@@@ АПРЕЛЬ 62 @@@

НАШИ МАЛЫШИ 07 Марта Тэххи, ПДР 03.04.2007 мальчик Тимур 2300г, 43см, ЕР, 2.45, 8/9 апгар девочка Тамара 3200г, 52см, ЕР, 3.15, 3/2 апгар 12 Марта Светик 26, ПДР 02.04.2007 девочка Виктория 2940г, 49см, плановое КС, 10.55 девочка Ольга 2840г, 48см, плановое КС, 10.57 14 Марта Та 80, ПДР 14.04.2007 девочка Сашуня 2230г, 48см, ЕР, 10.13 мальчик Артем 2480г, 49см, ЕР, 10.18 15 Марта Larsen _T, ПДР 05.04.2007 мальчик Глеб, 3470 гр, 55 см, КС, 10.35 21 Марта Chrome (Виктория), ПДР 03.04.2007 девочка София 3600г, 51см, ЕР, 19.00 22 Марта FRELE (Алина), ПДР 07.04.2007 мальчик Димка, 2690г, 49см, плановое КС, 10.00 девочка Надюшка, 2780г, 47см, плановое КС, 10.01 26 Марта Сладкая N (Наталья), ПДР 12.04.2007 мальчик Вася, 3930г, 55см, ЕР, 5.35 29 Марта dol (Вика), ПДР 10.04.2007 мальчик Егор, 3500г, 50см, ЕР, 1.25 30 Марта Ognemama, Огнемама (Наталья), ПДР 04.04.2007 мальчик Елисей 3800г, 53 см? ЕР 12.25, 8/9 Апгар 31 Марта Хатти (Катя), ПДР 03.04.2007 мальчик Климентий, 3350г, 51 см, ЕР, 6.50 1 Апреля Макаронка (Ольга), ПДР 04.04.2007 мальчик Андрей, 3240г, 55см, ЕР, 06.30 Masita (Алла), ПДР 01.04.2007 девочка Вероника, 3900г, 54см, ЕР, 23.40, 8/9 Апгар 3 Апреля Alka-Олеся (Олеся) ПДР 23.04.07 мальчик Давит, 3100г, 50см, ЕР, 22.50 4 Апреля Юльсенс (Юля), ПДР 14.04.2007 девочка Полина, 3350г, 50см, ЕР, 7.25 Славница (Любовь) мальчик Тимофей, 3900г, 54см, ЕР, 20.10 Curly Sue (Ангелина), ПДР 01.04.2007 мальчик Максим, 3650г, 57см, ЕР, 17.00 Рижанка мальчик, 3400г, 55см Tata2007 (Наталья), ПДР 11.04.2007 мальчик Артем, 3718г, 52см, 13.30, 8/9 Апгар Юльчик и пузико, ПДР 02.04.2007 мальчик Александр, 3700г, 52см, КС, 18.31 lubimaya..(Юля), ПДР 25.03.2007 девочка Ева, 3850г, 52 см, ЕР, 19.15 Мама Глеба (Катерина), ПДР 10.04.07 Мальчик Глеб, 3830 г, 53 см 5 Апреля Masyapa (Мария), ПДР 06.04.2007 мальчик Андрей, 3650г, 51см, КС, 8.10, 8/9 Апгар Светик Р (Светлана), ПДР 12.04.2007 мальчик Артём, 3670г, 51 см, КС, 5.39 6 Апреля Parashutik (Аня) девочка Кристина, 3716г, 56см, ЕР, 19.46, 9/10 Апгаp Жду (Лена), ПДР 01.04.2007 девочка Варюша 3750г, 55см, ЕР, 02.05 Galka_T Мальчик Данила, 4650г, 53см, ЕР, 00.50 7 Апреля Sensorina(Аня), ПДР 19.04.2007 мальчик Максим, 3490г, 51см, КС, 23.57 Olguita (Ольга), ПДР 13.04.2007 девочка Екатерина, 3300г, 54см, ЕР anatalex мальчик, ЕР, 09.05 k0k0sik (Кира) мальчик Илья, 3130 гр, ЕР 8 Апреля Shun (Александра) мальчик Мика (Миша-Майкл и т.д.), 20.03 Луч мальчик Тим, 3070г, 51см 9 Апреля Мята (Оксана), ПДР 07.04.2007 девочка Александра, 3740г, 50см, ЕР, 10.34 Бардачихина мать(Наташа), ПДР 07.04.2007 девочка Ариша, 3580г, 52см, 17.50 Дарик мальчик Александр, 3120г, 53см, ЕР Egeomar мальчик Николай, 3600г мальчик Александр, 3940г nastasja2005 девочка Карина, 2950г, 51см, ЕР, 5.30 10 Апреля Марусенок, ПДР 07.04.07 мальчик Вова, 3220г, 51см, КС, 03.20 12 Апреля Lady Di (Наташа), ПДР 07.04.07 мальчик Саша, вес 3690г, рост 55см, ЕР Jyulka (Юля) девочка Эллина, 3560г, 52см, 12.00 Piona мальчик Никита 13 Апреля Oh-la-la девочка, 3500г, 51см, ЕР Bela Zaya девочка, 3550 г, 52см, 8/8 Апгар КРУТАЯ МОРКОВКА девочка Амелия, 3760г, 52см Олешечка II мальчик Данила, 3850г TanyaL, ПДР 15.04.07 мальчик Артём 4200г, 57см, ЕР 11.15, 8/9 Апгар 14 Апреля соболь (Наташа) девочка Алина, 3500г, 52см, 19.55 ЮлькиN (Юля), ПДР 13.04.07 девочка Катюша, 3150г, 52см, ЕР, 17.05 Всегда готова!, ПДР 08.04.07 девочка Полина, 3790г, 54см, КС LaraF (Лариса), ПДР 7.04.07 девочка Анастасия, 3650г, 53см, ЕР, 6.00 15 Апреля Фортуна(Маша) мальчик Дэвик, 2240г, 44см, 20.19 девочка Майя, 2450г, 43см, КС, 20.20 MiruMir (Анча), ПДР 13.04.07 мальчик Тимур, 3850г, 55см, ЕР, 1.45 16 Апреля Сюзанна девочка Люба, 3620г, 52см, ЕР, 17.00, 8/9 Апгар Кошка-Дашка девочка Иринка, 3770г, 52см Альбинуся, ПДР 16.04.2007 девочка Иришка, 3400г, 52см, ЕР, 13.25, 8/9 Апгар Маничка, ПДР 20.04.2007 мальчик Максим, 3050г, 50см, ЕР, 17.30, 8/9 Апгар 18 Апреля ведьмочка (Сабина), ПДР 20.04.2007 девочка Амаль, 2700г, 48см, ЕР, 18.50, 8/9 Апгар Фергана (Ольга), ПДР 24.04.2007 девочка Елизавета 2980г, 50см, ЕР, 5.57 19 Апреля Yaskrava мальчик, 3520г, 52см, 6.30 dedeyka (Аня), ПДР 14.04.2007 мальчик Денис, 3620г, 52см , ЕР, 8/9 Апгар Alegra1981 (Ольга) девочка Алина, 2900г, 50см, КС, 7/9 Апгар 20 Апреля Крылатая (pshish) (Ольга) девочка Соня, 3500г, 51см, ЕР, 14.50 Машулек (Мария) девочка, 3400г, 51см, 9.50 Russkaya_krasa (Катерина), ПДР 20.04.2007 девочка Аленка, 3570г, 52см Lena ru (Лена), ПДР 15 девочка Маша, 4000г, 55см, 8/9 Апгар 21 Апреля Коста, ПДР 14.04.2007 мальчик Нил, 4270г, 56см, ЕР, 11.25, 8/9 Апгар Alexandrovna (Евгения) девочка Алиса 22 апреля АнюТа, ПДР 26.04.2007 девочка Анастасия, 3450г, 53см, ЕР, 12.25 23 Апреля Soneeka мальчик Мишенька, 3070 г, 52см, ЕР, 6.30 Larusya_ (Лариса) мальчик Семен, 3754г, 55см, 8/9 Апгар Fedora_22 (Светлана) мальчик Ванечка, 4200г, 54см, ЕР, 14.10 24 Апреля Лана 78 девочка Ульяна, 3050г, 50см, 21.25, 8/9 Апгар adena мальчик Павел, 3780г, 5см, 8/9 Апгар 25 Апреля darin мальчик Гриша, 3430г, 54см, ЕР, 1.30 Черничка (Таня) мальчик Даниил, 3600г, 53см, 12.30 Lyusy@ (Людмила) девочка Марьяна, 3700г, 53см, 22.40 Ева Кошкина мальчик Тимофей, 4740г, 58см, 23.00 Ди_(Динара) мальчик Алексей, 4120г, 56см, ЕР, 1.25 Loano мальчик Антоша, 3570г, 54см, 12.17, плановое КС 26 Апреля Кэтринка (Катя) девочка Полина, 4125г, 55см, 9.30 agrafka (Елена)ПДР 01.05.2007 мальчик Ванечка, 3550г, 53см, ЕР, 16.25, 7/9 Апгар irina777 мальчик Фёдор 3850г, 54 см, КС 10.30 8/9 Апгар 27 Апреля barrakuda (Дарья) ПДР 27.04.2007 мальчик Тим, 4115г, 56см, ЕР, 17.42 FrauBu (Юля) мальчик Роман 4250г, 54см, КС 28 Апреля arol (Аня) мальчик Артём, 3750г, 51см, 0.05 Ангелочек (Аня) мальчик Тарасик, 3300г, 51см, КС, 9.15 29 Апреля Лянчик мальчик Артёмка, 3400г, 50см Светлана Ж. (Светлана), ПДР 26.04.07. дочь Елена, 51 см, 2900, 13.40 30 апреля Joy2007 (Алина) мальчик Дэн, 3780г, 54см мальчик Артём 3750г, 51см, 14.56 Podsolnyx (Ирина) ПДР 24.04.2007 девочка Маруся, 3130г, 50см, 3.55, 8/9 Апгар Буланчик (Татьяна) ПДР 04.05.2007 девочка Тамара, 3800г, 54см, 18.30 3 Мая Viv17 (Оксана) ПДР 29.04.2007 мальчик Тимофей, 4110г, 53см, ЕР, 16.00

Поздравляем с 8 месяцами Кристину (Parashutik), Варюшу (Жду), Даньку (Galka_T)!!!

Поздравляем с 9 месяцами Тимура и Тамару (Тэххи)!!! Поздравляем с 8 месяцами Максима (Sensorina), Екатерину (Olguita), мальчика (anatalex), Илью (k0k0sik)!!!

Пасиба =) Как всегда приятно очень =))

Поздравляем с Днем Ангела всех Катерин!

Автор: Та80 Хочу развеять один миф, которым сама утешалась (хотя может это частный случай). Летом у меня очень-очень сильно лезли волосы, я переживала,что останусь лысой. Потом вычитала, что это выпадают волосы, которые в беременность не выпадали и успокоилась. Так вот. Авторитетно заявляю-фигня! Поскольку теперь у меня на голове весёленько торчит двухсантиметровый ёжик :-) Отрастает лысинка, отрастаааает :-D

ну почему миф-то? женщина за беременность столько всего отдаёт ребёнку, что потом всё надо восстанавливать. про кальций и говорить нечего, так же как и про гемоглобин, например. я со своими старшими потеряла по два зуба :-( с третьим начали выпадать волосы, занялась ими, чтобы восстанавливать, а видеть на руке каждый раз клубок своих волос - меня это просто шокировало.

миф - что выпадают "лишние волосы", не выпавшие за беременность. Иначе какого ляда они сейчас отрастают???? Выпадают скорее всего из-за нехватки чего-нить или это гормональное, вот я как думаю :-)

просто после обильного "волосопада" происходит обновление, вот и тебе кажется, что это растут лишние волосы

а, ну да, что "лишние" это миф конечно :-)выпадают то не лишние, а просто на гормональном фоне, который начинает меняться после родов, КОНЕЧНО!

как пишут вУмные трихологи, волосы действительно меньше выпадают в беременность, потом все приходит в исходные позиции

во время б. вырабатывается меньше гормона, отвечающего и за выпадение волос в том числе)) после б. гормон возвращается в "норму" и все невыпавшеее за б. выпадает. но не навсегда, разумеется. волосы "живут" некоторое время, потом выпадают и та же самая волосяная луковица растит новый волос. вот вы сейчас на этапе роста:) т.е. это были не лишние волосы, которые попрощались, а это были те, которые должны были равномерно распределяться по щетке в 9 месяцев, чтобы дать место "новому поколению")) (с транслита)

а как быть тем у кого и в беременность выпадали и сейчас пучками лезут? Все обещали,что у беременных не лезут...фигу...лезут и еще как.

