Меню

Опрос!!!про памперсы

AD
Kатенок
06 июл 2006, 15:00
Кто какими пользуется?И до скольких лет собираетесь пользоваться?
06 июл 2006, 15:52
пользовались Хаггисами до 1.7
06 июл 2006, 15:56
Либеро. На ночь до сих пор (2 года), но думаем, что скоро снимем, т.к. писает ночью все реже
06 июл 2006, 16:08
А с новорождённым тоже ими пользовались? хочу в роддом купить 2-4 кг, подскажите, понравились ли вам?
06 июл 2006, 16:10
Угу. Несколько раз покупали по маленькой пачке других: пробовали памперс (не понравились отсутствием резиночки на поясе), Хаггис (ИМХО, слишком дубовые), в итоге стали либеро пользоваться :)
06 июл 2006, 16:48
Спасибо большое!
20 июл 2006, 23:33
Если ребенок маленький ожидается, то лучше Либеро, остальные нам огромные были. :-)
06 июл 2006, 17:19
у нас памперсы. а до когда не знаю. сейчас 8 месяцев, конца и края не видать...
Гун японские, а по возрасту - уж как получится, тут сложно загадывать
06 июл 2006, 22:17
Со страшей -памперс, ночью спит до сих пор в них (2.4 года), младшей- Хаггис...
07 июл 2006, 09:44
Goo.n, а раньше Moony.
07 июл 2006, 09:55
Либеро и Памперсы (оба трусиками), еще пользуемся (год и 8) (с транслита)
16 июл 2006, 11:53
Марин,как Ромка у вас вырос уже!!! Фотки из Англии очень понравились!:-)
20 июл 2006, 16:02
Спасибо, Вер :) ага, 2 года скоро (с транслита)
07 июл 2006, 10:42
Мы пользуемся Pampers, а трусики Хагис. В роддоме было разражение, поэтому брали Либеро, а потом перешли на Pampers.
07 июл 2006, 18:00
Памперс-слип-анд-плей. А сколько надо будет...
07 июл 2006, 21:05
Хеппи. Старшая спала до двух лет в подгузниках, младшей уже два с половиной, до сих пор в них спит ночью:(
07 июл 2006, 22:53
До недавних пор пользовалась подгузниками Либеро, а теперь перешли на трусики, тоже Либеро, уж очень деть вертлявый:) Ближе в году буду приучать к горшку.
07 июл 2006, 23:15
Памперс-Либеро, пользовались до 2,2
08 июл 2006, 23:36
Первый месяц Хагисы, потом - Памперсы, а сейчас (в 1 год 3 мес) пользуемся Памперсами на ночь (актив бейби) и трусиками Хагис
AD
AD
10 июл 2006, 02:33
Памперс слип энд плей. Пользуемся до сих пор, но редко. Нам 1.7.
10 июл 2006, 09:36
Пользовались хагасами до года постоянно а потом только на прогулку и спать, сейчас нам 2,6 нормально обходимся без них
14 июл 2006, 00:56
мы пользовались хаггисами. довольны остались. на памперс у нас была аллергия;-(
14 июл 2006, 08:48
Хаггисы по возрастанию размера, сейчас трусиками Хаггисовыми для мальчика пользуемся.
17 июл 2006, 22:49
Либеро.
17 июл 2006, 23:50
мериес и муни.Думаю до 2 лет.
20 июл 2006, 09:55
Памперс, пока сама не откажется в пользу горшка
25 июл 2006, 22:28
C рождения до 6 мес. Хаггис, с 6 мес. до 1,5 лет Памперс, с 1,5 до 2 лет трусики Либеро, сейчас трусики Либеро на ночь или если на долго в гости.
26 июл 2006, 04:05
Пользуемся на ночь Памперсами active baby, а на прогулку и на дневной сон слип анд плэй, думаю в скором времени переходить на трусики(нам 1,6). Либеро трусики многие хвалят. А сниму, когда будет проситься на горшок.
28 июл 2006, 17:04
Всем здрасьте! Сразу хочу написать,что я тоже из Рожаны,так что рожаноненавистники могут мое сообщение прокрутить (зачем зря время тратить?). Но дело не в этом. Хочу рассказать,как было у нас.Начали высаживаться с самого рождения,ребенок подавал очень четкий сигнал - либо начинала хныкать,либо кряхтела.Если она хотела писать во время кормления,то она сосала как-то беспокойно,крутилась,не засыпала,ждала,когда же я ее высажу. Скажу,что с 2-х недель мы стали стирать раз в неделю,а с 4-х месяцев убрали клеенку из постели за ненадобностью. И это не исключение из правил,дорогая Птица!Не надо равняться на детей,которых не высаживают и не пытаются этого делать.Ребенок ждет этого от мамы,ждет,что она поможет ему справить нужду.Если же он не дожидается,то просто перестает подавать сигналы. Почему-то среди моих знакомых нет таких детей,которые бы не подавали сигнал.Другое дело,что все это делают по-разному - вот в этом-то и заключается разность наших деток. У большинства сигнал пропадает к 3-м месяцам,но к тому моменту мама должа уже настолько наловчиться,что ей и не нужен никакой сигнал,она высаживает "на автомате"! Когда деть садится на горшок - это вопрос другой. Моя детка до сих пор садится через раз на пятый,хотя нам уже почти 2. Я не буду утверждать,что дети в памперсах позже садятся на горшок или что у них проблемы с половыми органами и т.п. - просто нет таких примеров. Просто хочу написать,что высаживание - это не глупость и не бредни,что это возникло не на пустом месте и что это работает априори,для всех детей одинаково,просто надо,чтобы мама знала схему высаживания и умела ее применить. Попробуйте,Птица,и другие уважаемые мамы!Не с первыми детьми,а с другими,с самого рождения. И вы увидите,как это просто. Желаю удачи!
28 июл 2006, 17:11
Я, вот лично я, пробовать не буду :) Я рада за Вас, что Вам это нравится. Мне нет. И это мое право. ЗЫ: А вы все сюда прям по сигналу с Рожаны бежите? Сколько еще рожановцев придет в этот топ? Ну сразу, чтоб знать :) И вот еще... Может будете под своим ником писАть? Или Вы свежезарегестрировались специально, чтоб сказать свое веское слово?
28 июл 2006, 19:45
Птица , я специально зарегистрировалась , когда прочла как "беременные не помещаются ПАЦТАЛОМ,,," уж очень вы это , девушки , переборщили . Некорректно . Кстати , не понимаю , что Вас могло задеть в сообщении Оли ? Человек просто опытом поделился , очень активная , умная , адекватная молодая мама .
28 июл 2006, 19:48
Меня ничего не задело :) Мне просто стало интересно :) А насчет некорректно - это форум :) Мы можем тут общаться как хотим и когда хотим :) Точно также, как и все остальные :)
06 июл 2006, 15:55
Фиксис, Муни, Гуны, ДоРеМи Хаггис Супер Флекс. Пользовались до 2-х лет. Либеро, Памперсы - раздражение:(
06 июл 2006, 16:52
Попробовали все, в итоге уже 1.3 года пользуемся Памперс. Теперь их аж 3 вида. :) На ночь и жару пользовались и пользуемся японскими - Дореми, Гун.
06 июл 2006, 17:54
Пользуемся обычными памперсами,ну до 18 месяцев точно собираемся носить,потом попробую отучать по-тихоньку.
06 июл 2006, 18:10
Хаггис Супрем. До 2 лет (по необходимости)
06 июл 2006, 18:53
Пользуемся Хаггисом Суперфлекс, а на ночь Либеро Дискавери. Недавно купила Памперсы: такие красивенькие рисуночки на них, дочке тоже понравились.
06 июл 2006, 19:25
Пользовались трусиками Либеро. До семи месяцев ;)
06 июл 2006, 19:43
Мы с рождения перепробовали всякие и остановились на Либеро (Everyday 3-6 кг - это сейчас). Хаггиес тоже нелохие, но первые помягче. А в роддом брала Либеро 2-4 кг. Осталась довольна.
AD
AD
06 июл 2006, 19:50
moony, monny и еще раз monny остальное с ними даже в сравнение не поставить
06 июл 2006, 22:10
Хаггис Суприм, Трусики Либеро, иногда японские Гуны. Как только ребенок станет просится на горшок, перестану пользоваться. Сейчас нам год и пять, пока не просится.
06 июл 2006, 22:56
сначала пользовались хаггисами, но совсем недолго, потом либеро, теперь меррисы и дореми...
Ольга
06 июл 2006, 22:58
Либеро!
06 июл 2006, 22:59
Moony
07 июл 2006, 00:36
Либеро. До 2.1 на прогулку,дома в 1.2 уже обходимся трусами.
07 июл 2006, 10:13
Пробовала - памерс, памперс слип-энд плей, хаггис софт энд драй, фиксис, либеро дискавери, Хелен Харпер, Белла Хаппи, Гуны. Больше всего понравились Фиксисы, но они толстоваты для жары, сейчас активнее всего идут слип энд плей. От гунов - краснеет наша кожица, особенно там где поясок. С рождения - фиксис
Муни, думаю лет до двух буду пользоваться по мере надобнасти.
07 июл 2006, 22:30
либеро либеро либеро! :) иногда когда стали очен много двигатсйа :) берем актив фит памперс..т.к.там на липучка как резиночки... (с транслита)
07 июл 2006, 23:04
Либеро.
07 июл 2006, 23:31
ЛИБЕРО! Нам нравится;-) Все остальное беее.
08 июл 2006, 00:24
Хелен Харпер. Памперсы не понравились.
08 июл 2006, 00:35
Памперс,а будем пользоваться лет до двух, я думаю,на горшок не хочет садиться ни в какую.:)Нам год и три.
09 июл 2006, 00:57
хаггис супер-флекс. с роддома. но пользуемся на улице в прохладу, ночью и в гости-к врачу. круглосуточно дите не парится в подгузниках. нам 5 мес почти.
10 июл 2006, 02:32
Девочки, а кто сравнивал Хаггис простые и Хаггис Суприм? Есть действительно разница? Пробовала и то, и другое, но ничего лично не заметила :)
10 июл 2006, 15:18
я сравнивала...тока не простые хаггисы (которые софт энд драй) а супер-флекс и суприм разница есть в супер флексах одинарная резинка, в супримах двойная. супер-флексы у нас протекали, супримы - нет, через 2 резинки пробиться сложнее чем через одну а потом случилось так, что срочно нужны были памперсы, а в ближнем магазине нашего размера были только гуны. теперь вообще не понимаю - как я хаггисы могла использовать...толстые, жёсткие..
10 июл 2006, 03:41
Либеро
10 июл 2006, 07:59
Хаггис - для нас были супер, дышащие, ну и комфорт или как то там называются, Либеро понравились ,а вот Памперсы совсем нет, иногда муж по ошибке покупал, но я нет. Жесткие резинки и не нравилосьб мне как они жидкость собирают в одном месте, мешком.
10 июл 2006, 18:01
Трусики-ЛИБЕРО
10 июл 2006, 18:12
хаггис,иногда либеро-трусы
AD
13 июл 2006, 17:04
Пользуемся еще пока Памперсами, ребенку 2,5 года. Одеваю на ночь, когда спит или если надо ехать куда-нибудь далеко. Думаю, до 3 лет откажемся совсем.
13 июл 2006, 19:22
Либеро Дискавери. До какого возраста- даже не знаю, пока не задумывалсь. Устраивать соревнования по приучению к горшку с суперскоростью- не собираюсь ;)
13 июл 2006, 19:29
Moony,Goon. Думаю до двух лет,а там поглядим.
28 июл 2006, 18:11
и мы точно также :)
13 июл 2006, 23:23
Подгузники Либеро и Трусики Хаггис Пул Апс, нас почти 1.6, пока пользуемся...
14 июл 2006, 00:35
Обычно Либеро.А тут не было возле дома нашего размера и купила в "Копейке" какие-то подгузники что-то вроде Honey baby называются.Очень они порадовали меня.
14 июл 2006, 19:43
тоже видела вчера в копейке такие памперсы, с фоткой малыша, не покупала. но тоже заинтересовало)))
14 июл 2006, 08:38
А мы Памперсами пользуемся.
14 июл 2006, 12:27
А мы пользуемся HUGGIES. Либеро нам тоже очень нравятся, но не покорману, дороговато.
14 июл 2006, 13:37
Мы пользуемся либо хагис либо памперс, будем пользоваться до полутора лет я думаю.
15 июл 2006, 21:48
Муни или До-Ре-Ми, сейчас почти 11 мес, когда сам откажется так и перестанем.
