Гиперандрогиния = преждевременные роды?

У меня гиперандрогиния, я на пороге третьего триместра. Гормоны поползли вверх даже на фоне лекарств? У кого нибудь так было? Доносили ли до срока?

у меня в последний раз в анализах тестостерон взбесился, по другому и не назвать. Продолжала пить таблетки. Уже 37 полных недель.

Родила в 38+6. С 37 недель ходила с открытием 2см:)

Я в 36 нед. родила :( та же ситуация была

Смотрите,смотрите и еще раз смотрите шейку,на каждом осмотре.Не какое-то там УЗИ.а именно на кресле.

Че, делать нечего - такие опасные советы даете? Был тут топ недавно про шейку (http://www.eva.ru/forum/show?idPost=30724494) - на УЗИ видно все параетры шейки, а лишнее "лапанье" ни к чему. Любой нормальный врач знает, что на шейке есть рецепторы. котрые могут среагировать ненужным образом,потому в 3-м трместре большинство врачей без показаний туда и не лазят. Только дилетантки.

Так, мы уже в прошлом топике эту тему обсуждали, а вы так ничего и не поняли??? Если не понимаете, то советы не давайте!

Нет, ничего не поняла))))))))))))))))))))

А меня врач пугает слабой родовой деятельностью с гиперандрогенией и грозится кесарево сделать.. Дексаметазон бросила. ДЭАС давно не сдавала, правда.. но на нем был совершенно нормальный (1/4 таблетки). В 32-33 недели раскрытие 2 мм, шейка 42м (по УЗИ, кольцо ставить не стали). А я, вроде, наоборот, тут читала, что с гиперандрогенией нормально рожают... Не хочу я кесарево. :(

я с гиперандрогонией рожала сама, была очень слабая родовая деятельность, ребенок застрял, сильно давили на живот и у ребенка в результате была гематома на голове и проблемы с неврологией, ничего прям серьезного, но все же. Правда не знаю связано ли это с гиперандрогонией

Последние исследование подтвердили тот факт, что гиперандрогения не является поводом для беспокойства и риском во время беременности и родов. И только в России это до сих пор "лечат".

Дело еще в том, что у нас гиперандрогению ставят поголовно и зачастую неправильно. Мне, например, поставили это диагноз с порога. Врач на приеме спросила, есть ли волоски на сосках, я сказала да, она мне поставила гиперандрогению, пришлось сдавать на ДГЭА и тестостерон, который оказался повышен (5,9 при верхней границе нормы 3,75). А тестостерон повышается у всех беременных, может аж в 3 раза, и это не требует лечения. Я не стала ничего пить, хоть каждый раз на приеме меня пугали, что не доношу.

умница :)

Да-а-а?!Вот это прорыв в медицине!Это в сами такие мысли родили или что-то серъёзное порекомендуете почитать?Ну зачем,зачем - в очередной раз я вас спрашиваю,вы "заражаете"людей пофигизмом? Если вы сами проскочили,ну не повод это для утверждения,что медицина фигня.Ради интереса никогда не интересовались статистикой бесплодия и невынашивания при гиперандрогении?