Я бы не сказала что миф. У меня тоже во время Б волосы стали ге, потом сильно лезли, потом лезть перестали, никаких ёжиков... вобщем всё согласно этой версии.

Это не миф, а реально существующий факт, скоро твоя шевелюра войдет в свое нормальное состояние

У меня тоже двухсантиметровый ежик по всей голове :) Особенно смешно смотрится двойная челка. Видимо, волосы от гормональной перестройки сыпались, а теперь отрастают.

вот и я о том же :-)

У меня тоже. Я, как начали выпадать, стала шампунем специальным мыть. И ежик попер.

Автор: Alegra1981 Странное дело. Открытое молочко Агуши почти сутки простояло, в тепле. Вообще на вкус не изменилось. Конечно, ребенку не дам, а вот на состав отдать мысль появилась.

да ну её, эту Агушу! Жалоб много... Я не буду рисковать...

Почему же странное? Совершенно обычное дело для стерилизованного молока. Чем, по-твоему, Агуша от какого-нибудь Домика в деревне отличается? Ничем. И все они способны, во-первых, просто долго храниться, во-вторых, открытыми в холодильнике чуть ли не месяц стоять и, в-третьих, вне холодильнпика довольно долго не портиться (сутки не при летней жаре - точно!). Меня, например, это как раз наоборот сильно устраивает. А киснет не стерилизованное молоко. Типа Рузского, Обнинского. Да, в нем больше всяких полезных бактерий и веществ сохранаяется, но оно и киснет при этом за 3 дня в холодильнике. Мне такого задаром не надь! ;)

Автор: фортуна У нас ща по 2 зубика есть уже, посмотрела в Алешкином альбоме, у него 2 верхних в 10 месяцев вылезли, ща задумалась мне зубов теперь долго следующих ждать или могут и ща повылазить? Чего то я как непродвинутая :-)

А это как фишка ляжет! ;) Кто ж может знать?

Автор: Кэтринка Девочки, в начале топа обсуждались "тихие ночи". Это что за феномен такой? Ребнок что, в 7 месяцев способен не есть всю ночь??? А если он просыпается и плачет, что вы делаете? Качаете, но ничего не даете? Ни воды, ни еды? А если зубы лезут и просыпается каждые 20 минут, тогда тоже ничего? Даже если плачет сильно? Я уже размечталась, только не верится что такое реально

Эт не феномен, эт ненавидимый тобой режим =) Дети на режиме и гораздо раньше чем в 7 мес начинают спать всю ночь и не просят есть. Если у ребенка режим, то он каждую ночь всё делает одинаково (вот у меня дочка спит спокойно всю ночь без еды с 5 мес, а сын до сих пор есть один раз ночью в 4-5 утра, потом спит дальше). Если он вдруг проснулся - значит у него что-то болит или безпокоит и меры принимаются соответственно ситуации, у каждой мамы меры и способы свои. Ты так пишешь, какбуд-то мы дитёнков голодом морим =))) Но это совершено не так- если козявка от голода плачит, разумеется его покормят, но заедать любую проблему не верно, кормить надо когда кушать хочется, на не когда грустно, страшно, скучно - это один из опорных пунктов режимности. И ржимные ребенки не хотят есть не вовемя, т.к. оргаизм привыкает регулярности, а уж за тем что б в него поступало достаточное кол-во еды мама следит. Исключением конечно являются периоды болезни. И периоды возрастания потебностей - если ребенок проголадывается раньше вемени кормления, значит пора увеличить порцию =) Вто вчера ночью, например, Тика проснулся в 2 часа, вместо положенных 5 и совершенно определённо просил кушать, а не чего нибдь ещё. Покормили в итоге 2 раза за ночь, днём немного увеличила обём прикорма - сегодня спокойно дрых аж до 6 утра.

+1

У тебя тоже дети на режиме росли?

по-моему я уже писала об этом...

Я наверно пропустила... А старшие тоже? Они у тебя в садик ходили?

ага, оба ходили. как ни странно - в нашей семье начиная от меня с мужем - все абсолютные лидеры по характеру. а таким детям ну оооочень нужен колеФтиФ :-) они не командиры, но всегда в центре событий. разве дома им было бы так весело, как среди ровесников? ну а потом они оба у меня спортсмены, и все эти качества мальчишкам по-моему на пользу. у моей приятельницы сын был не садовский, как она говорила - выращивала тепличного ребёнка. так вот настрадались они, когда пошли в школу - всё, чем можно было переболеть в садике, у них началось в школе, а адаптация в коллективе - это был просто стресс для ребёнка. так вот намучавшись с сыном, дочку она всё-таки отдала в сад.

Не, я тоже всецело за сад и именно по социальным причинам - человеку нжен свободный коллектив сверстников, этого ни развивалки ни прогулки на плащадке, имхо, не дадут. Я просто спросить хотела, как у старшей коллеги =), ты перед отправкой в сад узнавала их расписание, переводила детй на садовское заранее или просто сразу отвела и всё?

аааа, вот ты о чем? ну конечно, сначала надо свой режим подвести по тот, который предстоит :-) спать уже ребёнок должОн 1 раз в день, например. и потом, им легко будет "пристраиваться" под новый режим, потому что сама знаешь - режимные, значит дисциплинированные. ну вставать пораньше придётся, так они и ложиться тоже станут раньше, короче всё само-собой нормализуется. вот старший у меня дома на горшок ну никак не хотел садиться! в саду очень быстро сел, глядя на "всеобщее восседание" на горшках :-))

А у тебя все дети днём спали? А то многие пишут что уже а 1,5-2 года нет дневного сна...

знаешь, нет :-( старший, тот любил поспать, с этим проблем небыло, а вот Андрюха в саду просто лежал с закрытыми глазами, как мне рассказывала воспитательница. мож иногда и спал, но как таковой сон днём не любил. ЗАТО! когда мы пошли в школу, да ещё + тренировки через день, вот тут в дни отдыха от тренировок мы приходили со школы и после обеда ложились спать, вот тут он отрубался как миленький :-)

я такая же была - "садовская", думаю, и Клим тоже.. Ему уже явно дома скучновато...

Мы когда в Рано поедем? =))

а когда надо?

А х/з. Надо пнуть себя и позвонить туда, узнать чё да как...

а телефон есть? Или может в Топплане посмотреть...

Да, надо где-нить посмотреть.

ужесамое время вставать в очередь :-) мне тут два шага пройти, а я всё никак не соберусь

уже самое время в очередь вставать. мне тут два шага пройти, а я всё никак не соберусь

Ну, во-первых, я не говорила что ненавижу режим, я просто не представляю его у таких крох и на ГВ. Во-вторых, Тэххи, мне интересно, как ты узнаешь, от чего плачет ребенок ночью? Грустно, страшно, скучно - это ты серьезно можешь определить? И устранить причину? Может я плохая мама, но мое дитя определенно просит грудь, получая которую ему уже не скучно, не страшно, и не грустно. А вот когда оно есть хочет, я действительно определить не могу и отличить от всех других потребностей. Сначала предлагаю грудь, не хочет, значит начинаем "искать дальше". Я не говорю, что так правильно, может быть более естественно...мне просто сложно понять как иначе

Я думаю, что те, кто на ИВ, никогда так и не поймут, что грудь - это, действительно, и для скучно, и для больно, и для грустно, и для страшно. Да и пятку, в принципе, если чешется, успокоит! ;) Не говоря уж о такой банальной вещи, как голод. Для них почему-то грудь - это только источник молока, источник насыщения. И усе. И хоть лбом об стену разбейся - бесполезняк! Не объяснишь!

ну вот мы до 3х месяцев только на грудном молоке были, потом перешли на СВ, но все равно по режиму, и все мне понятно...

Вот и хорошо! :)

а зачем объяснять? неблагодарное это дело...

Путь просвещения всегда труден и тернист. Но, глядишь, где-нибудь что-нибудь да зародиться..... ;)

кому надо найдет возможности и тд, кому нет- найдет причину и "отговорки")))

Может я тебя с кем-то путаю.. мне козалось это ты говорила что режимность не перевариваешь... если путаю то сорри, без всчкого злого умысла =) "мне интересно, как ты узнаешь, от чего плачет ребенок ночью? Грустно, страшно, скучно - это ты серьезно можешь определить? И устранить причину?" - да конечно! Мне наоборот очень странно когда мамы говорят, что не могут определить от чего плачет ребенок. Помоему это очень просто и понятно, прямо таки в прямоу смысле оче-видно и ухо-слышно =)) У тебя домашние животные есть7 были? Кошка, собака? Они же вообще не говорят, но хозяева то могут определить чего хочет зверь - страшно ему, грустно, играть хочется, покакать или покушать... несмотря даже на то что это разные биологически виды, т.е. система невербальных сигналов разная. Мне кажеться что сейчас, многие несколько привратно понимают "ГВ по требованию". Воспринимае его не как "давать ребенку еду тогда, когда он хочет есть и столько сколько он захочет", а как "сися на каждый писк". Отсюда и отсутствие практии - если не решать вопрос что ребенку надо, а сразу давать грудь, то откуда будешь знать как он пищит от скуки, а как от голода? Хотя мне вообще сразу было понятно, с первого Тииного дня от чего он пищит и чего ему надо. Я очень удивилась, я ведь перед родами побаивалась, что не пойму чего от меня дети хотят, типо они будут плакать, а я не буду знать что с ними делать. С Ирисой сложне было, из-за её длительного пребывания в больнице, с ней пришлось знакомится, наблюдать, учиться её понимать.

не, это была не я, я не режимная мама, но про непереваривание режима не говорила :-) собаки и кошки у меня были, понимала их хорошо, но взрослых особей, они очень выразительно это умели объяснить, ребенку на ГВ по требованию эта выразительность, вероятно, не требуется, мама и так все понимает - нужна грудь и не будет скучно, страшно, больно и тоскливо

А! Наверно это Крылатая... у вас ники на "К" и она тож зелененькая =) Ну да наверно это и обоюдный процесс - ребнку выразительность не нужна, а маме не нужно развивать качества юного натуралиста =))

угу, у нас тоже режим.И есть на нем ребенок,каждые 3.5 часа.Круглосуточно.

А в чём заключается ваш режим?

в том ,что мы едим ,спим и гуляем в определенной время,оно и тоже. ПО крайней мере так мы жили еще 2 недели назад:)

Н да, эт режим. А чёго так часто ест? В этом возрасте же обычно по часа перерывы дети делают и ночью спят хотя б часов 8 подрят...

конечно, способен. И даже если попытаться накормить - хрен он есть будет. Побалуется с бутылкой - и всё. :) :) :) Что ж ты нас такими злыднями выставляешь - прям голодом морим несчастных, чтоб от режима не уклониться :) :) :) Если просыпается - значит, что-то беспокоит. Важно понять - что, а не затыкать рот молоком. И устраниить причину. Ибо если, пардон, пятка чешется, или живот болит, или зубы лезут - то чем тут молоко поможет? А может, и навредит.... И есть когда ему - он сам знает, не обманешь! Раньше есть не станет - а вовремя не покормить - так он о себе напомнит. Мне не кажется, что гуманнее по двадцать раз за ночь вставать к просыпающемуся малышу, и пытаться его втупняк накормитть. Ни мама не высыпается, ни малыш. Оба не удовлетворены. Что ж тут хорошего?

