@@@ АПРЕЛЬ 87 @@@

НАШИ МАЛЫШИ 07 Марта Тэххи, ПДР 03.04.2007 мальчик Тимур 2300г, 43см, ЕР, 2.45, 8/9 апгар девочка Тамара 3200г, 52см, ЕР, 3.15, 3/2 апгар 12 Марта Светик 26, ПДР 02.04.2007 девочка Виктория 2940г, 49см, плановое КС, 10.55 девочка Ольга 2840г, 48см, плановое КС, 10.57 14 Марта Та 80, ПДР 14.04.2007 девочка Сашуня 2230г, 48см, ЕР, 10.13 мальчик Артем 2480г, 49см, ЕР, 10.18 15 Марта Larsen _T, ПДР 05.04.2007 мальчик Глеб, 3470 гр, 55 см, КС, 10.35 21 Марта Chrome (Виктория), ПДР 03.04.2007 девочка София 3600г, 51см, ЕР, 19.00 22 Марта FRELE (Алина), ПДР 07.04.2007 мальчик Димка, 2690г, 49см, плановое КС, 10.00 девочка Надюшка, 2780г, 47см, плановое КС, 10.01 26 Марта Сладкая N (Наталья), ПДР 12.04.2007 мальчик Вася, 3930г, 55см, ЕР, 5.35 29 Марта dol (Вика), ПДР 10.04.2007 мальчик Егор, 3500г, 50см, ЕР, 1.25 30 Марта Ognemama, Огнемама (Наталья), ПДР 04.04.2007 мальчик Елисей 3800г, 53 см? ЕР 12.25, 8/9 Апгар 31 Марта Хатти (Катя), ПДР 03.04.2007 мальчик Климентий, 3350г, 51 см, ЕР, 6.50 1 Апреля Макаронка (Ольга), ПДР 04.04.2007 мальчик Андрей, 3240г, 55см, ЕР, 06.30 Masita (Алла), ПДР 01.04.2007 девочка Вероника, 3900г, 54см, ЕР, 23.40, 8/9 Апгар 3 Апреля Alka-Олеся (Олеся) ПДР 23.04.07 мальчик Давит, 3100г, 50см, ЕР, 22.50 4 Апреля Юльсенс (Юля), ПДР 14.04.2007 девочка Полина, 3350г, 50см, ЕР, 7.25 Славница (Любовь) мальчик Тимофей, 3900г, 54см, ЕР, 20.10 Curly Sue (Ангелина), ПДР 01.04.2007 мальчик Максим, 3650г, 57см, ЕР, 17.00 Рижанка мальчик, 3400г, 55см Tata2007 (Наталья), ПДР 11.04.2007 мальчик Артем, 3718г, 52см, 13.30, 8/9 Апгар Юльчик и пузико, ПДР 02.04.2007 мальчик Александр, 3700г, 52см, КС, 18.31 lubimaya..(Юля), ПДР 25.03.2007 девочка Ева, 3850г, 52 см, ЕР, 19.15 Мама Глеба (Катерина), ПДР 10.04.07 Мальчик Глеб, 3830 г, 53 см 5 Апреля Masyapa (Мария), ПДР 06.04.2007 мальчик Андрей, 3650г, 51см, КС, 8.10, 8/9 Апгар Светик Р (Светлана), ПДР 12.04.2007 мальчик Артём, 3670г, 51 см, КС, 5.39 6 Апреля Parashutik (Аня) девочка Кристина, 3716г, 56см, ЕР, 19.46, 9/10 Апгаp Жду (Лена), ПДР 01.04.2007 девочка Варюша 3750г, 55см, ЕР, 02.05 Galka_T Мальчик Данила, 4650г, 53см, ЕР, 00.50 7 Апреля Sensorina(Аня), ПДР 19.04.2007 мальчик Максим, 3490г, 51см, КС, 23.57 Olguita (Ольга), ПДР 13.04.2007 девочка Екатерина, 3300г, 54см, ЕР anatalex мальчик Тимофей, ЕР, 09.05 k0k0sik (Кира) мальчик Илья, 3130 гр, ЕР 8 Апреля Shun (Александра) мальчик Мика (Миша-Майкл и т.д.), 20.03 Луч мальчик Тим, 3070г, 51см 9 Апреля Мята (Оксана), ПДР 07.04.2007 девочка Александра, 3740г, 50см, ЕР, 10.34 Бардачихина мать(Наташа), ПДР 07.04.2007 девочка Ариша, 3580г, 52см, 17.50 Дарик мальчик Александр, 3120г, 53см, ЕР Egeomar мальчик Николай, 3600г мальчик Александр, 3940г nastasja2005 девочка Карина, 2950г, 51см, ЕР, 5.30 Yellow (Елена) девочка Настя, 3650г, 54см, ЕР, 13.17 10 Апреля Марусенок, ПДР 07.04.07 мальчик Вова, 3220г, 51см, КС, 03.20 12 Апреля Lady Di (Наташа), ПДР 07.04.07 мальчик Саша, вес 3690г, рост 55см, ЕР Jyulka (Юля) девочка Эллина, 3560г, 52см, 12.00 Piona мальчик Никита 13 Апреля Oh-la-la девочка София, 3500г, 51см, ЕР Bela Zaya девочка, 3550 г, 52см, 8/8 Апгар КРУТАЯ МОРКОВКА девочка Амелия, 3760г, 52см Олешечка II мальчик Данила, 3850г TanyaL, ПДР 15.04.07 мальчик Артём 4200г, 57см, ЕР 11.15, 8/9 Апгар 14 Апреля соболь (Наташа) девочка Алина, 3500г, 52см, 19.55 ЮлькиN (Юля), ПДР 13.04.07 девочка Катюша, 3150г, 52см, ЕР, 17.05 Всегда готова!, ПДР 08.04.07 девочка Полина, 3790г, 54см, КС LaraF (Лариса), ПДР 7.04.07 девочка Анастасия, 3650г, 53см, ЕР, 6.00 15 Апреля Фортуна(Маша) мальчик Дэвик, 2240г, 44см, 20.19 девочка Майя, 2450г, 43см, КС, 20.20 MiruMir (Анча), ПДР 13.04.07 мальчик Тимур, 3850г, 55см, ЕР, 1.45 16 Апреля Сюзанна девочка Люба, 3620г, 52см, ЕР, 17.00, 8/9 Апгар Кошка-Дашка девочка Иринка, 3770г, 52см Альбинуся, ПДР 16.04.2007 девочка Иришка, 3400г, 52см, ЕР, 13.25, 8/9 Апгар Маничка, ПДР 20.04.2007 мальчик Максим, 3050г, 50см, ЕР, 17.30, 8/9 Апгар 17 Апреля Олегра ПДР 12.04.07 мальчик Матвей, 3100г, 49см 18 Апреля ведьмочка (Сабина), ПДР 20.04.2007 девочка Амаль, 2700г, 48см, ЕР, 18.50, 8/9 Апгар Фергана (Ольга), ПДР 24.04.2007 девочка Елизавета 2980г, 50см, ЕР, 5.57 19 Апреля Yaskrava мальчик, 3520г, 52см, 6.30 dedeyka (Аня), ПДР 14.04.2007 мальчик Денис, 3620г, 52см , ЕР, 8/9 Апгар Alegra1981 (Ольга) девочка Алина, 2900г, 50см, КС, 7/9 Апгар 20 Апреля Крылатая (pshish) (Ольга) девочка Соня, 3500г, 51см, ЕР, 14.50 Машулек (Мария) девочка, 3400г, 51см, 9.50 Russkaya_krasa (Катерина), ПДР 20.04.2007 девочка Аленка, 3570г, 52см Lena ru (Лена), ПДР 15 девочка Маша, 4000г, 55см, 8/9 Апгар 21 Апреля Коста, ПДР 14.04.2007 мальчик Нил, 4270г, 56см, ЕР, 11.25, 8/9 Апгар Alexandrovna (Евгения) девочка Алиса 22 апреля АнюТа, ПДР 26.04.2007 девочка Анастасия, 3450г, 53см, ЕР, 12.25 23 Апреля Soneeka мальчик Мишенька, 3070 г, 52см, ЕР, 6.30 Larusya_ (Лариса) мальчик Семен, 3754г, 55см, 8/9 Апгар Fedora_22 (Светлана) мальчик Ванечка, 4200г, 54см, ЕР, 14.10 24 Апреля Лана 78 девочка Ульяна, 3050г, 50см, 21.25, 8/9 Апгар adena мальчик Павел, 3780г, 5см, 8/9 Апгар 25 Апреля darin мальчик Гриша, 3430г, 54см, ЕР, 1.30 Черничка (Таня) мальчик Даниил, 3600г, 53см, 12.30 Lyusy@ (Людмила) девочка Марьяна, 3700г, 53см, 22.40 Ева Кошкина мальчик Тимофей, 4740г, 58см, 23.00 Ди_(Динара) мальчик Алексей, 4120г, 56см, ЕР, 1.25 Loano мальчик Антоша, 3570г, 54см, 12.17, плановое КС 26 Апреля Кэтринка (Катя) девочка Полина, 4125г, 55см, 9.30 agrafka (Елена)ПДР 01.05.2007 мальчик Ванечка, 3550г, 53см, ЕР, 16.25, 7/9 Апгар irina777 мальчик Фёдор 3850г, 54 см, КС 10.30 8/9 Апгар 27 Апреля barrakuda (Дарья) ПДР 27.04.2007 мальчик Тим, 4115г, 56см, ЕР, 17.42 FrauBu (Юля) мальчик Роман 4250г, 54см, КС 28 Апреля arol (Аня) мальчик Артём, 3750г, 51см, 0.05 Ангелочек (Аня) мальчик Тарасик, 3300г, 51см, КС, 9.15 29 Апреля Лянчик мальчик Артёмка, 3400г, 50см Светлана Ж. (Светлана), ПДР 26.04.07. дочь Елена, 51 см, 2900, 13.40 30 апреля Joy2007 (Алина) мальчик Дэн, 3780г, 54см мальчик Артём 3750г, 51см, 14.56 Podsolnyx (Ирина) ПДР 24.04.2007 девочка Маруся, 3130г, 50см, 3.55, 8/9 Апгар Буланчик (Татьяна) ПДР 04.05.2007 девочка Тамара, 3800г, 54см, 18.30 3 Мая Viv17 (Оксана) ПДР 29.04.2007 мальчик Тимофей, 4110г, 53см, ЕР, 16.00

Поздравляем с 10 месяцами Мишеньку (Soneeka), Семена (Larusya_), Ванечку (Fedora_22)!!!

Поздравляем с 10 месяцами Ульяну (Лана 78), Павла (adena)!!!

По мотивам предидущего топа. Мятик, а у тебя после первого детя тоже желание в коме лежало?

угу, но не так глубоко))) (с транслита)

у меня все еще хуже, у меня желания хоть отбавляй, я как тот солдат, глядя на кирпич думаю о сексе, но сил им заниматься нет совсем :(

+1, силы всё же нахожу, но через силу :) простите за каламбур...

Автор: Марусёнок Дата: 23.02.08 Время: 00:58 Привет! А я о грустном - мы болеем. Времяни нет вообще ни на что (заболел муж, сын и свекровь). Естественно больше всего сын волнует :). Я так понимаю что у нас грипп т.к. муж притащил с работы его. Сам волялся в лежку 4 дня с Т 39,9 на 4-й отпустило, а Вовик на 4-й день болезни мужа под вечер с т 37,7 уже был. 2 дня Т 38,7 а сегодня 34,3!!!!!! Я в шоке! причем такой грипп ни соплей ни кашля только слабость и еще понос. Кошмар! Я конечно инголяции делаю щелочные на всяк случай, ведь всего месяц после бронхита прошел.Еще свечи виферон, 2 дня панадол от Т давала, в нос аква марис капаю, сегодня смекту начала давать т.к. понос водой. Девоньки успакойте меня или еще чего со мной сотворите ну я прям незнаю как на такую Т реагировать. Деть холодный и немного липкий т 34,3 - 35,4 когда спит. Днем сегодня бодрячком и носился и играл конечно кушает плохо но стооолько пьет, днем т 35,7. Засыпает в 6 часов вечера, в 9 только поест и спать дальше до 4-х утра. Я себе место найти не могу :(. Уже и грелку положила и пуховое одеяло нацепила на него а он ледяной :(. Мы сейчас у свекрови т.ч. педа не вызывала....

блин, кулачков вам @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@! Поправляйтесь!!!

