Снова назначили просто так.

03 Sep 2007, 20:31
Была сегодня у врача,23 недельки. Мне прописали Хофитол, курантил,актовегин. Сиже читаю в нете, на нашем форуме и не могу решить "ПИТЬ ИЛИ НЕ ПИТЬ?!" Показания к приему у меня такие: для профилактики. меня это не убеждает. как же раньше без этого рожали? и сейчас в деревнях?Не хочу пить ничего кроме витаминов. Что делать? кто все это пил и родил здорового малыша? на сколько все это опасно? или пользы больше?
03 Sep 2007, 20:49
я вот пью элевит, йодомарин, витамин Е и кальций(причем витамин Е с перерывом). назначали мне хофитол, который я пить не рискнула, правда пропила магне В6 неделю по назначению. А вообще придерживаюсь той же точки зрения, что и Вы - раньше вообще ничего не пили, и ничего, рожали. хотя сейчас, конечно, медицина ушла намного вперед, и с помощью медикаментов можно поправить некоторые отклонения, только ведь врачи не говорят, зачем это или то, а пить лишь "по назначению" не хочется, тем более у меня есть примеры, когда девушка даже в витаминах ограничивалась, не говоря уже про лекарства.
Anonymous
03 Sep 2007, 20:53
Врачи зарплату отрабатывают. А вам осталось ответить себе на вопрос зачем выпьете витамины - при отсутствии проблем с питанием...
04 Sep 2007, 21:38
Только для того, чтобы малышу хватало этих самых ватаминов, и он не черпал их из моего и так уставшего организма.
Anonymous
05 Sep 2007, 06:54
это иллюзия - мультивитаминные комплексы очень плохо усваисваются организмом - когда в одной таблетке приходит десяток витаминов и микроэлементов организм не может усвоить каждый (как это было бы и происходит при употреблении овощей и фруктов)- ему проще вывести этот "набор" тут же, потому что в некотором роде это для него неприятный сюрприз. Ешьте то, что вы обычно едите и хватит вам на двоих - тем более лето-осень богато свежими продуктами:)
05 Sep 2007, 11:48
В том, что из комплекса витаминов в нашем организме усваевается только 10% - это точно, но вы не можите в один день скушать и кусок рыбы и мясо, и еще гору фруктов, а без этого на двоих не хватает. Именно по этому активно выпадают волосы, и ногти часто ломаются, а вы посмотрите на беременных довушек которые принимают все эти комплексы.... их ногтям может позавидовать любой мастер стилист.
05 Sep 2007, 12:05
слушайте я витамины вообще никакие не пью, у меня ногти лучше чем до беременности... все подружки удивляются... крепкие и блестят (!)
05 Sep 2007, 12:30
"вы посмотрите на беременных довушек которые принимают все эти комплексы.... их ногтям может позавидовать любой мастер стилист" - очень похоже на фразу из рекламного ролика
05 Sep 2007, 13:49
"После" не всегда значит "поэтому" ;). У всех беременных волосы и ногти лучше из-за изменений в организме...
Anonymous
05 Sep 2007, 17:57
Выше вам правильно ответили - ногти и волосы в Б. идеальны и витамины тут не причина. В один день не надо съедать сразу все - запас у вас есть и все равно вы его пополняете благодаря ежедневному рациону питания - ребенку единомоментно весь букет не нужен :) ...в любом случае,дело ваше пить или нет
05 Sep 2007, 18:06
могу вас уверить без всяких витаминов у меня шикарные ногти обалденной длины и хорошие волосы,без всяких витаминов,просто на нормальном питании (с транслита)
06 Sep 2007, 21:07
На сколько, я помню, обсуждаем мы здесь курантил, актовегин, а не прием витаминов. А витамины я пью постоянно, так как живу в столице нашей родины, в Москве. И если у вас про проживание в мега полисе сохраняются хорошие ногти и волосы без приема витаминов, могу только позавидовать вашей стойкости. У меня так не получается. Ногти и волосы остаются хорошими только в течение двух недель после приезда из - за границы.
03 Sep 2007, 21:34
Да они, врачи, и сами толком не могут объяснить, зачем они назначают (это я в частности про Курантил-Актовегин), говорят "На таком сроке положено". Все это мне тоже назначали "для профилактики", не пила ни в 1-ю Б, ни сейчас.
