Беременность после ЭКО - КС ?

Девочки-экошки, как вы планируете рожать ? Врач предлагает КС, показания мне кажутся очень сомнительными - возраст 32 года, первая беременность после длительного бесплодия ( у нас МФ ). Всё остальное ОК, беременность проходит легко и замечательно ( тьфу-тьфу-тьфу, и по дереву ). Я хочу рожать сама, муж категорически против, боится, что я его "сокровище" :-) как-то не так рожу. Убивает фраза врача "такими детьми не рискуют", а какими рискуют ?! :-О Врача менять не хочу, он сказал, если я ОЧЕНЬ хочу сама, должна подписать какую-то бумагу и попробуем. Срок сейчас 35 недель. Охххх....

У меня было не ЭКО, а ИИ. Рожать планирую сама, а там уже как пойдет. В какой-то момент были неоспоримые показания к КС (краевое предлежание, потом плацента поднялась), я очень расстраивалась, а муж наоборот говорил - дура, для ребенка так лучше. У нас чистый ЖФ. Фразы "такими детьми не рискуют" - меня просто убивают тоже. Хотя мой акушер-гинеколог, которая вела мою беременность тоже хотела, чтобы у меня было КС, даже врача подбирала мне такого, который легко идет на КС))) Мне 32, беременность тоже первая.

Вы как-то готовитесь к ЕР, посещаете курсы, изучаете техники дыхания и т.д. ? Я ничего из этого не делаю, в начале беременности была согласна на КС, но чем ближе срок, тем больше я понимаю, что мне это не нужно. Для меня аргумент в пользу ЕР то, что мы хотим сразу второго ребёнка, а после КС нужно ждать, да и во время последующей беременности большой риск из-за шва на матке. Опять же начиталась про внутричерепное давление у кесарят, и востановительный период для меня самой...Как с ГВ непонятно... Привожу эти аргументы мужу, а он мне - про родовые травмы, разрезы-швы при ЕР. :-(

Да, я ходила на курсы, причем еще тогда, когда у меня планировалось однозначное КС. И Вам рекомендую, только нужно правильные подобрать. Во-первых, там дают базовые знания по уходу за ребенком, во-вторых, у 70% моих знакомых с плановым КС родовая деятельность начиналась до обозначенного срока. Ну хотя бы книги почитайте... а то как... если дома начнется... Почему я хотела ЕР - да по тем же причинам, что и Вы, плюсу нас есть небольшой шанс на самостоятельное зачатие. Конечно же, погодков я не хочу, но как предохраняться - ума не приложу. ОК точно пить не буду, и так уже организму легкие кранты. А вообще - как пойдет. Готовлю себя к любому варианту развития событий. Кстати, что при КС, что при ЕР бывают родовые травмы, и у мужа моего были те же аргументы, что и у Вашего.

Начала читать "Роды без страха" Грентли Дик-Рид. :-)

А после КС шов??? Да он знает вообще, что может быть во время операции и КАК тяжело восстанавливаться??? Я за ЕР! это имхо

Ты через промежность рожала,тебе есть с чем сравнивать?

ОФФФ Привет!!! Все хочу тебе написать, и все не ког да))) Тебе когда рожать - то??? Мы растем, в весе, правда, плохо прибавляем, да и ВЧД, и еще кучка всякой бяки. А так- крастоища))) любимый такой мой мальчик. Немножко фоток здесь вот http://soussla.livejournal.com/

Какой рассказ замечательный!!!:'(

А чего ж тогда плакать?)))))))))))

Это от счастья и сентиминтальности! За Вас рада...

спасибо))) вам тоже счастья, здоровья и удачи!!!!

Я до последнего надеялась сама родить. Но в 42 недели шейка так и не открылась. было ЭКС. Так что настраивайтесь на ЕР, а там как Бог даст. К сожалению с такой гормональной поддержкой в начале Б. роды иногда не начинаются или схватки не идут. И уж если выбирать стимуляцию по полной программе или КС - лучше последнее. Легких вам ЕР!!!!

Спасибо, может из-за гормонов в начале врачи и рекомендуют КС после ЭКО? Вообще, мне хочется, чтобы кто-то сделал этот выбор за меня, :-), но получается, что окончательное решение только за мной.

Мне 34. ЭКО. МФ. Беременность без осложнений. Когда давали направление в роддом (родила 22.08.2008 при ГБ № 8) подчеркнули жирным ЭКО. Рожала по договоренности. Врач сказала, что возраст и ЭКО это не основные показания к КС, но нужно иметь ввиду, что если что-то будет не так, то КС, как впрочем и у всех. Родила сама, в меру быстро, легко, ребенок в порядке (ТТТ). Нужно слушать врачей. Большой плюс ЕР в том, что можно почти сразу про второго подумать (это кроме всех остальных плюсов)

Честно говоря впервые слышу про связь гормональной поддержки в начале Б. и нераскрытие шейки или отсутствие схваток. Все экошные беременности сопровождаются гормональной поддержкой в первом триместре, даже в ЭКО-программе в естественном цикле хотя бы минимум гормонов применяется, но при этом слабая родовая деятельность не является следствием такой гормональной поддержки. Скорее тут другие проблемы в анамнезе.

у меня в первую естественную Б поддержка до 16 недель была побольше, чем сейчас после ЭКО (у нас ИКСИ МФ), родила в срок без проблем сейчас тоже настраиваюсь на ЕР, от КС никто не застрахован, но это уже другая песТня

у меня будет плановое кс, но только потому что малыш крупный очень, а эко мне сказали не показание, вот возраст да!

32 года это только для России старородящие. Нормальный возраст, никакой трагеди в том нет :)

У меня подруга ЭКОШка, в прошлом году сама родила прекрасного мальчишку причем роды прошли довольно быстро и легко. Причина таккая же как и у вас МФ, и возраст у нее 31 год.

у меня эко (вернее ИКСИ у нас МФ), возраст 33 и двойня. детки лежат в низ головой.....как говорил мой врач главное чтоб 1-й вниз головой был. мы будем рожать....даже ни каких сомнений. эко это не повод для кс.

Я родила КС и очень жалею, но в моей ситуации не было др выхода! Если еще раз соберусь когда нибудь, то буду настаивать ЕР! Попробуйте сами рожать, если что пойдет не так, родоразрешат через КС! имхо

Моя сестра после ЭКО (были показания) рожала сама. Возраст 30 лет. Врач тоже ей постоянно говорила что будет КС мол рисковать не надо слишком много лет, но в итоге родила сама причем очень легко.Просто врачи перестраховываются. Малыш 3500 рост 53 см. (29 августа 2008 года)В любом случае вам удачи и легких родов.

Мои первые роды намечались на 31 год. Врач тоже морально готовил к КС.. Типа, возраст.. Так что, и без ЭКО перестраховщиков хватает. В итоге, я родила сама, чему несказанно рада. И чего вам желаю. Я понимаю, КС - по показателям. ЭКО, имхо, не безусловный показатель к КС. 32 года - тоже.

У меня не стоял факт КС из-за ЭКО. :) Родила сама :)

Второй ребенок ЭКОшный, хотела ЕР ну очень хотела,но на 42 неделе никаких схваток, да деть был крупный 4,5 кг, и возраст 37, сделали КС. Разница с ЕР огромная, после операции я проклинала все на свете, если нет показаний конечно лучше ЕР. Может я тяжело отходила после КС, но мое ИМХО операция это есть операция, когда в туалет ходит опасаясь что кишки вывалятся. Недели 3 ушло у меня на востановвление. Легких вам родов. На всякий лучай прочитайте по КС , яне готова была

мне 30, родила сама. У нас ЖФ.

Я в 30 лет сама родила после ЭКО. Хотя я наоборот хотела КС, но моя врач настояла на ЕР (спасибо ей за это). Тоже долго лечилась от бесплодия, потом ЭКО. Все нормально прошло. Сейчас 2 года ребенку, в январе второго буду рожать. Сама забеременела. Второе большое спасибо врачу за отсутствие рубца на матке. Хочу опять сама рожать. Одно только ЭКО не является показанием к КС. Как мне кажется..

У меня ЭКО, возраст 33 года. Врач в ЖК сказала, очень мало шансов что мне дадут рожать самостоятельно. Но у меня ещё оказывается узкий таз и миома во время беременности появилась. Уж не знаю что лучше - и швов на матке не хочется, а с другой стороны ребенок действительно не просто так достался, чтобы рисковать им, если существует хоть малейший риск, что во время ЕР, может пойти что-то не так, лучше пусть будет КС - я для себя так решила.

Не хочу Вас пугать, но после КС тоже бывают осложнения. Если бы КС было такой панацеей, то его бы делали гораздо чаще. Но вообще - имхо, без разницы КАК, если с ребенком и матерью все в порядке.

Это понятно, но если мне врач скажет КС, я спорить не буду.

Я тоже не спорила. И когда мне КС собирались делать, и сейчас, когда говорят ЕР - я сто раз переспросила - точно у меня нет показаний к КС? Не наврежу ли я своему ребенку?! Просто либо есть показания к КС. В противном случае его делать не должны. По логике, узакий таз при большом ребенке - это как раз показание к КС. Миома, кажется, тоже?!

Все стесняются ЭКО, что ли? Мрак. Кроме меня и Южанки все анонимно. Мдаааааа

Ну, у Вас в паспорте нет фотографий.

стесняться - не стесняюсь. но и кричать об этом не хочу. мой паспорт с фотографиями

Ну раз уж Вы так прямолинейны, то я спрошу, а какое Ваше дело? Вам обязательно надо узнать кто после ЭКО? Какая цель?

Я прошу прощения, если кого-то задела. Может быть, высказалась грубовато. Просто я сразу вспомнила, что на ЭКО-форуме, здесь же, много раз обсуждали тему "скрывать, или нет", и как раз говорилось о том, что, если все будут скрывать, отношение к ЭКО так и будет, как к некоему чуду-юду. И при этом этот топ был какой-то очень серый. Я просто хотела понять - почему вдруг.

Знаете, я считаю, что это довольно интимная проблема и ни про ЭКО, ни про особенности работы кишечника, ни про личные отношения с мужем и т.п. я не пишу под своим ником, т.к. есть знакомые по разным форумам, не считаю необходимым сообщать обо всех интимных подробностях своей жизни широкой общественности. Могу поделиться опытом просто для помощи при спорной ситуации, при этом совсем не обязательно персонализировать свое сообщение. И если кто-то поступает также, то у других участников темы должно быть достаточно деликатности и такта не обострять на этом внимание. А про ЭКО как чудо-юдо, поверьте, отношение к этому будет оставаться таким же еще довольно долгое время и дело, к сожалению, всего лишь в образованности и воспитании наших сограждан.

Это вопрос отношения. Я и от знакомых в реальной жизни это не скрываю. Нет, не бегаю, не кричу на всех углах, но, если спрашивают - рассказываю как есть. И благодарна друзьям-знакомым, которые тоже не скрывали, что делали ЭКО от нас - потому что мне было реально психологически легче решиться идти к репродуктологу в ситуации, когда это нормально. Насчет форумов - видимо, тут разная ситуация. Моя реальная жизнь с форумами никак не пересекается. Если у Вас иначе - тогда да, возможно, т.к. действительно, некоторые темы, которые затрагиваются на форумах, вряд ли будешь обсуждать со знакомыми. Ладно, давайте закроем эту тему. Надеюсь, Вы на меня не в обиде.

"Это вопрос отношения. Я и от знакомых в реальной жизни это не скрываю". Согласна, что это вопрос отношений, друзья знают и некоторые знакомые, но далеко не все. На форуме за время решения проблемы с зачатием появилось много знакомых и несколько друзей, с которыми общаюсь и вне форума, на ЕВЕ обитаюсь уже около 5 лет. Я на Вас не в обиде.

Я рожала сама, после ЭКО беременности. В плане было КС. В 36 недель меня уложили на сохранение после того как сняли пессарий (кольцо на шейку матки). В патологии пообщавшись с докторами приняли решение рожать самой, а там как пойдет. Диагноз: трубное бесплодие (отсутствие труб), частичное отсутствие шейки матки (1/3 в остатке). Мне было тогда 36 лет. Ребенок родился с обвитием пуповины 7/8 Апгар. ТТТ здоровый малыш. Нам уже 2 года и 2 месяца. Обсудите все с доктором, я например не вижу показаний для КС.

Рожала в 33 тоже первый ребенок после ЭКО, тоже пытались прокесарить, родила сама, чему очень рада, у ребенка никаких проблем. Т.е. КС имеет конкретные предпосылки, ЭКО само по себе не является показанием к КС.

Удивительно... Почитала топик. Почти всем 32-33. Это, наверное, возраст такой критический, когда Бог все же дает чудо за желание и упорство. Мне тоже 33, Б после ЭКО. Врачи в ЖК конкретно пугают, что нужно КС. У нас в области всех после ЭКО кесарят, даже не обсуждая. А я все же очень хочу сама попробовать. Пока никаких конкретных предпосылок еще нет, кроме низкой плацентации. Но верю, что поднимется плацента. Ребенок еще не повернулся окончательно.

"Такими" ИМХО это выстраданными наверное имелось ввиду.

Тоже первая Б после ЭКО в 33 года. Настраивалась на ЕР всю Б. Но когда время пришло, то на 41 неделе шейка и не собиралась готовиться, ребенок не опускался, пробка отошла неделю назад, ребенок не маленький...В общем, посоветовавшись с врачом, решила "нуивона..." и сделала КС, чему очень рада - осложнений никаких, растет замечательный сынуля 1г и 3 мес.

31 год. ЭКО. Двойня. Будет КС только потому, что двойня. ЭКО - не показание для КС. По крайней мере, у нас так в больницах. Удачи Вам!!!

Двойня - тоже не показание к КС)

Мне уже будет 38, тоже ЭКО, врачи настаивают на КС. Мне бы тоже хотелось самой рожать, но беременность таким трудом далась...

