Prisca

Ситуация такая: сделала первый скриннинг программа PRISCA. К врачу, только на след. неделе. В этих штуках и результаттах ничего не понимаю:((( Если кто-нить что-нить может рассказать про результаты, помогите пожалуйста:) PAPP-A 0.70 b-ХГЧ 115.0 Скорректированные МоМ и вычесленные риски fb-hCG 115 ng/ml 3,10 Скорр. МоМ PAPP-A 0?7 mlU/ml 0,42 Скорр. Мом Дальше идет схема и сбоку написанно Риск на дату забора пробы Биохим. риск +NT 1:148 выше порога отсечки Двойной тест > 1:50 выше порога отсечки Возрастной риск 1:824 Трисомия 18+ NT < 1:10000 ниже пор. отсечки.

Вы группе риска по синдрому Дауна - fb-hCG -3.1МоМ= повышен, РАРР-А- 0.42 МоМ = снижен. Надо срочно к генетику.

Что все это значит? ЧТо такое PAPP-A? Откуда этот Синдром дауна может быть у здорового человека??? На сколько вы уверены в своих выводах по анализам?

Соглашусь с мнением первого анонима. Конечно, Вам врач расшифрует подробнее, но Вы наберите на сайте ЦИРа, к примеру, инфу про скрининги, там все понятно написано. Если очень коротко, то: скрининг читается и делается общий вывод по совокупности показаний УЗИ (там меряют воротничковую зону и пр.), ну возраст и др.показатели матери типа веса, курения и пр, а также по крови, кот. Вы сдавали. Там 2 показателя. По идее, они оба должны быть в пределах от 0,5 до 2 (это цифры скорр.МоМ). Если папп понижен а хчг повышен, то имеется подозрение на СД. Если по-другому завышены-занижены показатели, то другие аномалии. Машина, кот. считает общий итог, учитывает все вышеописанное, и вот этот разрыв цифр, и УЗИ и др. данные. ОБщий итог написан в конце. Считается, что граница между нормой и риском это 1:250. Все кто попал выше этой границы находятся в группе риска(у Вас как я поняла выше границы), и их отправляют на консультацию к генетику. Другое отклонение это Синдром Эдвардса. Не буду описывать что это, надо будет, почитаете в инете. Вопрос как может у здоровых родителей родиться ребенок с СД риторический. Так и получается. Но надо отметить, как во всех топах пишут, что эти расчеты - вероятность. Это не 100% исследования. В общем, раньше времени не паникуйте, Вас я так понимаю отправят к генетику который с Вами обсудит план дальнейших действий. Удачи!

Спасибо за столь подробный ответ. Вот еще у меня такой вопрос: Если я, судя по этим показателям, вхожу в группу риска, это же не обязательно что у ребенка будет СД?? Это, как я понимаю, предрасположенность или нет?

Не обязательно. Но группа риска. Т.е. БОльшая вероятность, как у Вас написано в конце. Я просто не очень разбираюсь, у Вас в конце написано две вещи, которая из них по СД не знаю. Но как я уже писала, граница это 1:250. Бывает зачастую, что ложноположительный результат, но в то же время этот метод позволяет отследить реальные проблемы. Увы, говорят, что иной раз и при идеальных результатах СД есть:( Но к генетику в любом случае надо идти, другое дело принимать ли стратегию, которую он предложит (может предложить амниоцентез чтобы со 100% уверенностью сказать, все в порядке или нет). ПС: то, что я пишу, почерпнула из инета и обсуждений вопроса как здесь так и с врачом из ЖК. Сама к генетику иду на след. неделе. Не паникуйте, прочто почитайте, вооружитесь, так сказать, знаниями, проще будет понимать о чем генетик говорит, легче сориентироваться.