спасиб

Держитесь, мы только переболели этим гриппом, только температура 39 и больше ни каких симптомов, сегодня первый день без тт!!!

Спасиб, а можно узнать сколько дней болели? А нос не чешит деть? У меня Вовик такое ощущения что нос себе сотрет, так наяривает а соплей нет, вернее где-то таам в глубине густые козы, я только промываю т.к. ничего не достается...

слушай, а у вас ничего цвести сейчас не начинает??? я о том, что нос чешет, а насморка нет... мда, со скорой у вас совсем плохо... хотя в Эстонии тоже не ахти, а здесь только в крайнем случае приедут (с транслита)

Да вроде не должно ничего цвести (если только какашки из под снега расцветают :) сорри за черный юмор:)) Сегодня сопли полились и ноем много а Т нет и кашель начинает поскакивать. Короче небулайзер форевер!!!!!

Три дня тт - 39, на четвертый - 37,8, на пятый проскакивала 37,2, а так была 36,8. Нос тоже тер, потом были козявочки:)

очень похоже только вот у нас Т низкая, а сопли сегодня полились но не сильно и подкашливаем.... Ну думаю на поправку идем :D

Маш, держитесь! даже не представляю, что с такой низкой температурой делают, но кулачки за вас буду держать @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

И здесь поддержу! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ И еще раз продублирую из того топа: пониженная ТТ бывает после нескольких дней повышенной. Некоторый упадок сил. Пройдет.

Спасиб. Да конечно пройдет, куда денется просто сам факт 34!!!! Вот прикинь деть ледянючий в слипе хб, сверху пуховое одеяло да еще и грелка в ногах и побокам. А он ледяно всеравно и Т поднилась до 34,5. Я чет сама так устала что чую психоз накрывает меня.... и приливы :D так волнами в жар бросает, может я в климакс в 26 лет впадаю,а? :D Псих я ...

Мне уже давно чудится, что я плавно из лактационной аменореи вошла в климакс. ;) Тоже волны порой прикрывают. Но мне по возрасту уже вполне можно. ;)

а как вы сегодня? слушай я бы посоветова тебе купить бодики и штанцы от Янус - есть у вас такая фирма, она шерстяную одежду продаёт (норвежская фирма)? шерсть очень хорошо регулируйет тепло, в ней не будет ни жарко, ни холодно... и если, например, в хлопке вспотеешь, то через 5 минут ребйнок будет холодный, а шерсть будет продолжать греть... ночь-то, конечно, уже прошла, но я бы положила с собой спать, может, от твоего тепла согрелся бы блин, пока етих детей вырастишь .... (с транслита)

В Мазекеа есть эта одежка. Но дорогааааааяяяяяя.... Я себе только их шерстяные носочки купила (прелесть! Всю зиму в них на улицу проходлии!) за 385 рубликов! :-о Это самая низкая цена.

в СП собирали я как-то видела, но пока не хочу шерстяное Вовику одевать.

Спим вместе сейчас, даже муж ничего мне не говорит, он категорически против спать с детем, но тут видимо по мне видно что лучше молчать ;). Когда Вовик болеет меня лучше не трогать, я неадыкват сплошной, могу убить..... Янус знаю, но мят, у меня на шерсть в детстве была аллергия и поэтому я не рескую Вовику шертяные вещи одевать. Сегодня как писала выше присоединился кашель сухой. Т.ч. как говорила мне Lady Di(не могу привыкнуть к новому нику ее) мокрые, липкие - потеющие дети это легочное. Вот так и выходит что ОПЯТЬ на бронхит потянуло нас!!! А прошел всего месяц! Что самое смешное что на фоне нашего лечения дизбактериоза у нас прошел АД и я начала радоваться и вводить мясо и тут на тебе!!!! Заболели и сегодня опять начали краснеть на глазах на все!!!! Руки опускаются. Но я МАТЬ и не имею на это право! Т.ч. хвост по ветру и вперед!!!

поскольку понос с водой, надо добавить обязательно к смекте регидрон!!! - он от обежвоживания, восстанавливает водяной баланс в организме

+1

Я его уже купила только незнаю как давать....

Дозировки РЕГИДРОН При диарее препарат принимают через каждые 3-5 мин порциями по 50-100 мл, или вводят через назогастральный зонд в течение 3-5 ч. Новорожденным и детям младшего возраста Регидрон назначают по 1-2 чайные ложки каждые 5-10 мин в течение 4-6 ч. Общее количество раствора при легком течении диареи составляет 40-50 мл/кг/сут, при диарее средней тяжести - 80-100 мл/кг/сут. Ориентировочный объем раствора для поддерживающей терапии составляет 80-100 мл/кг/сут до прекращения диареи и восстановления водно-электролитного равновесия. При тепловых судорогах и других симптомах нарушений водно-электролитного обмена , связанных с перенагреванием и обезвоживанием (полиурия, жажда), раствор Регидрона принимают дробными порциями по 100-150 мл от 500 до 900 мл раствора в первые 30 мин. Через каждые 40 мин прием препарата в таком же количестве повторяют до устранения симптомов теплового поражения и водно-электролитного дефицита. Для профилактики нарушений водно-электролитного равновесия при экстремальных тепловых и физических нагрузках прием Регидрона следует начинать небольшими глотками при появлении жажды и прекращать по мере ее утоления. Регидрон принимают внутрь, независимо от приема пищи. Перед употреблением содержимое пакета растворяют в 1 л свежекипяченой охлажденной воды.

но я, когда Кир болел, так ребенка не мучала (в смысле 1-2 ложки каждый 5-10 мин) просто давала пить "оптом" ориентируясь на дневную дозу

СПАСИБО! Вот и я дала попить и смекту и регидрон и чо самое смешное от смекты попа раскраснелась, а водянистого стула больше нет.

Даже не знаю, что посоветовать... Держитесь, выздоравливайте... @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Держитесь! Кулачков вам @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

да, вот такой сейчас пакостный грипп ходит, главное- долечиться, чтобы не было осложнонений.

Хатти, у нас есть план на выхи ;)))

какой?

Эээ... я забыла знак вопроса поставить. Но в принципе можно и так оставить, план такой - пить-куить-кутить =))) Вопрос - где и когда =)

а магазин? не хочешь мою карточку потратить?

ню, как дитяткам обновки? Они, наверное, в джинсах класнючие!!!

Джинсы ещё не меряли, а кофточки - супер, оч мне козявки в них нра =))

:-D

Вот это феномен! :-о Гроза в феврале! Я такого отродясь не видывала и не слыхивала! Природа совсем обезумела: на улице дождь, гром и молния! Очуметь, как сказала бы няня Вика!

Хде гроза? я все попустила... Ливень вчера видела, хорошо с Иришкой гулять не вышла, а то бы сразу нас накрыло. И сегодня у нас ветрище будь здоров, если так будет дальше продолжаться, прогулку и на сегодня отменим

Да вот некоторое время назад как ливанул дождяра с какой-то крупой, что аж стекла затряслись, а потом как что-то полыхнуло в небе! Я сначала подумала, что, может, это в телевизоре у меня что было (увидела боковым зрением), но когда и загромыхало, я поняла, что это не в телевизоре! Все это было в течении 5 минут, а потом так же резко, как началось, прошло. Сейчас ни капельки.

Точно ничего такого не заметила

а мы вышли на улицу, постояли под козырьком и обратно зашли - ливень!-) хотели коляску выбрать на лето, пока не судьба-)))

Можете опять собираться - там явно разведрилось! ;)

Да, всё кончилось, теперь уже к вечеру если - уснул дома-)

А к вечеру все опять испортится! :Р Я уже так несколько дней на улицу собираюсь: с утра вроде как солнышко, думаю - надо погулять! Пока собирусь, солнышко пропадет. А ну его, думаю, не пойду никуда! Так и сижу сиднем, оправдываю себя тем, что я еще не вполне здорова. ;)

Мдаа все почернело, а через 5 мин все ок :)...

И у нас такой феномен :)

Ну у вас все-таки, наверное, сейчас потеплее, чем у нас? К весне дело идет? Или тоже снег еще?

Снега нету... но периодически падает... вперемешку с дождём... если бы не это то точно можно сказать что весна, а и ещё ветра сильные...

Наташ, а ты не помнишь грозу в декабре 1997?)) как раз перед выборами, вернее под конец предвыборной президентской программы? вот это реально шоу было))

Да, точно! Я и забыла! Действительно, еще более крутой феномен!

у нас сегодня в тени +10 было - ето в Норвегии! (с транслита)

Во вторник нам 10 месяцев, а у нас ни одного зуба так и нет...=) есть ещё такие, как мы?=)

У нас третий только вылез, я думала меньше чем у нас ни у кого нет

-) ан нет

у нас два, в принципе, все равно что ни одного, так как грызть ничего не может))

ДА БЛИН! Как бы я хотела быть такими как вы!))) меня ети детские зубы просто за..али! с 5 месяцев нет спокойной жизни, а вылезло 5 всего... и сейчас уже один зуб несколько недель лезет, днём рыдает, ночью рыдает, температура всё время (сёдня к вечеру опять 38,4) (с транслита)

ЕСТЬ! ЕСТЬ! Это мы опять :))) Нам уже скоро 11, а зубов все еще нет и не предвидется :)

Привет! У Иришки вылез 3-й зубик! И еще там на подходе. А вылез-то как, Иришка толи стукнулась этим местом, я не уследила, маленький кусочек кожи с десны в этом месте оторвался, кровь была, немного, быстро прошла, ватку прриложила и все. И еще Иришка ходит потихоньку за ручки, так неуклюже!

Поздравляем!-)

Спасибо!

ой, поздравля!!!! Это такая радость!!!

Спасибо! Да, наконец-то дождалась я следующих зубов, через 5 месяцев от первых двух. Теперь наверное все 4 верхних один за одним полезут, аж из десны выпирают

очень тебя понимаю - тоже после первых двух ждали очень долго, сейчас ещё два верхних вылезло

Ничего себе у вас какой экстремальный способ отращивания зубов! ;)

Ага, так уж получилось, но сейча все хорошо

Поздравляю!

Поздравляю!надо же как он травматично вылез.

Еще вопрос. Что надо иметь на случай ссадин-царапин, чтоб помазать дитенка. Иришка прыгала на диване возле спинки, и мазанулась подбородком об угол спинки, на подбородке ссадина образовалась, крови не было, но видно было, что еще бы чуть-чуть и выступила кровь. Я ничем не мазала, Сейчас такая не то чтобы болячечка, но подсохшая ссадинка

Да зеленку обычную. Еще неплохо иметь перекись водорода. Но это если на улице достаточно глубоко пораниться, чтобы обработать ею сначала рану: она всю грязь на поверхность поднимет.

И всего-то? Это у нас есть. Перекисью я не стала, т.к. не такая уж это и рана была да и крови не было, а зеленкой тоже не стала потому как некрасиво, шутю конечно

Ты знаешь, если ты такой эстет ;) , говорят, еще хлорофиллипт можно. Он прозрачный. Но мне как-то по старинке раствор бриллиантовой зелени милее. ;)

Шо за апЕРль?:D

О, я тока увидела!

А чо? Так даже лучше! ;)

зато не скучно!

=)))

нормальный такой аперль :-)

гы :) зато с изюменкой

вот не сказала бы - никто внимания так и не обратил бы :-)) а так значит: перлы тут писать надо :-)

ладно, в следующий раз не буду писать.

дык я наоборот: в хАрошем смысле :-)) я ведь тоже не обратила внимания :-)

Зато прикольно... :)

Это "перл" по абхазски =)))) Там все иностранные существительные переходят в язык через суфикс "а" - амашина, ажурнал, амагазин.

Кстати, а кто его поменял? Это, прочим между, нарушение правил - менять названия топов без прозьбы автора ;) =)))))))))))

ДЕВОЧКИ! ВСЕХ ВАШИХ МУЖЧИН ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ!!! ПУСТЬ ВАМ С НИМИ БУДЕТ КОМФОРТНО, СПОКОЙНО КАК ЗА КАМЕННОЙ СТЕНОЙ, И НАДЁЖНО!!! ВАШИМ СЕМЬЯМ ДОБРА И ТЕПЛА!

спасибо! ВАШИХ МУЖЧИН тоже :-)

спасибо, обязательно передам им :-)

Тань, спасибо!-) и твоих защитников поздравляю!-))) и главного маленького командира-)))

:-) спасибо! а про командира - эт ты в точку попала :-)) так моя мама говорит: вот родили себе командира, теперь он вас всех "строит" :-))

Спасиб, Тань! Обязательно передам поздравлялку! Ваших тоже с праздничком!