16 июл 2006, 11:24
8 мес, памперс памперс. На Хаггиз и Либеро тут же возникают раздражения на попе.
16 июл 2006, 11:47
Либеро уже со вторым сыном(очень редко Памперс покупаю).Мне нравится,как Либеро "сидит" на попке - подводят крайне редко, а Памперсы частенько пропускают:-( Старший носил почти до 2 лет.
17 июл 2006, 14:50
памперс и трусики либеро. дочь отучаем (нам щас 1,7) - поэтому трусики только на ночь, а сын пока в памперсах
20 июл 2006, 00:55
Не пользуемся и не собираемся. Когда узнали, чем грозит, отказались от Хаггиз
20 июл 2006, 00:59
ППКС и правда, лучше не рисковать
20 июл 2006, 09:55
а чем грозит?
20 июл 2006, 15:28
Проводилось исследование, в результате которого было выявлено, что у деток-памперсников в большинстве случаев в год мочевой пузырь неразвит и по размеру равен мочевому пузырю новорожденного. Т.е. использование памперсов тормозит развитие мочеполовой системы. Важным является установление контроля за сфинктерами, в т.ч. и визуального. Что невозможно при использовании подгузников. Также важным является то, чтобы ребенок себя ощупывал и осозновал себя и свой пол. Я уже не говорю о вреде наполнителей подгузников, парниковом эффекте и т.д.
20 июл 2006, 16:59
ясно, спасибо за ответ
20 июл 2006, 19:06
А ссылочку на этот бред можно? Про размер мочевого пузыря, торможение развития мочеполовой системы и невозможность установления контроля за сфинктерами?
AD
AD
20 июл 2006, 22:50
сходите в библиотеку
20 июл 2006, 23:11
хотя кое-что я для Вас нашла http://www.vianaturalia.ru/II.6.htmll <> target='_blank' href='http://www.mozaika.ru/images/aistl007.html http://www.mozaika.ru/images/aistl007.html <> target='_blank' href='http://info-tses.kepter.kz/index.php?razd=zdor&p=966&iid=25&month=5-2003'>http://info-tses.kepter.kz/index.php?razd=zdor&p=966&iid=25&month=5-2003 <> <>
20 июл 2006, 23:23
http://www.rojana.ru/library/uhod0_1/pampers.htmll
21 июл 2006, 01:21
И где же ссылки на исследования?? Исключительно неизвестно чьи досужие домыслы, такое впечатление, что авторы в глаза одноразовых подгузников не видели. Один перл про "сильный химический ожог от попавшего на кожу абсорбента" чего стоит :-о :-D
21 июл 2006, 11:51
Ссылки которые я дала - это всего лишь пища для размышлений все результаты исследований можно найти в научных статьях, которые, за редким исключением, не публикуются в интернете Вы можете сходить в библиотеку, если вам это интересно, после чего взвесить все за и против А можете не ходить, дело Ваше Я не собираюсь с Вами спорить, тем более, Вас переубеждать
21 июл 2006, 19:30
гЫ...падсталом! Ожог от абсорбента... Позвоню-ка я тетке своей (химик она) порадую очередным перлом :)
21 июл 2006, 19:41
Да я сама оттуда вещаю :-D
21 июл 2006, 19:44
А как тебе фраза : "В ОП ребенок не чувствует своих отправлений, т.е. не ощущает себя полностью."
21 июл 2006, 22:00
Куда отправился - сам не понял... Причем в равной степени это относится и к авторам сих опусов ;-)
21 июл 2006, 22:01
Ага :) Опусы редкостной бредовостью поражают ;) И кучей ошибок (в т.ч. и грамматических)
27 июл 2006, 02:31
Извините, не соглашусь, насчет грамматических ошибок. Толково-словообразовательный словарь Ефремовой: "ТУАЛЕТ - м. 1. Приведение в порядок своего внешнего вида, надевание одежды. 2. Столик с зеркалом или зеркалами, за которым накладывают макияж, причесываются и т. п. 3. Помещение для ОТПРАВЛЕНИЯ естественных надобностей человека; уборная." Толковый словарь Ушакова: "ОТПРАВЛЕНИЕ (мн. отправления), ср. 1. только ед. Действие по глаг. отправить-отправлять. ... 3. Деятельность, работа, функционирование (книжн.). ОТПРАВЛЕНИЯ ОРГАНИЗМА. Пр.: "Это ведет к понижению умственных отправлений, к понижению памяти." ..." А вот у слова "ОПРАВИТЬСЯ", которое нами чаще используется для обозначения "туалетных" дел, согласно словарям Ожегова, Ушакова и Ефремовой, такого значения НЕТ. Так что в статье написано было как раз ПРАВИЛЬНО.
27 июл 2006, 11:24
Та же Ефремова: оправляться 1. несов. 1) Приводить в порядок свой костюм, прическу, снаряжение. 2) а) Восстанавливать свои силы, здоровье; выздоравливать, поправляться. б) Приходить в себя, возвращаться к нормальному состоянию после какого-л. потрясения. 3) Восстанавливать свое благосостояние. 4) Испражняться (как эвфемизм). 5) Страд. к глаг.: оправлять (1*). 2. несов. Страд. к глаг.: оправлять (2*). отправление 1. ср. 1) Процесс действия по знач. глаг.: отправлять (1*), отправить (1*), отправляться (1*), отправиться. 2) Отправляемый по почте предмет (письмо, бандероль, посылка и т.п.). 2. ср. 1) Процесс действия по знач. глаг.: отправлять (2*), отправить (2*). 2) Деятельность, функционирование (какого-л. организма или органа). Так что оправление = испражнение, в то время, как отправление - суть любой процесс организма. :-P
25 июл 2006, 13:25
Не ходи далеко, я химик и этот адсорбент даже есть в небольшом количестве можно, так что верю всему остальному сразу, даже не читая ;-) Хотела бы я на формулу данной реакции, которая к ожогу приводит посмотреть ;-)
25 июл 2006, 13:31
Ыыы.... Блин... У меня дите дрыхнет, а я тут ржу аки конь бешеный :-D
25 июл 2006, 15:19
http://komarovskiy.vostok.net/cont_pam.htmll
21 июл 2006, 09:07
Исследование проводились в 9 больнице. Может, позвоните туда. Думаю, ссылочки найти непросто, т.к. индустрия памперсов..ну сами понимаете. Просто еще есть минусы, но не хочется это обсуждать, т.к. вы не готовы воспринимать инфу. Хочу сказать одно - я не буду ставить эксперименты на ребенке собственном. Обходимся без них. Хотя тут без исследований все ясно - если орган не тренируется..ваще атавизм :) По опыту - памперсные дети мочатся часто и по чуть-чуть.
21 июл 2006, 19:25
Только один вопрос - КАКОЙ ИМЕННО орган не тренируется в памперсах? К чему вы упомянули атавизм, спрашивать не буду... ;-)
21 июл 2006, 19:30
Видимо, голова :think
21 июл 2006, 22:38
Мочевой пузырь. Еще половые органы. Барышни, если вы всерьез интересуетесь - вперед, в библиотеку! Я не собираюсь вас ни в чем переубеждать. про атавизм я упомянула, учитывая, что вы прочли инфу :) Но зря:) Невнятно выразилась, согласна. Я имела в виду, что органы, ежели не получают стимуляции, замедляют тепм роста. Читала, что нынче куча европейских мужчин имеют небольшие ..., что возможно обусловлено ношением подгузников. Так вот скоро ентот орган ваще будет восприниматься потомками как атавизм..ну там эко и все такое...Надеюсь, объяснила свою т.зрения :) Памперсы - конечно, благо. Мне нравится сравнение в одноразовой посудой..Но вы же не пользуетесь ей постоянно?
21 июл 2006, 22:47
Гыыы... :-D Ну нельзя же так... :-D:-D:-D
AD
AD
21 июл 2006, 22:58
Простите, может, туплю, но не пойму, что смешного?
25 июл 2006, 13:43
Заключение о зависимости размеров пениса от ношения памперсов восхитительно! :))) В очередной раз убеждаюсь, что Рожана - это прям секта какая-то. Причем претендующая на наукообразность :))))
27 июл 2006, 02:44
Я бы не стала из-за того, что в Рожане неудачно преподносят принцип естественной гигиены, считать это однозначно полной ерундой. Есть действительно очень лояльная, абсолютно не-сектанская, умная и аргументированная книга - Ингрид Бауэр "Жизнь без подгузников". Если участники спора, которые придерживаются "памперсных" взглядов :), действительно хотят узнать точку зрения своих оппонентов ("сектантов" :) ), то можно порекомендовать для ознакомления как раз книгу Бауэр. От себя скажу - я ращу своего ребенка без памперса. Не потому что мне критичен будущий размер его органов :), не потому что я по характеру какой-то экстремал - нет. Мне просто не нравится видеть ребенка в памперсе и не нравится его менять. Я рада, что существует естественная, необременительная и приятная альтернатива памперсам и рада, что смогла своевременно узнать об этом. И что была достаточно незашорена для восприятия этой информации, которая современному цивилизованному человеку кажется абсурдной. :)
27 июл 2006, 11:29
В данной ситуации речь преимущественно о Рожане и статьях, которые привела Ksue. Аргументировать (по большому счету) можно все что угодно. Я не спорю, что книга Ингрид Бауэр умная и аргументированная, но мы свои выводы уже давно сделали :)
21 июл 2006, 22:50
Хм... Дело в том, что мы уже ДАВНО поинтересовались. И сделали некоторые выводы. Отличные от Ваших. И, простите, не по ТАКИМ статейкам (с грамматическими ошибками и откровенным бредом в тексте)...
21 июл 2006, 22:57
Я, естесно, не по этим статьям делала выводы, а по бюллютеням ВОЗ и др. Но их, к сожалению, нет в инете. У вас какая инфа? Я до полугода ваще не заморачивалась и не распаковывала дитя из памперсов. Потом в один день решилась. Очень довольна. Мы и ночью научились высаживаться. Стала лучше понимать своего ребенка. Это для меня весомый аргумент в пользу высаживаний.
21 июл 2006, 23:31
Ну вот допустим http://www.potrebitel.ru/data/7/74/38.shtml и http://www.rebenok.com/info/library/iamborn/53395/ <> target='_blank' href='http://mamam.info/index-ea=1&roll=1&ln=1&chp=showpage&num=123 Это'>http://mamam.info/index-ea=1&roll=1&ln=1&chp=showpage&num=123 Это <> ссылки из моей коллекции. Еще вот Комаровского можно почитать (практикующий педиатр, между прочим). Кстати, я не заморачивалась с высаживаниями и мой сын в 2 года сам пошел на горшок. САМ. Совсем САМ. И ходит БЕЗ проколов. Были несколько проколов в первые 2 недели, с тех пор все. Уже 2 месяца. Да и с пониманием у нас все ОК.
22 июл 2006, 11:09
Вот-вот. Та же самая фигня со вторым ребенком подряд :-) После этого особенно весело читать тетеньку из рожановской статьи, очень серьезно рассказывающую про "поколения до 90-х годов", которые "учились пользоваться горшком к 1,5 годам и формировали у себя стойкий навык к 2-м годам". Какое, право, достижение! :-D
22 июл 2006, 11:06
Ах, вы доредактировали... Хорошо, расскажу, что меня так развеселило. ""Читала, что нынче куча европейских мужчин имеют небольшие ..., что возможно обусловлено ношением подгузников."" Небольшие ЧТО? Мочевые пузыри? Члены?... Что, неужели у всех европейских мужчин измеряли? ;-) Или тока у "кучи"? А где гарантия, что эта выборка показательна? А члены пап этих мужчин тоже меряли? "А мужики-то не знают!"(с) Мучаются бедные, спам про увеличение пениса рассылают... а всего-то надо - дергать за орган почаще. Тренировать, ткскзть :-D Про "нетренировку мочевого пузыря" - просто шедевр. Вы мне уж объясните, пожалуйста, что такого мочевой пузырь делает в марле, чего не делает в памперсе. Ну и если мы заговорили об аналогиях, то лично мне на ум скорее приходит сравнение с женской одноразовой прокладкой для критических дней. Попробовав оную, мне разве что в страшном сне приснится возвращение к многоразовым тряпочкам.