Спасибо еще раз:) Правда, почитала в инете, как вы мне советовали, на сайте ЦИРа про скрининг... Там, конечно же говорится, что это не все 100 процентов, но риск есть. Я вот что думаю: Я живу щас не в москве, а в Обнинске. Тут и сдавала в лаборатории ИНВИТРО этот анализ. МОжет быть, есть смысл попробовать его пересдать в ЦИРе и сравнить? К генетику, естественно пойду. Видимо, тоже в москве. Кстати, не знаете хороших генетиков? А можно не скромный вопрос: А вы по каким показаниям к генетику?

Что у меня.. Я писала здесь как-то, 1 скриниг показал общий итог вроде ничего (1:297), но меня напрягает что папп 0,47, а нижняя граница 0,5. Ну вот привязалась я к этому. Ну и до границы недалеко:( В общем, показывала скрининг 3-м врачам, они не обеспокоились, но последняя (из ЦПСиРа - не генетик), предложила 2-й скрининг сделать у них полностью и сходить на консультацию к генетику с обоими скринингами. Что я и делаю. Если бы первый был сильно плохой, то наверное мне сразу предложили бы к генетику идти, а так решили ждать рез-в 2-го. Я сдала кровь у них и сделала УЗИ (все в 1 день, так оптимально), данные УЗИ для 2 скрининга нужны именно сделанного на этом же сроке, а не первого, так у них делается, по крайней мере. Теперь жду результата на след. неделе. Собственно УЗИ хорошее, тьфу-тьфу:) Переживаю, что там с кровью будет. Мне они объяснили, что своих клиентов с любыми результатами скринингов направляют к генетику, это плановое посещение. Если Вы хотите мой совет, то я бы ИМХО посоветовала в любом случае съездить как можно быстрее к генетику в ЦПСиР и посоветоваться что делать дальше. Ждать ли 2-го скрининга, а может, у Вас срок еще позволяет сделать повторно 1 скрининг (если у Вас до 12 недель, хотя вряд ли), а может, Вам по таким показателям сразу предложат биопсию хориона, к примеру. И Ваше право будет решать идти на некоторый риск но узнать 100% ответ или не рисковать. Но нужно мнение компетентного специалиста. По генетикам там я не знаю, думаю, все хорошие, о том, как туда попасть и к кому кто ходил см. архив, все где в названии говорится о рез-х скрининга и генетиках ЦПСиР - там это обсуждалось. Удачи Вам большой, да и всем нам!

Скажите, а на сколько риск у меня высок? Ну, то есть, на сколько это отклонение от нормы? К генетику, конечно пойду, наверное во вторник.. только так получается пока... И еще, а УЗИ не дает картины сколонности к СД? Вроде как, если воротниковая зона больше нормы- это показатель или я ошибаюсь? И в конце концов, могла ли эта программа Приска дать не точный результат?! И еще, скажите пожалуйста, за что отвечают эти цифры Двойной тест > 1:50 выше порога отсечки - это и есть вероятность синдрома дауна 1 к 50?

Знаете, я остерегусь так уверенно рассуждать на эти темы, сама ведь дилетант, только предположу, вот достала свой тест первый, у меня про биохимический риск вообще не написано, есть двойной тест, потом его же показатели объясняются как СД, т.е. можно предположить, что да, у Вас именно по СД 1:50. У меня сначала в отдельном окне написаны цифры двойного теста а ниже объясняется с этими же цифрами вероятность СД. Последняя Ваша цифра это явно Трисомия 18, т.е. синдром Эдвардса. Что такое биохимический тест (или риск) я не знаю, у меня такого нет. Ну возрастной еще у меня. Что касается УЗИ, то мне самой важно знать, насколько оно показательно, вообще вот такой общий вывод (1:250 например) вроде как делается с учетом и воротниковой зоны, кот. померили на УЗИ и показателей крови. Но на УЗИ тоже видят отклонения, носовую косточку смотрят, у меня вот на 2 скрининге смотрели в том числе длину ног, я впервые от медсестры услышала, что при СД один из возможных показателей - укорочение конечностей. Но с другой стороны тут в предыдущих топиках обсуждалось, что в 30% вроде как УЗИ показывает что все хорошо а на самом деле СД. Так что мне тоже важно мнение генетика, показательно ли УЗИ, очень хочется в это верить. Вы не волнуйтесь, надо спокойно дождаться вторника, там все обсудите. Не переживайте, хотя я понимаю, как это сложно.. Надеюсь, все у Вас будет хорошо!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Да, забыла сразу написать - Вы отпишитесь, как сходите, что и как! Еще раз @@@@@@@@@@@@@@@@

