☻♥☻МАРТЫШКИ - the best ☻♥☻54

Мы - лучшие!!!;)

ППКС:)

и я ППКС! :)

Девы, помните, Лена давала ссылку, в Украине в саду сделали без ведома родителей детям всем манту, около 30 детей госпитализированы с диагнозом "туберкулез":( Страшилки все подумали очередные, но!!! у нас в п-ке манту не делают сейчас, идет расследование..... Мы так и не сделали до скандала, теперь не знаю, когда и сделаем:( Страшно:( Моя мама говоит, что скорее всего дело в том, что сделали детям манту, кот. только-только переболели гриппом и подобными болезнямИ, чего категорически делать нельзя!!! 2 недели после болезни медотвод от прививок! А у нас ведь без спросу всем шпарят оптом-мрак:(

Да, в садах с этим делом полный БЕСПРЕДЕЛ!

что-то не пойму, как после прививки може быть туберкулёз? детей инфицировали что-ли? (с транслита)

При Р-манту вводят туберкулезную палочку, правда в маааленьких концентрациях... так что, теоретически может...

ага, а после болезни организм то ослаблен, вот и хватает эту гадость:(

манту - это маркер туберкулеза. Т е. если покраснела кожа, то есть предрасположенность к туберкулезу. Что то вроде того.

Я почему спрашиваю-у нас тут одна прививка содержит целый комплекс.Т.е. от всэ болезний за раз прививает.Других здесь не делают, поэтому я не знаю ничего про манту (с транслита)

Ой, ну надо же - от всех разом - это хорошо :-)

Не, Юль, ничего хорошего. Для организма ребенкеного точно ничего. А вот врачам удобнее, это да.

Вика, есть отдельные вакцины! Надо просто спрашивать и настаивать, все у них есть, они просто не информируют:( Как и везде. Я этим вопросто просто подробно занималась.

Да, Юля права. Вводят вирус - если иммунитет слабенький может не справиться и..... заболеть.

офф................... прочла про ваши ночные страдания! бедные :( ты сильно уж не мучайся, мне кажется что это своего рода адаптация (мне в саду завед. говорила, что в период адаптации в садике многие детки начинают хуже спать ночью и даже плакать во сне :( - у нас как-то особо не было проявлений таких - ну все ж разные и все это нормально!) Про Бозе мой - прикол!!! :) ;)

Да, надеюсь, что это пройдёт. А сегодня опять в сад повели и он как обычно плакал, сел на стульчик и сидит сам себе.

