А кто вернулся и не жалеет?

Есть такие кто вернулся в Россию и доволен? Я о среднем классе

Уже много раз такой вопрос здесь звучал, нет здесь такиx, вернувшиеся люди наверно сидят на других форумах, или вообще не сидят в Интернете... :)
(с транслита)

Мы вот тоже планируем вернуться. Не знаю, чем это закончиться, но там я смогу дать своим детям гораздо больше (в плане развития и обучения).

Искренне желаю удачи. С русским языком у детей точно будет нормально.

гыыыыыыыыыыыыыыыыыы:):)
(с транслита)

Да с ним итак все в порядке, нам бы немецкий выучить

А зачем Вам немецкий, если уезжать собираетесь? Лучше уж упор на английский делайте.

Одно другому не мешает, пусть 2 языка будет.

В принципе - да. Дети учат языки очень легко. Я где-то читала, что в возрасте до 7 лет дети наиболее всего способны к изучению языков. Да не в этом, в общем-то дело. Просто непонятно, почему обязательно немецкий. Как второй язык и английский, и французский, и испанский можно изучать. Это наиболее распространённые иностранные языки, как-никак. Да, и ещё такой момент: в изучаемых языках нужно упражняться. Мне кажется, что в России с этим может возникнуть проблема. Здесь приходишь в школу, или в садик, или просто во двор - и весь языковой спектр тебе на выбор. Общайся, применяй - не хочу.

А в плане качества обучения, то уж Канада тут один из лидеров, согласно ПИЗА. В российском образовании много чего изменилось, увы не в лучшую сторону. С ухудшающейся тенденцией. Если качество образования для Вас действительно решающий фактор, то нужно рассмотреть его объективно со всех сторон, а не опираясь на ностальгические воспоминания.

Один вопрос: как Вы с такой сладенькой командой управляетесь? :-)

А вы где жили ? В какой стране? Мы в германии, но я никиак не привыкну, наверное, будем искать возможность вернуться. И тоже из-за образования...ну и вообще

Жили в России , в Питере.

Я в Петрозаводске, сейчас в Германии под Гамбургом.. Пишите, MkKttnr@aol.com
Буду рада!

А в Армию Вы своих детей отдадите , Родину защищать?
(с транслита)

До армии ещё дожить надо. К тому времени может и защищиать будет нечего или неоткого.

ха-ха-ха-ха-хаххаааааа....

Вы так думаете? А где вы сейчас живёте?
(с транслита)

В Германии

а почему тогда многие русские семьи отправляют учиться детей в европу?

вот глупая то, прости господи

Ну о моих умственных способностях судить не не надо. у всех разные обстоятельства...

Что Вы это не о Вас, а о Френдзи, конечно

(с транслита)

Cогласна, университетское образование посильнее будет в Европе.Плюс я думаю, что тут язык большую роль играет. Но школа и садики! Может у нас просто город такой и нам не повезло. Но я абсолютно недовольно их подходом. Нет в городе развивающих групп.Незнаю куда ребенком пойти.Были в Питере, вот тебе 10 театров детских выбирай любой, ходи хоть каждый день, культура. Опять же дача под боком. У меня лично перспектив там больше открывается. Приличную работу, как иностранка я здесь никогда не найду, это с моим уровнем немецкого (никоват он). А в Питере я могла бы хоть как-то себя реализовать.

У Вас уже есть в Питере работа? Жилье? Или все начинать сначала надо будет?

У мужа сейчас там работа, мои родители там. Есть кв.-ры и у меня и у мужа, но для нашей большой семьи 2шки уже не годятся. Именно этим вопросом муж сейчас там и занимается. А на счет работы, то есть знакомые, кто ее мне предоставит. Я для начала поучиться еще бы хотела.

Я вам ссылку дам на то, что случилось в нашей семье....
мои родители, просто запретили внукам не только переезжать, но даже ездить в отпуск, этот шок пройдет со временем, но чтобы решиться переехать с детьми нужно очень хорошо подумать!
прочитайте до конца, как это случилось: http://www.pravdasevera.ru/2005/07/26/17.shtml

прочитала...

В Швеции убийство ребенка приравнено к национальной трагедии, в России это еженедельная криминальная хроника :-(

Кошмар какой. Сочувствую, искренне...

Боже, даже сил нет читать, извините:-(.
(с транслита)

от прочитанного мурашки по коже:( ЗВЕРИ

Ура!! Наконец-то я нашла человека, который мыслит так же как и я !!!! Как бы я хотела с ваим поближе познакомиться... Вы просто моими словами говорите!!!!

Это вы мне? Если да, то мы в Германии в Дуйсбурге, рядом с Дюссельдорфом.Буду рада пообщаться, пишите на мыл

ой и мои мысли вы точь в точь озвучили.Мы тоже в Германии.НО душой и мыслями в России.Не очень далеко от вас под Билефельдом живем

А в каком городе вы живёте?

а где вы живёте?

Здрасти! Мы как раз вернулись. Есть вопросы?

Угу, отвечать по существу, Откуда, Куда и Когда!!! :)
(с транслита)

Из Англии (Манчестер), в Москву, в середине 1990-х.

Там нормально, есть свои минусы, здесь тоже вполне можно жить.

Основные причины решения: на тот момент у нас здесь были лучше перспективы с работой, учитывая (полученные там) профессии;

Здесь мне в тот момент казалось легче (и дешевле) решить проблемы, связанные с медициной - нам было необходимо ЭКО, чтобы иметь детей, здесь хорошие врачи есть с незашоренным взглядом и больше возможностей за меньшие деньги в законодательном смысле

Москва - это не Зажопинск, уровень жизни здесь во многих отношениях вполне соответствует западному (ну, не миллионерскому, конечно)

Что касается людей и ваще микроклимата - там свои минусы, тут свои; агрессия есть везде, просто в разных формах и ситуациях; здесь квартиры меньше и воздух более грязный, зато там плохо с отоплением в домах, и бесплатная медицина гораздо хуже здешней

Здесь у нас остались друзья, там тоже появились, так что в этом отношении особой разницы не было

Знаю таких.

да на самом деле эмиграция (как там она пишется правильно спросите у тренера), но это всегда тяжело для всех поколений, если не материально, то морально

Я вернулась. Все о чем мечтала, ностальгируя, так и вышло.

