@@@Апрель 2007 №3@@@

новый топ

НАШИ МАЛЫШИ 07 Марта Тэххи, ПДР 03.04.2007 мальчик Тимур 2300г, 43см, ЕР, 2.45, 8/9 апгар девочка Тамара 3200г, 52см, ЕР, 3.15, 3/2 апгар 12 Марта Светик 26, ПДР 02.04.2007 девочка Виктория 2940г, 49см, плановое КС, 10.55 девочка Ольга 2840г, 48см, плановое КС, 10.57 14 Марта Та 80, ПДР 14.04.2007 девочка Сашуня 2230г, 48см, ЕР, 10.13 мальчик Артем 2480г, 49см, ЕР, 10.18 15 Марта Larsen _T, ПДР 05.04.2007 мальчик Глеб, 3470 гр, 55 см, КС, 10.35 21 Марта Chrome (Виктория), ПДР 03.04.2007 девочка София 3600г, 51см, ЕР, 19.00 22 Марта FRELE (Алина), ПДР 07.04.2007 мальчик Димка, 2690г, 49см, плановое КС, 10.00 девочка Надюшка, 2780г, 47см, плановое КС, 10.01 26 Марта Сладкая N (Наталья), ПДР 12.04.2007 мальчик Вася, 3930г, 55см, ЕР, 5.35 29 Марта dol (Вика), ПДР 10.04.2007 мальчик Егор, 3500г, 50см, ЕР, 1.25 31 Марта Хатти (Катя), ПДР 03.04.2007 мальчик Климентий, 3350г, 51 см, ЕР, 6.50 1 Апреля Masita (Алла), ПДР 01.04.2007 девочка Вероника, 3900г, 54см, ЕР, 23.40, 8/9 Апгар 2 Апреля Улитка ПДР 12.04.2007 девочка Полина, 3970г, 52 см, КС, 9/10 3 Апреля Alka-Олеся (Олеся) ПДР 23.04.07 мальчик Давид, 3100г, 50см, ЕР, 22.50 4 Апреля Юльсенс (Юля), ПДР 14.04.2007 девочка Полина, 3350г, 50см, ЕР, 7.25 Славница (Любовь) мальчик Тимофей, 3900г, 54см, ЕР, 20.10 5 Апреля Masyapa (Мария), ПДР 06.04.2007 мальчик Андрей, 3650г, 51см, КС, 8.10, 8/9 Апгар Светик Р (Светлана), ПДР 12.04.2007 мальчик Артём, 3670г, 51 см, КС, 5.39 6 Апреля Жду (Лена), ПДР 01.04.2007 девочка Варюша 3750г, 55см, ЕР, 02.05 Galka_T Мальчик Данила, 4650г, 53см, ЕР, 00.50 7 Апреля anatalex мальчик Тимофей, ЕР, 09.05 8 Апреля Shun (Александра) мальчик Мика (Миша-Майкл и т.д.), 20.03 Луч мальчик Тим, 3070г, 51см 9 Апреля Мята (Оксана), ПДР 07.04.2007 девочка Александра, 3740г, 50см, ЕР, 10.34 Бардачихина мать(Наташа), ПДР 07.04.2007 девочка Ариша, 3580г, 52см, 17.50 Дарик мальчик Александр, 3120г, 53см, ЕР Yellow (Елена) девочка Настя, 3650г, 54см, ЕР, 13.17 alfa33vl (Владлена) девочка Алиса, 2540г, 50см 10 Апреля Марусенок, ПДР 07.04.07 мальчик Вова, 3220г, 51см, КС, 03.20 11 Апреля Ksundik (Оксана) Мальчик Иван, 4240г, 53см, кс, 15.06 12 Апреля Lady Di (Наташа), ПДР 07.04.07 мальчик Саша, вес 3690г, рост 55см, ЕР 13 Апреля Oh-la-la девочка София, 3500г, 51см, ЕР TanyaL, ПДР 15.04.07 мальчик Артём 4200г, 57см, ЕР 11.15, 8/9 Апгар 14 Апреля LaraF (Лариса), ПДР 7.04.07 девочка Анастасия, 3650г, 53см, ЕР, 6.00 15 Апреля Фортуна(Маша) мальчик Дэвик, 2240г, 44см, 20.19 девочка Майя, 2450г, 43см, КС, 20.20 MiruMir (Анча), ПДР 13.04.07 мальчик Тимур, 3850г, 55см, ЕР, 1.45 16 Апреля Альбинуся, ПДР 16.04.2007 девочка Иришка, 3400г, 52см, ЕР, 13.25, 8/9 Апгар 18 Апреля ведьмочка (Сабина), ПДР 20.04.2007 девочка Амаль, 2700г, 48см, ЕР, 18.50, 8/9 Апгар Фергана (Ольга), ПДР 24.04.2007 девочка Елизавета 2980г, 50см, ЕР, 5.57 19 Апреля Yaskrava мальчик, 3520г, 52см, 6.30 dedeyka (Аня), ПДР 14.04.2007 мальчик Денис, 3620г, 52см , ЕР, 8/9 Апгар 20 Апреля Крылатая (pshish) (Ольга) девочка Соня, 3500г, 51см, ЕР, 14.50 21 Апреля Коста, ПДР 14.04.2007 мальчик Нил, 4270г, 56см, ЕР, 11.25, 8/9 Апгар Alexandrovna (Евгения) девочка Алиса 22 апреля АнюТа, ПДР 26.04.2007 девочка Анастасия, 3450г, 53см, ЕР, 12.25 23 Апреля Soneeka мальчик Мишенька, 3070 г, 52см, ЕР, 6.30 Fedora_22 (Светлана) мальчик Ванечка, 4200г, 54см, ЕР, 14.10 24 Апреля adena мальчик Павел, 3780г, 5см, 8/9 Апгар 25 Апреля darin мальчик Гриша, 3430г, 54см, ЕР, 1.30 Черничка (Таня) мальчик Даниил, 3600г, 53см, 12.30 Lyusy@ (Людмила) девочка Марьяна, 3700г, 53см, 22.40 Ева Кошкина мальчик Тимофей, 4740г, 58см, 23.00 Loano мальчик Антоша, 3570г, 54см, 12.17, плановое КС 26 Апреля Кэтринка (Катя) девочка Полина, 4125г, 55см, 9.30 Бакуля (aka irina777) мальчик Фёдор 3850г, 54 см, КС 10.30 8/9 Апгар 27 Апреля barrakuda (Дарья) ПДР 27.04.2007 мальчик Тим, 4115г, 56см, ЕР, 17.42 28 Апреля arol (Аня) мальчик Артём, 3750г, 51см, 0.05 Ангелочек (Аня) мальчик Тарасик, 3300г, 51см, КС, 9.15 30 апреля Podsolnyx (Ирина) ПДР 24.04.2007 девочка Маруся, 3130г, 50см, 3.55, 8/9 Апгар 3 Мая Viv17 (Оксана) ПДР 29.04.2007 мальчик Тимофей, 4110г, 53см, ЕР, 16.00

НАШИ МАЛЫШИ 07 Марта Тэххи, ПДР 03.04.2007 мальчик Тимур 2300г, 43см, ЕР, 2.45, 8/9 апгар девочка Тамара 3200г, 52см, ЕР, 3.15, 3/2 апгар 12 Марта Светик 26, ПДР 02.04.2007 девочка Виктория 2940г, 49см, плановое КС, 10.55 девочка Ольга 2840г, 48см, плановое КС, 10.57 14 Марта Та 80, ПДР 14.04.2007 девочка Сашуня 2230г, 48см, ЕР, 10.13 мальчик Артем 2480г, 49см, ЕР, 10.18 15 Марта Larsen _T, ПДР 05.04.2007 мальчик Глеб, 3470 гр, 55 см, КС, 10.35 21 Марта Chrome (Виктория), ПДР 03.04.2007 девочка София 3600г, 51см, ЕР, 19.00 22 Марта FRELE (Алина), ПДР 07.04.2007 мальчик Димка, 2690г, 49см, плановое КС, 10.00 девочка Надюшка, 2780г, 47см, плановое КС, 10.01 26 Марта Сладкая N (Наталья), ПДР 12.04.2007 мальчик Вася, 3930г, 55см, ЕР, 5.35 29 Марта dol (Вика), ПДР 10.04.2007 мальчик Егор, 3500г, 50см, ЕР, 1.25 31 Марта Хатти (Катя), ПДР 03.04.2007 мальчик Климентий, 3350г, 51 см, ЕР, 6.50 1 Апреля Masita (Алла), ПДР 01.04.2007 девочка Вероника, 3900г, 54см, ЕР, 23.40, 8/9 Апгар 2 Апреля Улитка ПДР 12.04.2007 девочка Полина, 3970г, 52 см, КС, 9/10 3 Апреля Alka-Олеся (Олеся) ПДР 23.04.07 мальчик Давид, 3100г, 50см, ЕР, 22.50 4 Апреля Юльсенс (Юля), ПДР 14.04.2007 девочка Полина, 3350г, 50см, ЕР, 7.25 Славница (Любовь) мальчик Тимофей, 3900г, 54см, ЕР, 20.10 5 Апреля Masyapa (Мария), ПДР 06.04.2007 мальчик Андрей, 3650г, 51см, КС, 8.10, 8/9 Апгар Светик Р (Светлана), ПДР 12.04.2007 мальчик Артём, 3670г, 51 см, КС, 5.39 6 Апреля Жду (Лена), ПДР 01.04.2007 девочка Варюша 3750г, 55см, ЕР, 02.05 Galka_T Мальчик Данила, 4650г, 53см, ЕР, 00.50 7 Апреля anatalex мальчик Тимофей, ЕР, 09.05 8 Апреля Shun (Александра) мальчик Мика (Миша-Майкл и т.д.), 20.03 Луч мальчик Тим, 3070г, 51см 9 Апреля Мята (Оксана), ПДР 07.04.2007 девочка Александра, 3740г, 50см, ЕР, 10.34 Бардачихина мать(Наташа), ПДР 07.04.2007 девочка Ариша, 3580г, 52см, 17.50 Дарик мальчик Александр, 3120г, 53см, ЕР Yellow (Елена) девочка Настя, 3650г, 54см, ЕР, 13.17 alfa33vl (Владлена) девочка Алиса, 2540г, 50см 10 Апреля Марусенок, ПДР 07.04.07 мальчик Вова, 3220г, 51см, КС, 03.20 11 Апреля Ksundik (Оксана) Мальчик Иван, 4240г, 53см, кс, 15.06 12 Апреля Lady Di (Наташа), ПДР 07.04.07 мальчик Саша, вес 3690г, рост 55см, ЕР 13 Апреля Oh-la-la девочка София, 3500г, 51см, ЕР TanyaL, ПДР 15.04.07 мальчик Артём 4200г, 57см, ЕР 11.15, 8/9 Апгар 14 Апреля LaraF (Лариса), ПДР 7.04.07 девочка Анастасия, 3650г, 53см, ЕР, 6.00 15 Апреля Фортуна(Маша) мальчик Дэвик, 2240г, 44см, 20.19 девочка Майя, 2450г, 43см, КС, 20.20 MiruMir (Анча), ПДР 13.04.07 мальчик Тимур, 3850г, 55см, ЕР, 1.45 16 Апреля Альбинуся, ПДР 16.04.2007 девочка Иришка, 3400г, 52см, ЕР, 13.25, 8/9 Апгар 18 Апреля ведьмочка (Сабина), ПДР 20.04.2007 девочка Амаль, 2700г, 48см, ЕР, 18.50, 8/9 Апгар Фергана (Ольга), ПДР 24.04.2007 девочка Елизавета 2980г, 50см, ЕР, 5.57 19 Апреля Yaskrava мальчик, 3520г, 52см, 6.30 dedeyka (Аня), ПДР 14.04.2007 мальчик Денис, 3620г, 52см , ЕР, 8/9 Апгар 20 Апреля Крылатая (pshish) (Ольга) девочка Соня, 3500г, 51см, ЕР, 14.50 21 Апреля Коста, ПДР 14.04.2007 мальчик Нил, 4270г, 56см, ЕР, 11.25, 8/9 Апгар Alexandrovna (Евгения) девочка Алиса 22 апреля АнюТа, ПДР 26.04.2007 девочка Анастасия, 3450г, 53см, ЕР, 12.25 23 Апреля Soneeka мальчик Мишенька, 3070 г, 52см, ЕР, 6.30 Fedora_22 (Светлана) мальчик Ванечка, 4200г, 54см, ЕР, 14.10 24 Апреля adena мальчик Павел, 3780г, 5см, 8/9 Апгар 25 Апреля darin мальчик Гриша, 3430г, 54см, ЕР, 1.30 Черничка (Таня) мальчик Даниил, 3600г, 53см, 12.30 Lyusy@ (Людмила) девочка Марьяна, 3700г, 53см, 22.40 Ева Кошкина мальчик Тимофей, 4740г, 58см, 23.00 Loano мальчик Антоша, 3570г, 54см, 12.17, плановое КС 26 Апреля Кэтринка (Катя) девочка Полина, 4125г, 55см, 9.30 Бакуля (aka irina777) мальчик Фёдор 3850г, 54 см, КС 10.30 8/9 Апгар 27 Апреля barrakuda (Дарья) ПДР 27.04.2007 мальчик Тим, 4115г, 56см, ЕР, 17.42 28 Апреля arol (Аня) мальчик Артём, 3750г, 51см, 0.05 Ангелочек (Аня) мальчик Тарасик, 3300г, 51см, КС, 9.15 30 апреля Podsolnyx (Ирина) ПДР 24.04.2007 девочка Маруся, 3130г, 50см, 3.55, 8/9 Апгар 3 Мая Viv17 (Оксана) ПДР 29.04.2007 мальчик Тимофей, 4110г, 53см, ЕР, 16.00

первый блин комом... :-)

С почином тебя =)) Ты просто забыла, что текст надо брать из "хочу видет, сообщение на которое даю ответ" =)

не, я просто не знала :-) спасибо, руки давно чесались :-)

Маладца! Я тож как первый раз заводила так же лоханулась... потом Теххи мне все чётко объяснила...

ну я надеюсь, это не такая хитрая наука, освОю :-)

Еще бы название придумать - вообще будет зашибись! ;)

ага, как руку набью :-)

Галка - привет подруге и ура новому человеку =)

Спасиб! Передам! Пойду ещё в майчатах 2008 отпишу за нее...