Вы вправе основываться на старых знаниях, на врачах, которые зарабатывают деньги на "лечении", Вы на Запад голову поверните. Литературы, даже в инете, очень много. Некоторые, слава Богу, уже перведены на русский :) ЦИР, статья академиков и к.м.н. Читать полностью здесь: http://www.cironline.ru/articles/pregnancy/26/ и весь сайт в целом Аргументы авторов, опровергавших неблагоприятное действие ГКС на плод у человека Все вышеприведенные данные указывали на то, что к применению этих препаратов при беременности нужно подходить с особой осторожностью. Если бы подобные данные о влиянии на плод животных были бы получены в отношении одного из современных препаратов в наше время, такой препарат вряд ли бы стал применяться во время беременности вообще. Однако следует помнить, что эра тератологии еще не наступила, талидомидовая и диэтилстилбестроловая катастрофы еще не случились, а искушение использовать данные средства во время беременности было слишком велико. Поэтому очень скоро появились опровержения тератогенного и абортивного действия глюкокортикоидных гормонов в терапевтических дозах на человеческий плод. Желание многих исследований применить глюкокортикоиды во время беременности было связано со многими причинами. Во-первых, это касалось больных с ревматическими заболеваниями. До эпохи кортизона многие из них не могли расчитывать на возможность беременности и родов из-за инвалидизирующих последствий основного заболевания. Теперь такая возможность появилась. Эти пациентки составили первую группу наблюдений о влиянии глюкокортикоидов на человеческий плод. Во-вторых, именно на рубеже 1950-х и 1960-х годов родилась иммунология репродукции. В эти годы господствовала теория Медавара о физиологическом подавлении иммунного ответа матери на иммунологически чужеродный плод, и многие проблемы беременности связывались с чрезмерной активацией иммунной системы матери в отношении плода ("аллергическая реакция матери на плод как причина невынашивания беременности"). При этом было логично предположить, что назначение иммуносуппрессивных препаратов позволит решить эту проблему. Именно в эти годы в Чехословакии были начаты опыты с пересадкой кожного лоскута мужа пациенткам с невынашиванием беременности. Кожный лоскут рассматривался тогда не как иммуноген, вызывающий иммунный ответ матери (современное, правильное представление), а как иммуносорбент, "оттягивающий" на себя "вредные" антитела (устаревшее, неверное представление). В-третьих, именно в эти годы была раскрыта природа адрено-генитального синдрома, связанная с дефектом синтеза кортизола. При этом в организме накапливаются предшественники кортизола, превращающиеся в мужские гормоны (андрогены). Андрогены могут нарушать процесс овуляции, а во время беременности - оказывать вирилизирующее действие на плод женского пола. Заместительная терапия глюкокортикоидами в таких случаях позволяет разгрузить ось гипофиз - кора надпочечников и прекратить выработку избыточного количества андрогенов в организме женщины. Кроме того, был разработан недорогой тест для оценки общей андрогенной продукции женского организма, определение суточной экскреции 17-кетостероидов с мочой. Все эти факторы стали причиной того, что кортикостероиды при беременности на рубеже 1950-х и 60-х годов стали употребляться все чаще и чаще. Количество наблюдений применения глюкокортикоидов при беременности стало настолько велико, что первоначальные опасения в отношении применения глюкокортикостероидов при беременности были отвергнуты. Сторонники безопасности применения глюкокортикоидов при беременности выдвинули следующие доводы: Исключительная редкость описанных случаев нарушений развития плода при применении глюкокортикоидов не позволяет считать это результатом действия глюкокортикоидов, поскольку их частота ниже общепринятой цифры в 2%. Сообщения не доказывают причинно-следственной связи между гормонами и повреждением плода. В описанных случаях нарушений развития плода применение глюкокортикоидов было связано с наличием основного заболевания, поэтому глюкокортикоиды не могут считаться единственным и самостоятельным патологическим фактором. Сообщения об уродствах плода относятся к единичным случаям, тогда как в тысячах наблюдений повреждающего действия на плод не отмечалось. Применение ГКС при невынашивании беременности на Западе Во второй половине 50-х годов появилась теория, что невынашивание беременности может быть связано с гиперандрогенией. Французские авторы того времени (Bret, Jayle, Gueguen, Nolot и др.) отмечали, что оволосение по мужскому типу, размер плечевого пояса больше поперечного размера таза и повышенная секреция 17-кетостероидов связаны с повышенным риском выкидышей малого срока. Bret и сотр. первыми назначили ГКС таким больным. Лечение начиналось со 100 мг кортизона в день, затем дозу снижали каждые 10 дней на 25 мг, так что весь курс лечения продолжался 40 дней. Если за это время уровень 17-КС снижался, назначение ГКС прекращали, в противном случае ГКС назначали до конца беременности. Вместо кортизона Gueguen и Nolot (1961 г.) предпочитали назначать преднизон и преднизолон в малых дозах (от 10 до 1 мг). Главным показанием к назначению ГКС было увеличение экскреции 17 КС более 13 мг в сутки. Начальная доза составляла 9 мг, а поддерживающая — от 2 до 4 мг. Кортикотерапия начиналась со второй или третьей гестационной недели и продолжалось до конца беременности. Авторы не обнаружили никаких отклонений у родившихся детей. Убеждение авторов о безопасности данной терапии было настолько велико, что рекомендовалось начинать глюкокортикоидную терапию во всех случаях, когда невозможно установить этиологию угрожающего выкидыша, потому что "все равно нечего терять" (Gueguen). Однако данный подход к лечению невынашивания беременности не привился на Западе. Varangot и Thobroutscky в 1965 г. опубликовали исследование, в котором показали, что при невынашивании беременности назначение ГКС не улучшает прогноза беременности. Наблюдения за пациентками, получавшими ГКС по медицинским показаниям (ревматоидный артрит и др. аутоиммунные заболевания) не выявили снижения риска невынашивания беременности. Работы конца 1950-х — начала 1960 по применению ГКС при невынашивании беременности фактически не оказали влияния на тактику ведения данного состояния на Западе, на что указывает тот факт, что научная группа ВОЗ в 1972 г. назвала советский опыт по лечению невынашивания беременности с помощью ГКС "интересной новостью", заслуживающей специального внимания. Чем мы и займемся в следующем разделе. В 1990-е годы интерес к применению ГКС при невынашивании беременности на какое-то время вновь вспыхнул на Западе в связи с открытием антифосфолипидного синдрома. Но оказалось, что ГКС могут слегка снизить уровень антифосфолипидных антител, но не могут предотвратить образование микротромбозов плаценты. Поэтому данный подход не получил распространения и в настоящее время практически не применяется. В современных зарубежных руководствах гиперандрогения во время беременности вообще не упоминается в качестве причин невынашивания беременности, а упоминания о применении ГКС отечественными авторами с целью лечения привычного выкидыша воспринимаются зарубежными специалистами с недоумением. В одном из следующих разделов мы рассмотрим современные подходы и показания к применению глюкокортикоидной терапии при беременности за рубежом. Применение ГКС при невынашивании беременности в нашей стране В 1960 г. в монографии по кортикотерапии, вышедшей в СССР, иронически замечалось, что увлечение кортикостероидами на Западе дошло до такой степени, что ГКС пытаются назначать даже при бесплодии. В то время это казалось слишком новым. Однако примерно с 1966 г. положение резко изменилось. Вышедшие к тому времени работы по гинекологической эндокринологии привлекли внимание отечественных врачей к эндокринным причинам невынашивания беременности. Особенно интересными в этом отношении показались гиперандрогенные состояния. В это время в больших городах появилась возможность диагностики гиперандрогенных состояний с помощью анализа мочи на 17-КС (продукты превращения глюкокортикоидов и андрогенов, поступающие в мочу). Анализ проводился химическим способом и не требовал дорогостоящего оборудования и реактивов. Оказалось также, что назначение глюкокортикоидных препаратов (преднизолона и дексаметазона) вызывает снижение стимуляции коры надпочечников со стороны гипофиза, секреция 17-КС при этом снижается. Новаторские публикации французских авторов, о которых мы писали выше, были восприняты как руководство к действию. Применение ГКС с целью лечения невынашивания беременности началось в невиданных доселе ни в одной стране масштабах. Главным энтузиастом метода, похоже, был И. С. Розовский, но метод был поддержан всемогущим Л. С. Персианиновым и начал внедряться в повседневную акушерскую практику. Еще одним центром развития глюкокортикоидной терапии при невынашивании беременности стала братская Болгария. Анализ публикаций показывает, что болгарские авторы даже обгоняли советских как по количеству, так (увы!) и по качеству исследований. Применение преднизолона, дексаметазона, а затем метипреда достигло таких масштабов, что в 1980 г. болгарские авторы поставили вопрос о том, что "беременность должна считаться показанием для назначения глюкокортикоидов" (вот так!). Почему это случилось? Широкое распространение кортикостероидной терапии для лечения невынашивания беременности в нашей стране связано с несколькими причинами. Во-первых, простота и внешняя понятность действий (есть невынашивание беременности — смотри 17-КС, если они повышены — назначай ГКС). Во-вторых, мнимая безвредность такого лечения. И на этом следует остановиться подробнее. Отечественные авторы, писавшие и продолжающие писать о безвредности ГКС во время беременности, опирались на надежные зарубежные исследования. Но здесь речь идет об одном недоразумении. Дело в том, что в 1970-е годы была показана эффективность глюкокортикоидной терапии в снижении заболеваемости и смертности недоношенных детей. Назначение ГКС беременной женщине однократно или коротким курсом при угрозе преждевременных родов вызывает значительное