Девочки, не бузите!!! Туберкулин - не вирус и даже не палочка Коха :) Знакомьтесь: ! КЛАССИФИКАЦИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ ПРОБЫ МАНТУ Реакция считается: отрицательной либо при полном отсутствии инфильтрата (уплотнения) или при наличии уколочной реакции (0-1 мм); сомнительной - при инфильтрате (папуле) размером 2-4 мм при только гиперемии (покраснении) любого размера без инфильтрата (уплотнения); положительной - при наличии выраженного инфильтрата (папула) диаметром 5 мм и более. Слабо положительными считаются реакции с размером инфильтрата 5-9 мм в диаметре; средней интенсивности - 10-14 мм; выраженными - 15-16 мм; гиперергической (т.е. слишком сильно выраженными) у детей и подростков считается реакция с диаметром инфильтрата 17 мм и более, у взрослых - 21 мм и более, а также везикуло-некротическая (т.е. с образованием гнойничков и омертвения) реакция, независимо от размера инфильтрата, лимфангоит, дочерние отсевы, регионарный лимфаденит (увеличение лимфоузлов). Увеличение инфильтрата на 6 мм и более считается усиливающейся реакцией на туберкулин. Ложноотрицательные реакции – у некоторых пациентов проба Манту может быть отрицательной даже при наличии инфицирования туберкулезной палочкой. Такие реакции могут быть вызваны: Анергией – то есть неспособностью иммунной системы отвечать на «раздражение» туберкулином. Такая реакция может отмечаться у лиц с различными иммунодефицитами, в том числе СПИД. В данной ситуации проводится специальный тест на анергию (проба Манту с более высоким содержанием туберкулина - 100 ТЕ), необходимо провести обследование иммунной системы ребенка на наличие дефектов; Недавним инфицированием – в течение последних 10 недель. В данной ситуации в США рекомендуется повторить пробу спустя 10 недель, после исключения вероятных факторов инфицирования; Слишком малым возрастом – дети младше 6 месяцев просто неспособны «отвечать» на введение туберкулина из-за недостаточного развития клеточного звена иммунной системы. Ложноположительные реакции – такие реакции означают то, что пациент не инфицирован палочкой Коха, но при этом проба Манту показывает положительный результат. Одной из самых частых причин такой реакции является инфицирование нетуберкулезной микобактерией. Другими причинами могут быть имеющиеся у пациента аллергические расстройства и недавно перенесенная инфекция, либо прививка, сделанная менее 1 мес. назад. В настоящее время нет способов для достоверного дифференцирования реакции на туберкулезную и нетуберкулезную микобактерии, однако следующие факты могут говорить в пользу именно туберкулезного инфицирования: гиперергическая или выраженная реакция; долгий период, прошедший с момента вакцинации БЦЖ; недавнее нахождение в регионе с повышенной циркуляцией туберкулеза; имевший место контакт с носителем туберкулезной палочки; наличие в семье пациента родственников, болевших или инфицированных туберкулезом. Следует оговориться, что в США, в связи с отсутствием поголовной вакцинации БЦЖ, положительная реакция в связи с имеющимся иммунитетом, вызванным прививкой БЦЖ, трактуется как ложноположительная, но пациенты с такой реакцией предварительно считаются инфицированными независимо от факта прививки. «Вираж» пробы Манту – изменение (увеличение) результата пробы (диаметра папулы) по сравнению с прошлогодним результатом. Является очень ценным диагностическим признаком. Критериями виража являются: появление впервые положительной реакции (папула 5 мм и более) после ранее отрицательной или сомнительной; усиление предыдущей реакции на 6 мм и более; гиперергическая реакция (более 17 мм) независимо от давности вакцинации; реакция более 12 мм спустя 3-4 года после вакцинации БЦЖ. Именно вираж заставляет врача думать о произошедшем в течение последнего года инфицировании. Например, если результат пробы за последние три года выглядел как 12, 12, 12, а на четвертый год был получен результат 17 мм, то с большой долей вероятности можно говорить о произошедшем инфицировании. Естественно, что при этом надо исключить все влияющие факторы – аллергию к компонентам туберкулина, аллергию на другие вещества, недавно перенесенную инфекцию, факт недавней вакцинации БЦЖ или другой вакциной менее 1 мес. назад, и т.п. «Бустерный» эффект пробы Манту – эффект усиления (boost (англ.) – усиление), т.е. увеличения диаметра папулы при частой (чаще чем раз в год) постановке пробы. Несмотря на то, что туберкулин не является полноценным антигеном и не может вызывать формирование иммунитета, эффект по всей видимости связан с увеличением чувствительности лимфоцитов к туберкулину. Бустерный эффект имеет и обратную сторону – лица, инфицированные туберкулезной палочкой, с годами теряют способность реагировать на туберкулин и в конце концов результат пробы становится ложноотрицательным. Бустерный эффект (в обоих его проявлениях) встречается у подростков и взрослых, что, видимо, обусловлено более высокой степенью развития иммунной системы. У детей этот эффект выражен меньше, однако постановка пробы Манту чаще, чем один раз в год без явной необходимости не является желательной. Исключением из этого является необходимость в повторной пробе Манту (в сомнительных и критичных случаях), которая, согласно российским нормативным документам, проводится через 3 мес. от первой. Для исключения бустерного эффекта у инфицированных микобактерией (при наличии явных факторов риска инфицирования и отсутствии реакции на пробу Манту) в США рекомендуют проводить повторную постановку пробы через 1-3 недели. У тубинфицированных реакция становится резко положительной, организм как бы «вспоминает» о своей чувствительности к туберкулину. ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ПРОБА МАНТУ: ВАКЦИНАЦИЯ БЦЖ И ИЛИ ИНФИЦИРОВАНИЕ? Поскольку в России и других странах СНГ вакцинация является обязательной и поголовной, необходимо уметь отличать положительный результат пробы Манту вследствие поствакцинального иммунитета и инфицирования туберкулезом. Для того чтобы дифференцировать одно от другого, необходимо знать размер кожного рубца (поствакцинального знака) после иммунизации БЦЖ, время, прошедшее с момента вакцинации или ревакцинации, результаты предыдущих проб и текущий размер папулы. Рубец, оставшийся после вакцинации БЦЖ находится на левом плече, на границе верхней и средней трети. Как правило, он имеет округлую форму, размеры его колеблются от 2 до 10 мм, средний размер – 4-6 мм. Существует связь между размером рубчика и длительностью поствакцинального иммунитета. Так при размере рубчика 5-8 мм длительность иммунитета у большинства детей составляет 5-7 лет, а при диаметре рубца 2-4 мм – 3-4 года. При отсутствии рубца, если в первые 2 года жизни результат пробы Манту составляет 10 мм, это говорит в пользу инфицирования. Определению впервые положительных реакций у этих детей и подростков не мешает поствакцинальный иммунитет, и при систематическом повторении пробы Манту легко выявить переход отрицательной в положительную реакцию (папула 5 мм и более). Спустя 1-1,5 года после вакцинации БЦЖ, реакция у большинства (около 60%) детей будет положительной, у других – сомнительной или отрицательной. Максимальные показатели иммунитета, то есть максимальные размеры положительных проб Манту регистрируются спустя 2 года с момента вакцинации. Размеры папулы в первые два года жизни могут достигать 16 мм. Средние показатели колеблются в пределах 5-11 мм. Показатель 12-16 мм регистрируется у детей с диаметром поствакцинального рубчика 6-10 мм. Однако со временем, поствакцинальный иммунитет угасает и через 3-5 лет после вакцинации (или ревакцинации БЦЖ) реакция Манту, с инфильтратом 12 мм будет уже говорить об инфицировании. Спустя 6-7 лет у большинства детей (при отсутствии инфицирования) уже будут регистрироваться сомнительные и отрицательные реакции. Важным признаком, позволяющим провести различие между поствакцинальным иммунитетом и инфицированием, как причинами положительной реакции, является наличие пигментации (коричневатое окрашивание места, где была папула) спустя 1-2 недели после постановки пробы Манту. Папула, появляющаяся после вакцинации обычно не имеет четких контуров, бледно-розовая и оставляет пигментации. Постинфекционная папула более интенсивно окрашена, имеет четкие контуры и оставляет пигментацию, сохраняющуюся около 2 недель. При дифференцировании, в пользу первичного заражения туберкулезной микобактерией говорят следующие признаки: впервые выявленный, после сомнительных и отрицательных реакций, папулы размером 5 мм и более; увеличение результата по сравнению с прошлогодним на 6 мм, если он был положительным и вызванным вакцинацией БЦЖ; стойкая (на протяжении 3-5 лет) сохраняющаяся реакция с инфильтратом 10 мм и более; гиперергическая реакция независимо от сроков вакцинации; инфильтрат размером более 12 мм и более спустя 3-4 года с момента вакцинации; Наличие предрасполагающих факторов: наличие в семье болевших (или болеющих) туберкулезом, внесемейный контакт с тубинфицированными, нахождение в эндемичном регионе, низкий социоэкономический статус, низкий уровень образования родителей. В случае подозрения на инфицирование ребенок или подросток незамедлительно направляется на консультацию к фтизиатру. Если же так и не удалось определить, является ли положительный результат пробы следствием вакцинации или инфицирования, делается предварительное заключение о неясной этиологии положительного результата пробы, а через шесть месяцев проба ставится повторно. Если при повторной пробе результат будет вновь положительным или увеличится, то делается заключение об инфицировании. При уменьшении размера папулы, делается вывод о поствакцинальной природе положительного результата предыдущей пробы. ТАБЛИЦА ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКИ ПОСТВАКЦИНАЛЬНОГО ИММУНИТЕТА И ИНФИЦИРОВАНИЯ (По методическому пособию "Методы выявления туберкулеза у детей", Москва, 1990). Срок, прошедший после прививки БЦЖ Размер рубчика после прививки БЦЖ Размер папулы при постановке пробы Манту Поствакцинальный иммунитет Причина неясна Инфицирование 1 год 6-10 мм 5-15 мм 16 мм более 17 мм 2-5 мм 5-11 мм 12-15 мм более 16 мм нет сомнительная 5-11 мм более 12 мм 2 года Не имеет значения Уменьшение размера или прежний размер Увеличение размера на 2-5 мм, если предыдущий результат был положительным Изменение на положительную или увеличение на 6 мм 3-5 лет Не имеет значения Уменьшение размера, максимальный размер 5-8 мм увеличение размера на 2-5 мм за последний год или отсутствие тенденции к уменьшению Изменение на положительную, или увеличение на 6 мм, 12 мм при впервые поставленной пробе, или изменение размера на 2-4 мм и достижении 12 мм 6-7 лет Не имеет значения Угасание реакции до сомнительной или отрицательной 5 мм 6 мм и более ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ПРОБА МАНТУ, ЧТО ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ? Итак, проба Манту показала положительный результат, исключены все влияющие факторы – вакцинация БЦЖ и другими вакцинами, недавняя инфекция, аллергия к компонентам туберкулина. Поскольку проба Манту является важным, но не 100% достоверным средством диагностики туберкулеза, проводятся дополнительные обследования – флюорография грудной клетки, микробиологический посев мокроты, обследование членов семей. Дети и подростки с впервые выявленным инфицированием туберкулезом обладают повышенным риском развития клинически выраженного туберкулеза - считается, что у 7-10% таких детей может развиться первичный туберкулез со всей присущей симптоматикой. Поэтому такие дети подлежат наблюдению в противотуберкулезном диспансере в течение года. В течение трех месяцев проводится химиопрофилактика изониазидом. По окончанию этого периода ребенок передается под наблюдение участкового педиатра как «инфицированный более одного года». Если у такого ребенка спустя год не выявляется признаков усиления чувствительности к туберкулину и гиперергической реакции, то он наблюдается педиатром на «общих основаниях». У таких детей тщательно отслеживается результат ежегодной пробы Манту. Усиление у таких детей реакции на 6 мм и более говорит об активации инфекции. Инфицированные более одного года с гиперергической реакцией на туберкулин и увеличением реакции на 6 мм и более наблюдаются в тубдиспансере. Проводится химиопрофилактика в течение 3 месяцев. Если результат пробы у ребенка положителен, но предыдущая проба проводилась не один, а два и более года назад, ребенок считается «инфицированным с неустановленным сроком давности». Рекомендуется проведение повторной пробы через 6 месяцев. По результатам второй пробы решается Проба Манту (проба Пирке, туберкулиновая проба, туберкулинодиагностика, tuberculin skin-test, PPD test) – метод исследования напряженности иммунитета к возбудителю туберкулеза