22 июл 2006, 23:29
Девочки, ну нельзя ж так!!! Тут же вас и беременные почитывают, а некоторые на больших сроках, им нельзя ТАК РЖАТЬ!!! и падцтол они не помещаются!!!!!!!!!!!!!%DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD А вообще я давно так не веселилась;)
25 июл 2006, 12:16
Члены небольшие...да, именно так - дергать почаще! тактильная стимулиция. Про марлю речь не идет вообще, я в глаза не видела марлевых подгузников. Памперсные дети не испытывают дискомфрта от сырости, опрожняются маленькими порциями. Если ребенка начать высаживать, он начинает терпеть! проверено! мы в 8 мес не писали по 2 часа на прогулке. Соответственно, мочевой пузырь наполняется сильнее, чем ежели бы 5 раз за час пописать. Таким образом стимулируется его рост. Вам в роддоме эпизио не делали? а то там очень доступно объясняют, почему именно нельзя прокладками пользоваться... ну а если и пользуемся, то не 365 дней в году. ну а в рекламе памперсов и их ислледованиях, вот удивительно, ну никто не сомневается :)
25 июл 2006, 12:51
а у девочек, что вырастет, если дергать?
25 июл 2006, 13:43
А вот об этом не стоит ;-) мало ли что может вырости :-o хорошо, что у меня мальчик, пойти подергать чтоли :think
25 июл 2006, 13:45
Не надо! А? Пусть себе живет и не знает о таких ужасах ;)
25 июл 2006, 13:48
а у меня девочка. вдруг она себе там надергает что-нибудь?))волнуюсь теперь :-)
25 июл 2006, 13:49
Толькол тугое пеленание до достижения ребенком школьного возраста спасет девочку от надергивания себе... ну, вы поняли :)))))))))))
25 июл 2006, 13:55
А в школе как же??? Вдруг на переменах надергает???:mda
25 июл 2006, 14:00
Трусы железные в школу носить.
25 июл 2006, 14:25
Лучше за грудью девочки следите, а то надергает размер восьмой, что потом делать? :think
25 июл 2006, 14:26
Покупать лифчики больших размеров. Или нет? :)
AD
25 июл 2006, 14:28
А вдруг в моде маленькая будет или мешков для картошки не завезут? мужикам, конечно, подергать полезно, но вот женщинам явно не все места стоит наращивать ;-)
25 июл 2006, 14:29
А потом отрезать :) А будет в моде большая - снова подергать :)
25 июл 2006, 15:26
Поручик! молчать! :D :D :D
25 июл 2006, 15:25
Гы!!!!! Моя девуля в пузе начала прыгать, может пытается себя за что-то подергать? :) :) :)
25 июл 2006, 12:58
Ой... Простите, а Вы серьезно думаете, что чем больше мальчик-юноша-мужчина дергает :-D себя за член, то тем больше этот самый член вырастет? :-D А Вы считаете, что ТЕРПЕТЬ - это хорошо? Вобще-то даже взрослым не рекомендуется долго терпеть, когда в туалет хочется... И вот еще: А ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРОКЛАДКАМИ??? Мне делали эпизиотомию. Так врач наоборот (!!!) говорила - "Прокладки, прокладки и еще раз прокладки" А Вы, простите, тряпочками пользуетесь? Или ватой?
25 июл 2006, 13:02
А если дергать за руку - вырастет длиинная рука ;-) Или вот за уши дети любят себя тягать... ужас-ужас :-о
25 июл 2006, 13:04
Нашла причину нашей лопоухости!!!! Ура!! А я думала, это у сына в папу... Ан нетЬ! Додергалси :)
25 июл 2006, 13:06
Гвоздики - наше фсё! :-D /ой, я не могу уже... это ж надо... :-D:-D/
25 июл 2006, 13:09
Блин... Таких перлов я еще не встречала :-D:-D Ыыыы.... Не. Гвоздики он ужо выковырнет. Может только если сверху 3 десятка шапочек одеть? И каску... Все... Больше не могу ржать :)
25 июл 2006, 13:56
Осталось сделать орден в детях в виде гвоздика ;-)
25 июл 2006, 14:00
И кому его вручать?
25 июл 2006, 14:06
Проголосуем ;-)
25 июл 2006, 14:07
Ну одного кандидата я слету назову :) А еще?
25 июл 2006, 14:09
А шапка-ушанка летом, чтобы еще и завязочками можно было поиграть??? как можно такое забыть ? [-X
25 июл 2006, 14:11
Так там же в шутку было? Или нет? :think
25 июл 2006, 14:11
и я :think мне так не показалось ;-) в шутку, это гвоздиком (я так думала... раньше) :-#
25 июл 2006, 14:13
Хм... Ну не знаааююю... Но вроде автор того высказывания сама написала, что пошутила. Не помню :(
25 июл 2006, 14:18
Лана, тогда пока с награждения снимается ;-)
25 июл 2006, 14:22
Нашла! http://www.eva.ru/forum/show?idPost=20887597 и ниже http://www.eva.ru/forum/show?idPost=20892054 Снимается. Еще кандитатуры?
25 июл 2006, 14:25
Пошли думать ;-)
AD
AD
25 июл 2006, 14:26
Куда?
25 июл 2006, 14:30
Я на занятия уже час уйти не могу, а "училка" у меня этот топ читает и знает, что я еще не вышла ;-) сижу и плачу ;-) какое тут уж выдвижение ;-)
25 июл 2006, 14:32
Гы... Хороша училка :) А у меня деть проснулся, так что ухожу кормить, выгуливать и т.д. и т.п.... Потом почитаю. Думаю много еще чего интересного напишуть ;)
25 июл 2006, 14:38
Наша, евовская, нормальная, короче я убежала тоже ;-)
25 июл 2006, 18:33
Эххх... Мнеб такую училку. Я, правда, не учусь, но рассчитываю вторую вышку получить :)
26 июл 2006, 01:22
А я немецкий решила выучить, а то скучновато стало ;-)
26 июл 2006, 08:55
Ну это мне не грозит :) Имею полнейший языковой кретинизм :) Сколько народу со мной бились.... Ниче не добились :( Удачи в освоении ;)
26 июл 2006, 12:37
Я такая же, не помню сколько преподавателей сменила, но сейчас похоже процесс пошел ;-)
26 июл 2006, 12:41
У меня было 8 преподов по английскому (не считая школьных и институтских) и 5 по немецкому (не считая тех же)... Несколько "светил" - профессора и проч. Не помогло :( Я уже забила. Только читать могу (и на немецком и на английском), а говорить - нет. И в языковую среду погружалась... Жила полгода в Англии и 4 месяца в Германии... Ну дура-дурой :(
26 июл 2006, 12:51
Прямо я под копирку, мне кажется дело в подходе, сейчас он принципиально другой ;-)
26 июл 2006, 12:56
Хм. А чем подход сейчас отличается от того, что был, допустим 2-2,5 года назад?
26 июл 2006, 21:55
Подход должен быть индивидуальным, как выяснилось я могу учить язык только начиная с определенных разделов, иначе просто возникает блок, раньше никого из преподов это не волновало :-(
26 июл 2006, 21:57
Интересно... Подход-то был индивидуальным, но по общей программе.. Наверное стОит еще попробовать :)
26 июл 2006, 22:47
Вот эта-то общая программа все и убила ;-) Еще я не могу учить язык у чистого гуманитария, я их речь просто не воспринимаю, мне нужно логику в языке найти ;-)
26 июл 2006, 22:48
Ты меня заинтересовала :) А как ты преподавателя нашла?
26 июл 2006, 22:49
Не поверишь ;-) на Еве в СП ;-)
26 июл 2006, 22:51
Хм... Ловко :) Там была закупка преподов? :-D
26 июл 2006, 22:55
ну вот... млиннн... распродажа;) не выдержала, влезла:)
26 июл 2006, 22:57
Нечего тебе тут делать ;-) не подсматривай, я тебя пиарю ;-)
26 июл 2006, 22:59
ага-ага! Пиарь ее! Пиарь!... Ой :oops Хм... ну вы поняли о чем я? :oops
AD
AD
26 июл 2006, 23:01
лана-лана, ухожу уже: думала: а вдруг еще чего нового напИсали или надергали... а тут мню склоняють... пошла в кормление стебаться;)
26 июл 2006, 23:04
Я тоже туда иду, тут ничего не дергают, скучно стало ;-)
26 июл 2006, 23:06
Ну вот :( уходят [-X А я в кормление не пойду! :-P Тут дергать останусь!
27 июл 2006, 01:05
Лана, мы тоже бум заходить, поддергивать понемногу ;-)
26 июл 2006, 22:58
Гы... Так вот ты какой, Северный олень! (с) Почем преподы на распродажах? ;)
26 июл 2006, 23:00
Номана, ноша не сильно тяжкая ;-)
25 июл 2006, 13:53
И я плачу от радости, а я думала наследственность, а оказалось... руки ШАЛУДИВЫЕ бум знать, как теперь интересно будет на прохожих смотреть ;-) а попы толстые от чего... от ёрзанья :think
25 июл 2006, 13:56
Ойййй............ Ну попы.. Попы они ... Они попы! Да и волосы растут от дерганья! Стопудово! Гы.. Все...
25 июл 2006, 13:29
Я говорю про тактильную стимуляцию, в ответ нак которую вырабатываются гормоны роста.
25 июл 2006, 13:30
Ой... Блин...все. Я больше не могу :) Пусть кто-нить с железными нервами и плохим ЧЮ отвечает :-D
25 июл 2006, 13:47
*валяецца под столом* ой, пощадите.... ваша подкованность в этом вопросе приводит меня в восторг...
25 июл 2006, 14:07
Я язык прикусила, больно... но ржунемогу
25 июл 2006, 13:06
Это вам так Киплинг в душу запал? :-D:-D:-D Кстати, а вам не приходило в голову, что терпеть, тем более маленькому ребенку - это совсем не здорово для мочеполовой системы? И после родов я прекрасно пользовалась прокладками, врачи мне слова против не сказали. Да и с какой стати мокрые тряпки должны быть лучше? ;-)
25 июл 2006, 13:27
А про недержание не приходило в голову?
25 июл 2006, 13:29
Так... А причем тут недержание? Кстати, при недержании и терпеть-то не получится
25 июл 2006, 13:31
Эээ... и правда, при чем тут недержание?
25 июл 2006, 13:30
Поинтересуйтесь у грамотного врача. Не собираюсь вас ни в чем убеждать. У меня своя точка зрения. Обоснованная.
25 июл 2006, 13:32
Спасибо, у меня были достаточно грамотные врачи :-)
25 июл 2006, 13:33
Обоснованная чем? Мифами? Сказками? Вы в Кощея бессмертного верите? А он тоже памперсы носил!
25 июл 2006, 13:49
Все.... Умерла от хохота.... Моя смерть - на вашей совести. И вашего "подкованного" врача :))))))))))))))))))))))))))))
AD
25 июл 2006, 13:46
Да, а чтобы ноги были длинные - ходить надо чаще и дольше :))))) И если дергать ребенка за нос - буратина вырастет, ага :)))
27 июл 2006, 18:14
Мне вот эпизио делали, по поводу прокладок моя врач, которой я доверяю, была против только из-за их явной нестерильности и всё. А что же Вам такое рассказали?