Мы затыкаем рот не молоком, а сисей. А это две большие разницы. Что ж все опять к тупой физиологии сводить? З.Ы. Предвосхищаю: и опять-таки я к тебе не придираюсь. Просто здесь два человека высказались на тему "затыкания рта молоком": ты и Тэххи. Ну и из двух зол, сама понимаешь..... :)

моё ИМХО - не большая это разница. Я знаю мам ИВ-шников, которые зтыкают рот соской. В любом случае - это именно затыкание рта, а не решение проблемы, в большинстве случаев (моё ИМХО!)Клим соску сосёт мало, когда он хнычет-плачет, я лучше попытаюсь понять - почему, и устранить причину

Я знаю, что ты так считаешь! :)

тогда в следующий раз будь добра - отвечай автору вопроса, а не на мой ответ. Если мы и так знаем мнение друг друга, и по-прежнему твёрдо придерживаемся своих убеждений... Ни к чему пустые споры. И я так буду делать

Делай, что хочешь, и что считаешь нужным. А я буду делать, что я хочу и считаю нужным. ;) Иными словами: кому хочу - тому и отвечаю и когда хочу, тогда и отвечаю. Мое право, понимаешь ли! :Р

Отлично. Помечаю в своём мысленном блокноте: "взрослая тётька-провокатор"

Ну ты подумай, какое смелое решение! А, главное, какое свежее! Сама догадалась, или подсказал кто? ;) Но вообще, Катя, невежливо с твоей стороны указывать мне на мой почтенный возраст. (смотрю с осуждением)

Я с Леди согласна. Мне кажется сначала ребёнок 9 мес в животе, а потом вылезает, но сильная связь остаётся , по крайней мере, год. И не представляю, как не дать сисю по первому требованию:) И ещё, эти бессонные ночи зря не проходят, конечно, сейчас режимный мамы высыпаются, но плюсы у совместного сна и т.п. есть. Я перед родами со старшим попала в больницу, там семь детей с родителями в палате, спать там не могла и после отбоя уезжала домой, а в 6 утра приезжала. И меня Олег отпускал без вопросов, другие родители удивлялись. Я думаю, большой кредит доверия у него был, т.к. я вот так кормила его, спала с ним всегда, часто на руках носила..

я тоже ношу на руках Клима много. Как толбко запросится. Но я к чему - во время Б я читала Сирзов, ходила на курсы, где нам рассказывали именно о теории неразлучного воспитания, о долгом ГВ... читала я и другие книги. Так что мой выбор осознанный, и базируется на моём личном опыте - с сыном и теоретическом. Более того скажу - если у меня когда-нибудь будет второй, он будет режимным. И в жопу эти совместные сны, кормление по требованию и ГВ до армии - это не для меня.

Просто таки полнейший ППКС, и про осознаность выбора и про следующих детей.

я хочу к этому добавить, что у каждого человека должна быть своя территория, а дома - это кровать например. и ребёнок по моему опыту спит и высыпается, когда ему никто не мешает под боком. это почти так же как с едой - не дашь ребёнку то, что сама есть не будешь; и если уж я люблю высыпаться так, чтобы никто меня не стеснял, то и дети приучены к тому, что спать удобнее на личном пространстве, т.е. в своей кроватке.

у нас у каждого своя территория, но не высыпаюсь совершенно если маленький детенок спит отдельно, в таком случае я 20 раз за ночь подрываться буду- на фига? Я замечательно высыпаюсь с деткой под боком!

а я бы не высыпалась с ним под боком, боялась бы, что придавлю не дай бог. даже когда второго ребёнка кормила 8 месяцев, ночью тоже прикладывались маму пососать, то я всё-равно его в кроватку назад перекладывала.

блин, для меня это пытка- встать- лечь, я ночью поспать люблю, мне потом с ними одной крутиться целый день и если я не выспалась- это труба))) Помнится со старшим муж выступал по началу "ребенок должен спать в своей кровати", приводил примеры "авторитетных товарисЧей" (читай мамы) + у кого-то на работе жена сцеживалась, "чтобы ночью дите из бутылки откушало и мать не требовало!"(вверх дебилизма по моему), на что я ответила "ок, по ночам встаешь ты, кормиться мне подкладываешь и потом назад его в кровать, тк я ночью хочу спать!". На этом поток советов и рецептов прикратился, он теперь всем рассказывает что у нас дети крайне редко ночью не спят! У старшего до года реально 2 ночи было, когда он не спал! Мелкая сейчас активно растит зубы и спит со мной, если я рядом- спит идеально

А я вот нет, пока с Тикой был вынужденный совместный сон первый месяц - я замучалась. С огромным облегчением переложила его в детскю кровать, когда отпала необходимость. Сейчас биру иногда в свою ровать когда надо, но сама при этом не сплю нифига.

в том, то и дело - каждому свое, спорить в аспекте сна, гв, режима и тд- бесполезно )

Так мы и не спорили... пока не пришли пара товарищей и не начали кидаться тапками =)

Это всего-навсего вопрос привычки. За месяц невозможно привыкнуть к совместному сну. Моя старшая с 2х месяцев спала отдельно и всю ночь. И когда она, например, заболевала или мы, к примеру, гостили у родителей, и я была вынуждена с ней спать, для меня это тоже было пыткой. Тогда мне было непривычно спать вдвоем с ребенком. А сейчас вот мне очень комфортно. Мы в больничке даже спали на одной кровати а-ля гамак с пружинистой сеткой до пола. Очень хорошо спали! Я, наоборот, не могу спать, когда кладу его в отдельную кроватку. Мне становится неспокойно, и я не могу заснуть.

да дело скорее в том, что у каждого своё твёрдое ИМХО, и с другими ИМХами его смешивать смысла нет.

ППКС

Тань, а можно вопрос? А ты спишь одна или с мужем? Тот же вопрос могу задать всем, кто выступает за то, что ребенок неприменно ДОЛЖЕН спать один. Если есть желающие - ответьте! :)

:-) можно :-) С МУЖЕМ , но под разными одеялами :-) и если хочу выспаться, то желательно, чтобы меня никто не обнимал :-) у него такое же представление о том, чтобы выспаться :-)

Я знала! ;) Значит все-таки за собой оставляешь право в любой момент среди ночи прижаться к любимому крепкому плечу, когда вдруг станет холодно, тоскливо или страшно. Ну а когда хочется простору, можно и откатиться под свое одеяло. Я щас еще круче загну, чем там ниже - готовсь! ;) У меня есть одна теория. Что те женщины, которые настойчивее других проводят в жизнь идею, что ребенок неприменно должен спать один (де это ради его же блага), мужчин просто любят больше, чем детей. Поэтому им, конечно, хочется ребенка побыстрее убрать из супружеской кровати. А лично мне с ребенком как раз гораздо приятнее спать, чем с мужиком. Мужики ведь грязные и храпят. ;) А маленький вкусно пахнет и носиком утыкается. Приятнааааа! ;)

Вранье:))) Мужчин ,как и нескольких детей нельзя любить больше одного ребенка,любовь то разная;) Знаешь почему вы с Теххи лаятесь постоянно?:) вы обе максималистки и правдолюбки:) и середины у вас не бывает. Ваще хорошо,что вы есть на сайте:))) нравитесь вы мне обе:)люблю таких людей:)

=)) Мы уже давно не лаемся, я не то что не отвечаю, я деже не читаю, что она пишет, от греха подальше =)) Так что лай уже не дуэтом, а чисто соло =)

у вас уже кармическая связь:))))))))) надо чистить чакры:)))))))) вы пишите об одном и том же и на привычных для себя волнах,т.е. совсем на разных.

Читаешь-читаешь! Первые строчки по крайней мере! :Р

А то не знаю! ;) Я всегда говорила, что Тэххи - это я образца десятилетней давности! Именно поэтому она меня так и бесит: как в зеркало на себя смотришься, где все твои недостатки еще и выпячиваются! Я-то себе льщу, что с возрастом я становлюсь мудрее, но твое это заявление недвусмысленно намекает на то что, видимо, мне, как и всем смертным, свойственно заблуждаться. :(

в этом что-то определенно есть :-)

:-) нуууу, что я могу на это сказать? твоя теория - это ведь не аксиома и не закон? у меня тоже есть своя теория, что детей и мужа одинаково любить нельзя, любовь-то она многогранна :-)) малышастика я тискаю постоянно, все мои домашние знают такую мою слабость. мужа люблю тоже, но вот ему не хватает моей ласки, так где ж тут твоя теория? я люблю по-своему, а личная территория каждого человека к любви никакого отношения не имеет. вот как-то так :-)

Нет, конечно, не закон. Чисто теория, основанная на жизненных наблюдениях. Сейчас объясню, что имела в виду. Несколько лет назад у нас в ХР был очень жаркий спор на эту тему: что важнее - дети или мужья. И одна девушка сказала следущее (многие ее горячо поддержали): "Для меня первичен муж и моя любовь к нему. А ребенка я хочу вторично. Только от этого человека. Как высшее проявление и логическое воплощение нашей великой любви. А от другого мужчины мне и не нужно!" (не буквально, только общий смысл) Я помню меня это тогда потрясло до глубины души! Мне казалось, что уж форуме "Хочу ребенка" сидят только те, для кого дети важны сами по себе, как таковые. Не важно от кого. Оказывается нет. Вот об этом я и говорю, когда применяю формулировку "женщина, которая мужчину любит больше, чем ребенка". Такие женщины очень часто после развода гнобят детей. Поскольку они зачинались, как плод великой любви, а когда эта любовь уходит, на ребенка становится крайне раздрожительно смотреть: он всегда напоминает о том, чего давно нет, и тем самым вызывает только раздражение. Думаю, ты знаешь таких примеров не мало. Сама же я из другого лагеря. Я люблю детей. Моих детей. И мне все равно, от кого они: хоть от мужа, хоть от любимого, хоть от Усамы Бенладана, хоть вообще из банка спермы. Это МОИ дети. И больше ничьи. Муж может рядышком постоять и вместе с нами понаслаждаться любовью друг к другу, если хочет. А если не хочет - не неволю. ;)

я так поняла - для тебя понятия МУЖ и ЛЮБИМЫЙ - не совпадающие по смыслу? ну это твоё личное дело, конечно. вот что я ещё заметила: это фанатичную любовь только к детям. по-мему это перегиб палки. ну лично для меня, например. фанатизма не люблю ни в чём, придерживаюсь "золотой середины", поэтому отчасти согласна и с тобой, и с теми, кто с тобой не согласен. потому что у меня есть свой взгляд на такие "вещи" как чувства к детям и мужьям. всего должно быть в меру. я вышла замуж, люблю этого мужчину, и естественным образом рожаю от любимого ребёнка, его я теперь тоже люблю, мужу тут приходится "подвинуться", особенно первое время, но потом всё приходит на круги своя. а ещё для меня было загадкой - как можно будет второго ребёнка любить так же как и первого? оказалось - МОЖНО :-) и третьего тоже МОЖНО. любовь к ним всем приходит от куда то сама, и на всех хватает :-) поэтому к таким "женщинам, которые мужчину любят больше, чем ребенка" - себя никак не отношу, ровно как и наоборот :-)

я согласна с каждым словом. Для опроса: спим под одним одеялом,я прижавшись к мужу,Тимофей прижавшись ко мне.И все трое в обнимку.Причем муж храпит страшно,но без него не могу выспаться и все тут. Леди ты все таки девочка:) нет у тебя полутонов и все тут:)

Понятия "муж" и "любимый" для меня просто два разных понятия. Они могут и совпасть в оценке какого-то конкретного человека, а могут и никак не совпадать. На счет фанатичной любви к кому-то или чему-то - это тоже не про меня. Я - не фанатик, и никогда им не была. Ни в какой области. Я не верю в то, что можно любить всех одинаково: и мужа, и детей, и маму с папой, и кошку с собакой, и родину. Все равно есть внутренние приоритеты, в которых ты себе, возможно, даже не отдаешь отчета. Есть отвратительные садистские психотесты (можешь попробовать поупражняться на досуге): кого вы вынесете из горящего дома при условии, что вынести можно только одного человека; двум близким людям (условно: муж и ребенок или два ребенка, или мама и ребенок - ап ту ю) реально угрожает какая-то смерть, тебе говорят, что только одного из них ты можешь спасти, если же выбора ты сделать так и не пожелаешь, то однозначно умрут оба - что выберешь? Ну и т.д. Для меня всегда однозначно было, что ребенка я люблю больше всех. Но вот то, что двух своих детей тоже невозможно любить одинаково, оказалось для меня очень суровым испытанием! Самым, наверное, суровым в моей жизни. Это было основной причиной моей супер-длительной послеродовой депрессии. Я была раздавлена появлением в моей жизни еще одного ребенка, которого надо было любить СТОЛЬ ЖЕ СИЛЬНО, СКОЛЬ ЖЕНЮ! Начитавшись этих побасенок, что материнская любовь не делется, а только приумножается, я как-то на эту тему совершенно не переживала, и тут - на тебе! Как гром среди ясного неба! У меня было ТАКОЕ РАЗДВОЕНИЕ ЛИЧНОСТИ, после родов, что я думала, что с ума сойду! Не выдержу! Выдержала. Сейчас потихоньку прихожу в себя и потихоньку же смиряюсь с тем фактом, что моя любовь притерпела деление на 2. :( И Жене теперь достается, увы, несравненно меньше, и Сашку я люблю не той любовью, что доставалась Женьке одной. Очень страшно. И больше я делить свою любовь не намерена. Слишком больно. :(