с помощью оценки реакции на специальный препарат микобактерий, туберкулин. ИСТОРИЯ ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКИ Туберкулин в его классическом виде был изобретен в 1890 известным немецким врачом Робертом Кохом, именем которого назван и возбудитель туберкулеза – палочка Коха. Авторство метода туберкулинодиагностики, то есть применения туберкулина Коха с целью диагностики, принадлежит Пирке, который в 1907 году впервые предложил применять туберкулин для диагностики туберкулеза. На поврежденную специальным бориком кожу наносился туберкулин. Позднее этот метод был модифицирован и повреждение кожи (скарификацию) стали производить специальным ланцетом. Приблизительно в таком виде проба Пирке дошла и до нынешних дней. Несколько позже французский врач Манту (Mantoux) предложил другую модификацию пробы - внутрикожное введение туберкулина. Проба в модификации Манту применяется в России с 1965 года. ЧТО ТАКОЕ ТУБЕРКУЛИН? Смысл туберкулина – «обозначить» в организме присутствие туберкулезной палочки с тем, чтобы можно было оценивать реакцию организма (качественно и количественно) на это «присутствие». В этом смысле туберкулин отлично справляется со своей задачей – именно по этой причине препарат так и не был подвергнут коренной переработке и вот уже более 100 лет, до настоящего дня является одним из основных средств диагностики туберкулеза. И опять немного истории. Туберкулин (точное название «альттуберкулин», АТ) Коха – это «вытяжка», лизат из микобактерий туберкулеза, инактивированных нагреванием. Классический препарат, помимо самого туберкулина, содержал много примесей – остатки питательной среды, на которой выращивали бактерии, соли и другие вещества, влиявшие на чистоту реакции и затруднявшие оценку результата проб. С конца 60-х годов 20-го столетия были разработаны более чистые препараты туберкулина, так называемые PPD (Purified Protein Derivate – очищенный дериват белка), которые применяются и по сей день. В России применяется препарат ППД-Л, т.е. очищенный туберкулин, полученный русским ученым Линниковой в 1965 году. Современный препарат туберкулина, помимо самого туберкулина, содержит соли фосфатного буферного раствора, натрия хлорид, стабилизатор Твин-80, и фенол в качестве консерванта. В основном препарат избавлен от балластных примесей, однако он может содержать их в следовых количествах, что может влиять на результат реакции. Однако до конца до сих пор неизвестен в точности механизм взаимодействия туберкулина с иммунной системой. С одной стороны, лизат белков (пептиды, аминокислоты) не может являться полноценным антигеном. И действительно, туберкулин не вызывает образования иммунитета. Но эта точка зрения не объясняет усиления, как при вакцинации, реакции при частой постановки пробы – т.н. «бустерный эффект» пробы Манту. Так что же такое туберкулин? Скорее всего, туберкулин можно охарактеризовать как разнородную смесь из органических веществ разной степени сложности, полученных из микобактерий. ЧТО ТАКОЕ РЕАКЦИЯ МАНТУ? Реакция Манту – это реакция организма на введение туберкулина. В месте введения препарата в кожу возникает специфическое воспаление, вызванное инфильтрацией Т-Лимфоцитами – специфическими клетками крови, ответственными за клеточный иммунитет (в отличие от антительного иммунного ответа, при котором основную роль играют белки-антитела). Фрагменты микобактерий как бы притягивают к себе лимфоциты из пролегающих поблизости кровеносных сосудов кожи. Но в игру вступают не все Т-лимфоциты, а только те, что уже полностью или частично «знакомы» с палочкой Коха. Если организм уже имел шанс «познакомится» с настоящей микобактерией туберкулеза, то таких лимфоцитов будет больше, воспаление интенсивнее, а реакция будет «положительной» (есть инфицирование палочкой Коха). Естественно, положительная реакция означает, что воспаление превышает таковое, вызываемое самим уколом и некий диагностический порог. Измеряя линейкой диаметр папулы (воспалительной «бляшки» или «пуговки») можно оценить напряженность иммунитета к туберкулезной палочке. Строго говоря, реакция организма на туберкулин является одной из разновидностей аллергии (ибо туберкулин сам по себе не является полноценным антигеном, но скорее аллергеном). Именно поэтому имеющиеся аллергические заболевания могут влиять на результат пробы Манту. Выше представлен несколько упрощенный биологический механизм реакции Манту. Следует помнить, что на результат реакции могут влиять, помимо имеющихся аллергических заболеваний, недавно перенесенные инфекции, хроническая патология, иммунитет к нетуберкулезным микобактериям, возраст. Не последнюю роль играют и другие сопутствующие факторы - фаза менструального цикла у девушек; индивидуальные характеристики чувствительности кожи; сбалансированность питания ребенка и пр. Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д. На результаты туберкулинодиагностики также могут влиять различные нарушения в методике ее проведения: транспортировке и хранении туберкулина, при применении нестандартного и некачественного инструментария, при погрешностях в технике постановки и чтения реакций Манту. С учетом вышеперечисленных факторов, в изолированном виде, сама по себе положительная реакция Манту не является 100% доказательством инфицирования туберкулезом. Для подтверждения диагноза требуется провести ряд других исследований – исключение связи с вакцинацией БЦЖ, флюорографию грудной клетки, микробиологический посев мокроты и ряд других. В свою очередь отрицательный результат не дает 100% гарантии отсутствия в организме палочки Коха. ЗАЧЕМ НУЖНА ПРОБА МАНТУ? Вернее так, а нужна ли проба Манту вообще? На этот счет ВОЗ отвечает утвердительно – да, для стран с высокой актуальностью туберкулеза (именно таковыми являются Россия и большинство стран СНГ в настоящий момент) эта проба является одной из действенных мер контроля инфекции. Даже в тех странах, где актуальность туберкулеза невелика, например в США и Франции, проба Манту применяется довольно активно – для выявления инфицированных туберкулезом в группах высокого риска. Реакция (проба) Манту нужна для: выявления первично-инфицированных, то есть тех, у кого впервые выявлен факт инфицирования туберкулезной палочкой; выявления инфицированных более одного года с гиперергическими реакциями на туберкулин; инфицированных более одного года с увеличением инфильтрата на 6 мм и более; диагностики туберкулеза у лиц, которые инфицированы палочкой Коха, но не проявляют, в данный момент, симптомов заболевания; подтверждения диагноза туберкулеза; отбора контингентов детей, подлежащих ревакцинации против туберкулеза. Отбор детей и подростков для ревакцинации проводится по результатам пробы Манту в 6-7 и в 14-15 лет. В районах, где эпидемиологическая обстановка по туберкулезу является неблагополучной, ревакцинация проводится в 6-7, 11-12 и 16-17 лет. Ревакцинации БЦЖ подлежат здоровые лица только с отрицательной реакцией на туберкулин. ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ К ПОСТАНОВКЕ ПРОБЫ МАНТУ Следует особо подчеркнуть, что проба Манту является безвредной как для здоровых детей и подростков, так и для детей с различными соматическими заболеваниями. Туберкулин не содержит живых микроорганизмов, а в применяемой дозировке 2 ТЕ (0,1 мл) не влияет ни на иммунную систему организма, ни на весь организм в целом. Постановка пробы не имеет смысла у детей младше 12 месяцев, ибо результат пробы будет недостоверным или неточным, в связи с возрастными особенностями развития иммунной системы – реакция может быть ложноотрицательной. Дети младше 6 месяцев неспособны адекватно отвечать на пробу Манту. Противопоказаниями к проведению туберкулиновой пробы являются: 1. кожные заболевания, 2. острые и хронические инфекционные и соматические заболевания в стадии обострения (проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина), 3. аллергические состояния, 4. эпилепсия. Не допускается проведение пробы в тех коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина. РЕАКЦИЯ МАНТУ И ПРИВИВКИ Ввиду того, что вырабатываемый в результате прививок иммунитет может повлиять на результат пробы Манту, ее постановка не должны проводиться в один день с какими бы то ни было прививками. В противном случае увеличивается риск ложноположительных реакций. В то же время, сразу после оценки результатов пробы, в тот же день либо позже, прививки могут проводиться без ограничений. Если прививки проводятся до постановки пробы, то для исключения взаимовлияния интервал между введением инактивированных (убитых) вакцин, таких как против гриппа, дифтерии и столбняка и т.п., и постановкой реакции Манту должен составлять не менее 4 недель. Это в равной мере касается и введения сывороток и иммуноглобулинов. В случае првоедения прививок живыми вакцинами (корь, паротит, краснуха, ОПВ и т.п.) этот интервал желательно увеличить до 6 недель. КАК СТАВИТСЯ ПРОБА МАНТУ? В соответствии с Приказом Минздрава РФ от 22.11.95 №324 в России проба Манту проводится 1 раз в год, начиная с возраста 12 мес, независимо от результатов предыдущей пробы. Специальным туберкулиновым шприцем внутрикожно (средняя треть внутренней поверхности предплечья) вводится туберкулин в пересчете 2 туберкулезные единицы (ТЕ). Объем вводимой дозы составляет 0,1 мл. Игла вводится срезом вверх, на глубину достаточную для того, чтобы выпускное отверстие полностью погрузилось в кожу. Для того чтобы удостовериться в том, что игла не проникла под кожу и обеспечить само внутрикожное введение, иглу чуть-чуть приподнимают, натягивая кожный покров. После введения туберкулина образуется специфическое выбухание верхнего слоя кожи более известное как «пуговка». КАК УХАЖИВАТЬ ЗА «ПУГОВКОЙ»? Самый простой ответ – никак. Во всяком случае, до момента оценки результатов. Не надо мазать место постановки пробы зеленкой, перекисью. Не нужно заклеивать ранку лейкопластырем – под ним кожа может потеть. Не допускайте того, чтобы ребенок расчесывал «пуговку». Помните, что неправильный уход за местом введения туберкулина может повлиять на результат пробы, а это не нужно ни пациенту, ни врачу. После оценки результатов, если образовался гнойничок или язвочка, ее можно обрабатывать как любую другую ранку, с применением всех традиционных средств. КАК ОЦЕНИВАЮТСЯ РЕЗУЛЬТАТЫ? «Неважно как проголосовали, важно, как подсчитали» - авторство этой расхожего высказывания о выборах приписывают Сталину. Нельзя не согласиться с вождем – самое главное в пробе Манту это не постановка, а оценка ее результатов, а еще более важное – выводы из результата оценки пробы. После введения туберкулина, на 2-3 день образуется специфическое уплотнение кожи – т.н. «папула» (инфильтрат, уплотнение). На вид это немного возвышающийся над кожей округлый участок кожи. При легком нажатии на него прозрачной линейкой (либо если нажать и отпустить пальцем) он должен слегка побелеть. В отличие от простого покраснения, на ощупь (хотя это не всегда можно уловить пальцами) папула отличается от окружающей кожи своей консистенцией – она более плотная. С точки зрения анатомии, эта папула представляет собой результат своего рода насыщения кожи клетками, а именно лимфоцитами, сенсибилизированными (то есть чувствительными) к палочке Коха. Естественно, что чем больше в организме «знающих» о микобактерии лимфоцитов, тем больше будет инфильтрат (папула). Размер папулы измеряют при достаточном освещении прозрачной (с тем, чтобы был виден максимальный диаметр инфильтрата) линейкой на 3 день (через 48-72 часов) после введения туберкулина. Линейка должна располагаться поперечно к продольной оси предплечья. Не допускается применять для измерения термометр и другие «подручные материалы» вроде миллиметровой бумаги и самодельных линеек из рентгеновской пленки. Измеряется только размер уплотнения. Покраснение вокруг уплотнения не является признаком иммунитета к туберкулезу или инфицированности, однако оно регистрируется, когда нет папулы. Существует несколько «версий» постановки и оценки результатов пробы Манту. Строго говоря, туберкулин можно вводить несколькими способами – накожно (реакция Пирке), внутрикожно (обычная Манту) и с помощью пластиковых аппликаторов, на заостренных концах которых наносится туберкулин (в дополнение могут наноситься другие вещества для одновременной постановки других проб). Мы остановимся на двух подходах к оценке результатов – российском и американском. Следует сразу подчеркнуть, что помимо методов оценки отличаются и методы постановки. Так в отечественной практике пробу Манту ставят с 2 ТЕ, в то время как в США ставят пробу с 5 ТЕ. Американский метод оценки отличается учетом степени риска инфицирования туберкулезом данного пациента, в зависимости от этого трактуется и размер инфильтрата. вопрос о необходимости наблюдения в тубдиспансере и химиопрофилактике.