мы переехали из йорка 6 лет назад в Питер, мужа по работе перевели на 5 лет, но он как то не особо хочет возвращаться)) да и я тоже, обжились, прибарахлились, квартиры, свой бизнес у меня, дача на заливе. С культуры море, вчера в капеллу ходили на концерт, сгодня на Cesaria Evora в БКЗ, теаатров море, жизнь уж очень интересная.
Можно очень хорошо жить имея средний достаток, водитель, няни, домработница и пр...

Водитель, няни, домработница, дача на заливе - это не средний достаток, это средний класс. Средний достаток по России, насколько я понимаю, ниже и намного.
(с транслита)

Вообще-то, это даже не средний класс, как мне кажется. Ни в России, ни в загранице.
(с транслита)

Пожалуй, да, но меня регулярно запинывают в АС по поводу незнания российских реалий. Вот на этот раз решила усомниться в знании реалий и мимо... :)
(с транслита)

Судя по Вашему паспорту, достаток у Вас далеко не средний.:-) Вы что, во дворце живете? :-) Легкой беременности и родов Вам!

спасибо!
далеко не во дворце)) тут в питере просто квартиры такие)) это была жуткая коммуналка где было прописано 17 человек... и жили человек 25 ))
за те деньги которые мы купили квартиру в ню йорке и студию не купить(((

А где вы по району живет? Если не секрет? :-)

к. грибоедова у львиного моста))

Нет, в Питере много таких квартир. Только как правило они в жутком состоянии и стоят относительно недорого. А вот уже восстановленный и отделанные - бешеных денег.

точно в жутком, с гнилыми полами, и трещинами

Вы уверены, что правильно понимаете "средний достаток"?
(с транслита)

Средний достаток по каким меркам? по российским или западным?
в фирме моего мужа (юридической) молодые русские юристы с университетским образованием имеют доход от 35 до 150 тысяч ю.с. долларс в год и живут очень даже неплохо. и таких фирм уже в питере достаточно много, а что уж говорить о москве. и много западных специалистов среднего звена приезжают жить и работать в россию (кстати им за это ещё и северные платят)), например офис мэнеджер у них англичанка (зарабатывает кажется 2,5 000 ю.с.), а переводчица из австралии..При средних доходах (по западным меркам) можно очень даже неплохо жить. Средний достаток на мой взгляд это от 2 до 5 000 ю.с.

5 000 - это далеко не средняя цифра даже для заграницы. Возможно, она как-то отражает среднюю для юристов зарплату - но далеко не все работают юристами.

Сколько (в абсолютных цифрах) западных спецов среднего звена живет и работает в России? Вы действительно считаете, что их достаточно для формирования среднего класса? А все, у кого меньший доход - нищета?

Такое чувство, что Вы живете в выдуманном Вами же мире.
(с транслита)

Дааа. И Питер и Москва, это не Россия...
(с транслита)

когда жили в штатах, нас просто заваливало счетами, рент, лизинг авто, гараж, и много всякой другой ерунды (даже из синагоги присылали) почти все деньги уходили на оплату.. сейчас я плачу 120 баксов в месяц за квартиру включая телефон (не межгород естественно) и элекричество. раз в год плачу налог за квартиру и машину это где то 200 ю.с...Мед страховка русская стоит примерно 800 -900 у.ё. в год. это все обязательные платежи.

На нормальном форуме давно бы уже разъяснили эту прапорщицу!
А меня, не иначе, тут забанят. Прощайте, девы....

А у вас нет ощущения, что вы живёте в изоляции: вроде и в Питере, а вроде и нет. Какие у вас отношения с вашими работниками (или вы одна в бизнесе, без подчинённых)? Наездов на бизнес не было? С неприкрытым хамством вы не сталкиваетесь?
А в принципе жить можно: только ребёнка в городской двор выпустить одного страшно (может это к вам не относится и вы живёте в огороженном сообществе) и при выходе из машины в темноте (осенью и зимой темнеет рано) оченгь неуютно.

Да нет таких ощущения, наоборот я живу в настоящем Питере, и машину ставлю по окнами на канале, с мальчишками дворовыми общаюсь, знаю многих ребят... И зеркала у меня пару раз тырили (пришлось делать гравировку), и раньше стёкла разбивали из за магнитолы...
Отношения у нас отличные в коллективе 20 человек работают, бывают конечно ньюансы - но без этого не обойтись, подруга (мы партнёры) рулит в основном она более жёсткая, я занимаюсь маркетингом, рекламой и дизайном. Но я в курсе всех проблем, достают с рекламой (нужно каждую точку визировать на наружке, за стрит лайн (уличный треножник который у дверей стоит)- надо платить - иначе забирают.. Наездов не было, приходят конечно иж жилконторы, петрэлектросбыта, сэс и прочие пиявки но это не критично...

Но я готова всё это терпеть и не обращать внимания только ради того чтобы жить в этом городе, ездить по этим улицам, каждый день видеть небо над заливом ... И всё таки люди!!Бывает конечно хамство не отрицаю, НО всё таки таких душевных отношений и такого количества приятных людей нет в загранице - эт факт..там всем до тебя совершенно фиолетово;-))

Небо над заливом это КРАСИВО, но вот главное вокруг не оборачиваться и не вникать в жизнь, тех кто чуть ниже "среднего класса", не задумываться над тем, почему в России более 700.000 сирот, миллионы выброшенных на улицу беспризорников, нищие пенсионеры и больные дети, которых бесплатно отказываются лечить. Не надо только сразу же мне отвечать, что Вы тут не причем, Вы там живете, значит уже причем.

Вот если научиться такой "душевности", чтобы смотреть на небо и не видеть никого вокруг себя.
А если Вам посчастливилось не встретить на своем пути всего этого, то я вам ссылок накидаю, может Вам захочется не только небом любоваться, но и помочь больному обществу в котором Вы процветаете. Или Вы посмеете оспаривать, что общество не больно?

глюк

Не смешите, я не Мать Тереза, не ИИСУС ХРИСТОС, не Путин, Ваша реплика не в тему. Сейчас в мире миллионы людей страдают и нуждаются. Невозможно спасти мир, к сожалению он так устроен.