улучшение созревания легких плода и резко улучшает перинатальные показатели. О безопасности именно такой терапии идут споры на Западе, и именно такая терапия была признана относительно безопасной для плода. У нас же эти аргументы приводятся в защиту назначения гормонального препарата в течение всей беременности! Еще одной областью применения ГКС за рубежом являются случаи беременности при аутоиммунных заболеваниях. В данном случае назначение ГКС является вынужденной мерой, когда приходится выбирать из двух зол меньшее. Без этих препаратов общее состояние больных может ухудшиться. Когда говорят о безопасности терапии ГКС при таких состояниях, в первую очередь имеют в виду отсутствие выявленного тератогенного (вызывающего уродства) действия данных препаратов в терапевтических дозах на плод человека. Но такие явные проявления глюкокортикоидной терапии, как тенденция к рождению детей с низкой массой тела, отмечается практически всеми западными авторами, пишущими на эту тему. В-третьих, была разработана (в основном, болгарами) целая идеология, доказывающая, что назначение ГКС во время беременности является не только безопасным, но даже полезным для плода. Для этого в описании биологического и фармакологического действия ГКС на плод вместо объяснений и доказательств использовались эмоционально окрашенные выражения. Например, вместо описания влияния ГКС на белковый, углеводный и жировой обмен, болгарские авторы писали, что они положительно влияют на различные виды обмена и улучшают их. То, что ГКС помогают справиться со стрессом, с точки зрения этих авторов, указывает и на то, что ГКС улучшают также адаптационные возможности плода. При этом сторонники ГКС в упор не видят (или не хотят видеть?), что это фармакологический сигнал стресса, что он посылается плоду в течение всей беременности , а стрессовая ситуация создается искусственно. Эти и другие причины объясняют, почему и через пять лет после появления серьезных обзорных публикаций об отрицательном влиянии ГКС на здоровье будущего ребенка, данные препараты продолжают широко назначаться при беременности в нашей стране. А зачем? Аргументы сторонников ГКС при невынашивании беременности сводятся к следующему: ГКС снижают "вредные" мужские половые гормоны, чем предотвращают развитие выкидыша. Попробуем разобраться, так ли это. Повышают ли андрогены риск невынашивания беременности? Здесь тоже произошла путаница понятий. Действительно, мягкие формы гиперадрогении сопровождаются повышением риска невынашивания беременности. Но причиной этого являются не сами по себе андрогены, а те состояния, которые сопровождаются повышением уровня андрогенов. Андрогены являются предшественниками эстрогенов в яичнике. Если превращение андрогенов в эстрогены (ароматизация) происходит неправильно, овуляция часто оказывается некачественной. Это сопровождается ухудшением созревания слизистой оболочки матки (эндометрия) в первой половине менструального цикла и ухудшением секреторной трансформации эндометрия (подготовки к принятию зародыша) во второй половине цикла. Слизистая оболочка матки, слабо чувствительная к прогестерону, не может в полной мере отреагировать на сигналы, посылаемые плодным яйцом, что приводит к повышению частоты сбоев во взаимодействии мать— плод, приводящих к выкидышу. При этом нужно лечить не анализ (уроверь андрогенов), а причину — нарушение овуляции. Именно так рекомендуют действовать современные авторы. Назначение ГКС после овуляции никак не влияет на риск развития выкидыша (см. также рекомендации Королевской коллегии акушеров и гинекологов по невынашиванию беременности на нашем сервере). Что касается уровня андрогенов при беременности, то нужно обратить внимание на следующее. Существует целый ряд состояний, когда уровень андрогенов при беременности бывает резко повышен. Эти состояния сопровождаются риском вирилизации плода, но не риском невынашивания беременности. В большинстве случаев речь идет о наследственных дефектах ферментов, отвечающих за синтез кортизола в надпочечниках. Уровень андрогенов при таких состояниях бывает на порядок выше, чем при мягких формах гиперандрогении. Эти состояния встречаются достаточно редко, а пациенты с детства наблюдаются у общих эндокринологов. Именно в этих случаях назначение ГКС бывает оправдано (речь идет о классической заместительной терапии). Важной особенностью гормональной регуляции беременности является появление новой железы внутренней секреции — плаценты. Плацента вырабатывает большие количества прогестинов и эстрогенов (в основном — эстриола). Однако синтез стероидных гормонов плаценты происходит не "с нуля", а за счет превращения гормонов-предшественников, к коим относятся и андрогенные предшественники кортизола из надпочечников. Поэтому с мягкими формами повышения андрогенов плацента прекрасно справляется сама. Лучше доверять природе, чем назначать химические препараты. Несколько слов о 17-кетостероидах. К 17-кетостероидам относятся эфиры этиохоланолона и андростерона с глюкуроновой и серной кислотами. Это основной продукт превращения гормонально мало активных предшественников кортизола, прежде всего дегидроэпиандростерон-сульфата. В периферической ткани ДЭА-С может превращаться в активные формы андрогенов, но во время беременности он является одним из основных субстратов синтеза гормонов плаценты. Во время нормальной беременности почти всегда обнаруживается небольшое повышение экскреции 17-КС с мочой, что связано с особенностями гормональной регуляции этого периода. Определение экскреции 17-КС с мочой во время беременности с целью выявления показаний для назначения ГКС представляется устаревшим и научно не обоснованным. Мы не рекомендуем использование данного анализа в широкой практике. Данный анализ может быть полезен только в случае классических (но не "стертых") форм адрено-генитального синдрома, встречающихся довольно редко. Статья Майорской М.Б. Опубликована в бюллетене Центра №2-3(10) 2002 г. Осторожно, глюкокортикоиды! Глюкокортикоиды (ГС) (синоним: глюкокортикостероиды, ГКС) — это группа гормонов коры надпочечников. Главными представителями ГКС в организме человека являются кортизол и кортизон. Помимо глюкокортикостероидов кора надпочечников вырабатывает и другие виды стероидных гормонов. К ним относятся минералокортикоиды (главный представитель альдостерон) и половые гормоны (андрогены и эстрогены). Под ГКС часто понимаются не только естественные гормоны коры надпочечников, но и лекарственные препараты, являющие аналогами этих гормонов. К таким препаратам относятся преднизолон, дексаметазон и метипред. Эти препараты применяют для лечения многих заболеваний в качестве самостоятельной или дополнительной терапии. Однако, только в странах бывшего Советского Союза и Болгарииих используют ГКС для лечения такого состояния, как невынашивание беременности. В настоящей момент в России, и в частности в Москве, применение ГКС при беременности стало настолько рутинной процедурой, что одна из эндокринологических лабораторий объявила в Интернете печальный конкурс. Сотрудники лаборатории обещают подарить бутылку шампанского любой беременной москвичке старше 30 лет, наблюдающейся в районной ж/к, которая за весь срок беременности ни разу не слышала об этих препаратах. К сожалению, бутылка до сих пор осталась невостребованной, хотя конкурс объявлен более полугода назад! Такое широкомасштабное применение сильнодействующих гормональных средств, должно быть основано на серьезных доказательствах безопасности подобной терапии. Однако о применении глюкокортикоидов такого сказать нельзя. Более того, каждая беременная женщина должна знать, что применение ГКС во время беременности неизбежно влечет за собой серьезные последствия! Предлагаем Вашему вниманию материал по проблеме применения глюкокортикоидных гормонов во время беременности. Он подготовлен на основе статей к.м.н., гл. врача Центра иммунологии и репродукции И.И. Гузова, а также материалов сайта Центра Иммунологии и Репродукции : www.cir.msk.ru. Основное биологическое действие ГКС заключается в поддержании постоянства внутренней среды организма (гомеостаза). В физиологических условиях ГКС обеспечивают адаптацию организма к стрессу. Любое физическое и/или психическое напряжение и другие стрессорные сигналы (страх, опасность, испуг и т.д.) приводят к усилению секреторной функции надпочечников и выработке вышеуказанных гормонов. Поэтому ГКС играют первостепенную роль в регуляции равновесия между внешней и внутренней средой, обеспечивая жизненную устойчивость организма. Главным «побочным действием» стресса на организм является торможение синтеза белков и нуклеиновых кислот (ДНК и РНК) в организме, а, следовательно, — торможение роста и деления клеток. Наиболее чувствительными к такому действию оказываются растущие и делящиеся клетки, в частности, клетки плода и клетки иммунной системы. ГКС оказывают влияние на жировой обмен, клеточный иммунитет, водный баланс организма. ГКС оказывают влияние на психическую сферу, и эмоциональные расстройства характерны как для избытка, так и для недостатка кортизола в организме. На протяжении многих лет исследования, проводимые как на животных, так и на человеке, выявили зависимость поведения потомства от степени стрессового состояния матери и от воздействия глюкокортикоидов на плод в период внутриутробного развития. В частности, было показано, что для человеческого эмбриона воздействие стресса в период до 8 недель беременности приводит к его гибели. Многие годы определяющим фактором в развитии неинфекционных заболеваний во взрослом возрасте считалось воздействие неблагоприятных условий жизни и наличие генетической предрасположенности. Позднее было выдвинуто предположение о том, что самая первая окружающая среда, матка, в период внутриутробного развития человека, может играть даже более значимую роль, чем каждый из вышеперечисленных факторов. Это привело к созданию концепции «программирования», состоящей в том, что изменения внутриутробной среды, возникающие в определенные, ограниченные по времени периоды, может иметь отдаленные долговременные последствия и запускать цепь событий, приводящую к развитию функциональных нарушений во взрослом возрасте. При