Честно говоря, я ОЧЕНЬ удивлена... Мне 31, удача с 4-й попытки, я своим ребёнком рисковать не собираюсь, он мне слишком тяжело достался. Даже если мне дадут 99% вероятности, что я легко рожу сама, для меня 1 % риска - это много ! Какие последствия КС - шов болит ? Я потерплю, зато малыша достанут целым и невредимым. У подруги ребёнок-инвалид, родовая травма. У сестры малыш 3 недели после родов провёл в реанимации (с КС врачи-уроды не спешили, малыш уже не дышал сам, тянули, её порезали всю). Потом себе всю жизнь локти кусать - "я операции испугалась" ?!

А я, честно говоря, ОЧЕНЬ удивлена Вашей наивностью. Вы что, серьезно думаете, что в случае КС не бывает травм? Мне в 22 недели написали - однозначное КС (у меня было предлежание) - так вот у меня было время прочитать про травмы после КС. Имхо, все очень, очень индивидуально, и не в последнюю очередь зависит от врача, с которым Вы будете рожать.

Ну так напишите - какие травмы после КС ? Кроме интернетовских баек о том, как пьяный врач поранил скальпилем головку малыша. Так я у такого врача рожать не собираюсь.

У меня есть знакомая, у которой перелом ножки у ребенка был. Точно знаю, что это не внутриутробное, а врач, и роддом - очень хороший. Переломы шейного отдела позвоночника бывают, например. Могу еще и в инете тоже Вам ужасов накопать. А в остальном - так извиние, Вы тоже про пьяных хирургов ужасы пишите (типа всю порезали, и тп.) Я же повторюсь - все зависит от роддома, и от врача. Если Вы живете в провинции - наверное, да - нет смысла рисковать, а если в столицах, и рожаете с именитым врачем - другое дело. И еще - извините, конечно - а Вы что, думаете, что женщина, которая носила своего ребенка те же 9 месяцев, но не делала 4 попытки ЭКО, любит своего ребенка меньше, чем Вы?! Да, нам в разы сложнее досталось зачатие, но ведь носят-то беременность все одинаково!!! Понимаете, у каждой свой особый случай, а по Вашему посту получается, что те, кто рожает сами - прямо-таки матери-ехидны, которые не готовы пожертаовать собою ради ребенка. Так ведь тоже неверно.

Я вчера , наверное, резковато написала. Но девочки, я НЕ СОГЛАСНА , что наши беременности такие же как у всех ! Сугубо ИМХО , ну не могу я, пройдя через 4 ЭКО, две внематочные и две лапары, взять на себя ответственность за то, что роды пройдут идеально и с малышом ничего не случится. Мне не нужны ЕР как средство самоутверждения - родила САМА. Зачем ?! Главное - здоровый ребёнок, а я спокойно переживу ещё один наркоз (тем более спинальный) и шов меня не пугает. А сестру порезали - там выхода другого не было, ребёнок крупный застрял , как его вытащить - либо щипцы, либо огромный разрез.

А я читала, что ЕР ребенку лучше чем КС по разным причинам, если конечно исключить все травмы и при ЕР и при КС. Конечно когда есть показания то да КС, а если есть возможность родить самой наверно лучше ЕР, хотя сама очень боюсь родов.

Так значит врач у Вашей сестры был плохой. У меня сейчас по УЗИ ребенок 3600-3700, врач четко говорит - еще несколько дней, будет 41 неделя, и, если сама не родится - будет однозначное КС, 4000 мне никто рожать не даст, и не потому, что меня жалко - моему врачу совершенно не нужны родовые травмы. А вообще - имхо, для КС все-таки должны быть хоть какие-то показания, ну хоть какие-то. Плох тот врач, который режет здоровую женщину без единого к тому показанию. Между прочим, к слову, наркоз к ребенку тоже попадает. Ну хоть что-то у Вас есть? Вот, например, те же тромбозы, о которых речь ниже - там и во время КС может такое случиться, кровотечения с кровопотерей по 4 литра - такие истории есть и здесь, и на Пробирке. А что, ребенку живая мать не нужна?! В общем, мое мнение такое - нужно найти хорошего, действительно хорошего врача, который вместе с Вами взвесит все за и против, и будет поступать так, как будет лучше и для ребенка, и для матери. Двойня - имхо - КС, провинция - КС, но если Вы в столицах?! Между прочим, во время КС крайне нередки случаи повреждения позвоночника у детей.

Если это не экстренное КС с общим наркозом, то наркоз к ребенку не попадает.

А вы хорошо представляете себе, как делается КС? Делается очень небольшой разрез на матке и через этот разрез ребенок аккуратно вытягивается за голову врачом. Процедурпа достаточно травмоопасная и требует ювелирного мастерства врача. А врач, даже хороший и трезвый - не робот и никто не застрахован от того, что в нужный момент у него... дрогнет рука.

Так и в естественных родах риск врачебный зависит от квалификации врача, я тоже не собиралась в первый раз рожать у такого врача, у которого в бригаде акушерка или он сам может принять роды так, чтобы был вывих у ребенка. И травмы в результате КС это не байки, почитайте в интернете просто задав в поисковике про КС и травмы. Не считаю, что нужно упираться в естественные роды несмотря ни на что, но естественные роды именно ЕСТЕСТВЕННЫЕ в отличие от КС, опять же речь не идет о болезненности шва, а о максимальной пользе для ребенка, прохождение через естественный родовой ход дает возможность постепенно приспособиться к переходу от внутриутробной жизни. Не агитирую Вас ни разу, но с Вашей позицией, вернее с аргументами, не согласна.

Поддержу Вас.

Тоже 32, в беременность было 31.Никто о КС не говорил.Только о роддоме с врачем из жк поругались, она была против 15. Мое мнение по этому поводу здесь http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=41248200 Но я то носила двойню, с одним имхо если все нормально зачем просто так кесариться

О, Боже какое горе, сочувствую.... И Вы еще имеете силы агитировать за ЕР...Лишний раз убедилась, только КС. Ну зачем я должна рисковать, что плохого моему ребенку даст КС ? Только хорошее - здоровье, отсутствие потологий и травм, и даже, что случается нередко (" без показаний к КС" во время беременности) сохранит ему жизнь !

Господи,вы же на Еве,здесь вотчина ЕР-иц,они странные люди,даже если были тяжелые роды,родовые травмы,все равно будут агитировать за ЕР,с пеной у рта и говорить,что где то слышали,что ЕР полезнее для ребенка.Неужто сложные роды полезны?А кто даст гарантию,что все будет хорошо,не им же проблемы расхлебывать.Лицемерные здесь дамочки,по традиции.

Еще раз - хорошо то, что хорошо. Каждая из нас дрожит за своего ребенка. Но ведь и о себе не нужно забывать!!! Имхо - врача нужно выбрать хорошего, и самой подумать - есть ли показания. Честное слово - я не считаю, что полостная операция без показаний - это здорово. Но и рожать самой при показаниях к КС - чистой воды самоубийство.

А я не считаю,что травматичные роды,с множественными разрывами шейки,влагалища и промежности,до ануса,здоровее КС.Вы мне гарантию даете,что меня сия участь минует?В рулетку не играю.

"Вотчина ЕР-иц" -- зачоооооотно! А почему ЕР обязательно сложные и травматичные роды?

Вы мне гарантию даете,что они таковыми не будут?На бумаге,с подписью.У всех моих знакомых роды были такими.Мне не нужна неопределенность.Вы мне потом будете помогать и мои проблемы расхлебывать?

Гарантию вам пусть ваш врач даёт -- с подписью, ага. Я вас в роддом не потащу и принимать не буду :) Просто вы своей -- совершенно необоснованной, как я погляжу -- паникой наводите панику и на других :) Проблемные и травматичные роды -- это не когда истеричная мамаша вспоминает, что "ой чуть не померла от боли" или переживает из-за пары швов (а их при хорошем ведении -- минимум, от дырки до дырки рвутся там, где роженицу нахерачат окситоцином по уши). Проблемные роды -- это ДЦП вследствие родовой травмы, асфиксия, выпадение петли и т.д. Всё это случается в общем не чаще, чем аналогичные проблемы при КС. Вы можете рожать как вам угодно, но на других-то свою истерику не распространяйте. Да, а вот у меня правда первые роды были непростые :) Но там проблема было ДОродовая -- гипоксия, которая только в родах обнаружилась. Большое спасибо дежурной бригаде ЦПСиРа за то, что провели быстро и правильно, после КС у нас могли быть действительно проблемы, а так не стоит и говорить, да и младшая быстренько подоспела :)

Так для этого есть врачи, которые либо видят показания для КС (т.е. ЕР могут быть трудными и патологическими), либо показаний для КС нет ( роды будут нормальными). Я так поняла, Вы себе сами КС присудили и врачей не слушаете...

Да все нормально! Делайте КС и не сомневайтесь, даже по собственному желанию настаивайте на этом, если у вас есть хоть малейшие сомнения и моральный дискомфорт, по поводу ЕР. Мне хватило только внутреннего убеждения, что КС лучше для моего ребенка, ну а потом и косвенные показания к КС с врачем отыскали (кроме ЭКО). Действительно, игра в рулетку нам ни к чему.

ППКС, лучше не скажешь !

Да, кстати мы кесарята,а с ГВ все у нас ОК-по этому поводу не переживайте

Девочки, а как делали (планируете делать) КС, на схватках или заранее плановое, на какоцй неделе ?

Плановое КС на 41 неделе

Как плановое может былть на 41 неделе, если после 38 недель - уже нормальный срок. Как можно быть уверенным, что не родишь раньше 41 недели?

У меня было в 40 плановое. Была в 36 недель на УЗИ, доктор сказал что не готов еще мой ребенок и организм, в 38 недель УЗИ - то же самое, назначили на 40 недель явку, схваточки начались после осмотра шейки матки на кресле при поступлении в РД, вот и получилось плановое КС в 40 недель, да еще и на схватках.

По данным относительно небольшого исследования, проведенного в США, почти у четверти младенцев, родившихся естественным путем, происходит внутричерепное кровоизлияние, тогда как после кесарева сечения таких кровоизлияний не бывает. В исследовании использовался магнитно-резонансный томограф с высоким уровнем разрешения, с помощью которого обследовали 88 двухнедельных младенцев (одинаковое количество мальчиков и девочек). 64 ребенка были рождены естественным путем, 23 – посредством кесарева сечения. У 17 детей, рожденных естественным путем, томограф выявил признаки кровоизлияния внутри черепа. Чаще всего это были небольшие субдуральные гематомы в области затылка. Ни у одного из младенцев, родившихся в результате кесарева сечения, не было признаков кровоизлияния. В большинстве случаев кровоизлияния были очень малы, вероятно, они не способны как-либо повлиять на здоровье ребенка.

Написать можно все что угодно. Коль уж это называлось исследованием, то дайте ссылку на источник. Как врач интересуюсь.

Хрень какая-то, всем известно, что именно при КС не происходит естественного перехода из внутриутробной среды во внешнюю, из-за чего у детей повышен риск ВЧД и микрокровоизлияний. В ЕР все микрокровоизлияния, все гематомы, все сдавливания черепа и т.д. -- предусмотрены природой и без них как раз будет хуже, потому что постепенный, постепенный переход нужен для нормального внутричерепного давления. Кости головы подвижны и головка "складывается" для прохождения через родовые пути, сочленения и суставы подвижны и пропускают головку. В общем, всё происходит как надо и только так. Гематома в родах -- это в 99% случаев ФИГ-НЯ, просто синяк и ничего больше. Мамочки! Если вам показано КС, если по каким-то веским основаниям ваш врач считает, что так будет лучше, и независимая оценка ("второе мнение") согласна -- делайте так, как будет лучше для вас и ребёнка. Но не слушайте вы всякую чушь собачью про то, как кесаревым можно подправить матушку Природу и Господа Бога! А кто уж так страшно боится боли -- ну сделайте эпидурал. Хотя, не так уж всё это и больно :)

Опять за свое.Так ничего и не поняла.

А, это опять вы, которая собственного ребёнка рожать не захотела и вырезала как аппендицит?

Извините а у Вас беременость после ЭКО? (с транслита)

Извините -- нет :) Можно я поясню свою позицию и ПОЧЕМУ я ввязалась в этот спор, мало меня касающийся? Я прекрасно могу понять позицию женщины, которая после длительного бесплодия, ЭКО и проч. кругов ада хочет обезопасить своего ребёнка всеми возможными способами. Тем более что если были проблемы с зачатием -- может, что-то и в самом деле не так по этой части и родовая деятельность пойдёт плохо. Но орать, что все родившиеся через ЕР прошли через некую мифическую травмы, что это априори опасно и что только КС спасёт мир, -- как минимум глупо. Аноним-то говорила уже не только про ЭКО, а вообще про все роды. Вот поэтому я, как ЕР-мама, не могла не вставить свои пять коп в защиту мам и детишек, рожающих(ся) как природа велела.

Как минимум глупо вещать вот это: именно при КС не происходит естественного перехода из внутриутробной среды во внешнюю, из-за чего у детей повышен риск ВЧД и микрокровоизлияний. В ЕР все микрокровоизлияния, все гематомы, все сдавливания черепа и т.д. -- предусмотрены природой и без них как раз будет хуже. Переход из внутриутробной среды во внешнюю более мифичен, чем кажется мамашам ЕР, которым очень уж хочется ошушать собственную важность от того, что они корячились полсуток, рожая ребенка. А травмы в ЕР вовсе не мифические, к сожалению.

"Хочется ощущать собственную важность",очень важное замечание.А тут вдруг оказывается,что без коряченья можно обойтись,с меньшими потерями.Непорядок,все должны,как они.Обыдно до слез.

И в КС тоже не мифические, к сожалению

Да, я корячилась полсуток, рожая своих детей :) и так было со всеми бабами испокон веку. А некоторые корячатся значительно больше, чтобы зачать. А потом ещё и мало того что рожать сами не хотят, так ещё и всех уговаривают, что рожать вредно... Валяйте, начинайте свои вопли на тему "как вам не стыдно".