"не задумываться над тем, почему в России более 700.000 сирот, миллионы выброшенных на улицу беспризорников"

Меня не волнуют 700 миллионов сирот, больше волнуют детишки из дома ребёнка #13,..который напротив моего дома, год назад мы подарили им детскую площадку, привозим фрукты и игрушки на праздники, помогли сделать ремонт..Вы хоть раз были в доме ребёнка? Видели брошенных 8ми месячных детей? ССылок можно сколько угодно накидать и устраивать болтологию на эту тему.. Лучше не агитируйте, а молча помогайте сами как можете.. Так будет правильнее.

Вы скорее пессимист, видите один только негатив... А Вы что нибудь сделали чтобы помочь обществу, прежде чем упрекать других?? Ночами кормите беспризорников? Или бесплатно работаете в муниципальных больницах?

я не только НЕБО, вижу развивающийся средний класс, людей которые сами себя сделали, и вкалывают чтобы жить нормально. Идут на риск, берут кредиты, развивают бизнес и экономику. Люди которые могут путешествовать, покупать себе жильё, и нормальные машины. Я не говорю про крупных бизнесменов. Просто нормальные люди, открывают магазинчики, салоны, кафе и другой мелкий бизнес и очень много работают. Что они должны всё продать и раздать всё нуждающимся?? Вы это имеете в виду?

Я усыновила ребенка, и что такое сироты знаю и пытаюсь найти семьи детям, которые остались там откуда я забрала своего сына.
И я видела своими глазами, кто и как помогает детям, а Вы не мать Тереза, это точно, можете расслабиться и продолжать глазеть на безоблачное небо...
а когда подрастут Ваши дети отгородить их от общения с сиротами, больными и бездомными, дети "среднего класса" должны воспитяватьс в прекрасном.

Фу на вас. Гадко вы пишите.

Это моё личное мнение и опыт общения с людьми "среднего класса" как николь, почитала её сообщения в разных разделах форума и сдела свои выводы, Вам своё мнение не навязываю.

А я просто констатирую факт в данном топике.
Поверьте далеко не все обеспеченные люди, а скорее единицы помогают хоть как-то кому-то. Особенно детским домам и инвалидам.
Кто НЕ МОЖЕТ похаботиться о себе.
Если человек это делает, то мой ему респект.

И манеры Николь ( в виртуальном общении) тут совершенно ни при чем.

То что она мне ответила, это ТИПИЧНЫЙ ответ, такого типа людей, когда начинаешь говорть о проблемах и помощи, проверено на собственном опыте Есть "средний класс" которому не трудно кинуть сетку бананов в ДР, но не более того, своих детей этот "средний класс" и близко не подпустит к детям не из "своего двора".
Можете не продолжать и так уже всё ясно.

Вы чье-то отношение переносите на николь? Откуда вы знате кого она подпустит а кого нет?
Вы за что-то обижена на таких как Николь, у кого материальный достаток?
Ну взяли вы ребенка и вам респект. Молодцы. Но не для всех это правильно. Например я не возьму и что теперь вы будете обвинять в грехах того, кто не делает как вы?

Странные люди. Я например рада за Николь, что она живет нормально, не нуждается, ждет двойняшек.
Имеют силы и желания помогать тем, кто нуждается.
А не злобствует по форумам.

Странная вы личность. Вы же сами выбрали свой путь, почему вы обвиняете других в том, что они не делают как вы делаете.

И вообще в чем конкретно-то Николь виновата?
Что как вы думаете и предполагает не пустит общаться своих пока еще в животике детей с какими-то мифическими детьми не ее круга?

человек с такой агрессией и ненавистью ко всем окружающим которые живут лучше чем он не сможет нормально воспитать ребёнка.
просто зависть человеческая...
Может снова устроим революцию?
всех раскулачим, раздадим всё бедным, разграбим .. и начнём с чистого листа.
Детей сирот и бедных от этого меньше не станет.

Если вы взяли ребёнка, почему не докажете? Где счастливая улыбка ребёнка в вашем паспорте? Покажите фотографии? Или всё пустые слова?
у нас не было детей 10 лет, и мой муж уже говорил про усыновление, конкретно из этого дома ребёнка # 13, мы ходили туда, старались помочь чем могли, и до сих пор с ними дружим. но сначала мы всё таки решились на ЭКО, и у нас получилось. У моего мужа уже есть трое детей от первого брака которых он содержит и поддерживает, так что через пару месяцев у нас будет пятеро детей, только поэтому мы отказались от мысли об усыновлении.

Имея мужа шведа и постоянную работу на крупной медицинской фирме, с доходами у меня всё в порядке.
Недавнее посещение Родины и встреча с детьми сиротами привела меня в шок, ещё больший шок я испытала от того, что людям с хорошим доходам нет дела до проблемы, вот так и существует два паралельных мира :-(
Ваши слова о том, что так как Вы, живет весь средний класс, который хочет работать и имеет образование считают оскорблением с адрес людей, которые умны и пашут. Очень жаль, что Вы этих людей не замечаете, мне очень обидно было видеть этих людей, после Швеции это просто культурный шок.
У меня нет на Еве друзей или близких, чтобы вывешивать фото ребенка.
офф...я не могу удалить сообщения выше, поэтому прошу прощение за резкие слова, но это действительно то, что я пережила в последнею поездку.
(с транслита)

.....

Фото я Вам сама могу выставить, сколько угодно и рассказы очевидцев о том, как недоеденный банан заворачивается в кожуру до следующего дня и яблоко одно на всех на дольки делится.И детей не моют неделями, тк нет канализации.
Снимите розовые очки.