Ого, ЛеН, ну ты подкована;)

Эт да, обращайся ;) :)

Ой, ёлки, всё так сложно.:0

Ой-ой-ой, Лен - ну ты прям знаток ;-)!

Вот еще http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19381843 К слову сказать, Марина Шадрина - оччень хороший фтизиатр :)

Ээээ, Марина, вроде просто мама, хорошо разбирающаяся в вопросе:) А хороший фтизиатр - Аня (Jayna) :)

Ого, как страшно... Я про манту знаю тоже, что нужно делать только ЗДОРОВОМУ ребенку!! А тут еще сюжет про прививки по ТВ посмотрела - жутко стало даже... думаю теперь, а делать ли их вообще....?! Из прошлого топа про Лиз - супер, умничка она такая!!! У нас так тож было - Тим в гостях попросился писать и пошли в унитаз - я его держала над унитазом, а он туда все сделал исправно :-) - дома пыталась так же - ни фига и с "крупными делами" у нас трабл :-(! Маш, как отучила ее стоя "большие дела" делать-то???

Юль, ну как-то тогда все само получилось, я вам нажаловалась, стала дома ее без трусов держать:) Вот она и начала на горшок это делатЬ, а теперь видимо понравилось что попа чистая и мамка хвалит, так что рада стараться ТТТ:) Вам терпения и удачи!!!

жуть :( знаешь Маш, я думаю может там не туберкулезом заболели детки, а просто сама ....эээээ...как назвать-то :mda , ну скажем "сыворотка" - то из чего эта "манту" состоит была некачественной :(. - имхо, конечно, но вроде от манту нельзя заболеть туберкулезом

кошмар какой! :(

Желательно даже месяц высидеть после болезни. Как минимум.

Мне медсестра в поликлинике сказала, что сейчас даже 2 недели не дают. им все равно болеет ребенок или нет! вот кошмар какой!

у нас завтра с утра воду хлорируют во всем городе, бум завтра из кружечки умываться:( Воды не будет 2 дня:(

Ну ничего себе и купаться же нельзя? Маш, а ты сейчас на работе?

ну да:) Мама мне воды наберет, пока Лиз спать будет:)

Зачем? (с транслита)

Вик, чтобы гадость в воде убить!:) Это у нас такой каменный век, воду чистят:(

Ух тыыы! Как все круто... 2 дня без воды - я б не выдержала... Неужели во всем городе не будет?

ага, и на работе, и дома:(

ни фига себе! Я так понимаю это каждый год делают?

да, а у вас нет такого?

неа, у нас всегда вода хлорируется. Мы обязательно дома фильтруем, кипятим и только после этого пьем.

а мы для питья покупаем воду или муж когда дома привозит из помпы

что такое из помпы? я бы тоже покупала воду для питья, но у нас столько историй о том, что эта вода может оказаться еще хуже, чем из-под крана... :(

Покупай в супермаркете. (с транслита)

из помпы-это из скважины очень глубоко из под земли

хм у нас тоже такого не бывает. Всегда воду хлорируют, а из скважины не берем, т.к. их понарыли везде, даже там где нельзя... Очищаем, кипятим и/или покупаем.

Ого... Ну держитесь там, без воды тяжко...