и тебе, Гал, спасибо :-) мои мужики теперь знают, что я "дружу с Евой", а там у меня много хороших и вумных девушек :-)

Девушки, я так понимаю у нас в топике нянь практически ни у кого и нет, разве что у Масяпы. У меня вот маленький вопрос-опрос назрел, вот если бы вы брали няню, ну вот чисто теоретически, на какую зарплату тоже теоретическую вы бы смогли ее взять в процентном отношении от ваших семейных доходов (10, 20, 50% и др), с учетом того что вы на работу НЕ ИДЕТЕ, а просто няня для помощи. Меня в данном вопросе мало интересует что например вы готовы максимум отдать няне 1000 рублей, а няню за такие деньги не найдешь, меня интересует именно сколько эта допустим некритическая для бюджета тысяча составляет процентов вашего бюджета. От себя - считаю если няня при неработающей мамой отнимает больше 10 процентов бюджета, то это уже роскошь, но вот интересно мнение общественности.

Вернее даже не так напишу. :) Есть совершенно четко существующие расценки на нянь. По этим расценкам, беря няню где-нибудь на 4-5 часов в день, ей нужно будет отдать в месяц где-то 500 долларов (ну, туда-сюда). Так вот если доход семьи составляет хотя бы 2000 долларов (лучше, конечно, больше), то тогда, ИМХО, можно и взять. Меньший доход может, конечно, позволить неработающей маме взять себе помощницу по дому, но для этого нужно эту самую помощь хотеть и любить намного больше, чем деньги. ;) ИМХО.

Я же говорю - не важно какой бюджет, важно сколько ты от этого бюджета можешь отдать няне и чувствовать себя комфортно.

Я немного исправила свой пост. Что значит - не важно какой бюджет? К чему в данной ситуации гипотетика, если есть абсолютно четкие цифры. Мало ли, что считаю я. Да, допустим, я тоже считаю, что при доходе семьи в 1000 долл. нельзя отдавать няньке больше 10 %, но это же нереально. Надо какими-то реальными цифрами оперировать. По твоей арифметике реальную зарплату няньке может предложить только чел с 6000 долларов ежемесячного дохода. Многие ли у нас столько получают?

А мне не нужны реальные цифры :-) Я знаю сколько получают няни, меня это не интересует. Меня интересует именно эта гипотетика в данной ситуации :-) А смысл в общем - готова отдать опять же допустим тясячу, но так как няню на такую зарплату не найдешь - то няни не будет. Повторюсь - мне интересно сколько человек готов отдавать няне ГИПОТЕТИЧЕСКИ в процентах от своей зарплаты и мало волнует что няню на такие деньги не найдешь.

В таком случае я затрудняюсь ответить на твой вопрос. Я его просто не понимаю. :(

Ну вот смотри, если бы к тебе завтра пришла няня и сказала - готова работать за 3 тысячи рублей в месяц, ты бы взяла ее на работу?

Нет, но дело тут не в деньгах. Я ее просто сейчас не хочу. :)

а ты представь что ты ее хочешь :-)

Ну ты, барин, задачу ставишь! ;) Если хочу, то тогда, может, и возьму. Правда дешевизна меня напряжет. Я из тех, кто в очень дешевой цене всегда подвох чует. ;)

Эх, мать, не добьюсь я от тебя то чего хочу :-) Недоверчивая ты ;-)

Не недоверчивая (хотя и это тоже ;) ), а непонятливая. Не понимаю я ваших теориев! ;) Тебе муж что - няньку предлагает что ли?

Мне муж няньку? :-) нет. Просто с хорошей приятельницей на тему нянь не сошлись во мнениях и камнем преткновения стал именно вопрос о соотношении зарплата няни - доход семьи. Вот и стало интересно что думает народ.

мне кажется, если очень тяжело, и няня очень нужна, то можно и ужаться в чем-то, а няню взять - чтобы выжить :-) Тут уж и процент от дохода соответственно выше будет, а что поделать...

Мне тоже кажется, что это все по ситуации. И так однозначно на поставленный Люсей вопрос ответить нельзя. Слишком много различный условий.

% соотношение тебе тоже ничего не даст допустим в семье доход 1000, тратить на няню 500 из них безумство, так как на оставшиеся 500 просто не прожить а вот при доходе 10000 потратить 5000 на няню - тоже не кисло, но на остальные 5000 жить уже можно, и даже не плохо

Мне интересен чистый субъективизм и сплошная теория :-)

моя теория % соотношения все равно не скажу, но мысли такие берешь доход, делишь на количество членов семьи, из этой части вычитаешь ВСЕ затраты на ребенка, включая его долю в отдыхе, ком.платежи, бензин, если ты куда-то возишь именно ребенка, и т.д. остаток можешь няне отдать или проще из доходов вычитаешь все расходы, делишь на членов - это няне

тратипь 25% на няню и при этом мама трясет му..ми??? ну ты извени, Наташ, это круто! при таких условия 3-5%, максимум 7%

Ну, кто на что готов. Я внутренне сейчас переосмыслила Люсин вопрос, и поняла, что-таки да: морально я готова растаться с 20 - максимум с 25 процентами. Но при условии, что абсолютное число не будет привышать реальную стоимость этих услуг на рынке. Грубо говоря, если доход семьи все те же 5-6 тыс. долларов, то и 10 % будет за глаза. ;)

иными словами 25% СЕМЕЙНОГО дохода тратим на развлечение жены - не слишком-ли кучеряво?

Смотря как ставишь вопрос. Многие это считают не развлечениями жены, а необходимой помощью ей, за которую никаких денег не жалко. У меня есть приятельница, у нее муж бизнесмен, довольно богатый чел. Так вот она сначала хотела сама заниматься своим ребенком. Помощница по хоз-ву у нее есть, тратить время на содержание большой квартиры и дома ей не надо, почему бы самой не заняться любимым чадом? Но когда после месяца бессонных ночей муж увидел во что превращается его красавица-жена (а она реально очень красивая девушка!), он принял в одностороннем порядке волевое решение: "Мы берем няню!" Понятное дело, что бюджет их семьи позволяет себе и не такие роскоши, но просто я убеждена, что есть ряд и гораздо менее зарабатывающих мужчин, которые будут готовы отдавать и 20, и 25 процентов от своей зарплаты только для того, чтобы жена была не заезжанной лошадью с напрочь пропавшим желанием (к теме прошлого топа ;) ), а все той же молодой красавицей, всегда выспавшейся, всегда ждущей его с ужином, и всегда его хотящей. ;)

я тоже знаю семью и тоже очень обеспеченных людей (очень!), где у нее есть няня и две домработницы, а еще и мама помогает, но там это комариный укус от бюджета помощь жене, говоришь? а кто будет помогать мужу эти деньги зарабатывать? может мужу тоже найти себе кого-нибудь, чтобы "портфель носил" за 25% от дохода?

Жень, ты сейчас рассуждаешь, как мой муж. Один в один. Даже как-то странновато слышать такое от женщины. Когда я мужу говорю, что неплохо бы мне помочь, раз уж он (о, чудо!) дома, он мне на это отвечает: "Ну, ты же мне не помогаешь деньги зарабатывать!" Что я тебе могу на твой довод "а кто же мужу будет помогать?" сказать? Во-первых, есть очень обширная категория людей, которая считает, что женщине помощь нужнее, ибо женщина от природы слабее и нуждается в более качественном отдыхе. Во-вторых, как ни крути, но работа по зарабтыванию денег - это все-таки нормированный труд: с таких-то до стольких-то, 5 дней в неделю (ну, иногда бывает аврал, но не каждую все-таки неделю), с четкими выходными и отпусками и более-менее качественными ночами. Чего не скажешь о труде мамы: 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, без праздников, выходных и отпусков. Так что, если из 24 часов в сутки на 4 часа будет приглашена няня-помощница - чего же в этом грешного? Почему это должно считаться развлечениями жены, и что это будет слишком кучеряво для нее? Просто она тоже человек, и тоже имеет право: а) сходить в магазин б) сходить в кино в) славно провести время с подружками г) потрясти теми же мудями, наконец. Все это я тебе говорю, хотя сама никогда не возьму няню. Хотя и понимаю, что имею на это полное моральное право.

Наташ, я рассуждаю с позиции своей семьи, может она не совсем стандартна, но мой муж приходит домой и так или иначе принимает участие в тех или иных домашних делах - по хозяйству или с детьми (вот сейчас он с Нильсой тусит, а я тебе отвечаю), ночью тоже встает, к Нилке - нет, но этому сиська нужна и больше ничего, а вот к Кирке - да, правда Кир сейчас редко просыпается из всех мужниных (именно мужниных) развлечений присутствуют корпаративные вечеринки и деловые ужины, но это реально редко бывает а что касается развлечений - то они у нас или совместные или никакие, или мы ищем возможность отдыхать вдвоем (с детьми или без) или никак не отдыхаем, а проводим тихий семейный досуг дома

Понятно. Но тогда не будь столь строга и категорична (это я все про ту же кучерявость). Ты рассуждаешь со своей позиции, а я - со своей. Мне мой муж не помогает НИ-КОГ-ДА. Даже, когда у него выходной, он либо смоется куда-нибудь из дома (типа, по своим делам), либо будет сидеть за компьютером-телевизором. И, придя вечером с работы домой, он зачастую говорит: "Пойду-ка я в бассейн поплаваю!" - и уходит часиков до 11. Мы тем временем ложимся спать. И себя он никаких развлечений сроду не лишит. И отдыхать, как ты знаешь, без нас ездит прекрасненько. Так что, когда я слышу про то, что мне (прости уж, я принимаю это на свой счет! ;) ), типа, кучеряво было бы несколько часов в день тупо отдохнуть (пусть даже не каждый день), потратив на это четверть бюджета, у меня внутри поднимается мощная волна протеста этой несправедливости. З.Ы. Вот сейчас мой дрожайший супруг сидит в ванной. И будет там сидеть еще часа два. Потом он выйдет, гонимый мною (детей-то купать тоже надо!), сядет к компьютеру, а мы с детьми пойдем спать.

в данной случае я требовала бы равноправия, то есть равного отдыха но мне, отчасти, проще, у нас традиция/привычка (не знаю, как назвать) совместного отдыха была изначально и с детьми не связана

:) Ну, ты знаешь, требовать-то можно, только фиг получишь! ;) Все равно ничего не изменится. Совместно мы тоже отдыхаем. Раньше отдыхали только вместе, но с появлением Тайланда в нашей жизни появились и его отдельные отпуска. Это года 4 как, наверное. До этого тоже были "традиции". ;)

Коста, ну вот у меня муж такой же как твой- он порой по хозяйству делает больше, чем я, но мы все равно хотим няню, чтобы иногда и вдвоем куда-то выйти. И я, например, и муж мой не видим в факте присутсвия няни ничего зазорного. А со вторым ребенком - это мы уж заранее думаем- стопудово будем или помощницу по хозяйству или няню брать, хоть это и недешево для нас.

у меня есть помощница по хозяйству - 1% от дохода няню, чтобы сходить куда-то с мужем время от времени - понимаю няню, когда без нее никак - одному ребенку надо на балет в пункт А, другому на дзюдо в пункт В - понимаю няню в ситуации, описанной Наташей, когда муж вообще не при делах - понимаю но няню на полный день, пока муж работает, чтобы жена была типа свободна - не понимаю!!!

А в последней ситуации ("няню на полный день, пока муж работает, чтобы жена была типа свободна" ), если кто и берет няню, то, как правило, достаточно состоятельные люди. Для них это норма, что жена просто занимается собой, а не домом и детьми.

тогда изначельно Люся условие задачи сформулировала некорректно мы с мужем в этом году обсуждали няню очень серьезно, когда мужу предлогали работу в Серпухове, и было ясно, что домой каждый день он ездить не будет, и в тоже время семейный переезд в Серпухов, как в Алма-ату, тоже был нецелесообразен, при этом у наш шел вопрос о вечерней няне - помочь мне искупать и уложить детей, ну может еще поиграть с ним вечером до сна пару часов - в общем няня на замену мужа

Я о том же - не корректно. Я ей сразу сказала, что не понимаю сути вопроса. В этой задаче слишком много условий, от соблюдения которых зависит то или иное решение. Поэтому говорить абстрактно о процентах как-то не выходит. Или у меня не достает воображения отключиться от конкретных цифр.