Слушайте, Stranger! Да это Вы снимите "розовые" очки! Читала-читала и не могу удержаться от комментов! Проблемы о которых Вы пишите (дети-сироты, нищета, богатые-бедные и т.п.) ЕСТь ВЕЗДЕ! Во всех странах мира! Хватит уже балоны катить на Россию! Итак по телеку в Америке про Россию/ Украину только и показываю бомжей роющихся в мусорках, проституток и бандитов! :( Лично я уважаю таких людей как Николь! Человек вернулся в родной город, работает, устраивает жизнь своей семьи и радуется жизни, а не хаит систему и ноет как все плохо! Откуда в Вас столько злости? Чего ж Вы такая сердобольная сами живете в Швеции и работаете "на них", а не на свою Родину? Что лично Вы такого делаете чтоб изменить ситуацию к лучшему?
Не судите, да не судимы будете...Мой дед всегда нам говорил "Коммунизм надо начинать строить со своей семьи" ;) Так может пора уже прекратить заглядывать в чужой карман, считать чужие доходы, указывать что кто кому должен и кидать лозунги типа "заработал сам, поделись с другим" (знаем, плавали!)
(с транслита)

Про банан недоеденый...Вчера тут был Хелувим, сегодня по радио рассказывали "страшилки" с места событий, например как малышу дали лезвие завернутое в упаковку от конфеты :-О Хорошо что родители проверили и обнаружили ;) А всю неделю ДО праздника предупреждали во всех медиа чтоб родители проверяли КАЖДУЮ конфету, т.к. и гвозди ложат и стекло битое и даже яд :-О
А недавно в госпитале нашего раёна умер человек в приемной скорой помощи - еще бы! там надо очередь выстоять часа 4, чтоб тебя доктор осмотрел :(
Это я к тому опять же что в любом обществе (даже таком казалось бы развитом как Канада) есть свои изьяны :(
(с транслита)

Вам самим не смешно что вы тут пишите?
ну пережили шок. И что?
А у меня не было шока никакого. Кто прав из нас?

А я знаю как девочки на Еве спрашивают перед поездкой в Россию ( которые там жили раньше прекрасно) что-то типа этого: А не стращно ли вам по улицах ходить? А медведи не сильно ли по улицам шатаются?
Вопросы что-то типа этого.
Не смешно совсем.
Я еще могу понять такие вопросы от иностранцев. Но от людей которые выросли в России и спокойно гуляли по улицам - это смешно слышать.

Вы приехали на пару нежель , пришли в шок и уехали себе преспокойно в швецию , где самая лучшая социальная защищенность.
И теперь ахаете и охаете.
Ваша злоречие прсото удивительно по отношению к Николь. Что вы выбрали ее, как объект нападок.
И грызете, грызете.... Цель то вам самой ясна?
Живет человек в России, говорит свое мнение, а вы считаете, что вы знаете лучше , живя при этом в Швеции.

Многие люди, которые хотят работать действительно жиут хорошо. Например старший продавец-кассир в одном из магазинов строительной сети имеет 800-1000 долларов заработной платы, а то и больше. И это далеко не средний класс.
Кассир - это как правило и высшего образования не требуется.

Одна моя знакомая, вышла замуж за американца, давно живет в америке - трое детей.
Она выросла в Москве и рассказывала, как она одна ходила в школу и ключик был у нее на шее и она возвращалась домой и подогревала обед сама себе.
Когда у них встал вопрос о временной пребывании в России, она сказала, что ее дочь во 1-2 класс в Росии не пойдет НИКОГДА. Только в американскую школу при посольстве. И что младшего сына никогда она не отдаст в садик. Потому что американцев в России воруют пачками и потом требуют выкуп.
И жить олни собирались в Москве. Где этих американцев просто немеряно.

Вот вы мне ее напомнили.
Не судите по паре недель. Приезжайте и поживите и тогда вы многое увидите совершенно в другом ключе.

????

Пустой разговор ((

Вы у меня спросили была ли я в ДД, я вам ответила. Или я должна была солгать, чтобы Вас не обидеть?
Я раньше была там же где и Вы.
Моё "хвастовство" ответ на:
http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=15037605

а йа прекрасно понимаю вашу подругу, т.к. она росла(как и йа) в СССР! А ето две большие разницы!
(с транслита)

http://www.forum.littleone.ru/showflat.php?Cat=0&Number=1361668&an=0&page=1#Post1361668

А я не говорю про всех, я говорю про ВАШИ розовые очки.

Я очень за вас и вашего мужа рада, дай бог здоровья вам, вашему мужу и детям, никакой зависти к вам не испытываю, но мне в Питере тяжело морально, помочь всем я не могу.
А про новые состояния..., я видела, как они создавались. Единицы созданы своим трудом, умом и предпринимательскими способностями (надеюсь вы и ваш муж входите в эти единицы).

Спасибо. но совершенно с вами не согласна. посмотрите вокруг. я не говорю про мега магнатов -сетевые огромные бизнесы. открывается сотни маленьких кафе магазинчиков, салонов - это далеко не единицы это тысячи. Знаю людей которые берут в аренду у куги полуподвалы и открывают там недорогие кафе, ресторанчики и магазины, салоны, парикмахерские и др. для этого не нужно состояния, можно занять или взять кредит как мы сделали с подругой, просто надо шевелиться, что то делать, пробовать. А под лежачий камень вода не течёт. Мой муж юрист, он не олигарх, партнёр в крупной международной юридической фирме. Работает в основном по инвестициям с запада - если бы вы знали, сколько новых проектов, огромных (заводы, мега меркеты, отели, кока кола, жиллет, toyota, bmw и много др.) Его просто заваливают предложениями, все хотят во что то вложиться. Очень выгодный инвестиционный климат сейчас в россии.

Ох не удержалась ;-), там не всё так розово.
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Adopt&tid=9895

Вы предлагаете тем кто лечит детей за зарплату 4000 руб в месяц у врача, 3500 у мед.сестры, пойти открыть кафе в подвале?

про врачей не скажу, хотя думаю есть возможности.
наш участковый педиатр - по договоренности, берёт за приход 500 рублей, вчера соседка говорила.
а у медсестёр есть возможности, например сиделки или няни с мед образованием, такие услуги стоят 6 - 10 долларов в час, я сама подыскиваю няню на следующий год звонила в несколько агенств по найму, говорят спрос есть поэтому и цены немаленькие. У моей знакомой няня медсестра, она в больнице работает сутки через трое, и три раза в неделю плавающий график 200 рэ в час по 6-8 часов. В итоге соответсвенно около 17 000 в месяц дополнительно получается. Я например хожу на курсы беремм, там подрабатывают акушерки, ведут занятия, и параллельно предлагают свои услуги по сопровождению родов, стоимость услуг около 300$ - единовремменный, если она ведёт трое родов в месяц - это уже 900 $.
главное желание, а работа найдётся.