спасиб, Юль, да я то на работе, а вот дома Лиз с бабулей напряжно:(

Девчонки, есть ли у Ваших ребятёнков, кто-то или что-то, чего они боятся. Кирюха когда только начал говорить придумал себе "Кадяку", и боялся её. В тёмную комноту тыкал - кадяка, кадяка мы ходили выгоняли её. А сейчас он её вспоминает поприкалываться. Кадяка - а сам улыбается и прячется.

Мой ничего не боится, кроме непонравившихся ему людей, перестал и мух бояться:-) (с транслита)

Настоящий мужчинка:)

Мой боится слова "Муха", а не насекомое. Когда с горшка слезает и ленится штаны одевать. Я ему говорю, что сейчас муха прилетит и в попу укусит. Он пожужит скажет муха и быстро штаны натягивает

Хи, :) прикольно:):)

мой мух "полюбил" и рассказывает:Муха, муха, цукотуха... (с транслита)

мой то же :)

ага, цокотуху мы тож рассказываем и смотрим и на ночь любит чтоб я ей рассказывала "про муху", а вот реальных мух боимся до жути - я ниже описала.

Действенное средство :-)!

:)

У нас чего-то конкретного нет... Но знаю, что темноты опасается ребенок... А так иногда звук громкий или грохот может его испугать - тогда он оповещает: "упугауся"!!!

:):):)"упугауся"-прикольное словечко!

Ага, почти белорусское ;-)!

у нас все те же букашки и мухи-пчелы:(

мы боимся мух и мошек - почему, сама не знаю :think - никогда ни чем/кем не пугали - а тут не просто страх, а какой-то животный ужас! видит летающую мошку - глаза по 5 копеек и не дай Бог если мошка к ней подлетит - сразу крик, руками машет, слезы как водопад! я и объясняла что она маленькая, сама тебя боится - бесполезно! Сталкнулись с этим 2 раза - один раз в саду они муху выгоняли - Наташа сказала, что одурела за мухой бегать, но все же прихлопнула, т.к. катя уж очень сильно нервничала когда та по группе пролетала ;) А второй раз у врача - там много цветов и видимо мошки от них - орали на весь холл когда увидели рядом с собой! что делать... честно - не знаю! вот такая у нас страшилка... :evil

Да, уж неприятная страшилка. А впереди ведь лето, этих мух будет о-ё-ё-й. А может ей каких-нибудь пластмассовых мущек купить?

вот и я думаю как летом то???

пока ничего ососбо не боится! Мы однажды пытались специально пугать дядей, который придет и заберет (хотя я категорически против пугания детей, но тут уже не знали что делать). Он этого дядю побоялся 2 дня, а потом стал брать телефон и "звонить дяде"! В общем теперь мы дядю не боимся. ;)

О, вот это прикольное совпадение, но только мы тёте-врачу звоним. (с транслита)

мы честно говоря не ожидали от него такого решения. Так что нашего ребенка пугать бесполезно, и твоего видимо тоже. ;)

По-моему у Вас дядя - теперь лючший друг:)

ага! так и есть! ;)

По-моему, Марго, если даже захотеть, ничем не испугаешь:) ТТТ:)

:-) Эт хорошо:-)

Мы очень долго боялись когда кто-то в доме стучал, прям до ужаса трясся. Потом прошло, после того как я ему купила квалду размером с кресло :-)

:) Теперь Никитос стучит, чтоб его боялись:-)

Лен - отличный ход с кувалдой! Работает же мудрость - клин клином вышибают :-)

У нас прикол. Ромка раньше с нами спал всю ночь. Я тут стала его от соски отучать. Сказала, что в юольшой кравати с соской спать нельзя, а в маленькой можно. Так он что придумал. В пять утра просыпается и идет с подушкой и игрушкой в свою кроватку, ложится, просит сосу и засыпает до утра. Может так окончательно переберется к себе. А то я уж и не надеялась.

Хитрец такой, осталось маме определить, что лучше в своей кроватке или без соски:)

Прогресс у вас прям, а что, может это хороший способ отучить хотя бы спать в родительской постели ;-)

Прикольно!:-) (с транслита)

:) только с соской то не расстанется:)

ого! нашел компромисс! ;)

вот хитрюга какой! как теперь от соски будешь отучать?

Мой песни петь начал. Наш репертуар: 1. Собака бывает кусачей 2. Пропала собака по кличке щенок 3. Россия родина моя 4. Облака белокрылые лашадки 5. Белые кораблики Вроде все, а ваши детки песни поют? Какие?

Ой-ой-ой! Обалдеть! Мне очень пункт 3 понравился из вашего репертуара ;-) - так интересно было бы послушать :-)! А мы поем тока "ля-ля", но зато в "макафон" - это микрофон от караоке :-)!

У моего облака-белогр.лош.-любимая первая песня, сейчас: Голубой вагон, Мы едем, едем, едем, Тень-тень-потетень,Я назову тебя звёздочкой.. А вчера сидит и тихонько напевает: Сини ини,сини ини. А вообще если песню не знаешь - трудно догадаться, что он там мурлыкает:)

Ага, про родину - при-и-и-икол!:)

это его моя мама научила, они смотрели канал Россия то ли там концер был, толи реклама.

Молодцы какие! Мы музыку не очень, токо чёрный бумер уважаем;-)Любим стихи, сказки слушать и повторять:-) (с транслита)

Россия -родина моя-ржунимагу:) Представила малявку с такой песней:)

Машк, начинайте с Лиз разучивать "распрягайте хлопцы коней..." - у меня у мамы в детстве это колыбельная была ;) дед эту песню очень любил (и любит) вот и пел ей на ночь :) ;)

:) Или "Ще не вмерла Україна"-это наш гимн:)

:-) - зато будет Лиз патриоткой с младых ногтей и, кто знает, глядишь еще в премьер-министры или в президенты нацелится :-)?!

не нада в премьерминистры!!! У нас тут уже есть одна......;)

Гыыы, ну я ж памятуя о своей тезке ;-)! А может Лиз как раз и исправит все и заживет Украина в достатке и благополучии ;-)!

:)))))))))))))))

класс! у нас "антошка" главный хит! :) а еще есть мульт (совершенно жуткий ;) ) про голубого щенка, и там текс "..голубое ухо, голубое брюхо, голубой чубчик и т.д." так вот мы этот текст-песню шпарим :) так прикольно ;)

О-ооо, знаю этот мульт - прикольный :-)!

хороший репертуар! :) мы пока не поем ососбо, но слушать очень любит, очень любит Савичеву, Крэзи Фрог, А-Студио. :)

Какой молодец:) Моя не поет, но подпевает, я угораю:)

:-) :-) нет слов просто!!!!!

Всем пока! Побежала я домой - рабочий день закончен.

давай, ЧАО! Сынулю обнимай, чтоб не боялся больше маму отпускать:)

а Лиз стала стихи рассказывать:) На выходных гуляем, она в коляске едет и что-то лепечет, я стала прислушиваться, а там во всю стихи!!! "Идет бычок качается", "Ехал грека ч/з реку", "Наша таня громко плачет", "Зайку бросила хозяйка", "Мойдодыр"-урывками:) И еще куча разных отрывков разных произведений:)))

талантище :)

Молодчина! (с транслита)

молодцы! офф............. прочла про ваши выходные - ну вы "загульные" девы! ;) про молоко ночное - удачи!!! :)

пасиб:) Мы не загульные, мы активные;)

Молодец Лиз! :) Мы пока только говорим последние слова в четверостишиях!

Класс:) Вот молодчинка:)

Ну ваще, умница Лиз - начитанная девушка, раз столько стихов знает :-)!