03 Sep 2007, 22:13
В первую беременность тоже выписывали много чего для профилактики, ничего не пила, родила хорошего здорового ребенка (ттт). Сейчас опять начали попейте то, попейте это, ничего не пила для профилактики. Правда в эту беременность есть кое какие проблемы, вот когда проблемы тогда и пью, а на всякий случай я себя и своего малыша травить не собираюсь!
03 Sep 2007, 22:27
Ну ничего опасного вам не назначили. Хофитол это растительные витамины, курантил и актовегин очень хорошо пить для плаценты, а соответственно и для малыша, т.к. улучшается кровок и малыш получает больше витаминов и кислорода. Так что, конечно, вам решать пить или не пить и что лучше для вашего ребенка, но могли бы у врача спросить для чего все эти препараты и что они делают или по крайней мере залезть в инет и почитать об этих препаратах, а потом уже панику поднимать и врача охаивать.
03 Sep 2007, 23:14
У любого медикамента есть побочные эффекты. Зачем нужно пить химию для профилактики? К сожалению наши врачи очень любят выписывать лекарства "на всякий случай". Сама лично это наблюдала - при отличных анализах (причем анализы сдавала не плановые, а достаточно сложные, в том числе расширенную гемостадиограмму) говорили, что б все равно попила, на всякий случай! Зачем? Я что свою печень на помойке нашла?!
04 Sep 2007, 08:13
Конечно я спросила, она сказала что положено три раза за беременность пропить для профилактики, вот и все объяснение.
04 Sep 2007, 12:27
Я бы послала ее на все три буквы. Глотать таблетки "просто потому, что так надо"? Душила бы собственными руками таких "врачей". Это всеравно, что дворника с улицы посадить, дать ему список лекарств, которые надо прописывать всем беременным - и все. А думать кто за них будет? А ответственность нести? Уфффффффффф. пыхтю от злости.
04 Sep 2007, 12:56
Всё, увы, сложнее и печальнее. Дело не в том, что конкретный врач не хочет думать, а в том, что сама система подготовки спецалистов в мед'ах основана на развитии так называемого "клинического мышления", то есть, фактически, утверждёенного списка рекомендаций для различных патологий. Общебиологические и химические дисциплины сведены к минимуму, собственная логика независимость мышления не приветствуется (это не мои домыслы, а результаты общения с молодыми специалистами). А ответственность - это, как раз список сделанных стандартных назначений. Вдруг случись чего - вот, пожалуйста, есть запись в карте, всё по стандарту, никаких нарушений. Так что не стоит ждать от врача то, чего он дать не в состоянии - его иначе учили. Именно поэтому регулярно раздающиеся призывы "искать врача, которому можно полностью доверять" кажутся мне наивными и нереализуемыми.
04 Sep 2007, 17:54
"Клиническое мышление" - это как раз обратное тому, чего так живописали чуть выше. Нормальный врач не работает 100% по стандартам - он лишь придерживается определенной линии, принятой для той или иной патологии, отклонения от этой линии зависят от опыта и квалификации, в том числе. Мне жаль, если автор ответа исходил из собственного опыта - не повезло с медицинским ВУЗом и дальнейшей практикой, в таком случае. А насчет - пропить 3 раза за беременность и все для профилактики - это странный ответ. Любое лекарство должно назначаться строго по показаниям, если кровоток в той же плаценте и так нормальный, ЗАЧЕМ его корректировать - ИМХО. Это напоминает ситуацию, когда в поликлиниках при банальных ОРВИ назначаются антибиотки - всем подряд - тоже для профилактики, скажем пневмонии.
04 Sep 2007, 18:07
Вы сами соглашаетесь с тем, что, например, антибиотики назначают явно без необходимости. Прекрасно понятно, что такая ситуация не только с антибиотиками. Да, врачи, не работающие по стандартам, бывают, но их ОЧЕНЬ мало и часто это люди, для которых мед. образование - не первое. Про качество образования в мед. ВУЗ'ах - извините, я программы смотрела. Такие дисциплины, как биохимия и биофизика редуцированы до бессмысленности. Совсем недавно, например, была беседа, в ходе которой выяснилось, что о клеточных натяжениях и моделях устойчивости структур, основанных на неравновесной термодинамике, никогда ни слова вообще не упоминали - а зачем, это же к технологиям лечения отношения не имеет. А то, что это позволяет объяснять многие приёмы немедикаментозной медицины, которые выкидывают в мусорную корзину именно по причине кажущейся необъяснимости - никого не волнует.