Угу моя кузина больна сахарным диабетом, она мед. сестра в терапии с 8 до 16 утра, потом ухаживает за престарелым на дому, делает массж, домой приходит в 20-00, зарплата за всё это 6000 в месяц, на собственное лечение она тратит половину. Она уже слепнет в 40 лет!, тк часто пропукает контроли врачей и пашет в рти горла. Имеет дочь и сына, муж погиб.
Она не хочет работать или не заслужила достойного бесплатного лечения, как человек с неизлечимой болячкой?

Живите Вы своей жизнью, Вам никто не мешает и как выяснилось, не завидует, но людей, которые пашут и ничего не имеют уважайте, они ваши соседи, они не тупы, не ленивы и тоже хотят просвета в своем положении.

А че вы не поможите бедной женщине с сахарным диабетом???
(с транслита)

Эта женщина имеет чувство собственного достоинства и никогда не будет ни от кого зависеть, те любую материальную помощь она отвергает, единственное чему рада это подаркам для детей, которых я одеваю.
У Вас другие отношения с родней?
мои считают унизительным быть в материальной зависимости от кого-то, только моя тетя 75 лет соглашается брать деньги, но она уже не в состоянии работать....

то есть вам кажется нормальным , что люди не могут себя обеспечить на нормальную ставку и должны крутиться и корячиться на 3х работах??

мне - нет...

Камень в Ваш огород ;-)

http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=15062319

Можно пояснить мне, кто является этими всеми, которые хотят вложиться? Западные компании я пркрасно понимаю: Россия- это огромный неудовлетворённый рынок, спрос почти безграничный.
И что-то вы там про кока-колу и жиллет упомянули. А как насчёт старых питерских предприятий. Вы ведь рядом с Адмиралтейским заводом живёте. Как у нас там с инвестициями дела обстоят?

Вы про Адмиралтейские Верфи? А вы были когда нибудь в их поликлинике на на Садовой? Между прочим одна из лучших в городе. Судя по этой клинике - дела у них очень хорошо идут. Насколько я знаю все кто там работает имеет бесплатное мед. обслуживание в поликлиническом комплексе который имеет оборудование по последнему слову техники. Моему мужу там делали MRI позвоночника (забыла как по русски). Такая штука где тебя насквозь просвечивают.

На вопрос не ответили: кто вкладывается?
В клинике не была. Если мне не изменяет память при наличии полиса основная медицина бесплатна в Питере. У меня ребёнок болел последний раз (в Питере)два с половиной года назад, врач пришёл домой бесплатно, что-то там выписал. Мама жалуется правда, что в поликлинику не попасть потому что престарелые жители Петербурга оформдяют какие-то инвалидности, бесплатные лекарства и пр.
Кстати Жиллета вроде больше нет как независимой компании, PG их купило где-то полгода назад.

иностранные и наши инвесторы вкладываются, Вам имена и явки;- ))? это всё на слуху, я не интресуюсь конкретными проектами. Когда мой муж впервые попал в тц Сенная, мы заехали через подземную парковку, он был шокирован - сказал; НУУ прямо как в Европе...

к Верфям скорее всего не допустят никаких инвесторов, это всё таки оборонное предприятие федерального масштаба. А как Вам очистные сообружения которые только запустили, и готовят вторую очередь? Губернаторская программ Фасады Петербурга (около 250 фасадов в этом году должны отремонтировать, новая Сенная площадь, ПИК, ТЦ Сенная, Варшавский вокзал который сейчас делают, Ладожский вокзал и Заневский Каскад, а проект Театральной площади - Новая Мариинка (хоть он мне не нравится) но они уже сносят ДК, новый океанариум за Нептуно который уже скоро откроют - разве это не прогресс? Вы это не видите?

Это фасад. Я видела, когда Невский ко дню города готовили, асфальт зимой клали :(, показуху устраивали. Это прогресс? Вот когда все тц будут как в Европе, а не одна Сенная площадь.
Я вспоминяю покойного директора Кировского завода. Он выпустил один опытный образец фермерского трактора, шумихи было на всю страну о преобрызовании сельского хозяйства. Всё так одним образцом и закончилось. А Кировский завод превращён в огромный склад и почти порт (с таможней), но офисы очень представительные, и клиника вся в мраморе.:)

ВОт именно, Верфи и отказались.

Россия- это не только огромный неудовлетворённый рынок, но и еще огромный РИСК вложения денег :(

Риск вложения денег есть всегда. Кто не рискует, тот не пьёт шампанское. :)

Мой муж работает на фирме, которая хотела вложиться в Адмиралтейские Верфи. Но получили отказ от них. Встречались, разговаривали, не договорились.

Ну что Вы пишете? Есть ли принципиальная разница для детей - сирот, где николь живёт? Можно сказать, хорошо, что она в Питер перехала, хоть как-то косвенно (налоги платит) помогает сиротам в России. А если бы весь "средний класс" выехал за рубеж, то налоги бы платились в другом государстве. Не обязательно сотрясать воздух громкими словами или помогать непосредственно, чтобы помощь детям - сиротам была от проживания непосредственного индивидуума в стране.
(с транслита)

Вы высказываете своё отношение, а это уже от констатации отличается.

А правда не всегда красивая, она чаще глаза колет.

Написано выразительно и с чувством.

А вы в загранице дома ребёнка видели?

Романтика. Я из другого Питера :).

НО всё таки таких душевных отношений и такого количества приятных людей нет в загранице - эт факт..там всем до тебя совершенно фиолетово;-))


ЗОЛОТЫ СЛОВА,
я на 100% согласна с вами

Приезжайте в гости. Я вас со своей заграницей познакомлю: душевности столько, что мне о таком мечталось.

У меня знакомые переехали жить в Польшу, пожили 2 года, все это время жаловались, как им здесь плохо, как хорошо им было там. В результате уехали назад. Через год опять вернулись - не смогли там жить. Теперь вроде на жизнь не жалуются. Вот такая у них ромашка получилась.

