболе будет!

и вы правда искренне считаете что их одинаковое кол-во при одинаковых условиях??? Т.е. вы искренне считает что в роддоме умрет ребенок, если у матери узкий таз??Или если слабая родовая деятельность??или у малыша какие-то проблемы, которые потребуют немедленного вмешательства??

если да, вперед. Рожайте. Я вообще ни к чему не призываю, Боже упаси. Просто тихо ужасаюсь , зачем люди рискуют своей жизнью и жизнью своих детей. Спор ни о чем

Вы ничего не объясните, не докажете и не убедите их. Почитайте их топ "доморожающие" все сразу поймете...

да знаю я. К сожалению, даже негативный опыт близких друзей не останавливает. Знаю такой случай.

а негатив после роддома, где, например, погибла моя подруга и её ребенок, а врачи все следы замели моментально Вас не напрягает?;) Да и тут на Еве много таких случаев, вот топ мамочек, потерявших детей :

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=30475121

ну зачем Вы так? Зачем спекулировать горем то? Там большая часть детей, которые погибли не в роддомах, если я правильно поняла. Это лишний раз доказывает то, что даже в роддоме, где квалифицированный персонал не всегда можно спасти ситуацию. Сочувствую, что Вы потеряли подругу.

Там, как раз бОльшой процент потерь именно в родах, к сожалению. Я не спекулирую, а лишь говорю, что на Еве в родах погибло много детишек, а в ДР - слава Богу, ни одного(ТТТ). А то тут многие кричат, как и сам автор топа, что гибнут дети в ДР - это, как раз, и есть спекуляция!

ИНтересно, почему рассказывать го смертях в роддомах - это спекулировать, а о смертях в домашних родах - нет?

Если бы я рожала своего 3-го ребенка дома, то он был бы здоровее, чем после роддомовских родов - это факт, к сожалению.

как это может быть фактом. Вы что, его потом повторно родили дома и он стал здоровее?? То что не доказано, не может быть фактом

Это доказано, т.к. было медикаментозное вмешательство, которое повлекло кучу последствий - дома бы их не было.

в вашем посте есть частичка "бы", что уже значит что это не может быть фактом

Для меня это очень больная тема - пострадал мой ребенок, тут уж не до частиц. Ещё раз повторю - дома такого не было БЫ!!!

Лично знаю трех мам с узким тазрм прекрасно родивших своих малышей дома безо всяких разрывов, а в роддоме бы им в лучшем случае сделали бы эпизио, в худшем - КС.

Даша, не Вами написан пост, о некоей Люсе, которая не приехала на роды и Вашей знакомой, которой Вы посоветовали рожать дома? Счастье, что все закончилось относительно благополучно, а если бы нет? Как бы Вы с этим жили? и в глаза б ей смотрели? Я без наезда, я просто хочу понять, что бы Вы чувствовали? И в каком РД она бы рожала 2,5 суток? Я не к тому, что ДР плохо, это личное дело и ответственность каждого, но давать подобные советы .... не дай Бог что, как с этим жить? И особенно трогательно в каком то из постов прозвучала фраза, что мол, ниче страшного, нечего этим впечатляться...лицемерие получается, доморожающие очень много упрекают РД в том, что рвутся все до ушей, или режут всех без разбора, думаю Ваша знакомая за 2,5 суток была готова и на эпизио, и на анестезию, и на врача рядом...

Вы ничего не поняли, мой пост не о том, что плохи ДР, а о том, что подруга доверяла именно моей акушерке и не расчитывала рожать с кем-то другим. Вам трудно понять, что энергетически ей было трудно БЕЗ Люси, т.к. настрой очень важен. С её малышкой всё прекрасно, в роддоме бы её точно проесарили, т.к. после отхода вод прошло 56 часов до рождения малыша. Подруга очень рада, что родила дома, т.к. сама она кесаренок и очень много пережила по этому поводу. А врачей вокруг неё было полно. Во-первых она сама-педиатр, её сестра - хирург и подруга акушер-гинеколог. Если бы она была готова на эпизио-и анестезию, то роддом от неё был в 5 минутах хотьбы;)

Что еще раз говорит о том, что дур всегда хватает.. А если не дай бог что чего - разговоры на тему "ну, она не была морально готова рожать!" Идиотки..

анонимки - это точно идиотки:):):)сами себя стесняются :-O

Да я поняла, что Ваш пост не о том, что плохи РД :) ОК, счастье что все закончилось хорошо для Вашей подруги и ее малышки :) Ответьте,если Вам не трудно, как бы Вы (посоветовав ей ДР) жили, если бы все закончилось не так радужно как закончилось - 56 часов без вод, роды 2,5 суток, не приехавшая акушерка,с которой была договоренность и которую Вы советовали, другая наблюдавшая все сидя на краю ванны и ужасные разрывы? И согласны ли Вы с тем, что это уже не "рядовые, нормальные" роды или Вы считате, что 56 часов без вод в порядке вещей?

Это не счастье, а вполне логичные вещи, т.к. роды - это не медицинская операция и никак по-другому закончиться не могла бы. В данном случае в РД было бы гораздо хуже, это однозначно. 2,5 суток для 1-х родов - это вполне нормально, если Вы этого не знаете;)как и 56-часов, т.к. воды постоянно обновляются каждые 1,5-2 часа:) Мне лишь жаль, что не было Люси - с ней ей было бы психологтчески комфортно + она могла бы избежать разрыва, скорей всего. Опять же такой разрыв заживает гораздо лучше, чем эпизио- , проверено на себе:)

нет, к счастью я этого не знаю, т.к. мои первые роды длились 8 часов, и НИГДЕ не читала, что 2,5 суток норма. А то, что ребенок 56 часов без вод, это вообще из разряда фантастики, ну или у доморожающих какие то свои нормы. и правильно Вам сказали, у Вас везде "бы"... бесполезный разговор, на вопрос Вы категорически отвечать не хотите, и это уже о многом говорит...

Просто мы с Вами говорим на разных языках, т.к. Вы многого вообще про роды не знаете. Не забывайте, что в моем рассказе речь идет о враче ПЕДИАТРЕ, она думаю знает, что безводного периода просто не существует, иначе бы не рисковала ребенком. В РД роды гораздо короче, т.к. их зачастую стимулируют, хотя бы проколом пузыря, увы...Разговор, действительно, бесполезный, т.к. Вы мне совсем не оппонент, с такими "познаниями" в родовспоможении;)

Да действительно, откуда нам родившим в роддомах что то знать... Вы вряд ли поверите, но я рожала без стимуляции и прокола пузыря. И знаете, Ваш пост из разряда "Все вокруг дураки, а я самый умный" тоже не прибавляет Вам авторитета. А на вопрос Вы все таки не ответили... и этим все сказано.

Моя знакомая, родившая в рд 2 детей на полном серьёзе спрашивала как я дома пупок ребенку сама завязывала. На вопрос я не ответила, т.к. он глупый, извините. такого просто произойти не могло, априори:)

Вы ТАКАЯ умная! Вам череп не жмет?

Вам явно ваш НИК жмет:):):)

Точно дура. А жаль. Есть вполне адекватные рожающие дома. А есть как такие вот "умницы" :) Которые потом еще удивляются, и чегой-то все так настроены против? :)))

Похоже, Даша слишком вежливо ответила на Ваш первый пост. Зачем в очередной раз переводит спор на уровень подросткового: "дурак-сам дурак". Что, важнее всего оскорбить кого-то, а на суть плевать, так что ли?

Какая нафиг суть, если она прет как паровоз из серии "Я дома рожала и типа умная, а вы в роддоме, поэтому дураки и про роды нихрена не знаете" :))

Однако, обратите внимание, что слово "дурак (дураки, дура)" здесь употребляете исключительно Вы. Если Вам не видна суть, зачем вообще беседовать, зачем в очередной раз превращать обмен мнениями в свару.

О ужас! И что же она "пережила" по поводу того, что она кесаренок???

Скажите, а у вас самой дети есть?

Если вопрос адресован мне, то да есть.

А в роддомах не бывает случаев, когда контрактный врач не приезжает на роды? И не всегда это случается по уважительной причине. Да, Люся повела себя не совсем, скажем так, ответственно, прислав вместо себя не слишком умелую акушерку. Но можно еще вспомнить по этому случаю товарища ЛИпмана, который отдыхал на даче в то время как у его роженицы умирал ребенок, и никто из врачей не помог, ибо сочли неэтичным лишать коллегу заработка. думаю Ваша знакомая за 2,5 суток была готова и на эпизио, и на анестезию, и на врача рядом... ******** И кто ей помешал поехать в роддом и все перечисленное получить? Вы думаете, ее связанной держали и заставляли рожать дома?

У меня очень много знакомых пар доморожающих, не одного осложнения или смертельного исхода, а вот в роддоме уже несколько потерянных детей, причем, беременности не осложненные, и патологий не было ,я уже не говорю про те ужасы которые мне рассказывают подруги побывавшие в роддомах. Я не кого не уговариваю рожать дома! Но я хочу что б мне не мешали рожать дома!

очень интересно в каких это роддомах они бывали и где там видели ужасы? даже бесплатные роды предполагают палату нормальную, с пластиковыми окнами. А уж платные палаты - тут фантазия безгранична. Я б в некоторых жила

Я говорю не про окна, окна меня меньше всего волнуют! я говорю про отношение к роженице и про ведение родов! Как бы вы себя чувствовали когда б после сообщения, что вы рожаете в роддоме, большая часть ваших знакомых начала б звонить, приходить и втирать вам, что так делать нельзя, что вы хотите убить себя и ребенка, какая вы плохая мать, да и ваще навена чекнутая т.к нормальному человеку такое в голову не придет, а мама та просто истерики устраивала…….