Вам огромное спасибо!!!!! Я не выдержала и приехала в москву только сейчас, чтобы завтра к 10 утра ехать к генетику. Обязательно отпишу! Сама вся в каком-то раздрае.... То слезы, то точное понимание того, чыто этого просто не может быть....

Катя, не парься! Скрининг - это вероятность. Ты УЗИ делала? Воротниковую зону меряли? Что сказали?

Катя! Париться очень даже стоит! Советую в понедельник к генетику попасть.

В понедельник не попаду. Не в Мск сейчас живу...

Знаешь, все-таки парюсь. Воротниковая зона 1,7 на УЗИ сказали что все ок..... Не знаю даже...

В понедельник обязаельно напиши свои результаты! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Вам расчитали статистические данные, это означает, что на 148 родивших женщин с такими же цифрами Биохимии +NT (1:148)рождается один ребенок с синдромом дауна Так же с двойным тестом, на 50 родов с такими же показателями, одни приходятся с патологией Двойной тест > 1:50 Возрастной риск 1:824, тут вообще паритья не стоит

А по всвем остальным показателям, стоит:(((( Спасибо за инфу большое.

Была у генетика. Слава Богу, народа почти не было, поэтому попала быстро. Поговорила с генетиком. Она сказала что, этот анализ не диагноз, что не 100 процентов, но если такие показатели, то стоит провести дополнительное обследование. Сказала, что все я сама могу решить. Но если ждать второго скрининга и если даже будет результат хороший, все равно останется сомнение. Поэтому, в четверг с утра будут делать анализ( брать на исследование частичку плаценты). Хотя, все возможно и на этот анализ могло повлиять все что угодно.. И токсикоз и медикаменты и т.д....... Ужасно боюсь делать этот анализ. Риск выкидыша 1-2 чел. на 100..... В общем, так вот. Очень сильно переживаю.......Подержите кулачки пожалуйста! А СД - это не передаваяемая болезнь. Экология, климат и т.д. В общем, как сказала врач, что каждая беременная женщина подвержена этому.

Ну что, удачи Вам, @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@, я верю, что все обойдется. Из положительного единственное, что могу сказать - что рез-ты биопсии хориона приходят быстрее, чем амнио. Узнаете быстрее. У меня подруга делала амнио, обошлось все, и не подтвердились опасения. Держите нас в курсе, ладно? Решение действительно, принимать только Вам, вероятно, в соседних топах Вас непремено спросят с какой целью Вы на этот анализ решились, обычно решаются все-таки те, кто готов прервать Б. в случае подтверждения плохого прогноза. (ну или те, кто хочет быть морально готовым к такому ребенку). Я Вас поддержу - я бы сделала, если бы в этом была необходимость. Удачи огромной!!!!

Спасибо. Конечно же сообщу как все прошло. Дико боюсь что это больно:(((((((((((( Трусиха я жуткая..... Я решилась чтобы знать что все в порядке. И наверное, если что-то будет не так, я буду готова прервать Б как бы это страшно не звучало. Собственно, для этого и существуют эти анализы...... Спасибо!

хорошего вам результата анализа и легкой процедуры @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Спасибо!

Как я поняла риск осложнений при анализе у Вас равен риску хромосомных изменений. Так что делать стоит. Удачи @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Спасибо!!!