проведении подобных исследований были получены убедительные доказательства важной роли глюкокортикоидных гормонов в эмбриональном программировании системных заболеваний, развивающихся во взрослом возрасте. Например, назначение дексаметазона беременным овцам в течение всего лишь двух дней в конце первого месяца беременности (которая продолжается 5 месяцев) приводило к повышению кровяного давления у ягнят уже с 3-х месячного возраста. Однако побочное действие глюкокортикоидов этим не ограничивалось. В проводимых исследованиях получено большое количество доказательств, свидетельствующих о том, что материнский стресс во время беременности или воздействие избытка глюкокортикоидов приводит к изменениям в структурах головного мозга плода. Например, у потомства крыс, подвергшихся воздействию дексаметазона на сроках 17-19 дней беременности, обнаруживались значительные нарушения гормонального обмена, происходящего между различными отделами головного мозга. Подобные нарушения выражались также и в изменении поведения (повышенная возбудимость), которые были вызваны более высоким уровнем кортикостерона плазмы при попадании в незнакомое окружение. Зеленые мартышки, получившие однократно дексаметазон во второй половине беременности, произвели на свет потомство, у которого после любого стресса кортизола всегда вырабатывалось больше, чем в контрольной группе. Кроме того у них было обнаружено уменьшение на 20-30% объема такой структуры головного мозга, как гиппокамп, которая отвечает за процессы памяти.. Таким образом было показано, что тонкая настройка гиппокамп-гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой системы может быть нарушена в результате действия механизма «программирования». В дальнейшем это приводит к более высокой, чем в норме, секреции глюкокортикоидов во взрослом возрасте. Длительное воздействие повышенного уровня глюкокортикоидов способствует развитию артериальной гипертензии и увеличивает риск развития сахарного диабета 2-го типа. Именно поэтому отечественная схема лечения невынашивания беременности путем применения ГКС никогда не рассматривается в зарубежных исследованиях даже как возможная. Раз есть хоть малейший риск навредить здоровому плоду, такое лечение признается нецелесообразным и даже губительным. Почему же наши врачи так упорно назначают беременным ГКС и что они таким образом собираются лечить? Это исторически сложившаяся практика, еще с советских времен, когда выделялись деньги на разработку «модной» темы. В конце 60-х годов советские врачи занялись изучением эндокринных причин невынашивания беременности. Особенно интересными в этом отношении показались гиперандрогенные состояния, то есть состояния, при которых у женщины повышается выработка мужских половых гормонов — андрогенов. В это время в больших городах появилась возможность диагностики гиперандрогенных состояний с помощью анализа мочи на 17-КС (продукты превращения глюкокортикоидов и андрогенов, поступающие в мочу). Анализ проводился химическим способом и не требовал дорогостоящего оборудования и реактивов. Оказалось также, что назначение глюкокортикоидных препаратов (преднизолона и дексаметазона) вызывает снижение стимуляции коры надпочечников со стороны гипофиза, секреция 17-КС при этом снижается. Применение ГКС с целью лечения невынашивания беременности началось в невиданных доселе ни в одной стране масштабах и начало внедряться в повседневную акушерскую практику. Этому способствовало несколько факторов. Во-первых, простота и внешняя понятность действий (есть невынашивание беременности — смотри 17-КС, если они повышены — назначай глюкокортикоиды, назначили лекарство — 17КС изменилось — результат достигнут!). Во-вторых, мнимая безвредность такого лечения. И на этом следует остановиться подробнее. Отечественные авторы, писавшие и продолжающие писать о безвредности ГКС во время беременности, опирались на надежные зарубежные исследования. Однако ни в одном из тех исследований, на которые они ссылаются, не говорится о безопасности той терапии, которую они проводят! Речь идет о совсем другой терапии. Назначение ГКС беременной женщине однократно или коротким курсом при угрозе преждевременных родов вызывает значительное улучшение созревания легких плода и резко улучшает перинатальные показатели. О безопасности именно такой терапии идут споры на Западе, и именно такая терапия была признана допустимой и относительно безопасной для плода, по сравнению с риском умереть, и применяется она в том случае, когда преждевременные роды неизбежны! При этом все исследователи отмечают уменьшение массы и расстройства поведения у подобных детишек. У нас же эти аргументы приводятся в защиту назначения гормонального препарата в течение всей беременности! Причем болгарские специалисты настолько уверены в этой безопасности, что в 1980 г. поставили вопрос о том, что «беременность должна считаться показанием для назначения глюкокортикоидов» (вот так!). Напротив, в современных зарубежных руководствах гиперандрогения во время беременности вообще не упоминается в качестве причин невынашивания беременности, а упоминания о применении ГКС отечественными авторами с целью лечения привычного выкидыша воспринимаются зарубежными специалистами с явным недоумением. Почему же они не хотят «спасать» беременную женщину от избытка «плохих» мужских гормонов? Дело в том, что гиперандрогенные состояния бывают мягкие (когда уровень андрогенов повышен незначительно) и сильные (так называемый классический адрено генитальный синдром — достаточно редкая патология). При сильных формах, прежде всего, страдает сама способность к зачатию, поэтому заместительная гормональная терапия назначается прежде всего для того, чтобы беременность стала возможной. Такие больные обычно вынуждены принимать гормоны всю свою жизнь. Если это прекратить на время беременности, то имеется сильный риск так называемой вирилизации плода, т.е. его изменения в мужскую сторону независимо от генетического пола. Для женщины, вынашивающей девочку, такая опасность весьма существенна. Однако и при этом серьезном нарушении положительный эффект от терапии ГКС получают в одном случае из восьми! Что же касается подавляющего большинства женщин, с мягкой формой андрогении, то она полностью компенсируется во время беременности за счет работы плаценты — нового эндокринного органа, поэтому никакой вирилизации здесь не происходит и лечить просто нечего! Во время нормальной беременности почти всегда обнаруживается небольшое повышение экскреции 17-КС с мочой, что связано с особенностями гормональной регуляции этого периода. Определение экскреции 17-КС с мочой во время беременности с целью выявления показаний для назначения ГКС представляется устаревшим и научно не обоснованным. На частоту выкидышей терапия ГКС вообще никак не влияет, что было показано в нескольких зарубежных исследованиях еще в 1965 году. Именно поэтому это направление и перестали разрабатывать во всех цивилизованных странах, кроме тех, которые любят «изобретать велосипед» на пустом месте! Даже кратковременное назначение глюкокортикоидов может на несколько десятилетий вперед «перепрограммировать» работу функциональных систем плода и оказать отрицательное воздействие на формирование поведения, контроль артериального давления и на регуляцию обмена веществ. Синтетический гормон «обманывает» организм плода, имитируя стрессовый сигнал со стороны организма матери, заставляя плод раньше времени форсировать мобилизацию резервов. В этом суть отрицательного действия этих препаратов. Это действие еще более усиливается в результате того, что современные «долгоиграющие» глюкокортикоиды (дексаметазон, метипред) не поддаются инактивирующему действию ферментных систем плаценты и оказывают продолжительное воздействие на весь организм. Оказывая иммуносупрессивное (то есть подавляющее иммунный отклик) действие, эти препараты ослабляют организм беременной женщины по отношению к вирусным инфекциям. При этом сторонники ГКС в упор не видят (или не хотят видеть?), что это фармакологический сигнал стресса, который посылается плоду в течение всей беременности, а стрессовая ситуация создается искусственно. Что бы Вы сказали о женщине, которая добровольно согласилась вынашивать ребенка в условиях постоянного стресса? Например, сохранять беременность в больнице в Грозном во время штурма города или в Буденовске, во время всем известных событий. Наверное, ни один здравомыслящий человек не назовет такие условия безопасными для ребенка! Почему же тысячи женщин добровольно соглашаются подвергать своих детей аналогичному риску ради улучшения результата никому не нужных анализов? Глюкокортикоидные гормоны должны применяться при беременности только тогда, когда польза от их применения значительно превышает возможный риск долговременных отрицательных последствий. И каждая беременная женщина должна знать, при каких диагнозах ей могут только предложить обсудить подобную терапию (назначать можно только с ее согласия, когда она предупреждена о возможном риске!). К таким показаниям относятся: преждевременные роды (не пресловутая «угроза», которую ставят всем повсеместно, а реальная ситуация рождения ребенка ранее 36 недель), активные аутоиммунные и ревматические заболевания, а также врожденная внутриутробная гиперплазия коры надпочечников у плода. В заключение хотелось бы привести слова к.м.н., гл. врача Центра иммунологии и репродукции И.И. Гузова, заключающие его статью о вреде ГКС: «Данная работа не является еще одной попыткой дискуссии со сторонниками назначения ГКС при невынашивании беременности. После того, как было четко доказано неблагоприятное действие данных гормонов на плод, спорить стало не о чем. Это всего лишь попытка объяснить, почему мы опять оказались впереди планеты всей в проведении широкомасштабного эксперимента над будущими поколениями, расхлебывать результаты которого придется еще ни одно десятилетие». Материал подготовлен на основе статей к.м.н., гл. врача Центра иммунологии и репродукции И.И. Гузова, а также материалов сайта Центра Иммунологии и Репродукции http://www.cironline.ru/ вот вам ещё http://www.cironline.ru/board/index.php?action=viewmessage&id=16577 ещё поискать? Осилите? :)