ну если деньги есть и муж не против-почему нет??? Тем более, если речь о 4-5 часах, как Леди говорит-это же не целый день.А на целый день постоянно уходить от ребенка - это с моральной т.зр. не поддерживаю - ребенок постоянно с няней, а мама где-то носится..

И таких семей, увы, полно! :( Но мы такие семьи не приветствуем! ;)

только в таких семьях вопрос "сколько вы ГОТОВЫ тратить в %" не стоит, ибо % соотношение этих трат в таких семьях смехотворно а когда это уже определенные фининсовые стеснения для семью и при этом мама трясет му...ми - не понимаю! (не "не приветствую", а не понимаю)

ну в знакомой мне семье мама часть времени где-то носится, часть времени сидит дома и переодически сталкиваясь дома в няней и ребенком вопрошает "у вас все в порядке?", может время от времени забежать к ним, книжку прочитать или козу состроить

а что, у жены кроме детей других не может быть? у меня, напимер, такое жесткое расписание на неделю, что нет свободного часа, чтобы кому-то вклиниться, если хочется со мной повидаться.

а ты разьве сейчас не работаешь?

сейчас - нет. я начала, а потом поняла, что совместить не могу.

Маш, а что с чем ты не смогла совместить, при условии, что выходила на работу ты кажется не на полный день, а с детьми у тебя няня?

с личной жизнью :)

А чем оно у тебя так жестко расписано?

делами

ну сорри

просто перечислить каждый день нереально. у меня очень активная социальная жизнь, иногда даже излишне.

Но я так понимаю что многие дела у тебя а) добавольные и б) для тебя лично? Конечно таие дале - это прекрасно, у меня и у самой из полно. Но Коста писала конретно, описывая разные варианты "но няню на полный день, пока муж работает, чтобы жена была типа свободна - не понимаю!!!" - я с ней согласна - тратить деньги, семейного бютжета (в основ ном зарабатываемые мужем ежедневной работой), на няню для не работающей жены, что бы она весь день своими личными, добравольными и безвоздмездными делами занималась - этого я тоже ниразу не понимаю. Это перекос семьи в польжу женских плизиров.

если женские плизиры эффективно и положительно влияют на мужа, а именно создают для него необходимые условия для собственного развития, значимости, счастья и массу положительных эмоций, то на них не грех и все 100% бюджета потратить, это наше общее с мужем мнение относительно конкретно нашей семьи)) далее: я, например, если буду сидеть дома с детьми - то, извиняюсь, просто сдохну от скуки и от тяжести такой работы, ибо для меня сидеть с детьми - это реально тяжелая работа. тем не менее, я уделяю массу времени и старшему и младшему ребенку, особенно старшей, потому что с ней надо много заниматься, да и развлечения у нее не таки примитивные, как у почти годовалого брата. так что даже при наличии няни я достаточно времени посвящаю детям. остальное, как ты говоришь - плизиры, а именно спорт, подруги, светские завтраки-обеды, какие-то семейные дела, салоны красоты, магазины. Не было бы последнего, я бы завяла, а мужу да и мне собственно говоря это не понравилось бы. дальше больше, это, наверное, вообще многих "убьет": я подумываю еще и о второй няне (о гувернантке).

Маш, как я с тобой согласна! :) Внутренне. ;)

гыыы))) по поводу второй няни?))))) шучу. спасибо, Наташ, за понимание))

непонимание ТЕБЯ заключается в том, что каждый ету ситуацию примеряет на себя)) если я представлю, что мы возьмём няню для того, чтобы я могла по своим делам целый день болтаться, с тем доходом, который у нас СЕЙЧАС, то ето, конечно, глупости... а если представить, что зарплата няни никак не скажется на семейном бюджете, то - почему бы нет;-) тебе хорошо, мужу хорошо, няне хорошо - идеальноая ситуация:-) при условии, что детям лучше всех, конечно) (с транслита)

я согласна, Мятик, поэтому я в отличае от других не бью себя кулаком в грудь и не рву на себе волосы из-за того, что у других нет потребностей в выше перечисленных занятиях)) я живу так и считаю это правильным именно для себя))

а у вас няня живёт с вами? она не московская? и как ето - присутствие чужого человека в квартире? мы думаем о няне через год (приблизительно), но напрягает тот факт, что ей придётся жить у нас... "свободы" уже не будет (с транслита)

Оксан, привыкли на столько, что теперь без такой няни и не можем. Живем так уже 5 лет. Нам с мужем очень важен факт того, что мы можем в любой момент (в 2 часа ночи, например) сорваться на какую-нибудь тусовку, или остаться у друзей на ночь :) Няня не Московская.

у вас одна и та же няня уже 5 лет? у нас так не получится, тут разрешение на работу няней иностранкам дают на 2 года, получится, что каждые 2 года новый человек (с транслита)

Я какую-то передачу в свое время смотрела, правда, про английских нянь, но, думаю, возможно, у вас ситуация такая же. Так вот английские психологи вычислили, что для того, чтобы ребенок не подменил маму няней в своем сознании, ее нужно менять не реже, чем раз в два года. Английские няни очень четко всегда себя позиционируют: няня няней, а мама мамой. Мама - это святое. Поэтому, что бы няня не делала по дому, она всегда будет ребенку напоминать про его родителей: "вот мы это сделаем и покажем твоей маме... вот ты сейчас это покушаешь, а мама придет и порадуется.... вот мы пойдем погуляем, а на обратном пути встретим маму..." это у них чуть ли не в кодексе нянь прописано. А у нас, к сожалению, няня очень часто становится главнее мамы, и дети даже часто путают, и няню зовут "мамой".

я, вообче-то, не о том)))))))))))))))) я том, что в доме будет жить чужой человек, то ест, дословно, в трусах и лифчике уже не прогуляешься:-) вот ето (ну, образно) меня напрягает... я сама няней тут 1,5 года работала, но я жила у бабушки/дедушки детей, в другом доме... очень удобный вариант для родителей и для меня был:-) но у нас такой возможности не будет (с транслита)

я при своих нянях тоже в трусах хожу))))

ну так, у вас она постоянная, а у нас получится новое лицо каждые 2 года (в лучшем случае, чаще на год приезжают), а я девочка стеснительная))) (с транслита)

да я тоже стеснительная, но в итоге надоедает стесняться))

ну, про трусы - ето я образно))) думаю, что меня, и мужа, будет, всё-таки, сковывать присутствие чужого человека... да, ещё, у нас няни могут быть до 28 лет только))) (с транслита)

это почему???))))))

Я поняла. Я просто прокомментировала твой пост о том, что разрешение на работу няням у вас дают не больше, чем на 2 года. Попыталась поразмышлять, с чем это может быть связано.

аааа))) не, причина более прозаична:-) если ты прожил в Норвегии больше 2х лет (легально, естессно), то переходишь на другую ступень и можешь подавать прошение на постоянный вид на жительство... поетому няням выдают только на 2 года (с транслита)

то есть вы с нянями заключаете реальный контракт, прописываете условия, няни налоги платят? круто. не, у нас все няни без разрешения на работу работают (я имею в виду в России).

ну, Маша, у вас же РУССКИЕ няни работают, из России? у нас ето молодые девочки из Европы, Филлиппин, Африки ты ды... типа, приезжают, чтобы познакомиться с чужой страной (ето кодовое название такое:-) все знают, что едут, чтобы заработать)... конечно, наня находится через агентство, заключаешь с ней договор, условия, конечно, можно записать в договоре, но на деле они обговариваются устно, и совсем не в том количестве, что на бумаге:-) няни платят налоги, ага... (с транслита)

у нас 2 няни, которые работают посменно, одна из них уже 6 лет работает (начинала еще в моей прошлой семье), вот как раз ее в следующем месяце по ее просьбе на покой отправляем :) а остальные по мере необходимости меняются.

ничё не понимаю)))) они обе, что ль, у вас живут? (с транслита)

нет, по очереди - месяц через месяц)) им же нужно отдыхать когда-то))

всё, дошло))) (с транслита)

А продлевать нельзя?

И правильно делаешь. По этому с тобой можно нормально и с удавольствием общаться в топе.

а я в целом не понимаю, и доход тут ни при чем ты, мятик, даже подсознательно слово "болтаться", а не "заниматься" к делам применила

а что плохого в болтании?

а что хорошего? грустно, когда у человека нет ни цели, ни интересов, нет ДЕЛА, и ему приходится болтаться, прикрывая это делами

Жень, при всем уважении, мне тоже очень грустно за многих наших женщин, обрюзгших, увязших по уши в семье и детях, забывших о любимом муже, сексе, о его разнообразии, о своей собственной красоте, не могущих (извиняюсь за придуманное слово) найти время на себя и свою внешность, прикрывающихся детьми и хозяйством, живущих из ленности своей только примитивными интересами дать грудь-сварить кашу-погулять-уложить спать итд. Мои интересы настолько разносторонни, что видимо таким, как ты, их просто не понять, да я и не собираюсь их культивыировать. А тебе настолько далека моя жизнь, что из-за примитивности или из зависти ты пытаешься всем рассказать, что мне приходится придумывать, как убить время. Просто с моей точки зрения отсутсвия общения-театров-хорошего секса с мужем-развлечений-желания ухаживать за собой - это, извини, полная деградация слова "Женщина". А я, как ты все-таки заметила, имея двоих детей умудряюсь оставать Женщиной именно с большой буквы, и ты знаешь, мне есть чем гордиться. И то, что я вызываю интерес не только у собственных детей, но и у общества -это тоже повод для гордости, и мне бы очень не хотелось весть столь ограниченную жизнь, которую ты мне усиленно навязываешь. Заметь, с моей стороны не было ни единого намека на взывание к совести таких женщин, как ты, но ты меня сама вынудила.

"Жень, при всем уважении...", "...видимо таким, как ты, их просто не понять...", "...из-за примитивности или из зависти ты..." - ты там вроде с уважения начинала? "...ты пытаешься всем рассказать..." - я вроде никому ничего не рассказывала, я задала тебе вопрос "А я, как ты все-таки заметила..." - я вроде бы ничего не замечала "с моей стороны не было ни единого намека на взывание к совести таких женщин, как ты..." - я вроде тоже не взывала к совести "...но ты меня сама вынудила." - вынудила что? перевести беседу от общего к частному, переходя на личности?

Есть у некоторых людей такая цель:прожить жизнь в удовольствие.Получить это удовольствие это тоже дело. Знаешь поговорку: пусть пашет трактор он железный:))))))

удовольствие - да, но не только себе, но и окружающим. везде должна быть гармония ;)

ну про это я выше писала:)

Опять же тут надо отметить, что каждый получает удовольствие от разного. Вон муж говорит, что те самые японцы, у которых он теперь работает, пашут, как звери, света белого не видя. "Я, говорит, еще ни разу не пришел на работу раньше их и не ушел позже их!" Это при том, что из дома он уходит раньше 8 утра, а приходит в полдесятого вечером. Они не уходят ни на обеденный перерыв, ни берут себе выходных. В общем, та самая железная пила. И ведь, явно, получают от этого кайф. Знаю массу женщин, которые получают удовольствие от ведения хозяйства и выращивания детей. Настоящее удовольствие! (как я им завидую!) А кто-то любит эти самые плезиры. По мне это самый приятный из всех видов кайфа. Бо себя в своих мечтах я вижу эдак очень и очень пошло: "Сижу в бассейне, пью джюс, у меня своя машина, личный шофер" ну и т.д. ;)

Я и то не могу себе в мечтах позволить сидеть в бассейне и пить джус))))) разве что после изнурительных тренировок иногда хочется и водителя, иджус, и бассейн)))

Нет ну ты чуешь, какой я до сих пор романтичный человек в душе??? А я ведь при этом еще и в бЭлом купальнике! А водичка отвратительного медно-купаросного цвета! Солнышко светит, песочек белеет, а мне ни фига не надо делать! Не жизнь, а малина! :D:D:D:D

мда, ты в белом купальничке будешь классно смотреться))))))

Мечты-мечты.....

а я понимаю))) если есть возможность, то почему нет? что тебе мешает любить себя и баловать? "болтаться" я написала исходя из той ситуации, когда муж вкалывает как папа Карло, чтобы заработать деньги именно на няню... а когда ети деньги УЖЕ есть, то жена может и "заняться" :-) (с транслита)

мят, ну не умею я "заниматься", я умею заниматься и в качестве заняния не обязательно выбирать работу, это может быть некая социальная работа, благотворительность, волонтерство, какое-нибудь умное хобби, имеющее изыскательную основу, например живопись или выращивание орхидей на северном полюсе, ну и т.д. в моем случае это могло бы быть, например, написание дисертации, но не в качестве отмазывающего толмута для получение степени, а именно научного труда

Я с тобой, в смысле тоже не принимаю такого принципа. Воспитание наверно такое. Но мы же не знаем чам Масяпа занимается, она нам толком этого и не сказала. Есть куча дел, которые дохода не приносят, то есть нельзя сказать что ты РАБОТАЕШЬ. Но это дела, порой давольно трудоёмкие, и сказать что ты "балтаешься без дела" тоже нельзя.