25 июл 2006, 15:31
О, мне про прокладку очень плнравилось))) 5 баллов)))))
25 июл 2006, 13:39
Вот теперь Вы влезли на еще одну "мою" территорию ;-) Начнем с того, что размер полового члена, надеюсь Вы о нем ;-) на детородные функции не влияет; во-вторых, проблемы с мужскими функциями воспроизводства в России абсолютно сопоставимы с европейскими, а следовательно, от использования Памперсов не зависят (надеюсь объяснять почему не прийдется ;-)); в-третьих, институт ЭКО и прочих процедур слишком молод и не исследован, чтобы проводить связи с Памперсами. Это так, коротко, а лучше не лезте в то, в чем нихрена не понимаете, умнее выглядеть будете ;-)
25 июл 2006, 19:41
сдохну ща )))))))))) от смеха ))))))))))) прочла усю темку - и офигела ))))))))
27 июл 2006, 17:16
ну, вставлю и я пару своих веских слов. если бы мой ребенок все еще был в памперсах, я уверена в том, что точно так же относилась бы к сказанному выше. кроме того, пока мы были в памперсах - именно к такому "ржунимагу"-кругу я и относилась. памперсы решила убрать изначально из-за наступления лета. не хотела, чтобы деть так потел в памперсе. потом стала читать про высаживания и прочее.... сказать могу следующее: можно верить и не верить в проведенные исследования, можно отучать ребенка от памперса в 2-3 года, некоторые до школы ходят. те, кто в 3 года отучают, косо смотрят на тех, кто в 5 отучает. а те, кто в 5 отучает не понимает тех, кто говорит, что уже давно пора отучить. так же и те, кто вообще не пользовался памперсами смотрят на тех, кто пользовался до 2 лет... каждый имеет право на выбор. ознакомиться с литературой - никому никогд ане мешало. и у каждого есть своя голова на плечах, чтобы делать свой выбор и нести за него абсолютную ответственность. на это никто не посягает. НО, что я хотела сказать непосредственно по теме недержания, развития мочевого пузыря и контролирования процесса мочеиспускания. моему сыну сейчас почти 2 года. у нас есть подруга с реенком, который на 1,5 месяца младше нас. она сейчас начинает пробовать снимать памперс. и наблюдает следующее: ребенок писяет каждые 15-20 минут. и опять же не просится в туалет. и размазывает результаты наделанного и и и. в то время, как мой ребенок просится в туалет с года и месяца и писяет сейчас с интервалом часа в 3. если очень хочет в туалет все равно может потерпеть минут 20, если нет никакой возможности сходить в туалет. это к слову о контроле и осознании того, что происходит с организмом. если бы памперс не мешал естесственному развитию ребенка, то каждый ребенок в памперсах по идее должен был бы тоже проситься в туалет не в 2-3-4 года, а гораздо раньше, писял бы не каждые 15-20 минут - как, кстати, новорожденные и делают, а гораздо реже... если бы это бы единственный пример в моем окружении я бы вообще тут не высказывалась. но есть еще одна девчка - ей 2 года и 8 месяцев. месяц назад сняли памперс. писяется во время игр - забывыает, не обращает внимания. писяется ночью, писяет не на горшок, а там, где стоит. девочки. никто вас не пытается чему-то научить, не старается вам сказать, что вы делаете что-то неправильно, не гнобит и не высмеивает. все, что тут пытались сказать 2 девочки - это только то, что есть другое мнение и не все с ним знакомы. ознакомиться не помешает никогда - а там уже выбирать. высмеивать этих девочек тоже не стОит, так как у них не было цели высмеять вас. каждый выбирает свое и несет за это ответственность. главное помнить именно об этом и НЕ ДАЙ БОГ ЧТО....не стараться увильнуть от этой ответственности, прячась за вечной фразой "все дети разные"...это нечестно хотя бы по отношению к своему ребенку. любой поступок приведет к какому-то результату. у кого-то так, у кого-то иначе. вобщем, призываю вас к лояльности.
27 июл 2006, 17:35
Еси Вы не заметили, мы смеемся не над мамами, высаживающими детей, а над ссылками, которые, мягко говоря, не соответствуют действительности и основаны на бредовых мифах, давным-давно развенчанных врачами-педиатрами и учеными.
27 июл 2006, 17:39
А мне кажется что это всё очень индивидуально через какой промежуток ребёнок писает в каком возрасте, у кого-то через 3 часа, у кого-то через 20 минут, нам вот 3 месяца почти мы пользуемся памперсами, но не писаем через каждые 15 минут это точно.
27 июл 2006, 17:50
А у меня масса примеров когда дети до 2 лет спокойно отучались от памперсов и начинали ходить на горшок, в том числе моя собственная дочь в 1.8. И оооочень мало примеров, которые вы описали, причем у таких детей, которых знаю я, обязательно в наличии еще какие-то проблемы в неврологии.
20 июл 2006, 09:34
Либеро, в основном на прогулку и сон. Лет до 1,5 наверное.
20 июл 2006, 10:55
Пользуемся Хаггисом Суперфлекс
20 июл 2006, 11:08
Хаггисы СуперФлекс пока используем ( нам 2года)
21 июл 2006, 10:12
Только Памперс, они самые тонкие. Скоро будет 2 года как пользуемся, и не известно что будет дельше
21 июл 2006, 10:44
только памперс, где-то до 1,2, потом лето наступило
22 июл 2006, 11:47
Всю дорогу были либеро, те которые дискавери. ДО тех пока не ходили памперс, потом трусики либеро до 2,1 года.К горшку не приучала, просто в 2,1 сняла трусики, доча уже знала для чего туалет нужен, смотрела на взрослых.
22 июл 2006, 23:15
Либеро
23 июл 2006, 01:28
Муни!
25 июл 2006, 12:35
Мы пользовались до 1,7 всегда разными, экспериментировали, больше всего понравились Хаггисы, на помню как называются, в салатовой упаковке)))
25 июл 2006, 13:33
протреБЛЯйте! на радость производителю! Молодцы!
25 июл 2006, 13:52
Ну, а вы протреБЛЯйте ахинею, которой кормят вас в ваших Рожанах и прочих сектах. Каждому - свое. Надеюсь, что на детях сектантство их родителей не отразится пагубно.
AD
AD
25 июл 2006, 14:17
ой, вы еще в кормление не ходили, там топик про рожану. они еще гулять запрещают первые 40 дней, купать (потому что дети боятся, что их утопят), детей папам на руки давать, ну и еще много интересного)
25 июл 2006, 14:27
Дайте ссылочку, а то тут уже скучно становится ;-)
25 июл 2006, 14:28
Ня http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21078274 Я читаю, но не лезу :)
25 июл 2006, 15:49
*низко кланяется* вот спасибо вам, добрая женщчина, за ссылочку! получаю истинное удовольствие :))))))) Млин, я просто хренею, простите мне мой хранцузский, от этой Рожаны...
25 июл 2006, 18:31
Всегда пажаласта :)
25 июл 2006, 17:47
Это какже надо человеку мозги промывать чтоы он на такую хрень вёлся? Мне про улицу очень понравилось, да и про папу и про ванну, короче слов нет одни имоции))))
25 июл 2006, 18:32
Ну... Секты же тоже существуют как-то... А вобще, по ГВ Рожана лучше всех! НО только по ГВ! ИМХО-ИМХО!
25 июл 2006, 23:54
У меня дочка грудь взяла почти 2 месяца ей было(без недели примерно), а приложили её к груди первый раз в возросте 2 недель, потом я долго пыталась её заставить, но нефига подобного, а тут ждали пока нам папа молоко из подогревателя принесёт, кричали возмущались, соски под рукой небыло, дай думаю попробую, взяла и так яростно при том)))), с этого момента не отпускает))),вот такая вот история с хорошем концом))))), а прошли мы через всё:и через соски и через бутылки, и даже смесью её в больнице кормили(((, но главное что теперь кушаем сами, но правда по часам, т.к. уже привыкли!
25 июл 2006, 15:45
памперс, на ночь еще одеваем (2.5)
25 июл 2006, 19:42
пользуемся Хаггисами... и мунями.. если есть деньги на них ))
26 июл 2006, 01:52
Хаггис.
26 июл 2006, 12:21
Пробую все, какие только есть в магазинах (не дошли только до Муней - чо-то не попадаются), не понравились Хаггисы - гель высыпается, что удивительно - понравились польские Бамбино. Кста, пользуюсь непостоянно - можете смеяться, но ребенку не нра бумажные (одноразовые)подгузы, предпочитает марлю (видно, в роддоме приучился)или, на худой конец, подгузы, напоминающие прокладки женские (мне тож нравятся - дешево и сердито - 25рэ за пачку). В принципе, я довольна, будет меньше проблем с горшком. А что касается ночных вставаний для смены подгуза - 1 раз за ночь с 2,5 месяцев, короче, не смертельно.Только вот надеть подгузник (памперс)для меня почему-то пытка - лучше еще раз построить тяговую характеристику локомотива - 5 м миллиметровки мелко-мелко разрисовано.
26 июл 2006, 23:00
Муни, Муни и еще раз Муни. Будем пользоваться пока будет потребность.
27 июл 2006, 01:34
Деуки , читаю и не могу поверить ... Вы что , серьёзно укладываете двухлетних детей спать в памперсах ? Не жалко ? Нафига приучать к этим приспособлениям ? Лень - матушка .. Муни ...хаггисы ...памперсы... Хаггис это ирландское национальное блюдо , пардон , мочевой пузырь или яйца быка , начинённые требухой , если не ошибаюсь .:-P Ржач устроили ..., за мозги себя подёргайте лучше .:-P
27 июл 2006, 01:54
за мозги не получиться, ибо они (если таковые и имеются);) скрыты под черепной костью, так что дергаем тока за то, что могем достать...
27 июл 2006, 02:31
Ежели все станут неленивыми, на чьем фоне вы будете гордо поводить плечиками? ;-)
27 июл 2006, 16:41
В таком ключе мне нравится беседовать . :) А что ж мешает всем гордо поводить плечиками ? Это ж хорошо , когда детка спит без памперсов ? :)
27 июл 2006, 16:47
Это не хорошо и не плохо. Это нормально. Так же, как и то, что ребенок спит в памперсе. Я могу гордо повести плечиками просто так :) Ну или например потому, что у меня ребенок сам пошел на горшок без высаживаний. Хотя не моя это заслуга, а созревшего ребенка :)
27 июл 2006, 17:19
Ну , так мой ребёнок тоже самостоятельно оседлал горшок , дело не в этом . Высаживания - отдельная песня , не бум об этом . Ну , правда , жалко мне класть дочу спать в памперсе , да и зачем ? Понимаю , ещё до года ( да даже до 9 мес )можно сачковать , укладывать в памперсах , чтоб выспаться , но после года вполне реально уже спать и без них .:) А уж сейчас , когда доче год и девять - никаких проблем , сижу в инете ночью :), потом иду спать и высаживаю дочу , хочет - пописает , не хочет - спит дальше . Мне кажется , мамочки просто перестраховываются .
27 июл 2006, 17:24
А вот будить ребенка для того чтоб он пописал - плохо! Я кладу ребенка спать в памперсе, чтоб он СПАЛ! А не сидел ночами на горшке. И перестилать под ребенком белье, если он описался, не удобно! Т.к. ребенок проснется. Да. Перестраховываемся. И заботимся о спокойстве ребенка. Т.к. уставший и "невыспатый" ребенок, гораздо хуже, чем ребенок спящий в памперсе. А многие дети будут и менно "невыспатыми" если их поднимать по ночам.
AD
AD
27 июл 2006, 18:09
А кто Вам сказал , что я её бужу ? чтоб пописать ? :) Она сама просыпается , чтоб сисю пососать и пописает заодно , если захочет . :)))Все у нас выспанные , не переживайте за нас . Или Вы думаете , что ваш малышок ночью не просыпается ? Просыпается и писает в памперс :), иначе Вы б не стали его надевать :) Особенности сна у малышей такие - же , как у взрослых , то бишь есть фазы сна , которые сменяют друг друга , все просыпаются ночью . А уж чтоб пописать - нужно проснуться , во сне этого здоровые люди не делают .
27 июл 2006, 18:44
Неа. Не просыпается :) И сисю пососать не посыпается :) Он это во сне делает.
27 июл 2006, 19:03
Дочка не просыпается вообще всю ночь. Пасмперс сняли в 1.8, сначала на день, потом, когдастала просыпаться сухая и на ночь тоже сняли. Процесс прошел абсолютно безболезненно для всех, даже я б сказала незаметно и естественно. Без всяких высаживаний и прочего... Я не понимаю когда вы говорите "результат стоил того" стоил чего??? чтобы ребенок по 5 раз за ночь просыпался в луже???? И о каком результате речь, если ВЫ контролируете ребенкины пописы, а не ребенок САМ конролирует этот процесс???
27 июл 2006, 23:15
Тётечка Грушечка , Ваш ответ затерялся в дебрях этого леса ... Отвечаю . Дочка Ваша просыпается , просто не писает в этот момент . Вы же не хотите сказать , что мозг у вашего ребёнка устроен как - нибудь по - другому , не так , как у других людей ? :) Мой ребёнок контролирует процесс мочеиспускания . И тоже не писает ночью уже год , если я её не высажу . Вот этот результат стоит проделанной мною работы . Меня устраивает даже не результат , а процесс - моя кисюля спит без бумажных трусов , ничто ей не жмёт , не трёт и не перегревается . Засевается на энтом самом месте :) нормальная флора , а не искусственно выращенная в памперсе . Ну , а то , что мы просыпались в луже недели 3 - 4 , даже не каждую ночь , статистику не вела , не могу сказать точно , так это я сама виновата , т.к. нужно было раньше отказаться от памперсов . :)
27 июл 2006, 17:22
Может, у "всех" просто нет необходимости поводить плечиками? ;-) А детка, спящая без памперсов, ничуть не менее плоха или хороша, чем спящая в памперсе.
27 июл 2006, 18:12
Ясс :), мне просто очень понравилось это выражение :)"поводить плечиками" , никогда не использовала ранее . :) Детки вообще плохими не бывают :), согласна . Просто мне приятно подлечь ночью к сладкой сопящей крошечке , дать сисю , погладить пушистую бархатную попу без памперса :) . Радости так больше от материнства , честно . :)
27 июл 2006, 13:57
хм...я думала, что шотландское и не органы мочеполовой системы быка, а всего-навсего желудок....