А почему же не осилить?Образования,чай,не меньше Вашего.Я не собираюсь устраивать здесь полемику на эту тему,но в двух словах.Во-первых,я и не говорю,что ГКС - витамины для беременных.Более того,доза должна быть минимально достаточная.Ведь они воспринимаются как последняя инстанция,другое дело что назначать надо по реальным показаниям,а не для подстраховки.Что касается любимого Вами запада.А что там могут предложить для сохранения Б.на ранних сроках,если они до 12 недель не наблюдают и уж тем более не сохраняют,в то время как в генезе невынашивания именно этот срок наиболее актуален.И последнее.Так что же делать армии гиперандрогенных тетечек,ждать когда наука докопается до причин явления и придумает таблетку для этиологии,а не патогенеза?Так ведь климакс не дремлет и вообще жизнь продолжается.

Вы ничего не прочитали, да и от медицины Вы далеко т.к. размышляете обывательски. Жаль. Учиться надо всегда.

ладно,провидец вы наш.Видеть и знать на расстоянии - это ещё одно ваше достоинство?Странно,что вы вообще на таком дилетантском форуме делаете.Удачи

Но видно же, то Вы не владеете информацией, а пишите так, как где-то когда-то от кого-то услышали. :)

Боже, какой апломб! Вы что, вчера институт закончили? Примерещилось, что "владеете информацией"? Это у Вас от скудности знаний. Вам никто не объяснил, что в постсоветской медицине существует несколько школ...Ну почитайте ссылочку, просветитесь http://medi.ru/doc/181630.html ЦИР, при всем моем уважении, еще не истина в последней инстанции. Да, ЦИРовцы кривятся слыша о лечении гиперандрогении у беременных. Зато всех остальных также перекашивает, когда видят ЦИРовские назначения гепарина беременным (именно гепарина). Так что, доктор, учитесь мыслить шире. Если Вы доктор, конечно.

именно проблема в том, что пока у нас школы... никакого нормального медицинского обслущивание недождеси.. каждый наровит експерементировать над несчастным пациентам.. А мир.. который значительно больше чем россии имеет одну школу на всех ДОКАЗАТЕЛ"НУЮ и лечит индивидуальным подходом стандартизированым ДОКАЗАНЫМ в действии подходом и лекарствами. Но вам ананимус верущший в какие то там школы етого не обьяснить.. потому как что бы ето понять как раз и надо иметь моазги способные к оббразованию и мышлению с логикой. (с транслита)

Вы что, правда так думаете? Что во всем мире одна лечебная школа? Еще скажите-не меняющаяся во времени. Повеселила...Действительно, желательно иметь "мозги способные к образованию и мышлению с логикой".

Медицинские школы есть во всём мире, да и не только медицинские. Понятие "школы", ученико и последователей такого-то... существует в любой науке, это нормально и, более того, наука, к которой этого не будет, быстро перестанет быть науков и правратится в "Мичуринскую биологию", которая торжествовала в нашей стране в 30-50 годы. Наличие нескольких и даже противоположных мнений - это не признак беспомощности науки. Теперь ближе к собственно медицине - действительно, господствующий российский подход во многом отличается от принятого во многих западных странах. Там сейчас действительно принято более широкое понятие нормы, в том числе и гормональной и наблюдается отход от жесткой медикализации.