так про это никто и не говорит, что любить всех одинаково! :-) я уже писала, что любовь сама по себе многогранна. а на счёт того, любовь не делится на детей - я сама точно так же после каждых родов находилась в ТАКОМ ПОСЛЕРОДВОМ ДЕПРЕСНЯКЕ - наверное как многие, для меня перед глазами существует ТОЛЬКО этот новорожденный комочек и больше НИКТО! Когда родился Андрюха - муж с Максом ходили в недоумении - что они мне такого плохого сделали, что я срывалась на них по любой мелочи. это со временем я где-то вычитала, что оказывается это называется послеродовой депрессией. время прошло, я остепенилась, Макс-то мой ни в чём не был виноват, что я ему братика родила, да ещё ТАК мне помогал, как не каждая дочка сможет помогать. я просто сама себя пристыдила тогда. а в этот раз вроде бы я себя в руках держала, но на Андрюху теперь срывалась... но это всё временное явление, вот у меня всё постепенно возвращалось на свои места. естественно, любить 18-летнего детину и 10-летнего одинаково не возможно, так же как и самого маленького, со старшими отношения уже как-то по-другому выстраиваются. а мужу так вообще дольше всех пришлось ждать "моего возвращения" :-)

наверное, эти жены просто живут с ЛЮБИМЫМИ мужьями :)

Наташ, а как любимый муж может невкусно пахнуть? :-) он не чистоплотный что ли? храп - это даааа, меня достаёт, если я сама в это время не сплю, а когда сплю, так и не слышу :-)

вот и я не понимаю :) Муж всегда хорошо пахнет - и во всех местах :)

Да так же, как и любой половозрелый самец. Любимый там, нелюбимый - это все лирика. А пахнут они все неким коктейлем из запахов спермы, пота и иногда дорогого одеколона. Чтобы это нравилось нужно либо слишком много выпить, либо ну ооооооочень сильно любить. Причем, насколько я представляю, не мужчин как таковых, а нечто другое. ;)

Наташ,а ты вообще не когда не влюлялась? Или обожглась,когда то сильно?

Ну, в глубокой молодости, наверное, любила. Вернее испытывала то, что большинство людей вкладывают в это понятие. Обжигаться особо не обжигалась. Были, конечно, и разочарования (ну это как у всех, наверное), но так, чтобы прям запомнилось на всю жизнь - нет, таких исключительных гадостей не случалось. Просто у меня от природы очень странное сочетание несочетаемого: невероятного цинизма и .... веры в светлое будущее! ;) Я как раз вчера маме сетовала: "Эх, мама! - говорю - Мне уже скоро 40 лет. Жизнь, можно сказать, клонется к закату, а я все так и не знаю, ради чего живу и надеюсь, что произойдет нечто ТАКОЕ, что на 360 градусов изменит ход всей моей жизни!" А она мне так мрачно: "И не надейся!" Добрая она у меня! ;) :) :)

Наташ, ну на 360 - это же туда же и вернёшься :-) надо на 180 :-) я вот не побоялась сама изменить свою жизнь, когда в 20 лет вышла замуж только лишь бы от мамы уйти, а в 25 всё взять и самой исправить, правда настрадаться мне тогда пришлось, зато знала на что иду. вот просто видела цель и сама к ней шла. а сидела бы и причитала - так бы и мучалась до сих пор :-) мы же сами кузнецы своего счастья и несчастья тоже :-))

Ну, не придирайся уж! Ну Апшибочка с градусьями вышла! ;) Ну что это за изменения в жизни! За одного вышла, за другого. Не то это все. Мне ж подавай такие изменения, чтобы о них весь мир говорил! Мне бы подвиг какой совершить вселенского масштаба. Ну или открыть в себе паранормальные способности. Или найти способ проникать в другие галактики и параллельные миры. Ну, в общем, вы поняли, на что я замахиваюсь. Это вам не ВильЯм наш Шекспир! ;)

Ледь, а под какую категорию женсЧин попадаю я? Сплю с мужем, под одним одеялом, периодически с 2мя сразу детьми и... о, Боже, все мои роднулечки вкусно пахнут!!!

Под исключение, Сабин! ;)

ты мне льстишь, я прям как та обезьяна "и умная, и красивая" ))))))))))

Ага! :)

Тебе огромный респект и уважуха, как говорится, согласна с леди на все 100.

ну и я отвечу на вопрос :) Сплю с мужем и ребенком вместе, муж правда под отдельным одеялом. Когда деть сильно капризничает муж перебирается в соседнюю комнату, чтобы выспаться. Ему утром на работу а она у него ой какая тяжелая и ответсвтенная для неполных 30 лет. Мужа люблю, да мне кажется все кто преребрался сюда из ХР и эко любят сви вторые половинки, т.к. все это преодолеть могли только любящие люди.

Ой, не говори! Я регулярно захаживаю в ЭКО, и почти каждую неделю - новый анонимный топ: "Девочки! Как жить дальше? Я ему так верила, 20 лет брака, 15 лет совместного бесплодия и 10 протоколов, и тут как гром среди ясного неба - у него другая!" Ну и т.д. в этом же духе. И там в ЭКОшках есть несколько моих любимых старожилов (эдакие циничные, как я, бабцы, лет за 40, все уже видившие-перевидевшие), которые всегда выливают несколько ушат холодной воды на головы несчастных: а не надо было верить, тогда и разочарововаться не пришлось бы. Ребенок - это самое главное, а мужья - приходят и уходят. Всегда. И от всех.

"а мужья - приходят и уходят. Всегда. И от всех" Однажды я участвовала в споре на эту тему и так это растревожило мою поэтичную душу, что родилось вот что: Пусть на фоне спасительных, древних, святых "всё пройдёт" "Навсегда" моё робко, нелепо и даже преступно. И мелькают столбы за окном за пролётом пролёт, И смеётся дорога незлобно колёс перестуком На до мной и над верою в то, во что верить нельзя. Ведь за осенью как неизбежность приходят метели. А минуты по рельсам, по обледеневшим скользят И срываются в вечность, в часы, вечера и недели. Ну и что из того,что наш дом деревенский просел От весенних капелей и осени бешеных танцев. Если кто-то себе позволяет уйти насовсем, Ты возьми и навечно,и бесповоротно останься.

А я наоборот по велению сердца, ничего не читала, на курсы один раз сходила -полный бред(может мне просто с курсами не повезло)и чтобы мне не сказали, не понимаю, как можно по другому:)Материнский инстинкт, так сказать.

А я здесь ППКС! :) Тоже руководствуюсь исключительно сердцем. А все эти новомодные аФторы, все эти Комаровские-Сирзы-Эззо-И-Кто-Там-Еще - увы (или не увы? ;) ) не для меня!

а Сирзов ты зря приложила :) Они придерживаются такой же точки зрения что и ты по поводу ГВ, ношения ребенка совместного сна и т.д.

Да я ж не прикладываю! Я просто никого из них не читала, поэтому мне все едины. ;)

а откуда ты можешь знать, что у него чешется пятка??? он что, по другому плачет когда чешется? а когда есть хочет - иначе? я, кстати, никого злыдней не выставляла и ни в чем не обвиняла, мне просто интересно как это, потому что не представляю себе подобного

Конечно погругому! И плачет подргому и моськи другие, и движения другие. А ты думаешь дети это такие тамогочи, у котроых на всё один звоночек? =))) У живых существ вочень разнообразный арсенал выразительных средств. И вербальных и невербальных. И младенцы тоже им владеют, конечно.

Я полагаю, ты понимаешь, что все тут понимают, что дети это не тамагочи. Я конечно же придерживаюсь точки зрения Кэтринки и Леди и Арол... Но мне кажется это спор тупоконечников с остроконечниками и никто тут никогда и ничего друг другу не докажет. У нас ночное существование практически не отличается от внутриутробного, когда пища поступала постоянно. Я считаю это правильным, ведь ребенок такой маленький, ему постоянно нужна мама. Но свою точку зрения абсолютно не пропагандирую, все тут взрослые люди.

Так это и не спор вовсе. Кэтеринка СПРАШИВАЕТ, а не спорит. И мы ей отвечаем на интересующий её вопрос. Похоже она совершено искренне удивлена, тем, что дети поразному плачут и что можно их потребности разичать по их поведению, а не просто методом перебора проверять что их успокоит. В свою очередь я так же совершено искрене удивляюсь... И я пологаю ты понимаешь, что про тамагочи это была шутка ;) =)))

ну не спор, и отлично! просто очень похоже на спор :)

и еще. моя дочь не плачет, а начинает вертеть головой с закрытыми глазами и открывать ротик - грудь искать. ну и получает ее. как-то дрессировать ее я считаю преждевременным. был период когда плакала - тогда приходилось носить на руках. но он закончился, к счастью.

Ну и замечательно, не плачет - это же хорошо. Об чём вообще речь? =)) Если ты по контесту незаметила, то у нас тут в беседе слово "плачет" фигуирует условно, как звуковой вербальный сигнал, а помимо вербальных есть ещё и не вербальные. И мы вообще не плач как таковой обсуждаем. И кстати, не поняла о какой дрессировке ты говоришь? У нас в беседе вроде об этом вообще ни сном ни духом...

Мой кстати тоже не плачет. Кряхтеть - кряхтит, стонет, рычит, встает и идет куда-то. Но не плачет.

вот и я про то - чтоб не накалять атмосферу в топе... Мы отвечали Кэтринке - отвечали, а не спорили. Спор затеяли другие

Ну да. Что у тебя, что у Тэххи (вы прям как двое из ларца: можно уже даже вас обеих не трудиться читать, а выбрать кого-нибудь одну и быть наверняка уверенной, что другая через пару постов продублирует) - всегда все другие. Другие - провокаторы, другие - вешают ярлыки, другие - затевают дурацкие споры. Все другие. А у вас прям того и гляди крылышки начнут пробиваться, и нимбы на головах засветятся.

:) уже пробились :) и нимб

Правда? Уже? Ну тогда терпите! Ангелам всегда нелегко в современном жестоком мире! ;)

а я не ангел, у меня просто крылья, копыта и хвост. А нимб - для маскировки

извини, если задела. Да, он плачет по-разному. И не будет есть, если не хочет. Конечно, на руках ему спокойней, если что-то беспокоит - но только СПОКОЙНЕЙ, а не зашибись, если причина не устранена.

у меня Настюш с 3х недель спала с 23 до 5-6 утра, а потом стала просыпаться постепенно все позже и позже. Вот для меня и стало "феноменом" что она вдруг стала просыпаться опять в 6 утра, а не в 9-10. А что удивительного то? А наши мамы нас как растили? Строго по режиму, начиная с роддома, дети были отдельно от мамы, кормить приносили через каждые три часа, с обязательным ночным 6-часовым перерывом! И ничего вроде - все мы выросли и здоровее, чем нынешнее поколение. И любим мам своих не меньше нынешних деток, и молоко у всех было,если у кого то пропадало молоко - нонсенс был. А сейчас и прикладывание в первые 15 минут, и кормление по требованию, и ночные кормления, а молока нет у каждой второй мамочки :(...

эт точно сазала!!

Только режим в то время был придуман не для нашего дитячьего удобства и здоровья, а для того, чтобы мама могла побыстрее приступить к работе, а не тунеядствовала. В 50е годы в ясли с полутора месяцев детей отдавали. Как ты думаешь, кто там им стал бы сисю по требованию давать? ;) Да и на счет здоровья: да, физиологически, может те дети (и мы в том числе) и были крепче, а психологически современные дети более развиты и более устойчивы. И во многом, я считаю, из-за ставшей, скажем так, модной близости матери и ребенка, в которой "сися до армии" играет не последнюю роль.

ну то, что "мама могла побыстрее приступить к работе, а не тунеядствовала" - так и было, нас и в круглосуточные сады отдавали :-( (хорошо, что я этого не помню, а только из маминых рассказов), а то так жалко себя сразу становится! а насчёт психической устойчивости, мне кажется тут не сися играет роль, а душевная близость с ребёнком. ну у кого-то через сисю, у кого-то по-другому :-)

Ну, да, я и говорю - душевная близость. И сися в ней играет не последнюю роль. :) Хотя, конечно, не единственную - тут не спорю. Знаешь, я была очень удивлена, когда увидела, что наши девчонки в "Усыновлении" (один из подразделов "Хочу ребенка") пользуются таким чуднЫм устройством, которое для усыновленного малыша создает иллюзию сосания маминой груди. Выглядет это, наверное, как капельница: пузырек со смесью на некоторой высоте, от него трубочка идет к сисе, на сисю какая-то накладка с сосочком, ребенок его сосет и кушает молочко из бутылочки. Создается иллюзия сосания груди! :) Я думаю, что это "жжжжжж" неспроста! ;) Важно это все-таки малышу! Он ведь довольно долго маму воспринимает, как "ту женщину, которая пристегнута сзади к сисе". Вот уже в нашем возрасте, мне кажется, уже другие элементы душевной близости выходят на передний план.