27 июл 2006, 16:43
Римма , возможно , я переборщила с шотландским блюдом , вернее , с описанием его рецептуры :), но речь ведь не об этом . :)
28 июл 2006, 13:28
да конечно не об этом...но все-таки :) вдруг кто-то впечатлительный прочитает, что такие органы есть можено - и в обморок хлопнется ;)
27 июл 2006, 12:12
Памперсы с новыми застежками понравились, хотя давно ими не пользовались, юзали Суперфлекс.
27 июл 2006, 17:02
Кстати , про химический ожог от памперсов , который , якобы , чепуха . Ничего не чепуха , у нас такое было , после чего я очень аккуратно стала юзать памперсы , хаггисы и всё остальное . Надевала только на прогулку ито до 5 месяцев . Дело было так : нам подарили присыпку , которая оказалась палёной , один раз присыпала попу ребёнку , погуляли как следоват и пришли домой с этим ожогом и ничем не могли вылечить . И потом как бы я не старалась , ниодин крем , который до этого помогал избежать неприятностей в бумажных трусах не помогал , даже Деситин . Вот . Поэтому , скрепя сердце надевали памперс , выходили гулять , хныкали - ёрзали , шли домой - снимали , а потом , наконец , настало лето и можно было не бояться за младенческую задничку , одевать просто штанишки :).
27 июл 2006, 17:20
А при чем здесь памперсы, если у ребенка случилось раздражение от палёной присыпки?? :-о
27 июл 2006, 17:25
Во-во!
27 июл 2006, 18:04
Деуки , так всё просто ))))) Не нужны присыпки , если памперсами не пользоваться ;-))))) Всё в купе и памперс и присыпка сделали своё дело .
27 июл 2006, 18:17
Мы и с памперсами присыпками сроду не пользовались :-) К тому же выше шла речь о "химических ожогах от абсорбента памперсов"... а это таки маразм, с какой стороны ни посмотри :-)
27 июл 2006, 18:21
Ну , есть же возможность того , что памперс окажется бракованным ? Может же этот абсорбент как - нибудь проникнуть на кожу ? Это неоправданный риск . У нас тоже не было проблем , до этой гадкой присыпки . Но эта история заставила меня задуматься и пересмотреть уход за ребёнком . И что вы мне , деушки , не говорите , замечательно живётся без памперса !:) По - взрослому . :)
27 июл 2006, 18:26
Я знаю одну мамочку из Новомосковска , её муж работал на фабрике , которая производит одноразовые подгузники , не знаю какие , не буду говорить . Так у людей , которые постоянно работают в цехе через 5 лет и волосы активно начинают выпадать и зубы , и вся таблица Менделеева в крови . Ну , переживаю я за потомство , хочется внуков понянчить . :)
27 июл 2006, 18:48
Вот только в Новомосковске НЕТ фабрик, производящих подгузники :) Я там оччень часто бываю и знаю этот город очень хорошо :)
27 июл 2006, 19:06
Чесслово не вру ))))) Если хочете приглашу эту маму сюды для обсуждения , когда вернутся с югов :). Сама в Новомосковске не была .
27 июл 2006, 19:09
Если только фабрика не в самом Новомосковске, а в каком-нить ближайшем городе :) Но это так... Лирика :)
AD
27 июл 2006, 19:11
Ну не буду ж я её до трусов раздевать ? Сказала - в Новомосковске - значит я ей верю :)
27 июл 2006, 19:13
А мне не верите :) Ну и хорошо :) Я вот что сказать хочу... Мы не до чего не договоримся. Каждый из нас сделал свой выбор и не жалеет о нем. Толку в этих километрах смайлов 0!
27 июл 2006, 23:24
Правильно , Птица Киви , каждая из нас сделала выбор , ходить детю в памперсах , или не ходить . Каждая мама будет защищать свой выбор , чтоб оправдать себя в собственных глазах . Главное - относиться с уважением к выбору инакомыслящих .
28 июл 2006, 00:04
Вот если бы Вы сказали, что у сотрудников проблемы с легкими и дыханием, то я еще бы поверила, предположила, взвесь в воздухе может быть, но все остальное, извините, откуда? Я настоятельно жду перечня таблицы Менделеева, которой они нахватались ;-)
28 июл 2006, 01:08
Пупса :), я ж не работаю на этом заводе :), не могу точно знать о здоровье сотрудников :), я говорю то , что мне рассказывали . Давайте не будем заострять внимание на этом , т.к. я не химик и не медик на заводе по выпуску памперсов .
28 июл 2006, 02:31
Ок, бум ждать вашу подругу ;-)
28 июл 2006, 03:32
Скоро я её не обещаю :) , чё бум делать до её приезда ?
27 июл 2006, 22:52
Вы хотите сказать, что на производстве памперсов вместо обычного адсорбента насыпят что-то другое? не верю такому, а стандартный адсорбент, еще раз повторю, как химик, можно есть, для кожи он совершенно безвреден и не может осушить ее до ожёга, это не серная кислота ;-)
27 июл 2006, 23:20
Пупса , не чувствую я , что моя доча в полной безопасности , когда она в памперсе :) . Мы едим химию , моемся химией , дышим химией , ну хоча б писать - то можно детю в горшок , тазик , или ещё куда- то ? Ну , чтоб не происходила химреакция при помощи абсорбента на гениталиях самого дорогого человечка на свете ? Жаль , что я не химик ..
27 июл 2006, 23:54
Боже мой, какая "химреакция при помощи абсорбента на гениталиях"?? Вы вообще понимаете, что такое абсорбент, или это для вас звучит так же страшно, как "тринитротолуол"? Абсорбент - это просто вещество, имеющее свойство поглощать влагу. Не вступая в реакцию ни с ней, ни с окружающими объектами. Активированный уголь, который при отравлениях внутрь принимают, представляете себе? Или смекту, например? Тут принцип тот же. Кстати, человек представляет из себя один большой набор разнообразных химических реакций... не страшно? ;-)
28 июл 2006, 00:10
Давай солью напугаем? ;-) или не стоит? ;-) хлор, все-таки ;-)
28 июл 2006, 00:34
Моя любимая пугалка :-D:-D:-D
28 июл 2006, 00:53
Моя тоже, главное, страшные глаза сделать, БЕЛАЯ СМЕРТЬ!!!
28 июл 2006, 01:11
))))))только сегодня думала про соль , доча слишком увлеклась поеданием оной за столом :)
28 июл 2006, 13:58
А еще вот хлористый кальций есть... Им даже детский творог отравляют :-о
28 июл 2006, 19:18
А нафига в творог ещё что - то добавлять ? Чтоб получшее былО ?
28 июл 2006, 01:06
Юмористки ...:)
28 июл 2006, 02:20
Ясс , не страшно . Что естественно - не безобразно . :) Ну ведь в памперсы не кладут абсорбенты природного происхождения ? Вату , например ? Вот и есть повод задуматься , так ли уж безопасны абсорбенты в памперсах . :)
28 июл 2006, 02:25
Абсорбент состоит из силикогеля, по составу это кварцевый песок только в гелеобразном состоянии, достаточно для того, чтобы не бояться ожёга? ;-)
28 июл 2006, 03:31
Неа , песок в гелеобразном состоянии точно доверия не внушает .. Это ж не просто песок :). Да дело не в этом . Зачем памперсы , если можно без них ? Ну , на всяк случай , просто , чтоб деть был здоровым ? Психически - тоже . Ребёнок должен понимать , что ..пардон .. пися - по значимости не отличается от руки или ноги , такой же жизненно необходимый орган . Зачем подогревать интерес памперсами ? Да и посев бактерий не тот в памперсах .
AD
AD
28 июл 2006, 13:51
Какая разница, если это химически инертное вещество? Я вполне допускаю, что у всех свои тараканы, и кто-то категорически не приемлет "ненатуральное" - на здоровье, в своем праве. Вполне могу понять тех, кто идеологически против памперсов: охота человеку высаживать - опять же на здоровье. Но зачем при этом приводить какие-то бредовые аргументы про химические ожоги от абсорбента и про маленький половой член от памперсов - вот чего я понять не могу никак :-о
28 июл 2006, 13:54
ППКС :)
28 июл 2006, 19:15
Ясс , не бум про ожоги , ладно , но здравый смысл нужно привлечь всё равно . Когда Вы покупаете трусы , пардон , вы их сразу надеваете на голое тело ? Даже не пытаетесь простирнуть перед этим ? Памперс можно выстирать перед употреблением ?
28 июл 2006, 19:30
Забавно от вас читать про здравый смысл ;-) А вы гигиенические прокладки перед употреблением стираете?
28 июл 2006, 19:49
Ну , до того , как они появились , я , вители , не вчера родилась , успешно пользовались тряпочками . А вообще , некоторые прокладки , бывают , попадаются очень неудачные , не могу использовать . Срава яйсам , они мне нужны 3 дня в месяц , жду - недождусь каждый раз , когда всё закончится . А когда возобновились месячные после родов - не могу их использовать вообще , тряпочки , вата , марля .. Блин , стриптиз не хотите в моём исполнении ?
28 июл 2006, 19:58
В качестве решающего аргумента? ;-) Спасибо, нет.
28 июл 2006, 20:10
Ну и ладненько .
27 июл 2006, 18:46
Да ни разу ничем мы не пользовались :) И все у нас хорошо. И раздражений ниразу не было :)
27 июл 2006, 18:56
Ну и слава Богу :) Очень рада за вас :) Кстати , если всё - таки надумаете когда - нибудь отучать кроху от памперсов - лучше всего начинать со снятия ночного памперса . Так быстрее приобретается уверенность в том , что это возможно впринципе . Конечно , прийдётся помучаться немного , т.к. не сразу детка поймёт , что к чему , будет переходный период ( у нас это было прошлым летом - вспомню - вздрогну , просыпались в луже через каждые 3 часа ), но результат того стоит . Хочу ещё раз сказать , что писать во сне здоровый ребёнок не будет , чтобы пописать - нужно проснуться , поэтому очень удобно высадить его пописать , когда мама не спит ещё и детка ворочается , чтоб не надул , когда мама спит . :)
27 июл 2006, 19:08
Вах :) Моя кроха сама от памперса отказалась :) И ходит на горшок "детка" сам :) Или в унитаз :) Только вот попу вытирать еще не научился "детка" как следует :) А вот спит в памперсе. И будет продолжать спать в памперсе, пока не перестанет писать ночью :) пОтому что здоровый и созревшия для этого дела ребенок ночью практически никогда не писается :) А вот еще он спит на отдельной кровати и я понятия сейчас не имею ворочается он или нет :) Под утро приползает к груди приложиться :) Кстати, в отдельную кровать он ушел сам в 2 года ровно :)
27 июл 2006, 18:59
А мы например с памперсами как раз ничем и не пользовались. Тем более присыпками. А "деуки"-это кто????
27 июл 2006, 19:09
Деуки - это не МАМАКЕНГА ;)
27 июл 2006, 19:13
Всмысле ? Не нравится обращение ? Хорошо , бум более культурно выражаться .
27 июл 2006, 22:43
Да, а почему тогда мы ни разу присыпками не пользовались? :think
27 июл 2006, 22:25
Тяжко Вас читать, у ребенка от чего ожег был? Если Вы ему попу палевом намазали, а потом сверху памперс одели, то при чем тут памперс? А если б трусы одели, то сейчас агитировали б всех ходить без нижнего белья, тоже вековая традия между прочим :-)
27 июл 2006, 23:31
Пупса , я думаю , что если б не памперс - не пришлось бы "палевом" попу мазать , И среда в памперсе подходящая для того , чтоб от "палева" приключился ожог. Можно этого избежать , если чуть больше доверять ребёнку и вложить чуть больше сил в его воспитание .
28 июл 2006, 00:13
У вас у ребенка была обычные аллергия и раздражение на присыпку. Никогда аллергии на лице у ребенка не было? или вы на лицо тоже памперс одеваете? ;-)
28 июл 2006, 01:16
У моего ребёнка нет аллергии ни на что :) , пока не заметила ничего подобного . Памперс не то , что на лицо , на попу даже не надеваю . Я тоже думала , что это была аллергия на присыпку , но памперсы мы потом не могли носить , когда уже присыпку выбросили . Аллергия на памперс ? Ну ведь , может же такое быть . Пупса , отлично понимаю , чем я Вас раздражаю , но помочь ничем не могу :). Хочу только попросить , чтоб Вы более корректно выбирали выражения в общении со мной .