Сейчас говорила с подругой, у которой тоже был плохой анализ скрининга. Ее сразу отправили на биопсию......Но она не пошла, а пошла к Воеводину на УЗИ. Там ей сказали, что последнее время очень часто приходят женщины с плохими показателями к нему по скринингу. Иногда, просто деньги дерут в клиниках( ну, этот анализ а ЦПСиР стоит 10 тыс. руб). В итоге, могут быть и осложнения после этих анализов..... Мне она посоветовала, подруга моя, так же поступить. Сходить к Воеводину, чтобы тот посмотрел и еще раз сдать скриннинг в 16 нед. Ну а если все подтвердится, делать уже этот анализ. Только к этому времени уже околоплодные воды будут исследовать. Не знаю, как поступить((((((

Катя, а какой сейчас срок? у меня уже 14 недель. можно подождать и до 16-ти. Этот скриниг и вправду зависит от многих показателей. Вот у меня ХГЧ чуть выше нормы, так это и от токсикоза может быть. а как отделишь одно от другого? По УЗИ все хорошо, как и у ВАс. вот именно эти гормоны дают такой результат( Причем этот PAPP-A у меня даже выше нормы, а при СД он бывает понижен вместе с повышение ХГЧ, но у меня то повышен. вот откуда они такие вероятности выдают. честно жалею, что сделала этот скрининг уже. (при чем на мед. сайте одном прочитала что этот протеин А повышен бывает при хрупкости (т.е. соотношении рост/вес ниже нормы. у меня так). Из-за этого идти на риск 2% страшно как-то. При чем делала УЗИ в АРТ-мед экспертное. там эксперт пренатальной диагностики написал что срок 12 недель + 2 дня. эта ПРИСКА же считает что срок 11 недель и 4 дня. а для этого срока естественно совсем другие нормы гормонов. тут столько всяких приблизительностей и тп. И кстатит на УЗИ к Воеводину надо заранее записываться, вроде там целая очередь у него? и как тогда быть с неинформативностью УЗИ, или Воеводин считает что это информативно?

Насчет УЗИ я так понимаю, что УЗИ пишут какому сроку ребенок соответствует ( у меня так на всех 3-х УЗИ), а в скрининговом анализе берется точный акушерский срок. А в отношении ждать или нет...просто биопсию хориона видимо предлагают сделать чтобы исключить патологию на таком уже сроке (в случае если женщина решится прервать беременность, это будет еще аборт, а после амнио это уже мини-роды вообще-то...)

Это я тоже понимаю...

У меня наобарот ПААП повышеп ХЧГ понижен.... Я в этом нифига не понимаю. Понимаю что только сама себе проблемы устроила:( Воеводин, да, вроде считает что все можно по узи оценить... к нему запись.

Катюш, риск самоаборта после этого исследования очень велик. Я бы не пошла. Ну решать Вам! Удачи и здоровья масику! Держу @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Ну а как сэтим жить тогда???? Вдруг, что-то не то???

Я бы пошла.А на счет риска... У меня в 17 недель воды отошли,ни тонуса,ни инфекций,ни патологий.Ни с того,ни с сего.Врачи сказали очень редкий случай.Здорвья вашему малышу и пусть все у вас сложится хорошо!!!

Спасибо:) Да, скорее всего пойду.

А если ответ будет плохой, то Вы решитесь на аборт? Я знаю женщин, что не делали аборт после плохих 2(!!!) скринингов. Не совсем плохими(типа без вариантов, а с вопросами) Малыши здоровые родились. Генетики говорят, что все ошибаются. Техника тоже. А если бы они сделали аборт? Я не хочу давить. В любом случае, решение за Вами. Просто подумайте.

Вроде только недавно был топ про это: скрининг иэто ВЕРОЯТНОСТЬ, понятно, что и после 2-х плохих скринингов аборт не идут делать, это не точные данные. А вот биопсия хориона или амниоцентез дадут 100% ответ - есть отклонения или нет. Вот тогда и решать надо.