именно не понимаете вы о чем я говоря.. не удивительно .. "школы" вас заварожили:( Я НЕ ГОВОРЮ НИ О КАКОЙ ШКОЛЕ я говорю О СОВРЕМЕННОЙ МЕДИЦИНЕ ОСНОВАНОЙ НА ДОКАЗАННЫХ ФАКТАХ! Ето примерно так: Береться заболевание и по нему отрабатываеться оптимальное еффективное диагностирование и лечение с огледом на пол, расу, возраст и тд... Каждый шаг проверяеться в многоцентровых исследованиях на большем количестве специально отобраных кагорт людей. И когда доказываеться, что ето действует на ето пишутся рекомендации по диагностированию и лечению. В такие рекомендации не войдет никакой не еффективный или препарат польза которого сомнительна. Не быть там например актовегину до тех пор пока он не докажет свою еффективность и безопасность сейчас и во времени в сравнении с уже имеющимися препаратами на место которых претендует актовегин. ТОЛ"КО ТАК только такая сейчас мировая школа. Никаких разработок ведушего профессора пумка умка на кафедре города Н. Вот ссылочка которая может пролить свет. http://www.biometrica.tomsk.ru/review.html <> target='_blank' href='http://www.mediasphera.aha.ru/mjmp/98/3/r3-98-1.html Если'>http://www.mediasphera.aha.ru/mjmp/98/3/r3-98-1.html Если <> и после обьяснений и прочтения ссылок специально на русском языке, вам не станет понятно, посторайтесь сами подумать. Мне больше ерунду о различных подходах к лечению не пишите. Сами хоть представляете как вам в разных городах по разниому лечить будут от "диагностированой" болезни.. еще не факт при етом что диагностируют ее правильно.. будем вам в одном городе туберкулез в другом бронхит в трейтем восполение легких, дадут вам кучку препаратов 90% из которых к даже к поставленому диагнозу не будут иметь отношение.. но вдруг поможет.. вон местный профессор сказал что де помогает... ето не разные школы ето гадание на фофейной гуще.. выживет пациент и прекрасно.. и не лезте глубоко, а то вдруг окажиться, что мы пока одно лечили у него что то там отрубилось.. или так и не нашли.. подумаеш там рак легкого был.. подумаешь если прамо сейчас вырезать мог бы еще полжизни прожить.. а так полгода максимум.. ерунда.. главное сейчас методику пумка умка использовать.. (с транслита)

Я Вас читала вполне внимательно, и Ваши ссылки тоже, и причины хамить мне вроде бы не давала. С ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ медициной, извините, огромная проблема везде, прежде всего потому, что приницип верификации (если Вы знаете, что это такое) в медицине не работает. Что же касается описанного Вами пути: "Береться заболевание и по нему отрабатываеться оптимальное еффективное диагностирование и лечение с огледом на пол, расу, возраст и тд... Каждый шаг проверяеться в многоцентровых исследованиях на большем количестве специально отобраных кагорт людей. И когда доказываеться, что ето действует на ето пишутся рекомендации по диагностированию и лечению." Это некоторая идеальная ситуация, так почти никогда реально не происходит, прежде всего потому, что "эффективное диагностирование" предполагает наличие однозначных показателей нормы, которые, увы, далеко не всегда есть. И разночтения различных специалистов (даже не обязательно изх разных городов и школ) в отношении диагноза и методов лечение - не редкость, а Ваш полемический задор, извините, заставляет заподозрить, что Вы сами от медицинской науки далеки.

Классика ответа закостенелого школиста.. Вам конечно видней какое у меня образование:) А хамить опять же я не пыталась... но вам видней конечно провидица.. ДМ и та не угодила.. куда там ей до профессуры города Н, которая свои выводы делает из того что приснилось или кто больше заплатил.. медица у нас ето долгая дорога в дюнах.. и будет еще долго такой... Благодоря зомбированию и йододефициту видимо О как вы быстро ссылки прочли..причем и оценили.. да вы таллант.. Ничего страшного что выводы у вас такие будто и не открывали их... Там ведь как разве хорошо рассказываеться.. а вы пишите как будто там етого нет.. Но зато с ДМ ВЕЗДЕ проблемы просто класс :))))))) В общем все одно и тоже пишите, и вы и анонимус ...ММД сплошное, трудно у нас народ заставить йодированую соль покупать, а ведь ето так важно в беременность и в первые три года роста ребенка.. а потом опять же сигаретка или капелька пивка никому ведь не повредила.. зачем нам нужна ДМ буржуиная у нас свои еще со времен крещения руси знания девать некуда. (с транслита)

Я знакома с книгой Власова, как и вообще с сайтом господина Леонова и считаю его весьма интересным. От том, что доказательная медицина не нужна, я никогда и нигде не говорила, просто на пути её формирования еще немало проблем - как биологических, так и социальных (например, www.vkp.dsip.net/Papers/EBM_06_2.htmll) Если уж интересно вести дискуссию, давайте всё же будем говорить по делу, а не бросаться обвинениями. Так вот, проблема доказательной медицины в основном не в анализе данных (хотя и тут есть "узкие места", связанные хотя бы с тем, что распределения в большинстве случаев далеки от нормальных), а именно проблемами верификации данных (например, expo.rusmedserv.com/articl4.htmll) и, в большей степени, проблемами с введение понятия нормы. Эта ситуация не нова для именно современной медицины, например, об этих проблемах очень проникновенно пишет Эрвин Лик в книге "Врач и его призвание" (не знаю, есть ли она в оцифрованном виде, чуть позже поищу). Совсем уж не понятно, к чему Вы начали говорить про йодированную соль, "буржуинство" и проч. Если вести спор, давайте будем придерживаться общепринятых правил ведения дискуссий.

Мне совершенно не интересно и некогда дискутироват тем более на отвлеченые темы, которые мне и без того близки и понятны. В данном топе речь идет о явной гипердиагностике и гиперлечении несуществущего. У вас есть что по делу сказать? Вы согласны с тем, что на всякий случай надо кормить БЕРЕМЕННЫХ лекарствами которые не показаны даже при истиной гиперадрогении, тем более они не показаны беременным и кроме побочки от них нет никакого толка, и что данные по кортизолу и тестостерону не информативны в беременность, что 17ОП и 17 КС не относяться к показателем чего то путнего тем более гормонов. И не Могут ети лекарства сохранить беременость. Вам как знатоку литературы о ДМ и вы как читать медицинскую информацию легко наверное будет дать предоставить доказательства того, что беременые обязаны все быть лечеными от якобы диагноза якобы действенытми для етого препаратами. Вы точно не путаете "отход от медикаметизации" и от лечения эффективными/безопасными препаратами?? Или по вашему неиспользование кучи препаратов которые не приносят никакого увелечения выживаемости и быстроты выздоравления доказаные, есть отход от медикаментов?? Вы ои чем вообще?? Есть болезнь, ее лечат, тем что еффективно и наиболее безопасно, если ОРВИ лечит прекрасно обильное питье и если надо парацетамол, зачем толкать в попу виферон и не только его и не только в попу, если польза крайне сомнительна и результат не улучщшается настолько статистически значимо, что бы можно было бы закрыть глаза на побочку?? Просто ЕТО ТАК и не зависимо от "школ" данные практически поменяться не могут. Если метипред не может спасти от выкидыша, то хоть умри та "школа" и хоть чем жуй етот метипред не поможет. И вы думая как знаток правильности проведения исследований и степени доказаности, надеюсь не станите мне давать ссылку на "школу" с исследованиями о том что ето не так.. потому как у нас 99% проведеных исследований можно даже не читать.. до того огромна куча ощибок в них. Мне ведь все равно, я не запрещая никому пить что угодно.. каждый в силу способности может решить что для него правильно... Ето к теме о йоде... но пациентов жаль.. им то в основном верить приходиться.. не пойти же им всем изучать медицину на всякий случай.. (с транслита)