то ТЭХХИ меня свинячество за столом напрягает, потому и спрашиваю... потому что задумалась: а надо ли напрягаться? но меня это напрягает не до такой степени, чтоб я банан давала в ложке (к примеру:-) про звуковую мощность... я хотела сказать, что, всё-таки, сила лёгких у трёхлетки не равна силе лёгких годоваса)) орать я разрешаю в лесу про жучков... я предполагала, что ты не выкладываешь этих насекомых на тарелку перед детьми и умиляешься глядючи, как они это едят:-) но это, всё-таки, для еды не предназначено, поэтому мне странно слышать, что ты, ВИДЯ, что они их едят, не делаешь усилий детей остановить... старалась ответить дипломатически, дабы не дать развитию новому спору:-) полный офф... у тебя как ник читается (всего-то прошло 2 года, прежде чем я спросила:-)) Тэкси? или Тэххи? я, почему-то, всегда тебя в своей голове озвучивала как Тэкси... а может, зря?:-) (с транслита)

На счёт силы лёгких - ну не сказала бы. Тут скорее от ребенка больше зависит - Ириска орёт НАМНОГО громче Тики, хотя возраст у них одинаковый. Тут сорее сколько вдохновение у дитя на поорать есть =))) Мне это анекдот напомнило: Папа гуляет с близнецами, мимо идёт тётка, как всегда начинаются вопросы, охи-вздохи: - Как же вы справляетесь? - Да нормально. - А как если одновременно кричать начинают? - Да без проблем, когда второй кричит первого уже не слышно. А почему это жучки не преднозначены для еды примату? Камешки да, не преднозначены, они только птичкам годятся, и то не в еду, а в зоб как жернова. А жучки как раз очень даже преднозначены =) Ничего противоестесственного человеческой природе в этом нет и никакого вреда организму. И вредной привычки это никакой не разовьёт - поедят и перестанут. Так что кипешить и дёргать детей по этому поводу никакого смысла не вижу. Ну сушал жучка, ну и что такого? Зря конечно, ник то ПО РУССКИ написан =))

ну, кушайте на здоровье))) а до меня, чёт, не доходило по поводу твоего ника))) ну, теперь знаю:-) (с транслита)

Это потому, мамО, что живя на глубокой чужбине, вы понятия не имеете о таком культовом нонче отечественном молодежном писателе, как Макс Фрай, и его бессмертных творениях о приключениях сэра Макса в славном городе Эхо и его окрестностях, что находятся в параллельном нашему мире. Любимую девушку сэра Макса (ну, одно время любимую) звали Тэххи. ;) А про человеческих дитенышей - дитенышей приматов (со всеми вытекающими отсюда, включая жучков) - это старая песТнь Тэххи. Лучше и не начинать. ;)

блин, ты меня заинтриговала,я тоже о нем ничего не знаю :)

Ну вот теперь знаешь! Я его еще с прошлого лета читаю во время прогулок с коляской. Там томов - читать, не перечитать! ;)

ага, я ни сном ни духом о всех этих героях:-) а про жучков... ну, что тут скажешь - лишь бы на пользу пошло;-) (с транслита)

я тебе послала про кота))) (с транслита)

Ну в аглицком полюбому нет букв "Э" и "И" ;)

вабче умом тронулась))) хоть и говорила на этом языке 1,5 года, а сейчас даже внимания не обратиøа на это:-) ну. теперь будешь Теххи;-) (с транслита)

таки кстати да - в оригинале у Фрая ТЕххи, а не ТЭххи - через "е" :)

Да, вроде так. Но я честно говоря не помню =)

а скажите мне, помидоры уже гуд давать или рано??? у нс это самый ходовой овощ дома, но вроде где-то прочитала, что для печени это не совсем полезный продукт? (с транслита)

Это и для взрослой печени не лучший продукт. Я пока не даю, летом буду понемного, когда и дети посташе будут и помидоры не "пластиковые".

значит, я правильно где-то что- слышала... я себе в помидорах не могу отказать, ем их в неограниченных количествах (с транслита)

Я то ж очень любюлю. А вот мужа, у которого здоровье послабже моего - крючит от переизбытка помидоров.

я бы, наверное, вообще на одних помидорах жила)) а если ещё сметаны дадут... ням-ням:-) я и мужа научила салат со сметаной есть;-) и сын их тож любит (с транслита)

Я даю.

Я тоже даю по чуть-чуть

Если моя поэзия никого не напрягает ;-), то вот вам: Сыну. Не ходи, сынок, на войну, Понарошку хоть, хоть всерьёз. Не припомню я ни одну, чтоб с героями и без слёз. Саблей маленькой не маши, Громко гикая скакуну, Не спеши, малыш, не спеши Добавлять мне в медь седину. Лампу в комнате погашу Да послушаю тишину. Подрастай, родной, но прошу: Не ходи, сынок, на войну!

Браво...

Супер!

Класс!!!

здорово! твои?

Так Таня же у нас всамделишный поэт, не графоман. Мне очень её стихи нра.

Я не знала. Замечательные стихи, сохраню себе.

Спасибо, оччччень причтно такое услышать

=)

ай да ты!:-) (с транслита)

Очень здорово! Просто замечательно! правда-правда. ;)

очень трогает. может от того еще, что сегодня праздник? я такая сентементальная стала, слезы сами наворачиваются.

Спасибо, девочки! Стараюсь ;-)

Классно, пробрало до мурашек...спасибо!

Очень красиво! Прям слеза на глаза.

купила Александре набор детской посуды: полдня сидит одевает крышку на чайник:-))) (с транслита)

Как хорошо, когда есть что-то, чем ребенок способен заниматься полдня.

Леди, она с меня 2 дня до этогоо ВООБЩЕ не слезала... каждый шаг от неё воспринимался как побег и рыдааааааааааааааала.... сегодня чуть получше, но, всё-равно, чёт тяжко нам (с транслита)

гы, а я мелкому ккпила кукольную коляску, довольный как слон :-)))

мы Кристиану купили коляску и беби, когда Алексу ждали... он в коляске машинки свои возил;-) (с транслита)

Мятик, а ты хорошие идеи в эфир подаешь :)

пользуйтесь, они не запатентованы))) (с транслита)

2Кариота: Лозунг "Еда - это удовольствие" потихоньку привел бОльшую половину мира к ожирению. Недавно ознакомилась со статистикой: к 2007 году проблема под названием "ожирение", наконец, победила другую мировую проблему под названием "голод". Больше 60 % людей в мире имеют теперь избыточный вес. Поэтому я категорически против этого лозунга. Еда - это не удовольствие, это именно насущная необходимость. Мы едим, чтобы жить, а не живем, чтобы есть. Я уже много раз говорила о своей голубой мечте: таблетках, прием которых покрывал бы дневную норму жиров-белков-углеводов. Чтобы без проблем и последствий. Поэтому (ну и по ряду других причин) я ничего не имею против игр с едой: чем меньше ребенок приучится есть, чем более пофигистично будет к ней относиться, тем для него же лучше. ;)

дык а как же ему, бедному расти то? если он привыкнет мало кушать? так и будет тоненькой тростиночкой. у меня мальчишки едят хорошо и то вон не толстые. представляю, если б ещё меньше ели - вообще наверное светились бы насквозь :-)

И слава богу! Пусть светятся! Набрать вес проще, чем сбросить. ;)

Не думаю, вес очень сильно от предласположенности к полноте зависит... у меня Иван явно склонен, упитанный малыш, а ест ведь совсем не до отвала! Кашки без соли, сахара, масла и молока, капустка брокколи - любимая закусь. Постараюсь как можно дольше уберечь дитятко от сластей (бабушкам вопреки). А есть, действительно, такие люди (что дети, что взрослые), которые едят все подряд, даже очень калорийное - и хоть бы хны, худые. Мой муж тому пример... эх, завидую ему в этом...

ржжу))))))))) Ты ж видела нашу семейку)))))))))) Нам это не грозит, я вообще как раньше мы обсуждали за здоровое и вкусное питание, которое не приводит к ожирению. К сожалению нынешняя жрачка имеет грубые вкусы и притягивает и тптптптптптп равно ожирение. Я же имею в виду гурманство) ЗЫ, я счас вешу 45 кг)))

Я догадывалась, что ты приведешь себя в пример! ;) Вам просто везет. Вы входите в мЕньшие 40 %. ;) Однако, я не зря поинтересовалась, твоя ли мама была на фотах. Она, я бы не скзала, что худая. Так что, после 30-40 лет у тебя, вполне вероятно, откроются новые горизонты. ;) :Р Наследственность, итить ее мать, страшная штукуевина! Учти, я тебе этого не желаю. Я - за худых людей! Пусть даже 45-килограммовых! А грань между здоровым и вкусным питанием и избыточным оооочень тонкая: далеко не всем под силу ее выдержать. Большинство гурманов все-таки толстые люди.

Не ну ты права мать конечно, я конечно могу отбрехаться, что у меня не мамина фигура, НО у нас со всех сторон весьма все толстые, именно толстые с проблемными ногами коленями и гипертонией. И женщины и мужчины. А так мы с мужем действителньо очень стараемся есть правильно, ну и нам это нравиться. а там посмотрим....

Это же прекрасно, когда нравится здоровый образ жизни и здоровое питание! Это, можно сказать, идеал! Большинству людей приходится себя мучить для достижения этого идеала, а у вас все само собой. Дай бог, чтобы так было и впредь! :)

Я! Я - настоящий гурман, и очень-очень боюсь потолстеть, но фсе равно жру))))))

слушай, ты бы вообще молчала! как вспомню твои 200г й огурта за весь день, так плакать хочется... жреть она!))) (с транслита)

не за весь день, а на завтрак, и не 200 грамм, а 125)))) а вообще я худею все время знаешь для чего? для того, чтобы потом пожрать можно было! :):):)

+1, у меня та же история, хоть раз в месяц оторваться вечерком :-9

ну, это у тебя уже сейчас "обжираловка" какая-то;-) а после родов я точно помню ты писала, что ешь вот ТО, и больше тебе НЕ ХОЧЕТЦЦА))) (с транслита)

МЯТА,ТЫ ГОНИШШШШШШЬ!)))))))))

ни разу не гоню :-P (с транслита)

А я вот боюсь и поэтому не жру! ;)

Я тут с тобой не согласна :) Еда это удовольствие, но важно чтобы удовольствие доставляла нормальная еда, а не сахар на сахаре и сахаром погоняющий.

Наркотики - тоже удовольствие. ;) Все, что доставляет человеку удовольствие, весьма и весьма коварные штуки. Главное - не передознуть. Поэтому вот лично мне, как увлекающемуся человеку, лучше вообще не пробовать никаких наркотиков, нежели чем потом пытаться держать грань. Так же и с едой: мне лучше вообще не есть, чем ограничивать себя в кол-вах. А на счет того, что нужно стремиться к тому, чтобы удовольствие доставляла нормальная пища - Саш, положа руку на сердце, ты много знаешь людей, которые получают удовольствие от овсянки на воде без соли и сахара и обжаренной на оливковом масле (а лучше отварной) без соли же брокколи? ;)

Нууу посмотри на китайскую еду?) ту же брокколи можно быстро обжарить в воке пару минут в оливковом масле. Или же форель запеченную в фольге с зеленью лимоном и оливковым маслом, вкуснейшая жрачка!!!!!! У нас же народ еще и готовить толком не умеет) Майонез тот же суется везде и всюду к примеру.

Ты мне сейчас моего мужа напомнила! ;) Он мне только все время на тайскую еду кивает: вон, дескать, чего люди едят! А у нас все говно, да говно! Капуста, картошка, свекла. А я нашу картошечку, да с зеленым лучком, да со свежим огурчиком, да с майонезиком :Р больше уважаю! ;) А брокколи - да, и форель - да, но постоянно лично я этим бы питаться не смогла бы. Только так - по праздникам каким. У меня вообще очень примитивный вкус, Кари. ;) И еще я ну ОООООЧЕНЬ не люблю готовить! Поэтому мне чем проще - тем лучше.

Тебя надо к нам взять, показать что такое вкусная и здоровая еда)))

В сЕмью? ;) В кач-ве любимой старшей дочери? Я согласна! Возьмите меня уже, тетенька! :) :*

Возьмем возьмем))) аа эта.... я че типо бабушкой буду????????????????

Нее, многодетной мамой! ;) Для бабушки ты еще слишком несУрьезно выглядишь. Вес не тот! ;) :Р

сУхонькая бабушка))))

тихо-тихо добавлю: а если ты ещё к той форели положишь лук-порей, ваще от блюда оторваться не сможешь:-) я так всю рыбу делаю (с транслита)

Ага ага))) и еще сельдерей мона, просто такие вещи уже на гурмана любителя и я не стала писать))) чтобы не выпендриваться))

про сельдерей не знала - опробуем))) (с транслита)

У нас, видимо, разные представления о полезной пище :) Для меня полезная еда это много свежих овощей, свежее мясо, рыба, фрукты и т.д. Пусть с солью-перцем, вред от них не сравнить с вредом сахара. А насчет быстрой таблетки он голода - есть такая, по крайней мере в Америке, называется бигмак. Совершенно безвкусная на мой взгляд пища, которую можно в себя засунуть только чтобы желудок тебя изнутри не сожрал (да и то пусть лучше сожрет). И именно эту пищу люди начинают поглощать сверх всякой меры, именно от нее жиреют, а не от свежих овощей-мяса на гриле. На мой взгляд это объясняется отчасти тем, что человек ожидает от еды удовольствия а не только удовлетворения голода, и когда это удовольствие подменяется безвкусной, тоскливой пищей, он продолжает есть, чтобы все-таки получить то что ему нужно. В конце-концов он находит, что "что-то в этом есть", даже вполне вкусно (все лучше чем овсянка на воде :)), привыкает, и ест эту дрянь именно как наркотик. Если посмотреть на американское общество, то становится совершенно очевидно, что ожирение это бич самых низких слоев населения, именно тех, кто питается подобной дрянью. Еще один аспект хорошей еды, очень важный, это объединение семьи за одним столом. Насколько я помню, у тебя в семье этот аспект отсутствует - каждый ест перед телеком и отдельно от остальных. В моей семье с мамой это тоже было почти всегда так, в семье мужа я увидела совершенно другую картину и поняла насколько это важно, насколько общая еда делает семью семьей.

+100.

+100! У нас в семье совместное принятие пищи было чуть ли не в культ возведено. А в семье мужа этого нет, до сих пор переживаю по этому поводу - очень не хватает единения за столом :(

+1

Саш, это все я очень-очень люблю. Причем именно так и в тех сочетаниях, что ты перечислила: много-много свежих овощей и мясо на гриле. Поэтому когда случается какой-нибудь праздник, я все это с удовольствием ем. Не люблю никаких сложных блюд. Кусочек жареного на гриле мяса а-ля натюраль, да хороший помидорчик, да веточка свежего зеленого лучка и/или кинзы - что может быть вкуснее? Но именно потому, что я это люблю, я не стану это есть каждый день. Чтобы это не стало обыденностью и не потеряло своей прелести. ;) На счет биг мака. Это не таблетка. Это просто быстрый утолитель голода. Таких ед ;) вагон и маленькая тележка. Все они действуют мгновенно, но имеют массу побочных эффектов. В т.ч. и избыточный вес. Я же говорила о таблетке, как о полезном средстве: чтобы в ней было сочтено и сбалансировано определенное кол-во белков-жиров-углеводов, необходимых человеку в день. Выпил такую таблетку, и убил сразу несколько зайцев: во-первых, не надо больше беспокоиться где и как бы поесть, а во-вторых, проблема лишнего веса и ненужных каллорий будет решена. Конечно, такой способ удовлетворения одной из самых насущных проблем человека подойдет далеко не всем, но многим бы, я уверена, он помог. А гурманы и сластолюбцы пусть продолжают кушать. На здоровье! :) На счет застолий - тоже, наверное, согласна. У меня в родительском доме тоже это было принято. Но меня, помнится, жутко бесило, что мой отец всегда на меня при этом орал: "Как сидишь? Выпрямись! Вынь руку из-под стола! Вынь из-под себя ногу!" ну и т.д. и т.п. В результате теперь я люблю посидеть за семейным столом, но дозированно, по праздникам. ;) А бОльшую часть времени я люблю есть так, как мне удобно: нога под попой, вилка в правой руке, тарелка на коленках! :D В нашей с мужем семье у нас есть традиция: каждые выходные мы ходим в нашу пиццу, там мы сидим за столом и обсуждаем все, что хотим и считаем нужным обсудить. Раза в неделю нам достаточно. ;) С детьми же я сижу за столом ежедневно и обсуждаю с ними все, что происходит за день. :)

Про семейные обеды я про другое, какие нафиг - "как сидишь"? Все сидят, как хотят, как им удобно, цель не в том, чтобы выработать армейскую выправку и английские манеры, а в том, чтобы встретиться. А блюда они ведь разные, так что обыденностью не станет. По крайней мере у нас не становится.