ну тоже вариант.Прикольно

Неудачники.
(с транслита)

почему? вовсе нет? я бы так никогда не думала:) о тех кто возвращается:) ок.. не устроились тут, но еот соовсем не значит чот они неудачники? почему вы их оцениваете по карабканию на стену? вот кода мы приехали тока моя свекровь любимая тоже меня оценивала так че и сравнивала без конца с другими родственниками:) гыгы ох кка я ето люблю:) когда меня несравненную сравнивают с кем то:) гыыг аааааааааааааааааааа щащщщааас ей уже сказать нечегоп:) а бывало? ыгы ты посмотри а тот а тот атот???? а ты? гыыгыг
(с транслита)

А у меня перед глазами примеры неудачливых бизнесменов(вариант А), коренных москвичей с пустой квартирой на Соколе и обещанной зарплатой в 1000 уе(вариант Б), матерей одиночек тоскующих по родителям( вариант Ц),людей с переферии уехавших заграницу и всю жизнь мечтавших жить в Москве-Питере наконец дорвавшихся до мегаполиса, пусть даже жить в картонной коробке (вариант Д).Самый редкий индивидуум експат-миллионер, понял что деньги могет зарабатывать только сидя в Рашке.
(с транслита)

ой ну ето же очень субективно.. ну не получилось у людей и что? они от етого хоже не стали.. тут трудно матерям одиночкам, вы бы вот попробовали бы:) гыыг чем судит:) не судите и не будете судимы:)
(с транслита)

Хуже не стали, но вопрос был кто не жалеет, мой ответ неудачники,те кому сам отьезд был проверка на стойкость,а они ее не выдержали.
(с транслита)

"...неудачники,те кому сам отьезд был проверка на стойкость,а они ее не выдержали."

Ё-моё...это вы тут ставите оценки,кто выдержал,кто не выдержал...поменьше штампов,мадам...Анонимно то чО пишем,удачливая вы наша?

А вы как пишите?"Васюта" конечно звучит гордо,а по мне так и Анонимус сойдет. А мое мнение все равно при мне.А штампы это основа всей нашей заграничной жизни;)
(с транслита)

"Васюта" конечно звучит гордо"(c)

Спасибо,мне тоже нравится...И хотя у меня пока пусто в паспорте, отличие от вас всё же есть.Вот вы, может быть,когда под своим ником,то вся в шоколаде,а захотели негатив выплеснуть так сразу-Анонимус.Что и подтверждает,что ваш шоколадный образ далёк от вас реальной.
Что же касается штампов,то это основа ВАШЕЙ жизни.

это естественный отбор, не более:-). А что делать, если по статистике если из 50-ти сделок одна удалась, то бизнесмен считается удачливым, что уже про остальное говорить? Так, диалектика:-)... Хотя, тоже приятно:-).

Мы хотели вернуться,но пожив несколько месяцев,уехали.Но речь идёт об Узбекистане.Кстати,мнолгие едут домой,чтобы "убить остатки ностальгии"

Знакомая из Чикаго вернулась в Киев пару месяцев назад, спрашивала тут не поделится ли кто опытом. Но я с ней связь не поддерживаю, не знаю как там... По-моену они нашли работу там через западную компанию.
(с транслита)

У меня знакомые в Торонто прожили где-то год, потом муж решил поехать назад в Россию, там сразу же устроился в крупную Американскую компанию, а через 2 месяца сказал " лучше уж я поеду назад к своим канадским проблемам" Больше не пытается вернуться.

как устроились на новом месте,какие впечатления?

У меня есть пара таких знакомых. Получили образование в Штатах и уехали. :)

Я вернулась в Россию...но жалею.

А долго прожили за границей? В какой стране?

а почему жалеете? Для меня сейчас это очень актуально. У мужа бизнес сейчас именно в России. Там он может заработать больше , чем здесь. Тем более, что такие крупные города , как Москва и Питер, сейчас во многом стали обходить по развитости и цивилизованности немецкие

они только по процентному соотношению вращающихся там денег выбились вперед, а не по развитости и цивилизованности.

Я в Германии цыганских (но может и нецыганских, а среднеазиатских) таборов и беспризорных детей не видела. Люди в картонных коробках зимой не живут. Но может я не в той Германии была (одно дело туризм, другое дело постоянное жительство).

почему жалеете? ето интересно? мен кажется я бы пожалела бы сразу бы елси бы вернулась? хотя и тут не намазано маслом но..гыыг тма мне кажется еще зуже:Л) а может и нет?:) гыыг я даавно там не была:) гы тма щас высо по дргуому:)ы г
(с транслита)

Я жила в Турции 5 лет, вернулась не по своему желанию, обстоятельства так сложились. Только я не в Москве или Питере живу, поэтому разница для меня огромна, "культурный шок" :) испытываю каждый день до сих пор. Даже в Турции уровень жизни и возможностей совершенно другой, и наши заработки тоже. Там я могла позволить себе практически все, а здесь приходится экономить и выгадывать. Пример: я юрист, веду дела клиента в суде. Там за дела подобного рода адвокаты берут не меньше 1000 долларов, а здесь мне за несчастную сотку приходится прыгать и бегать по полгода. Потому что так оценивается труд. Потому что наша госсистема до сих пор едет по принципу "то-то и закон, что судья знаком". Бьешся, а отдачи нет. Любая пергидрольная лахудра за прилавком может на тебя тявкнуть. Противно все это, и хочется вернуться.

Вот про лахудр за прилавком верно замечено.

я знала одну девушку, вышла замуж в Штаты, потом развелась и вернулась назад в Москву. По ее словам без сожалений

Парасолька хотела вернуться, но её там не взяли на работу

Ага. :) За великолепное знание моей биографии ставлю вам "пятерку"! :)

хаааааааааааааа:):) гыыыыыыыыы
(с транслита)

Мы вернулись. Вот теперь разрываемся. Хотим жить и тут и там.
Везде свои плюсы. Тут вся семья и друзья и вообще.
Большой город. В США в больших городах я жить не хочу.
Но детям лучше скорее всего там. Даже если бабушка и все родственники тут.
Это точно.

Вот теперь сидим и гадаем уезжать туда или оставаться тут. Пока не перевешивает ничего. Поэтому сидим на чемоданах.
Самое лучше жит на 2страны. Но это очень много денег надо. :-(
У нас столько нет пока.

Почему детям лучше там?

Потому что лучше. И это объективно и сомнению не подлежит. И оспаривать просто глупо.
Если сравнивать все, начиная от школы и акачивая спортом и общением детей, в будущем образованием и возможносятми, то детям лучше ТАМ, пока они дети.
А вот когда они вырастут, они уже перестанут быть русскими, а станут теми, в чьей стране они живут.