05 Sep 2007, 16:54
Антибиотики - это уже избитая тема, чего тут говорить. А вам, видимо, просто катастрофически не везет с врачами - ну тут можно только посочувствовать.
05 Sep 2007, 17:05
Мне лично сочувствовать не надо, я давно и профессионально имею дело с медициной немедикаментозной и этим полностью удовлетворена :-) Своей профессиональной принадлежности и позиции, собственно, не скрываю и не скрывала никогда (http://www.yasdorova.ru/stat2.phtml) Просто дело в том, что по работе ежедневно наблюдаю последствия деятельности нашей замечательной официальной медицины, так что моя позиция - это не эмоции и не моя собственная личная неудовлетворённость.
05 Sep 2007, 18:03
Ой-ой, прошу прощения, ну тогда все понятно и разговоры здесь просто бессмысленны. Так бы сразу и сказали про нетрадиционную медицину (а сайт ваш чего-то не открывается).
05 Sep 2007, 18:17
Извините, но "нетрадиционная" и немедикаментозная - вещи немного :-) разные. То, чем мы занимаемся, никакого отношения к тому, что принято с усмешкой называть "нетрадиционной медициной" (экстрасенсорика и т.п.) не имеет и у меня, как у биолога, возражений не вызывает (в отличие от многого, принятого в медицине медикаментозной) Проверила - у меня страница открывается прекрасно, но можно зайти и на другой из наших сайтов, их несколько, это была просто ссылка на мою статью на нашем сайте про оздоровление для женщин. А общий сайт центра - www.doctorblum.ru, оттуда масса ссылок на тематические сайты.
04 Sep 2007, 13:10
Не, дворник - это фантастика, мне вот , я как-то уже тут писала, упаковку железа всучили на ресепшн перед уходом из клиники. Тетенька просто пролистала мою карту и заявила, что мне надо обязательно и срочно пить железо, пить всю беременность, и после родов - тоже. Зачем- а все пьют, на всякий случай.
04 Sep 2007, 08:36
Ну конечно, не цианистый калий. Но применять препарат, являющийся антикоагулянтом, иммуномодулятором и сосудорасширяющим одновременно для ПРОФИЛАКТИКИ, по принципу - "а вдруг что случиться" вряд ли разумно. У нас сейчас вообще "эпоха торжется курантила". Его назначают и геронтологическим, и кардиологическим больным, и беременным, и тем, кто перенёс инсульт примерно с одними теми же словами: "ну от этого вреда не будет". Не бывает так, извините.
04 Sep 2007, 06:32
И сегодня все рожают ,во всем мире без курантила,ето только в россии на нем помешаны,такое впечатление,что врачи проценты с етого имеют.Не надо ето все пить,а тем более для профилактики,пусть врачиха сама ето пьет,таблетки для профилактики офигеть можно,здоровых людей травят (с транслита)
04 Sep 2007, 07:11
актовегин мне назначели при первой беременности когда на одном из приемов у ребенка врач заметила учащенное сердцебиение (те недостаточно кислорода). при чем она сказала, что день что ли сегодня такой, что всем беременным назначать приходится. с одной стороны, если таких или иных показаний нет, то зачем принимать, но с другой строны, бывая у врача раз в две недели, можно было вообще этот момент пропустить и не оказать ребеночку такой поддержки.
04 Sep 2007, 10:55
Мне кажется если врач назначает для профилактики,то пить не стоит.Достаточно поливитаминки попить какие нить.Курантил назначают при плацентарной недостаточности и преждевременном старении плаценты,хофитол типа почкам работать помогает,от отеков профилактика наверное.Актовегин для самого малыша для его организма вроде.А если у вас Б.хорошо протекает,малыш ни в чем не отстает,тонуса нет,анализы хорошие,то думаю не стоит всю эту химию пить.Я бы не пила...
05 Sep 2007, 12:36
Мне тоже многое назначали для "профилактики", объяснялось это тем, что врач моя из патологии бер-ти (лежала там с небольшой угрозой в 7 нед.)и ужасная перестраховщица. Особенно удивило предложение попить курантил "для подготовки" к плановому УЗИ. Со временем научилась фильтровать ее назначения, и куча ненужных лекарств лежит теперь дома.