Ты прям в точку! ;) Мой папа - бывший офицер! :D Упал-отжался, рота подъем!

ТаняЛ! Я тебе завтра попытаюсь изложить свою точку зрения на "нормальных" мужчин, которые, ты считаешь, есть: сейчас просто не могу уже, спать пора детей уклаыдвать. ;)

а можно я тоже послушаю? :) и, так сказать, законспектирую))

"Будьте добры помедленнее! Я записываю!" (с) :D

встаю в очередь :)

Ну, значится, вот! :) Словосочетание "нормальный мужик" для меня звучит примерно так же, как "добрый маньяк". Маньяк априори не может быть добрым. Хотя почти все они на скамье суда упорно доказывают, что в своих деяниях руководствовались исключительно добрыми побуждениями по очищению земли от скверны. Смотря что ты считаешь "нормой". Для меня мужская философия с их нормами морали - вершина махровейшего эгоизма. Если тебе это близко - ну что ж: кто я такая, чтобы предлагать тебе думать иначе? Абсолютно в нормах мужской этики сменить себе партнершу, если она по каким-то там причинам его не удовлетворяет. Причины могут быть любыми: не удовлетворяла в постели, не умела готовить, не любила его маму, не разделяла его страсти к рыбалке и т.д. и т.п. Но всегда это будет крутиться вокруг его дражайшей персоны. Что удивительно - найдется масса людей (в т.ч. и женщин), которые его в этом всегда поймут и одобрят: "Да, мол, действительно! Ну что за жена, которая не умеет готовить и ублажить своего мужа???" Помните старый замечательный мультик "Кентервильское приведение"? Как там это приведение рассказывает Вирджинии свою историю? Дескать, убил жену "потому, что она была дурна собой и абсолютно не умела готовить". И Вирджиния жалеет приведение и даже озвучивает эту его версию убийства родственникам, как оправдательную: дескать, да это же ужас, что человеку такая жена попалась! Ну как тут не убить? Понятно, что все это шутка, но в каждой шутке.... сами понимаете, что. Кстати все, что происходит в нашем топе (уже в 4-й семье наметился кризис отношений) я считаю тоже вполне в рамках мужской морали: в этой семье перестали ублажать - пойду искать новую, где меня оценят. Нужна ли женщинам такая норма? Кроме того я считаю, что большинство мужчин не способно любить детей и любят их до той поры, пока им хорошо с мамой этих детей. А любовь к маме прошла - с глаз долой, из сердца вон. Будут любить новую маму и новых детей. Им все равно. Я часто вспоминаю слова одного из своих любимейших писателей Даниила Хармса, который всегда всем честно говорил, что ненавидит детей и что их надо уничтожать еще в младенчестве, а трупы сбрасывать в специально выротую для этих целей яму, и чтобы трупы не воняли, периодически заливать их негашеной известью. :-о А любить по его мнению надо было только молодых женщин. Хармс был, понятно дело, известный эксцентрик и маргинал, но мне почему-то кажется, что большинство мужчин хоть и не мыслят столь же экстремистки, но детей все-таки жалуют ровно настолько, насколько они им не мешают. В общем, основная моя идея такая: мужчина (тот самый "нормальный мужчина") - махровый эгоист до мозга костей, и все его любови никогда не бывают в чистом виде, а токма в рамках этого самого эгоизма: насколько все эти чувства приятны и необременительны для него. В рамках этой мужской "нормальной" морали сменить жену и детей - норма (потому как это приятно и этого хочется ему, мужчине). Большинство же женщин воспринимает это как предательство чистой воды. Мужчина же этого никогда не понимает (для него предать можно только лучшего друга или идею) и сердится: что ж за дура жена, ни фига не понимает в мужской философии! Поэтому лично я считаю, что никогда ни при каких обстоятельствах, как бы не были безоблачны отношения, нельзя верить мужчине и надеяться на него. Только на себя. А мужчинами можно пользоваться и брать от них то, что нам нужно: кому-то секс, кому-то детей, кому-то деньги,кому-то интересное общение, а кому-то и все сразу. И не ждать от них больше, чем они могут дать. "Мужчины с Марса, Женщины с Венеры". Два мира, две политики. Никогда не договориться, никогда не понять. Можно только как-то сосуществовать какое-то время вместе. Обычно до тех пор, пока нравится секс.

я не смогу написать столько же букв :-) но вот в чём я 100% уверена, так это в том - какими глазами мы смотрим на мир. "нормальный мужик" - "добрый маньяк" - ну ты рассмешила меня! НОРМАЛЬНЫЙ мужик - это тот, кто любит свою мать, соответственно жену и детей. нормальный будет любить и своих детей от бывшего брака и не будет поносить бывшую жену, сколько бы у неё небыло недостатков (явных, бросающихся в глаза!). для него существуют такие понятия, как "уставшая жена", которой надо помочь, не смотря на то, что сам пришёл с работы, такое понятие как ВЕРНОСТЬ, не удивляйся, есть такие мужики. тут конечно можно возразить, что если жена не знает, то это не факт того, что муж верен. но тут уж зависит от того, на сколько ты вообще человеку доверяешь. если не доверяешь, так конечно можно подозревать во всех смертных грехах. нормальный мужчина - это тот, кто соблюдает нормы цивилизованного общества, не смотря на то, что ему от природы дана полигамность и "задача" как можно больше оплодотворить самок. это интеллигентный мужчина :-) а тот, котрого перестали ублажать - далеко не нормальный. он просто самец. не для всех мужиков - норма сменять жену. сама знаешь прекрасно, что они до последнего будут цепляться за свою семью, в которой назревает развод, только потому что женщины в такой ситуации намного решительнее, да и не только в этой ситуации. "Мужчины с Марса, Женщины с Венеры". - НЕТ ЭТО НЕ 100%, а где-то 50. ведь можно жить с мужчиной и думать с ним в одном направлении, иметь общие цели, интересы и т.п. такие мужчина и женщина с планеты ЗЕМЛЯ :-) НОРМАЛЬНЫЙ мужик будет хозяином в доме, его слово будет всегда последним и решающим, но и жену он слушать тоже будет, даже прислушиваться :-)он будет уважаемым на работе и любимым для жены и детей. а вот этим отрывком: "ненавидит детей и что их надо уничтожать еще в младенчестве, а трупы сбрасывать в специально выротую для этих целей яму, и чтобы трупы не воняли, периодически заливать их негашеной известью" ты меня убила! да и вообще - что такое НОРМА? кто её придерживается? разве нормально девочке в 13 лет начинать половую жизнь? а это сейчас сплошь и рядом, особенно в европейских странах. так значит там все ненормальные? НОРМА - это правила общества, и кто-то придерживается этих правил, а кому-то наплевать на всё. от сюда и разные "махровые маньяки" :-)

да и вообще - я мужиков люблю, особенно умных (моя слабость), сама никогда не была обделена мужским вниманием, так что возможно поэтому Бог мне одних пацанов и даёт :-)) я надеюсь, они вырастут хорошими мужиками - благо есть хороший пример перед глазами! хотя и тут у нас тоже не всё так гладко... у Макса есть куча претензий к отчиму, но это отдельный разговор.

Ну, не прибедняйся! ;) Нормальное такое кол-во букв написала! ;) Да, какими глазами смотрим на мир. Вот ты смотришь так, как тебе приятно. Очень такую женскую, идеалистическую теорию озвучила: видишь мужчину таким, каким хотят видеть его большинство женщин. Это НАШ, женский, взгляд на мужчину-принца, и ничего общего с реалиями он не имеет. Мужские реалии гораздо проще. В силу довольно бедного у них спектра эмоций-удовольствий. ;) Самое интересное, что скорее всего ты в своей теории никогда и не разочаруешься. Вполне вероятно, что так даже лучше. Для тебя. ;) Но я не люблю жить в иллюзиях. Именно поэтому я смотрю на мир так, как смотрю. И я вижу, что мой маленький сынуля - уже привредный мужичок: чуть что не по его - кусается и щиплется. Что будет дальше - даже подумать страшно. А на счет убивания детей в младенчестве - так это не я тебя убила. Это меня в свое время любимый Хармс убил. Один из классиков нашей детской, между прочим, литературы. ;)

не, Наташ, я просто с таким живу! в реале :-) у меня нет розовых очков и плохих мужиков - "махровых эгоистов" я тоже вижу, и мне всегда жалко этих женщин, которые с ними живут. но тут другая сторона медали: надо САМОЙ думать - с кем ты связываешь свою жизнь. я не скажу, что мой первый муж был таким плохим, что меня это сподвигло к разводу. нет, он хорошим тоже был. заботливым, работящим, не гулял, но у него был свой характер, а у меня свой, и проживя с таким человеком рядом 6 лет, я уже ТОЧНО знала - с каким мужиком я ХОЧУ жить. а тут своя история: не может быть такого человека, в котором ото всех хороших всего понемногу, в каждом есть и недостатки. так вот я зарубила себе на носу, что эти недостатки - фигня, в сравнении с тем, к чему я добровольно шла, ломая свою первую семью. страшно было. но я знала: что на что меняю :-) и не жалею. а вот живу с этим "прынцем" уже 14 лет, и "картину писала" с него :-) а кусается и щиплется - это знак такой, "Говны" все такие :-) мои пацаны все разные :-) Максим маленький был хоть и вредный (Лев), но не драчун, Андрюха (дева) "полизунчик" и "понимайка", я уже рассказывала, как ребёнок меня понимал с одного раза. а вот Тёмка - драчун и весельчак. Наташ, хорошие мужики в Азии воспитываются, на местном менталитете. тут и уважение к старшим всегда есть, и нравы у девушек более высокие. ну я как хороший кулик своё болото хвалю :-)

ой, Тань, Азия большая. я долго в Китае жила - уж какие там настоящие мужики, упаси господь. Хорошие мужчины, да, конечно-наверно бывают, но на взгляд обычной русской женщины, от настоящего там очень мало. А вот по теме: я не то, что бы обманываюсь, но верю в настоящих мужчин и считаю своего мужа большим от судьбы подарком, и конечно, настоящим (правда ему никогда не скажу об этом. А потому что с Леди я тоже согласна - мужчины эгоисты априори и весь мир, естественно, должен крутится вокруг них и только. поддерживать эту догму без меры в родном муже не хочется). Другое дело, что я считаю нормальным для мужчины проявлять определенный "бытовой" эгоизм: например, заболел - упал и точка. Женщина никогда себе такого не позволит - есть дети, дом, об этом надо заботится всегда, как бы не неможилось. Или устал - дома палец о палец не ударю. Кстати, мой крайне редко по дому мне помогает, практически никогда. Иногда вид мужа на диване может и раздражает, у меня , как у большинства женщин, серьезная работа, люди, которые ждут моих звонков и решений. я тоже устаю. А вот поди ж ты - муж может упасть на диван, а я - нет. Но я с этим мирюсь, потому что в моем понимании это нормальная женская доля. А вот что мне не знакомо ( спасибо, господи), это что бы я загрустила, а он не обнял, слова доброго не сказал. я не знаю, что такое выбирать и искать деньги на квартиры, машины, отпуска, я об этом никогда не думаю. По мере сил и возможностей муж все это решает сам. Ну и с браком-верностью повезло. Мы встретились и поженились когда обоим было уже глубоко за 30 и даже местами за 35. все страсти молодости отсвистели. помню, ох, сама была не слаба гульнуть то. (об этом иногда вспоминаю с вечной задней мыслью - не дай бог никогда мужу узнать, что я могла утворить в молодые годы))). и сейчас ценности поменялись, мы действительно ценим друг-друга. Допускаю, что и это может быть иллюзией, но такие иллюзии нормальны. Да, согласна - что такое норма? каждый, наверно, сам себе норму определяет, хотя и есть что-то универсальное. И да, о девочках 13 лет: как далек от меня был этот "детский мир". а сейчас с Полей гуляю во дворе и слышу разговоры подростков. Они нас -мам с малышами- почти не видят, мы не в их мире. Болтают как хотят. Мат, обсуждения секса,драк, прессух. Не то, что б совсем чернуха, но ухо режет.. и это обычные дети, по виду не скажешь, что трудные. я в ужасе. не хочу дочери такого "школьного" детсва. Кстати, с интересом бы послушала о школьных проблемах наших форумных мам, у кого детки есть старшие. Меня взрослый детски мир просто и тупо пугает. я ни разу не ханжа, но то, что за эти годы жизнь, информация, газеты, тв и прочая дрянь сделало с нашими детьми это катастрофа. Гораздо более страшная беда, чем факт, что настоящий мужчина, зачастую, все же миф. Ибо я - что бы сама и не говорила - а верю в женщину. в ее отвественность и жертвенность по отношению к своей семье в любой ситуации. (даже перечитывать не берусь, а то не отправлю - разболталась тут..)))

о, а я знала, что такое "выбирать и искать деньги на квартиры, машины, отпуска" с первым мужем, и поэтому всегда в нашей семье мужиком была я. а так хотелось быть женщиной слабой, у которой есть рядом мужское плечо, от которого не тянуло бы налево, т.к. семья в моём понятии - это не вокзал, а мир двоих, а дальше уже - сколько Бог даст. и нормы мы себе придумываем сами, конечно же! у многих они совпадают. жертвенность женщины - это ДА, тут без этого никак. от сюда и женская мудрость, если эта жертвенность тоже имеет свои границы. ведь если себя, любимую насиловать этой жертвенностью, так можно на весь мир обозлиться и видеть всё в чёрных красках. и хороших мужиков только в мифах представлять. :-) да, мы тоже ценить друг друга научились :-) а ведь у нас были и кризисные года! а Азия, да, она большая. и наша Средняя конечно отличается от остальной. даже внутри неё все национальности разные. я вот, как в той рекламе "люблю узбеков", прожив всю жизнь в Казахстане и родившись в Киргизии :-)

Чувствуется житейский опыт и богатсвто пережитого в жизни! ;) Согласна по поводу проблемы детей подросткового возраста. Страшное время - страшные проблемы. С ужасом жду приближения. :-о

Не, не надо мне азиЯтов! Они же ж домостроевцы все! Так что, если я и поверну свою голову, то скорее к западу, чем к востоку. ;)

ну в нашей семье, например, равноправие :-) я не дам себе сесть на голову и командовать.