Была возможность сравнить и сейчас один из главных доводов к отъезду туда - дети. :-(
Так и разрываешься между своими желаниями и внутренней отвественностью за будущее и самое главное настоящее детей.

глупо говорить, что только Ваше мнение объективно.

Как бы я желала, чтоб мое мнение оказалось неправильным. Вы даже не представляете себе,
как бы я желала, чтоб моим детям лучше было в России, но объективная реальность, что детям расти лучше все-таки в более цивилизованном обществе.
Где у большинства нормальных граждан все-таки есть запрет на применение физической силы и на то, чтоб не брать чужие вещи - частная собственность.

ой, пардон, я сразу не поняла что Вы имели ввиду под словом "тут". А так я с Вами согласна.

Субьективное не может быть обьктивным (ИМХО ;)) И оспорить тоже можно любое мнение :)
Что касается детей, то для меня как раз это очень спорный вопрос :( Что касается "будущего" и "возможностей", то тут согласна, что зарубежом лучше и больше. А вот что касается "детства" (в моем понимании) - друзья, кружки-секции, да и качество начального образования, то тут увы :( заграничная модель мне не нравиться совсем :(
(с транслита)

Я не поняла про друзей (у нас вроде их полон дом каждый вечер, правда про качество не знаю);
Кружков-секций в моей дыре намного больше сконцентрировано, чем в Питере или Москве (и танцы (балет, джаз, рок-н-ролл),и футбол наш, и футбол американский, и гимнастика (художественная и спортивная), и карате, и ушу, и скалолазание,и роликовые коньки (фигурного на льду правда нет из-за отсутствия катка), и лепка, и гончарное дело, и плавание, и водное поло, и изостудия). По цене правда дороговато всё в целом, но в принципе почти как в Москве. Качество начального образования зависит от школы (и от усердия родителей в её выборе) и от родителей. В Канаде и Штатах дети в школу (начальную) ходить любят в своём большинстве. От России у меня остались воспоминания обратного, дети хотят остаться дома по болезни (как правило липовой).

Не совсем поняла о какой "дыре" Вы говорите :) По паспорту Вы вроде в Питере живете? Или нет? Про друзей я имею в виду то, что у лично у меня появились первые друзья еще в дет.саду и с некоторыми из них я до сих пор поддерживаю связь несмотря на иммиграцию ;) А вот у большинства моих знакомых тут (местных) НЕТ друзей :( Именно друзей провереных годами ;) знакомых много - так знаете в клуб сходить за компанию, потрепаться ни о чем и т.п. И хоть мои детки еще маленькие (старший только в 1-м классе), друзей пока особо не предвидется :( Конечно многое зависит от комьюнити. Вот на сегодняшний день мы живем в не очень хорошем р-не и единственные "друзья" моего сына - это 3-oе индуских детишек (соседи), которых в дом я пускать перестала, т.к. извините вещи после их визитов пропадают :mda
Насчет кружков-секций согласна что их много, но их количество не всега заменяет качество. Водила сына на многие: танцы, футбол, арт, баскетбол. Не могу сказать что ему и мне понравилось что-то. Программа как правило на 3-4 мес., одно получасовое занятие в неделю, да и занятия какие-то скучные. Плюс т.к. город большой ребенка привези, подожди под дверью, увези. Время отбирает много, а фана никакого :mda Вообщем мы пока в поиске.
Ну а школы...Сами местные канадцы вздыхают тяжело по поводу паблик образования :( Очень тяжело найти, а потом и попасть в хорошую школу, да и от раёна опять таки зависит. Лично я всерьез подумываю о частной школе, только вот пока нам материально не потянуть :(
П.С. Я высказываю исключительно свое ИМХО. У каждого свой опыт. Я например родом из маленького курортного города, где всегда была масса всего для детей, плюс т.к. город небольшой и тихий не было надобности "увези-привези", с первого класса я сама ходила на всякие секции-кружки, причем выбирала их тоже сама (через школу, друзей), а не родители искали и навязывали.
(с транслита)

Временно (ещё лет пять) проживаю в США, в городе с 50 тысячами населения и университетом. Моё комьюнити (община) очень совпадает с вашим описанием курортного города в бывшем СССР. Я всем своим российским друзьям так и описываю, что я вернулась в золотое детство (мои 70-е и начало 80-х).
Качеством кружков и секций я довольна: плавание 2 раза в неделю по 30 минут, когда пройдёт отбор (если ему всё ещё будет нравиться)в спортивную группу, то 3 раза в неделю по 45 минут. Футбол раз а неделю по часу, когда наберём команду ровесников (нам 5,5), то будем играть дольше и чаще.

Искренне Вам завидую :) Думаю, что мое недовольство местным укладом жизни наверное и происходит от того, что я родом вот из такого маленького курортного городка (80 тыс. населения) типа Вашего нынешнего комьюнити, а живу теперь в большом по моим меркам городе - Ванкувере, где все ооочень разбросано и растянуто на местности, толпы разноперстного народа и никому ни до кого нет дела :mda То что в небольших комьюнити жизнь другая имела возможность убедится недавно побывав в небольшом уютном городке 450 км от Ванкувера, где тоже как и Вы говорите вспомнила детство :) Теперь вот не перестаю думать о переезде ....

Я Вас прошу - не надо говорить про кружки-секции, основываясь на воспоминаниях. Детский спорт в Украине не финансируется. Секции передаются на баланс городских бюджетов, а, следовательно, закрывают вовсе. Так что мимо, с бесплатными (а, стало быть, общедоступными)кружками-секциями.
(с транслита)

Ну где Вы в моем посте прочли о "бесплатных" кружках??? О чем Вы? Даже во времена моего детства (20 лет назад) большинство секций-кружков были платные ;) Платить переставали те, кто шел в "большой спорт" например ;) Так что не об этом речь! Речь о качестве этих занятий ;) Ну чему можно научить или завлечь-развлечь ребенка за одно 30-мин. занятие в неделю? Самому ребенку даже не интересно :(
Я выше там написала, что выбор-то да огромный, а толк мизерный, т.к. большинство этих кружков халтура :( Не говорю что все, нет конечно, но большинство (из моего опыта, за всех никогда не расписываюсь).
(с транслита)

на две страны, трудно, мы пытались (((
почему вы считаете что детям там лучше? мне кажется для детей тут больше возможностей развиваться и общаться. У нас есть мысли через несколько лет поехать пожить в европу (англия или франс) ну для расширения кругозора, и языки лишние не помешают.. А тут всё таки близкие люди, друзья, общение для детей это важно очень...