Ну зачем же Вы меня убеждаете в том, с чем я и так полностью согласна :-) Ни в коем случае я не ратую за то, чтобы "кормить" беременных сильнодействующими препаратами, более того, я как раз неоднократно писАла и о гипедиагностике, и о том, что "западный" подход, когда препараты назначаются беременным крайне осторожно, мне гораздо ближе (если честно, лично для себя и своих близких я вообще фармпрепараты не использую - предпочитаю немедикаментозные методы). Так что тут мы с Вами, так сказать, "по одну сторону баррикады". Существенная часть мед. исследований действительно можно не читать - ошибок (не только статистических, но и биологических) в них действительно море. В итоге в море наших медицинских и биологических дискуссий реальный потребитель тонет. Увы, у него (если он не биолог или врач или, как Вы верно написали "изучал медицину на всякий случай") нет способа отделить гипердиагностику от реально опасной ситуации. И тут, мне кажется, единственный безопасный способ повлиять на ситуацию - показать человеку реальное разнообразие мнений, пусть даже часть из них откровенно нелогичные. Желающий - проанализирует и сделает выводы, не желающий всё равно последует советам своего доктора (которые, возможно, устарели лет на 20). Вообще в наших позициях больше общего чем различного, зря мы так друг на друга накинулись :-)

Меня конечно же напрягли ваши слова о разности школ "и наблюдается отход от жесткой медикализации." ну и учитывая что тот пост был под моим где я как раз пишу о ДМ... да слабо мне было распознать что вы совсем даже и не там а тут:) так что вот непоняли мы друг друга:) Ну непонять мне как можно вообще рассуждать о разности школ, народных традициях, когда речь идет о здоровьи людей... особенно в наше время, когда практически по любому пуку сделаны вменяемые исследования и написаны вменяемые рекомендации, причем оставлено поле для собственного совершенства и индивилизации, читай смотри.. просто делай ето качествено и со смыслом...поетому да признаясь меня когда визу слово наша традиция да вы что говорите.. клинит.. стараюсь в подобные топы просто не ходить.. но иногда заносит.. :) А людям надо давать информация и рассказывать почему.. иначе они так и будут "поголовно есть "декс"(актовегин, ношпу и тд...) сдавая кучу мусорного анализа и других обследований, от которых только глаза почем зря расширяються" и если врач его не назначил обьявлать врача плохим, вместо того, что бы заставить назначившего обьяснить на каком основании он ето делает. (с транслита)

Беда в том, что в реальной нашей ситуции "заставить назначившего обьяснить на каком основании он это делает" очень трудно, а если это и случится, обычно такое объяснение делается умышленно непонятным для пациента. А про "вменяемые исследования" - увы, тоже не всё так хорошо. Например, я уже устала читать рассуждения врачей о неработающем у человека естественном отборе, как причине большинства наших проблем с метаболизмом и физиологией. Врачей, увы, биологии и химии учат, скажем так, не слишком хорошо (знаю не по наслышке, от "свеженьких" выпускников). Сложная ситуация в отношении гипердиагностики и обилия назначений ведь не только в Российской медицине. Вспомнить хотя бы распространённость экстирпации матки в США не так уж много лет назад. Да, сейчас врачи с этим борются и убежают пациентов в нецелесообразности этой операции без крайних показаний. Но не они же (врачи)способствовали тому, что дамы стали считать такую операцию чем-то почти будничным. Я не так давно проводила здесь опрос о естественных родах (без вмешательств) в разных странах. Огромный разброс. Наиболее хорошая ситуация в Голландии, Щвейцарии, Новой Зелании. А в Испании чуть ли не большая медикализация, чем в России. Понятно, что эти данные не репрезентативны, но, тем не менее, информация любопытная. Мне самой страшно от того, что люди "кушают" горстями фармпрепараты. Более того, я прекрасно понимаю, что в современном увлечении "таблетками" и "уколами" немалая доля экономических факторов. Можно ли с этим бороться, просто указывая на возможность иного решения проблемы? Не уверена. Мне кажется, дело ещё и в чрезвычайно низком и продолжающем падать уровне общих естествонаучных знаний (для любого сопоставления они необходимы), а это уже проблема, с которой мы не в силах совладать.

Спасибо за статью.Я нашла в ней ответы на многие вопросы, мучавшие меня с недавних пор. Мой пример: в первую Б ничего не знала о гормонах, никто не заставлял их сдавать, спокойно родила ребёнка; во вторую Б гормоны постоянно проверяли, пила утрожестан, метипред, всё время нервничала из-за этого, результат-ЗБ.

етот прорыв в мире известен чуть ли не с 60 лет прошлого века.. только россию досих пор живет догадками древности...Если бы у вас в течении 6 месацев был повышен тестостерон у вас бы клитор давно не узнать было.. не говоря уже о том, что зачатие было бы чудесно...и уж точно ни метипред ни декстаметазон к лечению и профилактики невынашеваемости отношение НЕ ИМЕЕТ! Зато прекрасно проникают через планцету.. А потом у детей бывают нейтрофилия и проблемы веса например... Но кого ето волнует.. лучше в беременость выпучить глаза и страшным голосом кричать - вы с ума сошли, метипред ето главное лекарство, его просто так не назначают, только по показанием. причем тут же на голубом глазу говорят кому нибудь вопрошающему, да пейте, все пьют, лучше попить.. И не важно что нет таких показаний вообще.. кроме как у древних врачей изучавших древний запыленный учебник, написаный древним последний раз учившимся еще в институте профессором.. (с транслита)

Когда я ходила беременная (7 месяцев назад), тут был большооой спор по поводу ГКС. Я не собираюсь спорить опять, каждый делает сам свой выбор, опираясь на свой опыт и знания. Я сделала выбор не пить, и не жалею. Многие пьют - их дело. Просто повторю еще раз: гиперандрогению ставят каждой второй и почти всегда неверно. Немного повышенный тестостерон - не повод пить ГКС, имхо.

а если ставят верно, то это тоже не повод?

чего верно ставят???Тестостерон и кортизол не мериет никто в беременость и точных их значений никто незнает в беременость... (с транслита)

есть же ещё и другие гормоны, кроме тестостерона и кортизола. а если до беременности гиперадрогению ставили верно. ведь нельзя сказать, что всем поголовно она поставлена просто так.

Вы там вышенаписаные статьи читали? При истиной гиперадрогении забеременеть почти чудо.. но если беременость произашла никто анализы не делает подобные и лечение странное не назначает.. в некоторых крайне редких случаях даяттолько одно лекарства и ето совсем не декс или метипред.. (с транслита)

я как-то читала, то что на сайте ЦИРа. и у меня сложилось впечатление , что они ведут какой-то отсев - здоровые/нездоровые. :)) Но эт личное мнение. Поскольку я совсем не медик, и времени штудировать научные статьи совсем нет времени, то я склонна доверять большинству врачей. В РФ, по-моему, только цировские и жк-шные против понижения гормонов с помощью дексаметазона и метипреда. Неизвестно, что было бы, если бы кто-то не пил этот дексаметазон, а оставил бы всё как есть. я не спорю ни с кем. может, западные врачи и правы. но среди моих знакомых, все , кто пил дексаметазон/метипред благополучно выносили и родили. в отличие от их предыдущих беременностей, когда ничего не предпринималось.