28 июл 2006, 02:28
Не раздражаете, мне просто очень жаль, что в школах так плохо химию и физику преподают и люди потом всю жизнь боятся совершенно безобидных вещей ;-) а аллергия на памперс может быть запроста, так же как и на любой другой "продукт", чаще всего это вызвано особенностями покрытия, а не содержания памперса, хотя и на кварц возможна аллергия. Согласна быть совсем душкой, если не будете называть деукой ;-)
28 июл 2006, 03:28
Пупса , я уже всех деук стерла :). Химию , правда , знаю кое - как . Даже обидно .
AD
AD
27 июл 2006, 17:22
Не пользуемся памперсами. Высаживаемся.
27 июл 2006, 18:18
МОЛОДЕЧИКИ !!!! :) Хочется пояснить , что высаживание - это не насильное сажание на горшок "несозревшего" самостоятельно до этого ребёнка :). У меня создалось такое впечатление , что мамочки не понимают иногда того , о чём рассуждают :). Высаживание это мамина помощь , если мама адекватно ухаживает за своим ребёнком - малышок принимает эту помощь , писает тогда , когда мама попросит . Это очень удобно , и памперсы не нужны .Высаживают не обязательно на горшок . :)
27 июл 2006, 18:49
а вот когда малыш писает по маминой просьбе - это уже выработка рефлексов :) Мой сын не собачка Павлова :)
27 июл 2006, 19:10
Это не выработка рефлексов , это доверие к маме . :) Мочевой пузырь наполняется постоянно , значит , всегда есть чем пописать , вот на этом и основывается высаживание . :) Кстати , детки отказываются писать в переходные периоды и имеют полное право :).
27 июл 2006, 19:12
Та не. Это именно выработка рефлексов :) Мне, например, не всегда есть чем пописать :) Ну да меня и высаживать не надо :) А высаживать ребенка каждые 15-20 минут... Увольте :) Мне жалко ребенка и себя :)
27 июл 2006, 19:17
Птица , ну , так , к этому ж я и веду !!!!!! Через 15 - 20 минут требуется высаживать детку , если детка привыкла писать в памперс !!!! Понимэ ? А если детку стали высаживать пораньше , а не в 2 года :) , этого уже не требуется делать так часто ! А следующий этап - самостоятельное высаживание . :) Что ни говори , хорошая штука - высаживание . :)
27 июл 2006, 19:19
Да пажаласта :) Вам нравится - мне нет. Все?
27 июл 2006, 19:20
жалко ребенка и себя....понимаю...лучше пусть ребенок не страает и по себя писяет. что может быть приятней..
27 июл 2006, 19:21
Не под себя, а в памперс. А памперс сухой :)
27 июл 2006, 19:22
а вы возьмите памперс и пописайте в него - вам сухо? как ощущения?
27 июл 2006, 19:23
Я щупала памперс после того, как в него пописал ребенок. Он сухой. И после 3 раз он тоже сухой. Госспидя... Клонов-то набежало :)
27 июл 2006, 19:25
вы не ответили вы сами это сделайте
27 июл 2006, 19:26
А Вы это делали? А прокладками Вы пользуетесь?
27 июл 2006, 19:28
прокладками пользуюсь - неприятно
27 июл 2006, 19:40
А про памперс? Вы не ответили. Я этого не делала. А Вы?
27 июл 2006, 19:59
плохими прокладками пользуетесь
27 июл 2006, 23:46
А чем Вам приятнее?
28 июл 2006, 12:52
не думаю, что можно сравнивать памперс и прокладку, котрой мы пользуемся во время месячных. месячные у нас 5 дней в месяц и постоянным потоком и этот поток никаким усилием воли невозможно приостановить и перетерпеть... поэтому приходится пользоваться прокладками. и они неприятны. потому что сухостью там даже не пахнет. но приходится. а когда речь идет о памперсе и когда ими совршенно спокойно можно не пользоваться - то почему бы нет? тем более, что ребенку без памперса очень полезно находиться. я понимаю, что можно попользоваться ими, но не постоянно же... все в меру должно быть...а изо дня в день исключительно в парнике...и так 2 года к ряду....
27 июл 2006, 19:26
вопрос простой, почему вы сами не ходите в памперсе, если это так удобно? и сухо? и почему это должен делать ребенок?
27 июл 2006, 19:27
Потому что я МОГУ себя контролировать, а ребенок до определенного возраста НЕТ. Его можно высаживать сколько угодно, но сознательно он будет ходить в туалет только тогда, когда сам до этого созреет
AD
27 июл 2006, 19:29
странно как-то дети в памперсах все созревают годам к двум...а дети без нихх почему-то стабильно раньше....
27 июл 2006, 19:34
Да не раньше. Они точно также начинают САМИ осознавать и проситься СОЗНАТЕЛЬНО в район 2х лет
27 июл 2006, 19:35
а безпамперсные дети при внимательном к ним отношении, сознательно просятся с первых дней жизни.
27 июл 2006, 19:37
Я рада за них. Только вот про сознательно не заливайте, а?
27 июл 2006, 22:18
заливать мне нечего. рыбу заливную не люблю. а ребенок в туалет просится. писять - показывает на писюн, а какать - говорит а-а. и если вы настолько уверены в том, что ребенок в этом возрасте не может это делать сознательно - это только потверждает негибкость ваших взгядов.
27 июл 2006, 22:32
Значит Ваш ребенок - исключение, которое только подтверждает правило. Я знаю много детей, но не знаю ни одного, который бы начал сознательно проситься раньше полутора лет
27 июл 2006, 19:31
речь иет именно о том, что каждый ребенок ает нам сигнаы о том, что он хочет в туалет. только на это никто не обращает внимания..
27 июл 2006, 19:35
Не каждый. Не говорите за всех детей. По моему ребенку НИКОГДА не возможно было понять писает он сейчас или какое или ничего не делает. И, поверьте, я присматривалась.
27 июл 2006, 19:36
а куда присматривались-то? вы когда-то на сутки снимали памперс?
27 июл 2006, 19:39
Да. Мне было интересно именно про систему высаживания. И я снимала со своего ребенка памперс почти на неделю. Было ему около месяца. Я, честно говоря, заколебалась менять постель. А вот сигналов не дождалась. Хотя искала их.
27 июл 2006, 22:23
никто не говорит, что это легко и за неделю можно это заметить. месяц к его знакам не приглядывались и он уже привык к этому. в общем - резюме у меня такое: дети способны подавать сигналы с самого рождения и делают это. дети способны контролировать свое мочеиспускание гораздо раньше, чем мы полагаем и в состоянии говорить о том, что они хотят в туалет в год и месяц - точно - это на примере моего ребенка. а могут и раньше. таких примеров множество. и утверждать, что о 2 лет дети не в состоянии этого делать - неверно, ибо безосновательно.
27 июл 2006, 22:31
ВО! На примере ВАШЕГО ребенка! Пусть у Вас такой замечательный, умный, да вобще, гениальный малыш, НО!!! Все дети разные. И основываясь на СВОЕМ ребенке ВЫ не можете говорить за всех. В то время, как я говорю основываясь на МНОЖЕСТВЕ аналогичных случаев. Кстати, Вы тоже из Рожаны? Тогда нам с Вами больше не очем говорить
27 июл 2006, 22:51
Птица , замечательный у Вас ребёнок и вообще , плохих детей не бывает , ваш малыш делает то , что вы ему разрешаете , т . е. Вы ему разрешили писать в памперс , вот он и писает , если б Вы его высаживали - всё было бы по - другому .
27 июл 2006, 23:01
Ага. Ну надо же. Дошло... Не было бы. Потому что нет. И не будет.
27 июл 2006, 23:05
Да , Птица , упустили Вы этот момент в воспитании ребёнка , но на будущее будете знать .
27 июл 2006, 23:00
Птица , ещё раз убеждаюсь в том , что Вы - хорошая мама . :)Вы хотя бы попытались . :)
28 июл 2006, 10:19
Вот только пыталась я ради собственного любопытства. Хотел понять, что за знаки может ребенок в возрасте 1-2 месяца подавать ;)
28 июл 2006, 13:17
Птица , правда , подаёт и когда привыкнет - может ждать , пока мама высадит несколько минут . Ещё раз говорю , Вы - хорошая мама . Совместный сон с ребёнком , ГВ - много значит . Вот когда снимете с мася памперс на ночь - вообще красота наступит . :)
28 июл 2006, 13:22
Красота. Не спорю. Вот только я сниму его не раньше, чем он сам перестанет писать ночью. Или САМ начнет просыпаться и садиться на горшок. Да-да, он по утрам снимает с себя памперс и бежит на горшок. Он даже в памперсе может себя прекрасно контролировать. НО! Я повторю. ребенок ночью должен спать, а не сидеть на горшке.
28 июл 2006, 18:22
Птица :), я не сомневаюсь , что Вы не снимете сразу с детя памперс .))))) Дело в том , что если б Вы его сняли гораздо раньше - уже давно не писал бы ночью . :) Ничего не остаётся мне , только как думать , что Вам нравится , что деть , которому больше двух лет писает в памперс . И правда , говорят , что у теперешних детей детство будет очень долгим . СТОП!!! прочла ещё раз ваш пост .. Ну если он может контролировать себя и снимает памперс утром , чтоб сесть на горшок .... Может всё - таки снять его уже ? Почему Вы так этого боитесь ? !! Взрослый парень совсем у Вас .
AD
AD
28 июл 2006, 18:27
Да писал бы, писал... Не стОит доказывать мне обратное, основываясь на своем ребенке. Я могу привести огромное количество примеров, где дети, которых высаживали, продолжали писаться ночью и днем и в 2, и в 3, и в 4 года... Так что Ваше мнение, уж простите, для меня не аргумент :) Я уж надеялась, что наш разговор закончен :) Ан нет...
28 июл 2006, 18:37
Птица , почему Вы так неуверены в своём ребёнке ? Ещё раз говорю , дети делают то , что им родители позволяют .
28 июл 2006, 18:40
Я согласна. Я позволяю своему ребенку ходить в памперсе. А в своем ребене я уверена. Именно поэтому я сейчас перед Вами распинаюсь :)
28 июл 2006, 19:10
Птица , Вы ему позволяете писать туда , куда взрослые не писают , маленький - не значит , глупенький . А распинаемся мы тут все потому , что хотим узнать правду .
28 июл 2006, 19:17
Я ее знаю :) Я знаю свою правду. Вы - свою. У каждого из нас своя правда :) И мы не изменим свои точки зрения из-за этих споров...
28 июл 2006, 19:36
Птица , конечно , мы не изменим свои точки зрения и в споре проигрывают оба ( восточная мудрость ) . Каждая будет с пеной у рта защищать свою точку зрения , свою "модель материнства" , потому , что иначе - нужно признать , что ты была в чём - то неправа , что ты неправильно воспитывала ребёнка .
28 июл 2006, 19:49
Вот-вот. А мы обе уверены, что детей своих воспитываем правильно :)
28 июл 2006, 20:09
Я тоже уверена , что правильно воспитываю моего ребёнка . :) А ещё моя дочь не спит в памперсе . Давно .
28 июл 2006, 20:18
Мне еще раз сказать, что я рада за Вас? Простите, не буду. Мне надоело.
27 июл 2006, 19:18
ну, если так рассуждать, то если ребенок выполняет просьбу мамы - он уже типичная собачка Павлова....
27 июл 2006, 19:20
Всё , мои дорогие , удаляюсь , буду поздно . Не перессорьтесь здесь без меня . :)
27 июл 2006, 19:21
привет нашим)))
27 июл 2006, 19:21
В возрасте 1-2-3-4-5-6 месяцев - ДА!
27 июл 2006, 19:23
хм....а кто такие границы ставит? и в связи с чем?
27 июл 2006, 19:25
Границы весьма примерны. Ребенок, который может сходить в туалет только на пись-пись и ка-ка это нормально для Вас? Для меня нормально это ребенок, который СОЗНАТЕЛЬНО понимает, что он хочет в туалет и либо говорит об этом маме, либо сам идет и писает или какает.
27 июл 2006, 19:28
мой ребенок сам с года и месяца сообщает мне о том, что он хочет в туалет. высаживала я его тога, когда он подавал мне сигналы и тогда, когда мне нужно было это - перед прогулкой и пере едой. а ваш ребенок в год и месяц как в туалет писает? почему не просится?
27 июл 2006, 19:36
Сигналы? Какие? Мой ребенок в 2 года САМ встал, снял памперс и пощел в туалет. С тех пор не было ни одного прокола.