Ну при чём же тут окна (полы, кровати, и даже питание). Речь же не об этом, а о том, что за НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО в процесс приходится бороться, и тратить на это немало усилий. Сейчас любят говорить, что платные роды проходят так, как хочет роженица. Однако, регулярно во вполне радужных рассказах о родах читаем, как врачи УБЕДИЛИ, что то или иное не нужно или наоборот нужно (я говорю не о критических ситуациях, естественно). Отношение типа "как бы чего не вышло" и делаемые на основе такой аргументации мед. вмешательства - вот чего стараются избежать. Вы скажете, что принице можно от всего отказаться и в роддоме? Да, можно. Мой и ещё ряд примеров это подтверждает. Но это непросто.

да знаете, лучше так - "кабы чего не вышло", чем "как получится"....

А если человек не хочет, чтобы ЗА НЕГО перестразовывались. Сам, сознательно не хочет. Если он считает, что "получится" вполне хорошо. Тогда что, по-вашему, делать?

да невозможно заранее знать как "получится"... или вы все ясновидящие??? Идеальная беременность - не есть гарантия идеальных родов. И правильно написано выше - родители отвечают (рискуют) своим ребенком, личное право каждого родителя, с этим никто как раз и не спорит.

Вы опять пытаетесь ситуацию бинаризовать: или "идеальные роды", или трагедия. Как Вы понимаете, оба варианта довольно редки. Обычно ситуацию можно развернуть в ту или иную сторону, подкорретировать. Для этого, в основном, и нужна акушерка. С "идеальными родами" подготовленная роженица могла бы справиться и сама, но на это как раз никто обычно не рассчитывает. Вы почему-то упорно считаете, что домашняя акушерка - просто пассивный наблюдатель, который ничего не может.

насмешили, оказывается в рд главное окна :-D

понимайте мои слова как хотите и не описайтесь от смеха.

Вы полагаете, что материал, из которого сделаны окна, является определяющим фактором в родах?

еще один. ужас. да вы понимайте все мои слова как хотите, Можете считать что для меня это орпределяющий фактор. Мне вообще все равно.

Пластиковые окна, как критерий...... Ржунемагу

Главное - не умереть со смеха. Если вам вообще все равно в каком помещение рожать - ваше дело. А я что, должна описать всю обстановку???? А отношение ко мне я проверю еще до родов, а не после. Так что..

Вот как раз умереть со смеха, наверное самая приятная смерть ;)

вперед

Спасибо, я подожду, пока. Я вас позову мне в этом помочь, лет эдак через 70, если вы до этого сами желчью не захлебнетесь. Чего я вам не желаю, милосердная вы наша....

НЕт, не все равно. Но материал из которого сделаны окна мне безразличен, если честно.

Ой, да что ж вам дались эти окна. Я просто написала что первое в голову пришло. Хорошо, пишу: Да, мне важно в каких я условиях рожаю.Мне важны хорошие окна, хорошие кровати, хорошая мебель, туалет, душ, наличие холодильника, телевизора в палате. Хороший цвет стен, нормальные полы. Хороший индивидуальный род. зал с душем, мячом и возможностью делать там то, что мне придет в голову во время схваток. Но, мне в первую очередь важны профессионализм персонала, отношение врача, акушерки и персонала ко мне, моему мужу и моему ребенку. Все. От окон больше никто не умрет от смеха??

а кто вам мешает и как вообще это можно сделать? По мне, рожайте хоть во дворе, это ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО.

Это не только мы считаем - на этот счет статистика есть. В роддоме дети умирают, и в том числе из-за узкого таза матери.

Как всегда бросаетесь пустыми словами.Приведите статистику со ссылкой,сколько детей умерло в роддомах из-за узкого таза матери. Подсказка:можете не искать,ответ "нисколько". Диагноз "Клинически узкий таз" ставится очень легко как при домашних,так и при больничных родах - при полном открытии не происходит продвижение предлежащей части(головки или ягодиц) в течении нескольких часов.Любой врач в стационаре в этой ситуации пойдет на кесарево,это азбука.А вот что сделает умная и порядочная акушерка в домашних родах,я не знаю - во втором периоде родов роженица не транспортабельна!Остается уповать на волю Бога.

В РОссии нет такой статистики. ПО крайней мере в открытом доступе.

Как это не транспортабельна? Что за чушь?! Да я за 3 часа второго периода родов, пару километров ножками пешочком намеряла. Вот когда голова, пардон уже вылезла, тогда-да не транспортабельна. Но тогда уже и транспортировать никого никуда не надо.

а в домашних родах они от узкого таза не умирают... аха...

Ну, если акушерка - дебилка, то могут от узкого таза где угодно умереть.

Что значит "очень-очень-очень"? Сколько? И у кого? Даже в широко известной передачи по-поводу Колыбельки упоминались ДВА конкретных случая, а дальше, обведя взглядом аудиторию, ведущая сказала, что "все эти люди пострадали от Колыбельки". При этом известно, что на передачу собирали как противников, так и сторонников домашних родов, и последних тоже при этом элегантно причислили к пострадавшим, да и слово давали вполне избирательно - знаю это от людей, лично присутствовавших в студии.

ну, во первых, я и не писала "очень, очень, очень". Где вы это увидели? А во вторых, лично я знаю намного больше случаев смерти при помощи Колыбельке. Не просто пострадали, а погибли.

Да и вообще эту передачу не смотрела. Мне мои беременные нервы и эмоции важнее. Все мои данные не от нее

дайте тогда данные откуда;)

http://www.littleone.ru/reports/index.php?action=inst&cat_id=6&inst_id=5753&order=rating И это еще далеко не все. НАСЛАЖДАЙТЕСЬ :(

спасибо за ссылку) но хочу вас разочаровать, эти рассказы "Колыбелькины" уже все по 100 раз читали!!! При чем все они индентичные, т.е. на разных сайтах 3-4 рассказа, выставленные одними и теми же людьми! Очень жаль, что так происходит с малышами (гибель, инвалидность...), но в этом прежде всего виноваты РОДИТЕЛИ!!! Читаем..."Что ребенок шел тазово, мы узнали только сейчас!" Это как????? А до этого роженица была без понятия, что ее дете пойдет тазово?Ребенок погиб(((( Хочу сказать по делу, что на ДОМАШНИЕ РОДЫ нужна особая подготовка, хорошо проходящая беременность, обязательный осмотр акушерки, которая будет принимать роды, и могу вас удостоверить, что НЕ ВСЕМ позволяется рожать дома!!! Если есть проблемы у будущей мамы, акушерка раскажет все варианты, подходящие для нее! Сейчас есть такая услуга, как сопровождение в родах, это ты едишь со своей акушеркой в род. дом. Она помогает тебе во время схваток и при родах, но рожаешь ты в род. доме. Многие идут на это, у кого есть проблемы! В этом случае роды в род. доме чаще проходят ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ! И то благодаря акушеркам и их связям в этих род. домах!!!!!

меня разочаровывать нечего, я вообще посторонний человек, которого это не касалось и, надеюсь, не коснется. Что ребенок шел тазово и никто об этом не знал - вина только Колыбельки. Я не знаю как в Москве, но в Колыбельке ооочень ругают, если женщина ходит к врачам, на узи или сдает анализы. Причем все происходит в такой форме, что создается параллель с сектой. Собственно, осматривая конкретно эту женщину, акушерка с колыбельки все время говорила что все нормально и никаких узи.

А моя акушерка рожениц без обменки и наблюдения на роды не возмет. А так же без специальной подготовки.

так вот и я про то толкую. Только видите ли, в Колыбельке эта акушерка, которая ругает за обследования - ген. директор. Я думаю это для того, чтобы не убежали в последний момент в роддом.

Слава Богу в Москве НЕ ТАК!!! Не соглашусь, что во всем виновата КОЛЫБЕЛЬКА! В первую очередь РОДИТЕЛЬ ответственен! Я думаю, сейчас многие женщины для своего спокойствия ,даже не ходя в ЖК, могут наблюдаться там, где им хочется! Чтобы быть в курсе, как идет развитие их малыша!)

дык при чем тут именно ЖК. Колыбелька что делает - лекции, занятия, бассейн, гимнастика. Все. И у них даже лицензии нет на акушерство. И они ни за что не отвечают. И все спихивают на родителей. Конечно, родители тоже виноваты так как сами шли на это и ДОВЕРЯЛИ ЭТОЙ АКУШЕрКЕ. Это и была их ошибка. Все остальное - вина псевдоврачей

вот и вопрос...Зачем ийти к псевдо-врачам? Зачем обращаться в заведения без лицензии на врачебную и акушерскую деятельность? За это кто несет ответственность?

потому что они себя позиционируют как самое лучшее и естественное место для родов. Я ж говорю - зомбирование

Как-то у нас обсуждение домашних родов плавно превратилось в обсуждение Колыбельки. И это не в первый раз происходит, кстати. Как будто иного варианта не существует.

я просто не знаю. У нас они самые известные. Про Московские не интересовалась, мне и тут эмоций еле хватает

Вряд ли это единственные курсы в Питере. Уж если у Вас есть даже роддом, где, насколько понимаю, возможны полностью естественные роды - Радуга. Для нашей страны это огромная редкость, в Москве такого нет. (Кстати, странно - при обсуждении Питерских роддомов его название обычно не всплывает.) Злосчастная же Колыбелька фигурирует практически во всех спорах, перечеркивая все хорошее, что было сделано домашними акшерами разных городов.

ну, дык, мы говорим об естественных или домашних????? Для меня, например - это совсем разные вещи

А Вам много известно мест, где возможны ПОЛНОСТЬЮ естественные роды в роддоме без активной борьбы за них и конфликтов с медперсоналом. Как только начинаешь разбирать ту или иную конкретную ситуацию, немедленно оказыается, что или убедили-тако на то или иное вмешательство, или был в той или иной степени конфликт. Не просто так же люди дома остаются, не ради привычного уюта, а именно чтобы избежать противостояния с медперсоналом. Характерно, что в странах, где возможны полностью немедикализованные роды в роддоме, и отношение к домашним рода совершенно нормальное, и вообще этого противопоставления нет.