короче, мамам, у которых пропало грудное молоко, надо пойти и повесится, ну не будет теперь у них душевной близости с ребенком, и наши дети не будут развиты и т.д... бедные наши дети.... :)

Не надо утрировать. Звучит довольно глупо и не слишком приятно. :(

ну так не надо преувеличивать значение кормления по требованию. Может мне тоже не приятно слушать, что дети на ИВ, не такие, как на ГВ. Как будто я по собственной воле отказалась от грудного вскармливания

ну ты ж маленькая на подобное вестись? я кормлю грудью (кажись по меркам местным долгокормящая) + читаю литературу, где описан близкий мне по духу подход к воспитанию (читала и противоположные точки зрения, но не мое это "оружие"), наблюдаю своих детей= делаю вывод, что наверное здравое и рациональное в этом есть! Потом мне на порядок проще дать грудь по требованию, чем заморачиваться на смесях и тд. Мне изначально непросто далось это пресловутое ГВ, но тк все свои проблемы я решила - я понимаю, что мне так удобнее! но это не значит, что я отрицаю детей на ив - как вид и тд. В конечном итоге, наши дети- это наше воспитание, наше отражения, что вложили, то и получили на выходе! способ вскармливания- отнюдь не на первом месте сказывается на взращивании деток

и ещё, это как ещё один способ "мериться письками" у новоиспеченных мамаш. Для одних повод для некой гордости, для других некий комплекс. где ещё можно найти столько поводов засомневаться в собственном ребенке или "утереть" другим нос?;-) в своем большинстве все сидят с детьми, все мысли вокруг мелких и понеслось... "у нас зубы", "у нас вес/рост", "прикорм", "режим", далее пойдет "мой в 1 и 2 стихи читает", а "мой не говорит в 2 года", можно до бесконечности продолжать... не надо сравнивать своего ребенка с другими! если не можешь делать это конструктивно, не циклясь на каких-то моментах

а почему ты отказалась от ГВ?

А в каком месте я сказала, что дети на ИВ не такие, как на ГВ? Укажи, пожалуйста! Я сказала, что МАМЫ, которые на ИВ, никогда до конца не поймут МАМ, которые на ГВ. Как объяснить человеку, который с самого начала кормит ребенка из бутылки (пусть даже и своим молоком), что сися - ЭТО НЕ ЕДА. Она же не знает (или не помнит, или сознательно уже забыла) этого механизма. Что если ребенок не хочет есть, он есть и не будет. Он будет просто жамать эту сисю во рту, как самую сладкую из всех пустышек. А если молоко все-таки придет, а ему его неохота, так он выплюнет на фиг. Я не знаю, как можно объяснить вроде бы продвинутым девушкам, которые читают умных педиатОров всех времен и народов, что нет для ребенка ничего целебнее, ничего приятнее, ничего сладостнее, ничего более успокаивающего и расслабляющего, чем тепло материнского тела. А, поскольку они у нас еще на том уровне, когда все ощущения идут через рот, то мамина сися во рту - это самый верх блаженства. Это нирвана. Это наркотик. Это смысл бытия. Это - ВСЕ! И продолжать тупо твердить, что мы тут вот такие дуры, которые просто ленятся понять своего ребенка (а, может, не ленимся, может, просто нам это от природы не дано - ну, сирые, не дать - не взять, и убогие!), и по каждому поводу и без поводу затыкаем им рот МОЛОКОМ!, потому что нам так удобнее скрывать свою тупость и беспомощность в деле выращивания маленьких детков, ну, по крайней мере, не дальновидно. Воть! :)

ну ты чёт загнула по-моему :-)

А в каком месте?

ну вот тут: "И продолжать тупо твердить, что мы тут вот такие дуры, которые просто ленятся понять своего ребенка (а, может, не ленимся, может, просто нам это от природы не дано - ну, сирые, не дать - не взять, и убогие!), и по каждому поводу и без поводу затыкаем им рот МОЛОКОМ!, потому что нам так удобнее скрывать свою тупость и беспомощность в деле выращивания маленьких детков, ну, по крайней мере, не дальновидно." перегнула палку по-моему :-) действительно: у каждого своё мнение и по поводу кормления и режима.

Ледь, вот ты мне, темной, скажи, у тебя деть по разному плачет? Не, ну когда я ее одеваю, она орет как резаная и выгибается, потому как насилия не терпит. От боли (уши, зубы, живот) плач начинается резко среди ночи, но по интотации и вообще он очень похож на тот, что при одевании, только не такой отчаянный. А от голода...хм...я не знаю как плачет мое дитя от голода...наверное потому что голодным оно не бывает...мда...вот ведь озадачили...сегодня прям вся напряглась, изучая как ребенок плачет...и нифига не поняла...не играется, ни сидится, не ползается - получает грудь и всем довольная

Даже уже и не знаю, Кать! :( Ну, плач боли я точно отличу. Нытье от скуки тоже. А вот голодный плач - у нас его тоже, по-моему, не бывает. Да и чешущуюся пятку, боюсь, не распознаю! ;)

"психологически современные дети более развиты и более устойчивы. И во многом, я считаю, из-за ставшей, скажем так, модной близости матери и ребенка, в которой "сися до армии" играет не последнюю роль." - это цитата из твоего сообщения. Второе - я кормила грудью с самого начала и никогда не дуала, что у меня пропадет молоко, и очень много сил приложила, чтоб поддержать ГВ хотя бы до 6 месяцев. Но режим все равно соблюдала, хотя бы потому что в 2 месяца нам врачи категорически запретили кормить по требованию из-за сильного дисбака, и действительно, у ребенка стал отдыхать кишечник, на 5ые сутки стало все более или менее. Так что мне очень даже понятно, что такое для детей грудь - я плакала, когда она дрожала а грудью, а мне нечего было ей дать. Но режим и ГВ совместимы, одно другое не исключает. И спор зашел по большей степени не из-за преимуществ и недостатков ГВ и ИВ, а режимных детей и детей "кормление по требованию", человек спросил - мы ответили, а развели дискуссию, как в парламентских дебатах :) По мне так каждая мама выбирает, что ей хочется и что удобно ей и ребеночку, и как она чувствует, я никогда не скажу - вы не правильно воспитываете, я скажу - я делаю так, нам ак хорошо! Именно нам! Я даже вспомнить не могу, когда моя доченька плакала последний раз, а на прививке месяц назад - плакала. а так - ну может поныть чего то, покричать - когда переползти что то не может, ночью в кроватке повозится , по бухтит и засыпает обратно Поди несчастный у меня ребенок - нам так очень даже хорошо и мы счастливы именно так, и муж у меня любимый (хотя бы потому, что любит мою дочечку очень-очень, не говоря о других аспектах любви "мужчина-женщина") и пахнет хорошо и храпит лучше всех на свете! И дитёнка мы своего любим и он нас - когд муж с работы приходит, или я с тренировки - сияет, как лампочка, сразу подползает и на ручки и искать ее, и смеется... В чем проблема то? Думаю у вас тоже самое, только достигем мы этой цели разными способами! Вот и все. У меня так сложилось, что ребенок привык с рождения быть самостоятельным, такие были обстоятельства - я одна с новорожденным и бабушка больная с гипертоническими кризами - я не знала как разрываться между ребенком, сцеживаниями, кормлениями, уколами, и т.д. Вот настенька и привыкла к тому, что я просто физически не успевала к ней прибегать по первому зову. Но как говорится - что ни делается, все к лучшему! теперь мы счастливы, радостны, спокойны, чего желаю всем мамочкам, бабушкам, папочкам и дедушкам на свете! И главное здоровья.!!!

всё правильно: каждая мама воспитывает так, как сама это чувствует, как чувствует свего ребёнка, и даже если все по-разному, так кому от этого хуже? дети-то сыты и довольны рядом со своими заботливыми мамочками :-)

"Сися до армии" - это образ, гипербола. И играет она не последнюю роль, да, но далеко не главную и уж, конечно, не единственную. Нигде ни разу я не сказала, что дети ГВ лучше ИВ. И опять же подчеркнула, что в нашем возрасте на передний план выходят уже иные аспекты близости матери и ребенка. Про любимых мужиков дискутировать не буду.

Что-то ты себе противоречишь - ГВ и режим прекрасно совместимы, ты соблюдала режим, молоко пропало... ИМХО, месяцам к 6-ти режим начинает вырабатываться сам, он, конечно, не такой расписанный, как у тех, кто живет по режиму сознательно, но он есть с точностью до 15-20 минут.

Молоко у всех было??? Ну не знаю... моя мама кормила меня до 3х месяцев, бабушка своих двоих детей - и того меньше...

Да, что "у всех" это тоже е верно. Вернее скаать - что сейчас по требованию кормят, что 30 лет назад по режиму - количество ИВ и ГВ одно и тоже. Следовательно режимность или требование - латации по барабану.

Тэхх, не по барабану. Совсем. По крайней мере у меня безрежимные ночные кормления и совместный сон были необходимы, чтобы молоко было. Ребенок был такой, что мог дрыхнуть всю ночь, если его отложить в отдельную кровать (мечта многих ;) ), я решала попробовать "спать всю ночь", как результат - голодный ребенок днем, молока не хватает. Причем этот результат виден достаточно скоро. Режим при ГВ по требованию (по крайней мере у меня, может у кого-то и раньше) примерно устанавливается месяцам к 6-ти, причем устанавливает его сам ребенок. И еще ИМХО - в Союзе ГВ было больше из-за того, что смеси были малодоступны, приличные смеси вообще недоступны. У моей мамы молоко "пропало" где-то в мои полтора месяца, она перешла на смешанное кормление и мучилась, пытаясь сохранять гв, смесь ей приходилось просеивать перед тем, как ее разводить, т.к. в ней был просто откровенный сахр, к сожалению, не было никого, кто мог бы ей рассказать про то как правильно прикладывать и кормить по требованию, это было за пределами знания советской медицины :( Сейчас же больше ИВ потому что это проще, зачастую намного проще, чем ГВ и широкодоступно. Тут получается порочный круг - сначала мама решает, что чуть докормить не помешает, ведь "ребенок голодный", потом выясняется, что молока как-то от этого больше не становится, а ребенок привыкает к соске и другому способу сосаия и не хочет уже сосать грудь, начинается "бой за гв", который мама почти всегда проигрывает. И это еще случай, когда мама хочет гв, чаще же всего (из моего опыта за 4 года на еве и просто по знакомым) мамы просто решают что им "надоело", и переходят на ив, потому что это опять же просто и общедоступно.

Моя в 7 мес. спит с 20.00 до 7.30, но бывает просыпается с громким криком несколько раз за ночь, потому-что во сне, когда переворачивается может неудобно улечься, уткнуться в борта кроватки, тогда я ее нормально укладваю, даю соску, и спит дальше. Но сегодня проснулась в 1. 30 ночи в бодром настроении, пришлось дать смесь, потом еще долго играла, уснула в три, зато проснулась утром в девять.

Ответила в прошлом топе. Перенесу сюда с добавлениями. Мне кажется такое вожможно при ИВ. При грудном вскармливании сложно создать режим: то сосать устал (труднее вроде чем бутылочку), то прилив законился или еще что-нибудь. Наш режим: 11.00 - каша+грудь, потом прогулка на которой спит 1-1,5 часа 15.00 - овощи+грудь 16.30-17.00 - для сна грудь. спит дома 30 минут. Далее ест (просит) грудь каждые два часа. Еще около 21.00 каша. Далее купаемся и грудь на сон. Ночью неограниченное число подходов к груди. Спим вместе. Без меня в кроватке вобще не спит. Вроде засыпает на груди, перекладываю и минут через 5 просыпается.