Если бы вы допускали, что ЕР не панацея, и КС благо для многих мам - я бы промолчала. Ну и вообще о чем говорить, если вы - баба :-)))

А я и допускаю. Это вы как заведённая повторяете, что ЕР страшно опасны для жизни :) А глупыми подколками наЩЩёт баб меня не пронять, ага :)

Вы опять,вам что,непонятно,что тема провокационная и всегда собирает большую "аудиторию",т.к. истина где то посередине.Поэтому можно спорить до усер..чки и никогда не придти в консенсусу.Не надо принимать так близко к сердцу,то,что вам не нравится из написанного и спорить с теми,для кого топ КС или ЕР,уже 101.Мы и не то видели,сейчас поспокойнее стало,поинтеллегентнее публика.

Бу-га-га :) нет, пережившим 101 топ "ГВ или ИВ?" не страшно уже ничо :))))

Вы тоже из стареньких?А беситесь и реагируете,как новенькая.

Забывать стала боевые вехи :)))))))

У меня беременность после ЭКО, с предыдущим оратором согласна. И про хрень насчет кровоизлияний в ЕР тоже согласна, как раз много было интервью с врачами на ТВ и в журналах про кровоизляиния при КС, а не при ЕР. Это все наши бабушки, дедушки, мамы и папы должны были рождаться с кровоизляниями. Кому-то видимо нужно было дисертацию написать, раз такую "статистику" нарисовали.

у меня тоже беременость после ЭКО, хотелось бы самои родить, но решать между ЕР и КС будет грамотныи врач. А про то что при КС меньше травм у ребенка это не сказки, к сожалению не все врачи достсаточно грамотны чтобы предвидеть проблемы при родах (с транслита)

Написала трактат, но Ева сглючила :) переписывать в лом. Суть моего сообщения сводилась к тому, что не надо отключать голову и перекладывать ответственность на врача ни в родах, ни при ЭКО, ни при других обстоятельствах. Нельзя отказываться от ЕР исходя из мифов об отсутствии травм при КС и не надо отказываться от КС по соображениям принципиального подхода, что все должно быть естественным. А про травмы в кесаревом напишу сейчас ниже.

Спасибо голова у меня работает, особенно когда искала этого врача. Извините но я не могу оценить насколько мне показано ЕР и КС, я считаю что специалист знает лучше. А если у Вас врач которому Вы не доверяете, то что я могу сказать, ищите другого врача. (с транслита)

Я вижу, что голова у Вас работает и Вы как раз пытаетесь понять почему ЕР или КС, безусловно, спецаилисту виднее, все же врачи учились своему делу по многу лет перед тем как стать специалистами, но есть разные нюансы. Про выключенную голову я говорю именно в том смысле, когда вижу фразы наподобие того "я настаиваю на КС, т.к. этот вид родов гарантировано не травматичен для ребенка" - вот это миф или желание побыть страусом - раз не знаю, то все будет хорошо. Я всегда выбираю врачей, которым доверяю, при этом стараюсь быть в курсе всего того, что мне назначают и задаю вопросы почему так, а не иначе. И знаете, практически все врачи, с которыми я общалась (а их было немало, к сожалению), прислушивались и прислушиваются ко мне, но это не значит, что я им даю рекомендации, которым они следуют, просто они учитывают мой анамнез и мой опыт. Например, сегодня мой врач долго пыталась найти коагулограмму, сделанную 4 месяца назад и уверяла меня, что раз ее нет в карте, значит мне не делали этот анализ, а я помню почти все значения из этого анализа, в конечном итоге мы вместе нашли эту коагулограмму - это я к тому, что для меня все важно, что касается вынашивания, рождения и здоровья моих детей. И если бы мне было рекомендовано по показаниям КС, я бы никогда не стала рисковать здоровьем своего ребенка и не стала бы настаивать на ЕР. А вообще про доверие врачу - после всего, что нам пришлось с мужем пройти до рождения первого ребенка, я как-то свято уверовала в пословицу, что спасение утопающего, дело рук самого утопающего.

Была такая теория -- о нетравматичности КС по сравнению с ЕР -- в 80-е годы в США, когда там кесарились просто так, чтобы дату "красивую" подобрать (и лично таких дур знаю). Сейчас это опровергнуто... но в нашу Рашу всё с опозданием доходит :) Я думаю, вы будете совершенно правы, доверив свою драгоценную -- серьёзно! -- беременность грамотному врачу, который и выберет способ родоразрешения. Но почему обязательно надо уговаривать себя, что ЕР вообще и в принципе для всех таит некие мифические опасности? не понимаю.

У вас с головой не все в порядке.Главное-это ЗДОРОВые ребенок и мать.Ваши сумашешие сентенции меня не интересуют.Смотрите в приличном обществе такое не ляпните,сдерживайте себя.Хотя маргиналы вас поддержут,думаю.

У меня ЭКО-беременность, первая в 32 года. С самого начала была настроена на КС, но врач предлагает ЕР, вернее говорит "можешь решить сама". Как мне взять на себя ответственность за такой выбор ? Сложно. Думаю, собираю информацию. Беременность (тьфу 3 раза) безпроблемная, единственное, что меня смущает - мне делали крио на всю шейку матки, была обширная эрозия, как это скажется на раскрытии в родах... Плюс КС - для ребенка безопаснее, ИМХО. Минус - хотим второго побыстрее.

Ну если второго побыстрее, то тогда сложнее. Мне было проще - мы второго не хотели и не хотим (первая ЭКО-Б в 33 года),поэтому насчет КС долго не думала.

Вот я тоже думаю, что если бы планировался однозначно только один ребенок - наверное пошла бы на КС, хотя показаний нет вроде бы. Хотя, теперь уже начинаю сомневаться... А у нас криошки остались, хотим использовать этот шанс, а может быть и на свежий протокол решусь, не знаю. Хотя глупо, наверное, думать о втором ребенке, который пока только в планах, нужно этого родить. :-) Были бы к КС показания - все сомнения бы, естественно отпали, а так...И интуиция моя мне не кричит - "только КС", а даже наоборот, шепчет "может попробовать самой ?" Ох, сложно мне... Решила пойти на курсы для беременных, пока планировалось КС думала - зачем, по уходу за ребенком можно все в книгах и интернете прочитать. А теперь пойду, может научат "правильно рожать", на всякий случай...:-)

Если бы криошки остались - то точно бы дала им шанс и то не сразу, на свежий протокол уже не решусь (обычно довольно тяжелая гипера). Даже если бы и планировали еще одного, то уж точно не ранее, чем через года 4-5. Очень мне не легко было первый ребенкин год, да и сейчас тоже не просто (1,3г) Еще об одном даже думать не могу...пока.

Еще, перечитав множество историй появления на свет ЭКО-малышей на "Пробирке", сделала вывод, что родить естественным путем получилось далеко не у всех девочек, кто изначально был настроен на ЕР. Может быть лекарства, которыми мы пичкаем себя во время стимуляции виноваты, может быть еще что-то... Но у многих родовая деятельность была очень слабая и пришлось в итоге делать КС, также многие доходили до 42 недель, а роды так и не начались, опять же - КС...

Ну что-то типа слабости родовой деятельности намечалось и у меня. Плановое на 41 неделе - сынуля сам никуда и не собирался, никаких признаков близких родов. Решили не ждать. А так показаний к КС никаких.

Для ярых поклонников КС подборочка, найденная за 5 минут в рамблере. В связи с участившимися случаями родовых травм многие женщины полагают, что безопаснее сделать кесарево сечение, и зачастую «меняют» естественные роды на кесарево. Насколько верно это убеждение? Родовые травмы при кесаревом сечении встречаются в три раза чаще по сравнению с естественными родами. Такова статистика во всех странах мира. Об этом, как и о причинах подобного, знают не все акушеры. Дело здесь в том, что при кесаревом сечении происходит так называемый «эффект банки», или под другим, научным названием – «феномен ретрофетального вакуума». Он был обнаружен недавно современными биомеханическими исследованиями. При кесаревом сечении нарушен естественный ход родов. Если при естественных родах матка своими мышечными стенками сокращается и выталкивает ребенка из своей полости, а мышцы брюшного пресса помогают матке выталкивать плод из своей плоскости, то при кесаревом сечении не сокращаются ни сама матка, ни мышцы брюшного пресса, наоборот, они находятся в состоянии расслабления. Этого добиваются с помощью лекарственных средств, ибо сокращения матки и мышц брюшного пресса перекрывают разрез на передней брюшной стенке и не позволяют вынуть плод из полости матки и живота. И хирург-акушер вынужден насильственно извлекать плод из полости матки. Вследствие этого за телом плода формируется разрежение – отрицательное внутриматочное давление, «вакуум», препятствующий выходу тела плода из матки. Эффект вакуума аналогичен работе поршня в цилиндре насоса, то есть первое усилие хирурга-акушера по вытаскиванию плода создает так называемый ретрофетальный вакуум, а этот вакуум тянет плод назад и мешает извлечению его из полости матки. Это можно сравнить с эффектом банки, поставленной па спину. Действительно, вакуум внутри банки, втянувший в себя кожу спины, не позволяет снять банку без усилия, так как банка не отдает эту кожу. Так и несокращающаяся матка, не уменьшающаяся в своем объеме, не отдает плод хирургу-акушеру. Врачу приходится с усилием вытаскивать плод из полости матки, вытаскивать за голову, тянуть вперед и вверх, в то время как тело плода не отпускается маткой. При этом большие нагрузки приходятся на слабооформленный шейный отдел ребенка. Это особенно опасно у детей недоношенных, когда прочность костей и связок еще меньше, чем у детей доношенных, поэтому у них еще чаще возникают родовые травмы. Согласно данным мировой статистики, родовых травм шейного отдела позвоночника при кесаревом сечении в три раза больше, чем при естественном течении родов - по причине действия описанного эффекта банки Целиком читать тут: http://www.mirj.ru/detskii-mir/dcp/2007/02/07/dcp1_279.htmll .Ф. Холкина и Д.М. Аранская (1990), наблюдая более 15 лет в специализированном отделении новорожденных детей с родовой черепно-мозговой и спинальнои травмой, периодически выявляли у них повреждения позвоночника в виде подвывихов, переломов позвонков, травм дисков, но значительно чаще - в виде травматического блокирования позвонков на шейном уровне. Частое повреждение позвоночника в шейном отделе скорее всего связано с большой механической нагрузкой на этот отдел позвоночника в родах. При рождении у большинства подобных детей было тугое обвитие пуповины вокруг шеи или (и) стремительные роды, затрудненное выведение плечиков, головы с применением акушерских пособий. Травматическое блокирование атланта выявлено и у 7 детей, извлеченных путем кесарева сечения. Целиком читать тут: http://www.nauka-shop.com/mod/shop/productID/29572/ 24 ноября у моей сестры родилась девочка вес 4,240 кг путем кесарево сечения, сегодня т.е. 29 ноября лечущий врач обнаружил после проведения энефалографического исследования ОТЕК головного мозга. На шее ребенка след ошейника... Девочку выписали сегодня 6.12.2004 года с диагнозом: церебральная ишемия...Отек головного мозга не подтвердился, при кесаревом сечении был подвывих шейного позвонка. Целиком читать тут: http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=6781&st=0& ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ, ЧТО ДО 80% (!) ЛЮДЕЙ УЖЕ ПРИ РОЖДЕНИИ УТРАЧИВАЮТ ПРИРОДНУЮ СПОСОБНОСТЬ К СОХРАНЕНИЮ ЗДОРОВЬЯ? Это происходит потому, что травмируется шейный отдел позвоночника. Слишком велика нагрузка на шейку плода при прохождении через родовые пути. Любое отклонение родов от нормы, различные формы родовспоможения, кесарево сечение многократно увеличивают риск травматизации. Целиком читать тут: http://sheya.ru/ ВОЗМОЖНЫЕ ТРАВМЫ Вопреки распространенному мнению кесарево сечение не является гарантией отсутствия родовой травмы. Вероятность рождения ребенка с повреждениями ключицы, спинного мозга, кефалогематомой при таком способе родоразрешения гораздо ниже, но вовсе же она существует. Не исключены также порезы кожных покровов ребенка в ходе операции. Кроме того, резкое извлечение из полости матки – тоже своего рода травма для ребенка. Он, ровно космонавт, мгновенно попадает из мира невесомости в дружба, где действует сила тяжести. Целиком читать тут: http://woman-dom.ru/text/00236-neobychnyj-novorozhdennyj Знала одну даму, ей при втором кесаревом повредили мочевой. Долго заживал. Мучалась: Пить много нельзя, что бы не переполнять мочевой, и не пить нельзя - молока не будет...(http://www.rojaemsami.ru/forum/viewtopic.php?p=81) самым неблагоприятным фактором для дальнейшего развития ребенка в плане неврологии является кесарево сечение. У многих детей, появившихся на свет с помощью этой операции, страдает прежде всего шея. Идет нарушение кровообращения, и как следствие - высыпания на лице. Стимуляция родов также серьезно влияет на позвоночник ребенка - страдает шея и пояснично-крестцовый отдел. Доказано, что каждый участок кожи иннервируется из строго определенной части позвоночника. Другими словами, если у ребенка наблюдаются высыпания на ножках, можно предположить, что неблагополучие имеется в пояснично-крестцовом отделе позвоночника; за высыпания на шее и лице часто бывает ответственен шейный отдел. Дело в том, что это приводит к нарушению циркуляции сосудов кожи, что облегчает воспаление, в том числе аллергическое. Вот и появляется на коже краснота, зуд - ребенок почесался, произошло улучшение циркуляции, и стало немного легче Целиком читать тут: http://4ildren.ru/article/healthbeby/34-zabolevanija-kozhi-u-detejjzud.htmll

О,Боже,что же тогда говорить про ЕР,через маленькую дырочку силой протискивается голова диаметром 10 см,не зря говорят,что при ЕР погибает часть клеток мозга,а какого недоношенным,для них вообще КС-спасение. Девушка,вы Героиня,родили САМИ,в мучениях.Вырежьте себе золотую медаль и картона и повесьте на шею,фото поместите в паспорт.На Еве-вы Звезда!