ну, кл мне не лезли и ничего не предлагали. Вопрос может в том, что многие сами просят??

Нет, в тех ситуациях, которые известны мне, "сами просили" как раз оставить в покое. Иногда это удаётся, но чаще - нет или не полностью.

И в Питере есть домашние акушеры , кроме К. Есть Приставко, есть Молли Калигер, есть еще много очень приличных акушеров. К сожалению, Колыбелька лучше всех себя отпиарила.

о таких вообще неислышала, ничего говорить не буду

В РОссии ни у кого изх домашних акушеров нет лицензии на акушерство. Таких лицензий просто не существует. Все домашние акушеры ходят под статьей.

А откуда у вас такая подробная информация о советах акушерок, если вы человек посторонний? Вот вы сама, если на секунду только представить, что вы хотите рожать дома, удовлетворились бы неведением по отношению положения плода в последнии недели перед родами? Уже, только один этот факт подтверждает, что мать была совершенно неподготовлена и не проинформирована о процессе родов. Уж если ты идешь на такой шаг,как домашние роды, то тут надо втройне перебдеть, и быть подкованной в малейших деталях, и иметь уже готовые решения, на случай если роды пойдут не так как запланировано.Все должно быть схвачено, любая непредвиденная ситуация, которая может произойти. Вот тогда не будет вообще никаких проблем. И прежде, чем слепо верить в таких вопросах только одному человеку, адекватная женщина поищет еще сама подтверждающую или опровергающую информацию. Незнание- не избавляет от ответственности, так что вина лежит и на плечах родителей тоже. Увы.

+1 ППКС!!!

от туда, что я, как уже написала, очень заинтересовалась этим вопросм и прочитала очень много. Да и знаю человека лично.. Вот и все

А почему вы судите по одной колыбельке обо всех домашних родах? Я 2 детей рожала дома, и никогда не сталкивалась с таким скотством, безответственностью, утаиванием информации, которое было в Колыбельке.

не очень поняла про роженицу, которая "не знала". Вот тут выше писали: Researcher Artemis:Вы серьезно считаете, что домашняя акушерка не поймет в начале родов, как лежит ребенок? Researcher Artemis:У наших акушерок множество родов с обвитиями различной кратности, тугоссти и степени тяжести. Так все-таки, кто должен следить за ходом предродового периода и родов - врач (акушерка) или роженица? Я, конечно, понимаю, что все хотят заработать свою копейку, особенно не прикладывая усилий, не получая образования, не работая, но принимая роды на дому, это же такой естественный процесс-можно не напрягаться. Так шли бы в дворники. Безопастно для окружающих, по крайней мере. ------------- - На занятиях нам показывали фильмы, как плохо в роддомах, - рассказывает Ольга Васильева. - Говорили, что там всем подряд колют разные медикаменты, стимулируют роды, делают кесарево сечение. Что отношение врачей хамское, они запросто загубят ребенка, а отвечать не будут. А потом показывали фильмы, как замечательно рожать дома. Конечно, после этого никто в роддом не хотел. (http://spb.kp.ru/2007/07/02/doc184616/) Вот прямо по писанному наши дамы излагают.

Знаете, разделение ответственности между акушеркой и роженицей - вопрос сложный. Акушерка, безусловно, несет ответственность ( моральную хотя бы) за недобросовестное исполнение обязаннгостей. Но мать если что - отвечает своим ребенком. И в случае потери ребенка вопрос виновности акушера для нее как правило уже неактуален. Потому что ребенка не вернуть.

Согласитесь, Ваш пост и истеричный секстантский вопль "рожать дома необходимо" не одно и то же. И если бы хотя бы половина постов доморожающих были похожими на ВАш, то и отношение к ДР было бы другое.

Хватит передергивать - никто ничего не вопил. Вы бредите :)

вот-вот, раздули из мухи слона...

т.е. пусть даже несколько (хотя их намноого больше) смертельных случаев это муха, раздутая до слона? Тогда вообще о чем мы туттолкуем, если для вас детская жизнь - ничто

Поймите, что в ДР, от родителей (их поведения и действий), зависит гораздо больше всего, нежели в РД. В случаях с "Колыбелькой", как раз прокалывались родители, а затем эти самые /проколы/, были обращены против акушеров и раздуты, как выразилась уважаемая Даша, до размеров исполинского слоника! (IMHO)

а я еще раз напишу, что Колыбелька зомбирует нежные беременные мозги мам. Я видела таких, они вообще ничего слышать не хотят, что идет вразрез с тем чему их учат

Ну, "ничего слышать не хотят, что идет вразрез" не только они :-) На мой взгляд, например, не менее зомбированы те, кто утверждает, что без дюфастона или утрожестана невозможно выносить, без стимуляции и обезболивания невозможно или очень трудно родить, что не делают детям прививки только ненормальные, а если дама в проруби купается или в горы лазает, её пора вообще отправлять в дурдом. Очень многое сводится к проблеме позиции и личных страхов. Я не оправдываю Колыбельку, как и любой другой непрофессионализм, но "зомбирование" тотальной медикализацией, которое встречается гораздо чаще, не менее страшно, просто его последствия более отсрочены.

так как ко мне это точно не относится (я за первую беременность ни олной таблетки не выпила и родила полностью сама), то я и этого понять не могу. Я просто не хочу рисковать здоровьем, ничьим.

Точнотак же, как ко мне, дважды родившей дома, не относится "зомбирование" и непрофессионализм акушеров.

ППКС!

Ну некторым без прогестероновой поддержки действительно не выносить, для Вас это новость или Вы считаете это странным? Без стимуляции и обезболивания в роддомах отлично рожают, другой вопрос, как раз и получается из разряда "ужасов" , что вот врачи сволочи, обезболивание не дали... Вы такий историй нигде не читали? Делать прививки или нет, личное дело каждого родителя, как и то, где купаться и куда лазить.

Во-первых, я нигде не утверждала, что гормональная коррекция не должна применяться нигде и никогда, речь идёт лишь о явно завышенной частоте её использования. Во-вторых, роды без стимуляции и обезболивания - это как раз не "из рязряда ужасов", вовсе наоборот, уж это то я знаю отнюдь не по наслышке. Истории можно прочесть какие угодно, есть даже люди, которые обижаются на то, что им не сделали кесарево по желанию, есть масса мечтающих об эпидурале и не желающих ничего слышать об его опасности - их почему-то никто не обвиняет в зомбированности. А как только человек пытается идти по пути естественности, его немедленно начинают стращать опасностями этого пути. Конечно, такой выбор - это личное дело каждого, но почему-то в любой дискуссии сразу выясняется, что тех, кто "зомбирован" (не люблю этого слова, но не я его сюда принесла) медициной, сочтут людьми просто осторожными, а тех, кто хочет рассчитывать на себя - бездумными авантюристами. Давайте всё же будем последовательны.

Да, колыбелька зомбирует. Но не чтоит думать, что это относится ко всем школам домашних родов. Нормальные акушеры в шоке от того, чтопроисходит в Колыбельке.

ага, млжет я просто в таком шоке именно от них, поэтому так реагирую. Но я на самом деле в шоке, даже мужу рассказала. Предлагать избавиться от ребенка, который умер при их ведении родов - брр, у меня аж мурашки от такой низости

думаю, что ВЫ именно от Колыбельки в шоке, в принципе, как и я! У меня высококвалифицированная акушерка и давления с ее стороны я никогда не ощущала! Мы решения принимали САМИ!скажите, плиз, а что Колыбелька до сих пор позициционирует себя, как общество в помощи родовспоможения??? Все рассказы от 2001 года! уже 6 лет прошло, как никак...

Да , именно от нее. Не знаю какие там отзывы, но у нас девушки на форуме обсуждают эту тему, у некоторых год исполнился со дня трагедии Колыбелька живет и процветает, к сожалению

странно, что люди до сих пор обращаются в Колыбельку.....((((

Все от них в шоке. о не стоит по одной колыбельке судитьобо всех домашних акушерах. У одной из 2 моих акушерок на счету около 700 домашних родов и столько же сопровождегний в роддом. Был 1 смертельный случай. В роддоме. Я о нем писала выше.

Саид, в Колыбельке в первую очередь прокалывались акушеры.

да если бы эти родители рожали в РД их дети были бы живы, медикаментозно они рожали бы, или кесарево сделали... вот собственно и все..

я сама не понимаю, почему я тут спорю и вообще почему меня так заинтересовала эта тема. Я никого ни к чему не призываю и никому ничего не мешаю делать, как тут сказано было выше. Более того, я, например, считаю, если б я рожала своего первого дома, то все прошло бы нормально. Но, всегда есть но... когда требуется оперативное вмешательство, так что лично я никогда не рискну своим здоровьем и своего обожаемого малыша. Все остальные - их дело

Сравнение статистики неблагоприятных исходов домашних и госпитальных родов некорректно по следующим причинам. Любая вменяемая домашняя акушерка на этапе знакомства с потенциальной пациенткой производит отсев по медицинским показаниям. Следующий этап отсева - роды,когда по тем либо иным причинам возникает необходимость срочной госпитализации во время родов. Таким образом,на этих двух этапах отсеивается "в пользу роддома" большая часть неблагоприятных в плане прогноза исхода родов рожениц. И даже доставленная после незаконченных домашних родов с уже произошедшей антенатальной гибелью плода роженица войдет в статистику роддома!