Юль (Juliabo), в тему про горшок, вчера гуляли в парке, мамашка одна рассказывает (на полном серьезе!), ее доча на мес.младше Лиз, она до сих пор круглосуточно в пампе!!! Еще раньше она удивлялась как можно без пампа ребенка дома держать, она же написает на что-нить!!! Моя мама ей говорила, что мол ну да, у нас так и есть, ходим за ней с тряпкой:) И вот вчера она с такой гордостью заявляет, что купила дочке трусики, одела на нее, так у дочи было стооолько счастья!!! (Конечно, представляю дочино облегчение:)) Вот, и она 1-ый раз села на горшок! Так что бывают и такие траблы:)

мда... слов нет! Юльк, рада что у тебя все ок! (ттт!) :)

ничего себе мамаша! Мы памп с утра быстрее бежим снимать! Уже не любит в нем ходить!

мой тоже! только глаза раскроет и сразу кричит:"Мама! нянь мам". (это он пампер "мам" называет)

Да, ну бывают такие случаи.... Точнее, такие мамаши...

Всем приветы! Уехала у нас прабабушка-ценный помощник! Опять я одна. Лиз стала большой капризулей, сводит меня уже с ума! Встает где только можно и уже пытается ходить вдоль опоры и это-то в наши 6мес!!! А завтра мы с Алиской идем на экскурсию в дет. сад. Хочу через месяц где-то начать водить. Все говорят, что лучше с лета привыкать. Хочу всё лето на полдня отдавать (ну посмотрим там), а к сентябрю уж чтоб была готова на полный день! Такая спешка с садом еще потому, что там сейчас набирают 2-е группы, одна из них платная, вот завтра разберемся что к чему! Проблем выше крыши, нет даже время на инет :( Прорвемся!

ой как же здорово когда много детей :) я тоже хочу

Оль, конечно прорветесь! :) Лиза просто "торопыжка" у тебя - ползать бы училась, ан нет - вставать и ходить ей надо! - выросла! ;) Про садик - удачно сходить - все узнать!

Оль, детки - лапки. С садом молодец, что решила начать потихоньку приучать. Как раз до осени времени предостаточно.

ничего себе Лиз шустрая какая! :) Молодец! Удачно Вам сходить в садик!

Оль, ну удачи Вам!!! Пусть все решится так, как вам надо:)

Шустрая малышка утебя,Оль!!! В 6-месяцев уже встаёт! Вау! Удчи вам с садиком! (с транслита)

Вот дает Лиз:) Здорово:) Без помощников, конечно, тяжелова-то, так тебя понимаю! Держись там, удачи вам с садиком.

Ну надо же. оль, держись - садик хорошо!!! А Лизкины капризы наверное временные?

Приветик, Оль - ух, сколько у тебя хлопот! Ну Лиз дает - вот это достижения в 6 месяцев!!! Удачной вам экскурсии в сад!!! Прорветесь, конечно - куда ж вы денетесь :-)!

А у меня, если всё получится, Митя уедет на море на всё лето :)!!!!

Ого! А не заскучаешь? Хорошо бы и ты сним :) да?

Здорово.

Я в прошлом году, когда была две недели в отпуске без малыша, чуть с ума без него не сошла, так скучала. Наврядли выдержишишь. (с транслита)

удачи! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

А куда, к родственникам?

Здорово! :)

ВАУ!!! Круто, Ань! С кем, с бабушкой??? Куда?

Вот это да! А на какое море и с кем? Ань, а ты туде наведываться будешь? Прям на все три месяца?

Вот классно!!!! Все лето купаться :-) Да и ты отдохнешь.... Ээхх, я даже на неделю не могу оставить - не с кем.

Хорошо на море летом... Я бы тоже своего отправила бы, только боюсь, что заскучаю без него...

А Игорь, наконец-то, в субботу сказал ПАПА! :) Конечно нам до стихов и песен еще очень далеко... Но новое слово. а то только и говорит: мама баба биби ав кар-кар и все. Вот теперь и папа прибавилось :)

уряяяяя! =D> Наташ, да разговорится он! будет болтать - ну куда денется ;) :)

Поздравляю! :) Уверена, скоро ты собьешься со счету, столько Игорек будет слов говорить! ;)

супер:) Поздравляем!!! Папа наверное счастлив?:)

Ну вот умничка:) Так держать:) Всему свое время, Наташ, не переживай:) Еще будешь от стихов и песенок "вешаться":)

Папа счастлив? подарок сыну купил? :)

Молодечик! Скоро настанет момент, что не угомонишь болтовню:)

Ну, поздравляю - прогресс! Молодчина Игорек, а папа небось рад ;-)?!

Наташка, поздравляю!!!!!!!!!! Слу, а я думала, мы с Ленком одни такие неговорящие остались.

Спасибо всем за поздравления :) Кстати, папа никак не отреагировал, хотя ждал этого долго. :(

гы :) да он просто не поверил, что ЭТО произошло! :)

а у нас сегодня Катя деда чуть до инфарка не довела! - дед уложил ее на дневной сон, поиграл в комп, и задремал мирно сам. Просыпается через 2 часа - в квартире гробовая тишина! он бегом в спальню - а кроватка пустая! :-o Дед, поворачивает голову, смотрит на горшок - в горшке написано и лежит бумажка - Екатерина сама сходила и попу вытерла ;) Потом он начинает обводить взглядом комнату и "натыкается" на Катю, лежащую на нашей кровате, на моем месте под одеялом! :-P Дед облегченно вздыхает и в это время Катя открывает глаза и заявляет бодрым голосом: а я не сплю! :) Дедушка спрашивает: а то ж ты меня не разбудила?! Катя в ответ: а я в ту комату не стала ходить! :-P вот такое "проишествие" ;) Он мне когда рассказывал я со смеху угорала, а потом представила как бы я отреагировала на тишитну и пустую кроватку и что-то веселья поубавилось :mda - не соскучишься с нашими мартышками!

Да уж. :)

Ничего себе :):):), ну Катюшка дала. А дедулька у Вас смотрю мастер на все руки - и ребёнка уложить и в комп поиграть.

:) ага, а еще он готовит лучше, чем мы с мамой вместе взятые ;)

Ну-у-у дедуля, завидую :):):)

представила себе! за эти секундочки пока не понимаешь где ребенок столько мыслей в голове проносится! ужас! :( хорошо, что все хорошо кончается!

Вот это да! деда точно там перепугался! (с транслита)

ого!!! Ну дает:)))

Да уж:) Инфаркт действительно схлопотать можно:)

Ну и ну :-) Действительно инфаркт можно схлопотать :-)

Вот это даааа! Ну Катерина самостоятельная девушка и на горшок сама, молодчина - деда не беспокоила ;-)!

девы, делитесь инфой про заморские юга!!! знаю, что многие ездили уже в прошлом году - помню, что многим понравилось! :) рассказывайте куда лучше ехать - хотим в конце августа съездить с Катюней. Мне интресно все - от названия места, до названия отеля! кажется Ира (IrinaStarling) очень здорово описывала свой отдых - ну не помню где были :( Мне естессно интересно чтоб Катюне было интересно :) (Египет, Крым и наш юг не рассматриваем пока - муж не хочет.)

Мы на наши юга ездили, в Сочи. Понравилось море, а вот сервиса никакого. Многие в Турцию ездили из друзей, довольны. В Болгарии тоже хорошо :)

В испанию не советую, т.к. там море холодное и глубокое, ребёнку будет холодновато в море. (с транслита)

ППКС!

да?! значит я перепутала - мне казалось что вы где-то на островах были... Мы пока ориентируемся на Турцию, Грецию (островную) и Болгарию... А муж и не хочет из-за сервиса :( я его однажды в Адлер затащила - весь переплевался ;)

Ну, нашу историю, ты может помнишь:) Мы в Турцию ездили. Я бы еще поехала - в конце мая-начале июня, или начиная с конца августа и до начала октября:) В Белек или Кемер, может, еще и поедем, пока думаем:) А ты в Путешествиях посмотри, там оооочень много инофрмации подробной, отзывово, фоток.