Вот то, что меня больше всего и волнует в режимном моменте. Мамочки - режимницы, вы все на ИВ? Есть ли кто-нибудь из ГВ- режимниц? Я, если честно, была бы рада придерживаться четкого режима, признаю все его преимущества... но просто не представляю, как это возможно совместить с ГВ!! Что я имею: если не считать прикладывания к груди, создается впечатление, что у нас строгий режим. С отступлением максимум в полчаса в одно и то же время ложимся спать, просыпаемся, гуляем, кушаем прикорм. Но спим вместе, точнее, засыпает в кроватке, но под утро все равно его беру к себе, потому как в состоянии анабиоза укладывать ребенка спать не умею. ... В итоге, даже не могу вспомнить, сколько раз за ночь ребенок кушает. К чему это я?? просто интересно составить статистику... или перекличку что-ли, на каком вскармливании находятся режимные детишки. Спасибо

Да, подавляюще большинство современных "режимниц" на ИВ. А у нас в топе посоему вобще 100%. Но я знаю давольно много мам с режимом и на ГВ, причём не пара месяцев, а до года. Думаю сейчас та мало га с режимом из-за популяризации идеи о том, что это якобы не возможно, что это буд-то бы портит лактацию... А ещё из-за того что на самом деле ГВ потребованию тактически осществить проще чем режим, ГВ он или ИВ, не важно. Ведь проще дать сисю на любой писк, чем пытаться выяснить иустранить причину без сиси, усыпить ребенка проще под грдью, успокоить капризы, олики, ночные побудки и т.д. и т.п. - дал грудь и всё. И какой ж тут режим? Зато режим стратегически проще =)

Ты говоришь, что "Думаю сейчас та мало га с режимом из-за популяризации идеи о том, что это якобы не возможно, что это буд-то бы портит лактацию" Я на самом деле сомневаюсь, что у меня не было бы проблем с ГВ, если бы я не кормила по требованию. Какая тут альтернатива-то? Сцеживания? Еще спрошу - не провокации ради, а интереса для. Почему ты не стала кормить грудью? И как долго кормила?

Почему я пологаю что ГВ по режиму возможно: - есть дети, которые сами устанавливают себе режим на ГВ, они просят есть через равные промежутки времени. И у мам из-за этого не возникает проблем с лактацией. Значит равные периоды кормлений лактацию не портят. - есть дети которые на ГВ отказываются от ночных кормлений, по большей части это те кто спят в кроватках. И у мам от этого молоко не пропадает. Значит кормить всю ночь не обязательно для лактации. - есть мамы которые кормят только сцеженным молоком, они как правило сцеживаются несколько раз в день, по своему режиму. И у большинства из сцеживаюихся молоко пропадает только потаму что сцеживаться трудно и ломает, а не по физиологическим причинам. Конечно при неустановившейся лактации или какими-то проблемами с ГВ режим идёт лесом и в первую очередь решаются проблемы. Но так же и со всеми другими проблемами - если ребенок болен ржим лесом, если стресс- лесом, если скачёк роста, зубы или другие форсмажеры, то режим прогибается так, где надо, что б из проблем вырулить обратно в привычную колею с минимальными потерями. В общем вот такие у меня соображения на тему ГВ и режима, но понимаю что они спорны и что есть всякие частные случаи. Я сама не кормлю, потаму что дочка после рождения 1,5 мес лежала в больнице из них 4 недели питалась через зонд в носу. Пока я к ней ездила сын пристрастился к бутылке и на момент Ирискиной выписки висел на груди часами, толком не ел, маялся дурью, захват попортил об бутылку. А дочка соответственно к вообще не умела есть из груди. Могла выпить переднее молоко, которое само текло в рот, только подставляй и всё, дальше никак. По отдельности эти проблемы теоретически решабельны. Вместе получается две разные проблемы с ГВ ещё + стандартные колики в двойном размере + один из детей с проблемами со здоровьем и психикой после длительного лежания в больнице + вообще их двое а я одна, даже банально подгузник сменить. В общем взвесив количество трудностей, пользу ГВ и вред ИВ я не стала даже браться за налаживание ГВ. До 4 мес сцеживалась (по литру в день вообще без проблем, строго по графику - это к теме о лактации и режиме), потом задолбалась конкретно, ибо сцеживание это жуткий отстой, и перевела оявок на полное ИВ.

Сцеживаться по литру в день - это сильно! Молокоотсосом хоть сцеживала? Если вручную - то ты суперженщина какая-то))) У меня вот и 100 грамм терпения не хватает сцедить. Да какие 100, 50 то терпения не хватит. Сцеживание -точно отстой

А чё делать если их двое? Хош-нихош приходится вертется =)) Конечно молокоотсосом! Хотя руками быстрее, приятне и эффетивнее, но как сцеженное собирать то, оно ж во все стороны летит? Я не суперженщина, я лентяйка =)), была б супер - до сих пор бы сеживалась и кормила, но меня заломало.

хочу с тобой поспорить. Я до сих пор сцеживаюсь, хоть меня это жутко задолбало, но за грудное молоко буду бороться до последнего. У меня молока было столько, что я могла роту деток накормить. Сцеживаюсь яя постоянно, но молоко сильно убыло и именно потому что ребенок не берет грудь. По твоей теории женщина сцеживаясь може как корова всю жизнь молоко давать?

Мое ИМХО ГВ по требованию - это единственный способ сохранить ГВ. Нет есть, конечно , детищки на ГВ, которые сами мамам диктуют режим и всю ночь спят. Это мне кажется идеал. В моем случае были трудности с установлением лактации и расцеживании, а потом я понимала, что ребенок не может наесться грудью , что бы хватило на 3 часа, не говоря уже о целой ночи. Приходилось с ним устраиваться по удобнее и кормить практически часами. Первые два месяца ел по часу через 30 минут. По идее в таких случаях начинали докармливать. Но многие кто начинают докорм потом переходят на полное ИВ, т.к. это издевательство сначала груд, потом смеси, бутылочки. НО я могла себе позволить кормить целый день маську, т.к. нет других детей. Да еще, ГВ по требованию это не на любой писк. Если у ребенка грязый памперс , грудью это не исправишь, придется поменять, только после этого грудь и т.д.

Вот по этому я и думаю что ГВ по режиму возможно - потаму что оно на самом деле сть у давольно многих, но по инициативе ребена. И латации не вредит. Так почему же если мама проявит инициативу молоко должно пропасть? Ну грязный памперс это понятно, эта проблма боле чем очевидна =)) А вот от скуки, страха, живота, затекшей ручи, плохого настроения, желания пообщаться с кем-нибудь и т.п. - на всё сися. Вот это я имела в виду, когда говоила о привратном, на мой взгляд, понимании ГВ по требованию.

Чет я не пояла! Молоко может пропасть, если как раз мама и не проявит инициативу и не сделает кормления по требованию. Ну с памперсом это действительно понятно. А по поводу остального. А вы как справляетесь с "от скуки, страха, живота, затекшей ручи, плохого настроения, желания пообщаться с кем-нибудь" ? Я думаю дадите игрушку или возьмете на руки или дадите лекарство или поговорите. У нас тоже самое, только есть козырь. Там где мамино тепло, мамин запах, мамины журчания в животе еще есть сися, которую можно попосать и, действительно, кайфовать, как сказала Леди.

Ну почему же? Когда дети САМИ устанавливают режим ГВ продолжается. По режиму. И грудным железам наверно по барабан кто режим установил - мама или ребенок. Так почему же если инициатива режима будет исходить от мамы молоко должно попасть? Эт не правокация, я действительно не лавливаю логики. А на счёт второго предлогаю замять ибо если мы начнём оперировать такими фразами как "у нас есть козырь" не далеко и до поругаться, тема сользкая и скатиться в мренье пиписьками и всякие оправдаловки оч лего =)))

ты не упускаешь из виду один момент? дети сами устанавливают режим на ГВ, на фоне уже установившейся лактации у мамы! когда в принципе без особой разницы в какой момент кормить? молоко уже вырабатывается в ответ на сосание

Нет, я этот момент не упускаю, я выше... или ниже... в общем раньше в этой же дискуссии =) уже говорила, о том что режим на ГВ возможен именно при установившейся лактации.

ну да, когда все уже "устаканилось", то появляется подобие режима, просто гв-шники по требованию на нем в принципе не цикляться +- всегда есть. У меня младшая изначально спала всю ночь и даже в кровати у себя нормально спала, просыпалась под утро, сосала и дальше спать, сейчас активно зубы- и сосать она стала намного чаще ночью- спит с нами(зубы в целом ей даются на порядок тяжелее, чем сыну). Со старшим все было иначе- он ночью сосал без продыху, раза 3-4 самое редкое, изначально спал с нами, зубы его особо не беспокоили- вылезли после 9 мес и безпроблем совсем. Вот они оба на "гв по требованию", у каждого свой "режим"- совершенно разный

Ну конечно ГВшники по требованию на режиме не циклятся, на то они и по требованию, ибо такой их выбор =)) А кто хочет режим, тот его устанавливаеи и получаются тогда ГВшники на режиме =)))

Тэххи, давай закругляться с обсуждениями. :)) Мы же опираемся на свой нетакой уж и большой опыт. И каждый считает правильным так как сам делает.

Мамы, озабоченные вопросом: сколько малыш высасывает за кормление? знают, что в один раз он может высосать 50 г, а в следующий 150. И как при таком раскладе режимить дите? Оно ж явно после 50 г не наестся на 4 часа вперед. И титьке не прикажешь давать каждый раз по 200 г молока. В зависимости от обмена веществ мамы и от ее морально-физического состояния, и от того как хорошо и вкусно она поела и как ей удалось поспать - грудь может выдать 1 прилив в 60г, а может в 120г, а может выдать пару приливов или даже три за одно прикладывание, а может и не выдать.

Ну например при переходе с ГВ по требованию на ИВ (оторое чисто физиологически необходимо делать именно по режиму) рбено по началу тоже съедает то 50 гр то 150, по привыче. А потом давольно быстро привыает есть примерно одинаовое кол-во еды, которого хватает до следующей кормежки. Точнее ол-во на оторое он проголадывается от предидщей. По этому для ребенка наверное и на ГВ схема такая же. А про грудь... разве "спрос рождает предложение" это не основной постлат ГВ? Т.е. если ребенок насасывает каждый раз примерно одинаковое кол-во молока, то грдь тоже должна наверно привыкнть к режиму. Ну и из практии - опять таки есть ведь дети сами установившие четий режим и с ГВ всё ОК. Есть мамысами установивши ГВ по требованию и них тоже ОК, я знаю таких лично и на еве они есть, много среди двойняшковых мам. Ну и из личной жизни - я сцеживалась регулярно по режиму несолько месяцев - за каждый раз получалось сцедить примерно одинаковое кол-во молоа. По начал было в разнобой, но давольно быстро грдт привыкла. Я не о том, что надо или лучше по режиму и не о том, что это получится у лбого в любых условиях и с любыми исходными данными. Я просто против категоричности утверждения, что ГВ по режиму невозмножно.

Просто смотря что считаешь режимом. Я, например, наш распорядок дня тоже считаю режимом. Да, мы спим вместе. Но делаем это всегда в одно и то же время (ну, плюс-минус полчаса - это, наверное, понятно). Более того: у нас, например, не бывает каких-то там незапланированных бодрствований, скажем, в 5 утра, как многие приверженцы своего "жесткого режима" жалуются. Или, например, мы совершенно не заметили перехода на зимнее время. Вообще никак. А ночью как только ребенок начинает ворочиться или рычать, я ему сую грудь, и мы оба продолжаем спать. Женя, которая спит вместе с нами (я сплю с обоими детьми в одной постели), вообще ничего не замечает и спокойненько спит с 10 вечера до 7 утра не просыпаясь (то есть ночные подсасывания сына настолько тихие, что их никто не слышит, даже ребенок, который спит рядом). У нас еда, прогулки и сон - все в одно и то же время. Ну чем не режим? Я не понимаю, почему Тэххи вывела формулу, что режим - это только тогда, когда спишь отдельно и не кормишь по ночам. Причем, делает она это, как и все в ее жизни, в высшей степени авторитетно. Настолько, что ни у кого не хватает духу (а, может, желания?) это оспорить. ;) Старшая моя дочь тоже была на ГВ и на режиме. И с 2х месяцев спала сама и без ночных кормежек. Просто другой ребенок была. Ей было так комфортнее. Сыну комфортнее иначе. Я всегда делаю так, как приятнее моему ребенку. Потому что то, что комфортнее моему ребенку, в конечном итоге комфортнее и мне. ;)

ну для меня режим - это тоже самое: когда всё делается в одно и то же время. а уж на ГВ или ИВ - не суть важно по-моему

Вот и у нас так. Режим сам собой установился после 6 месяцев. Только это не касается прикладываний к груди, они - свободные и частые, и ночью тоже. Все остальное - сны днем, укладывания на ночь, прогулки, прикорм (попытки) - приблизительно в одно и тоже время

Мой ребенок сам выбрал себе режим с рождения, я только подстраиваюсь, ночью ребенок спит с первого дня рождения и не просыпается. На ГВ грудь по требованию, когда пришлось перевестись на ИВ, даю объем, как на банке написано, с 6 мес. 210 мл. 1.Утром 7.30-8.30 сама просыпается, даю смесь. 2. 11.00 даю кашу или творог+сок или фруктовое пюрэ. После еды, трет глаза, кладу спать на балкон, или гуляем, пока сама не проснется. 3. в 13.00-14.00 всегда сама просыпается. 14.30 уже понятно, голодная, даю овощи с мясом, или суп, фруктовое пюрэ. Потом обычно играет. 4. В 16.00 или 17.00 начинает капризничать, кладу в кроватку спать, накрываю одеялом, моментально засыпает, или на улицу идем, тоже засыпает. Спит до 18.00 5. В 18.00 сама просыпается, 18.30 (примерно)Смесь, игры. 6. 19.30 - купание, плавает 30 минут, спокойно сидит в ванне, играет с игрушками, когда начинает капризничать, вынимаю из ванны и в 20.00 кладу спать. Засыпает сама в кроватке и спит до 7.30.