Вы хотя бы почитали для начала статистические исследования. По п.1: РОжницы до родов разделяются по признаку наличия различных факторов риска на несколько групп. ПРи статистических исследованиях сравниваются роженицы из одинаковых групп риска. По п.2: В статистических исследованиях не используются термины "больничные роды" и "домашние роды". Используются термины "роды, планируемые как больничные" и "роды, планируемые как домашние". Соответственно, отправленная с домашних родов в больницу женщина проходит в статистике по категории 2роды, планируемые как домашние".

Вы это откуда взяли?Роддому какая разница,как роды планировались?Тем более,что очень редко женщина,приезжая в роддом после неудачного начала дома,сообщает о факте планирования домашних родов. Опять же,приведите хоть какие то ссылки,Вы голословно можете писать все,что угодно,но и мне никто не мешает написать"Только две трети домашних родов заканчиваются благополучно",или половина,как захочу.

Откуда взяла? Наберите в Яндекса home birth statistics. ПОсмотрите ссылочки. Есть ссылки на очень авторитетные источники. С научиным описанием методики подсчета.

К сожалению,я не читаю по-английски. Если Вам не трудно,поясните Ваши слова на конкретном примере моей подруги. В 35 лет первые роды,экстренное кесарево сечение по поводу отслойки плаценты,до начала родовой деятельности. Через полтора года забеременела повторно,очень хотела ЕР.Ни один врач не брался,в связи с несостоятельностью рубца,фактическими первыми родам в 37 лет.Нашла домашних акушерок,согласившихся без проблем.Отходила на курсы,отдав значительную сумму. В 36 недель начинается кровотечение,она звонит акушерке(теряя время),та приезжает,и - слава Богу! - вызывает скорую. Итог - отслойка плаценты,экстренное кесарево, у мамы кровопотеря 3 литра,ребенок на 2 балла,3 недели на ИВЛ. В какую статистику,по-Вашему,пошли эти роды?Как благополучные домашние?Как неблагополучные роддомовские?Другие варианты?А если бы,не дай Бог,летальный исход?В чью статистику он вошел бы?

Это, естественно, роды , планируемые как домашние. Если вы не можете прочесть какие-либо данные, это еще не значит, что их нет.

А на вопрос то ответите?В случае не благоприятного исхода домашняя акушерка записала бы этот случай в свою неблагополучную статистику?Роддом то ведь точно записал бы.

записала бы, то есть мы бы записали. Мы все записываем. Не скрываем, как тут некоторые писали, про все, когда приходилось отвозить с домашних родов, случаи подробно рассказываем. Мы также в роддом сопровождаем, вот как раз там был один случай смерти ребёнка в результате острой асфиксии во время потуг (причина увы банальна - завал родов в клинике в этот день, несвоевременное оказание помощи), он после реанимации прожил месяц всего.

Не стоит забывать о тех родах,которые "никаким боком" не попадут в "домашнюю статистику",т.к. изначально не могут домашними по определению(тяжелые экстрагенитальные патологии,акушерские патологии,несовместимые с ЕР),и которых,к сожалению,не так уж и мало. Такие роды нередко проходят с осложнениями,пополняя статистику роддомов. Роддом-то вряд ли ведет статистику по подпунктам -роды,которые могли бы быть домашними -роды,которые не могли бы быть домашними -и т.п. Поэтому настаиваю на некорректности сравнения статистик. P.S.Я нормально отношусь к домашним родам,считаю этот вариант вполне приемлемым для здоровых(!) женщин,но пугает сектанство и навязывание,и лозунги типа "Ребенок,рожденный в роддоме,не будет ни здоровым,ни счастливым!"(не дословная цитата одного из постов Даши Р.)

Речь идёт именно о патологиях не совместимых с ЕР? здесь тоже нужна подробная расшифровка, т.к. нужно обязательно делить на 10 в лучшем случае патологии, которые российские врачи считают несовместимыми с ЕР.А здоровых женщин у нас практически нет, знаю, потому что принимая роды, нам не так уж редко, а в последнее время почти всегда, приходится использовать определённые медикаменты. Но всё это в минимальных дозах в/м, а не в капельнице, и в основном для профилактики тех самых осложнений, с которыми бы пришлось отправлять в итоге роженицу в роддом. А я нормально отношусь к тем, кто рожает в роддоме. Я предпочитаю защищать право женщины рожать там, где именно ей,и её ребёнку в их конкретной ситуации будет лучше. Дашу я понимаю, она натерпелась в роддоме, и она считает свои домашние роды - прозрением, которым хочет поделиться с другими. Поэтому так эмоционально выходит. Кроме того, не познакомившись лично с человеком, лично я не могу до конца быть уверенной в правильной оценке его истинных убеждений.

Я имею в виду именно ситуации,несовместимые с ЕР,например:предлежание плаценты,поперечное положение плода,пороки сердца у матери,миопия высокой степени с изменениями на глазном дне ит.д.,и т.п. - этих и прочих патологий не так уж и мало,чтобы пренебречь ими в статистике.

С такими патологиями как правилоо делают КС.

с такими паталогиями мы не берём женщин рожать дома, ибо они рожают через плановое кесарево. Кроме разве что женщин с пороком сердца, когда он относительно лёгкий. Например, проллапс метрального клапана, как у нашей основной акушерки, она родила уже восемь детей, из них, только старшую в роддоме, остальных дома и на море.

Ну, поскольку мы говорим о западной статистике - там акушерка просто не имеет права записать этот случай не туда, куда надо. Его щзапишут именно в 2домашние". Насчет практики наших акушерок - как это делают нормальные акушерки вам Инна ответила ниже.