Я буду делать аборт если биопсия покажет наличие дауна. От второго скрининга я отказалась. Завтра иду на биопсию. Это анализ точный на 99,9 процентов. Да, как бы это не было ужасно, но я буду делать аборт если будет плохой результат.

Катюша, Ваше право поступать ТАК, КАК Вы того хотите. Удачи Вам и малышу! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@Буду за Вас молиться!

Спасибо большое!!! Я сама уже несколько дней все думаю, передумываю. Боюсь, страшно. Но решила, лучше все-таки пройти этот анализ. Господа Бога просить чтобы все было хорошо. Спасибо.

Катюша, мы все с Вами! У Вас такая Дуська красотка! Не киснуть! Я верю, что всё будет отлично. Но нужно успокоиться! Будем ждать новостей!

:) Спасибо! Обязательно отпишу как и что!

Удачи вам!

Ну что же, я вернулась и даже жива:)))) Честно говоря, больше страха чем боли- это точно! Все прошло очень хорошо. Приехала в 8 утра. Было всего человек 8-9. Отвели всех по палатам, там и дожидались очереди. В половину десятого меня вызвали. Честно, конечно же сердце в пятки, холодный пот и все такое:) Делала всю процедуру Гнетецкая( зав отделением) Милейшая женщина. Я как на этот стол залезла, как иглу увидела, так решила поныть. Сказала что боюсь дико. Мне предложили не делать и уходить домой. Но волю собрала в кулак и осталась:) Весь процесс пол минуты. Но с первого раза не взяли достаточное количество, поэтому кололи еще раз. Вытерпела. Ура мне!:))))))))))) После, полежала 2 часа, сходила на УЗИ ( на котором мне сказали что моя маська в полном порядке по УЗИ) и поехала домой. Результат во вторник. Остается только ждать! Заодно и пол скажут. Тепьрь молюсь чтобы результат был хороший. Гнетецкая сказала, что должно быть все ок. Явных отклонений нет. Вот. Живот ноет, буду лежать.

Катюша, отдыхайте! Постарайтесь отвлечься, тем более, что Дуся Вам не даст скучать. Всё будет хорошо. Рада, что всё прошло спокойно, ждём вторника. А Вы не пропадайте!!!!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Катя, все должно быть хорошо. Я думаю, что вы правильно решились на этот анализ.

Ну здОрово:) Все замечательно будет, правда! Вы молодец! Пишите, не пропадайте, будем все ждать результата. И о самочувствии пишите!

Ну и молодец! Тебе же девочки писали, что больше страха за саму процедуру, чем от неё :) А пол тоже по этому анализу говорят? Вроде я где-то читала, но не уверена. И кстати, хотела еще написать тебе, чтобы крепилась и шла делать и в при мер подругу свою привести. У неё уже 2 взрослых (13 и 9 лет) и она хочет третьего, но у нее резус кофликт и возраст 38 лет и ей нужно будет проходить эту поцедуру каждые 2 (!!!) недели, так вот она готовится к этой поцедуре, так как малыша очень-очень -очень хочет. Ну а ты напиши потом сюда как результаты и кто там у вас пузожитель :)

Девочки! Спасибо всем за поддержку и добрые слова! Буду ждать вторника, как все узнаю, расскажу! Надеюсь на лучшее!!!!!!

@@@@@@@@ ждем хороших новостей!

Я тоже надеюсь,что все будет хорошо!

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Катя, не дрейфь! Скоро узнаете, что всё ОК! Мы с Вами, не забываем и всё будет ХОРОШО!!!!!!

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1496147

Спасибо! Как я рада за Катюшу и их ДОЧЕНЬКУ!!!! Вот видите, Катерина, всё у Вас хорошо! Так держать! Лёгкой Б, лёгких родов! И доченьке здоровья!!!