27 июл 2006, 22:25
какие сигналы - я написала выше. показыват на писюн - чтобы писять, говорит а-а, когда хочет какать.
27 июл 2006, 22:33
А в месяц? Вы погодите, до а-а- еще дожить надо. Сейчас меня интересуют сигналы от младенцев неговорящих
27 июл 2006, 22:47
Всё очень просто , детки хнычут перед мочеиспусканием , т.к. эти позывы доставляют неприятные ощущения . И пока ребёнок не привык сам справляться с этими ощущениями - т. е. дуть бессовестно под себя - возможно его высаживать и приучить писать по маминой просьбе . :)
AD
AD
27 июл 2006, 22:50
Да вы шо? Хныкать? Вот глупости... За всех-то детей не стОит говорить
27 июл 2006, 22:52
А Вы можете говорить о всех детях ? :) Ну , если не хнычут , то как - нибудь по - другому сообщают маме . :) Театр мимики и жеста - просто любители , по сравнению с ними . Вот в чём проблема , моя мама лучше могла распознать сигналы моей дочи , т.к. у неё большой опыт , она воспитала сестру и трёх детей . Возможно , когда у Вас будет второй ребёнок - Вам будет проще ориентироваться в его сигналах . Птица , мне нравится ваше чувство юмора и стойкость , правда . :)
27 июл 2006, 23:00
Мда... Вы так и не поняли... Я уже устала Вам говорить, что все дети разные. Я рада за Вас, Вашу маму, бабушку-дедушку-тетю... За всех поклонников Рожаны etc. За сим раскланиваюсь, общаться с Вами - Рожанофилами - больше не желаю. Дела-дела, знаете ли
27 июл 2006, 23:01
ЧАВА ! :) Правда , хочу сказать , что рожановской мамой меня можно назвать очень условно , т.к. Рожана - дорогое удовольствие , не могу себе позволить с моим очень средним достатком , работает только муж .
27 июл 2006, 19:08
Да, мы, рожановцы, такие;)))))
27 июл 2006, 18:29
Лапушки !!!!! С вами так интересно !!!!!!!
28 июл 2006, 03:26
Ой , ну нихрена не открывается ...чё за форум такой допотопный ...
28 июл 2006, 12:46
http://medic.oke.ru/people/missed/pampersi.php вот - предлагаю для ознакомления)
28 июл 2006, 13:20
по пунктам: -Начнем с того, что памперсы хорошо впитывают влагу, а потому у ребенка не возникает дискомфортных состояний.С одной стороны, это хорошо, но, не испытывая неприятных ощущений, ребенок не обучается самоконтролю за мочеиспусканием. Это может привести к тому, что ребенок будет носить памперсы чуть ли не до 5 лет. Даже в памперсах дети сами учаться контролировать процесс в среднем в 2-2,5 года.Это факт. -Еще одна причина, по которой ребенку крайне нежелательно постоянно носить памперсы, к сожалению, неизвестна даже большей части наших врачей, но хорошо известна врачам на Западе. Дело в том, что в возрасте нескольких месяцев у мальчиков закладываются клетки Лейдига, которые будут вырабатывать мужской половой гормон — тестостерон. Однако этому процессу может воспрепятствовать перегрев яичек, который может произойти, если круглосуточно использовать подгузники. Современные подгузники сохраняют кожу сухой и препятствуют появлению опрелостей, но, являясь как бы тепловым компрессом, могут вызвать перегрев яичек. Впамперсе температура выше температуры тела на 1, максимум 2, градуса. Перегреть ничего не возможно. Кстати о клетках Лейдига: У мужского плода происходит развитие "мозговой" части гонад, из которых формируются семенники, а у женского — корковой части, образующей яичники. Эта дифференцировка в общих чертах заканчивается уже на 7-й неделе, после чего интерстициальные клетки половых желёз мужского плода начинают продуцировать андрогены, под влиянием которых происходит дифференцировка половых органов по мужскому типу. Приблизительно с З2-й недели беременности интерстициальные клетки мужского плода претерпевают обратное развитие, после чего пребывают в атрофированном состоянии до начала полового созревания Т.е. развиваться они начинают во время полового созревания. а уж никак не в возрасте нескольких месяцев. - Ребенок, выросший в памперсах, не научится преодолевать трудности (ведь мокрые пеленки — первая из них) и может вырасти конформистом: человеком, который будет плыть по течению, не пытаясь сопротивляться и спорить Простите, редкостный бред. Даже комментировать не хочется.. -Сколько раз востребован горшок? Это важно знать каждой маме. Часто ли ребенок делает штанишки мокрыми и сколько туда набегает? Плохо, например, если малыш, как говорят специалисты, не до конца опорожняет мочевой пузырь: сходит несколько раз и по чуть-чуть, а в последний заход выдаст много мочи. В подгузниках этого не видно. А неполное опорожнение мочевого пузыря приводит к возникновению инфекции, развитию заболеваний, требующих длительного лечения. И совсем плохо, если ребенок мочится крайне редко. И опять подгузники делают эту проблему тайной за семью печатями. К сожалению, причиной редких мочеиспусканий может стать порок развития спинного мозга или мочевой системы. Последствия бывают самыми страшными. Особенно подвержены риску мальчики — лет в 17 у такого подростка совершенно неожиданно развивается тяжелая почечная недостаточность. Признаки же, по которым заболевание распознал бы уролог, проявлялись в раннем детстве — мало, редко писал, при этом вздрагивал, плакал. Но разве заметишь такое, если сын целыми днями в непромокаемых трусиках и жалко, как сказала мне одна мама, если испортит новый диван... Вобще-то по памперсам заметно, сколько ребенок писает. Если есть какие-то сомнения, то первый совет "снять памперс на сутки и считать пописы". Ни одна нормальная мать не может не заметить, что малыш писает редко и мало. Даже если ребенок в памперсе. -Приписывают одноразовым подгузникам и ответственность за цистит (воспалительное заболевание мочевого пузыря) у детей. Его причиной обычно бывает неправильный уход за ребенком, в том числе и нерегулярная или несвоевременная смена подгузника. Но виноваты ли в этом сами подгузники? Кстати, медики отмечают, что во время лечения цистита от использования подгузников следует воздержаться — так будет удобнее наблюдать за частотой и объемом мочеиспусканий, а также не будет длительного контакта влажного материала с половыми органами. Острый первичный цистит – это в основном чисто женское заболевание. Его возникновение связано с переохлаждением, перенесенной инфекцией, инструментальным исследованием, пренебрежением правилами личной гигиены. Одним из предрасполагающих факторов развития цистита является сахарный диабет. Развитие цистита также возможно вследствие аллергической реакции организма. Если памперсы не менять часов по 5-6, то да, есть вероятность заболевания циститом, но даже производители рекомендуют менять памперсы не реже, чем раз в 3 часа.
28 июл 2006, 13:44
Вобще-то по памперсам заметно, сколько ребенок писает. Если есть какие-то сомнения, то первый совет "снять памперс на сутки и считать пописы". Ни одна нормальная мать не может не заметить, что малыш писает редко и мало. Даже если ребенок в памперсе. -по памперсам заметно только то, что ребенок пописял. но невозможно сказать, пописял он за один раз столько или писял несколько раз. Впамперсе температура выше температуры тела на 1, максимум 2, градуса - когда у вас температура 38,6 вы хорошо себя чувствуете? а когда она такая 2 года к ряду? не перегреетесь? а если у реенка температура 37,5....в паху 39,5 - в принципе ничего страшного, конечно...а если у ребенка 38,5....
28 июл 2006, 13:54
1. Маленькие дети писают часто и по чуть чуть. Это нормально. И количество мочи можно определить (примерно) по наполнению памперса. Т.е. если мама понимает, что памперс легче чем обычно, она снимает с него памперс на сутки и смотрит как часто и поскольку ребенок писает. 2. При температуре ребенка надо охлаждать и к памперсам это относится тоже. Т.е. с ребенка надо снимать памперс и одежду. Это, простите, классический совет нормального педиатра. Соответственно. нормальная мама не оденет на температурящего ребенка памперс :-P
28 июл 2006, 14:01
1. Маленькие дети писают часто и по чуть чуть. Это нормально. И количество мочи можно определить (примерно) по наполнению памперса. Т.е. если мама понимает, что памперс легче чем обычно, она снимает с него памперс на сутки и смотрит как часто и поскольку ребенок писает. а как вы определите по памперсу, который весит столько, сколько обычно и вам привычно: писял ребенок один раз или 7? 2. При температуре ребенка надо охлаждать и к памперсам это относится тоже. Т.е. с ребенка надо снимать памперс и одежду. Это, простите, классический совет нормального педиатра. Соответственно. нормальная мама не оденет на температурящего ребенка памперс :-P а это очень приятно слышать)) но не каждая мама так делает, пользуясь памперсами. и тоже считает себя нормальной и тоже может яро защищать свою точку зрения)) и считать, что ничего такого в этом нет))
28 июл 2006, 14:06
riply написал(а): 1. Маленькие дети писают часто и по чуть чуть. Это нормально. И количество мочи можно определить (примерно) по наполнению памперса. Т.е. если мама понимает, что памперс легче чем обычно, она снимает с него памперс на сутки и смотрит как часто и поскольку ребенок писает. а как вы определите по памперсу, который весит столько, сколько обычно и вам привычно: писял ребенок один раз или 7? Чем плохо пописать один раз или семь? Конкретней, плз. Важно, в первую очередь, количество мочи, а не разы riply написал(а): 2. При температуре ребенка надо охлаждать и к памперсам это относится тоже. Т.е. с ребенка надо снимать памперс и одежду. Это, простите, классический совет нормального педиатра. Соответственно. нормальная мама не оденет на температурящего ребенка памперс :-P а это очень приятно слышать)) но не каждая мама так делает, пользуясь памперсами. и тоже считает себя нормальной и тоже может яро защищать свою точку зрения)) и считать, что ничего такого в этом нет)) А это, к сожалению, проблема мам, которые не слушают разумных советов педиатра.
28 июл 2006, 14:17
Чем плохо пописать один раз или семь? Конкретней, плз. Важно, в первую очередь, количество мочи, а не разы - частые мочеиспускания и по-малу так же могут говорить о проблемах. если мы будем часто и по чуть-чуть писять - это ж ненормально? я это имела в виду А это, к сожалению, проблема мам, которые не слушают разумных советов педиатра - к сожалению, очень мало квалифицированных педиатров и потому не всегда можно положиться на его слова.
28 июл 2006, 14:26
1. О каких проблемах? Вобще-то частое мочеиспускание у детей (да и у взрослых) бывает при диабете и цистите. В обоих случаях частые мочеиспускания НЕ первый признак больезни. 2. Согласна. Но у мамы есть мозги. Если их нет, то проблема в первую очередь в маме, а не в памперсах. В любом случае, болезнь 1-2-3-4 раза в год - не повод не использовать памперсы вобще.
28 июл 2006, 14:35
2. Согласна. Но у мамы есть мозги. Если их нет, то проблема в первую очередь в маме, а не в памперсах. В любом случае, болезнь 1-2-3-4 раза в год - не повод не использовать памперсы вобще. ну, можно, в принципе, суммировать так: пользование памперсами или непользование - дело каждой мамы. относительно пользы высаживаний - есть много статей, относительно вреда памперсов есть много статей и относительно правильного использования оных тоже много сказано. каждый выбирает свое и имеет на это право. я за жизнь своего ребенка без памперса и жалею, что пользовалась ими о 6 месяцев ребенка. со следующим не буду их использовать либо вообще, либо буду только на случай "ядерной войны" - утрирую)) мне кажется, что если можно не пользоваться памперсом - то лучше я не буду. высаживание ребенка - не составляет мне никаких трудностей. ни нем ни ночью. просто в те моменты, когда он хочет в туалет, я ему помогала это делать(раньше), а не давала писять в памперс, трусы или штаники, сейчас он сам за всем следит и сам может сходить на горшок. высаживание для меня - это не попытки напряь ребенка, сделать из него собаку павлова и подобное... это работа мать-ребенок. когда ребенок просит - мама помогает, кога мама просит (если пора идти гулять и стОит пред этим сходить в туалет, утром, после сна или вечером перед сном), она просит ребенка схоить в туалет и ребенок идет на встречу. это что-то типа взаимного понимания.