Ах, как славно рожать дома! Рядом любимый муж, "духовная" акушерка - понимающие, сострадающие и чутко следящие за каждым твоим движением и вздохом. Их правильный настрой на роды помогает тебе чувствовать себя великолепно, боль отступает, малыш, проходя по родовым путям не испытывает стресса, и, рождается, наконец, в гармонии, мире и любви. Конечно, папа перерезает пуповину, а ты уже держишь свою кроху у груди, и сладкие причмокивания довершают умиротворяющую картину, заодно гарантируя счастливое здоровое будущее только что пришедшего на свет человечка. Да, и, разумеется, у тебя нет ни одного разрыва: Чудесная картина, правда? Это именно то, что обычно говорится (если брать суть) будущим родителям о домашних родах. Для закрепления положительной реакции на услышанное, такие рассказы обычно перемежаются довольно неприятными зарисовками из жизни роддомов - о грубых врачах, хамоватых акушерках, так и норовящих если не вколоть растерянной роженице укол-другой, то хотя бы накормить ее разнообразными таблетками и отвратительно вредной больничной едой. Обычно к этому добавляется экономическая выкладка о выгодности для роддома кесарева, а заодно и эпидуральной анестезии, что однозначно свидетельствует о том, что и первое и второе делается отнюдь не по жизненным показаниям, а по воле больничной администрации. Все эти рассказы можно конечно принимать во внимание при выборе места, где Ваше чадо появится на свет. Но при этом надо отдавать себе отчет в том, что любые курсы по подготовке к родам - это далеко не в последнюю очередь способ зарабатывания денег их организаторами. Говоря иначе - индустрия, точно такая же как, скажем доставка экспресс-почты или продажа видеокассет или, к примеру, хлеба. В наше постдефицитное время, наверное, любой мало-мальски образованный человек слышал о том, что спрос рождает предложение. И поскольку спрос на курсы по подготовке к родам есть, и немалый, такие курсы существуют. В этом нет абсолютно ничего плохого. За исключением одного нюанса. Можно продавать туристические путевки на пятизвездочные курорты, где, даже если с Вами случится что-нибудь неприятное, все хлопоты на себя возьмут туристическое агентство, страховая компания и персонал отеля. А можно торговать тайм-шерами, купив один из которых, Вы окажетесь на острове, куда еду нужно будет привозить с собой с материка, за питьевой водой отправляться к горному источнику в двадцати километрах, а мастера, способного починить отказавший в тридцатиградусную жару холодильник, ждать несколько дней. Почувствовали разницу? Так вот нюанс заключается в том, что чтобы продать остров, продавцу приходится частью приукрашивать его достоинства, частью умалчивать о недостатках, частью очернять все пятизвездочные отели вообще, за неимением реальных поводов приводя в качестве примера двух- и трехзвездочные. Поэтому и не говорят "духовные" акушеры о том, что существует уже очень много родильных домов, где ни у кого не вызовет протеста присутствие мужа или другого близкого человека на родах. Что малыша приложат к груди сразу же после рождения. Что счастливому папе дадут перерезать пуповину после того, как она отпульсирует. Что положение во время схваток женщина сможет выбирать сама, точно так же, как сделала бы дома. Что новорожденный кроха может все время проводить с мамой, если она этого хочет. Поэтому и умалчивают они о том, что даже абсолютно благополучная беременность не дает гарантии идеальных родов, что не потребуется, скажем, реанимационное оборудование для малыша (а спасти ребенка можно в течение первых 20 минут, потом начинаются необратимые изменения мозга) или для мамы. Поэтому и возникают мифы о том, что короткий (в 8 - 10) занятий курс подготовки дает женщине возможность контролировать течение собственных родов. Скажите, можно ли всерьез поверить, что за три месяца абсолютно любой человек способен научиться контролировать работу собственных почек? Или печени? Или сердца? Можно научиться снижать нагрузку на них - следить за рационом питания, делать определенные физические и дыхательные упражнения, более или менее успешно пытаться уменьшить эмоциональные нагрузки (стрессы, волнения, переживания). Но заставить эти и сопутствующие органы работать согласно пожеланиям хозяина - очевидно нереально. Почему же мы готовы поверить в то, что матка будет работать так, как нам этого хочется? Что потуги не начнутся до того, как произойдет полное раскрытие? Что ребенок не прорвет плодный пузырь, и не отойдут воды, до того, как шейка матки размягчится и раскроется на 10 см? Что роды не будут стремительными и мышцы матки, плацента и пуповина выдержат нагрузку и не порвутся? Почему мы даем убедить себя в том, что именно с нами все будет настолько хорошо, что "духовная" акушерка, зачастую не имеющая ни медицинского образования, ни опыта приема никаких родов, кроме нескольких десятков домашних, обеспечит и маме и новорожденному ребенку не только безопасность, но и попросту продолжение жизни? На самом деле этому есть два простых объяснения. Оба - из области чистой психологии, что, собственно и используется людьми, агитирующими за домашние роды. Поскольку, как правило, подобные курсы организуются или ведутся именно психологами, отлично понимающими, как нужно преподносить информацию для достижения желаемых результатов. Первое - это естественная для женщины боязнь боли, и родовой боли в особенности. Мы все выросли на образе радистки Кэт, выдавшей себя именно во время родов. Поэтому абсолютно нормально то, что мы хотим верить и верим тем, кто обещает научить нас, как этой боли избежать или хотя бы ощутимо уменьшить. И, к чести духовных акушеров, многие из них действительно объясняют, какие именно причины вызывают болевые ощущения во время родов, и советуют позитивно относиться к этой боли и воспринимать ее как союзника. А, как уже доказано медициной, если женщина понимает, что с ней и ее ребенком происходит в каждый конкретный момент родовой деятельности, не боится неизвестности и "ужасной" боли, то роды протекают значительно легче - просто убирается дополнительный фактор стресса, связанного со страхом. Будущая мама не зажимается, не "зацикливается" на болевых ощущениях, вырабатывается меньше адреналина, что собственно, в конечном счете, и ведет к уменьшению этой самой боли. Такой вот замкнутый круг - чем больше страх, тем больше боль, и наоборот. Но вся штука в том, что если ты рожаешь "осознанно", "мягко", без страха, сведя болевые ощущения к возможному именно для твоего организма минимуму, то это не значит, что все другие осложнения родовой деятельности в твоих родах не случатся. И, если не дай Бог, так произойдет, то дальнейшее будет зависеть от квалификации принимающего роды и от наличия или отсутствия необходимого медицинского оборудования. Здесь можно конечно вспомнить наших прабабушек, рожавших в поле и обходившихся не только без медицинской техники, но и без врача. Но времена-то были совсем иные и, в первую очередь, по количеству смертей новорожденных и самих женщин в родах. Конечно, мы знаем о счастливых примерах тех, с кем все было благополучно - просто потому, что они смогли продолжить род. А о наших многочисленных неродившихся или умерших сразу после рождения двоюродных бабушках и дедушках в семейном кругу, как правило, не рассказывают. Так вот будет ли длинной история именно твоего ребенка, или близкие будут стараться даже не упоминать о нем, зависит теперь не только от воли случая, но и от достижений современной медицины, как бы пафосно это не звучало. В этом, думаю, прабабки нам бы позавидовали. Что же до квалификации принимающего роды, то, безусловно, любые оценки тут субъективны. Единственное, о чем, наверное, неплохо бы задуматься, это о количестве разнообразных случаев, которые проходят через руки врача, акушера и неонатолога в роддоме каждый день в течение многих лет. Очевидно, что самая опытная "духовная" акушерка имеет гораздо меньшую практику. И все прекраснейшие человеческие качества, теплота, внимание, заботливость, понимание - отойдут на второй план, если она промедлит в ситуации, когда врач будет действовать почти рефлекторно, благодаря опыту множества предыдущих родов. Второе объяснение тому, почему мы так охотно верим в идею домашних родов, также относится к нашим страхам. Только теперь речь идет о боязни докторов и больниц. На эту благодарную почву прекрасно ложатся и чей-то неудачный опыт первых родов, и многочисленные "страшилки" рассказываемые сторонниками "духовного" акушерства. Со стороны это выглядит как неизбежный визит к зубному. Если бы мы никогда не были у стоматолога, то подробное описание бор-машины, многочисленных металлических инструментов, ужасного запаха препаратов в кабинете и грубых рук врача почти наверняка заставило бы оттягивать визит до последнего. А если бы вдобавок кто-нибудь рассказал леденящую кровь историю о том, как вместо больного зуба просверлили или вырвали три здоровых, то вероятнее всего мы без долгих размышлений рванули бы к бабульке, заговаривающей зубную боль. Глупо? Безусловно. Потому что, потом, почти наверняка, все равно бы пришлось идти к так пугающему врачу, только проблемы во рту были бы уже значительно больше. Но мы все прекрасно понимаем, что есть хорошие клиники и хорошие специалисты, которые быстро, аккуратно и почти безболезненно приведут наши зубы в порядок, да так, что уже через час-другой можно будет вести полноценные деловые переговоры, блистая почти голливудской улыбкой. Но понимание это - результат нашего собственного опыта удачных визитов к зубному. Такого же богатого опыта родов ни у одной женщины, естественно нет. Если ты ждешь первого ребенка, то единственный способ получить представление о роддомах - это прислушаться к рассказам окружающих. Если уже побывала в родильном доме, и тебе там не понравилось, то все дальнейшие представления будешь строить именно на том, как все сложилось тогда. И вот тут аналогия со стоматологом заканчивается. Потому что, если нам не нравится наш зубной или мы слышали о нем плохие отзывы, мы просто находим другого врача. Если же мы попадаем в плохой роддом или нам рассказывают о неудачных родах там, то мы, не без помощи все тех же "духовных" акушеров, спешим сделать вывод о неприемлемости всех роддомов и врачей в целом. И, фигурально выражаясь, обращаемся все к той же бабульке с ее заговорами. То есть происходит логическая подмена: вместо того, чтобы отправиться рожать не в плохой роддом, а в хороший, мы решительно отказываемся от медицинской помощи вообще и возвращаемся на несколько сотен лет назад, когда роды действительно принимались акушеркой. (Правда, она, как правило, была профессионалом высокого класса и владела всеми достижениями тогдашней медицины, в отличие от нынешних "духовных" специалистов, имеющих пяти- или от силы десятилетний опыт - но это отдельный разговор. Так же как и разница между "страшилками" о роддомах - про грубое отношение, разрывы, обезболивание и стимуляцию и "страшилками" о домашних родах - о смерти ребенка или мамы, тоже тема для другой статьи). Безусловно, акушерка нужна. Так же, как нужна любая деталь в автомобиле. Но говорить о том, что она может заменить собой врача для мамы - акушера-гинеколога, врача для малыша - неонатолога, реанимационное оборудование, позволяющее выходить новорожденного, даже если у него присутствует только один из признаков: дыхание, сердцебиение, произвольные мышечные сокращения или пульсация пуповины, это то же что уверять покупателя автомобиля, что одной только этой детали абсолютно достаточно для его безопасности. Пусть даже эта деталь - airbag. Отсутствие тормозов или руля в нужный момент - приведут к аварии. Возможно с летальным исходом. И также, безусловно, нужна подготовка к родам. Очень важно настроиться на благополучное течение беременности и самих родов, установить контакт с малышом еще когда он находится в животике мамы, подготовиться к грудному вскармливанию, научиться правильно дышать, сохранить хорошую физическую форму и ощутить, что эти 9 месяцев - одни из самых прекрасных в жизни. Но, подготовившись таким образом, лучше все-таки не подвергать себя и маленького человечка напрасному риску в самый ответственный момент - момент его появления на свет, и доверить свои жизни не просто чрезвычайно симпатичным и приятным людям, а тем, кто в непредвиденных ситуациях сможет оказать реальную помощь.

Рената! Вот Вы пишите: "... существует уже очень много родильных домов, где ни у кого не вызовет протеста присутствие мужа или другого близкого человека на родах. Что малыша приложат к груди сразу же после рождения. Что счастливому папе дадут перерезать пуповину после того, как она отпульсирует. Что положение во время схваток женщина сможет выбирать сама, точно так же, как сделала бы дома. Что новорожденный кроха может все время проводить с мамой, если она этого хочет." У меня подруга на 33 неделе сейчас. Подыскивает роддом. Напишите пожалуйста для нее номера роддомов Москвы, где ВСЕ ЭТО есть. Или имеется в виду, что в одном роддоме присутсвие мужа (и ничего больше из списка), в другом - пуповине дадут отпульсировать, но не дадут всего остального (по списку) и т.д. Заранее благодарна!

пожалуйста - почти все роддома по контракту, где все это обговаривается и ДОЛЖНО заноситься в контракт ( с оговоркой - если не будет противопоказаний). Конкретно - рд №4 и рд г. Видное практикует вертикальные роды + все вышеперечисленное. Люберецкий роддом - семейная палата - все вышеперечисленное + проживание с папой все время нахождения в роддоме. кто ищет - тот всегда найдет.

Дополню: в Видном также есть и семейные палаты, проживание папы с мамой и ребенком по желанию :)

и там тоже стафф. есть:), а вот проживание в списке м.б. самым последним.

сорри мою дремучесть, мне к счастью неизвестно что есть "стафф"...

Стафилококк. Вам повезло, что вам это неизвестно - мой младший брат от этой заразы едва выжил и потом до 20 лет ходил весь в корках, с тяжелейшим нейродермитом.

А дома его не бывает :)))))))))))))) Угу

ГЫЫ! а дома он пугается духовной акушерки и убегает! ПИШИ ИСЧО!!

Да бог с ним, с проживнием, и с качеством палат тоже. А вот то, что в Видном в хоть сколько нибудь сомнительных случаях на кесарево уговаривают, знаю точно.

да конечно, лучше в сомнительном случае оставить как есть и посмотреть че будет...

Ну зачем Вы искажаете. Прекрасно же понятно, что можно работать и всё же запустить естественный ход процесса (я специально этот глагол использовала, поскольку роды, на мой взгляд, именно работа - непростая, но интересная), а можно предложить операцию и убедить, что так будет лучше.