04 Sep 2007, 21:36
Точно могу сказать, что курантин и актовегин - это лекарства растительные, и прописывают их если у вас маловодие или идет подтикание вод. Лучше пропить. У меня тоже такое было и я их пила, просто мой врач мне все подробно обьяснила по поводу этих лекарств. Пила их месяц и последнее УЗИ показало, что все наладилось. Не волнуйтесь.
05 Sep 2007, 08:32
В первую беременность все пила сейчас не пью без четких показыний. Но головой киваю.
03 Sep 2007, 22:08
Врачи все враги :-) Ну вообще-то для профилактики курантил и актовегин - ну это как-то радикально. А это точно только профилактика?
04 Sep 2007, 08:26
Только что пошла и выпила курантил и хофитол. Я для надежности хожу к двум врачам. одна прописала, а вторая согласилась что хофитол и курантил стоит пропить. блин мало ли что я себе потом этого не прощу, а уж моя печень потерпит. Тем более раз столько народу пьет... но сомнения гложат. А витамины я итак пью.
04 Sep 2007, 08:45
Я пью хофитол, как раз для профилактики гестоза, это растительный препарат. Мне его назначил врач, но я и так слышала много хороших отзывов о нем. И кроме того он как раз защищает печень.
04 Sep 2007, 10:57
А вот мне врач гинеколог в инвитро,сказала,что-бы я хофитолом особо не увлекалась.Значит не совсем он безопасен и полезен...
04 Sep 2007, 09:35
Так "столько народу пьет" по разным причинам.
04 Sep 2007, 09:58
А большая часть из них вообще не задаётся вопросом о причинах, руководствуясь популярным принипом: "врачу нужно доверять". Мне при этом сразу вспоминается древний анекдот, оканчивающийся словами: "доктор сказал «В морг» - значит в морг"
04 Sep 2007, 10:44
Да, наверное. Я стала сомневаться очень давно, а сейчас чем больше сталкиваюсь, тем меньше доверяю.
Вы уже достали
04 Sep 2007, 18:43
Зато вы задаетесь и не только вопросами. У вас какая-то очень анрессивная политика в плане назначений. А если не доверять врачу, то тогда и ходить к нему, вообще, не надо. Сидите дома и ведите свою беременность сами. Я своему врачу ДОВЕРЯЮ на 100% т.к. ничего лишнего она мне точно не назначает, потому что работает не по схеме, а с индивидуальным подходом к каждому пациенту. И мне в этом плане очень повезло. А вам женщина спокойнее надо быть.
04 Sep 2007, 18:53
И чем же я Вам лично помешала :-). Вас всё устраивает, Вы и вопросов не задаёте, и ответ, следовательно - не Вам. Если я Вас лично чем-то "достала" - не общайтесь со мной, кто заставляет-то. А у автора вопрос возник и возникли вполне оправданные сомнения. Я как-то как раз совершенно спокойна и вежлива, в отличие от Вас, уважаемый аноним.
04 Sep 2007, 16:27
Мне регулярно прописывают курантил именно потому "что положено за Б. неск. курсов пропить". И еще актовегин. При этом ни разу не посылали меня на анализы и исследования, на основе которых еще можно было подумать выписывать это или нет. (Все сама делаю). Мне как-то по большому знакомству нашли хваленого врача. И что вы думаете? На вопрос стоит ли это пить просто так мне сказали: "пейте, все пьют, от этого хуже не будет".
04 Sep 2007, 17:58
Короче, курантил - это лекарство! А лекарством - лечат! Не профилактируют - лечат! Вот и все! Меня знакомые беременные уже задолбали, извините за резкость, этим курантилом. А актовегин - это вообще панацея от всех болезней.
04 Sep 2007, 18:10
А гинепрал ещё?;-)
Anonymous
05 Sep 2007, 12:52
http://www.rodi.ru/drugs/curantyl.htmll Почитайте показания.
04 Sep 2007, 18:19
а если я сегодня уже пропила, а с завтрашнего дня не буду, так можно? или надо теперь пропить курс? думаю может сперва сходить на УЗИ, назначено на 6/09, если все хорошо, то не пить? а почки у меня вообще здоровые, так можно только курантил? он все таки для плаценты, а у меня астма, вдруг ему там кислорода не хватает....