Когда буду лежать в серьезном случае требущим моментальных слаженых действий врача, веря, что два врача разных школ найдут общий язык и я не только выживу но и буду здорова и продолжу верить, что они правы были пока пятак кидали и смотрели орел или решка... что бы начать лечит. А то ведь вы не только не знаете, потому как не понимаете, что в принципе и необязаны делать, но ведь доказываете, что они, ети школы правильны и девиз у вас все пьют и ничего единствено верный, при етом кроме етого все пьют у вас аргументов нет. Ну действительно не может же быть что всем неправильно ставят диагноз.. А то что ето действительно так.. ну так вы то не можете ето оценит что бы возмутиться.. легче пить что дадут, чем сомневаться. (с транслита)

да я ж не спорю. я просто мыслю "вслух" :) если б все говорили - не пить. не пила бы :) просто меня смущает ещё то, что на западе так много пар с проблмемами бесплодия и так много тех ,кто усыновляет из-за того, что сами родить не могут. Тоже ведь, здесь, нам неизвестно , отчего они выносить или заберемемнеть не могут.

Колдун-Баба, а вы имеете хоть какое-нибудь медицинское образование??? А то вы очень любите спорить на медицинские темы

НЕ только цировские и жк-шные. Я искала и нашла адекватного врача, которая так же не считает необходимым корректировать мужские гормоны при Б. И выносила сынишку практически без единой таблетки. А в нынешнюю Б (сейчас 28 нед) я даже не стала сдавать гормональный профиль, считаю это лишним.

в ЖК о гормонах вообще не беспокоятся :)

Честно говоря, не знаю даже, где моя ЖК нах-ся, поэтому ничего об этом сказать не могу :)

ВАУ:)Поздравляю:) Своевременых и приятных родов с радостной встречей:) (с транслита)

Спасибо!!! :)

Подскажите незнающей. У меня тоже есть немного признаков Гиперандрогинии (волоски на груди, в районе бикини очень активно и т.д.) Но моя врачиха на мои волнения не раегирует никак :((((( Но врач из ЖК мне ни разу не назначила сдать анализы на гормоны. А я волнуюсь. У меня сейчас срок 12 недель. Для своего успокоения хочу сдать эти анализы. Какие именно гормоны сдать, чтобы исключить эту Гиперандрогинию????? Подскажите. плиз

Тестостерон, ДЭА-сульфат, 17ОН

У меня тестостерон в 2 раза выше нормы. Всю первую беременность пила дексаметазон. Родился мальчик, все нормально, только проблема с речью (не произносит несколько букв, пропускает их, заменяет типа р-л). Сейчас ему 3 года 9 мес. Во вторую беременность наблюдалась у генеколага-француза. Не пила ни одной таблетки за всю беременность, все нормально, родила мальчика. Сейчас ему 1 год 9 мес, уже говорит фразы. Может результат никак не зависит от дексаметазона. Но всю первую беремен носилась по врачам, сдавала анализы, а вторую б-ть просто ей наслаждалась. Ходила к врачу 1 раз в мес. 2-ой ребенок намного здоровее и развитее. Сейчас у меня 9 нед. ничего пить не собираюсь. Изв, что так длинно.

Это вам просто повезло(это я про 2 и 3 Б). С первым я тоже пила дексаметазон, абсоютно здоровый мальчишка родился. Во вторую решила расслабиться и дорасслаблялась до замершей, сейчас вновь беременна, боюсь всего на свете

Может, конечно, и мне повезло, а может вам просто неповезло, замершая Б м.б. и по др. причинам. А про везение, не может же везти такому кол-ву Б женщин, например, во Франции, где ни одна не пьет дексамет. или метипред.

Сдала на 11 недели все эти гормоны: в три раза выше нормы, раньше все было хорошо. Врачи сразу в панику, шьют мне гиперандрогению и гипертиреоз, назначают 2 т метипреда. Но я решила сходить к эндокринологу (молодой продвинутый профессор, автор пособия для вачей "Заболевания щит жел у беременных"). Так вот он сказал: что увеличение ур гормонов у бер абсолютная норма, а наши врачи приравнивают анализы бер-ых к нормам небер-ых, что гипеандрогения это как правило врожденное заболевания и у бер-ых лечить не стоит, это временное явление; метипред- редкая гадость, полюбившаяся нашим врачам, пить запретил. Так что с гормонами я теперь хожу к эндокринологу, а не гинекологу, которые пролжают нас лечить по учебникам 70-х годов, когда весь мир уже давно далеко ушел.

Можно вставить свои три копейки? У меня ЭКО. Первое - удачное - закончилось ЗБ 17 ор был 137 при норме 3,7. Разве причина не в этом была?

Вполне может быть. Я же пишу, что у меня превышение в три раза (8,7 при норме 3,7), и такое повышение не требует лечения. Врач сказал, что если бы было 20, то в этом случае уже нужно принимать меры, а пичкать всех подряд дексаметазоном на всякий случай не стоит, тем более беременную.

Кстати, у меня тоже ЭКО, удача с 4 попытки, поэтому понимаете, что метипреда я съела ведро.

для беременных норма 17ОП 3-7 в центре молекулярной диагностики все нормы для беременных аж по неделям даны и расписаны.

Согласна. У меня во вторую Б 17 ор подпрыгнул до 37. Пришлось снижать. Но как снизили, постепенно отменили метипред. Пересдаю и контролирую периодически

У меня тестостерон был в 5 раз выше нормы, "признаки" гиперандрогинии есть (волосы на животе, груди, лице). Никаких гормонов не пила за всю беременность (врас настоятельно НЕ рекомендовала). Родила в 41 неделю - роды вызывали, т.к. крупный ребенок.

У меня тоже гиперандрогения,но повылезало это все только в беременность,до Б андрогены были в норме,родились на 39 неделе,родовая дейтельность была слабая,все время стоя капельница,иначе с такими схватками как были у меня я бы никогда не родила!А дексаметазон пила до 30 нед.,потом начала постепенно снижать,и несмотря на рост тестостерона,врач сказала что можно уже не принимать декс,так что к родам он у меня уже был конкретно повышен!

+

Девочки,моя врач очен опитнии специалист,плус постоянно учавствует во всевозможних конференциях и т.д.Т.е. не стоит на месте.Так вот она говорит,что тестостерон и его повишение во время беременности ни на что не влияет.А другои гормон-Дхас(по-моему так)вот за ним и нужно следит.К слову,у меня ета проблема всиу жизн,и из-за етого била ЗБ.В етот раз я пила Декс,но как толко снизился етот гормон,ми его отменили.Сеичас 32 неделки,и тестостерон я даже не сдавала с 12 недел.Удачи (с транслита)