Значит он у тебя не совсем азаат. ;)

да, он метис, и воспитывался с 10 лет одной мамой (белоруской), и примерно с этого же возраста по его рассказам занимался "самовоспитанием".

Приветик :-)! Я тут наблюдаю за своими :-)! Знаешь, резко видно раздницу между пацаном и девченкой! Дэв тоже уже мужичек прям, бабник жуткий, как обнимет, в засос поцелует - все млеют :-), движения резкие, знает чего зочет, вперед к цели прыгать готов :-), требует свое и т.д. Майка неженка, куколка, танцует постоянно, вся такая мягкая - папина доча, животик ему гладит, нежно обнимается :-)!

А у меня два мальчика и отличия между ними просто разительные. Марк в год уже так кадрил все живое и особенно женскополое, что получил кличку "бабник" среди наших бабушек. Совершенно не боялся посторонних, охотно шел на руки и общался со всеми. Но зато, когда к нам в первый раз приехала бабушка и жила с нами пару недель это был просто кошмар - круглосуточные скандалы (видимо, посягнули на его територию). Мика же, наоборот, к посторонним относится очень насторожено, сразу на руки никогда не пойдет, будет изучать на расстоянии (а еще лучше с маминых рук), девушки-девочки ему настолько же безразличны, насколько Марику интересны. Зато после того, как пройдет время на изучение "объекта", Мика его радосто принимает в семью. Бабушку он сейчас сутки где-то "наблюдал", а потом принял и никаких скандалов. При этом оба мальчишки со мной, с папой очень нежные, обнимаются, целуются и т.д.

вот мы и подытожили тему о том, что если мальчик так не обязательно драчун :-) все мальчики разные, просто у Наташи родился именно с таким характером: пощипать, покусать. я вот тоже на своего Тёмку смотрю и думаю: ну характерец у него будет! :-)

ты, наверное, удивишься, но я соглашусь с тобой абсолютно во всем! АБСОЛЮТНО. И по поводу эгоизма,и по поводу своих-чужих детей, и по поводу любимой футбольной команды (ты про это забыла написать!) в том смысле: "я Спартак (к примеру) знаю дольше, чем тебя, ну итд. Далее моя точка зрения: 1. есть женщины, которые ВСЕ ЭТО понимают и полностью принимают (более настойчивые и упертые пытаются незаметно корректировать с переменным успехом) , 2. женщины, которые ВСЕ ЭТО понимают, но принимают "против своей воли", так сказать добровольно-принудительно (отсюда неудовлетворенность и переменное разочарование). 3. женщины, которые не понимают и никогда не поймут (им хуже всего, кстати, потому что они менее подготовленны к суровой действительности). Лучше всего первым, конечно. Лучше по той причине, что они адекватно воспринимают мужчину и просто для себя определяют, условно говоря, те недостатки, с которыми они в принципе могут смириться. По большему счету не может же в себе мужчина сочетать все самое плохое, скажем быть алкашом, бабником, трусом, тупым, бедным, страшным, импотентом и так далее. Поэтому кто-то для себя определил, что блядство можно потерпеть, а тягу к бутылке - нет. Или другой вариант, пусть муж будет тупым страшным импотентом, зато он только мой и гулять уж точноо не будет. В рбщем, вариантов масса, осталось определиться. Ну и встретить, конечно, подходящую кандидатуру :) Работа кропотливая, но оно того стоит. Это я называю нормальным здоровым расчетом, так что я целиком и полностью "за" браки по расчету (не обязательно денежному), - это некое соглашение, условия которого принимаются и выполняются. Кстати говоря, браки по расчету, говорят, самые счастливые :)

по твоему определению я подхожу под номер 1 :-) а вот тут ППКС!!! "встретить, конечно, подходящую кандидатуру :) Работа кропотливая, конечно, но оно того стоит. Это я называю нормальным здоровым расчетом" именно так я и поступила, выбирая себе второго мужа :-)

я забыла написать, что те, которые первые, в силу изменений своих приоритетов и взглядов на семейную жизнь могут еще больше "носиться" в поисках лучшей судьбы, чем остальные :)

да нифига подобного! как то лениво уже что-то искать и перестраивать, когда тут всё налажено. от хорошего разве ищут что-то ещё лучше? лучшее - враг хорошего :-)

аха, не ищут, согласна :) просто иногда добро, от которого добра не ищут, становится непригодным)))))

А я, судя по всему, из второй. ;) Все понимаю и даже принимаю, но именно добровольно-принудительно. Поскольку другого не дано в принципе. Здоровый расчет - тоже да, согласна. Все браки по тому или иному расчету. Просто когда в основе этого расчета лежит физическая или духовная близость, люди называют это любовью, а когда деньги или прочие материальные блага - голым меркантелизмом. Меж тем это все одно и то же. Мой брак в конце концов тоже какой-то расчет: каждый из нас сделал для себя выбор, чем он готов жертвовать, а чем ни за что. Именно поэтому мы до сих пор вместе. Но мучаемся. Думаю, что примерно одинаково. ;)

а когда физическая, духовная и материальные "перспективы" - то это ты к каому определению отнесёшь?

Идеальная любоФ! Гы! :D

о, надо мужу сказать :-))

Ну мне кажется, невозможно всех под эти три типа подогнать. И вообще, зачем жить и рожать детей от тех, кто Спартак знает дольше тебя? По-моему, в этом должен быть главный женский расчет. Нам вообще по сути ошибаться нельзя! Ну ведь ты же решаешь родить ребенка от мужчины не на 2-ой день знакомства, поэтому спокойно можешь представить, какой он будет муж и отец, ну и за чем же заведомо выбирать отстой? Женщины прагматичнее мужчин, потому что они знают, что им надо вырастить детей, поэтому мы выбираем мужчин не по внешности, а по социальному статусу, его материальному положению, опыту, силе, способности прокормить, защитить, НО именно от таких мы и хотим детей! И почему же это не назвать любовью? Главное, потом всю жизнь удерживать такого идельного мужчину рядом, и это настоящая женщина должна уметь делать, а не смиряться и "понимать-принимать" недостатки явно ее недостойного экземпляра!

ну если уж придираться, то и характер людей нельзя точно разделить на холериков, сангвиников, флигматиков итд. в основном все типы смешаны. по поводу того, как женщина выбирает себе того,тк от корого рожать детей - это решать той самой конкретной женщине :) у кого-то на первом месте материальное положение и статус, у кого-то социальный статус, у кого-то - человеческие качества, так что не стоит обощать, от кого женщины хотят мужчин. Если таки говорить о женском инстинкте, то психологи как раз утверждают, что в основном женщины стремятся иметь детей от самцов - сильных, красивых, здоровых, а уж их статус и кошелек иногда находится далеко не на первом месте :) "Уметь удержать" - согласна, если есть что удерживать. А то, что надо "уметь держивать," на дороге не валяется, его тоже надо сначала идентифицировать, ну и потом принять или не принять :)

ну сомневаюсь, что кто-то захочет детей от красавца, у которого на этом все достоинства и заканчиваются. Я же говорю, женщины очень прагматичны, но это обусловлено природой! И потом красота мужчин - понятие вообще сомнительное! :-) То ли дело мы - женщины! Вот мы-то как раз "продаем" свой биологический материал, кстати говоря, именно поэтому женщины так озабочены своим волосами, ногтями, кожей, и в ужасе от морщинок! Женщина всегда должна выглядеть внешне привлекательно! А у мужчин, вот морщинки, например, совсем ведь не отталкивающий фактор!

женщины прагматичны в силу свих интерсов и предпочтений, кому-то нравятся умные, кому-то - на мерседесе :) красота мужчин - очень даже не сомнительное понятие. к сожалению, у нас в русском языке слово "красивый" употребляется и приминительно к женщинам, и к мужчинам, а звучит по отношению к мужчинам как-то не очень. и тем не менее глаз-то видит и оценивает, ну сравните Квазимоду с Ричардом Львиное Сердце (я имею в виду образно, разумеется утрирую) ;) ну стали бы Вы спать с богатым уродом, если есть возможность рожать детей от симпатичного менеджера среднего звена? ;) :)

ох, Мария,ну как же я с тобой согласна:) тем более,как часто показывает практика Квазимода с появлением мерседеса начинает искать новых эсмеральд,для того,что бы доказать самому себе и окружающим,что я могу и она будет со мной.(грубый вариант фразы прочтешь сама;) А вот Ричард львиной сердце этими эсмеральдами часто сыт по самое горло. Любимая поговорка моего мужа "я такой фасон не ношу" применяется к женщинам.Относится ко всем кроме меня.Алилуя его слишком бурной жизни до брака.

АЛЛИЛУЙЯ!!!! :-D:-D:-D

а для меня не существует красивых мужиков :-) т.е. в природе то они есть, но меня "не трогают", и мне абсолютно по барабану какая оболочка у моего мужчины, когда в нём есть хорошая "начинка". нет, ну уж совсем с Квазимодой жить я бы не решилась, но вот например мне не привыкать уже 14 лет слышать - ой, это её муж??? а я то думаю - что он с НЕЙ рядом делает? первое впечатление обманчиво :-) самое интересное, что дети бОльшее берут от меня :-) во внешних сходствах

поправлю: не самые счастливые,а самые крепкие.

ну, мой первый совсем распался, мне захотелось большой и чистой любви))))) правда, шоб деньги тоже были :)

:D Следуя твоей логике мой муж - женщина :-o У меня с ним другая проблема - "слишком уж он идеальный", я ему все время не соответствую, потому что часто слишком эмоциональна и действую по логике того анекдота "мама он назвал меня с... (мат в детских разделах запрещен)" :)

Извините, что вмешиваюсь, но уж больно бурная дискуссия. я вообще считаю, что такие же эпитеты, может немного в другой интерпретации, применимы и к женщинам, на то мы и люди со своими достоинствами и недостаткам, и любовь- это не только страсть, это и умение подстроиться друг к другу и т.д. Короче, можно много философствовать на эту тему. Но женщины тоже еще те .... и ох как тоже от нас мужикам достается, если. мы, конечно, захотим этого :)

Насчет женщин совершенно согласна, столько попадается любопытных экземпляров... и самое удивительное, когда пара таких экземпляров с мужской и женской стороны идеально дополняют друг-друга :) А еще есть особенности национального менталитета. В Америке, к примеру, мужское-женское поведение в семье существенно отличается от российского. Чаще всего встречаются семьи, где такое ощущение, что поменяйся супруги ролями в семье ровным счетом ничего не изменится, ну будет не папа ребенков в сад завозить, а мама, а забирать наоборот не мама, а папа.

ну это само собой :)

А судя по твоей логике, ты - мужчина! ;) :D Помнится герой Миронова в "Обыкновенном чуде" так и говорил: "Весь мир таков, что стесняться нечего!" ;)

Если ты мне, то мне как раз до мужчины далеко (про козлов я тут не пишу, я про тех самых "нормальных", которых для тебя не бывает) :) Как я написала выше - слишком много эмоций :) Но с моей колокольни твоя позиция выглядит так: "слонов не бывает, потому что я их никогда не видела и чтобы мне не говорили не поверю, что они бывают, я знаю, что бывают только козлы" :)

Я не тебе (по ветке посмотри - я Ларе), но ты опять в точку: да, я приверженец теории, что верить можно только в то, что лично СЧупал руками. Я всегда говорила, что с удовольствием поверю в НЛО, если они десантируются у меня под окнами. Я не встречала в жизни то, что вы называете феноменом нормального мужчины.

может быть, может быть, поговорить могу и с женщинами, поддерживать товарищеские отношения тоже, а вот настоящие друзья - только мужчины! так уж повелось с самого детства :) и с мужем своим дружу с рождения, правда он на 4,5 года старше, и всю юность дружили - все друг про друга знали, кто с кем встречался, я всех его девушек и женщин знала, а потом пришел из армии и вдруг - опппа, дружба переросла в что то большее. И так пока 15 лет! :) ни на что не жалуюсь, слава Богу!

Наташа) у меня такое ощущение, ну без обид, что ты либо судишь по своему мужу, либо как то в обиде на весь род мужской. Особенно твои слова про дитенка, но ведь он не сам такой! его воспитывает ЖЕНщина. Что касается разности, да мы разные, мы очень разные по многим вещам. Но могу вот лично сказать, у меня идеальный муж. Настолько идеальный, что мне часто страшно и ужасно его потерять в любом смысле, так как такого же найти будет если не нереально, но очень сложно. Нет у него минусов) вообще)

Я присоединюсь на счет мужа! Я тоже безумно боюсь его потерять, потому что он для меня идеальный, и я от него завишу, и люблю его. Да и нет у него недостатков серьезных. И никогда он не пойдет любить чужих детей, и т.п. Поэтому странно слышать, что все ОНИ такие. Мой-то вот точно не такой, хотя видала я массу вышеописанных экземпляров,знаю, что очень много таких, но зачем же с ними свою жизнь связывать, никто же не заставляет!

я, конечно, не хочу разочаровывать, просто приведу банальный пример - мой муж. его обожала его предыдущая жена, просто-таки боготворила, безумно боялась потерять, и даже когда он от нее ушел и предложил развод - боролась, как могла, из последних сил. ну, как говориться - не сложилось. теперь этот человек - мой муж и очень любит моего ребенка от предыдущего моего брака. и в лепешку за него расшибется. а рассуждал так же, как вы раньше - чтобы я чужих детей полюбил - да никогда в жизни! про "все они такие" - в принципе плюс минус - да, просто очень многое зависит от воспитания, социального статуса и темперамента, отсюда эти "плюс- минус". А по поводу того, с кем кому жизнь связывать... я вот свято верю, что у каждого есть своя ПРАВИЛЬНАЯ половинка, главное - связать жизнь именно сней :)

Ну он же, полюбив вашего ребенка, не забудет про своих от другого брака (если они есть конечно) А то ведь Наташа(Леди) написала, что мужчины перестают любить своих детей, как только уходят от женщины с которой жили!

а вот в этом с Леди я согласна:( мой жизненный опыт(вернее не мой,а моих знакомых) показывает,что это так:(да в в топе уже есть пример :(

Но нельзя же утверждать, что все мужчины так себя ведут. Да случается и такое, но не думаю, что это 100%-ая закономерность.