04 Sep 2007, 19:25
И моя врач постоянно прописывает фигню всякую, причем горстями. Ничего кроме витаминов не пью.
04 Sep 2007, 22:06
мне прописали канефорон до конца Б, а это еще 20 недель, мотивируя тем, что в прошлую Б (14 лет назад) у меня был пиелонефрит беременных... почки сказали надо поддержать, а то вдруг чего. Когда я предложила дождаться этого "вдруг", мне сказали, что типа зачем ждать? Вот и разберись. моя врач наконец то вышла из отпуска, в пятницу пойду выяснять...:(
05 Sep 2007, 00:03
О,а я канефрон всю беременность принимаю.Но у меня диагноз "хронический цистит" и врачу своему я доверяю.Ттт,за всю беременность - ни одного обострения и отёков не было ни на каком сроке.Связано ли это с канефроном - не знаю,но,скорее всего,с ним.
05 Sep 2007, 08:29
я в пятницу пойду к своему врачу, у нее спрошу, если скажет пить, буду пить...
05 Sep 2007, 00:32
Какая может быть польза от подуктов химического производства? Да ещё и не во время болезни (это уж куда ни шло), а в естественном состоянии беременности?
05 Sep 2007, 00:42
хм..а мне вот интересно..насколько любая беременность "здорова" и "естественна",если все мы живём в загазованных городах,полных излучения электромагнитного и питаемся нездоровыми нитратными продуктами с кучей химических консервантов?
05 Sep 2007, 00:53
И что? Спастись от загрязненной экологии можно, проглотив определенное количество химикатов?
05 Sep 2007, 01:00
Не начинайте спорить,спросить нельзя?:-( Мне кажется,что и те,и те перекосы от горстей таблеток до полного отказа даже от витаминов плохи...но это ж ИМХА..а вот то,что в городе беременность по определению здоровой абсолютно быть не может,элементарно начиная с воздуха,которым мы дышим,это,вроде как,мнение не самых глупых врачей. p.s. И что не так с таблетированными витаминами в разумной дозе - мне не ясно,если,конечно,беременная не готова постоянно есть весь день килограммы снеди,чтоб "набрать" необходимый лимит природными витаминами.
05 Sep 2007, 08:34
если бы все старадали от глобального недостатка витаминов, мы б вымерли наверное давно, цинга там, и всякие авитаминозные штучки.... :) то, что изменились условия обитания - бесспорно, соотв. изменился состав продуктов питания... опять же смотря чем питаться, соевыми сосисками, или какими нибудь хлопьями с орехами и сухофруктами, пророщенными злаками, овощами да фруктами...я не спорю, эт тоже ИМХА :)
05 Sep 2007, 08:40
Я-то из простой логики исхожу..что меня одну организм ещё простит за всякие сухомятки и отсутствие ежедневных овощей-фруктов,а вот когда нас двое,то рисковать своими зубами-костями-здоровьем,потому что организм полноценно обеспечивает ребёнка в утробе,а на меня уже точно сил ему не хватает, не хочется:-( имхо.
05 Sep 2007, 08:47
:)главное чтобы ребенку было хорошо. У меня вообще аппетита нету, ну вот вообще, я себя заставляю иногда, а иногда нет. А с первым я жрала как слоняра, просто метала все подряд... вот сейчас вроде как надо всякое молочное есть, а я не люблю... могу молока холодного выпить стакан и все...