Нее, я вот про это: "...если женские плизиры эффективно и положительно влияют на мужа, а именно создают для него необходимые условия для собственного развития, значимости, счастья и массу положительных эмоций, то на них не грех и все 100% бюджета потратить..." И про то, что ты ниже называешь "уметь быть Женщиной". Мне это положительно нравится, и я это очень понимаю. Хотя это и не мое.

Наташ, да я поняла)) это я так, чисто поржать над самой собой, потому как к себе я тоже отношусь с юмором, ты знаешь ;)

а тебе не надоедает постоянно придумывать себе все эти занятия, чтобы создать иллюзию занятости?

парадокс заключается в том, что мне в отличае от многих (по всей видимости) не приходится придумывать себе занятия. они на меня наваливаются мертвым грузом. и я очень рада, что в моей жизни все сложилось так, что у меня есть необходимость видется с подругами, есть необходимость заниматься спортом, есть необходимость бывать в салоне и следить за лицом-телом-волосами-ногтями. ну а,наверное, именно тем, кому приходится придумывать - лучше обходиться без няни.

у меня нет любви к спорту, что скорее плохо, чем хорошо, - не спорю, и потребности в регулярных посещениях салонов нет, и шопинг я люблю в масштабе ИНОГДА, уважаю людей, которые совмещают спорт, уход за собой, семью и дело жизни, но когда жизнь или как минимум добрая ее половина проходит в салонах и магазинах - мне этого не понять

Жень, а ты уверена, что так уж необходимо понимать жизненную философию ВСЕХ? У всех своя жизнь. Каждый живет так, как удобно ему, а в идеале еще и его близким. Но быть удобным и понятным всем невозможно априори. Все мы находим себе для общения, дружбы, совместной жизни тех, кто нам удобен и понятен. У меня тоже есть масса людей, образ жизни которых я не пойму никогда. Как бы ни старалась. При том, что я вроде как не самый глупый человек и имею в голове кое-какую базу данных человеческих характеров. Я просто понимаю, что эти люди никогда не будут мне близки. И только. А в остальном, как говорил Афоня, "Пусть хоть на голове ходят - мне-то что?" ;)

зависть. а от нее очень сложные умозаключения, что такие, как я - Барби :)))исключительно для повышения своей значимости в своих собственных глазах.

Да нет, если честно, то я ни на секунду не допускаю, что Костина движущая сила в данной ситуации - примитивная зависть. Я думаю, она искренне не понимает, как, а главное - для чего можно так жить, но вот почему у нее непонимание переходит в неприятие - это вопрос. :think

ну я тоже многих и много не понимаю или не принимаю, но не бью себя кулаками в грудь и не кричу : ДЕВОЧКИ, ВЫ ШО ТАКОЕ ДЕЛАЕТЕ, ТАК ЖЕ Ж НЕЛЬЗЯ!!! :)) я же не докапываюсь так, как это делает Женя.

Об этом я и пыталась сказать, что совершенно не обязательно всех на свете понимать. Я с тобой согласна.

Наташ, "не понимаю" - читай "не принимаю для СЕБЯ" изначально условия задачи - няня + мама неработающая, я это условия распараллелила на 1. няня + мама не работающая, но при этом у мамы есть дело 2. няня + мама неработающая, этакая "попрыгунья-стрекоза" замечу все это в целом, без перехода на конкретные личности, потому что я действительно не знаю, чем конкретно эти конкретные личности занимаются повторюсь, первое мне понятно, второе не понятно и лично для меня неприемлемо и неприятно, ибо такая растительная жизнь она не по МНЕ (мне - ключевое слово) зависть тут на последнем месте, обо конкретно наш бюджет вполне осилит няню при условии, что я не работаю, а единственный добытчик - муж, и если у нас до сих пор нет няни, то причины основные (именно основные, потому как деньги никогда не бывают лишние) тут не финансовые и если бы я взяла няню, высвободив тем самым свое время, то, если бы я проводила жизнь в женских плизирах, по исключительно первый кратковременный период в качестве отдыха

"а от нее очень сложные умозаключения, что такие, как я - Барби" если это и умозаключения, то явно не мои :)

а главное,что люди чья жизнь так проходит вообщем то не очень и требовали твоего понимания;)

понимания - нет, но вот моего возмущения она добилась:-|

И я с тобой согласна.

Не ну если ты как Гала для Дали, то конечно да =))) Ну а сидеть дома с детьми ВСЁ ВРЕМЯ И БОЛЬШЕ НИЧЕМ НЕ ЗАНИМАТЬСЯ никто и не предлогал. Эт не только ты от такого сиденья дома сдохнешь, это общая тенденция =)) Хотя многим приходится... да почти всем и приходится, у кого на няню, без выхода мамы на работу, денег не найти. Мне вот повезло, у меня муж понимающий, он меня по вечерам и в выхи освобождает от детей - в спортклуб хожу, с друзьями-подругами встречаюсь, игру сейчас новую затеяли делать. Меня просто удивило что у неработающей мамы весь график плотно забит личными делами =). Ну вам то с мужем в любом случае виднее как жить =)

аха, как Галла для Дали, только у нас отношения не такие платонические:) а что касается интересов и расписания в ечение дня - так каждому свое дано))

А ещё я думаю твой "дали" не имеет привычки пускать слюни и сочинять поэмы про какшки =))))

Это от размера семейного бюджета зависит. С некоторой точки материального достатка женские плизиры (читай трясти мудями:-D) )становится гораздо важнее всего остального и направлено оно именно на укрепление той самой семье. Тем более,что если погрязнуть в семейных интересах,то есть хороший шанс,что быстро найдется,та кто трясет мудями активнее и чихала на все кастрюли,горшки и прочие семейные радости и готова дать сплошной праздник и фиерию.Вокруг обеспеченных мужчин желающих,знаешь ли толпы. Как ты понимаешь мы сейчас говорим об уровне дохода не в 30 000 и не 300 000 в месяц,а гораздо выше.

Вив, я тебя умоляю, это от дохода никак не зависит. На каждого, зарабатывающего 30 000 найдется масса желающих из тех, для кого 3 000 - это уже много, на тех, у кого 300 000, выстроится толпа из мечтающий о хотябы 30 000 и т.д. И среди зарабатывающих 3000 мужчин и среди тех, доход который на порядкИ больше, всегда найдутся любители и нелюбители Барби. А задвинув подальше горшки и кастрюли, можно начать трясти мудями, а можно найти себя в каком-то ином ДЕЛЕ

Жень, Барби - это в мой адрес? В таком случае для тех, кто в танке, напоминаю, что у меня 2 высших образования (МГУ и штатовское), два языка (англ, фр), семилетка по фортепиано, огромный опыт работы, в том числе ведение собственного бизнеса, последние 6 лет опыт руководящей должности, и именно сейчас почти в тридцатник я могу себе позволить расслабиться и проводить время не только в офисе. Так что не стоило так примитивно тебе заявлять... о своей персоне, я была о тебе более высоко мнения.

Маш, выдохни, я в курсе всех твоих образований и достижений, и догадываюсь, что в целом ты очень и очень неглупая женщина. А переход на личности в разговоре об общем был необязателен

=D> =D> =D> Очень понравилось на счет эффективности трясения мудями! ;) А еще я, если честно, вот так глубоко положа руку на сердце, ничего бы не имела против перекоса семьи в сторону этих самых женских плезиров. ;) Вот только, как в том анекдоте: "съист-то он съист, да хто ж ему даст?" :D

аналогично:) у нас перекос есть,но не в том обьеме к которому стремимся:)

а мой муж только что прикололся ( он как раз рядом сидит и в кои то веки практически учавствует в дискуссии), так вот он по поводу меня пошутил, дескать против моих "плизиров" идти - все равно что пИсать против ветра))))))))))))))))))))))) но это он так шутит, на самом делел он их одобряет :)

гы! а я своему сижу перевожу:-D и мой тоже со мной согласен))) (с транслита)

согласен с чем?))

если ОНО есть, то надо брать))) он бы и сам взял:-) (с транслита)

=)))

Я с Костой однозначно согласна в одном для меня это от размера бютжета никак не зависит, даже если он как у била гейтса - убивать всю жизнь на ЛИЧНЫЕ дела, я этого не понимаю. Можно не работать, но заниматься делами, да дохода они не приносят, по этому это не работа, но и не безделье - и это нормально, если бютжет позволяте, то не просто нормально а вообще замечательно, мечта любого человека. А словосочетание "личные дела" я понимаю так же как Коста - грубо говоря безделье, прожигание времени на салоны, магазины, кофеющки-потрынделки с такми же бездельниками, фитнесы по 7 раз в неделю, 4 раза в месяц шторы поменять... вобщем забитое вемя непойми чем никому кроме тебя ненужным, безполезная тата времени. Это в общем, а чем занимается именно Масяпа - она не колется, так что критиковать или поддерживать конкретно её мы не можем =)))

+1 к последней фразе:-) муж будет вкалывать как папа Карло, чтобы ети 25% наскрести - не думаю, что его особо будет волновать екзотический ужин и сияющая хочущая жена после етого (с транслита)

понимаешь...как показывает практика наличие или отсутствие и помошниц по хозяйству или нянь вообще не фига на желании не сказываются.

Чисто теоретически (а я в этом деле только теоретик, бо что такое сексуальное желание не знала отродясь, а по сему и его отсутствие меня никак не таяготит, в отличии от некоторых! :Р ) отдохнувшая и выспавшаяся жена имеет боьлше шансов чувствовать это самое желание, нежели чем всегда невыспавшаяся, задерганная детьми, постоянно имеющая в голове вопрос: "А все ли я сделала на данный текущий момент времени?" Нет расслабления - нет желания.

а почему кучеряво? мой муж вообще рассуждает, что жена заслуживает все 100% семейного (а ныне мужниного) дохода. Другое дело если все 100 потратить, то ни на детей, ни на мужа ничего не хватит. Ну а если умело распорядиться бюджетом, так на свои, как ты говоришь, развлечения можно потратить и больше 25%.

знаешь, я внутренне с тобой согласна - жаль, доходы не позволяют :) Главное - существовать в гармонии с собой и с окружающими, если близкие довольны - то и ладушки :)

да ты знаешь, мне кажется, что практически любая Женщина имеет такие желания либо в глубине души, либо, как у меня, снаружи ))))

Жень, а чем там мама-то у тебя трясет? ;) :D

мудями

Я этим вопросом интересуюсь, но именно почасовой няней. У нас она стоит 100-150 руб. в час. Ну поскольку хотелось бы ее видеть раз в 1-2 недели,на неск. часов, то и процент от семейного дохода это будет небольшой - меньше 10%.

Моя няня берет 100 рублей в час, я ее услугами пользуюсь 2 раза в неделю на 3 часа, для бюджета это практически незаметно. Ежедневную няньку для одного ребенка считаю роскошью :-)

а что ты делаешь в это время? и какой "уровень" няни?

По субботам мы с мужем ходим в ресторан :-), а в будни я няню вызываю, чтоб дела какие-нибудь важные сделать, или просто по магазинам прогуляться. Уровня няня невысокого, но она очень быстро подход к Алисе нашла, покормить, спать уложить без проблем может. Мне большего и не надо.

ну, я где-то близко с тобой хожу))) если учесть, что я на работу не пойду и денег домой приносить не буду, а няня будет только облегчать жизнь МНЕ, то 10% максимум (с транслита)

"меня интересует именно сколько эта допустим некритическая для бюджета тысяча составляет процентов вашего бюджета." Проще спросить - скока у вас денег в месяц, граждоне =))) У нас 30 т.р. соответственно 10% на гепотетическую няню-альтруистку мне выделить не критично. Сразу подумала имено о 10%, ещё до того как дочитала твой пост до конца =) Да, согласна с тобой - при не работающей маме тратить больше 10% на няню - роскошь. Да на самом деле не работоющей маме 1-2 детей няня "просто для помощи" это вообще роскошь.