Ну есть же рай на земле, а! :-). Рада за вас :-)

Гала, ПОЗДРАВЛЯЮ с 8 месяцами!!

присоединяюсь!!!

Благодарствую!

Поздравляем! Пусть малыш растет здоровым и умным :)

Пасиб!

Поздравляю от души! Растите большими и сильными!

Дякую! (на укр.) :)

Спасиб от Даньки и от меня!!!!!!!!!!!!!!

Нашу добрую фею поздравлялок :) с очередной датой!

Благодарю!

сегодня сын учил стих на урок чтения С.Острового мне понравилось первое четверостишие: И пусть бывает в жизни нелегко, И не всегда судьба тебе послушна, - Живи красиво, вольно, широко, Люби людей светло и прямодушно... вдохновляет :-))

Согласна, приятное стихотворение. Только, не думаю, что детишки его смысл полноценно понимают.

ну в 10 лет они уже много понимают :-))

А мне запомнился стих из сериала "папины дочки", который рассказывали в виде кричалки: Наш директор будет рад Он возьмет меня в детсад Несогласен кто со мной Тех на мыло и в отстой!! :))) Там еще веселей был, но его я не момню :((

Девочки, а есть у кого у деток лобик мягкий? У Оли - мягенький такой когда трогаешь. У Вики нормальный, как у взрослых. Меня это не волнует особо - думаю, что всё в норму придет. Врач тоже ничего про это не говорила. Муж волнуется!

"Молчать, поручик!"............. это я себе, не бери в голову, милая Мама Викульки и Олюньки :-)

А ты, мать, оказывается яаааазва! ;) :Р

Я не поняла - это наезд?

Я думаю, Люся имеет в виду, что ей было бы что сказать на эту тему, но она считает это бесполезным в свете определенных, недавно имевших место быть событий, а потому она усилием воли заставляет себя молчать. Something like that. ;)

Я поняла! Спасибо, за деликатность высказываний!

У Ириски с рожденья мягкий, а у Тики твёденьий. Прикольно так =)) Я всегда пологала что это от того, что у Тики при рождении был дефицит массы тела, а у Ириски нет - у него и физиогномика из-за этого другая в принципе, не "пупсячья" у него мордашка и никогда уже не будет имено из-за того что родился без жиров. А у Ириски пупсячья, кругленькая, толстенькая моська, со щёчками, как у номальных младенцев.

Да, у Тики действительно совсем не пупсячье лицо, смотрю на его фотки - и прям вижу, какой он будет лет в 10, в 15 - такое "взрослое" лицо))

Это у всех маловесных и недоношенных так - даже если они потом набирают нормальный вс, по нормам роста и возраста, то всё равно жири же распределяются по взрослому, таких детских личиков не будет.

Девочки, что будете покупать в качестве наряда деткам на НГ? Я ничего хорошего вообще не вижу в магазинах. Нашла только ОЧЕНЬ красивое платье на годик. Куплю его на ДР.

Нарядов покупать не буду. Неблагодарное это дело - покупать наряды маленьким деткам: стоят не дешевле, чем на взрослого, а оденешь один раз.

я не буду. С деньгами и так напряг, а он всё равно не оценит... смысл?

Ничего не бду. Зачем? Они мелкие ещё, в НГ как пологатся в 21 спать пойдут, с утра пофоткаем их под ёлкой, с подарками, для архива. А им самим нафига эти костюмы то? Они и непоймут ничего. Думаю им больше понравится если я им рулон туалетной бумаги дам по квартире размотать, чем наряжу в какой-то праздничный костюмчи =)))

это точно :) какой наряд, чего мучать то дитё, моей, чем меньше одежды, тем легче и быстрее ползать . Голышом - самый лучший наряд :)

Аха, и маску или шапочку мышки... ведь год крыски идет... :)

щас они не нужны конечно, что толку? ребёнок ещё не понимает в этом ничего, а вот в саду - там уж прийдётся!! и зайчики и мишки, или как я делала оленя - вот там ребёнок в восторге, когда мама его наряжает :-))

Сейчас такой выбор покупных костюмов, и цены не бешеные... но даже не знаю хорошо это или плохо? С одной стороны - купил и порядок, красиво, быстро, качественно. А с другой - в том что мама сама мне и брату костюмы шила что-то было... что-то осень хорошее =) Я наверно на комромисс пойду - буду покупать, но переделывать, что-то своё добовлять, особенное.

тоже выход из положения :-) это как с рецептами: я например, если готовлю что-то по рецепту, обязательно своё добавлю что-то

у нашей ворох платьев и нарядных в том числе )

Я своему для празнования НГ куплю какую-нибудь прикольную гномскую шапочку, чтоб чиста для фоток повыпендриваться

а чего тебе как и мне думать мы же вяжем :) Я ничего не выбрала в магазине и начала вязать костюм, вот штанишки уже готовы :)

Привет девули! Мы наконец то подключили НЭТ! УРА! СТО ЛЕТ УЖО не общалась! Почитать все не успею( малыш спит не долго:-) ), у нас такие дела- вырос всего 1 зуб (в наших 8 месяцев), носим распорки (лечим дисплазию),ничего не едим из прикорма, я уже думаю, что до армии сися будет! что только не предлагала уже- всё- бееее!

:-)) про сисю до армии - прикол :-)

Я тоже всегда говорила, что буду своего сисей кормить столько, сколько он захочет. Хоть до армии! ;) Но мы, похоже, все-таки раньше отвалимся! Предпосылки уже имеются. ;) А вы давно в распорках? Когда обещают снять?

Наташ, а у меня такая история: старшего кормила всего 3 месяца, второго - 8 (для меня это был ПОДВИГ!), а Тёмку тоже получилось 3. так вот, когда мой Андрюха в начале 9 месяца сам начал отказываться от груди, для меня самой это было морально тяжелее, чем в первом и третьем случае. да плюс ко всему, когда Тёмка отказался от груди, я хоть смогла заняться своим лечением, а то роды хорошо подорвали моё здоровье.

Да, я знаю, что для матери это тяжелее. Я старшую кормила почти до года. Вернее, конечно, не кормила, а прикармливала. Я ее уже с 3.5 месяцев начала картошкой прикармливать, и к 8 месяцам она у меня уже все ела. Как взрослая. Грудь оставалась только на утро, ну и перед сном чуть-чуть. По ночам она у меня уже не ела. Молока уже, явно, в груди было мало-мало. Т.е. все шло к закруглению. И все равно, когда она отвернулась совсем, у меня было такое опустошение - не передать просто. :( Я даже в специальной книжечке, где записывала разные детские достижения, записала эту дату и свои чуйства.

:-) у меня тоже такие имеются (я имею ввиду записи), уже вот третью начала. со всеми достижениями, новыми словами и даже моими разочарованиями...

только пол месяца, еще ничего не говорят когда снимать, мы пройдем курс лечения еще- форезы, массаж, парафин, потом наверное повтор рентгена,толькп тогда видно будет.

Понятно. А курс лечения на сколько предварительно расчитан? Через сколько повторение рентгена? Месяца через 3?

Я думаю да, месяца 3, не хочется раньше рентген делать. Нам осталось 10 фореза(10 уже сделали), 15 массажа + парафин, ну думаю к концу января закончим, т.к. лечение начнем в начале янв. А в конце декабря (19) ложимся в больницу- удалять подкожную гемангеому- так страшно! :-(

О! Привет!!! Давно не виделись =)) Поздравляю с зубом!

Привет Тэххи!Спасибо!ждали долго его! У тебя такие симпапули растут!:-))

Твой тоже хорош! С мандарином и на 5 мс оч клёвые фотки =)

О, вот и у нас - бээээ, вроде иногда только соглашается съесть 3-4 ложечки кашки или овощного пюре, сегодня от каши утром отказалась наотрез

Спасиб за поздравлялки! Мы из поликлиники... Вес 8400 (+300), рост 72 (+2)... усё остальное в норме!

Гал, ну теперь покажитесь нам какие вы там уже взросляки? :-)

Тань, фотки под вечер выложу... и зубики у нас будут наверно первыми лезть верхние... хотя и нижние уже подпухли...

Хорошо прибавили!

Ну для педиатра - мало... надо 550... :)

А! Педиатры такой странный народ, что им всегда мало! А следующая после "мало" ступень почему-то сразу "излишний вес". Нормы априори не бывает! ;)

Факт! :)

Мы уже давно по 300 г прибавляем и педиатр нас не ругает, говорит что все в норме

одни мы по 600 в месяц фигачим.Не знаю радоваться или огорчаться...

То Светик Р: посмотрела ваши фотки! Какие вы большие и серьёзные! растите здоровыми и довольными!

Спасибо! :) Вам тоже здоровья и весёлых игр ;)

А где Жирафа? Чет её не видно. Или я редко захожу?

Ага, сто лет не заходила. Посе того как поскандалила тут со всеми подрят так и не заходит. В Кормлении иногда её вижу, но редко, так что и не знаю связано её исчезновение со ссорами или просто в и-нет не выходит.

И Мятик со своими переездами пропала... :(

ну про Мяту то ещё можно узнать, у ней подруга есть на еве

А одну меня достали споры про режим бесконечные? Или еще есть счастливицы? Мож харе уже.Все равно,каждый раз это в ругань превращается.И к консенсусу не придем ни когда:)

Если меня спрашивают - я отвечаю. Тема началась с ВОПРОСА и ответов на него. Нафига её в плоскость спора было переводить? Об этом спроси у тех кто начал наезды и провокации.

Угу. Я бы вот у вас с Хатти спросила. Только вы не ответите.

а что бы спросила?;)

А то бы и спросила: на фига в плоскость спора переводить. А то такие деловые, блин: мы не спорим, спорят другие! Интересно, а они чего делают? ;)

Я что-то пропустила? Где спор был? Вообще меня всякие споры уже достали!

Ну а как может обойтись без споров большой (не сказать - огромный) коллектив столь разных и по духу, и по возрасту, и по воспитанию, и по мировоззрению женщин? Тем более, если объединяющим их началом является столь сложная и скользкая тема, как воспитание детей? Ведь это старая как мир истина - каждая женщина считает, что уж в чем - в чем, а в этом вопросе она разбирается лучше всех! ;)

Вив, ну меня, как старую известную провокаторшу ;), подобные споры только поддерживают в тонусе! Надо же мышЫцы как-то разминать. Языка и пальцев. ;)

Полностью согласна, что "подобные споры только поддерживают в тонусе!". А то сидим дома, можно и заржаветь. :)))

внесу свой вклад в эти споры :) У меня деть хоть и не на нормальном ГВ но мы с ним спим вместе и ночью едим два раза. Тем не менее я считаю что у меня ребенок режимный, т.к. завтракаем обедаем и ужинаем мы в одно и тоже время, да и спать ложимся тоже. Ночью мы едим в 1.00 и в 5.00 примерно. Отказываться от этих кормежек я не собираюсь, мы и так маловесные и ребенок если ночью поест спит дальше спокойно. Если случается что сын спит дольше обычного, например утром, то я его конечно не бужу и над душой с часами не стою, мы блин не в армии все по часам делать. Так что когда мой режим немного нарушается я не парюсь и стараюсь дальше плавно ребенка в него вернуть, если нет, ну значит нет.