Извините, но.. Я рожала в Видном. И на КС меня никто не уговаривал, хотя вполне могли бы. Наоборот. А когда моя подруга рожала там же и про кесарево спросила, было сказано, что ты сама прекрасно родишь :)

Неа не практикует 4-й рд перерезание пуповины не сразу после рождения, ещё везде малышей моют после родов, да и ещё - стафф.в РД никто не отменял :-P

И рост меряют

рост меряют, действительно, какой ужас.... я вас читаю, и смех и грех, честное слово...

Измерение роста в первые минуты жизни связано с сильным растяжением, это стресс для ребёнка. В некоторых странах от этой практики уже отказываются.

100% в 4 роддоме пуповину перерезают СРАЗУ!!! А еще там ребенка моют, в глаза закапывают раствор. О какой естественности идет речь?

кроме России везде измерение роста запрещено.

Не, Даша меряют. У нас, да и в Германии тоже. Правда гибким сантиметром, не вытягивая ножку и ребенка в струну.

Это большая разница - при измерении г8ибким сантиметром ребенка не растягивают.

Ну, да меряют щадяще без стрессы для ребенка. Но, меряют ведь!!! ;)

Ну, никто ж не против, чтобы мерили мягким сантиметром.

Вы меня не поняли, Даша написала, что зарубежом ЗАПРЕЩЕНО мерять рост. Я же написала, что рост меряют практически всем детям, но щадяще.

Не везде. Нам ребенка никто не мыл, и никуда из родильной палаты не уносили.

Ормальные вертикальные роды в Москве возможны только в Видном. А мне до него ехать 2 часа, с пробками - больше. Вторые роды у меня продолжались ровно 2 часа. Как вы думаете, поеду ли я в Видное рожать 3 ребенка - или опять, по-старинке - дома?

И не лень было столько писать, но всё не по сути...Н-да...В Рд, к сожалению, не только спасают, но и нарушают в 95% случаев естественное течение родов и этим всё сказано.

Да у вас все не по сути, даже то что отражает суть дела. И я конечно понимаю, что по вашему я дура дремучая родившая в роддоме, но в компутере есть две кнопочки: "скопировать" и "вставить", это так, для общего развития. И откуда у ВАс статистика про 95%??? Ходите в своих шорах, дело ваше. Зато там, где спасут в роддоме, к сожалению не спасут в ДР. Вы и очевидных вещей признавать не хотите, только потому что просто не хотите. И одно то, что акушерская деятельность у нас не лицензируется, уже все объясняет.

"Вы и очевидных вещей признавать не хотите, только потому что просто не хотите. " - то же самое и про вас сказать можно стопроцентно, уж извините

а о каких очевидных вещах говорите Вы?

для того чтобы понимать, что они очевидны надо сравнить то и то - я учавствовала и в домашних и в роддомовских родах, причём роддом я этот уважаю как и врача и акушерок там работающих. Но разница очевидна из-за подхода и способа ведения родов. Нельзя же отрицать вред искусственной стимуляции и соблазн сделать её в клинике по причине во-первых перестраховки, во-вторых из-за перегруженности - уж это точно очевидно.

И откуда у ВАс статистика про 95%??? ******** Ну, мы же хоть и дома рожаем, не в вакууме живем. У меня рожают знакомые, родственицы... в основном рожают в роддомах. И я бы не хотела рожать так, как рожают они. И одно то, что акушерская деятельность у нас не лицензируется, уже все объясняет. ******** Что объясняет?

Рената, увы и ах, образ домашней акушерки в вашем архидлинном посте сильно искажён:)нисколько не обидно мне, домашней акушерке это читать, скорее смешно. Т.к. повторюсь наверное в тысячный раз - вы лично не знаете ни одну акушерку, ни её методов и подходов, вы лично не учавствовали ни в одних подготовленных домашних родах и сами не рожали дома. Да, курсы и акушерки разные, как и врачи и роддома. Но на то и разумная голова у родителей на плечах, чтобы выяснить заранее насколько акушерка адекватна - умалчивает ли она информацию, запугивает, и какая подстраховка в непредвиденных ситуациях у неё имеется.А вы нарисовали тот самый образ плохой домашней акушерки, к которой я сама бы низачто и никогда не пошла рожать своих детей ни дома ни в роддоме.

Инна, это скопированная статья с одного из сайтов, так что я вас разочарую, автор не я :) Да и дело не в этом. Слава Богу, что я не учавствовала ни в одних домашних родах, надеюсь и не придется, зато я рожала в роддоме, без всех описываемых доморожающими ужасов, единственное "но" - без мужа, сейчас буду рожать с мужем. Я вполне допускаю, что есть женщины, которые боятся врачей и мед. учреждений, я так же допускаю, что врачи могли повести себя так, что в рд попадать принципиально не хочется, по типу, как и где угодно, только не там, почему бы тогда зубы самим себе дома не лечить, делов то? Все это переливание уже из пустого в порожнее. Разумные родители идут туда, где есть квалифицированная медицинская помощь для ребенка и для мамы в непредвиденной ситуации, та же самая реанимация, просто на всякий случай, чтобы было, а не призрачная подстраховка. Я не хочу Вас лично обидеть, но реально, отдает сектантством. в конечном итоге каждый получает то, что заслуживает.

Опять это кочующее из дискуссии в дискуссию сравнение с лечением зубов. Вы серьёзно не видите разницы или это ради полемического задора? Естественно, в ответ хочется опять-таки, в N-ный раз повторить, что роды - это не болезнь, а оппоненты, конечно, ответят, что случиться может что угодно и всё опять пойдет по кругу.

мда.. никто и не говорит, что роды и беременность-болезнь, речь о том, что процесс непредсказуем даже при идеальной беременности, только если Вы, конечно, не ясновидящая. Глупо этого не признавать. Странные вы люди, Вы просите конкретные роддома, я вам даю ссылки, на что вы отвечаете "А вот все равно...!", Детский сад :) да еще безответственность, не более того. Я уже говорила - личное дело каждого, дома, под елкой, кому где больше нравится.

Ренат, да я не спорю же, это пустое и порожнее - попытка каждой из сторон оправдать свой выбор - а надоли? вот в чём вопрос..Только вот лечение зубов и роды я бы никогда не стала сравнивать. Я бы ещё раз десять родила, чем лечила бы зубы, особенно без анестезии. Даже когда уже были клиники с акушерками, туда, в клинику привозили рожениц если у них были затяжные роды, неправильное положение плода, и т.д., когда она короче не могла разродиться дома с повитухой, когда требовалось кесарево. Это уже двадцатый век - всё равно предпочитали дома рожать, ибо конечно не сравнивали роды с лечением зубов и вообще с болезнью и хирургической операцией. Я просто высказываю свое мнение, а вы- своё. Я рожаю дома, но без фанатизма. А вы - в роддоме, отрицая полностью другой вариант (употребляя слово никогда).

Инна, может быть непосредственно Вы без фанатизма, фанатизм, по моему, это когда говорят "Рожать дома- необходимо!", "Только так и никак иначе". И отрицая другой вариант непосредственно для себя, я не говорю другим, что "Рожать НЕОБХОДИМО в роддоме".

а я согласна,после слова"необходимо" надо добавлять - для меня лично. Хотя я могу и про других говорить (учитывая акушерский опыт), что вот вам то и вам то - необходимо рожать в клинике. А про дома - вообще только когда женщина сама заговорит и никогда не говорю необходимо. Только о себе. Поверьте, Рената, мне всегда жаль, когда фанатизм отдельных личностей учавствующих в дискусии, мешает нормальным людям понять друг друга. Я в целом защищаю само движение, т.к. знаю его изнутри, и верю что оно достойно существовать наряду с родами в роддоме. А с фанатиками часто присходят обратные ситуации, те, кто упирается рожать только дома и низачто в клинику - часто по причине серьёзных проблем отправляется в родах уже в клинику ибо дома разродиться не может. А также есть случаи, когда женщина, желающая получить роддомовскую стерильность родила в итоге в подъезде у почтовых ящиков, т.к. пока они думали роды не роды у неё начались потуги когда она спускалась чтобы её скорая отвезла в клинику. В данном случае, "стерильней" было всё таки разродиться в родной квартире

..вот и приходим к тому,что знать бы заранее..а никто ж этого не может.. сорри,что вклинилась.

Про фанатизм: А вы обратили внимание как топ называется ? :)

Ну вот я лично считаю, что рожать дома необходимо. Лично мне. А у других может быть иначе. Т.е. я не отрицаю, что могу быть форсмажоры, и мне все ж таки туда придется поехать. Но это для меня вариант нежелательный.

Я помню эту статью. Впечатление, - что автор о домашних родах не знает вообще НИЧЕГО. Да и вообще о родах мало знает.

мои "духовные" акушеры: Врач акушер-гинеколог, кандидат медицинских наук. В течение 7-ми лет работала на кафедре акушерства и гинекологии Московской Медицинской Академии в лаборатории ультразвуковой диагностики и в родильном доме при больнице №7 г. Москвы. Ведет консультативный прием и УЗИ-диагностику в поликлинике им. Семашко. и акушерка, ведущая курса "Mягкие роды", специалист по грудному вскармливанию В 1991 г. окончила Харьковский Государственный Университет, Физический факультет, специальность - физика магнитных явлений. В Университете увлеклась нетрадиционными (естественными) методами оздоровления, а так же новейшими методами применения магнитных явлений и лазера в медицине. В 1995 г.окончила с отличием Харьковское медицинское училище ЮЖД, Акушерское отделение. Именно в акушерстве нашла своё призвание на всю жизнь. 1995-1996 гг. Люберецкий р/д, 2(обсервационное) отделение, акушерка. 1996-1998 гг. р/д при ГКБ №29 Родильный блок, акушерка. Эта работа дала огромный практический опыт, т.к. за дежурство иногда приходилось принимать по 5-7 родов в сутки.(На ОДНУ акушерку!) Помимо работы в р/домах, занималась с женщинами ( как в стационаре, так и вне его) подготовкой к родам, обучением уходу за новорожденными, грудным вскармливанием. 1999 г. Стажировка в Midwifery alliance (Toronto, Canada) – изучение собственно акушерской (не врачебной) модели родовспоможения, американской системы домашних родов, принятой в провинции Онтарио (Канада). 2001-2003 гг. род дом при ГКБ №29, послеродовое отделение, акушерка. Продолжала образовательно-разъяснительную работу среди молодых мам. И сама получила большой опыт организации грудного вскармливания и послеродового ухода. 2004 г. Стажировка в Maison de Naissance (Montreal Canada) – родильный центр домашнего (семейного) типа. Акушерская модель родовспоможения, принятая в провинции Квебек (Канада). 1987 г. – курс лечебного массажа, который с успехом применяет в жизни и практике. 2002 г. Курсы повышения квалификации (акушерской).