смотря в какие боевые условия мужчину забросит)))))

угу. 98-процентная. Если кому-то от этого легче. ;)

снимаю с вас розовые очки: перестают. а иногда и даже не начинают любить своих детей! ну и вопрос поставлен не совсем корректно:"не забудет про своих от другого брака". Вы же про любовь, кажется, спрашивали изначально? Мой нынешний муж - нет, не забывает ребенка от предыдущего брака. Не забывает, потому что я о нем чаще вспоминаю, чем он. Ну а по поводу его любви к дочке от бывшей жены - без комментариев. Любит, потому что положено любить. Опять-таки чаще всего я напоминаю, что это положено. Мой бывший муж нашу совместную дочь ОБОЖАЛ. Последние 5 лет он даже не интересуется, как у нее дела, потому что обида на маму (меня) сильнее любви к ребенку. Да и прошла эта любовь, я так думаю :)

Я думаю, мы можем долго об этом спорить. Вы будете думать, что я живу в розовых очках, а я буду считать, что вы неправильно выбрали своих мужчин. Я просто хочу сказать, что нельзя подгонять всех мужчин под один шаблон. Я на 100% согласна, что существует огромный пласт мужчин, которые полностью подходят под все эти описания! Но разве кроме них нет других мужчин? ЕСТЬ! И вот именно их я так сказать защищаю! :-) А на счет общения отцов с детьми после развода, то обычно женщины делают все, чтобы со временем это общение прекратилось, так как она сама обижена на этого мужчину - виновника развода. Вот и не остается мужчине ничего другого, как любить "чужих" детей!

ну если "переходить на личности", то я то очень правильно выбирала своих мужчин (может, у меня тоже розовые очки:think). кстати,я уже в 15 лет знала, что выйду замуж 2 раза (откуда снизошло озарение- понятия не имею :)). По поводу общения отцов с детьми после развода, да, тут я с вами соглашусь, но если брать частный случай с моим мужем, то тут все с точностью до наоборот. По поводу "любить чужих детей", в интернете недавно читала великолепную статью (найду ссылку- скину) о том, что любой мужчина в принципе не может быть уверенным в совем отфовстве на 100%, и только мать ребенка может как правило (и то не всегда!) знать, от кого ребенок. Именно поэтому природа распорядилась так, что мужчина может легко принять "чужих" детей и так же легко отказться от "своих" :) И последнее: опять-таки на тему "все они козлы" (вы только поймите, что это выражение очень гиперболилизированно!), я вот с возрастом в целом согласна, что некая "общность" между мужчинами и их психологией существеут (так же как и существует обещее между женщинами). И, кстати, для таких выводов мне отнюдь не пришлось проходить через мужнины измены, сволочизм, пофигизм итд. :)Просто я их воспринимаю такими, какие они есть, с той только разницей, что одни недостатки мне приемлимы, а другие - нет :)

Я тоже слышала о том, о чем ты прочитала в статье. Передача была ВВС по телеку про взаимоотношения полов. Очень мудрая такая передача. Так как раз объяснялось, почему большинство мужчин полигамны и про то, что ты сейчас сказала: почему они легко принимают чужих детей и отказываются от своих. Ты очень мудрая женСЧина, Мария Сергевна. Именно поэтому я так обманулась в твоем возрасте. Ты рассуждаешь, как очень зрелый человек. Умудренный приличным таким житейским опытом.

ой, Ледя, я же ж сейчас просто умру от таких комплиментов :):):)

вот ёлы-палы, распинаюсь тут, распинаюсь, а меня не облагодетельствовали "номинацией ЖИТЕЙСКИЙ ОПЫТ" :-))) для этого я так думаю, надо пожаловаться на своего мужа :-) вот прям тут и пожалуюсь: собираемся мы с ним ехать по магазинам, а он, гад, пошёл на кухню вымыть посуду,потому что говорит, приедем уставшие и опять будет не до посуды (вот зануда то!) а для меня это ещё оттягивание времени. помыл и лёг на диванчик, (опять тянучка времени) в ожидании, когда я соберусь. а у меня уже г...но кипит! :-))) а тут ещё оказалось, что надо брюки мои подгладить, а заодно и его :-) я заведёная была, как 1000 чертей! а всё от чего - муж зануда :-)

Вот ты это все для чего сейчас написала? :) Типа, смотрите-завидуйте, во какие они - "нормальные мужики"? ;) Так тебе никогда не видать награды в этой-самой номинации. ;)

ну кто-то позавидует, а кто-то улыбнётся и пожалеет меня бедную-несчастную. с мужем-занудой :-))) значит житейская мудрость только у тех, кому мужья не помогают. я теперь всё поняла :-) буду номинироваться в категории - бабы-стервы :-)

Неее, ты не поняла ничего. Баба-стерва это по сути та же, кому мужик не помогает и у кого он априори козел, а твое место в другой номинации: любительница мужчин. ;)

ОК. объявляем НОМИНАЦИЮ! "любительницы и "понимательницы" мужчин"!!! :-))) (написала я, сидя с накрашенной головой (надо иди уже смывать), и отвечая мужу, что это у меня новая причёска) :-))

ну почему же, мне мой муж очень даже помогает, я бы даже сказала - излишне :)

Это потому что у тебя, Тань, как в анекдоте промоушен хреновый:-D:-D:-D

спасибо, Маш, на добром слове :-)

ШУЧУ :):):)

А бывают женщины, которые так и не начинают любить своих детей... Говорить, что это исключительно мужская черта странно (и розовые очки тогда нужно на все человечество снимать :)). В России намного более принято и традиционно, что ребенок остается с матерью. Получается, что у женщины и выбора-то особенно нет забывать ребенка от предыдущего брака или нет :) Хотя многим они нафиг не нужны, новые мужики намного важнее (тоже полно примеров по жизни). Или опять же от полного отсутствия выбора у женщины вырабатывается позиция "я на тебя жисть положила", что тоже не есть любовь к ребенку. В Америке, к примеру, ситуация другая - совсем не факт, что после развода дети остануться с матерью, многие живут с отцами, многие на два дома.

Есть такие женщины. И в животном сообществе есть самки, которые, не испытывая материнских чувств, сжирают собственное потомство. Но для женщин (и самок) это исключение (как некий странный генетический выброс природы, определенное уродство), а для мужчины (самца) - норма.

Но на нас же людей ещё и интеллект свой отпечаток накладывает, и воспитание.:-) Не думаю, что мужчины не поддаются социальной обработке.

Поддаются. Именно поэтому большинство мужчин не ест неугодное ему потомство, а всего-навсего бросает. ;)

нет, те, которые поддаются, ведут себя интеллигентно :-)

Ой Ледь, я сдаюсь! :-) :-) :-)

"Вжик-вжик-вжик! Уноси готовенького!" (с) ;)

Моя имха что в человеческом обществе таких женщин ненамного меньше, чем мужчин (а может и столько же), просто в силу традиций и обстоятельств они остаются жить с детьми, волей-неволей о них заботятся и воспитывают, но если посмотреть на отношения, то совершенно очевидно, что дети им не нужны. Посмотри сколько людей имеют плохие и напряженные отношения со своими матерями - их огромное количество, думаешь это все из-за того, что матери их слишком любили в детстве?

Смотрю. И из своего ближнего окружения знаю только одного такого человека. Моего собственного мужа. У него никакие отношения с матерью. Но мой муж - это особая песня. Все остальные относятся к своим матерям весьма и весьма прилично. И потом мы ведь сейчас говорим не об отношениях взрослых особей друг к другу (с возрастом связь "мать-дитеныш" очень сильно ослабевает, и ей на смену приходят просто обычные взаимоотношения людей друг с другом, а тут уже все зависит от ряда факторов, в т.ч. от воспитания, происхождения, характера и т.д.), а об отношениях "мама-ребенок" и "папа-ребенок". Имея в виду еще маленьких дитенышей, которые зависят от своих родителей. И тут все-таки связь "мать-ребенок" оказывается сильнее. Я опять же в своем окружении не знаю ни одной женщины, которой был бы хотя бы по фигу ее малыш (не говоря уже об откровенном отвращении к нему), но я, да, знаю из ежедневной хроники происшествий ("Мать убила своего годовалого ребенка", "Мать связала своего малыша и заткнула рот кляпом, чтобы он не мешал ей гулять с собутыльниками"), что такие бывают. Но в моей голове образ такой матери - это образ совершенно асоциального элемента.

Мне кажется тут дело не в женщине вообще, а в совместном проживании. Любят тех, о ком приходится заботиться.

Вот видишь, Маш, все опять же от восприятия. Меня, например, твоя история только укрепляет в мысли, что все они сволочи. Человек, который с одним человеком поступил подло (с его первой женой), не может быть порядочным априори. Тебя устраивает твоя модель счастья, а меня бы она не устроила ни за что. Я очень люблю народные мудрости. Одна из них гласит: "На чужом несчастье себе счастья не построишь."

ну, по большому счету подло поступила я по отношению к своему предыдущему мужу уйдя от него. а вот мой нынешний муж как раз таки ничего подлого не совершил, если только не считать подлостью откровенное признание бывшей жене, что он ее не любит и жить с ней не может. кстати, это именно тот случай, когда муж уходит не к любовнице, а просто уходит.

Подлость заключается не в его признании бывшей жене, а в том, что он обманул чужие надежды, позволил на себя положиться, а потом подставил. Выражаясь деловым языком расторг в одностороннем порядке бессрочный контракт. Все оправдательные моменты, включая "дорогая, я встретил свою настоящую любовь", не в счет. Единственным оправданием для расторжения этого контракта в одностороннем порядке я считаю ситуации домашнего террора. Во всех остальных случаях супруги обязаны терпеть друг друга. Если есть любовь - значит повезло, нет - ну что ж, тоже не беда. Кроме любви есть масса других сдерживающих факторов. Расстование, расторжение контракта возможно только по взаимному согласию. Полюбил другую - сумей убедить свою вторую половину, что это очень важно и ценно, и для всех будет лучше, чтобы произошло расставание. Убедил - твое счастье, нет - опять же терпи. Вот такая вот лично у меня система взглядов на этот счет. ;)

ну вот тут у меня прямо противоположное мнение :) на фига мучаться "терпением" ? :)

ну я просто поражаюсь - сколько сходства с моим разводом и второй семьёй :-)

Masyapa написал(а): А по поводу того, с кем кому жизнь связывать... я вот свято верю, что у каждого есть своя ПРАВИЛЬНАЯ половинка, главное - связать жизнь именно сней :) А мне кажется что ты ошибаешься, потому что человек меняется в течение жизни, и я не верю, чтобы твоя половинка менялась в том же направлении что и ты. Рано или поздно взгляды начнут расходиться. Просто, ты настоящая женщина, красивая и умная, и ты сможешь увести за собой любого, и для любого стать той с кем хочется провести всю жизнь, так что твой выбор тут первичен.

Ну не зря же есть поговорка- муж и жена - одна сатана. Я ее воспринимаю именно как совместную жизнь в унисон, то есть одна система жизненных ценностей, общие цели. Если у обоих партнеров есть интерс и желание продолжать совместную жизнь, то им приходится меняться и подстраиваться друг под друга. Не критично меняться, нет! Кстати говоря, проблема моего ухода от мужа в большей степени состояла именно в том, что я поменялась очень сильно, а он - нет. В какой-то момент у нас получился абсолютный диссонанс. Я, может в силу своего юношеского максимализма, так не смогла продолжать с ним жить, хотя по большому счету у меня было все: любящий супруг, боХатсво итд :)

Кари, а какие мои слова про дитенка? не поняла. Я не то, чтобы в обиде на весь мужской род (если за этими твоими словами тактично прячется "тебя кто-то сильно обидел", то нет, уверяю, это не так - меня ни разу не бросали мужчины, меня любили, мне посвящали стихи, разводились из-за меня с женами и т.д. и т.п.), я просто разочарована. В принципе, я ведь в глубине души очень высокий романтик. Да-да, средставьте пребе! Все самые закоренелые циники - это разочаровавшиеся романтики. Я очень многого волшебного ждала от жизни, в юности очень хорошо относилась к мужчинам, всегда говорила, что мужчин люблю и буду любить в любом возрасте, мне казалось, что я их хорошо понимаю.... Однако, то, что я наблюдаю (мне не обязательно испытывать на своей шкуре предательство и подлость) у своих подруг, у своих родственниц год за годом постепенно меня отвернуло от них. И теперь я не люблю мужчин. И мне горько от моих разочарований. Хотелось сказки, а получился суровый соц. реализм. :(

а про дитёнка это наверное вот эти слова: от куда из таких сладких вырастают такие вонючие козлы? так я могу на это ответить - от МАМЫ :-) как воспитаешь, такой и вырастет :-) если с пелёнок думать, что вырастет козёл, так он таки и вырастет.

Еще один балл в минус. Еще дальше от номинации. ;) Если дитеныш козленок по факту своего рождения, то даже если его будет растить львица, он вырастет все равно козлом.

по факту своего рождения они у нас овны-свиньи!!! ох вот это смесь! боюсь представить, что же может вырасти из такого "росточка"!!! :-0 тем более есть куча дурных примеров в родне :-( ох и нелёгкая это работа.... вырастить из овна-свиньи БЕГЕМОТА :-)))

Вот эти слова "И я вижу, что мой маленький сынуля - уже привредный мужичок: чуть что не по его - кусается и щиплется. Что будет дальше - даже подумать страшно." Про ответ, чуть позже напишу) времени нету совсем(

Жду!

Неее не то что бы обидел, вряд ли, ты для этого слишком неординарный чел... Да ты разочарована теми образцами которых ты видишь. Но не все же такие!!!! чета я мыслю потеряла))))))))))))))))) мда)

Вот так всегда! Ждешь ее, ждешь, а она мыслю, понимаешь, теряет! :D Значит, так себе была мысля. ;)

Нее хорошая была мысля, точно помню) А так у меня память жутко барахлит чет))) ВОт Вив знает!!!!

"Она, грит, хоршая. Но почему-то хромает!" (с) ;)

Читаю дискуссию, и захотела высказаться. Леди, твоё мнение, как говорится, по сути верно, но по форме полная ерунда ;-) Как-то ты мрачно излагаешь, надо веселее ;-) Если серьёзно, то (сразу оговорюсь - всё исключительно имхо) эгоизм - он присущ не мужчинам, а людям вообще. И большую часть предъяв, здесь озвученных можно отнести и к женщинам. ВСЕ действуют в своих инттересах и в СВОЁ удовольствие. Просто удовольствие кто-то получает от прогулки с детьми, а кто-то от "жене по морде" - вопрос воспитания. А по поводу любви к своим и чужим детям - любовь к детям прямопропорциональна времени и силам, которые ребёнку отданы. А так, конечно, папа ребёнка видел вечерами, не гулял, не купал - потом со скандалом расстался с мамой, с глаз долой, из сердца вон. Представь в такой ситуации женщину - да она тоже о ребёнке не вспомнит, мало что ли детей у бабушек воспитываются. Так что я двумя руками за максимально возможное привлечение пап сначала к уходу за ребёнком, а потом и к играм-гуляниям, тогда будет и любовь. Невозможно любить ребёнка, если он в тебе не нуждается - где-то вот так.