По ходу дела никто Люсиного вопроса так полностью и не понял. Теоретики из нас, мать, некудышные! Мы все, так или иначе, переходим на свою ситуацию и на конкретные цифИри! ;)

Ну ты знаешь, из всей этой дискуссии я в общем-то поняла общее настроение, что подтверждает мою теорию о том, что няня и домработница это определенная ступень в порядке доходов и на последнюю копейку их вряд ли нанимают. Только не говори мне что это и так было понятно :-D После спора с определенными людьми (не на еве)я уже не была в этом так уверенна.

А я поняла, как тебе надо было поставить вопрос иначе, чтобы понять этот самый пресловутый процент. Надо было бы спросить, начиная с какого семейного дохода вы были бы готовы содержать няню, при условии, что жена не работает. Сколько сейчас стОит няня - всем известно (исходим из цифры 100 руб./час). Т.е. в среднем на нее все равно надо 300-500 долларов в месяц (при неполной занятости). Вот и поинтересоваться у народа, сколько они считают нужно зарабатывать, чтобы не жалко было отдать этих денЁг. Я свою цифру сказала: минимум 2000 долларов в месяц. Лучше, конечно, больше.

Люсь, сложно сказать о % соотношении бюджета, потому как бджеты у всех разные. Более того, если бы наш бюджет составлял, допустим, сто тыс долл, то мне и 5 % было бы жалко, а если бы был одна тыс долл, то те же 5%- это разорение на няню))

Тимофей освоил сортер.15 минут запихивает треугольник с абсолютно счастливым видом.

И что - прям в правильное отверстие засовывает? Мы тоже засосываем своих зверей по клеткам. Но так, куда придется: куда лезет - туда и пихаем! ;)

я пирамидки и сотеры поубирала, так как кроме разбросанных по всей квартире элементов, толку ноль зато Нилка отлично катает инерционные машинки и ползает за ними, в то время как Кир только недавно понял, как это делать

инерционные машинки это что?

это машинки, которую слегка откатываешь назад, отпускаешь, и она едит вперед Кир совсем недавно просек принцип действия а Нил уже сейчас четко знает, как это работает

а моя ничего не хочет никуда вкладывать и пихать :-(, я ей даю в ручку, показываю как вкладывать стаканчик в стаканчик, а она швыряет с размаху и все :-( 1 кольцо пирамидки удалось ее уговорить одеть, и то случайно наверное вышло вот чего она обожает - так это кататься на машине-каталке, велосипеде, коляске и санках, короче трутень а не ребенок :-)

понимаю,что я как пьяный до радио, но скажи мне: вам дали отвод от прививок?

он нам не нужен, у нас отказ оформлен с рождения

ты шутишь,что ли?:-D Я радовалась,что человек в принципе понял,что внутрь можно,что то засунуть,а не только по сторонам расшвырять:-D

Ну, вдруг, думаю, вундеркиндер! ;)

чего освоил? /задумалась.../ (с транслита)

не смеши меня:-D я с тобой ваще теперь только о сексе могу говорить:-D главное,что б ты не твердила в это время о месячных:-D:-D:-D

ой, мама дорогая!))))))))))))) как же я заржала:-D :-D :-D муй не понял, в чём дело:-) да у меня всё как у людей: месячные есть, но я их не хочу, желания нет, но надо бы))) не, по-честному, что ето за штуковина такая, которую твой РЕБЁНОК осилил, а Я - не в курсе?))) (с транслита)

Сортер. Не путать с сортИром! ;) Сортер - это тип развивающей игрухи, где фигурки разных форм нужно уметь засунуть в соответствующее им по форме отверстие.

не, ну я же не до такой степени необразованная)))))))))) уж что такое сортир я знаю:-) спасибо, просвятила: я и не знала, что у етой штуки название есть:-) до А. ещё даже не дошло, что туда ВООБЩЕ что-то можно засовывать))) (с транслита)

Да каламбурю я так! Типа, смешно. ;)

хи-хи-хи :-P (с транслита)

у меня дети сегодня утром в первый раз серьёзно подрались: не поделили паровозики))) сначала Кристиан схватил Александру и начал её трясти, потом, когда он её отпустил, Александра накинулась на брата и стала его кусать - в итоге ревели оба... а мы с мужем, родители-ехидны, сидели и наблюдали;-) вроде обошлось без тяжких телесных повреждений... во второй половине дня поехали в парк на детскую площадку, старший так убегался, что (внимание!) САМ попросился домой, потому что он устал и хочет СПАТь))) дома уснул за 1,5 секунды!:-) (с транслита)

ого! С почином вас :Р А вы совсем-совсем не вмешивались в их разборки?

гы! спасибо (если, конечно, есть за что благодарить)))))))) не-а, не вмешивались:-) были на стрёме - если пойдёт тяжёлая артилерия, то вмешаемся... хотели посмотреть, чем дело закончится;-) (с транслита)

:-) мои уже вовсю дерутся, я почему-то тоже не вмешиваюсь, даю старшему понять, что малая может защищаться :-), разбор полетов устраиваю когда все успокоятся тут прикол бы в пол-ке, сидим в очереди, годовасов целый коридор, все бродят, друг у друга игрушки тянут, к моей девочка подлетела, типа схватить ее погремушку, я даже не напряглась, моя сначала покрепче в игруху вцепилась, потом вырвала ее из рук похитительницы и еще и треснуть ей собиралась, тут уж я свою руку подставила, годоваска ретировалась :-) а старший рос, я помню, у меня за него сердце кровью обливалось, такой безобидный, любой у него чего хотел, то и брал, а он только грустно смотрел вслед или плакал тихо...ух... всю душу мне истрепал :-)

видать, у последующих детей ещё в утробе формируется защитный рефлекс))) (с транслита)

а у меня Нилка пока не в состоянии защищаться, они с Киром в слишком разных весовых категориях, но я с нетерпением жду момента, когда Нил вырастит и даст Киру промеж глаз, тогда может Кир перестанет все у него отнимать

так мои тож в разных весовых категориях))) да, у нас Кристиану тож нужно именно то, что у А. в руках)) (с транслита)

а расскажите- ка мне, девы, что вы своим детям на день рожденья думаете дарить? и если будете родственникам идею подкидывать, то какие именно? мы хотим купить такую машину, на которой верхом кататься можно, сыну на год дарили - до сих пор ещё не накатался:-) родственникам мужа думаю заказать одежду - игрушек уже больше, чем в игрушечном магазине, а мы ещё не нашли те, что от Кристиана остались:-О думаю, в год ребйнок ещё не поймёт, что его лишили законных игрушек?:-)а одежду мне всё равно придётся покупать (с транслита)

а мы уже купили вторую машинку-каталку, из-за единственной были постоянные драки... прям ты меня озадачила, ну всё есть у ребенка :-), чего дарить-то?...игрушками она вообще не играет, больше любит греметь кастрюльками и ложками одежду в СП я уже накупила...О! попрошу всех родственников скинутся и подарить нам летний тур на море :-)))

нахалка!:-P за счёт родной кровиночки на моря задумала смотаться))) (с транслита)

нееее, я не за счет ее, я с ней вместе :-) вообще, честно говоря, слабо представляю себе отдых с двумя мелкими, я думаю это быб бы не отдых, а сплошные нервы, учитывая огромную любовь детей к воде :-)

ты знаешь, я как раз сейчас сижу и размышляю, на кой я еду в Естонию с двумя? и назвать ету поездку "каникулами" у меня уже язык не поворачивается)) (с транслита)

меня тянет на высокое:-D была б девченка каждый год по брилианту бы дарила. Для мальчика есть мысль золотой слиток или монету каждый год дарить.

:-Dдааа, мать))) надеюсь, ты не собираешься рожать в неограниченном количестве? ничё, такая, мысля:-) (с транслита)

:-) во капиталец будет к совершеннолетию :)

машину-каталку, у Кира не было, площадь квартиры и переезд в алма-ату не позволяди, вот Нилке купим

а ты не думаешь, что такую же машину надо и Киру прикупить?))) (с транслита)

не, нафиг две машины, пусть из-за одной деруться :)

акшн любишь?))) (с транслита)

Без понятия. У них сейчас такой возраст когда с однй стороны они не понимают что такое подарок, а с другой - всё время что-нибудь новое надо и это что покупается постоянно в т.ч. и новые игрушки. По этому такого вот отдельного, значимого подарка на ДР, как с более старшими детьми или со взрослыми людьми, выделать не очень то и получается. Что-нибудь текуще нужное купим, вот и будет подарок =)

ето, наверное, единственный день рожденья, когда рады будут ЛЮБОМУ, самому маленькому, подарку))) дальше будет сложнее:-) (с транслита)

машину-каталку. Хотя, наверное, мы её раньше купим :) НА 11 мес.

популярная штучка))) я себе представляю, как ето будет с двумя машинами в доме;-) (с транслита)

млин, машина у нас такая уже есть, ее коллеги мужа на рождение подарили. реально что дарить не знаю...

я ещё хочу прикупить серебряную вилку детскую: Кристиану на Крестины надарили родственники, а Александра обделена осталась)) (с транслита)

Велик-управляшку :-)

у нас такой от Кристиана остался:-) (с транслита)

Мы планируем большой торт , бассейн с кучей шариков и спорткомплекс, про последнее может обломаться из за капремонта.

а потом бассейн етот будет у вас стоять?)))как же будет весело ети шарики каждый вечер собирать))) а спорткомплекс - ето круто! у нас, к сожалению, нет места для етого, но мы в саду что-нибудь обязательно придумаем (с транслита)

Ну у нас места многа))) и планируем расширяться) да и на дачу потом все увезем)

меня бы больше напрягла уборка етих шариков))) (с транслита)

Не знаю - у нас не посто все есть, а даже слишком много всяких игрушек. А вот места все меньше. Жаль нельзя попросить подарить еще пару комнат под склад :) И даже одежда у нас в основном есть. Единственное, что приходит в голову - подарить песочницу, чтобы летом было где копаться не отходя далеко от дома.

ага, хорошая идея:-) мы тож на нашем участке будем ставить... а одежду я буду заказыват на вырост, на осень... что-нибудь из шерсти (с транслита)

Девушки,в вашем топе кто-то не так давно выставлял табличку с нормами размера головы/груди. Можете поделиться?

ты нашла себе новый повод волноваться?))) (с транслита)

не,не я ))) У нас девочки в топе волнуются.

С кем мы про сахар и фруктозу говорили? Вот Скалли доступно объясняет, если интересно - http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=33853545

логично, конечно, да и я согласна с тем, что человеку лучше употреблять сахар, чем фруктозу. но вот наша врач рекомендовала до определенного возраста (до 9 мес-года) в случае необходимости подслащивания давать именно фруктозу ребенку. кто такая Салли я понятия не имею, поэтому отдаю предпочтение мнению врача нашего. хотя в нашем возрасте уже надо на сахар переходить, это я согласна.

Не, конечно надо в первую очередь орентироваться на мнение специалистов, а не разговоры в форуме =) Просто мы на эту тем говорили, я тогда не очень развёрнуто и последовательно объяснила что имела в виду, вот привела подробный ответ.