Про Турцию, Юль, согласна - у меня мнооого знакомых там отдыхало с детками - все довольны до жути!!! Но надо ехать именно не в жару, а когда все-таки спадает - как раз как ты написала!!!

девы! а с 20-го августа эт уже не жара или жара?! ;)

Юль, спасибо за совет! обязательно гляну :) я помню, что было много красочных фот и довольных югом мамочек и деток (ваши Лелики и Болики помню ;) ), а конкретно кто и где был уже не помню :( - склероззз наверное :crazy

У нас сегодня ночка была-УХ!:( Может из-за того, что бутылку отобрала, может зубы полезли, может еще что, но не спала я реально с 3-х ночи:( Лиз конечно спала, но ужасно, то "сними брюки", то "укрой одеялом", то "Хочу к маме на подушку", то "дай мока (молока)", пошли пробовать пить из чашки посреди ночи на кухню, облились с ног до головы:( Ух.... хорошо было с бутылкой то, сунул в рот и спит дальше.... а с сисей еще лучше было;) Растемс:)

Маш, да ночка "веселая" была! Держись! Надеюсь эта ночь будет спокойной!

Да скорее всего зубы.Держитесь!Эт наше нормальное состояние.Спим уже два года так.раньше вообще хуже было:-( (с транслита)

Знакомая история - и мы такие же:(

Да уж, но что делать. Сил тебе, мамочка. У нас сегодня ночка тоже была та еще, я полночи скакала, а потом так и заснула под утро у Марго под боком, скрючившись:) Муж будильник выключил, а я не слышала из детской, проспали, но не сильно:)

:)

Да уж, веселенькая ночка. У меня так же было, когда я пробовала не давать бутылку. Но я сдалась - утром еле встала и решила подождать с отучением :-(

:) Ты еле встала, а мне ж на работу!:) Но я не сдаюсь, назад дороги нет-я же мать-ехидна:)

Да, не очень весело, держись. Наверное что-то всё-таки беспокоило.

Ой, "веселая" ночка и правда - я щас ночью к Тиму не встаю - муж, не знаю, что бы я реально делала на твоем месте ;-) - я сплю ночью как убитая и еще весь день засыпаю хожу :-)

ну ты-понятное дело:)

держитесь! может и правда тяжело переживает "новые правила" засыпания ;) с бутылочкой-то ужо привыкла :)

А мы чего-то кашлять начали. Ну конечно не просто так - у нас сопли были, но какие-то вялотекущие, утром есть, днем немножко, а к вечеру нет и ночью тоже спал без проблем. А вчера днем кашель появился. :( Стала давать микстуру от кашля, ну и в нос продолжаем капать. Посоветуйте, что еще можно сделать... Кашляет не часто и кашель "неглубокий".

Ань, может как-то прогреть бронхи? Хотя я сама не могу Лиз прогревать, ее ж не удержишь на месте:(

Илюху тоже не удержишь... Хочу попробовать сегодня на ночь намазать доктором МОмом, после работы надо купить.

нам врач рекомендовала солью греть,5мин спинка,5мин грудка,на ручках можно подержать,сказку почитать

Марина, спасибо за совет! Я попробую!

Ань,еще хорошо сухую горчицу в носки на ночь

спасибо, Мариш!

Я по телевизору рекламу видела, есть прогревающие бальзамы для детей.Спроси лучше в аптеке. (с транслита)

да, я уже про это думала, что-то типа доктора Мома. Спасибо, Вик!

Я тоже про бальзам подумала сразу... Еще очень полезно спать на подушке из еловых иголок:) Знаешь, я тут из болячек не вылезала в последние пару месяцев, а свекровь мне с детьми набрали еловых веток и она сделала такую подушку (в плотной так ни, не колется ничего:)), и я теперь всегда ее рядом с лицом кладу ночью:) Может, вам ингаляции какие поделать?

ухты как интересно про подушку!:)

Юль, очень интересно про подушку, спасибо! :) Ингаляции плохо представляю как делать, он же не будет сидеть спокойно! Попробую сегодня завтра бальзамом намазывать, а дальше посмотрим. У нас сейчас такая погода непонятная, деть тепло, день прохладно и дождь + ветер прохладный.

ой, как интересно!

Мы сразу ингаляции делаем с физраствором, ну или над картошечкой с содой подышать. А ещё компресик из картохи на грудь, только на рост. масло и ножки попарить. Лечитесь, весна же.

спасибо за советы! расскажи про ингаляции с физ. раствором... Как это?

Ну это мы делаем с ультразвуковым ингалятором. У нас самый обычный русский "муссон". Заливаем чистый физ.р-р из аптеки и 3раза в день делаем вот так http://www.eva.ru/albumpage/72521/7.html

Аня, спасибо! :) Посмотрела фотку! Здоровский ингалятор, надо мне тоже прикупить что-то такое!

действительно-супер штука!!!:)

:), но лучше, конечно, чтобы эта штука никому из нас никогда бы не понадобилась!

Ань, это точно:)

Когда у Кира ложный круп был без него пришлось бы ехать в больничку. А когда нос забит с нафтизином детским 1:5(вода), очень хорошее противоотёчное ср-во.

бедные, ложный круп ужасная вещь! У моей кумы у сына был (сейчас слава Богу уже нет, ТТТ). Они приспособились, когда понимали что будет присуп, наполняли ванну и его туда дышать.

О, это тоже выход, надо взять на заметку.

нам врач от кашля советовал натирать грудку, спинку и стопы мазью "бриония" - это гомеопатич. вроде. Нам правда сразу натереться не удалось, т.к. была t, а потом я Катю натирала, но у нас приличный кашель был. И сиропы пили (Лазолван и Эреспал)- но эт должен врач назначить. поправляйтесь!!!

загрузила фоты, как мы сегодня гулять нарядились:) Велком:) http://www.eva.ru/albumpage/31846/10.html

Моднявая девушка, слов нет:-) (с транслита)

ну красотка! :) Маш, как у Вас тепло!

Ой, ну красотуля! Модница маленькая:) Маш, просто супер девчушка твоя:) А у нас к пятнице 17 обещают:) Правда, потом опять 13-14... Ну когда же лето:) Уже листочки во всю распускаются, а тепла нет...

:) Спасиб, Юль:) УЖе сама командует, какие туфли и какую шапку ей на улицу одевать:) Точно модница:) Я ей вчера сарафан на лето новый прикупила, так мы его 4 раза вечером меряли-заставляла:) А про тепло, у нас ,знаешь тоже не особо тепло, как-то ветер холодноватый:( Но мы уже все равно одеваемся по-весеннему, не охота уже в тепые вещи кутаться!

Моднючка! :-) Маш, если бы ты видела Московские дворы сейчас ;-). Я просто представила себе картину. как бы девочки в таком виде у нас вышли бы :-( Просто ужас - мы до сих пор в зимних ботах гуляем!!!!!

бедные....:(

красотуля!!Все фоты ваши посмотрела-класс!!!!!!!

:)

Маш, по-моему Лиз пора в школу юных моделей. Такой талант не востребован!:) Супер-девчонка!

:) Знаешь, еще и благодаря бабушке все это:) Даже с талантом надо заниматься:)

Да-а-а бабушка - это незаменимый человек в жизни многих:)

Каккой прикид!!! Ну что за модница растет ;-)?!