+1 "Если серьёзно, то эгоизм - он присущ не мужчинам, а людям вообще. И большую часть предъяв, здесь озвученных можно отнести и к женщинам. ВСЕ действуют в своих инттересах и в СВОЁ удовольствие. Просто удовольствие кто-то получает от прогулки с детьми, а кто-то от "жене по морде" - вопрос воспитания."

И я ППКСну. Я придерживаюсь однозначного мнения, что ВСЁ вообще ВСЁ делается из соображений эгоизма, никакого альтруизма не бывает и даже безсеребрянник отдающий последнюю рубашку нищем желает это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из эгоизма. Разница между ним и вором только в том что именно ему приносит удавольствие.

Все верно. Опять же по сути. ;) Да, все люди эгоисты (эгоизм вообще, если разобраться, основной двигательный момент большинства чувств и желаний), но женщинам жертвенность (особенно в отношении к тем, кого она любит, и дети здесь на первом месте у большинства) больше присуща. И если кто-то в семье и наступает на свое эго (а это ведь обычно бывает необходимо - согласись!), то в большинстве случаев это оказывается женщина. И, таки да, хорошо, когда мужчина участвует в процессе воспитания-развития детей. Но если он этого не хочет, то заставить можно едва ли, и тут есть два варианта: 1) всякого рода хитростями все-таки вовлекать его в это дело (такую жену назовут по-житейскому мудрой) 2) забить на хер и пусть себе живет своей жизнью, а уйдет - и скатертью дорога (такую жену потом все, кто притендует на звание "мудрой жены", обвинят во всех смертных грехах и с чувством собственного превосходства резюмируют "сама виновата!") Я, как ты догадываешь, из второй категории. Потому как я хочу, чтобы все обязанности люди, назвавшиеся семьей, делили меж собой по-ровну добровольно, а не потому, что кто-то хитрее или мудрее и умеет, дергая за определенные ниточки, заставить работать другого во имя соблюдения собственных интересов.

по житейски-мудро это: пахать самой, как лошади, но не отказываться от помощи близких. помогают - хорошо, не помогают, значит сама виновата :-)

Не понимаю. Что значит: "помогают - хорошо, не помогают - сама виновата"? Чем это отличается от того, что я написала? И в чем здесь мудрость житейская?

ну если твоими словами, то: "всякого рода хитростями все-таки вовлекать его в это дело (такую жену назовут по-житейскому мудрой)" но я особых хитростей не применяю, у нас с мужем как-то на одном уровне всё происходит :-) почти по-американски, как писала shun :-)

Ну что ж: поздравляю! Значит мой пост был не про тебя. Твоя семья - большая редкость.

Наташа, Таня, отвечу вам вместе. Понимаю,что привлечь к воспитанию можно не всех. Я вот мужа пытаюсь к домашним делам привлечь - пока не очень получается (но я не отчаиваюсь ;-)) Я написала - максимально возможно привлекать. Вокруг меня сплошь и рядом такие ситуации - мама жалуется, мол она всё время сидит дома и устала и ей хочется развеяться. На вопрос, почему так происходит и предложение оставить ребёнка с папой, она отвечает: ты что, как я его оставлю. Одна знакомая живет с мужем, мамой-папой и сестрой, и она в ребёнкин год (!)жаловалась на то, что сидит дома. Тут уж кого винить. Я считаю, что большинство мужчин готовы делать больше, но им позволяют делать меньше - что ж они дураки, лишнее на себя взваливать ;-) По поводу помощи. Моё мнение- о помощи нужно просить. Если ты не попросил тебе помочь и сетуешь на отсутствие этой самой помощи - лучше помалкивай. Гордый - делай всё сам. Это как места в транспорте уступать. Да-надо, да-времена не те, да - молодёжь пошла и т.д., но хочешь сесть - попроси, откажут навряд ли. А ещё, предложить помощь тоже не всегда просто - некоторые не хотят её навязывать. У моего мужа брат электрик, а у нас сейчас как раз есть вопросы по электричеству. Свекровь спросила его, почему он нам не поможет, он ответил: меня никто не просил. И он прав! Некоторые бабушки боятся надоедать со своей помощью, или часто ходить. Люди разные, поэтому прежде, чем судить - попроси о помощи, а вот когда получишь отказ, тогда уже пожалуйста ;-)

Хорошо ты пишешь :) В плане помощи меня часто клинит с мужем. При том, что он помогает, делает очень много, никогда не отказывается что-то сделать с детьми, я периодически кипячусь на тему, что мне нужно все озвучивать, формулировать что нужно делать, типа "неужели ты сам не видишь". Муж в ответ грит - ты же не знаешь в чем мне нужно помочь по работе, если я не скажу, вот и я не все вижу. В общем-то правильно, умом я это понимаю, но эмоции страшная штука :)

мне мой муж раньше так и говорил: ну от куда я могу знать, ЧТО именно я должен делать и чем помочь, если ты не просишь? а для меня просить - равно унижению. но дело в том, что мы как-то хорошо друг на друга в этом плане повлияли: я иногда перешагивая свою гордыню могу попросить о помощи, а он теперь САМ догадывается - ЧЕМ помочь :-) и немного ещё добавлю: каждая жена достойна своего мужа, общеизвестная поговорка :-)

"каждая жена достойна своего мужа, общеизвестная поговорка :-)" ТОЧНЯК!

Нет, того, что достойна я, в природе не существует! :Р :D

Ну хорошо. Вот тебе пример из жизни. Я несколько раз пыталась оставлять детей с мужем. Сначала Женьку, когда она еще маленькой была, потом вот Саньку. И что? Возвращаясь домой, я всегда заставала одну и ту же картину: ребенок орет, покрывшись пунцовыми пятнами, а муж делает на полную громкость телек, чтобы хоть что-то услышать. Да, он не даст дитю куда-нибудь там влезть не туда (т.е. физически дите не пострадает), но что испытывает психологически ребенок за эти, предположим, 2 часа ора - можно только догадываться. Спрашивается: ну и на фига мне его подключать? Может, если нужно очень уйти, проще оставить в кроватке? Тот же ор, эффект тот же. Ну не нравится моему мужу возиться с маленькими детьми. Вообще. Ни капельки. И делать он это будет только тогда, когда нет иного выхода (т.е. больше свалить эту обязанность не на кого во всем мире), и то, как он это делает, я уже описала. Вопрос: все-таки нужно подключать?

Я же говорю - максимальнго привлекать :-) Мой муж тоже на крики внимания обращает мало, и строжится иногда так, что мне приходится его одёргивать и напоминать, что зайки - маленькие ещё. Но, пока я не появляюсь, они ведут себя чудно. А что делать в конкретной ситуации с конкретным мужчиной - кто ж это знаерт, это ж надо как минимум пожить вместе. Возьмёшь? ;-)

а я тебя поздравляю с тем, что (я смею надеяться) - доказала, что есть хорошие мужики - с чего и начиналась вся эта дискуссия. :-)

Ну ты даешь! С чего ж такое заключение, Тань? ;) Ты меня за кого-то не того приняла. Ты мне абсолютно ничего не доказала. Смотри выше (я Шан писала): я верю только в то, что могу потрогать собственными руками (в отношении мужиков не надо понимать это буквально - я не испытываю ни малейшего желания трогать твоего мужа руками! ;) ). Все, что каждый из вас тут мне написал про своего мужа, для меня это всего-навсего, как любит выражаться Тэххи, "эпистолярный жанр". ;) Короче, контора пишет. ;) Каждый здесь может написать что угодно, хоть то, что замужем за покойным Марлоном Брандо: кто ж проверит! ;) Плюс, если сейчас все так, как обстоит, это не значит, что так будет обстоять и впредь. Значит пока не представился случай. ;) Единственная история, в которую я готова верить и практически безоговорочно, это история Сладкой. Она для меня логична: любовь, которая родом из детства (с тех пор, когда человек еще практически безгрешен), очень часто бывает крепкой, как кремень. Поскольку, во-первых, проходит нешуточные испытания временем и всякого рода человеческими перерождениями, а, во-вторых, как правило, уже переходит за грань отношений "мужчина-женщина" и становится скорее отношением самых близких на Земле родственников.

Леди, вот не подключалась к дискуссии как раз по этой причине - что для тебя мои доводы хоть расшибись усе равно будут не более чем "эпистолярный жанр". Но тема зацепила, читала с интересом. Потому как более чем согласна. И всеж-таки мужа своего считаю не таким))) Сегодня решила с ним обсудить эту тему, пересказала твои доводы и доводы оппонентов. Самое интересное, что он с готовностью подтвердил, что все так оно и есть, как ты говоришь. После этого он обратил внимание на тот факт, который здесь тоже обсуждался, что все на свете, и мужчины и женщины, поступают из соображения эгоизма. И вот что сказал в противовес: (слова не записывала, я не настолько обожаю своего мужа, чтобы дословно его цитировать, привожу только смысл))) эгоизм - это животное начало в человеке, у животных он выражается элементарно- в инстинкте самосохранения, у людей принимает более сложные формы, самая изощренная из которых - это альтруизм. Но на то людям и дан разум, чтобы подчинять ему, разуму этому, свои низменные инстинкты. А разум нам, людям, должен говорить следующее: заботься о своем ближнем! К сожалению, в современном мире забота о ближнем не является главной ценностью, соответсвенно, мы не воспитываем своих детей в соответствии с этой ценностью. И вырастают такие же эгоисты, как и все мы. Это о причинах. Ну мы там еще много чего говорили, подытожил муж тем, что если он будет поступать в соответсвии с желаниями своего тела, а не совести, ему просто не за что будет себя уважать. Ну, примерно так. Добавлю, что мужем своим полностью довольна. И для пущей достоверности, хотя, наверно, это для тебя не аргумент, скажу, что замуж я выходила не по любви, а по расчету. Не материальному расчету - муж у меня совсем никакой не богатей, а по житейскому: он меня давно безответно любил, я наблюдала его в разных жизненных ситуациях. (это я к тому пишу, чтобы не обвинили в ношении розовых очков.) Поначалу думала, что сделала ошибку, но сейчас считаю мужа самым большим подарком судьбы!

Главное, чтобы этот самый жанр был высоко художественным и профессиональным! Я же ж за красоту спора, а не за то, чтобы кого-то в чем-то убедить! ;) "Замрите, ангелы, смотрите - я играю!" ;) Наконец-то хоть кто-то обсудил это с мужем! Давно я этого ждала (сама бы сделала так, если бы не обсуждала это с ним уже мульон раз! ;) ). Свет, вот в чем я точно убеждена, так это в том, что среди мужчин довольно часто попадаются очень и очень неглупые экземпляры, и они гораздо лучше женщин умеют взглянуть на ситуацию бесстрастно, даже если эта ситуация каким-то боком их задевает. Это то, что Я люблю в мужчинах, и ради чего живу с ними. Ум. Отличный от женского. Взгляд на вещи. Отличный от женского. Вот эта вот беседа/игра интеллектов (весьма различных!) - как игра в шахматы - чрезвычайно занимательна! ;) Твоему мужу в контраргумент я бы поставила только вот что: это ЕМУ "если он будет поступать в соответсвии с желаниями своего тела, а не совести, ему просто не за что будет себя уважать". Видимо, он, во-первых, человек очень впечатлительный, а, во-вторых, скорее всего гуманитарий. Мой муж, например, такими понятиями, как совесть или мораль вообще не оперирует. Исключительно голый функционал: технически удобно-не удобно.

Леди, ты сказала, что ставишь в контраргумент то ,что мой муж "Видимо, он, во-первых, человек очень впечатлительный, а, во-вторых, скорее всего гуманитарий. Ну бог с ней, впечатлительностью, но не очень понимаю, при чем здесь гуманитарий/технарь. Да, муж у меня музыкант-любитель, пишет музыку по велению души))) Но по профессии он программист, причем очень и очень неплохой, и в школе любимыми предметами у него были совсем не русский языки и литература, а как раз даже физика и химия. Я не думаю, что на систему ценностей человека влияет гуманитарный али технический склад ума! "Мой муж, например, такими понятиями, как совесть или мораль вообще не оперирует. Исключительно голый функционал: технически удобно-не удобно. " А зря. Я вот думаю, что совесть - это именно то, что отличает человеков от животных. Я уверена, что совесть ВСЕГДА подстазывает правильное решение. Просто люди очень умело ищут обходные пути, заглушают голос совести, находят себе оправдания! А совесть-то как раз и противоречит с человеческой эгоистичностью, совесть пытается нас убедить заботиться не только о себе. Так вот теперь о том, что из козлят, как их не воспитывай, все равно вырастают козлы (ты, кажется, какими-то другими словами эту мысль выразила, но смысл такой). Я считаю, что ребенка нужно воспитывать как раз в том ключе, чтобы он, понимая свою эгоистичную сущность, стремился-таки, используя разум, ее... обуздать. Слово какое-то больно книжное, но, кажется, подходящее. Блин, вообще тема эгоизма для меня очень болезненная. Я долгое время жила в уверенности, что найти щастие можно лишь путем удовлетворения СВОИХ желаний. Вспоминаю сейчас то время и понимаю - как же я была тогда несчтастна и одинока, и это не смотря на множество поклонников и насыщенную общественную деятельность))) Но это так, лирическое отступление, немного не по теме.

ну, Ледь, со своим мужем я эту проблему обсуждала еще до моего замужества, а так же мы ее обсуждаем по-прежнему от случая к случаю :)

а я с самого начала с мужем об этом делилась. и самое интересное, что Наташино мнение он поддерживает, и с высказыванием твоего мужа у него очень много общего. его довод: есть люди с повышенным чувством ответственности (это он как раз), а есть такие (как его родной брат, старше его на 10 лет), которые и к 50 годам остаются эгоистами и неудачниками.

"есть люди с повышенным чувством ответственности " - это я и называю "заботиться о своем ближнем")))

По-моему люди живут живут вместе из-за древнейшего желания всех живых существ образовать пару и расплодиться. Секс как удовольствие тут явно не на первом месте.

Секс у человека и есть то самое "древнейшее желание расплодиться". Просто человек в силу изощренности своего серого вещества и природного сластолюбия научился еще и удовольствие от этого получать.

Это верно но не в канве твоих рассуждений. Секс для размножения не заставит сменит партнера только из-за того что с другим приятнее этим заниматься. "Можно только как-то сосуществовать какое-то время вместе. Обычно до тех пор, пока нравится секс". Я вот об этом. Это уже именно человеческие заморочки, я бы сказала испорченность цивилизацией, и это на мой взгляд, уход от нормального положения вещей. Нормально это чувствовать свою семью, свою стаю, и заботиться о них. Сначала семья, потом друзья, потом хорошие знакомые. Потом все остальные. Нормально, это когда мужчина вожак стаи, и собирает своих вокруг себя, и несет ответственность за них, а не когда он мечется, каждые несколько лет меняя решения и приоритеты. Для меня вообще мужчина - человек который отвечает за то что сказано и сделано. Только к сожалению есть мужчины а есть не-мужчины.

А почему нет? "Поручик, вы любите детей? - Нет, но сам процесс....!" Если с кем-то другим детей делать приятнее, чем с тем, кто есть сейчас, почему бы не сменить? Большинство анекдотов, кстати, придумано мужчинами. ;)

я свой пост проапдейтила, перечитай плиз.