28 июл 2006, 14:38
ну, можно, в принципе, суммировать так: пользование памперсами или непользование - дело каждой мамы. относительно пользы высаживаний - есть много статей, относительно вреда памперсов есть много статей и относительно правильного использования оных тоже много сказано. каждый выбирает свое и имеет на это право. Пришли к взаимному соглашению :) Каждый из нас сам делает для себя выбор :)
28 июл 2006, 14:29
""- частые мочеиспускания и по-малу так же могут говорить о проблемах."" Для маленького ребенка это норма. И для некоторых взрослых, кстати, тоже. Если ребенок писает реже, чем обычно, внимательная мама это тоже заметит. Если мама невнимательная, то и отсутствие памперсов ей мало поможет.
28 июл 2006, 14:39
норма дл яноворожденного и норма для гоодовалого ребенка, к примеру, отличаются. ведь так? и если в год ребенок пописяет с тем же интервалом и совсем по чуть-чуть - это может говорить о том, что что=то не так? или я ошибаюсь?
28 июл 2006, 14:44
Может. И это задача мамы заметить, что что-то не так.
AD
28 июл 2006, 13:55
А если у ребенка температура, памперс рекомендуют снимать, вообще-то - так, для сведения.
28 июл 2006, 14:13
И специально для этого все мы храним марлевые подгузники, которыми пока только слюни вытираем)))
28 июл 2006, 14:19
вот я сейчас уже не найду ту страничку - вчера наткнулась. сравнивали одноразовые подгузники и марлевые. там писали, что при использовании марлевых подгузников больше всяких негативных реакций на коже малыша. попробую найти..но уже не помню...сорри, если не отрою..
28 июл 2006, 14:28
Здесь согласна полностью. Марлевые подгузники гораздо чаще вызывают раздражения на коже. Т.к. в памперсе (опять же) моча быстро впитывается, а в марлевом подгузнике какое-то время контактирует с кожей. Но если менять СРАЗУ после пописа, то ничего страшного не случится. Если ребенок болеет, то лучше класть на одноразовую пеленку или на обычную. Менять СРАЗУ после того, как малыш пописает.
28 июл 2006, 14:37
вы видите, все-таки мы можем с вами общаться в рамках приличного)) и обзывание "рожановец", наврное не характеристика ля разумных людей, стремящихся к простому ощению и рассуждениям?))
28 июл 2006, 14:44
Изначально шло обсуждение ссылок (откровенно бредовых), мы их просто опровергали :) И я уже несколько раз в этом топе говорила, что не стОит быть такими упертыми, бо все дети и мамы разные. Для одних высаживание приемлимо, для других нет. Повторю, высаживание по идеологическим соображениям - это одно, но высаживание только из-за того, что кто-то написал про зависимость размеров полового члена от памперсов (или еще что-нить в томже духе) - это, простите, брЭд. А вот если человек изучил ПОДРОБНО этот вопрос и решил все-равно высаживать, да пажалста! Речь шла именно о том, что имеет смысл изучать все доводы ЗА и ПРОТИВ, перед тем как делать какие-либо выводы. И не сыпать перлами псевдомедицинских статей... Я надеюсь, эта наша беседа закончилась? :)
28 июл 2006, 15:02
на этой высокой ноте?)) вполне можно и завершить)
28 июл 2006, 18:35
Девушки ... Ну и до чего ж вы договорились ? Прям смешно .. Размеры полового члена не бум обсуждать , конечно , т.к. форумчанки явно ненормально реагируют на эту инфу , хотя , в этом есть доля правды . А вот , никому не приходило в голову , отчего у мальчишек бывает фимоз ? Почему родителей , даже если судить по темам из этого форума , волнуют действия педиатров - открывать , не открывать , "натягивать" , "ненатягивать" ? Дело в том , что человеческий детёныш - существо разумное , он сам знает , что ему с его хозяйством делать , только бы дали доступ туда . И оттянет всё сам , чтоб не пришлось обрезание делать . С памперсом это затруднительно . Да попробуй взрослому мужику не дай поторогать ТАМ так часто , как ему нужно ... А над маленьким , значит , можно издеваться ?
28 июл 2006, 18:38
Хм... Вобще-то фимоз, он от рождения. И с памперсами не связан. И, кстати, ребенка, начавшего интересоваться своим телом, памперсом не остановишь :)
28 июл 2006, 19:04
Птица , Вы о каком интересе своим телом говорите ? О детской мастурбации ? Нормальный интерес в детстве - это попросту его отсутствие , т. е. ребёнок ещё в 3-7 месяцев обнаружил половые органы , конечно , если на нём не было в этот момент памперсов и узнал , что есть таковые , что это такие - же органы , как глаза , руки , ноги , и.т.д. Чуть попозже так же спокойно рассмотрел половые органы другого пола и всё . Каак снимут с ребёнка памперс , и в последнюю очередь - ночной , вот тут и проснётся интерес ... Насмотрелась в детском саду - пока все дела не сделают - не засыпают дети , и девочки и мальчики . При чём , чем благосостояние семьи выше , тем чаще это случается , не скупились на памперсы . Про фимоз , канеш , Вы лучче меня знаете , т.к. у Вас мальчик .:) Я говорю о том , что всё должно происходить естесственным путём . Развиваться и видоизменяться всё должно постепенно и естесственно , ребёнок сам знает , когда ему что оттянуть , когда почесать . А контакты с хирургами заканчиваются рубцами , спайками и операцией , частенько , т.к. хозяин гениталий во время ничего там не оттянул . Правильно говорят : не твоё - не трогай ..
28 июл 2006, 19:15
Хм... Вы полагаете, что ребенок в 3-7 месяцев может оттянуть сам крайнюю плоть? Кстати, безпамперсные дети точно также интересуются телом, как и "памперсные" :) И детская маструбация СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНОЕ явление! И Ваша девочка, скорей всего, тоже будет это делать. Попозже. Года в 3 примерно. Этот этап проходит 99% детей. А вот половыми органами, как и руками-ногами-глазами, дети начинают усиленно интересоваться где-то в год. Точнее руками-ногами раньше, т.к. до них проще всего дотянуться. Ребенок к году знает, что у него есть руки-ноги-попа и т.д., но именно прямое изучение частей тела ("подсчет" пальчиков, ковыряние пупка, нахождение ушей и волос...) происходит уж не в полгода точно.
28 июл 2006, 19:34
Я полагаю , Птица , что крайнюю плоть не нужно так рано оттягивать , полагаю , что хозяин этой самой крайней плоти сам всё сделает , без помощи хирурга и когда это станет возможно . Если считать нормой явление , которое очень распространено , то , конечно , детская мастурбация - это нормально . А ещё всем удобно надевать на ребёнка бумажные трусы , потому , что не доверяют ему и ленятся высаживать и считается , что ношение памперсов - это нормально . Птица киви написал(а): И Ваша девочка, скорей всего, тоже будет это делать. Попозже. Года в 3 примерно. Этот этап проходит 99% детей. Не знаю , посмотрим . Не понимаю , зачем ей что -то там делать , если для неё прикосновения к гениталиям не являются новостью ? К тому ж у моего ребёнка есть всё необходимое для того , чтоб не возник патологический интерес ( я его не считаю нормальным )- отсутствие памперсов , любящие родители , совместный сон , грудное вскармливание , кажется , ничего не забыла ?
28 июл 2006, 19:56
Хозяин плоти это сделает сам :) Как раз годам к 3м в реднем :) А некоторые это делают годам к 10. И это тоже норма :) Детская маструбация - это этап развития. Точно такой же, как сосание ножек детьми месяцев 4х, такой же, как дерганье себя за уши (когда ребенок их находит). Дело не в том, что прикосновение к гениталиям - новость. Дело в том, что в определенном возрасте ребенок понимает, что ему это приятно :) И это происходит не в год, а несколько позже. А Вы думаете, что у детей, которые маструбируют, нет того, что есть у Вашей девочки? Есть. И у многих. Повторю: это не патологический интерес, а этап в развитии ребенка. Кстати, не пытайтесь меня задеть подобными высказываниями: "Если считать нормой явление , которое очень распространено , то , конечно , детская мастурбация - это нормально . А ещё всем удобно надевать на ребёнка бумажные трусы , потому , что не доверяют ему и ленятся высаживать и считается , что ношение памперсов - это нормально" У Вас это просто не получится, а выглядит глупо и смешно
28 июл 2006, 20:22
Кстати, не пытайтесь меня задеть подобными высказываниями: ...... У Вас это просто не получится, а выглядит глупо и смешно Возможно , это смешно для Вас сейчас . Возможно , я смогу найти слова , которые не будут смешными . Кто знает ? Птица !!!!! Я с Вас живой не слезу !!!! Это такой интересный спорт !!!! И вообще , я мастер разговорного и эпистолярного жанра... Кстати , у детей , которые мастурбируют , которых я знаю , действитекльно нет и десятой доли того , что есть у моей дочки , к сожалению .
28 июл 2006, 20:23
Прощайте :) Общатся с Вами стало неинтересно, Вы мне надоели :) Вы слишком назойливы
28 июл 2006, 19:15
Вот интересно - а когда не было памперсов, на что списывались энурезы, маленькие члены, фимозы и химические ожоги? ;-)
28 июл 2006, 19:40
Ясс , наследственность и особенности внутриутробного развития никто не отменял , а так же другие факторы извне , например , неправильный уход за ребёнком . Можно исключить хотя б один фактор , но Вы с этим никак не согласитесь :) - ПАМПЕРСЫ !!!
28 июл 2006, 19:45
А почему я должна с этим соглашаться?
28 июл 2006, 19:39
договорились мы до того, что каждой маме решать, как "издеваться" над ребенком. то ли памперс одеть, то ли высаживать. смшено - не смешно - зато не подрались))))
28 июл 2006, 19:41
Именно такой исход беседы меня меньше всего устраивает . :)
AD
AD
28 июл 2006, 19:46
ну важно ведь не убедить кого-то делать така, как ты считаешь правильным) все равно не получится. в споре только самые мдрые люди могут согласиться со своей ошибкой. а так - только когда изучится тема, только когда петух клюнет - тогда мы начинаем обдумывать, что ж не так было?... можно и дальше руг другу предоставлять свои аргументы. но ни к чему это не приведет. сейчас так точно. часто людям необхоимо время
28 июл 2006, 19:55
riply ,все уже так устали от этого обсуждения ..:) Я ж никого не убеждаю делать так , как считаю правильным . Дело в том , что людям просто интересно , вот и месят одно и те же по сто раз , хотят разобраться . Вопросов - то вон как много ! Не всегда полезно оставлять в покое )))). Хочется , чтоб уважали твою точку зрения , а не пацталом валялись и глумились .
28 июл 2006, 20:00
Вы именно убеждаете :) Настойчиво. Очень настойчиво. А мы, повторю в сотый раз, глумились над глупыми ссылками, а не над мамами, высаживающими детей и не пользующимеся памперсами. Если бы Вы читали внимательней, то прочитали бы это еще сегодня утром. Кстати, я уважаю Вашу точку зрения, а вот вы мою не уважаете, и пытаетесь меня задеть и оскорбить :) Поэтому я с Вами больше общаться не хочу :)
28 июл 2006, 20:05
Я ниразу не сорвалась до глумления над вашими ссылками (кстати , где они ? нет и не будет ), ниразу Вас не оскорбила . Ссылки , конечно , зря вам подкинули . :)
28 июл 2006, 20:17
Мои ссылки? А Вам интересно? Сомневаюсь, что Вы станете их читать... Но пусть будут. Допустим: http://www.rebenok.com/info/library/iamborn/53395/ <> target='_blank' href='http://www.potrebitel.ru/data/7/74/38.shtml http://www.potrebitel.ru/data/7/74/38.shtml <> target='_blank' href='http://expert-for-me.narod.ru/thing/t_child/podguzn/podguzns.html http://expert-for-me.narod.ru/thing/t_child/podguzn/podguzns.html <> target='_blank' href='http://mamam.info/index-ea=1&roll=1&ln=1&chp=showpage&num=123 http://mamam.info/index-ea=1&roll=1&ln=1&chp=showpage&num=123 <> target='_blank' href='http://komarovskiy.vostok.net/cont_pam.htmll Кстати,'>http://komarovskiy.vostok.net/cont_pam.htmll Кстати, <> <> <> <> я их уже давала в этом топе http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21132347 Про физиологические особенности детского организма можете сами найти и почитать. И про детскую маструбацию, кстати, тоже. Вы настойчиво пытались меня убедить, что я ленивая, не понимаю свого ребенка, травлю его "страшной химией" etc... Вот только Вам это не интересно. Вы это даже читать не станете. Как не читаете половину того, что я пишу (это хорошо видно по Вашим ответам).
28 июл 2006, 20:24
Полагаю, автор топика уже получил ответы на все заданные и особенно не заданные вопросы ;-) Топик блокируется.
AD

© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325