Девчонки, хелп! похоже что я вчера застудила правую грудь - сильно промерзла в парке, вчера вечером начало всю ломать-крутить, и грудь начала болеть в верхней части. на ночь замоталась шерстяным платком, растерли спину мне согревающей мазью, и мелкого под бок - чтобы отсасывал молочко из этой груди. сегодня утром грудь все равно болит и вроде как началось покраснение и уплотнение :(( намазала мазью арники, хожу в платке, мелкого прикладываю. что еще можно сделать? (кросс со здоровьем мамочек)

автор Ляся Лактостазы. Лактостаз - застой молока в груди. Сначала появляется болезненность, как при гематомах, слабая отечность груди, места с лактостазами хорошо прощупываются, температура может подниматься до 38С. Причины возникновение лактостазов: 1. плохое и нерегулярное опорожнение груди: - неправильное прикладывание; - кормление по режиму; - отсутствие ночных кормлений. 2. Травмы груди. 3. Передавливание протоков неправильно подобранным бюстгальтером. 4. Гиперлактация. 5. Узость протоков. 6. Мастопатия. 7. Повреждение протоков ранее (операции, маммопластика, импланты). 8. Сон на животе. 9. Стрессы, нагрузки и депресии. 10. Перепады температуры - контрастный душ, например. 11. Недостаток жидкости в рационе мамы. Первые 1-2 суток мастита быть не может, он не развивается моментально. И при правильном поведении с грудью неинфекционный мастит не начнется. Чем отличается лактостаз от мастита. При лактостазах опорожнение груди моментально облегчает состояние- температура падает, тяжесть в груди пропадает. При маститах опорожнение облегчения не приносит и температура не снижается. При прощупывании лактостаз бугристый, а инфильтрат - гладкая пластинка с четкими краями. Методы лечения лактостазов. 1. Основной и самый главный способ - прикладывать ребенка к больной груди подбородком к уплотнению. Все остальные способы - вспомогательные. 2. Перед кормлением можно согреть грудь, чтобы протоки расширились. Не горячей водой или компрессами, а теплой, 37-38С. Можно перед кормлением принять теплый душ и подцедиться , свешившись над ванной, слегка поглаживая грудь. Теплый душ расширяет протоки и помогает молоку легче отделяться из груди. Можно приложить к груди смоченную теплой водой пеленкку. 3. После кормления можно приложить холодный компресс- творог из холодильника, отбитую капусту, мази, которые назначит врач. Главное, чтобы компрессы были холодными, а ни в коем случае не теплыми, чтобы не провоцировать приток молока. И не ледяными,а холодными, лед тоже нежелательно прикладывать. 4. Пить между кормлениями лучше жидкость комнатной температуры, не горячее, чтобы не вызывать приливы. 5. Сцеживаться стоит только в случае, если Вы это умеете. Боль при сцеживании - сигнал того, что сцеживаетесь Вы неправильно. Сцеживаться стоит легкими поглаживающими движениями от основания груди к соску. 6. Если есть возможность, то стоит сходить на ультразвуковой массаж в ЖК или роддом. Возможно, там Вам назначат другие физпроцедуры. 7. Во время кормления можно поглаживать больную дольку по направлению от основания к соску. Все эти меры стоит продолжать до полного выздоровления. Если лактостазы повторяются циклично и появляются в одном месте или рядом, то это может свидетельствовать о том, что прошлый лактостаз прошел не полностью, либо что какой-то проток уже. В случае повторения стоит сходить на физпроцедуры и прикладывать ребенка подбородком к проблемной доле для профилактики. Поскольку лактостаз обычно появлется в одной груди, предпочтительнее давать именно ее, вторую грудь подцеживать до облегчения. Чего делать не стоит: 1. Не нужно делать любые алкоголесодержащие и камфорные компрессы. Это распространенная рекомендация, однако спирт подавляет выработку окситоцина, и молоко хуже выдеоляется из груди, спирт проникает в молоко и греет, что провоцирует воспаление. Камфора подавляет лактацию. 2. Не стоит пить подавляющие лактацию препараты и шалфей. Ситуации это не поможет, но эффект может оказаться необратимым. 3. Не стоит просить мужа помочь - ребенок сосет не так, как взрослый, он как бы лакает молоко, у мужа так не выйдет. К тому же очень высок риск инфицирования - во рту у мужей обычно нестерильно. 4. Вам наверняка посоветуют вызвать молочную сестру или акушерку для расцеживания, но я этого делать не рекомендую - большинство выезжающих специалистов сцеживают досуха и через боль, часто травмируя протоки, что чревато повторением лактостазов. 5. Не стоит ограничивать питье - лактация снижается только при обезвоживании больше 10%, зато к боли в груди добавится дискомфорт из-за жажды. Профилактика лактостазов. 1. Не носите никакую одежду, которая сжимает или придавливает грудь. Бюстгальтеры с косточками лучше исключить до завершения ГВ, можно спортивные топы, но смотрите, чтобы они нигде не давили. 2. Не спите на груди. 3. Не допускайте травм груди. Даже маленькая ручка может быть причиной большого лактостаза. 4. Постоянно, хотя бы пару раз в день, ощупывайте грудь, и как только появилось уплотнение - прикладывайте ребенка к нему подбородком. 5. Не допусткайте резких перепадов температуры, зимой повесить белье на балконе может и муж, или оденьтесь потеплее. Резкие сокращения протоков тоже вызывают лактостазы. 6. Кормите по требованию, а если кормите по режиму - не сцеживайтесь досуха и тщательно осматривайте грудь. Лактостаз и нагрубание при отлучении. При резком отлучении от груди и невозможности приложить ребенка складывается ситуация, в которой стандартные советы не подходят. При переизбытке и неопорожнении груди происходит обратное всасывание молока, и его количество само уменьшается, но молоко все-таки прибывает, и проблему нужно решить. Что делать: 1. Уменьшать и количество, то есть обязательно и только так - сцеживать до состояния облегчения. Если грудь не переполнена - не сцеживать. И уменьшать частоту. Если чувствуете, что все нормально, то грудь не трогайте. 2. Пить шалфей и мяту, они угнетают лактацию. 3. Тщательно осматривать грудь на предмет уплотнений и сразу же применять профилактические меры, если уплотнения есть. Что не делать: 1. Не перевязываться. Этот варварский метод молоко уберет, но очень часто с помощью мастита. При перевязывании обычно появляются маститы верхней доли, которую сложно и расцедить, и диагностировать. Без перевязывания процесс ухода молока займет такое же время. 2. Не принимать препараты для подавления пролактина - Парлодел, Бромкриптин, Достинекс. Все они не предназначены для угнетения физиологической лактации и вызывают множетво побочных эффектов вплоть до смерти. Причем при угнетении физиологической лактации количество их увеличивается. 3. Спиртовые и камфорные компрессы в данном случае также помешают оттоку молока, как и при лактостазе и спровоцируют воспаление. Дополнительная информация. Но-шпа - спазмолитик, ее часто рекомендуют акушерки в случаях лактостаза, но применять ее на ГВ именно для этого нежелательно и бесполезно. Парацетамол - жаропонижающее и противовоспалительное, препарат первого выбора для кормящих. Анальгин и аспирин с ГВ несовместимы, а именно их рекомендуют чаще всего врачи и фельдшеры скорой. Шалфей угнетает лактацию, но эффект наступает далеко не сразу, потому если Вы его решили попить дял уменьшения количества молока, но не для подавления лактации, результатом может стать полный уход молока.

Меня в последнее время лактостазы достали :-) Раз в месяц стабильно появляются. Мне очень помогает такой способ. Набираю ванну горячей воды, не кипяток, а настолько теплую насколько тебе комфортно. Сижу в ней минут 10. Потом вылезаю, беру махровое полотенце, мочу его в горячей воде из-под крана, выживаю и растрираю нежно но интенсивно, надо найти эту грань, грудь по направлению к соску там где болит. После этого иду и кормлю ребенка. Помогает :-)

Дети в последние дни просто радуют. Оба стали наконец нормально себя чувствовать и таие весёлые, давольные, самостоятельные, с ними совсем легко стало =) Отдыхаю =)))

Тэххи, по поводу: "А если серьёзно, то наверное у меня тяги к "своему уголку" нет, потаму что ..." у нас с тобой в этом плане разное понятие наверное потому что: живя среди одних мужиков, маленьких, взрослеющих и взрослых - лично мне не хватает чего-то своего, женского. я когда мечтала о своей спальне, то представляла себе, что и спать-то наконец-то можно будет в "негляже", ан нет :-( от этих мужикоффф никуда не деться :-)) ну вообще-то это ещё и от воспитания наверное зависит. некоторые маманьки могут с выменем до пупа ходить без лифчика в тоненьком халате и ничего. а мне стыдно почаму то :-) ну это только одна часть от целой кучи того, что хотелось бы,а не получается :-) так хоть спальня - свой уголок :-)

Да, в твоей ситуации я б тоже наверно об отдельной спальне мечтала. Всё таки 4 мужчины и одна женщина это не равный раздел =)

Здорово! У нас такие бывают только минуты, действительно расслабляет :-)

А у меня вот месяц-полтора назад 2 дгня таких было и вот сейчас. Но похоже они уже закончились...

Девушки! Сегодня мне, наконец, удалось заставить своего мужа поработать немного на нас и сделать долгожданные фотки! Их, увы, немного, и не могу сказать, что они хорошего кач-ва (сегодня у Сашки почему-то очень плохое настроение, но ждать, когда еще и у него будет хорошее настроение - боюсь, тогда фот вообще не будет! ;) ), но тем не менее: милости просим знакомиться! :) http://www.eva.ru/main/photo_album_show?pageId=405525 Раздел остался под своим "историческим" названием "спешели фор мятик", но он, как вы понимаете, для всех! :)

Наташ, дети определенно обо твои. мой Нильс выглядит таким мелким в сравнении в твоим Санчесом ты исхудала и выглядишь свежо! можно нескромный вопрос? - почему ты не подумаешь о линзах?

На самом деле мы мелкие и худые. Просто выражение морды лица взрослое. Я думала уже о линизах. Даже заказывала их себе, но у меня не получается в них ходить. Во-первых, жутко мешают, а, во-вторых, подобрать линзы точно мне по глазам - разоришься (у меня ведь еще и астигматика нехилая). Я решила, что попозже схожу в клинику офтальмологическую проконсультируюсь на счет операции. Очки ненавижу!

Ну это ж просто праздник какой-то))) Вижу, тебя))) Поднимите мне веки, как сказал бы Вий)))) Вишь, скока у меня эмоций))) А дети и вправду на тебя похожи! Санчес взрослый такой... на фотках меньше полутора лет не дала бы!!!

"Вижу тебя, как наяву!" - основное приветствие всех вновь знакомящихся в Максе Фрае. ;) Все говорят, что Сашка взрослый. Жизнь у нас такая - тяжелая - пришлось рано повзрослеть! ;) :)

Угу, сын взрослый совсем, а доча красотка))) а мама стройняха

Спасибо, Тань! :) Особенно за дочу! ;)

О, чудо! мы тебя увидели! :-)) дааа, далеко мне до таких форм... кило 10 надо скинуть :-) детки - прелесть, доча - симпатяшка, сынуля тоже! действительно выглядит не как не на 10 месяцев, а гораздо старше!

Спасибо! :) Во какие мы взрослые, оказывается! А я-то, глядя на ваши все фотки, думала: ну надо же, какие у всех дети большие, одни мы мелкотня! Это все фотографии! В жизни все немного иначе. ;)

Ты совсем не "железная леди", которой я тебя представляла-))) Очень симпатичная девушка!-))) У мальчугана длинные реснички и они похожи с сестрёнкой-)

Нет, не железная. ;) Я когда пришла на самую первую встречу с "хочушками" (еще в ХР когда сидела 3 года назад), так меня никто не пожелал признать. Все в один голос сказали, что Леди Ди по манере общения им представлялась эдакой дородной, статной, крупной блондинкой. И когда пришла довольно худая, короткостриженная брюнетка в очках, никто не мог поверить, что я - это я. ;) Женька с Сашкой, действительно, очень похожи. Спасибо! :)

Как хорошо,что мы тебя наконец увидели.Детишки как друг на друга похожи,сразу видно что брат и сестра!