Потому что: 1 это делается от безделья и безответственности, и неспособности себя контролировать, что само по себе недостойно сознательного Человека 2 этому не будет конца и сама цель "приятнее трахацца", она мелкая и смешная. Как ты правильно написала - необходим паритет. Если хочешь уйти, убеди всех, что всем так будет лучше. Если хочешь трахать кого-то на стороне и оставаться в браке - убеди свою половину что свободный брак это ваш вариант.

Вот именно тех, кто несет ответственность за свою "стаю", я не встречала, боюсь, никогда. Вернее, был один, но у него все это было как-то странно гипертрофировано и с замашками на полное господство: типа, ответственность-то я несу, но при этом и сделать с тобой могу все, что пожелаю. Больное время, больные люди. :( И мужчины - не мужчины, и женщины (чего уж греха таить!) не женщины. И что с этим делать - не понятно. Мы в самом плохом положении сейчас. Безвременье. Партнеры часто меняются местами, а в подсознании до сих пор установки бабушек и дедушек о домострое. Надеюсь, нашим внукам хотя бы будет легче.

Ну вряд ли ты всех знакомых мужчин знаешь настолько чтобы судить об этом. Я думаю что ни для кого не секрет что люди носят маски. И только очень близкие знают, какие они на самом деле, а может и вообще никто. Я не думаю что друзья моего мужа в курсе того как он к нам относится, к маме, моим родителям что для него семья. И вообще, чем нормальнее человек, тем более органичны и незаметны для окружающих его действия.

Оль, я, во-первых, очень общительная (люблю я это дело, чего греха таить!), а, во-вторых, я умею слушать чужие истории. Именно это мое кач-во позволяло и позволяет многим моим знакомым использовать меня чем-то вроде семейного психоаналитика. Так что, я знаю довольно много семейных историй. Причем, в основном, грустных. Ибо счастьем у нас как-то не принято делиться (видимо, из суеверных страхов), а вот несчастьем - сколько угодно! Кушайте, не обляпайтесь.

эээээх, хорошо сидим ;-) Леди, молодец - такая тема, что до осени можно обсуждать и не наговориться :-D

А тем временем и дети вырастут! :D :D :D

Как мало нужно для счастья всей семьи :) У нас нашелся магнит. Правда накануне марик очень сильно ночью плакал, говорил, что живот болит, я уже была готова нестись в скорую, но он заснул у меня на руках. Зато теперь вся эта дрянь с общим наркозом отменяется. УРА!

ну и слава богу)))

Уррррра! Очень за вас рада.

УРА!!!

ОЙ, ну слава богу! :) Это он от страха ожидаемой манипуляции поднатужился и выдал! ;)

ну, отлично! А то я уже испереживалась....

Поздравляю!!!

Ура! я очень надеялась что обойдется все именно так :).

Вот как мы этот магнит вчера посклоняли... так он с перепугу вылез :) Славно что без вмешательства в кишечник...

:) ага, мы тут всей семьей от радости чуть с ума не посходили :) особенно после того, как нам в красках описали возможные осложнения от процедуры доставания :)

слава Богу, отличные новости!

Урра! поздравляю! Вот это действительно хорошая новость)))))

Спасибо всем огромное за волнения и поздравления :)

слава Богу! велика же сила притяжения :)

:) самое забавное, что теперь аппетит у ребенка лучше стал :) свекровь говорит - растянул желудок :)

УРА-УРА-УРА!!! невероятно, правда, как можно радоваться детским какашкам:-))) (с транслита)

Как хорошо! Просто замечательно!

Какое счастье! Поздравляю!

Очень хорошо!

Наташ, я ужо тута и вся во внимании :-)) С ПРАЗДНИКОМ ВАС ВСЕХ, ДЕВОЧКИ!!!

Писала долго! Иди наслаждайся чтивом (там повыше)! ;) Спассибо! Я уже с утра пою "День Победы" дурным голосом! :) И тебя с праздничком!

этот праздник у нас по-моему уже чисто генетически передаётся. такая радость, будто это мы войну выиграли!

Для худеющих салатик http://www.cookingclub.ru/recipes/new/10/98/9444

ха! так это ж мой фирменный салат! только вместо лука кладу молодой чеснок и ещё кинзу. если заправляю маслом, то уксус добавляю, а если без масла, то просто с майонезом. все, кто ел мой салат, говорят, что больше такого нигде не ели :-) а, да, у меня без семечек.

Мне понравился... прям легкий такой...

а ещё вместо обычной капусты можно положить варёную цветную. тоже вкусно :-)

Всем привет :-)! Мы тут с мужем новое направление в бизнесес решили открыть - не было проблем, купила баба порося - называется... Теперь в нет совсем некогда заходить стало, бабушек напрягли, няню пришлось на почасовую приглашать, вообщем дурдом по полной программе :-), вроде ща все начало устаканиваться, надеюсь как-то разгрузимся в ближайшем времени :-)! Мои Мелкие хорошо, фотик сломался, не могу новые фотки вставить :-(... Майка лентяйка до сих пор не ходит, вот только втавать без поддержки начала, когда Дэв уже бегает :-)! Говорить толком не говрят, Дэв так совсем слога какие-то, только МАМА услышишь максимум! Майка говорит слова, но если не хочет, то пару дней от нее ничего внятного не услышишь, скажешь НУ СКАЖИ МАМА - может сказать, а может ехидно улыбнуться и ответить ПАПА или вообще заняться своими делами :-)

:) молодцы вы с мужем.

Бурная у вас жизнь! Удачи в бизнесе! ;)

Вы прям молодчинки во всех направлениях! Удачи и здоровья Вам!

Молодцы! И детки молодцы!

вероятно, я что-то пропустила. объясните пожалуйста, как разобраться в топиках "апрель - 2007", почему они двоятся и по какому принципу в них группируются люди? спасибо.

я тоже сегодня запуталась.Вторые апрелята с мамы ру перебазировались.Хоть бы опозновательный знак какой себе придумали.

Они сказали что им влом писать "МАМИНЫ", как они раньше писали, и они в новом разделе больше этого писать не будут. Будут "апрялята" и всё. Наши - с собачками всегда - @@@

надеюсь их мама ру когда нибудь заработает. Теперь 3 года мотыляться по двум топам,придется:think

Дык они тут навечно поселились? они уже год тут - в малышах до года были, ты чё, не помнишь?

помню:) но я думал,что они когда нибудь назад вернутся на маму:)

Фиг она заработает. Сейчас я уже почти уверена, что весь мат и ругань на маме из-за которого все уходили на еву это сознательные действия администрации евы :( И работающий форум на маме сейчас, когда у Владимра проблемы с рамблером, совершенно невозможен, а рамблер, похоже, просто так отдавать маму обратно не станет, нафиг тогда он платил все эти годы зарплату тем, кто вел сайт.

а зачем мотыляться-то? ты же знаешь, какой НАШ топ, туда и заходи:-) (с транслита)

Ну я определяюсь по принципу - где общаются те с кем я общалась в малышах до года, тот и наш :) А еще наш топ с собаками, хотя у декабрят тоже вот собаки были, но апель с собаками все-таки один.

Всем привет! Читала читала, но так и не поняла, магнит выкакался? Поздравляю с решением проблемы!

Да :) Спасибо!

а у нас радость - 9 мая вылез 9-й ЗУБ!!! :-))

Поздравляю! А у моей Майки только 5 пока :-)

спасибочки! :-)

Поздравляю!

спасибо, Гал :-)

В рамках разговора о мужчинах (чуть выше). У меня есть одна теория - хочу ее проверить. С вашего позволения, конечно. ;) Можете ответить те, кто в этой дискуссии на стороне мужчин (только честно и откровенно! как на исповеди ;) ): Вы любите секс? Не представляете себе жизни без нормального, полноценного, здорового секса? Я почти уверена, что корни вашего понимания мужской психологии и желания их оправдать именно в этом. ;)

люблю с переменными "приливами-отливами" :-)

Если честно, то не особо :) Намного больше люблю просто посидеть обнявшись, и жисть очень даже представляю.

Ну надо же! Значит моя теория не без изъяна! ;)

+1

Да люблю, но не до помешательства, в смылсе раскованность полная, но вполне себе реальны спокойные периоды нежности и обниманий, часто достаточно просто быть вместе и рядом. Мы многое и давно пережили (ну это не только ребенка касается), все это очень укрепило нас и сделало очень близкими людьми.

Мой муж недавно орал: Прекрати ко мне относится как к сексуальному объекту! Тебе ничего не нужно, тебе только я ГОЛЫЙ нужен :-), нимфоманка!!!, ну и т.д. :-)

))) та же песнь)) в нашей паре чаще я выступаю зачинателем.

не, вот тут меня надо уговаривать :-)) но я не против, если что :-)

Прочитала, выше :-), да, полностью поддерживаю твою политику, про "надеяться на себя, а от них брать то что нравится", в моем случае секс, детей, любовь к детям - т.к. мой все-таки отличился этим и на самом деле безумно любит своих ребятишек, на столько безумно, что как раз их он думаю никогда не предаст :-)

ох... это мое больное место... я без него жить не могу :)

Леди,мне во всей дискуссии понравилось больше всего твое высказывание,что самые закоренелые циники это бывшие романтики.Я наверное из таких.Во всем остальном не согласна.Может у меня слишком хороший муж.Хоть я вокруг и много далеко не идеальных мужчин видела,все равно я скорее на их стороне.Мы вообще с мужем знакомы с 12 лет,много чего в жизни было,но я знаю,что он мне не изменит,не предаст,всегда будет на моей стороне,я за ним правда как за каменной стеной.На счет секса-я не могу сказать,что он играет главную роль в моей жизни,я могу и без него,муж может ради меня тоже,если мне это нельзя или не нужно в данный момент.Все три беремености все девять месяцев без него и пока кормила тоже,а в этот раз даже больше-как-то затянулась депрессия.

В твою историю почему-то верится. Может, потому, что она из детства. А я, как все романтики ;), верю, что все, что с нами происходит в детстве, искренне и от чистого сердца.

Положа руку на сердце - не люблю. Не то, чтоб совсем, но муж всё время жалуется на отсутсвие оного, да и торт с чаем я бы предпочла сексу. Данное обстоятельство меня огорчает и я надюсь, что на улучшение ситуации ;-)

И все-таки большинство за секс. ;) Когда любишь это дело, полюбить мужчину и верить в его хорошие стороны (по крайней мере, одну ;) ) гораздо проще. А вот когда ЭТО тебе вообще не надь, причем ни под каким соусом, вот тут труднее. Глаз не застит оргастическая пелена, так сказать. ;)

Люблю, но не до фанатизма... :)

Это вообще-то дело наживное, неделя на велотренажере, конный спорт, сауна или любое занятие, вызывающее прилив крови к органам таза разбудит любое либидо, проверено. На себе. Так я не очень темпераментный человек. Но я меня есть велотренажер.

на этом месте поподробнее... помогает ? :-О

Да, я даже не ожидала такого эффекта, он меня как-то сам накрыл через неделю или две. Помогает, начать, кончить, и чувствовать происходящее.

неее, мое либидо ничего уже не разбудит! Оно умерло уже очень давно, будучи еще зародышем! ;)

Наташ, помнишь фильм "Зависть богов" ? там французский любовникразбудил желание в самой пресоветской женщине :)

Девочки, вы своих Мелких приучили к ложке, ну или приучаете? Я вот хочу подчерпнуть опыта :-)! Сегодня поставила перед своими по тарелке и ложке первый раз, до этого всегда сама держала и кормила их. Вообщем Дэв стал капаться в тарелке, конечно я сама рядом сижу с третьей ложкой и даю им поочереди, но Дэв хоть копается - что уже радует, а вот Майка как ложку в руку получает, сразу кидает ее куда глаза глядят, даже не пытается что-то с ней полездное сделать, выкидывает и все тут...

У меня Артём уже отлично ест ложкой, а Саша не хочет. Я какждый раз ставлю тарелки-выдаю ложки, Артём ест сам, я в это время кормлю Саню, ну и сыну иногда ложку-другую. Думаю, что постепенно доча начнёт понимать, зачем ей это всё выдали - с недавних пор стала ковыряться в тарелке.

ложку даю, Поля ей тыкает в тарелку, вокруг тарелки. случаются попытки в рот засунуть или мне предложить. Но осознанным пользованием для еды это не назовешь. Может быть еще рановато?

нет, я пока не хочу давать, а может зря. меня ужасно нервирует грязь на столе и вокруг. сама виновата, что такой псих в этом плане, а вообще думаю - пора бы!

я не приучала - он сам однажды попросил ложку. Я дала. ОН конечно, до сих пор промахивается бывает, и свинство за столом дикое, так как он зачёрпывает полную ложку и половина с неё падает :)))))))))) НО ест, вполне себе правильно ложку держит. Ещё у нас правило - если он ложку уронил, назад он её уже не получит. А то тоже швырялся!

Нет, не приучаю пока, сама кормлю.

Ложку даю, но целенаправленно пока не приучаю: вижу, что с координацией пока не очень. ;)

не приучала совсем. но в гостях Варе дали ложку, и ей так понравилось - теперь ест сама, а в промежутках я ей своей ложкой еду закидываю. а то она так много не наест.

Не приучаю... для него ложка не больше чем игрушка... главное кинуть и чтобы громко грюкнула...

мнеб к еде сначала приучить!

даю ложку в руку, но он ее бросает на пол, на этом обучение заканчивается:)

а ко мне сегодня МАМА приезжает! через два часа едем её встречать на границу. боюсь, что теперь буду тут появляться реже, хотя без этого наркотика уже не могу :-) муж вчера вечером подходит ко мне и вокруг клавиатуры трогает стол рукой. я спрашиваю - чего ищешь? говорит - пытаюсь понять, где тут мёдом намазано :-)))

гЫЫЫ!!! 5 БАЛЛОВ!

Мама - это здорово!!! Завидуюююююююю, Тань!!!

Эт хорошо! А на счет мужа 5 балов!

мужу жму руку!!!

спасибо всем! :-)

У нас сегодня празднуют День Матери! Дорогие мамочки с праздником Вас! Пусть детки не болеют и приносят Вам только радость!

спасибо и взаимно!

спасибо! :-)

спасибо :)

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1331111 зайдите, проголосуйте

сделано

+1

Не пойму откуда такое бешенное количество кошколюбов... Неужели кошки важнее детей?