Нет ни одного "беременного" форума без обсуждения данной темы. Знаете,девушки,решать каждой самостоятельно-где риск для её ребёнка больше.И так - ещё лет 18 после его рождения.. Каждый выбирает по себе женщину,религию,дорогу (с) И всем - лёгких родов и здоровых детей.Чтоб у каждой была возможность родить так,как хочется.Кому- в роддоме,кому - дома.

Спасибо, все бы такие рассудительные были как вы, не пришлось бы вновь и вновь отстаивать это право и очищаться от полемической грязи:)

Так самое обидное в данных полемиках,что,согласно древней мудрости "в споре всегда участвуют две стороны" ;-) Вот и здесь..я ж тоже явно принадлежу к одной из сторон...но мы все здесь можем только обсуждать и вряд ли это что-то изменит,только настроение друг другу попортим :-) а ребятёнкам это не очень полезно,так что - всем солнца,света и удачи :-) главное,чтоб с ребёнком всё хорошо было!!

Это так, на посошок так сказать... С этого события прошло уже больше года, эмоции слегка поостыли, и рассказ мой будет довольно объективным. Начала я рожать дома, а закончила в роддоме. Кто это мог предвидеть У меня роды пыталась принять ХХХ. Она раньше вела курсы в "ХХХ", а сейчас работает в другом месте. Вот то, что мне запомнилось из того дня. У меня жуткие схватки, а они с помощницей поют песни на кухне. Рожаю 20-й час(!), на дворе ночь - она идет спать в соседнюю комнату. Раскрытие остановилось, а она строит догадки почему, была ли я изнасилована или еще какая психологическая травма. Слышать это противно, особенно в таком состоянии. Они каждые полчаса по очереди лезут смотреть шейку матки, причиняя мне боль. Переглядываются и пожимают плечами, их неуверенность передается мне. Прошло 30 часов в очень болезненных схватках, воды стали вязкие и зеленые, как сопли. Меня отправили в роддом с прогнозом "кесарево сечение". Слава богу, что о выборе роддома и акушера я позаботилась заранее. В роддоме № Х врач ХХХ отказался делать кесарево сечение, мотивируя это тем, что я могу потерять матку. Мне поставили капельницу с окситоцином, и через три часа я родила сама, без разрывов, здоровую девочку! Она уже успела обкакаться меконием, еще немного и были бы большие осложнения. Родив ее, я была так счастлива! Ну и что, что в роддоме. В этот момент я любила весь персонал роддома, а особенно ХХХ. Сразу после рождения мне положили дочку на грудь, затем ее обработали и приложили к моей груди. А через 2 часа я была с ней в палате и с этого момента не расставалась ни на минуту. Идея домашних родов идеальна и потому прекрасна, как все идеальное. И столько щенячьего восторга по этому поводу. Но посмотрите правде в глаза. На курсах по подготовке к родам пресловутые духовные акушерки охмуряют беременных 100% положительным результатом. О домашних родах говорится только хорошее, а о родах в роддомах только плохое. Это подкрепляется домашним видео, и после такой "обработки" ты слепо доверяешься этим девочкам-самоучкам, а родильный блок воспринимаешь, как камеру пыток. Эти дилетанты могут принят роды только там, где все отлично. Если же возникает проблема, они ее усугубляют. И роженицы после домашних родов попадают в роддом уже с осложнениями. А за каждые благополучные роды "духовные "акушерки получают по 300 у.е. Спасибо. Надеюсь, мое письмо вы напечатаете. Хочется, чтобы мамочки подходили к домашним родам с открытыми глазами. Я из этой ветки удаляюсь, каждому свое в конце концов.

...

Инна, извините за нескромный вопрос, а где вы получали образование акушерки? А то я в вашем паспорте никаких документов не нашла.

А почему анонимно то?:))и что-то в других паспортах я документов о профессии ни у кого не видела:) Получала в медучилище №15, и на практике, дома и в роддоме.

Не сердитесь. Для анонимности есть причины. А про документы... Некоторые мед. специалисты как раз представляют их в своем паспорте, поэтому и возник вопрос.

Что за причины?

цены то другие теперь...из рассказа этого уже вы цитировали - он давний надо полагать, но я сожалею что приходится отмываться из-за таких вот недобросовестных и непрофессиональных "коллег".Я не стану приводить рассказы о ужасных родах в роддоме, это некорректно и как-то мерзко. Т.к. я знаю и хороших профессиональных врачей отдающих душу своей работе.

Рассказ взят с mama.ru - http://mama.ru/club/bstory/193/98261

получается трёхлетней давности, спасибо за ссылку. мне стыдно за этих акушерок, но женщина наверняка знала об их "естественном" подходе к родам, о полном невмешательстве - и если у неё не получилось так родить, хорошо что у них хватило совести отправить её в клинику, а не сбежать. Не все домашние акушеры приезжают на роды петь песни и спать, гораздо больше тех, кто периезжает с чемоданом лекарств, трав, инструментов - не обязательно это надо использовать но иметь под рукой - норма. И уж далеко не все ждут 20 часов безрезультативных схваток.

А что им еще ставалось делать, если все действия акушерок воспринимались с агрессией? ТИнн, если ты вчитаешься - ты увидишь, что что бы ни делали акушерки, воспринималось автором агрессивно. Она даже раскрытие себе не давала посмотреть.

я бы не сказала это с полной уверенностью, я могу только судить про 20 часов безрезультатных схваток и описываемых действиях - "пели".."спала"..."смотрели с недоумением". Если была б такая уж агрессия, не стала бы она давать себя смотреть каждые полчаса. Я думаю, в родах она как раз им доверяла и думала они вытянут её ситуацию, но получилось несоответствие ожиданий, и врач принявший роды - как спаситель и избавитель.Рассказ же просто обида на акушерок что не разродили дома легко и просто, не подарили праздник. Поэтому мы и не говорим о родах в исключительно радужных тонах, обязательна тема о возможных проблемах, от мелких до серьёзных. Ты же знаешь, Лен, мы не стали бы ждать так долго,обращаюсь к тебе, потому что ты знаешь наш подход и методы работы.

Во-первых, нет последовательного описания ситуации. Просто делается акцент на том, что пела и спала (кстати, одна спала - ведь была еще и напарница). Я подозреваю, что если только раскрытие смотрели каждые полчаса - значит, не только пели. Насчет несоответствия ожиданий - я знаю, что любой акушерке, и тебе тоже, эта тема знакома на собственном опыте. Потому что акушерка - не доллар, чтобы нравиться всем. Всегда найдется хоть один случай, когда это ком-тоне понравится. Вспомни приснопамятную дискуссию у Котока. Как все было на самом деле и как это было преподнесено. Я достаточно наслышана об Акимовой хороших отзывов, чтобы вот так с ходу принять за 100% истину явно предвзятый рассказ. Насчет 20 часов - это вопрос дискуссионный, и все зависит и от метода работы акушеров, и от настроя роженицы, и от конкретной ситуации.

в целом согласна. просто результат в нашем случае всё же был другой. Розродили дома, и ребёнок и мама были в порядке. Малыш на 9 баллов. А в описываемом случае результат всё же был совсем другой. Просто знаю, что его можно было бы избежать при другом подходе вот и всё.

Инна, ведь и у вас с Катей бывали случаи госпитализации. И были дамы, этим сильно недовольные, потому, что госпитализация - это неприятно, это стресс. И кто-то это адекватно переживет, кто-то начнет винить во всем акушерок.

знаешь, по-моему мы с тобой говорим каждая о своём:)я толкую о нашем подходе находящемся где-то посредине между клиническим и духовным домашнем акушерстве, а ты всё больше о самих роженицах и их субъективном отношении:)по сему прекращаю тему:)

Я за разнообразие подходов:-) В данном случае я вижу, что у акушерки хватило ума вовремя понять, что ситуация стаал опасной и настоять на госпитализации.

Вообще странно, я об Акимовой слышала совершенно другие,очень хорошие отзывы.

Рената, я хоть сама и не доморожающая, но мне не понятен ваш радикализм. Неужели вы за всю полемику здесь не поняли, что ваши опоннентшы, которые за ДР,достаточно образованные и умные женщины без шор на глазах, как вы выразились. И к родам дома они тщательно готвятся, по той же простой причине как и вы(выбирая определенный роддом) -им не безразлично своё здоровье и здоровье своего ребенка. Форумские девочки,которые рожают дома, на мой взгляд, очень хорошо подготовлены к родам и отлично подкованы в этом вопросе, и никакого слепого подчинения акушерам-"сектантам", как описывается во многих ваших ссылках я не вижу. Уважайте выбор других, они ведь, всамделе не идиоты, несмотря на их- отличную от вашей позицию. :) И последнее, я вам могу накидать совершенно жутких ссылок о родах в РД, где в смертях детей и матерей были виноваты имменно врачи. И таких ссылок будет гораздо больше, чем постоянно обсасываемая "Колыбелька". Только зачем, не вижу смысла, вас же это не переубедит?! Удачи вам.