Спасибо большое! :) Я тоже рада, что у меня, наконец, появилась возможность показаться самой и показать своих деток. Я дооооолго мужа мурыжила! ;)

Ну наконец то сподобилась)))))) детки очаровашки)))) Почему то представляла их светленькими)))))) А они такие маслинки оба)))) И ты покрасилась, когда успела? Чет мне кажется когда ты светлее тебе лучше))))))))))0(не бить))))))))))))

В кого бы это им быть светленькими? ;) Кари, это ведь мой природный цвет - я от природы "чернавка". Так что, никуда я пока не успела покраситься. Это я раньше в рыжий красилась. ;) Жду весны, чтобы пойти, наконец, и покраситься, уже и красочку прикупила. ;) "Детки-маслинки" - очень образно! Женька от природы вообще очень смуглая. Еще и ее косой разрез глаз кверху наводит на мысль о ее родстве, наверное, с азиатами. А Сашка кожей все-таки светлее сестры. Но глаза еще чернее. Прям реально черные маслины! :)

Убила полчаса, чтобы залогиниться (не работает у меня ева), чтобы написть - УРА :) Я тебя представляла старше, такая ты умудренная жизнью тут :) А на фотке совсем девчонка :) Дети по-моему оба твоя копия. Очень симпатичные. Спасибо за фотки :)

Умудренной жизнью я только прикидываюсь! ;) Типа, года отрабатываю. На самом деле я совсем другая. Как, наверное, и большинство людей тут. ;) Спасибо за комплименты, Саш! Мне очень приятно, правда! :)

не удивительно, что у вас там дождя с громами в феврале: Леди фоты поставила))) детки чудные, такие глаза чёрные - мне нра))) на тебя похожи:-) и Санчеса такое лицо страдальческое))) (с транслита)

Да, Санчес у нас - Пьерро! Губки бантиком, бровки домиком. Да и мировая скорбь всего многострадального еврейского народа, видимо, не обошла его своей печатью! ;)

ну дык, две деффки вокруг него прыгают - чего бы не пользоваться))) (с транслита)

Очень рада познакомиться :-). Детки красотульки, очень на маму похожи :-)

Спасибо, Кать! :) Да, детки мои! Когда я родила старшую, то, глядя на нее, подумала, что, наверное, наш папа просто мимо проходил, когда была сделана наша дочь. Когда я родила Сашку, то, глянув на него, решила, что у меня дежа-вю. Либо я делаю себе детей-клонов. Сейчас он уже меньше на Женьку похож. От рождения это было более выражено. Зато сам папа считает, что дети очень даже на него похожи. Так что тсссссс! ;)

тэкс, придется папу показать :-) папу - в студию! :-) эх, а я так мечтала увидеть в детях себя любимой хотя бы напоминание...но нет, сын папин, а дочка вообще копия свекровь оказалась (ох-хо-хо) :-)

Так я же недавно как раз папу выставляла! Тебя не было что ли? Ладно, как-нибудь еще раз выставлю, специально для тебя. ;)

помню что выставляла, а у меня инет глючил, я как зашла, а папа уже слинял :-)

ГЫЫЫЫ и еще тока счас заметила))) Какой правильный у тебя пацан! на правильном месте руки держит))))))))

Ты про мою хрудь что ли? ;) Ну да! Я же обещала до армии кормить! ;) :)

агааа ты пост изменила)))))))))))) ты сначала не так написала)))))))))))))

Наташ, афигеть, какая ты стройная и тааааким бюстом!))) Сашка просто впрелесть, я и не думала, что он такой волосатый)) А Женька выросла здорово))

Ой, мать, молчи про бюст! Это моя основная боль! Не люблю я бюстов! ;) Женька очень сильно выросла за этот год. Это даже для меня очевидно. Прям скачок такой произошел в развитии и физическом, и моральном. Так что, готовься! ;)

да я знаю про "выросла, моя вон тоже выросла, блин))) а про бюсты ты зря... я их люблю)) видать - чего природа не дала, того и хочется (тяжелый вздох) :)

Ага! Так и есть! А я всю жизнь мечтаю быть блондинкой! ;)

ну, знаешь ли, блондинкой вон пошла в салон да и покрасилась, бюст так не сделаешь, а на операцию я пока не решаюсь, это не обезцветиться)))

Дети твои:) Женя очень похожа:) Теперь понимаю,почему ты писала про наши ножки:))))) Вы такие стройнные:)И такая шевелюра:) Помню твои фото с встреч ХР.Черный цвет мне больше понравился,не соглашусь тут с Кари.Очень тебе к лицу. Куда ты худеть собралась? Ты такая стройная и фигуристая:)

Волосы отросли у парня, точно! Сама поражаюсь. Но, похоже, шибко хорошими не будут. Похожи на Женькины волосы. А у нее так себе. Слабенькие. И оба ребенка - шатены. Намного светлее меня. Я-то вообще почти черная. Видела бы ты наши ножки голые - вообще бы прослезилась! А еще и впавшая хрудная клетка - просто слезы! ;) А стройнеть - мать, ну ты ж знаешь, в этом деле совершенства нет! ;)

ТЫ ее просто вживую не видела)))) Леди когда рыженькая просто лапочка))))

Детки точно твои! Так похожи! Супер!

Меня это несказанно радует! :) спасибо! :)

Приветы. В субботу сын затемпературил (37,3) :( Боялась, что не простыл бы опять. Вроде не кашляет и соплей нет (слава Богу). Но беспокоится очень сильно, плачет, изгрыз все пальцы себе и ноет постоянно. Помазала Камистадом, повеселел и играл. Сегодня опять темпер-ра. Беспокойство Камистад не снял, плакали минут 15-20 :( Потом в конце плача стал всхлипывать и его вырвало. Вот теперь озадачена: чё эт было-то? Даже помазать гелем дёсенки не даётся: как прикоснусь к ним - плачет от боли :`(Ох уж эти зубы!!!!!!!!! У кого похожее было? Когда зубы лезут, вырвать могёт?

ну, что тебе сказать: при зубах может быть всё и по-всякому)) (с транслита)

:mda Чё делать-то? Завтра врача вызывать/ не вызывать?????????

так завтра и посмотришь)) ещё ночь впереди... если температура 37,3, то я бы, наверное, не стала вызывать... смотри по общему состоянию ребёнка (с транслита)

Ночью темп-ра 38,6 была, плакал тоже минут 10. Причём то сильнее, то тише, подумала, что животик болел. И спазм такой был, что подумала его щас вырвет :( Так плакал, что аж затрясся. Утром вызвала врача. Ждём.

от плача вырвать может, если гель не помогает, можно свечку Вибуркол поставить (гомеопатия) или, если уж совсем плохо - дать Нурофен-сироп 2.5мл

За день до того,как заболеть тоже мазала камистадом и тоже вырвало.Не поняла,то ли инфекция так сработала,то ли совпадение.

мы на пути к закаливанию - сегодня сняла носки дочке))) как же хочется одеть их обратно:-)))) пока явный плюс в етом - Александра начала намного больше на лапках ходить блин, сама сижу в шерстяных носках и не сказать, чтобы мне было жарко, а дитя дорогое босоногое)) (с транслита)

мои все время босоногие, а мама в тапочках :-)

ехидны, одним словом))) (с транслита)

Мы тоже. Вчера уже даже облила ребенку пятки. Правда, схитрила: пока еще не оч. холодной водой. Но все-таки! Главное - нАчать! ;)

ОГО!))) я жду, пока поправится, и тож начну обливать, и к гомеопату мы на 2е апреля записались, пойду с обоими... сегодня маме позвонила и попросила истерики не закатывать, когда увидит, что внучка голоногая))) (с транслита)

Все равно будет! Вот увидишь! ;) И когда будешь уходить, будет-таки внучке что-нибудь на ножки надевать. ;)

не, мама моя не такая:-) когда касается детей, то она очень осторожная, никогда ничего не даст им схавать без моего разрешения и ты ды... но жужжать точно будет иногда))) а вот моя БАБУШКА:-D...... я уже собираюсь с силами, она живёт через дорогу и прибегает к нам по 2-3 раза в день каждый день))) будет бой:-) (с транслита)

моя пыталась, но Полина в носках все время падает, поэтому даже сердобольная бабушка оставляет ее бродить босиком, для сцепление с полом, так сказать :-)

А как же о том, что надо начинать закаливание с себя? Может лучше на себе сначала потренероваться?-))) В чём ребёнок виноват, что мама так решила?-)

Нууууу.. а если мама мерзлячка, что и дитенка таким же делать?

Значит себя жалко-))) если уж на то пошло в сознательном возрасте, если захотеть можно привыкнуть к закаливанию, только вот моё мнение, если не хватает силы воли на себя, даже если и начнёт мама закаливать ребетёнка, то быстро это закончит из-за своей лени или отсутствия той же силы воли, как хотите назовите-) вот если вся семья проснулась, пробежечка, обливание, обтирание...и т.д., тогда - да, это семейная культура, а так это эксперименты, я считаю-)

+1

+1, с закаливанием истинно так. По этому мы детей не закаливаем - сами не доросли. Мы им здоровый образ жизни прививаем, и в температурном плане тоже - не уктываем, не одеваем, миимум одежек, без носков, и на улице тоже всё по минимуму. Одеваем тёплое не заранее, а только по сигналам от ребенка - и не просто "ножки холодные", а если подмерзает и ему это не комфортно - если начинает безпокоится, вякать, капризить. А к закаливанию готовимся. Точнее муж - он, что б детей закаливать, с себя начал. Уже несколько месяцев каждое утро обливается холодной водой, вроде привы ж, потихоньку входит в образ жизни. Когда созреет - начнёт приобать детей. Я в этом плане слабачка и леньтяйка =) Боюсь что та и не созрею, хотя если и муж и оба ребенка, то новерно и я за ними подтянусь.

а у меня муж хоть и обливается, а пацанов чёт не подтягивает, а про мелкого и речи нет :-)

да нее, не согласна вообще) Имхо, из за своей лени я не буду приучать ребенка к тепличным условиям, так как понимаю, наоборот хлопот будет больше. Как раз проще, НЕ одеваешь, НЕ заморачиваешься, НЕ болеет, НЕт аптечки дома и тп. ЗЫ. Помню все свое детсвто в трусах и босиком по любой погоде на даче. Лет до 20 24 спокойно купалась в пруду до октября ноября. Потом пруд зарос тиной и стало влом))) Но причем тут ребенок))) Я прекрасно помню те свои ощущения, это было здорово) Ну пусть и мой ребенок будет закаленный) ЗЫ, ЗЫ, и даже если эксперименты, почему б их не начать и не продолжить? а то чтож я не ем, и пусть мой ребенок тоже не ест.

Тут же разница между закаливанием (отдельный цикл реулярных, давольно экстремальных, мероприятий, и регулярность чуть ли не на первом месте) и ЗОЖ (нормальная повседневная жизнь, без каких-то отдельных процедур, но без переуктываний и создания специальных тепличных условий). Вот если речь от ЗАКАЛИВАНИИ, то если родители не занимаются этим сами и только риучают детей - то это фигня. А если о ЗОЖ, то можно самому в шерстяных носках сидеть, а ребенка босиком пускать бегать - легко.

Ну это я так описала, а так обливание и есть закалка. Ну сквозняки устраиваем, хотя конечно это очень мягко. в общем, у нас так)))) дите закаляем, независимо делаем мы так или нет. Я про себя просто знаю, что стоит мне счас пойти покупаться, или босиком по снегу пройтись на даче, или по лужам, мне ничего не будет. Ну не болею я. и я это связываю именно с весьма экстремальным детством. Хотя солнце и море я больше люблю)) я овощ))))))

молодца! :-) я старшего обливаю по колено ледяной водой, правда забросила это дело, надо опять начать :-), а младшей так не понравилось, что я не стала продолжать

МАть, обязателньо холодной водой, иначе может быть обратный эффект, почитай))) это частая ошибка))

А где почитать? В здоровье про закаливание есть тема. А вообще что нужно почитать? Может книга есть какая вумная,а?

книги не встречала, ну у комаровского неплохо написано)

а я трусиха в этом отношении. вернее я настолько тепличное растение, что мне сложно морально преодолеть грань вечной мерзлоты и начать закаливать ребенка)) мне даже чтобы проснуться утром нужен не ледяной душ, а горячий))

Очень понимаю! Тоже такая. Но очень болеть надоело. :( Женю вон вырастила и обошлась без таких экстремистских мер, а тут...

ну ты, прям, про меня написала))) ненавижу холод:-) но работаю над собой, вполне успешно... но ты знаешь, у меня Александра болеет ВСЮ зиму, и сын с ней вместе - я ТАК устала((( поетому решила, что надо что-то делать (с транслита)

Присоединяюсь к Мяте и Леди, сама очень тепличная, но непобедимое и бесконечное детское ОРВИ заставляет идти в разрез с собственными ощущениями. Я, кстати, когда у меня один был, всегда форточки держала открытыми (он у меня вообще не болел почти до 2 лет), но моя мама (которая теперь почти живет с нами) закрывает их с завидным упорством и так причитает, что я почти сдалась

Я тоже мерзлячка, но во время Б читала Комаровского. Там всё доходчиво и логично объясняется.

Вот какой раз убеждаюсь) ты пральный чел))))))) ксати вы вроде ведь тоже не болеете?

Не-а, не болеем. У Ириски первый месяц после больницы сопли лились ручьём, но пардонте она 4 недели ела и дышала через тубки в носу, у неё просто повреждённая слизистая была, а никакая не простуда. И ешё после НГ был ммент, но 100% вирус - у обоих одновременно, в одну ночь темперетура 39, потом и сопли с кашлями по были, дней 5-6, ни во что серьёзное это так и не вылилось.

Ух ты и мы туда же!!!! ТОлько пока без обливаний, я пока только читаю но морально готова!! Я всегда хожу босая дома, нет вру только 5 лет как. Как с мужем познакомилась... :) Он повернут на закаливании, говорит что не стал бы ММС без этого хотя я не совсем понимаю как это связано. Теперь я решила послать в сад бабушек и быть неприклонной! Чую грядут скандалы...... Ктати и к гомеопату записаны на март. Я верю что поможет!

Я своим очень редко носки одеваю.

Топ закрыт! http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1250048