в продолжение о мужчинах: Леди, заметь, очень многие наши девы соглашаясь с твоими доводами о мужском несовершенстве и эгоизме - с этим не возможно не согласиться - все же говорят хорошее о своих мужьях подчеркивая, что считают их настоящими. Эпистолярный жанр, понятно, но твое сообщение о неверии в мужчин лично мное воспринято вовсе не "игрой в бисер", а вполне серьезно, я верю, что ты сама искренне веришь в то, о чем говоришь девы, большое спасибо, это настоящее удовольствие читать

))) ух-ху - тороплюсь и в эмоциях, и ночь уже, сообщение отправляется до того, как написано)) Так вот, слонов, конечно, можно и не видеть, но они реально есть. Вот есть и все. При этом лично я не видила НЛО и в это верю гораздо меньше, чем в слонов. Одним словом, убеждать тебя в сущ-нии хороших мужей - не цель, но раз с разной степенью эпистолярной убедительности многие и многие об этом говорят, было бы уважением к этим голосам прислушатся. При этом согласна, что успех семьи и совместной жизни почти полностью в умении именно женщины поступаться своими интересами. Селяви и все такое. Кстати - те дамы, которые высказались, что своими мужьями довольны, заметте, не самые юнные женны. А тут замечу, что лучшие мужчины все же мужчины зрелые, в силу как раз сексуального фактора. Молодым мужчинам труднее быть настоящими отцами-мужьями, я назову это незрелостью. еще чуть о сексе, не совсем согласна, что те дамы, которым секс по большому кайфу настроены лоялнее к мужчинам. Оргастический туман.. отрицать было бы глупо, а соглашаться невозможно. Многие женщины как раз потребительски относятся к мужчинам в сексе и я сама была такой до семейной жизни. Т.е. настоящий мужик или нет, временами все равно, лишь бы стояло (пардон, но fuckт). Когда речь идет о семье и муже, я бы не хотела думать о нем сквозь какое-либо туман, я уважаю его и вижу в нем личность. Впрочем.. что-то в этом тумане таки есть)))) О романах "родом из детства" - я как раз думаю, что положительный опыт таких отношений скорее исключение. Как раз в силу того, что все течет, все меняется. Много было сказано лаконичного и содержательного, у меня - от чего то - так не выходит, девы, хочу всем сказать спасибо за разговор. соглашусь, пожалуй, что как правило, женщина получает такого мужа, которого заслуживает. Не без исключений, но скорее так, чем эдак. Леди, спасибо за разговор, ты умница. Но я с тобой не могу согласиться о настоящих мужчинах, нет.

Улитка написал(а): ...убеждать тебя в сущ-нии хороших мужей - не цель, но раз с разной степенью эпистолярной убедительности многие и многие об этом говорят, было бы уважением к этим голосам прислушатся. Я слышу. Но все равно как Станиславский: не верю! Уж, извините меня, девы, но у каждой из нас свой опыт и своя статистика. :( Улитка написал(а): О романах "родом из детства" - я как раз думаю, что положительный опыт таких отношений скорее исключение. Как раз в силу того, что все течет, все меняется. Да, такие браки редко живут долго. Но именно потому, что все течет и меняется, я склонна верить в те из них, которые умудрились перемахнуть через планку хотя бы "15 лет". Если перемахнули - значит уже навсегда. Такой любви уже ничего не страшно! :) И тебе спасибо за ночные бдения! ;)

дааа:) какие то иллюзии свойственны и тебе:) это я про браки из детства и планку в 15 лет.

Точно :-) У меня сестра недавно начала встречаться с парнем - делится: мы только начали встречаться, я ни в чём не могу быть уверена. На что я ей ответила: у меня 3й год замужества и двое детей - я ни в чём не могу быть уверена, кто-то 15 лет вместе - и тоже - никакой уверенности:-) Я вот о чём: я люблю мужа и верю ему, я его не проверяю, отпускаю на гулянки без меня и т.п. НО! я не берусь утверждать, что это навсегда, хоть и очень на это надеюсь. Наверное не понятно объяснила :-)

Почему же? очень понятно. В принципе, опять все правильно. Я тоже отпускаю своего мужа на гулянки. И тоже в глубине души хочу верить, что он оттуда вернется назад. Но на 98 % (черт, люблю я почему-то эти 98 %!) знаю, что когда-нибудь этому придет конец.

для меня понятно:) У меня 12 лет и я тоже не берусь зарекатся.Жисть такая штука....но хотелось бы верить,что это на всегда:)

Это не иллюзии. Этим бракам я просто даю более высокий вероятностный процент. Но не 100.

Хвалить своего мужика, какой бы он ни был, - одна из самых ярких и характеризующих черт русской женщины. ;)

Хм, вот не соглашусь :) про русскую женщину :) Обычно все наоборот - "сопли, слезы, кааазел он" и т.д., а на вопрос "чего-же ты с ним живешь?" ответ что-то из области "привыкла, да и куда он без меня, пропадет" или "любоф зла, и хоть зарплату в дом приносит" :)

не, ну если говорить о том, что муж - козел, так это себя не уважать ИМХО.как говориться - сама выбирала себе свое счастье. так что либо надо молчать в тряпочку (если что-то не устраивает), либо разводиться, опять же строго ИМХО :)

Ай-ай-ай, Маша, ай-ай-ай! А кто обещал все записывать? ;) В моем понимании они ВСЕ козлы. Без исключений. Так зачем менять шило на мыло и разводиться? ЭТОГО козла я давно знаю, знаю все подводные камни его козлистой натуры, а нового еще и изучать надо. И потом мой козел - умный козел. А это очень большой плюс в моей системе ценностей козлов. ;)

ну вот, а мы с Климом расклеились :( Вчера Клим ночью не спал с полным носом соплей, днём начал кашлять, а сегодня и у меня носоглотка огнём горит :( Опять ингаляции, опять промывания носа.... опять по кругу :((( Хорошо хоть, выходной сегодня - муж всё это делает с мелким, а я вот только проснулась :( БЛиииииииииииин, а завтра-то будни...

И у меня козявки расклеились. Тику опять покусали комары. Не так критично как в прошлом году, но настроение у него мерзкое, козявится, ноет. Запишусь завтра к гомеопату.

блин... А Тока что? За компанию?

Ага, Тика её заводит своим нытьём и капризами и она страдает.

Выздоравливайте скорее, болеть оооочень неприятно и грустненько :-(

да не говори, мерзко так :(((

выздоравливайте, сейчас как раз погода наладилась!

эт ненадолго... на днях опять похолодает...

и мои тоже((( в пятницу сходили к гомеопату - всё у нас хорошо!... а к вечеру Алекса уже начала носом шмыгать, в субботу и подкашливать начала мокрым, нос потёк, дёсны корявые, щёки красные, настроение - жжжуть((( Кристиан тож вроде носом шмыгает... ааааааааааа! КАК надоело! и погода у нас была замечательная всю неделю - ГДЕ они это гамно цепляют??? а у тебя Клим чего пьёт из гомеопатии? (с транслита)

Сейчасч ничего, перерыв у нас. Сегодня вот поедем в аптеку за очередным курсом. Муторное это дело - дитячьи болезни :( А ваще Климу лучче - щёки очистились, хотя никакие продукты я не убирала, даже гречку многострадальную ест и нормально!!! Сёдня робуем таки мясо!!! О как - мой ребёнок до года и месяца без мяса дожил :-D

то-есть - как только вы курс отменили, так хуже стало? А до этого хорошо было? И у нас такое бывает...

Кать, давайте выздоравливайте! :-)

Выздоравливайте!! Лето на носу.

спасибо :)

Выздоравливайте!!!

В продолжение любимой темы. :) Известная телеведущая Ольга Кокорекина выходит замуж. За некоего строительного магната по имени Вадим. Красивая история: оба к моменту супружества не молоды (ей - 35, ему - 41), свободны (!), состоятельны. Красивые лица с печатями интеллекта и определенного багажа опыта. Я радуюсь: ну вот, наконец, хорошая история! Люди, так сказать, на склоне лет нашли свое счастье! При этом никого не сделав несчастливым, как это обычно бывает. Ольга на 5м месяце чудесной беременности (она у нее в ее 35 лет - первая!). И тут завершающий аккорд статьи: Вадим сообщает, что у него уже целых 4 (!) ребенка! "Так, говорит, случилось в жизни, что у них у всех - разные мамы. Но я их всех очень люблю и сделаю все, чтобы их жизнь была счастливой. Жду с нетерпением, когда наша с Олей дочка к ним присоединится!" Ага, присоединится: будет 5м брошенным ребенком. Или вы полагаете, что мамы всех этих детей добровольно от него уходили? По возрасту две девочки - погодки: значит от мамы одной он ушел к другой, когда дочке было всего 3 месяца! :-о А лицо у этого Вадима такое благородное-благородное! Ну просто Ричард-Львиное сердце - не меньше! ;)

Не знаю кто эта Кокорекена и что там за прораб у нее, но знаю намного лучше пример - Пикассо :) У него вся жисть была такая - влюблялся, покупал виллу, поселялся на этой вилле с девушкой, рисовал ее, делал ей ребека, рисовал ребенка, а потом, когда вилла была забита его живописями до отказа, съезжал на новую виллу с новой девушкой :) Старая девушка в материальном плане была не в накладе - продавала по полотну в год и жила в свое удовольствие :) И знаешь, в случае таких личностей как Пикассо я вполне могу понять и принять эту историю. Думаю, что жить с ним всю жизнь просто было бы нереально, слишком сильный и страстный характер, поэтому вполне допускаю, что его женщины сами не хотели бы продолжения отношений. Может у Кокорекиной прораб тот же Пикассо по накалу страстей, только человечеству этого не видно? И его прежние "жены" вполне счастливы, что он их оставил в покое с парой вилл :)

А вот лицо мне как раз его не понравилось.Не вижу я там благородства.Неприятное лицо.Хотя может это только на мой взгляд.

Привет, девы. Мой @@@@@@@(непереводимый фольклор в адрес любимго мужа) таки переспал с этой сучкой. Ну естесно, он же к ней все-таки поехал... Блин, держусь только за счет того, что из Церкви щас почти не вылезаю. И приятельница меня поддерживет, у которой тоже сердечная травма, но другого плана. А вчера приперся помогать, блин. Не хотела его видеть, но так получилось, что пересеклись. Сначала держалась, потом чуть побила, потом до вечера терпела его. Было желание вообще не давать с Данькой видеться-мол, или с этой сукой или с Даней пусть общается. Но, блин, как всегда-поганые жилищные условия и близость придурков-родственников сделали свое-пока бум изображать семью, но у него типа дела на той квартире, поэтому он у матери обитает. Ох, больно так, стараюсь не представлять как оно там было, а то чокнусь. В общем не знаю я че теперь. Очень хочется отомстить, чтобы ему тоже больно было, но будет ли от этого лучше мне? Вот, короче.

:( Идиотизм какой-то. Не понимаю, как у него наглости хватает тебя во все подробности посвещать и устраивать такой кошмар :( А почему нужно разыгрывать комедию перед родственникакми? Может лучше поставить всех перед фактом, чем тебе такое терпеть?

Дык я ж сама спросила, я человек прямой, мне надо знать правду. :-))) Понимаешь, тут все очень сложно. Ломать комедию все равно придется, мы уже разные варианты продумывали.Чисто чтобы нам с Даней было б спокойней жить. Эх, жила б я одна... я вообще никого не хочу посвящать в наши семейные дела. Это ни касается ни одного блин, родственника. Вместе мы, не вместе. Просто в плане жилья я в очень уязвимой ситуации, если типа я одна осталась, мы расстались- меня просто сожрут претендующие на площадь-мамаша моя и т.п. Его хоть боятся, а меня просто считают истеричкой, я то одна буду, а их много. В общем пока будем так, он хочет с работой раскрутиться и нам с Даней жилье купить в кредит. Но нужно время .А пока выхода нет, придется мне этот бред терпеть.

Все равно не очень понятно, что там у тебя с родственниками. Может тебе проконсультироваться у юриста насчет ситуации с жильем и давать им отпор самой? Ведь от таких визитов мужа и неообходимости делать вид, что все ок вообще свихнуться можно. :( В любом случае постарайся подходить к ситуации максимально холодной головой, хоть это и тяжело, но толку будет больше, чем от эмоций.

Да я в общем и не стремилась особо разъяснить. Дело тут не столько в законных правах, сколько в эмоциях. Хотя к юристу я уже давно собираюсь )) Фиг с ним, разгребем как-нить эту ситуацию. Все равно пока я торопиться не буду - подавать на развод пока подожду, мне не к спеху, а там как Бог даст...

ну что я тебе могу сказать... то, что он с ней переспал, было и так ясно. То, как ты себя сейчас чувствуешь даже боюсь себе представить. Призывать тебя действовать зраво и осмысленно, возможно, покажется сейчас не к месту, но мало ли, может, чуть позже мои советы пригодятся. Твой муж, конечно же, тысячи раз виноват, это бесспорно. То, что он "предатель, урод, идиот" (как угодно можно называть)тоже бесспорно. И тем не менее, когда такое в семье происходит, то на втором(обиженном) супруге тоже лежит определенная отвественность. Тут бы (в идеале, какбы не былобольно) сесть и разобраться, ПОЧЕМУ вообще такое произошло? Что перестало устраивать мужа в жене? Почему потянуло на сторону? (если муж, конечно, не патологический кабель). Ответы "бес попутал, сам не знаю,влюбился" не принимаются. Что-то все-таки подвело ваш брак именно к этой черте. Гадать и валить все на первый кризисный год после рождения ребенка можно, конечно, но проблема тут глубже. Ну а дальше, поняв причины, тебе самой решать, восстанавливать брак или нет. У меня приятельница через ЭТОТ КОШМАР прошла: муж влюбился в последнюю потаскуху и переехал к ней. Приятельница была посто горем убита. По большому счету она давно перестала быть для мужа привлекательной, растолстела, занималась детьми и работой, романтика закончила, вот мужа, видать, и потянуло на приключения. После его ухода она резко похудела, занялась своей внешностью, заставляла себя общаться с друзьями, с другими мужчинами (не ради мести!), а чтобы хоть как-то отвлечься. Муж приходил к ней навещать детей, делился с ней подробностьями его новой личной жизни, она страдала, но терпела. В итоге, она потихоньку отошла, расцвела, муж ее достал, и она подала на развод. И тут-то мужа шибануло! Жена, самый родной человек, похорошевшая, от него отказывается! А тут еще и с любовницей не все гладко пошло. В общем, вернулся он к жене, на коленях приполз. Начал заново ухаживать, заваливать подарками. Сейчас живут, друг в друге души не чаят. Он начал хорошие деньги заробатывать, а она ради него сиськи сделала! :) Вот тактая вот история.

:-) Спасибо Маш за позитивную историю. Да все это понятно. Вся ситуация многопланова, я жв основном пишу то, что на поверхности. Я уже говорила, почва была, я знаю где у меня были допущены ошибки. Все непросто. Как будет так будет. Время покажет. Зато я, как девушка из твоей истории, начинаю жить ДЛЯ СЕБЯ.))Вчера вот новые туфли купила. ))

С обновкой!! :) Ну вот видишь, перемены к лучшему начались :) Сегодня туфли, потом - квартиру, сиськи, машину :))) Ты, главное, сразу ему поставь условие, что твоя личная жизнь - это теперь только твоя жизнь и его не касается. Ты же красивая баба!!! И фигура, и лицо есть! :) Вот честно! :) Наглости чутка - и мужики будут в штабеля укладываться! Удачи!!!!

Топ закрыт! http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1333621