Я не претендую на роль героини, помучаться немного пришлось, но рожала я очень быстро. Не понимаю откуда такая агрессия, неужели только из-за того, что мое мнение так отличается от Вашего и аргументированные минусы КС представлены со ссылками на диссертации и статистические данные? Не понимаю зачем в диспуте надо оскорблять и проявлять столько сарказма?

Все минусы про шею.Про голову тактично умолчали.

Я дала ссылки действительно того, что нашлось в течение 5 минут в поисковике, про голову ничего не искала (если поставить такой запрос, наверное, что-то найдется) - не ставила перед собой такой задачи.

Спасибо, хорошая подборочка. Полностью согласна. Конечно, КС лучше чем сложные роды (со щипцами, вакуумом и т.д.), но на то и существуют показания к КС. Но КС однозначно хуже, чем нормальные роды, когда ребеночка не вытаскивают грубые руки врача за хрупкую шейку, а он выходит сам постепенно, естественным путем. И про какую "маленькую дырочку" вы говорите, девочки, вы знакомы вообще с физиологией родов ? Голова ребенка входит в родовые пути когда шейка матки раскрыта на 10 см, заметьте, теже 10 см, на которые делается разрез при КС.

А почему сразу "грубые руки"? Ничего ужасного в извлечении ребенка при КС не вижу.

А что ужасного Вы видите при ЕР?

Ну как же, ЭТИМ МЕСТОМ -- и рожать! да ещё и ребёночка любимого! Как звери какие-нибудь! бррррррр!

Это не ко мне. Вы спутали, я другой Аноним:)

Путаю я вас, чертей :)))))

Да ни чо:) Нас как собак не резанных и фсе на одно лицо:D

Ничего, так же как и при КС.

Насчет бумаги - я подписывала отказ от кесарева. Обычный бланк, в котором написано, что предупреждена, ознакомлена и ответственность взяла на себя, все очень вежливо и спокойно. Правда, у меня не после ЭКО, а роды с рубцом после кесарева.

Во что темка превратилась ? :-) В обсуждение писек, пардон... Я после 9 лет бесплодия (МФ) и третьей удачной попыткки ЭКО сделала КС и не жалею. Хотя врач предлагала выбор между ЕР и КС, но мягко подталкивала к КС. Я сломала себе над этим всю голову в последние месяцы беременности. Ходила на курсы, повторяла усердно дома дыхательные техники, готовилась. Понимала все приемущества, но.... так и не смогла решиться на ЕР. Понимала, что это единственный мой шанс родить ребенка ( больше бы на ЭКО не пошла - очень тяжело физически и финансово ). И если в родах с сынулей что-то бы случилось по вине моей упертости в ЕР - я бы просто руки на себя наложила. Знала про последствия КС, но решила - пусть лучше будет ребенок с проблемной неврологией, чем (и это не редкость в ЕР - ребенка не будет совсем). Сынуля родился здоровенький, все хорошо. То, как женщина вопринимает свою беременностьи способ родоразрешения (ИМХО !!!) все таки зависит от того, как ей это зачатие далось. Да простят меня неЭКОшки... Я тряслась над своей долгожданной беременностью и малышом может быть гипертрофированно, но иначе не могла...

О господи, что вы знаете о детях с проблемной неврологией?... и способ родоразрешения тут зачастую совершенно ни при чём, та же гипоксия имеет свойство появляться совсем даже не в родах, а задолго до них.

А что вы знаете об ЭКО? Вы рассуждаете с позиции женщины не знающей, что такое много лет бесплодия, когда каждый месяц бьешься в истерике с приходом очередных месячных. Полностью согласна с тем, что выше написал аноним. Нельзя рисковать тем, что досталось после долгих мучений и возможно больше такой удачи не будет, тем более если врач колеблется.

Заметьте, что я в этом топе не агитирую ЭКО-шек на ЕР. В конце концов, раз зачатия нормального не происходило, может, там вообще по части репродуктивной сферы какой-то сбой. Я включилась в эту тему исключительно потому, что аноним доказывает, что мол ЕР это сплошные травмы и больные дети, потому что дырка там не того формата, поэтому априори после ЕР ничего хорошего не бывает ни ребёнку, ни маме. Да ещё и диаметр промежности приплели. А благодаря вам появляется ещё тема дискриминации по типу зачатия :( Некоторым, видимо, кажется, что если ребёнок зачат нормально, бесплатно и с удовольствием, то типа им рискнуть можно, подумаешь, вот у меня после ЭКО -- хрустальный драгоценный, а эти себе других нарожают -- так, что ли.... :(

Нет, не у всех экошек сбой в репродуктивной системе. Я абсолютно здорова, у нас, как и у доброй половины экошек - мужской фактор бесплодия. И - да, для нас зачатие - это не бесплатно и с удовольствием, это очень дорого, болезненно, и ждать этого приходится долгие годы. Поэтому и к ЕР у нас такое отношение, и у врачей почему-то тоже. Потому что хороший врач понимает, что в родах не все зависит от женщины и от профессионализма врача, есть еще странная физиология, которая очень часто ведет себя не так, как положено. Прекратилась родовая деятельность, а КС делать уже поздно, у ребенка гипоксия, щипцы вроде сейчас запрещены, значит огромный разрез. В итоге - ЕР таки состоялись, ребенок-инвалид, занавес... А про проблемную неврологию я написала не как о последствии тяжелой гипоксии (внутриутробной или родовой), а как о последствии бароишемического перепада давления, которое описывается как неминуемое следствие кесарева. Про травму шейных отделов позвоночника при КС упоминать не буду, ИМХО, это бред, в ЕР это случается гораздо чаще.

ППКС

Вы может быть и правы для одного случая, но вообще и в целом -- вы кошмарите. Из вашего поста следует, что рожать самой вообще безответственно и что итогом ЕР всегда является инвалидизация! Хотя на самом деле это просто пугалки, потому что: -- родовая деятельность практически никогда сама собой не прекращается (с какой бы стати?), если только добрый доктор не нафигачил маму окситоцином техническим и не проткнул пузырь, после чего действительно уже надо рожать по-любому; -- если родовая деятельность идёт медленее, чем хочется врачу, это далеко не всегда патология и уж тем более не гипоксия; -- кесарево делать поздно, если головка уже опустилась в кости малого таза, но простите, тут она не пройдёт только если таз анатомически узок, но это заранее выясняют, а не в родах; -- ребёнок в родах ОЧЕНЬ устойчив к гипоксии, это доказано давно и прочно -- книга дома, так что цифр не назову, но там даже истинную аноксию мозг выдерживает нереальную для взрослого человека, специально для родов природой предусмотрено. Причём там какая-то хитрая зависимость -- у недоношенных устойчивость даже выше, вроде бы, т.к. у них выше и риски; -- разрез с прекращением родовой деятельности ну вообще никак не связан, разрез делают уже при выходе головки, уж тут какое прекращение родовой деятельности! -- и с гипоксией, конечно, разрез не связан тоже никак, или по-вашему, после эпизио сплошные инвалиды? :) -- а гипоксия бывает задолго до родов вообще, у меня была на 9-ом месяце и никакого отношения к родам не имела. Обнаружили её, когда прокололи пузырь в роддоме и пошли воды с меконием. О кесареве врачи даже не заикнулись, между прочим. Из всех страшилок я знаю только 1 (одну!) реальную историю частичной инвалидизации в ЕР -- но пардон, там у мамы было почти полное предлежание плаценты, а её пустили в роды! удивительно как вообще выжил ребёнок! Но тут, извините, виноваты не ЕР, а врачи -- сажать бы за такое, чесслово.

Не надо за всех экошек говорить про отношение к ЕР!!! Хорошо? И я сама и еще большое количество девочек с ЭКО-беременностями сознательно шли и идут на ЕР именно с точки зрения благополучности родоразрешения для ребенка. "Про травму шейных отделов позвоночника при КС упоминать не буду, ИМХО, это бред, в ЕР это случается гораздо чаще. " вот тут Вы в точку попали, это Ваше ИМХО, а статистика и научно доказанные факты говорят о том, что такие травмы встречаются при КС в 3 раза чаще. Почитайте выше, там девушка ссылки давала.

Тогда ПОЧЕМУ врачи предлагают экошкам КС именно ради благополучного исхода для ребенка ? Понятно, что для женщины это тяжелей. Но мы такие женщины, что переживем этот востановительный период, у всех за плечами лапары, пункции, наркозы, и даже полостные операции. Мы не переживем одного - если что-то случится с ребенком, при ЕР вероятность этого гораздо выше, чем при КС (по словам моего врача в 10 раз выше - да, я ей поверила, и дело происходило не в провинции, а в Питере, и она очень известный специалист).

Если делать КС по стандарту, т.е. врач наметил дату и время рождения ребенка, как правило за пару недель до ПДР, то да, риск минимален, но далеко не всегда дети в 38 готовы к рождению, все в этом вопосе слишком индивидуально. Если делать КС, как я написала ниже, с началом схваток, т.е. когда ребенок готов к появлению на свет, то риск возрастает, не всем врачам это по силам, тут нуже очень хорший специалист с большим опытом, также как и при ЕР. Про риск при ЕР в 10 раз слышу впервые, я поверила своему врачу, которого выбирала по рекомендациям подруг и сарафанному радио в интеренете, дело тоже было не в провинции, в Москве, в хорошем роддоме. Он после разговора со мной и просмотра папки с нашими мытарствами по зачатию сказал, что ЕР вполне нам подходит, так что мы посоветовались и решили, что ЕР будет лучше, не прогадали.

Я полагаю -- потому, что у нас акушерство заточена не на ведение беременности и родов, а на лечение болезней :) Всю беременность даже здоровую женщину лечат от беременности. А если она ещё и зачинала с лапаро, пункциями, операциями и т.д. -- то конечно, врач полагает, что такая тяжёлая болезнь лечится только операцией :) И ещё -- врачи в больницах ну почти не видели реально естественных родов, только с кучей вмешательств, так что эта статистика "в 10 раз выше", конечно, бредовая, но отнесена она может быть только к ЕР с вмешательством не по делу. Сначала проколоть пузырь на раскрытии 2 см, "чтоб быстрее было", а потом ахать и охать, что ребёнок получил ссадину о тазовые кости мамы -- это в духе нашей медицины.

Вы больная на голову,которой дома заняться нечем! Угомонитесь уже.

Проходите, не задерживайтесь....

Да,большой минус ЕР,что у многих теток,после перенесенных мучений,напрочь сносит крышу.Кстати доказано,что если есть предрасположенность к псих.заболеванию,роды,могут выступить,как провоцирующий фактор.

У вас явно уже случился в жизни провоцирующий фактор.

У меня КС было.А таким,как вы промежность передавило.

А у Вас при КС, видать от промежности до мозга распахали. У Вас вообще больная тема про промежность, Вы без этого слова не можете ни один пост написать :) Психиатр давно ждет Вас.

Деффки, жжоте!!!! (помирая со смеху)

Ну у меня беременность тоже после 3-го ЭКО и замершая после одного из ЭКО была и первый триместр у меня все на грани срыва было и с финансами нас это очень сильно подкосило, я скорее соглашусь с Вами, что это зависит от того как женщина себя настроит, в Вашем случае и врач руку приложил для принятия решения в пользу КС. Это Ваш выбор, значит для ВАС он правильный, но это не значит, что КС всегда правильнее в случае с тяжело давшейся беременностью, в ЕР есть риски и при КС есть риски. И надо эти риски сопоставлять с реальной сиуацией. И тут имеют значение и физиологические проблемы и психоэмоциональный фон. На мой взгляд даже одной серьезной психологической проблемы достаточно для принятия решения о КС, так лучше для мамы и ребенка, тем более сейчас сами врачи охотно предлагают нам-ЭКОшкам КС. Но я уже писала выше, в моем случае КС могло быть летально для моего ребенка, так что я очень рада, что рожала стандартным путем.

А в каком случае КС может быть летально для ребёнка???

Есть 3 варианта с КС, это Экстренный случай, плановый, когда врач назначае день родов ближайшей к ПДР, как правило это 38-39 недель и КС, когда ждут начала схваток. Вот третий, равно как и ЭКС, вариант был бы самым худшим вариантом для нас, а если бы я пошла на КС, то только на такой вариант, когда ребенок готов к рождению, роды прошли стремительно, ребенок уже был в родовых путях, когда меня завезли в родблок. Раньше дня родов, рожать мне тоже нежелательно было, по УЗИ смотрели готовность к родам не только по старению плаценты, но и по формированию костной системы ребенка, вот за неделю до этого врач сказал, что ребенок еще не готов к родам.

Девочки, скажу как медик, почему врачи предлагают после ЭКО кесарево - КС не более БЕЗОПАСНО, а более ПРЕДСКАЗУЕМО. Вот и все, надеюсь понятно. Поэтому, принимая на себя решение о ЕР, ответственность перекладывается на вас, врач в случае чего выкрутится - это ЕР... А вот при КС вся ответственность на враче, но тут уже он постарается, все с вашим малышом будет хорошо, хотя востановительный период для вас предстоит сложный.

Вот Вы как медик, скажите, какой вариант появления на свет лучше для ребенка при отсутствии прямых показаний к кесареву сечению? Является ли КС панацеей для благополучного рождения и отсутсвия послеродовых последствий для ребенка? Маму с ее швами и последующих детей оставим пока в стороне.

При отсутствии прямых показаний - ЕР для ребенка лучше, однозначно. И врач-профессионал всегда будет бороться за ЕР. Но нельзя полностью спрогнозировать как пройдут ЕР, конечно, учитывается огромная совокупность факторов, но никогда нельзя сказать со 100% уверенность - роды у этой женщины пройдут легко, малыш родится здоровым . В отношении ЭКОшек у многих врачей срабатывает человеческий психологический аспект - мама потерпит, зато долгожданнного малыша достанут целым и невредимым. И при КС тяжелых родовых травм, действительно, гораздо меньше, не в 10 раз, конечно, просто реальных цифр не знаю.