05 Sep 2007, 08:54
А меня вообще на всю беременность от обожаемого молока отвернуло :-( да и ото всех любимых продуктов.Хочется,как минимум, для возвращения вкусовых пристрастий уже родить:-)
05 Sep 2007, 09:35
На самом деле, те, кто живут не в "загазованных городах", ведут ничуть не более здоровый образ жизни, скорее наоборот (ест., если иметь в виду именно сельскую местность, а не ситуации типа экологических деревень). По крайней мере, в отношении структуры питания, увы. Бабушки из деревни, кормившиеся только со своего огорода - это скорее уже сказочные персонажи, а вот чипсы, кола и дешевая водка есть в любой автолавке :-(. Если действительно есть желание улучшить свою локальную "экологическую ситуацию" - варианты есть и в городе: - уже в самом ближайшем подмосковье есть незагазованные места, где можно с удовольствием "нахаживать" километры, гуляя по лесу - то, что не стоит выбирать красивые и гладенькие овощи и фрукты - давно известно. Невзрачные и мелкие (и обычно гораздо более вкусные) яблоки, груши, картошка и проч. скорее всего, не содержат нитратов - про фастфуд говорить не буду, и так всё ясно - никто нас не заставляет это есть, тем более что оно ещё и невкусно - повышение уровня метаболизма прекрасно "выжигает" попавшую с организм дрянь (господам медикам, если они здесь есть: это не миф про "зашлакованность", речь идёт об активизации окислительноых систем, в том числе задействующих цитохром P450). В роли "педали газа" для этих реакций могут выступать интенсивные холодовые процедуры (моржевание, криосауна), баня (при квалифицированном использовании), и, опять-таки, интенсивное движение (не работа с отдельными группами мышц, как в тренажёрном зале - лучше длитепльная ходьба, плавание или бег) - роль релаксации тоже довольно очевидна, главное - подобрать адекватный себе вариант, а не гнаться за модой. Всё перечисленное очень просто и (если это система, а не отдельные акции) очень эффективно. Проверено на себе и своих детях.
05 Sep 2007, 12:13
кстати люди питающие со своего огорода - не такой миф как кажется... :) не, это не я :), но многих таких знаю, у которых родня в деревне засаживает плантации кртошки, моркошки и всякого такого, и все ездят туда батрачить все лето :) У меня бывшая свекровь, до сих пор кормит всех этими картошками-маркошками, закрывает соки и компоты на две-три семьи, солит или тушит мясо, тоже закатывает, солит огурцы и закатывает всевозможные салаты, делает наливки... такая экономная ужос... :)и здоровая как бык, кстати говоря... :)
05 Sep 2007, 12:18
Вот и пример:-) хотя,кто её знает,от этого она здорова,или наследственность хорошая?:-) Эх,а мне ни подмосковье ни подпитерье не грозит.Слишком скоро рожать.
05 Sep 2007, 13:22
ну потерпи, тебе ведь по моему недолго осталось? в следующем году оторвешься :) с малышом :)
05 Sep 2007, 13:39
спасибо на добром слове,Ренат..я уж измаялась вся..рожать в начале сентября - это испытание..потому что летом с пузом как-то совсем не аллё получается..:-(
05 Sep 2007, 13:59
Я тебя очень понимаю, сына родила в конце августа. Потерпи, немножечко осталось, думай, что малышу хорошо, жары и духоты не будет. Я тоже плакала под конец, что не рожу наверное никогда, зато ты дома, а я в паталогии 3 недели лежала и меня и не лечили и домой не отпускали и воды там горячей не было :) Я маленький телевизор носила с этажа на этаж, чтобы родить побыстрее, не спала, каждую ночь ждала. А как то раз плюнула, выпила димедрола чтобы спать как человек, выспалась и утром у меня воды отшли :) Но ни одной хронически беременной не знаю, и с тобой это тоже не произойдет :) потерпи :)
05 Sep 2007, 12:28
Знаете, это не всегда "батрачить". Мне на огород, увы, времени не хватает - слишком далеко земля (Псковская область), чтобы туда ездить регулярно весь сезон, но, например, лесные ягоды - только свои. Не потому, что на рыночные денег жалко, а собирать самой и самой заготавливать - огромное и ничем не заменимое удовольствие. Знаю, что для многих также и с огородом. Примерно в полукилометре от нашего дома во Псковской поселилась семья среднего возраста из Питера - дети окончили школы и поступили, и среднее поколоение наконец исполнило свою давнюю мечту. Они просто счастливы, и, хотя быт ещё не полностью устроен, огород у них в этом году был дучше, чем у коренных жителей деревни.
05 Sep 2007, 13:30
Ну это кому как. Меня бывшая (слава Богу) свекровь заставляла беременную на солнцепеке протяпывать свои плантации и колорадских жуков собирать, полоть какую то хрень и воспитывать все лето младшую сестру моего мужа (тоже к счатью бывшего), хотя я все эти закрутки не люблю и их и не ела...я вот за грибами люблю, да и то так, ради прогулки по лесу...
05 Sep 2007, 13:50
Конечно - любое дело, делаемое насильно, теряет всю прелесть, это не только огорода касается. Но это уже ОФФ.
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Беременность \ Беременность

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (xNM0h0d3)