Да нету никакого радикализма, и с ПАРОЙ действительно умных и знающих людей обычная дискуссия, не более того (мерси им за интересную беседу кстати). Просто возмущают те, кто например на чью то реплику "моя подруга начала рожать сама в рд, и ей сделали экстренное кесарево" отвечают "ну вот, вот! а дома бы отлично родила" или "рожать дома необходимо!" - вот по мне просто бестолковое утверждение. Я считаю, что всю информацию надо преподносить правильно, и если говорить о ДР то объяснять, что не всем это можно, а большинству даже скорее просто нельзя по состоянию здоровья.

Тут я с вами согласна. Правда если честно, то я не заметила, чтобы из домарожающих здесь кто-то призывал рожать дома при каких-либо осложнениях, под девизом "плевать на все- справимся и дома" А вот про большинство я возражаю, а то получается, что большинство - нездоровые женщины и не в состоянии сами разродится. Вымирает нация етить.А это на мой взгляд не так, большинству часто внушается, что они больны, к сожалению :(

Исключительно по моему мнению :) из доморожающих никто не призывал рожать с осложнениями, само слово "осложнения" просто по моему не всем известно...:) или то, что считается осложнениями в рд, не считается осложнением в др. И про большинство... теоретически может и здоровые а на практике... не знаю, если взять 100 теоретически здоровых женщин и провести полное обследование, окажется что 100% здоровы человек 5 в лучшем случае, у 95 что нибудь да вылезет, я где то читала статью на эту тему...и нация не вымрет (хотя по статистике скоро постареет), раз столько желающих родить детей, причем родить хоть дома, хоть в роддоме, а это самое главное... :)

Года три (последних и здесь), как раз этим и занимаемся, что только объясняем и отбиваемся от атак, а Вам - всё мало...

Я читала этот рассказ. У меня такое впечатление, что у роженицы с момента начала родов было еприятие акушерки, и что бы они ни делала, ей не нравилось. А по сути, страшного в этой истории ничего нет - просто случилась остановка родовой деятельности и у роженицы с акушеркой не было контакта. В результате рожать пришлось в больнице, но все закончилось хорошо.

Кстати,хоть и не совсем в тему,уж извините. Мне кажется,что в России есть ооочень большая проблема с информацией в разрезе беременности и родов. Т.е. ,пример из жизни,я не хотела в принципе знать ничего о беременности с точки зрения медицины..ан нет,пришлось штудировать инфу,выкапывать источники,мнения врачей..а всё - из-за плохой квалификации врачей в ЖК..и того,что,по сути своей,никому дела нет до беременности,кроме тебя самой. Мне кажется,что,если б была система какая-никакая,то и по поводу роддомов было б меньше "накручиваний",и по поводу домашних родов..просто у нас,как всегда,всё через одно место.. Вот и приходится беременной самой всё изучать,самой брать на себя ответственность за любую таблетку или любой выбор. Не спорю,что ответственность матери за ребёнка-обязательна..но почему это необходимо ещё в процессе беременности и именно в плане изучения процессов и названий?..Ну неинтересно мне, как у меня там гемоглобин и как у него - с плацентой!А приходится во всё вникать..:-( мне куда интереснее,как он развивается..когда слышать начинает..и прочее :-) И это ведь,когда есть приличный врач,которого я сама нашла себе для ведения беременности.. :-( такой вот "крик души" своеобразный... Ещё раз всем лёгких родов,девчонки:-)!

И такое не только в бер-ти и родах, к сожалению. Я уже сама просто ходячий мед.справочник...столько с этими детками пройдешь - всё изучишь!

Не, то - слово...:)

Я рожала в роддоме и второй мой ребенок родится именно там. Я считаю ДР для меня конкретно риском в большинстве случаев (я могу узнать от знакомых о 100 благополучных родах конкретной акушерки и от меня утаят о 2-х детских смертях), но при этом я очень рада за девочек, которые удачно родили и счастливы от того, что это произошло именно дома. Для меня это не приемлимо.

все, девочки, мне уже надоело спорить на эту тему. пусть каждый рожает там, где он считает. Мне все равно, честно

А мне, например - не всё равно...

и что? я за вас рада. Продолжайте дискуссии бесмысленные

Смысл есть, даже в сбиваемой с травы, ногой - росинке...

:)))Аха,хоть в поле :)))Такое тоже бывает.Каждому свое:))У меня знакомая дома рожала,но она такая здоровая тетка...А я дохлая и слабая,мне только в роддоме:)))

а, еще чтоб мне сразу приложили ребенка к груди, не сразу отрезали пуповину и пупок вообще не отрезали. Чтобы сразу малыш был со мной. Если еще что вспомню, обязательно напишу, чтобы никто нне умер от смеха, что я не все указала

Трава, была - зла!

Извиняюсь что снова про "Колыбельку", но все же. Были тут мнения что там пострадала только одна, да и то сама была виновата. Можете скачать сюжет, а можете пройти по ссылке в подписи. А можете проигнорировать http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=275616

Это так же для ознакомления: http://www.newizv.ru/news/2007-08-20/74675/&grade=5

Для статистики. У нас на швейцарском форуме августят, сегодня девочка благополучно родила четвертого ребенка дома. (дома рожала впервые) После кесарева в прошлую беременность с двойней. Мама счастлива, через два часа после родов сама черкнула нам весточку. Вообщем все прошло шоколадно!!! Для объективности хочу добавить, что пару дней назад у нас на том же форуме еще были домашние роды, все прошло относительно хорошо, малыш здоров, а вот у мамы плацента вышла не полностью.Пришлось маму госпитализировать, вместе с акушеркой( у нас дом. роды легальны) В тот же день мама после чистки снова вернулась домой здоровая и невредимая. :) Причем совершенно не жалеет, о родах дома.

Поздравляем! У нас тоже были такие случаи (4 раза,за 17 лет, два раза - ручное делали дома, два - в роддоме)- хоть и нелегально, но возили к своему врачу в Люберцы, и тоже после отхождения от наркоза отпускали домой.

Инна, а я все хотела спросить - как ручное переносится без наркоза? Мне тут некоторые медики доказывали, что в принципе невозможно и женщина обязана помереть от болевого шока.

знаешь, когда сильное кровотечение, которое останавливают ручным обследованием, женщина находится в (как бы покорректнее выразиться) состоянии полуотключки, и наоборот, этот "массаж матки на кулаке" болевым шоком заставляет её прийти в себя, а если болевые ощущения возвращаются, то значит всё в порядке. Ну некоторые были где-то перед этим состоянием, поэтому и не смогли терпеть.У меня самой после третьих было кровотечение, но его остановили массажем матки наружным плюс медикаменты. Так вот на какие то мгновения мне было вообще не больно - потолок растворился, я ничего вообще не чувствовала, только начало кровотечения помнила: словно открыли между ног огромную трубу и из неё потекла река. Но боль быстро вернулась, т.к. акушерка делала непрерывный массаж и кровотечение остановилось в течение минуты.

кстати, во времена наших мам ручное как раз делали без наркоза, видимо терпеливые раньше женщины были, не то что мы

Мдя? От шока? Интересно? какой такой медик мог эту ерунду сказать? Бред достаточный.

ОФФ-подскажите,что ето за форум?Ато я что-то наити подобнии не могу. (с транслита)

http://www.swissmomforum.ch/forum/

Здорово! Просто мечтаю, когда у нас ДР тоже станут легальны.

Может письмецо совместное куда-нить накатаем?

С удовольствием, куды писать бум?

Предлагаю на выбор: 1.Мелу Гибсону (клёвое кино снимает); 2.Солженицину Александру Исаевичу (про земство много знает); 3.Губернатору штата Огайо Бобу Тафту (он официально разрешил кормление грудью на улице);

согласна с Мелом Гибсоном(он, кстати, ещё и многодетный отец), Солженицин...не наю, до нас ли ему, смертных;), про 3-го - ваще не в курсе, хто это, но молодец, давно пора:)

Сам, Гибсона безмерно уважаю, за кино, про "Страсти Христовы". Очень впечатляющая картина! Однако хотелось поговорить о /земстве/, в котором так хорошо разбирается наш классик при жизни. Именно за земством, "землячеством" - будущее... Соответственно возрастёт роль, реанимированного института земских врачей, сиречь - домашних докторов. Гигантомании большевиков, воплощённой в огромных стационарах – приходит конец! Сейчас, уже предпринимаются неуклюжие попытки внедрения этой проверенной столетиями технологии. Что стоит, опытному (местному) врачу - принять роды на дому у в меру здоровой пациентки, без патологических отклонений? Да, ничего! (IMHO)

ПУСТЬ РОЖАЮТ ГДЕ ХОТЯТ :)

Орать, то чего... ещё, не время!

Саидке лишь бы чего ляпнуть..

Столько, сколько я "наляпал" - Вам и не приснится...

Я тут передачу смотрела про роды дома... Пришла в ужас. Ну там проходить курсы надо какие-то и тебе твои скажем так "преподаватели " принимают роды. Так вот одна женщина рожала, как бы не соврать , около недели. У нее не раскрывалась шейка матки. А эти помощнички привязали ее и не хотели вызывать скорую. Вообщем родила она уже с запахом ребенка. Мертвого. Так что как-то насмотревшись на это мне не хочется дома рожать...

"Привязали"? Может, сразу уж в подвал посадили? И на цепь?

И, электрошоковую пытку - замутили... А, под ногти - ржавые иголки!

НИкто ее не привязывал. А акушеры - те же самые Ермаковы.

Что-то не пойму, а у Саида какой интерес в родах дома?

и вообще в родах если конечно он не акушер или хирург