Просто я прифигела от оголтелых и хамских замечаний некоторых, к счастью не всех, мамочек, которые сделали кесарево, ладно если бы они только себя убеждали в том, что кесарево это лучшее, что они могли сделать для ребенка, но бесит, что мам, которые рожали через естественные родовые пути обвиняют в пофигизме по отношению к своим детям и вообще чуть ли не сумасшедшими объявляют. Я считаю, что КС должно быть обоснованным, по физическим или психологическим моментам, не важно, но не просто потому, что одна баба на ЕВЕ сказала, что так будет лучше для ребенка и мамы.

Любят ЕР-ицы докапываться до кесарих,выискивать минусы,медом не корми.Не представляют,что можно обойтись без всей этой жути,унижений и психологического шока,называемого родами.Чего вас так волнует,каждый сам разберется,какой способ родовспоможения выбрать,ваше мнение несущественно,оставьте его при себе.

Да нет уж, судя по постам, это отдельные КС-цы любят доказать всем, что КС это так замечательно, что куда лучше естественного появления на свет. Вопрос был ко всем, если Вы не заметили, и задавали его не Вы, так что по поводу мнений не Вам решать, ясно?! И вот ваше мнение по поводу высказываний в этом топе, действительно, не существенно.

Прекратите прикрываться естественностью,прогресс идет вперед,пользуемся всеми благами цивилизации,а рожать зачит,как при первобытно-общинном строе,естественно.И никакого противоречия в вашей голове не возникает.Ограниченность мышления.Оставьте людей в покое,если вы жалеете,что в свое время не сделали КС,это ваши трудности.Хватит зомбировать себя и окружающих,естественностью.Не врите себе,роды в роддоме не естетсвенные,а медикаментозные,даром,что через одно место.

А я Вас и не трогала, пока Вы ко мне не прицепились, идите себе лесом к прогрессу широкими шагами! Неограниченная Вы наша! У меня медикаментозных родов не было, а врете себе только Вы. Про физиологию почитайте хоть в интернете, куда бы прогресс не шел, но естественные потребности мы выполняем согласно законам природы, а не человека, срете Вы, пардон за мой французский, естественным путем, как при первобытном строе, и никто Вам анус не надрезает, чтобы мучаться поменьше и сексом занимаетесь поди не операбельным путем. Так что шли бы Вы со своей уверенностью о своем великом уме, просвятитель, мля!

Такой уровень низкий,просто ужас.Обывательницы вы наши,куда без вас.Человеческая МАССА.

Ну куда уж нам с высшими образованиями до Вас. Поведение как у животного, несмотря на призывы к следованию прогрессу.

Рожать, значит, как при первобытно-общинном строе она не хочет, а жрёт-то, поди, через рот как животные, а не внутривенно. Непоряяяяяяяядок!!! И ваще почему бы таким поборником прогресса сексом не заниматься виртуально в 3D костюме а-ля газонокосильщик??? тады и размер письки значенья иметь не будет, гыыыыыыы.

В ответ я вам предлагаю отказаться от медикаментов и докторов,они точно природой не прпедусмотрены.Жить надо в простом доме из досок в лесу,мыться в озере,за пищей охотиться и готовить на костре.Не пойму у вас все время секс как то связан с процессом родов,роды лишь следствие секса,а не его продолжение.

РЖУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ: "У вас все время секс как то связан с процессом родов" :) :) :) ну уморили!!! А у вас нет? ах... ну да... ЭКО... извините... но я-то тут при чём? (краснея) да, я занималась ЭТИМ, чтобы зачать, а что, старый способ уже отменили? Жить в простом доме из досок и мыться в озере я бы не прочь, но блин мамона проклятая не пущает :(

Недатрах?Это страшный диагноз,трудно поддающийся лечению терапевтическими методами.

К щастью, народная медицина творит чудеса, а вот в вашем случае она бессильна... боюсь, что ваш случай даже неоперабелен :(

Неужели огурец или кабачок?

А у вас богатый опыт борьбы с недойопом, как погляжу! Валяйте, повеселите народ -- расскажите, каково же оно с кабачком-то?

Я рожала свою двойню сама,без помощи КС.Ничуть не жалею.Просто врача надо грамотного.Удачи вам!!!!

А как дети у вас располагались? Оба правильно?

Одно не понятно: что делают в этой теме те кто за ЕР ? Тема - беременность после ЭКО -КС? Так вот. Идите мимо, милые ер-дамочки, создавайте свои темы, писайтесь от счастия что родили через письку, оставьте же наконец в покое тех, кто не просит от вас комментов и тупых рассуждений.

Здесь большинство ЕР-иц,отупевшие,нереализованные,сидящие дома мамаши-одиночки.Единственное их достижение это ЕР.В жизни такие молчат,слова не молвят,форум из уродины делает красавицу,образно говоря.Кроме Евы у многих и подруг то нет.Относитесь к ним снисходительно,они здесь были,есть и будут.

Такие как вы со своим кесаревым сечением бегаете как курицы с тухлым яйцом "Вау, какая я прогрессивная, ващщще, не то что эти дуры, которые пошли рожать естественным путем, вот у меня то все чики-поки!" Ограниченность и отсутствие логики почти в каждом посте! Слава Аллаху, не все, кто сделал кесарево тупы, к счастью есть умные женщины. Вы заслуживаете даже не снихождения, а жалости.

вас все таки что то неустраивает в родах,о чем вы молчите,иначе откуда такой неподдельны

ный интерес к КС и все что с ним связано?Вас постоянно грызут сомнения,а вдруг они правы и КС-безопаснее,и без мучений,без стрессов,повезло им(внутренний голос шепчет).И тут ваша психика не выдерживает и начинаются судорожные поиски минусов.Ну,на самом деле,не зря же вы мучились,что за несправедливость!

Хочу вам открыть маленький секрет,что на роду написано то и будет.Если вам суждено родить самой,не отвертитесь.А если уж было КС,на то воля Божья.Уверенна,что такими глобальными вещами,как рождение мы не можем управлять(можем только желать то или иное),будет то,что должно.

А тем кто в бога не верит что делать? (с транслита)

Если не верите,не значит,что его нет.

верно и обратное, если верите не значит что он есть (с транслита)

Но скорее есть,чем нет.

Скорее я бы сказала о вас, что какой-то червячок подтачивает вас, раз вы так яро бьетесь за то, чтобы все признали, что КС это просто чудо, как здорово, вам это просто жизнено важно услышать, чтобы самоутвердиться, и убедиться в своей правоте, иначе все, каюк, вся позиция летит ко всем чертям.

Мы в ЕР чуть не умерли,обе.Нет у меня червячков,одно негодование.Хотя,пустое это все.

ВРАЧА НОРМАЛЬНОГО ИСКАТЬ НАДО, НУ ЧТО Ж ВЫ НЕ ВЪЕДЕТЕ ТО?

Это тоже,как повезет,ищи не ищи.Вам хорошо вы в Москве,а в селах и деревнях,что им делать то,одни акушер на всю округу?

Умeреть можно при любых родах и ЕР и КС

А мама как рожала?

Маме надо было сделать КС и не мучить ее и меня.Может отсюда такая лютая ненависть к ЕР.Кроме вреда от них никакой пользы,ну понятно,что у природы было только одно логичное естественное отверстие для рождения,не через рот же или анус.

У меня к вам нет больше вопросов.

Ну не всем же так голову повреждает в ЕР :(

У вас голова опосредовано повредилась,через промежность.Животные интстинкты задавили.

Я замужняя женщина, работа на руководящем посту, рожала самостоятельно после ЭКО. На работу вернусь, т.к. тупо хочу много денег. Никогда не уважала женщин, считающих своим главным достоинством замужество и сидение на работе, типа такая самореализация, пусть даже это будет работа секретарем за 20 т.р., лишь бы не дома, а то не дай бог другие клушей обзывать будут. Думаю, у таких вот женщин проблем в голове гораздо больше, чем у домохозяек, которых они готовы пообосрать толпой. А сами то чего в жизни достигли: муж, хоть плохонькый, да мой, ребенок с бабулей или няней, а сама, молодец, сидит в офисном кресле, кал давит, и главное ведь в офисе толку от нее еще меньше, чем дома. И ни КС , ни ЕР к отупению и отсутствию реализации никакого отношения не имеют. Поэтому насчет снисхождения вы бы подумали лишний раз, чтобы не позориться.

Все не в кассу и слишком серьезно.Незачот.

Аффтар, пеши есчо!!! у меня весь отдел на работе уже угорает..........

Ну не надо так жестко, выяснилась как раз пробема человека, у мамы тяжелые роды, которыми она к тому же загрузила свою дочь, у человека самого тоже с ЕР не сложилось, то ли по причине невыявленных проблем, то ли из-за того, что в провинции с врачами не повезло, ну и еще сам человек из провинции, менталитет сказывается. Отсюда такая агрессивность к ЕР и тем, кто считает, что естественные роды могут быть без проблем и с относительным комфортом, насколько это вообще в любых родах возможно. Я без всяких подколок очень сочувствую девушке, а с учетом того, что она родила девочку очень хочется, чтобы на девочку впоследствии тоже не возложили тяжкий груз того, что маме пришлось нелегко на родах.

По ходу вы правы :))) я-то думаю, сама не рожала дева, откуда эти "унижение, страх, ужас, боль"? да уж, некоторые мамаши понарасскажут...

Девочка-это я.Груз уже наложился.А потом вы особо то не принимайте близко к сердцу информацию,на форуме как всегда полуправда.И с нашей и с вашей стороны.

Я думала, что Вы тоже уже родили дочку и у Вас проблемы тоже были с ЕР, если нет, то подумайте об этом вопросе, лишним не будет, и с врачом обязательно посоветуйтесь, только поищите хорошего врача, насколько Вам позволят обстоятельства и финансы.

У меня было КС по желанию.Чего и всем желаю.

У вас там, в провинции, видимо, не знают, что во всём мире не желающие боли женщины рожают просто по уши в эпидурале? И не больно, и побезопасней, чем кесарево.

Я вообще то в Москве живу.В эпидурале меня многое смущает,да и голову будет плющить в родовых путях,все равно.Мне такие роды не нужны,на медикаментах.

А КС у вас НАЖИВУЮ что ли? :) без эпидурала? или общий забабахаете? тогда какое ж это "без медикаментов"? Про голову уже сто раз написали, что "роднички -- остатки перепончатого скелета, соединяющие кости черепа у новорождённого ребёнка, благодаря чему головка плода при прохождении по родовым путям сжимается". http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00066/72700.html -- она может плющиться совершенно спокойно, потому что ликвор (спинномозговая жидкость) компенсирует это сдавливание, голова слегка изменяет форму за счёт подвижности костей черепа, но это не влияет на мозг, т.к. он окружён и защищён слоем ликвора.

Общий,никакого отходняка.Кстати есть еще одна семейная неприятная история,сестра моего отца,третьи роды,стремительные,за 2 часа,в итоге ДЦП,олигофрения,эпи.припадки.Сестра-красавица жизнь положила на этого ребенка,жалко ее.

Это вас в Москве кесарили по желанию под общим наркозом?.... мда, верится с трудом... в то, что люди могут по собственной воле так над собой измываться, и главное другим советовать :( ДЦП -- это ошибка ведения родов, я уже давала ссылку на это. И я знаю женщину тоже со стремительными родами -- первого за 4 часа, второго за 2 -- отличные ребята, никаких проблем у них нет, уже оба сами женаты//замужем.

Измываются на родильном кресле.Ужаснее не придумаешь.Полежала полчасика в родильном боксе,иакого липкого ужаса от всего,не припомню.Бежала оттуда во всю прыть,КС-было прям манной небесной.Хотя врач давала подумать, сказала "своей дочери я бы сделал кесарево,жалко"(я это уже не раз писала).От КС у меня ни осталось ни одного яркого и какого негативного впечатления,клянусь!!!Поэтому удивляюсь на ЕР-иц,вы все время мозги полоскаете,какие то идейные.На хрена вам это?

Кто издевается на родильном кресле и тем более в родильном боксе??? в боксе вообще одна лежишь, время от времени врач приходит раскрытие проверять, я вообще спала между схватками... и никакого негатива у меня от родов не осталось, особенно от вторых (ну они и легче всегда!), если меня спросить, что труднее и больнее -- зуб без наркоза залечить или родить? -- то я скажу, что конечно, зуб хуже! При чём тут идейность? вы же едите, писаете и какаете через предназначенные для этого дырочки, и когда возникает необходимость внутривенных вливаний или катетеров и мочесборников -- это, конечно, хорошо, помощь там, где она необходима, но это НЕ норма, и трудно кому-то пожелать писать через катетер, хотя казалось бы, красотища -- ни тебе напрягаться, ни на толчок садиться не нужно. Вот и всё, какие тут ещё нужны высокие идеи? Но вообще в вашем рассказе что-то не так :( Вас пустили в ЕР и вы даже лежали в боксе, а потом вдруг попросили КС, вам сделали общей и разрезали? Просто вот с трудом верится... Уж если по желанию, то плановое... а резать в разгар схваток просто потому, что у роженицы со страху мозги отшибло... с трудом верю, чтобы хороший врач в Москве такое мог сделать. Тем более по контракту, а без контакта и подавно. Что-то вы плетёте, автор :)))))

Везде вам измена мерещится.Только на креслое все должны,только в долгих мучениях с правильным врачом.Был устный договор с врачом,кстати имеющим 40 лет стажа,к вопросу про искренность,она ходила покрикивала на бесплатниц,что плохо рожают.За деньги по другому заговорила,а в бокс повела на экскурсию,там ординатор мне карту заполнила.Полежала,ума набралась и пошла морально готовится к плановому КС,я так его жаждала,после того,как поняла.что меня ждет в родблоке,я никогда так не была уверенна в правильности своего решения.Вас что то заедает?Что именно?