ссоры и ругань рождают не темы, а резкие высказывания отдельных участников мне, например, эта тема интересна, а на резкость я стараюсь не обращать внимания, ну кто-то у нас деликатный человек, кто-то резкий, все давно друг с другом знакомы, ничего неожиданного, так что все ок по-моему :-)

Полностью согласна!

А нам 7 месяцев было.ИЗ достиженией: с огромной скоростью ползает на четвереньках,уже месяц сидит,стоит с опорой и с опорой ходит вдоль дивана. Вылез первый зуб.НА этой почве ребенок перепутал день с ночью. Ложится спать в 5 утра ,встает в час.

Поздравляю! Ну вам весело наверно...

ваще не скучно:)))))))))))))))) при этом человек в отличном настроении,полон сил и энергии.Орет на всю квартиру:)

поздравляю! хорошие у вас достижения:)

поздравляю с зубом! а сон... ну, устаканится со временем!

Поздравляю! И с зубиком тоже! А то, что деньи ночь перепутал - это конечно тяжело для мамы.

Поздравляю с месячиной и с положительными достижениями! :)

ААААААА!!!!!!!!!!! две ночи пыталась приучить ребенка к груди снова через накладки для сосков авентовские. Ну нефига ребенок не понимает что с сисей делать так и балуюсь с молокоотсосом :(

ужас,сочувствую. Я сцеживалась только во время лактостазов,пэтому при слове молокоотсос мне становится дурно! Терпенье и труд все перетрут!

Мне кажеться это вообще не реально - вернуть ребенка на грдь после такого перервыва, в таком возрасте...

Могу только посочувствовать. :( Но, наверное, от этого не легче. :(

да я уже успокоилась, просцеживаю сколько получится.

Это вы почти 8 месяцев сцеживаете молоко!!! Герой!

Просю позырить фоты... http://www.eva.ru/albumpage/63018/11.html

Супер - малышок! Качельки классные! Ему нра?

Очень нра! Смех стоит дикий!

лапушка :)

Пасиб!

Клёвый:)

Спасиб!

А мы с вами похожи, особенно прически :)

Да что-то есть :)

ой, какие вы классные паЧАны! слушай, такой взрослячок! на последней фотке как будто годик уже :-))

Пасиб Тань! Многие глядя на фоты говорят что нам год... :)

Красавец! А практический вопрос можно? А вот как вы эти качельки обходите если нужно из комнаты выйти\войти?

Качельки в сторону и вышли... они не всегда висят, они на крюки в дверях завешиваются...

хорошенькиииий!

Дзенькую! (на пол. :))

Настроение дерьмовое(((( на узи были....

А что случилось?

поставили гидроцефальный синдром..

Я так понимаю - это что-то с внутричерепным давлением связано? Чем это грозит? Чем лечится? Что сказали делать и точно ли это подтверждено? В любом случае желаю Вам терпения и сил, а ребеночку здоровья и скорейшего выздоровления. А почему вы пошли на УЗИ? Были предпосылки или просто плановое?

Про давление никто ни слова не говорит. грозит? врачи не гворят пока что, надо причину найти. То что в инете начитала, чет пока вывода конкретного не могу сдлеать. Лечиться.. лекарствами, в запущенных случаях (не хочу такого ТТТ) шунтированием. Подтверждено тточно.. узистка оч опытная и аппаратура точная. На узи пошли просто так, мы делали узи всех органов, чисто для успокоения себя, успокоили...

И насколько серьёзно на данный момент положение? Много лекарств выписали? Вообще точно диагностировали или есть варианты? Держись! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@2

На данный момент все непонятно, в 3 месяца на нсг было все отлично. Визуально клинически ребенок абсолютно здоров и соответсвует норме. Нас смотрела невролог в 7 мес. Выписали стандартные пока аспаркам и диакарб. Ну к окулисту и кровь сдать.

на основании чего? расширены желудочки мозга? попробуйте найти хорошую массажистку, это дело убирается даже без лекарств проф.массажем, налаживается отток спиномозговой жидкости и все нормализуется, спать вам надо на подушке, то есть изголовье нужно приподнимать относительно ножек.

пасиб за совет, где можно почитать на эту тему?

точно нам массаж делали, вот скоро 3-ий курс начнем.

2@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Пасиб Хать)

здоровья вам... я протсо в теме не разбираюсь - поэтому прокомментировать не могу, только лучшего пожелать :)

Пасиба) даа будучи детьми мы никогда не понимали тоста за здоровье, а ведь это всё.

Моему старшему тоже такой диагноз ставили, давала диакарб, абсолютно нормальный ребёнок. В институте педиатрии, когда я спросила у врача, не будет ли он в развитии отставать, она мне сказала, что было исследование во всех физ мат классах и прочих усленных школах сплошные гидроцефалы:)Конечно, имелось в виду, с гидроцефальным синдромом, а не серьёзные случаи, которые с рождения.

Пасиб за такой прогноз, я в целом уже успокоилась, не так и стремно... просто вседа боимся неизвестного, ем более с нашими детками.

А Вивкиному же тоже ставили, по-моему, гидроцефальный синдром. А потом все опровергли и сняли. Может, все-таки перепроверить диагноз? Все-таки такие вещи, мне кажется, вдруг не появляются. Предпосылки должны были быть на предыдущих УЗИ. ИМХО. Но все равно кулачки - за вас! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Да не Натах, тут точно ошибки нет, предпосылки мелкие были, просто почему то после налаживания и ве было отлично в 3 месяца. в 7,5 вот такая картинка на узи. Почему то отрицаетльная динамика.

нам ПЭП ставили,это я когда топ заводила названия перепутала и написала гидроцефальный.

Терпения Вам! Здоровья! И кулачков много-много @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

спасиб за поддержку!

Так рассказываю: нам этот диагноз поставили 2 месяца назад. Врач сказала ничего не делать и просто подождать, УЗИ через 1,5 месяца показало что количество жидкости пришло в норму. Невролог довольна сказала в год сделать еще раз УЗИ а так все ок. Зачсастую у деток, которым этот диагноз ставят не в роддоме а значительно позже сами с этим справляются. Если ребенок хорошо развивается и физически и психоэмоцианольно, то просто надо ждать и все будет ок.

Озаботилась тем что я якобы плохо понимаю свое дите и старательно пыталась сегодня угадать, от чего хнычет мое солнышко. И поняла! Оно хнычет от того что хочет грудь! И поэтому хнычет всегда одинаково :-). А уж о причинах, почему она ее хочет, она мне не докладывает, да мне и не нужно это знать, это ее, личное :-). Она только сигнализирует: мама, дайти титю, мне надо - и я даю, жалко что ли :-). Так что я думаю, режимные дети и дети на свободном ГВ ведут себя по разному, режимным приходится быть более изобретательными, чтобы объяснить маме чего они хотят. И еще вопрос к мамам режимных деток: в каком случае вы даете малышу соску-пустышку? Тоже строго по режиму? Или она у вас в свободном доступе?

У неё грдь - часть жизни, причём любимая, та что не удивительно что она её и хочет =) У меня козявки тоже любимые игруши кляньчут =) Соску даю - на засыпание - после еды, т.к. сосание стимулирует пищеварение и перестальтику, а они на ИВ и по этому едят быстрее чем успевают хорошенько пососать - когда козявка устал, а спать ещё не пора (эт редко бывает, если рано проснулся из-за каких-то форсмажеров, например) - когда козявка болеет, если ребенок болен то режим идёт в лес, если б были на ГВ кормила бы не по режиму, но на ИВ нельзя, по этому даю соску. хотя чаще даю воду попить. - когда у меня нет возможности удовлетвоить козявкину потребность, а козявка ноет. ну это не чёстный приём, как раз то что Хатти написала - заткнуть рот соской, но приходится иногда. с возрастом всё реже.

Кать, не парься ты! Хоть авторы и утверждают, что на ГВ возможно введение этой системы- абсолютно несогласна. Тем более для сытости предлагается ребенку давать сразу обе груди, причем чтобы ел он недолго. И т.д. У нас подобие режима- это не режим, а скорее распорядок жизни-я знаю, когда примерно мы что делаем- т.е. гуляем, спим и т.п. А вот сисю, пжалста, когда изволите.

У нас соска в свободном доступе. Сами берут, когда хотят. Или даю когда плачут и ночью просыпаются и подхныкивают.

Соску Клим мало сосёт - в основном на засып. И ночью, когда просыпается. Просто так не любит. Ну, иногда перед сном - за полчасика. Мне не жалко, но стараюсь не злоупотреблять - с удовольствием сосёт пальцы и игрушки - ну, и слава богу, они прикус не портят и кариес не развивают...

а ещё - у тебя чУдные детки :)))))))) На последней фотке так смешно зубки Полинины видно - у нас тоже так торчат, когда во весь рот смеёмся :) :)

кстати, ты говорила выбирала дет. питание без добавок, я тоже. Если что брокколи без добавок есть у gerber, уточнила на своей банке щас:)

спасибо, просто вс "Банане" Гербера небыло :( Я про брокколи много хорошего слышала, но наверное сразу не стоит вводить - две капусты не чересчур? не знаю....

Я на будущее:) А цветную ты какой фирмы даёшь?

уже никакой... опять понос... Давала Семпер

В моём представлении, кормить по требованию, не то что всё время совать сисю, а делать всё, чтобы ребёнку было максимально комфортно и сисю в т.ч. и меньше стрессов(типа отдельной кроватки) Кстати, Артём, в отличии от старшего ещё не будет сосать, если у него чё не так, а для Олега действительно была панацея. Понятно, что такой метод воспитания наиболее трудоёмкий для мамы, но ведь малыш ещё маленький, только знакомится с окружающим миром и не хочется, чтобы он сразу разочаровывался. Это действительно для тех, кому ребёнок важнее мужчины:) Папа Олега не выдержал:), я только рада, мой нынешний муж разделяет мои взгляды, я сплю с малышом, а он в комнате со старшим.

Поздравьте нас-НАМ РАЗРЕШИЛИ ПРИКОРМ!!!!! Капрограмма-ок, клебсиеллу стало быть победили. Начнем с кабачка (они у меня уже месяца 2 лежат, а тои больше :-)) Так что, девочки, моя очередь задавать простейшие вопросы по прикорму :-) А еще мы в этот месяц неплохо набрали. С 3-х до 6 набирали мало, по 200-300 г, а за 7-й месяц аж 525!! Для нас на ГМ это неплохо!

СУПЕР! Поздравляю!!!

Клёва! Мы за шестой набрали 750... это наш рекорд :)

Девочки, как время летит быстро. Мои дочки играют в догонялки. Вика, когда упалзает от Олечки, подползает ко мне, встаёт на ножки, берётся руками за мои колени и подпрыгивает, визжит - просится на ручки - типа мама спрячь меня, я от олечки убегаю. Я её на ручки возьму, а она такая довольная, что от Олечки высоко спряталась. Удирают друг от дружки и визжат от удовольствия. Еще любят за занавеской друг от дружки прятаться и смеяться - типа меня не видно. А вообще я к рукам не приучала, а сейчас они сами проситься стали. представляю, что дальше будет - будут обе проситься и висеть!

Я тоже не причала к рукам и сейчас Ириска тож та же просится. Я тогда сажусь с ней напол, там и милуемся.

так классно написала МИЛУЕМСЯ :-)) ПОЗДРАВЛЯЮ С 9-Ю месяцами!!! милуйтесь и не болейте!

Спасибо =))

у меня Клим тоже так просится :))))))) Но я как раз к рукам доступ не ограничивала, мы и гуляем в слинге :) НО знаешь, сейчас он на руках проводит всё меньше времени :) Даже жаль... Муж вот любит его помутыскать, а уж бабушкка! НЕсмотря на больную спину - корсет оденет - и няньчится :))))))

Я б тоже не ограничивала, если б их не было двое. И слинг это клёвая штука... Всё таки и у двоен есть недостатки =))

ну да, я понимаю.... ты вообще молодец, как ты справляешься... А слинг - да, это круто, свекровь вот в выхи с каоляской гуляла, Клим нормально в ней сидит. Но всё равно его в слинге таскаю - мне в лом коляску из дому вытаскивать

Девочки! Мы пришли с ЭХО. Ничего не изменилось у нас. Сейчас едем в Бакулева. Подержите плиз кулачки. Приедем - отпишусь.

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Держим! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Да Бог вам всего хорошего!!!

Держитесь, девочки! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Теххи, поздравляю твоих малышастиков с 9 месяцами! Здоровья Вам!

Спасибо большое =)

НОВЫЙ ТОП http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1174934