ага:)

аааааа! сандали! Лиз красотка :) А мы кулемы в комбезе и теплых сапогах! ;) ну да вроде и у нас теплеет! (ттт!!!) [-0<

Девули, а у нас были выходные - целых 4 дня:) Так здорово - с детьми наобщались, нагулялись:) Правда, я не выспалась, потому как поздно ложились, а подъем у Марго как по расписанию - 7-7 с копейками:) Еще бы она в рабочие дни так вставала:) Хулиганка она стала просто страшная:) В один из дней за пару секунд, пока я завтрак готовила ( я из кухни всегда выглядываю или выхожу посмотреть, что они там делают, а тут просто помешала амлет в сковороде), разрисовала наши обои, которые мы с такой любовью выбирали и клеили, я даже не поверила глазам, когда увидела:) До этого за день, я встала утром и обнаружила разрисованный монитор... А вчера утром... вхожу в ванную и просто картина из ужастика - все зеркало разрисовано моей красной помадой, у Марго в ней все руки и лицо, ну и остатки помады мужду пальцев и на пижаме... Блин, смех сквозь слезы с ней, папа наш в шоке, а я даже рассердиться на нее не могу - с таким видом она все делает, что смешно просто:) Я эту картину маслом в ванной сфоткала, может, как-нибудь руки дойдут, выложу:)

:-) Они такие - наши макаки :-)

:) Вот уж точно макаки маленькие:)

Юль, выходные-класс!!! А про шкоду-гы:) Точно и не рассердишься особо то:) давай фоты!!!

Постараюсь выложить вечером:) Ну или на днях:)

точно хулиганка! На самом деле, Юль, у нас тоже самое - такой Илья шкодник! И я тоже часто не могу ругаться :)

Меня муж ругает - говорит, балую, совсем слушаться никто не будет:) А я не могу даже вид сделать, что сержусь, смешно:)

:) Юль,представляю твою реакцию...жаль очень но я хохочу,не могу,вот шкода же!:))

А мне даже и не жаль особо - обои ну их, мы все равно переезжать собрались:) А помаду - я ею и не пользовалась почти:) Да и вообще, ничего мне не жалко, моя бы воля - делали бы что хотели:) Я вот только ругаться им и драться не разрешаю, а то устроят перетягивания каната (канатом могут быть мягкие игрушки, детский стул, резинка для волос и т.д.), фиг разнимешь:)

:)Настоящая мартышка. А так здорово, правда?, Ну и пусть всё разрисовано - это же ШЕДЕВР!!! ;)

Здорово:) Конечно шедевр:) Еще бы до папы нашего донести это:)

Юль, классно выходные - с детками :-)! Ну и хулиганка Марго!!! И смех и грех :-)! Обои жалко, про помаду читала и не могла смех сдержать, извини, понимаю, что тебе-то не до смеха :-)!

Да ладно не до смеха:) С обоями я про мужа сразу подумала, не до смеха действительно:) А когда зеркало утром в помаде увидела и ее всю красную, ржала как конь в голос:) Знаешь, как в ужастиках на зеркалах всякие надписи кровавые появляются, и рот у нее как у вамиреныша красный, и руки - на фоне белой ванной - думала умру там на месте:) Зато сон как рукой сняло:)

:)))))))))

Ой-ой-ой, умираю от смеха - ты так классно все описала, что я живо себе все представила :-)))))))))))))! Вот шкода Марго :-)

читала и смеялась представляя :) вот хулиганка растет! :) ждем фоты!!!

Всем приветы!!! Девы, у мня сегодня ЧП - утром в руках лопнула (!!!!) тарелка - просто мыла ее в раковине а она как треснет на мелкие куски. :-( Результат - три забинтованных пальца :-( В жизни не знала, что тарекли лопаются :-( Теперь вот на улицу сорок минут одеваемся - пока Ника оденешь - сил уже нет. Так что аккуратнее - травмы бытовые, жуткая гадость.

ого!!! Бедная!!! Да, травмы бытовые, я Б. была, тааак палец разрубала, жуть, а дома сама была, пришлось свекров звать, а то вся квартира в крови была

Кошмар какой :-( нет, я не очень сильно, только плохо что на местах сгиба - там долго заживает. Машь, а ты не знаешь, как настроить шрифты на вев - у меня что-то все сбилось. И как сделать так. чтобы прочитанные темы становились красными? У меня так раньше было, а сегодня все настройки полетели...

про кроасные-не знаю, а шривт-в верху (там где Файл) выбираешь "вид", там "размер шрифта"

Я там уже настравиала, что-то еще надо сделать - совсем другой вид окон и шрифтов...

ну тады не знаю, Лен, я ж в компе-полный профан:(

Кстати, что там с твоим племянником, что-нить решили?

Да нет слов, машь - они уперлись - нет и все тут!!! психолог и дорого, и хлопотно, скоро дача, он перерастет - много всяких отмазок :-( а сейчас он еще и снова заболел - Т 38,7 уже два дня :-(

ЛеН, ну нет слов:( Ну так значит и не парься тогда ты, раз тебя все равно никто не слышит, потом еще и крайней будешь!

ППКС! Просто мои мысли!

Блииин:( Дорого и хлопотно - атас просто:( Они не знали до сих пор, что ребенок это не бесплатно и не беззаботно??? Как просто ребенку жизнь сломать:( Жалко его:( Кстати, студенты психфака или дошфака (с психологией) могут и бесплатно заниматься с ребенком - для диплома, для практики и т.д. Было бы желание. Родителей.

Лен, думаю, это Еву глючит, у меня тоже так иногда бывает, а потом само собой проходит!

бедная! пусть быстрее все заживает!

бедненькая,пусть скорее заживает

Да уж жуткая неприятность. Заживляй свои ранки.

Ого, вот это да - бывает же... Лен, береги себя!!!

Ужас какой! Бывает же:( Пусть скорее все у тебя заживет!

Слушай, кошмар какой!!! И я не знала... Я тебе там скинула на аську инфу по психологу детскому-поймала?

бедная! :( каже так она лопнула? я тож не знала, что такое бывает :mda

а у нас ничего хорошего:( Вирус подхватили страшнючий... Вечером в субботу скорую вызывала,температуру не могли сбить так резко началось и так же резко прошло... вот эти детки, сейчас только кашель остался,оставила с няней,сегодня врач придет снова,посмотрит. На прошлой недельке мы к Аленке в гости собирались,у нее Гошенька приболел,теперь мы,снова все отменили. Сейчас ничего не попланируешь:) Девчоночки,извините,что мало пишу,я вся в завалах на работе,на чуток забегаю в Еву,глазами пробегаю ваши события.Даже домой работу брала на наши длинные выходные. Всех лю и :* :)

Ну и вирус накрыл:(. Но хорошо, что всё хорошо близится к завершению. Поправляйтесь.

ой, Мариш, бедная Энжи! Выздоравливайте побыстрее! Понимаю тебя, у меня тоже завал на работе - наверное никогда я все не сделаю! :(

ой, про работу и я такая же:(

Бедные!!! Энжи уже лучше? Марин, держись!!!

Ой, бедные вы, Марин, поправляйтесь скорее! Давай переделывай всю свою работу и прибегай к нам по-чаще :-)!

Поправляйтесь скорее окончательно! И давай, не оправдывайся, работа это святое:) Сделал дело - гуляй смело:) Вот сдашь все свои отчеты - и опять к нам:) Наподольше:)

Боже, лечитесь скорее!!!! Что ж такое - все болеют все время!!!!

ой как плохо! :( поправляйтесь скорее!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ Марин, ты потом напиши что за бяку подхватили...

Фу-у-у успела!

запрещена, пост убирай ))

Ир, спасибо за оперативность, а то у меня аж в висках начало стучать. Думаю ну всё подставила девчонку!:)

нажимаешь на свой пост, под сообщением закладка "редактировать"

Ага, ещё раз СЕНКС, я сразу в faq полезла.

???? Я пропустила что-то? Че успела, признавайся ;)

в новый топ! http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19526671