Надо отметить,что далеко не у всех есть бабоносы,оплачивать себе кесарево.Кажется процентов 70 вообще бесплатно рожают,чего они хотели бы,никого не интересует.

Но бесплатно не значит плохо :) Я рожала оба раза бесплатно и всё было отлично.

Вам наверное очень повезло.Вообще предполагала,что вы бесплатно рожали,так как вы рассуждают те,у кого нет денег.Только не обижайтесь.

А чего мне обижаться? Первый раз у меня и правда было совсем немного денег, надеюсь, это не преступление в ваших глазах? Зуб даю, что контракт в ЦПСиР стоит уж подороже, чем вы заплатили своей врачихе, а я хотела только ЦПСиР из-за резуса, могла заключить контракт в роддоме рядом с домом, но там мне не понравилось. Зато второй раз у меня лежала сумма на контракт с чудесным врачом в ЦПСиРе, которая своими назначениями спасла моего ребёночка и меня от прежклампсии :) и как всякие хорошие врачи, она старалась сделать всё что могла в том числе и помимо оплаты, потому что она не бабло стрижёт, а клятву Гиппократа давала. Ну вот. Но контракт я заключать не стала в последний момент, как-то прям в бок меня двинуло... наверное, просто не боялась, знала, что всё будет хорошо. И не прогадала -- как раз на моих родах у этого врача был бюллетень, так что даже с контрактом меня бы принимал кто-то незнакомый... а это всё равно что дежурная бригада. Нет, хорошие врачи всегда хороши -- за деньги или нет, неважно...

Да,халявщиков в ЦПСире любят безумно.Вы еще всем посоветуйте туда переться,нахаляву,а там между прочим институт,люди с патологиями разными,да контрактники.Вот чего туда лезть,небось еще сидите и посмеиваетесь,как коварно вы всех обманули.Терпеть не могу халявщиков,за хорошее надобно заплатить.

На какую халяву? я работаю, плачу налоги, у меня есть полис ОМС московский, у меня есть родовой сертификат и чёткое показание -- отрицательный резус при Б. от резус-положительного отца. Мне на платных консультациях врачи сказали -- приезжаете со схватками без проблем. О какой халяве вы говорите? И кого я интересно обманывала? Это вы сами себя перехитрили -- дали так-себе врачу "Марь-иванна-посоветовала" себя разрезать, да ещё и заплатили за это. А я вот, кстати, не могу терпеть взяточников, которые суют врачу из-под полы бумажки и тем самым врачей развращают, заставляя заниматься за взятку собой, между тем как в соседней палате могут быть сложные роды у женщины, которая не платила -- потому что нет или потому что она слишком уважает врача, чтобы бабло ему пихать.

Подождите, мне просто интересно :) честно. Так вы с ней договаривались ДО родов, или сначала попали по скорой в роддом, а там уже договорились? вы так написали "за деньги по-другому заговорила", что кажется, будто вы её отловили за рукав и предложили денег в последний момент. Как же дело было?

Заранее договорились,по рекомендации.Смотрю вы уже в трансе,от моих действий.Предпочитаете бесплатную помощь?

Легла за сутки до КС.На осмотр приезжала за неделю.

Я предпочитаю помощь профессионалов и хороших врачей. А врач, который на бесплатниц покрикивает, а за деньги говорит по-другому -- это очень плохой врач, увы :( :( :( Я оба раза рожала в ЦПСиРе бесплатно, и НИКТО мне слова плохого не сказал, только подбадривали и успокаивали. Конечно, я не фанат бесплатности как принципа и предпочла бы контракт со своим врачом ;) а вот заранее договариваться мне отсоветовали, ну это непринципиально. Я прямо представляю эту врачиху :( орущую на бесплатниц и поворачивающуюся к вам с улыбочкой "чего изволите" :( и 40 лет стажа... На плановое, говорите? это уже не плановое... Да ещё и общий наркоз. Старой закалки врач. Та самая "старая акушерская гвардия -- бабка рожала 2 суток и ничего", как вы выше писали. Да, наверное, вот таким лучше не попадаться ни при каком раскладе. Вы договорились не с тем врачом :(

Мда, тяжелый случай. Не знаю, никогда не была в роддоме, но что такого в этом ЦПСиР, что вы на него молитесь как на босоножку Ксюхи Собчак? На самом деле, все очень просто - ЦПСиР специализируется на родах с отрицательным резус-фактором и патологиями крови. И в этих случаях там рожают по направлению из ЖК. Вот и все.

+100 про описанного врача, как можно было с таким договариваться, и про ЦПСИР.

Anonymous написал(а): Это дает право такому убожеству,поучать приличных и воспитанных людей.Быдловка. Спасибо, посмеялась от души :D Подозреваю, конечно, что это разводка, а вообще продолжайте, продолжайте :D =D>

Знаете, меня мама рожала 15 часов, ее ноги были обколоты стимулятором, ну все тем же окситоцином, по нескольку уколов в каждую ногу, акушерки в буквальном смысле выдавливали меня из мамы, мама отбилась от наложения щипцов, ну и конечно у мамы была эпизиотомия, я оказалась очень крупной для мамы, 4200. Надо сказать, что мне это не помешало родить своего ребенка самой, быстро, без стимуляторов, без обезболивания, без разрывов и прочих "прелестей". Не загоняйте себя в рамки только из-за неприятного опыта Вашей мамы, все мы слишком индивидуальны и наследственность далеко не всегда отражается на нашем здоровьи.

ППКС, та же фигня, и мама никогда не представляла мне это как ужос-ужос, мол, роды и роды -- в её рассказах акценты стояли на чувстве неизмеримого счастья от рождения ребёнка, всё рассказывала, как она там на столе чуть не руки врачам целовала, пока ей общий не забабахали, чтобы зашить :)

И мою сестру мама через 11 лет рожала тоже сама, хотя могла в целом и через кесарево пройти, просто у мамы как раз очень отрицательные эмоции по поводу операций, для нее вот это под нож ложиться все время связано с воспоминаниями о болезнях наших прооперированных родственников, в целом моя сестра родилась гораздо легче меня несмотря на двойное обвитие пуповины вокруг шеи, опытная акушерка решила эту проблему, сестра нормальная :) уже 23 года, по стандарту - с высшим образованием и жива-живехонька :)

Бедные наши женщины.

А у моеи подруги такое выдавливание вылилось в пожизненую гематому в мозге у дочки(: (с транслита)

Да, тут многое зависит от опыта акушерки, по-хорошему, моей маме стоило делать как раз КС, но! в то время не было УЗИ, с диагностикой вообще было не очень-то, так что кесарили по другим основаниям. Ну и не было особо выбора, куда дали направление, туда и пошла рожать, советское ж время. В любом случае, щипцы на тот период развития медицины были бы опаснее такого выдавливания, у нас все обошлось, к счастью несмотря на мои богатырские габариты. А чего с дочкой подруги в связи с гематомой?

Месяц в больнице пролежала, не знали выживет нет. Сеичас наблюдается у врача, к сожлению гематома не уменьшилась никто не знает как она себя поведет. Подруга молодец дочерью занимаетсы активно, на фигурное катание водят. Надеемся что никак эта гематома себя не проявит. (с транслита)

О Господи, прям успокоили, вы так писали, что я думала, там по меньшей мере .... (типун мне на язык, даже писать не стану), а они на фигурное катание ходят, ну слава Богу. Скажите (инетерс теоретический), а вы не путаете гематому с кровоизлиянием? вчера специально залезла в педиатрию и в сотый раз прочитала, что кефалогематома ничем не опасна, хотя рассасываться она может медленно, годами. Может, всё-таки кровоизлияние?

Нет не путаю, и не рассасывается и в любои момент может себя проявить. Т.е. для Вас ходить всю жизнь с гематомои в голове, которая никуда не уходит и неизвестно как себя поведет в дальнеишем ничего страшного? Главное чтоб на фигурное катание ходила? (с транслита)

Конечно, мне главное, чтобы ребёнок ХОДИЛ -- это предпочтительнее, чем если бы он ЛЕЖАЛ парализованным, зато без гематомы. Вам так не кажется?

А просто ЗДОРОВЫИ ребенок в Ваших представлениях отсутствует? (с транслита)

А в ваших представлениях присутствует просто ЗДОРОВЫЙ ребёнок без КС? А роды без травм?

Я например. А что? (с транслита)

А то, что вас послушать, так любые ЕР заканчиваются жуткими травмами, так что или инвалидность, или КС, третьего не дано.

Может Вы плохо слышите? (с транслита)

Ладно, раз уж всё анонимно, то колитесь, какая у вас родовая травма? мы всё равно никому не скажем, но интересно.

Не хорошо такие вопросы задавать.

:((((((

Ладно,расскажу.У меня асфиксия была,синяя.Мама потеряла 2 литра крови,которую не перелили,у нее была практически клиническая смерть,по рассказам и ощущениям,но все таки вернули в этот грешный мир.Потом жизнь возместила,за страдания,но осадок остался.

Очень жалко вашу маму, которая так пострадала из-за некомпетентности или совеццкого пофигизма врачей, отсутствия крови и т.д. А что касается вас -- то вы живой пример того, как велики компенсаторные возможности организма ребёнка в родах ;) стёб стёбом, но вы же нормальный человек, ничего с вами страшного не случилось, хотя всё было безусловно очень тяжело. Мозг новорождённого так устроен, что выдерживает даже асфиксию -- я это выше писала. У моей подруги муж родился с асфиксией весь синий, мать к нему две недели не подходила, только сцеживалась, а кормить давала бабушке... Вырос отличный здоровый и умный парень, из провинции перебрался в Москву, своё дело, всю семью тащит, уже двое детишек своих... ЕР, разумеется :)

О,да вы правы,мне крупно повезло.А скольким нет?Сейчас просто катастрофа с заболеваемостью детей и роды туда тоже свою лепту вносят.Если не собираешься кучу детей заводить,да и лет под 30,имеет смысл подумать о КС.

Сейчас роды ведут значительно аккуратнее, тем более в Москве. А насчёт кучи детей -- дык жизнь долгая! большинство рожает 1-2, ну 3, и тем не менее я почти не видела дур чтобы стерилизоваться после вторых родов --- а казалось бы, не хочешь кучу детей, зачем на фиг трубы.

"Если... лет под 30,имеет смысл подумать о КС" знаете слабая родовая деятельность бывает и в 18 лет и в 25, все зависит от конкретного организма, и далеко не факт, что женщина в 30-35-40 лет рожать будет проблематичнее, чем более молодая мама

А кроме названия темы Вы читали неспосредственно вопрос автора: "Девочки-экошки, как вы планируете рожать? Врач предлагает КС, показания мне кажутся очень сомнительными..." Или настолько все плохо с понятийным аппаратом?

А мне не понятно, что здесь делают девушки, которые никакого отношения к ЭКО не имеют?

А они в каждой бочке затычки, вот и лезут во все форумы подряд.

И ваще к тому же не беременные, ага :)

Ну вообще вопрос автора был к ЭКОшкам, хотя с Вашей позицией, в целом, я согласна. Но вот есть у меня такое ощущение, что некоторые девушки, активничающие за КС вообще плохо себе представляют процессы в человеческом организме. Обычно те, кто прошел через 1,2 и больше ЭКО поневоле начинают разбираться в том, что как и зачем происходит в процессах зачатия и родоразрешения и на КС идут осознанно только в случае наличия реальных проблем, а не из-за надуманных проблем больного воображения.

Честно говоря, мне поэтому трудно поверить, что это были реальный персонаж, а не злостный флудильщик. Вы правы -- пройдя через несколько протоколов, а до этого ещё наверняка было консервативное лечение бесплодия, женщина уже должна лучше представлять эти процессы, уж явно не на уровне "там дырка маленькая" :)

-

Мне бы хотелось ЕР (хочется побыстрее за вторым попробовать сходить ;-)), но врачи мягко настаивают на КС. Я считаю, что именно человеческий фактор тут является главным, врачи как женщины понимают, что рисков меньше и как тут выше правильно писали "мама потерпит, но с ребеночком будет все хорошо", особенно прочитав мою историю (38 лет, 5 стимуляций с ИИ,9 ЭКО в 3ем браке).

Не вешайте на себя ярлыки и чужой опыт, надо внимательно разузнать про свое здоровье и только на основании полученной информации принимать решение. К сожалению, бывает так, что после КС следующая беременность может оказаться более проблематичной, я даже не имею ввиду спаечные проессы, но, хоть и очень редко, однако бывает так, что шов на матке на последних сроках расходится, моя подруга в роддоме была свидетелем такой истории, в целом все закончилось нормально. Девушке, у которой пополз шов от первого КС успели сделать ЭКС, т.к. она заранее в роддом попала, а потом "всего лишь" двое суток она пролежала в реанимации, малыш, соответственно, находился далеко от мамы все это время и с грудным кормлением им пришлось повременить на время манипуляций с мамой, т.е. практически все время пребвания в роддоме. Это я к тому, что страшилки есть везде и в рассказах о ЕР, и в рассказах о КС. Легкой беременности и таких же родов!

Вот и моя врач - опытная, выступающая за ЕР всегда, услышав мою историю - "всего" четвертый удачный протокол и все что было перед этим, сказала ( беременность протекает легко, других показаний к КС нет) - ты МОЖЕШЬ родить сама, но своей дочери при таких же исходных данных я сделала бы кесарево...

Конечно родила бы сама, но если будут показания к КС(а они скорее всего будут:-(), то рисковать не собираюсь. Главное грамотные врачи. Просто ЭКО разумеется не показание для КС. А от "обсуждения" я в шоке, просмотрела бегло. Такая склока...

Это частое явление на еве, когда подобным образом спорят по поводу ЕР и КС ...

Автор, если вы еще читаете этот ужасный топ, то я бы посоветовала вам задать свои вопросы в разделе ЭКО, там больше толку будет.

+1000 !!!! или мнение нескольких врачей .

И все ж таки что бы там ни говорили - психологическая неготовность матери к ЕР должна быть показанием к КС. Что я, что Лети-ка, что другие сторонницы ЕР - мы все хотели рожать сами и чувствовали, что умеем рожать сами. Если женщина ощущает, что она не может, не справится сама - то лучше КС, чем она пойдет в ЕР, перепугается и будет ждать, пока за нее родит врач. И врач будет пробовать за нее родить при помощи прокола пузыря, окситоцина, эпидурала, выдавливания, щипцов и вакуум-экстрактора. А ЭКО имеет к теме весьма опосредованное отношение. Но тем не менее, если ЭКО не по причине МФ - то уженщину уже есть некоторые нарушения репродуктивной функции и не факт, что эти нарушения не скажутся на ее способности рожать. Если жензщина при этом боится рожать - то вполне возможно, этот страх является следствием того, что она интуитивно осознает своюб неспособность родщить самостоятельно.

У меня просто нет слов.И это говорит Артемис,поклонница ЕР?Это прогресс.

Скорее, поклонница свободного выбора способа родовспоможения.

Ну,слава Богу,разум восторжествовал.Здесь осталась только одна ненормальная-ЛЕТИКА.

ТОлько я бы на вашем месте все же не стала бы считать КС всеобщей панацеей. КС само по себе не уменьшает риски, а только увеличивает их.

Риск чего он увеличивает? (с транслита)

Риск травматизма ребенка в родах ( особенно шейный отдел), риск кровотечения у женщины.

т.е. по Вашему риск травматизма при КС выше чем при ЕР? Тогда зачем врачи вообще КС вообще делают? (с транслита)

КС обычно делают по медицинским показаниям. В тех случаях, когда риск рожать без КС выше, чем риск КС.

т.е. все таки ниже? (с транслита)

Например, абсолютными показаниями к КС являются: -- преэклампсия -- сахарный диабет в сочетании с другими патологиями (в т.ч. крупным плодом -- случай Амелиных) -- тяжёлые формы гемолитической болезни -- несостоятельность рубцов на матке -- миомы матки -- состояние после оперативного вмешат. в области мочеполовой сферы (от пластики влагалища до ушивания свищей) -- анатомически узкий таз 2-4 степени -- поперечное предлежание, сиамские близнецы Во всех этих случаях ребёнок сам живым родиться не может или же ЕР могут повлечь опасные кровотечения и др. состояния у матери (не потому, что роды естественные, а потому, что скажем рубцы есть и т.п.). По сравнению с этим риск травмы шейного отдела считается менее значительным. Хотя при прочих равных, разумеется, никто не станет рисковать шейным отделом просто так!

Ч.Т.Д. видите какая польза от КС (с транслита)

И что дальше? Знаете какая польза от удаление воспалённого аппендицита или разросшихся аденоидов, про ампутацию гангренозной конечности я уж и не говорю! Но почему-то никто не торопиться делать это профилактически, заранее, чтоб ничего не воспалялось ;) Конечно, от КС польза, когда оно необходимо, но это не повод делать его всем подряд, как нас тут призывал... выяснилось, что мужик :)

Знаем знаем про аппендицит, Вы уже где то говорили что не надо ребенка вырезть как аппендицит... Ума палата(: (с транслита)

Хотите -- вырезайте. Ваше тело -- ваше дело. Но не надо другим на моск давить.

Это Вы себя имеете ввиду? У Вас есть моск? (с транслита)

Настучала модератору. Держите себя в рамках.

Летика,я над тобой уже неделю глумлюсь,а модератор мне так и написал.Может он со мной согласен,насчет тебя?Тебе такое в голову не приходило?

а мне написал и оштрафовал я с ним полностью согласна, обзываться не красиво (с транслита)

Тебе обрезание сделали во всех топах, не заметил? :) а модератор писал, что и со штрафом.

Вам оно(КС) точно не светит,не расстраивайтесь,будете рожать как мать-природа наказала,раздвинув ноги через промежность.Чужое желание сделать КС,вас не должно беспокоить.

-- Доктор, доктор, как же я буду рожать? -- Да не волнуйтесь, как зачали, так и родите! -- Что, неужели на заднем сиденьи автомобиля с высунутой в окно левой ногой?! (с)

Артемис, я вынуждена согласиться :) и даже добавить, что судя по этому топу ;) бывают, видимо, такие идеи фикс на тему родов, при которых тоже лучше не рожать, потому что лучше сразу будет плановое, чем роженица забьётся в истерике в родблоке и с пеной у рта будет требовать КС, и её таки прокесарят экстренно на схватках, что не есть гуд. Или чем её всё-таки родят, но она потом будет кошмарить свою дочь ужастиками про "страшное унижение, боль, грязь и кошмар родов". Боюсь только, что во всех этих случаях причины всё-таки лежат глубже страха родов, речь идёт о каких-то не то неврозах, не то психозах, с которыми если по-хорошему, надо работать грамотному специалисту, выясняя, в чём там дело. Ну чтобы человек для окружающих опасен не был. Всё-таки молодая мать не должна быть склонна к психопатическим реакциям на стрессы, это опасно для ребёнка.

А у тебя на какой глубине проблемы лежат,что с неудачной личной жизнью,будучи мамашей-одиночкой,поучаешь,свысока.Вон,Артемис,с психологом разбирается,в своих проблемах,тебе тоже он нужен.Несчастная мать,опасна для детей.

Ну да :) А я-то -- счастливая :)

Не заметно.

А тебе и не должно быть заметно :) Зато весь форум уже обратил внимание, какая ты у нас щасливая жена и мать :-P

Все таки роды(не рождение ребенка,любовью к детям здесь и не пахнет),самое большое твое достижение в жизни.Жалко тебя,убогую.

А может быть все проще? Ведь раньше существовал опроеделенный процент людей, которые просто ... не проходили естественный отбор. Роды - один из механизмов естественного отбора. Женщина может подсознательно чувствовать, что это - не для нее.

Абсолютно точно про естественныи отбор. А теперь представте что этот отбор не прошли Вы... У меня такои опыт имеется, не из приятных(: Я безумно счастлива что медицина помогает преодолевать нам эти отборы, хотя и не факт что это правильно с точки зрения природы. (с транслита)

Разумеется. Только воот КС - это тоже отбор. Не совсем естественный. Поэтому один риск против другого.

Извините чего отбор? (с транслита)

Не чего, а кого.

Ну,молодец,правильно.Проблески ума.

Всё так, но вот вопрос: эти самые, которые раньше не проходили естественный отбор, -- все ли они выходят на форум с воплями о том, что рожать "раздвинув ноги через промежность" опасно для жизни? по-моему, нет, и в данном случае дело одним только вопросом о родоразрешении не ограничивается... Хотя ничто пока не указывало, что у этой анонимки вообще были роды и даже зачатие.

Это Вы наших бабушек имеете ввиду? Так они компьютером многие пользоваться не умеют. (с транслита)

Каких бабушек??? Я имела в виду женщин, допустим, с преэклампсией и узким тазом, которые 100 лет назад померли бы в родах, а сейчас выживают благодаря КС. Все ли они бегут на еву с криком, что рожать через естественные родовые пути опасно для жизни??? По-моему, ни одна... Поскольку даже вот этот аноним по ходу дела всё-таки мужиком оказался.

они не могут бежать они умерли уже(: (с транслита)

Читаем по слогам: .... женщин, допустим, с преэклампсией и узким тазом, которые 100 лет назад померли бы в родах, а сейчас выживают благодаря КС. Выживают, ага. Неужели в Канаде так плохо на тему поговорить на русском?

Почему плохо, вот с Вами общаюсь (с транслита)

А как быть тем, кто хочет ЕР, а окулист запрещает из-за риска разрыва сетчатки? обосраться теперь и не жить?

Проконсультироваться с другими специалистами и если риск действительно высок - подумать о КС. Впрочем, при хорошем, мягшком течении родов с хорошей подготовкой такие риски сводятся к минимуму.

Консультировалась, все одно и то же твердят :( запрещен потужной период.щипцами тащить не хочу....

У тех врачей, с которыми вы консультировались, много успешный ЕР с миопией?

Я консультировалась прежде всего с офтальмологами, поскольку только они могут дать прогноз насчет моих глаз.Раз есть риск- то нафиг мне ЕР - я не маленькая, в курсе, что они могут "облегчить" потужной период - либо щипцами ребенка тащить либо разрезать от "сих до сих".Спасибо, не надо мне такого счастия , это уже далеко не естественные роды получатся.А главное - ради чего? :) так что проходите мимо, вас, не делавщих ЭКО никто в дискуссию не приглашал .

могут еще и на живот подавить(: (с транслита)

Спрашивается, чем такие роды для ребенка лучше , чем КС?

Такие роды - варваство. ИМХО: если есть малеишии риск повредить ребенку или маме надо соглашаться на КС. (с транслита)

ИМХО, с врачом, который может просто так "подавить на живот", не надо и на КС ходить.

А зачем тогда вы пост свой написали? Вы хотели найти возможность рожать естественно или обосрать всех, кто высказывается в пользу ЕР? Ваша последняя хамская фраза свидетельствует в пользу второго. Исключение потуг много кому рекомендуют, но в большинстве случаев достаточно просто тужиться куда надо, а не в лицо.

ну зачем вообще тужится если врач не рекомедует?????????? (с транслита)

Это уже каждая женщина для себя решает. Я бы однозначно не согласилась на "исключение потуг", но столь же однозначно пошла бы выяснять, насколько все опасно, если я буду тужиться правильно.

Она уже выяснила, еи четко сказали нельзя. Или Вы считаете что мнение нескольких специалистов мало? Надо продолжать искать того кто в конце концов ЕР разрешит? (с транслита)

Если она всевыяснила - какого х вопросы задавать? Я бы не считала вопрос выясненным, пока не поговорила бы именно с акушерами, успешно ведущими подобные роды.

Я пошла и выяснила.Это опасно- грозит отслойкой сетчатки , потерей зрения.

Да это понятно, а чего Вы хотели выяснить для себя вопросом "что делать, если хочу ЕР, а врачи не пущают?" Вам ЕР не надо и Вы его не хотите. Вам хотелось скандалу? Так он тут и так был. Написали бы просто, что Вам КС показано по здоровью и Вы считаете, что КС более правильно по Вашему мнению, чем ЕР. По крайней мере было бы честно и без лишних вывертов.

Хотелось намекнуть сторонницам ЕР, что далеко не все КС - шницы в восторге от того что не удасться испытать роды, а вы еще на мозги капаете.

А мне показалось, что в этом топе как раз отдельные сторонники КС, заметьте, я в отличие от Вас не обобщаю, пытаются создать нервозность для тех, кто думает рожать естественным путем, доказывая, что риск травмы в ЕР в "10 раз" выше, чем при КС.

Прям профессор,потеха.

В Ваших сообщениях совершенно очевидно, что ЕР Вы как раз не хотите, так и не надо, офтальмолог рекомендует КС, значит и делайте КС. И вот это "обосраться и не жить" в этом топе уже было, других, более приемлимых, выражений что ли нет?

Я хотела ЕР, если бы не хотела, не ходила бы по офтальмологам, надеясь, что хоть один скажет что нет риска. Противно читать посты тех, кто против КС, что кесарята какие-то не такие и все у них в дальнейшем будет хреново.Ведь не все делают КС от балды, потому что так захотелось, а потому что есть определенные риски .Зачем эта война? что вы пытаетесь доказать и главное - зачем?

Я совершенно точно соглашаюсь с тем, что КС надо делать по показаниям и обязательно делать по показаниям, так как ЕР не самоцель. А война здесь ведется только с одной, максимум двумя дэушками, которые в осокрбляющем тоне и выражениях доказывают, что все, кто рожает обычным путем сумасшедшие с растянутыми вагинами и и т.д., в общем бред полный! Я в этом топе никого ни разу не оскорбила и не пыталась убедить, что КС не надо делать ни при каких обстоятельствах, это так... к слову. Есть показания к кесареву, значит надо делать кесарево. Возвращаясь к собственно теме топа - само ЭКО не является показанием к КС, перечень абсолютных и относительных показаний к КС публикуется достаточно часто в популярных журналах на соответствующую тему. В интернете тем более такие перечни найти можно.

Конечно же ЭКО не является показанием к КС.Врачи странные, пошла к одной договариваться насчет родов, она сказала, ну конечно вам лучше КС - у вас полный набор : ЭКО, 30 лет :((( какое-то "дикое" отношение к экошницам:(

Такая же фигня была, нашла врача, который адекватно отнесся к возрасту, к ЭКО в анамнезе и к тому, что замершая была за полтора года до родов, в общем дай бог каждому его золотые руки и такую акушерку как у меня на тех родах!

Между прочим, никто не писал, что кесарята какие-то не такие. Просто в каждом индивидуальном случае есть свои риски. Разумно не прятать голову в песок, а учитывать риски своего случая для дальнейшей с ними работы. Ну например -- скажу для примера о себе -- у меня у младшей было однократное обвитие (спец. для апологетов КС в связи с такими "показаниями -- обвитие нашли уже в родах, может, в схватках запуталась). Петлю акушерка сняла прекрасно, НО чтобы исключить риски, ребёнке на третий день в роддоме сделали нейросонограмму :) И я не возмущалась, что мол караул, разве мой ребёнок не такой как все? -- а с благодарностью приняла эту перестраховку. В случае кесарева повышен риск травмы шейного отдела позвоночника -- как вариант, младенца можно показать "для профилактики" грамотному остеопату. Повышен риск ВЧД -- значит, не повредит НСГ или ЭхоЭГ (пример выше показывает, что эти процедуры бывают нужны не только после кесарева). Бывают трудности с ГВ (не у всех, но бывают!) -- соответственно, выбираем по возможности эпидурал, просим приложить к груди на столе, не даём по возможности сосок и смеси и т.п. (общие правила ГВ, но после КС вдвойне актуальные). Некоторые психологи считают, что отсутствие "опыта рождения" может привести к утрате активной жизненной позиции в разрешении проблем -- для тех, кто считает нужным уделить этому внимание, есть простой набор советов по "коррекции" отсутствия этого опыта (поощрять ГВ, давать ребёнку ползать без манежа, предоставлять самостоятельность в играх и т.п.). Всё это абсолютно не значит, что ребёнок не такой, ненормальный, плохой и т.д. На самом деле у всех детей свои проблемы и для каждого существует некий набор индивидуальных рекомендаций. Кому-то надо развивать самостоятельность, учиться постоять за себя, а вот моей старшенькой наоборот -- учиться уступать, отойти, согласиться на компромисс. Её я поощряю к этому, а младшую -- к самостоятельному общению, ибо застенчива. Возможно, маме кесарёнка просто приходится раньше столкнуться с необходимостью отдавать себе во всём этот отчёт... Но в этом есть и свои плюсы -- кто предупреждён, тот вооружён ;) Ну а война тут правда шла только с одним персонажем, не буду повторяться :)

Ты Грофа что ли начиталась,"про активную жизненную позицию".В курсе,что испытуемые им женщины находились под воздействием ЛСД.Там такие матрицы привидятся,ого-го.

[-( [-( [-(

Ой какая вумная !!! а я еще больший доклад могу написать про родовые травмы после ЕР :) Кстати, знаю очень много детей кесарят, все у них в порядке как со здоровьем, так и с остальным:) то что вы описали, возможно имеет место быть , но в случае, когда кесарит плохой специалист.

А родовые травмы -- это когда принимает плохой специалист. И ещё пренатальные -- когда плохой специалист ведёт беременность. К таким специалистам и на КС ложиться опасно. Кстати, знаю ОЧЕНЬ много детей, рождённых ЕР, и ни у одного нет родовой травмы ;)

Пожалуйста, лично для вас :) копировать сюда статью не стала, много букоффф :) http://www.probaby.ru/illnesses/rodovye_travmy.htmll

И в первых же строках при перечислении ПРИЧИН родовых травм -- все серьёзные показания к кесареву :) о чём же тут спорить?...

А я знаю очень много женщин, у которых после ЕР проблемы следующего характера: выпадение матки, недержание мочи, гемморой, заштопанная промежность,проблемы в интимной жизни ( огроменное влагалище - никакие упражнения кегеля не помогли).

А я не знаю ни одной. Зато я знаю одного неудовлетворённого муЩЩину, который ходит по беременным форумам и бредит огроменным влагалищем :) плохому танцору, конечно, всегда ... мешают.

Вы намекаете на то, что я и есть тот мужчина? :)

Ты сказал (с)

Странная женщина ...

Успокойтесь,это не мущщинка,к вашему великому сожалению.

моему? мне маньякофф не надь :) ни даром ни надь, ни с деньгами не надь (с) :)))

Большинство родовых травм связано с "неестественными родами". Почему-то в официальной медицине принято называть естественными все роды через.... природные родовые пути. А на самом деле - прокол пузыря, окситоцин, синестрол, промедол, эпидурал, выдавливание, щипцы и вакуум-экстрактор в различных комбинациях, неподвижность в схватках, лежачая поза в потугах, перебегания в момент потуг из предродовой в родзал и карабкание на кресло. Я выше писала, что большой сторонник ЕР Мишель Оден считает, что не надо разрожать естественным путем женщину, которая не может разроджиться без обильных доз медикаментов. Лучше и гуманнее в таком случае сделать КС.

Кстати о щипцах :) Моей бабушке накладывали щипцы, когда папу рожала -- 50-е годы, провинциальный роддом... Кандидат наук, между прочим :))) Я никому не предлагаю щипцы, Боже упаси, это так -- реплика в сторону ;)

А кто-то здесь писал, что кесарята какие-то не такие и призывал рожать через естественные родовые пути не смотря ни на какие показания?

Литеика писала, что кесарятам обидно что их вырезают как аппендицит, а не дают насладиться прохожденоем по родовым путям. Они от этого менее к жизни приспособленные получаются. (с транслита)

Ссылочку, пожалуйста, на эти мои якобы слова. А то это называется клеветой, ага.

У двоюродной сестры малыш с ДЦП - родовая травма... У меня сейчас экошная беременность, сразу была настороена на КС, а потом вдруг к середине беременности начала сомневаться, врач оставил окончательный выбор за мной, тоже сказал, что ЭКО - не прямое показание к КС. На днях разговаривала с сестрой, она по телефону расплакалась и говорит - только КС!!! Она активно общается на форуме родителей деток с ДЦП, говорит, что не встречала НИКОГО с ДЦП после КС, только после ЕР... Я это из головы выкинуть третий день не могу.....

Летика бы сказала,что "ей просто не повезло".Чего молчишь,отзовись.

Тихо сам с собой........... Не надейся даже, я буду делать ОМММММ! -- и молчать... а если опять распоясаешься, сюда опять придёт модератор. Так что помалкивай.

Девочки,нет готовых "рецептов"..все случаи индивидуальны!!! ссора глупая по определению - потому что каждая права по своему. Решать,что лучше должен врач и только врач. По поводу родовых травм - это ужасно,но давайте будем откровенными - после КС не всё так гладко. Я дефектолог (логопед).так вот наплыв КС-деток (когда мамочка "легко отстрелялась")с речевыми нарушениями огромен!!!и это доказанный факт. Взаимосвязь речевого развития и развития зон коры головного мозга,думаю.объяснять не стоит... и это только одна из пробле этих деток...Еще раз повторю - на мой взгляд решающее слово должно оставаться за врачом и какая-либо агитация за КС или ЕР смотрится по меньшей мере глупо... Здоровья и лёгких родов всем мамочкам и их деткам. Не ссорьтесь,девочки)

Держу пари,что это дети после ЭКС.Опять же,РОДЫ виноваты.

Leti,а можно узнать, почему вы так против КС? если вас КС не касалось, то откуда такое рвение изучать данный вопрос? И еще : вы разве делали ЭКО? Почему вы в этом форуме?

Я не против КС. Я против истерических припадков на тему "рожать через естественные родовые пути опасно для жизни". В этом форуме я потому, что некий аноним как раз на эту тему нагнетал истерику. Меня КС касалось косвенно -- оба раза оно было не исключено теоретически, так что информацию изучать пришлось.

Девочки-ЭКОшки, у меня уже вторая ЭКО-беременность (МФ, я здорова) - однозначно КС!!! Зачем рисковать здоровьем такого долгожданнного ребенка ? Мы столько лет мучались - врачи, анализы, процедуры, протоколы, лекарства... И после всего этого получить ребенка-инвалида после ЕР ? Где логика, смысл ? Те, кто после ЭКО-беременности идут на ЕР по-моему просто временно не в себе, какие-то беременные заскоки. Ну а те, кого ЭКО не коснулось....извините, вы, конечно, тоже любите своих детей, но у нас, у тех, кто ждал свое счастье по десять лет, все по-другому...вам не понять. Поэтому и рассуждения типА - "да, в ЕР возможны травмы, но нужно рожать у хорошего врача" - не все зависит от врачей! Мой старший ребенок родился абсолютно здоровым, ни ВЧД, ни проблем с шейным отделом, умница, самостоятельный, активный, настойчивый. По сравнению с синими яйцеголовыми со сплющенными носами детками после ЕР ( ох, что им пришлось пережить, бедным ), мой был такой розовенький, красивый! Вторая беременность ровно через 2 года, со швом все ОК, уже 37 недель, естественно будет тоже КС.

Присоединяюсь к вышесказанному :)

Щас Вам Литека все расскажет... как Вы ошиблись. (с транслита)

И мы дружно ее послушаемся:)))у меня подозрение,что она от компа никогда не отходит, так и ждет сообщений о КС,чтобы накинуться как бык на красную тряпку .

Я тоже поражаюсь, когда человек работает, занимается домом, детьми ? Она учавствует во ВСЕХ детских разделах и во ВСЕХ топиках, когда все успевает ?

Ну Кленовый листочек не отстает по времени присутствия на форуме, так что наезжайте тогда уж на обеих ;)

Спасибо за критику. Это я все на работе пишу... согласна с Вами... работник хреновыи. Надо бы на работе концентрироваться а я хренью какои то занимаюсь. (с транслита)

Прально, надо работой заняться, ЕВА затягивает, особо на такие споры, а главное тут результата никакого и на работе производительность труда падает.

Я ещё раз сообщаю вам, что когда я сочту нужным кому-либо что-либо рассказать -- я это сделаю сама без вашей помощи. Оставьте манеру писать дурные типо комменты типо от моего имени, я понимаю что трудно, но -- попытайтесь придумать хоть что-то от своего.

хорошо не буду, Вы их сами в сотоянии написать. Правильно зачем мне за Вас вашу работу делать... (с транслита)

Большое спасибо :)

"Те, кто после ЭКО-беременности идут на ЕР по-моему просто временно не в себе, какие-то беременные заскоки." "По сравнению с синими яйцеголовыми со сплющенными носами детками после ЕР ( ох, что им пришлось пережить, бедным ), мой был такой розовенький, красивый!" Только не забудьте, что яйцеголовыми, как Вы выразилисьявляются Ваши предки, которые рождались естественным путем до широкого применения КС. Вам не страшно такое писать? А тут еще обвиняют в агрессивности тех, кто является сторонником ЕР. И что там говорили, что кто-то говорит плохое слово о кесарятах? А вот это как нормально говорить о детях, которые родились обычным путем?

немного грубовато,но это правда,Вы детей после КС и ЕР в первые дни видели?

Наверное нехорошо и некрасиво так о детках, но головы действительно у многих вытянуты первые дни, мне их очень жалко:( это единственое , чего я боялась, когда думала что у меня ЕР будут.

Я видела своего ребенка после ЕР, нормального и розовенького и видела ребенка подруги после КС, он был такого же веса как и мой, только поменьше ростом, оттого более пухлый и отекший. А также видела множество детей своих друзей после ЕР и именно в роддоме. Яйцеголовых синих не видела и о ужас! все без травм, представляете? так тоже бывает... и часто.

А я видела много яйцеголовых после ЕР :( Интернет завален такими фотками ...

А Вы ищИте слово "криминал", знаете сколько всякого ужаса в интернете найдете. Но это не значит, что это обязательно коснется Вас или Ваших близких. Кто ищет... как говорится. Я видела здоровых детей непосредственно среди моего окружения, а их немало, повЕрите мне на слово?

Я тоже видела здоровых детей после КС:) Поверьте мне :)

Так я верю и не оспариваю это, в отличие от человека, которые выдает инсинуации про синеяйцеголовых естественнорожденных детей.

Мы-то да, а вот вы по ходу нет :) Ибо только больная фантазия могла сочинить этот бред про синих, яйцеголовых и со сплющенными носами :)

Вы сторонница ЕР после ЭКО?!? Если не секрет, сколько лет ждали ребенка и с какой попытки получилось?

С третьей, пытались 4 года, возраст обоих после 30 лет.

А почему вы настолько удивлены? ничего страшного в ЕР нет, главное - врача на роды найти толкового.ЭКО - это способ зачатия, а остальное - как у всех.

Ну вы хватили :), всех, кто наверху до склоки написал, что после ЭКО рожали естественным путем назвали невменяемыми, а именно так воспринимаются ваши слова цитирую "кто после ЭКО-беременности идут на ЕР по-моему просто временно не в себе". Смело вы всем диагноз поставили. Поздравляю вас с выской самооценкой. Чему уж удивляться, что девчонки скрываются под серым ником когда про свою ЭКО-беременность пишут :mda

А вы почему серая? тоже ЭКО беременная?

Да

я не скрывяусь (с транслита)

Ну там наверху тоже есть отдельные экошки, которые не стесняясь написали про свои беременности и свои ЕР, но не все хотят светиться и я их понимаю.

Бред то какой! Вы видимо ( не отношу ко всем экошкам) настолько зациклены на идефикс собственной беременности, что не знаете, что такое любить ребенка. Если бы вы это знали - вы бы не противопоставляли экошных детей неэкошным. Потому что неэкошных, как бы вам это ни было странно - тоже любят. И они тоже дороги. И они тоже, кстати, не всегда просто достаются.

По - настоящему ЕР в наше время практически не осталось.Стимулируют, режут,тащат, выдавливают, обезболивают - что здесь естесвенного? Так что мало кто может похвастаться настоящими ЕР :)

Согласна, и что хорошего в таких ЕР для ребенка? А КС - это, конечно, трудно и больно, это шов, операция - нам этого не нужно, пусть лучше малыш помучается, сам вылезет. А может себя любить надо поменьше, а о здоровье ребенка думать побольше...

"А может себя любить надо поменьше, а о здоровье ребенка думать побольше... " Сто пудов правильная мысль

ППКС!В ЕР легче матери, но хуже ребенку.А при КС женщине,конечно,сложнее и больнее в 100 раз,но зато ребенок здоров.Непонятно почему считается,что на КС идут те,кто боится боли, все как раз наоборот.

Вау, это новый ход :) А ведь тока што нам впаривали совсем обратную версию: "... можно обойтись без всей этой жути,унижений и психологического шока,называемого родами". http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=41617043 <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=41618119 http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=41618119 <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=41584659'>http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=41584659 <> <>

О! Меня тоже порадовал новый ход относительно того, что КС теперь, как оказалось, тяжелее для матери, зато куда как лучше для ребенка, это круто! надо рассказать врачам о необратимом вреде ЕР для детей, чего это они всех не кесарят до сих пор? где Минздрав и ВОЗ, куда они смотрят?!!! Скоро договоримся до того, что ЕР это рудимент или паталогия...

Дык уже договорились :) "... пользуемся всеми благами цивилизации,а рожать зачит,как при первобытно-общинном строе,естественно". http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=41586481

С чего вы это решили? В ер ребенок выходит естественным путем, в КС его вытаскивают за голову тчерез инебольшое отверстие в нефизиологичном направлении.

Соглашусь. ПАоэтому своей задачей сделала - родить так, чтобы не стимулировали, не резали, не обезболивали и не тащили. ПОлучилось. Ажз 2 раза.