Я где-то в душе таки подозреваю, что не получиться. :-(
На Западе меня все-таки больше устраивает отношение к детям и старикам. Мало ли что у людей в душе, но в приличном обществе нет хамства грубости, рукоприкладства и если кто возьмет чужое, это наказывается.
Да, иногда это доходит до маразма. Но все равно это лучше для детей, чем ситуация в России.
Я так понимаю, что вы только ждете детей?
Возможно вы меня поймете , когда они у вас родятся.

у меня пока нет ))), ждёмс)) но у меня много друзей и знакомых с детьми у которых есть возможность жить и неплохо жить жить за границей, дети ходят в художественные дет сады, балетную школу, спортом занимаются, сейчас большой выбор школ разных направлений. Конечно многие посылают в университет на запад, но это уже и сами дети принимают решения. Ни разу ни от кого не слышала про рукоприкладство и насилие (но согласна конечно бывают отдельные случаи). Зато у нашего друга шведа, в прошлом году в стокгольмской школе избили сына да да такой степени, что он потерял глаз... это был настоящий шок для нас.. Так что это случится может где угодно...

ну почти почти убедили. :-)
Надо думать еще. Надоело жить на чемоданах.

А что в Швеции сделали с тем, кто лишил ребенка глаза? В Росси он скорее всего отделался бы легким испугом. Исключение возможно, только если у папы ребенка большие связи и толстый кошелек.

Думаю, что тоже отделались лёгким испугом. Но пострадавшему ребёнку хотя бы была нормальная компенсация за увечье выплачена по страховке.
(с транслита)

"почему вы считаете что детям там лучше? "

А почему Вы считаете, что здесь нет возможностей развивать детей? Вы живёте в городе или в селе? В городе это не проблема. Единственное, что может оказаться сложным, это вопрос о том, КТО будет детей на все секции, группы итд водить, если родители оба работают полный день.

И потом, никто же мосты не сжигает. Всегда можно вернуться.

Тех, кто вернулся и не жалеет, я бы разделила на две большие группы. Первые - это те, кто после возвращения из заграницы на родину перескакивают из так называемого среднего класса в более высший (благодаря опыту, приобретенному за границей,получают хорошую работу, или заработанным там же, за границей, деньгам, имеют возможность открыть свое дело на родине, и т.д.), и им действительно жалеть нечего, поскольку на родине они теперь смогут получить больше во всех отношениях. Вторые - те, которые в общем-то не смогли добиться за границей особо ничего, и им приходится уезжать, и, в принципе, для них это тоже благо. Только вот в последнем случае люди всем своим знакомым начинают рассказывать, что уезжают они из-за любви к родине и что на родине их ждут-не дождутся с предложениями хороших рабочих мест, а на самом деле втихаря ищут возможности вернуться за границу, как только находят - тут же уезжают. Уже столько раз сталкивалась с таким лицемерием, что просто не сосчитать, только в редких случаях не реализовавшие себя за границей уезжают именно из-за тоски по родине, но мне, увы, такие случае не встречались.

Не всё так просто как вы тут на два лагеря раскололи, у каждого будет своя история.

Да нет, на два лагеря раскололи себя люди сами в этом топике.
Считается, многими кто живет за границей, что люди оставшиеся жить в России - это как бы люди не первой свежести, который не смогли уехать, а следовательно хуже тех, которые смогли уехать.
Глупость неимоверная.
В жизни в России много минусов, но самый главный климат и даже не хамства ( его счас все меньше), а то, что не воспитано еще поколения с уважением к человеку и его правам.
Кражи и уголовщина есть везде.
А вот например дети кусающиеся в садиках и дети бьющие просто так других детей в школе - это только в России, потому что на это мало обращает кто внимания. В западном обществе, если бы это и случилось, то просто так е сошло бы с рук при желании.
Может западное общество и более часто надевает маски, но зато оно все таки более терпимое и более цивилизованное.
Это так. Отрывки размышений.

Я не знаю, как там у вас в России, но я коплю деньги. Если удастся найти хорошую работу за границей (пока я без работы), то первым делом возьму ссуду, чтобы купить квартирку в центре моего города. Не сейчас, так на старости лет, когда дети вырастут, но хочу выходить на улицы и слушать свою речь, видеть свои горы и родные лица. Только вот пока дети малы, а работы дома у меня тоже нет такой, чтобы и детей обеспечить, и квартирку купить...

Да я согласна с вами. Хорошо и там и тут. И в России и за границей. Везде есть плюсы и минусы.
Хочется на елку влезть и попку не уколоть.
Вот в этом и проблема.

Вот теперь и стою перед диллемой ГДЕ жить.

про дерущихся детей...и в Германии етого очень много...у моей знакомой (местной немки) сына силно избивали в школе малчики турки. Просто так подойти и хотя бы шватить етих молодцов взрослый не имеет права:(...а то за оскорбление прав человека могут оштрафовать...вот и весь парадох:(...регулировали ето дело долго...и разговоры с учителями и т.д. были...пока сына в другую школу не перевела...и надо сказать нормальный малчик был, без очков, не сутулый, из приличной семьи...но вот не приглянулся малчикам туркам:(
(с транслита)

ну блин! Ну так регулировали же!
В России это считается НОРМАЛЬНЫМ!
Если не избил до травмы или до перелома - и разговаривать не о чем.
Причем дело не в школе и учителях, а дело в самих родителях, кторые не воспитывают "можно-нельзя".

Как впрочем с теми же турками. Но на западе хоть выбор есть, можно перейти в хорошую школу, сменить район проживания ( где турков не будет).
Есть альтернатива выбора. Да, скорее всего придется доплатить деньги, но альтернатива есть.
В России это же невозможно. Даже в самых хороших русских школах ( не престижных, а именно хороших отношением к ребенку) все равно найдется парочка наглых хамов , распускающих руки. И бывает, что они из достаточно благополучных семей.
И школа ничего не может сделать. Так как в принципе нет уважения к личности человека и к частной собственности.

Вы преувеличиваете все же немного. Я училась в ХОРОШЕЙ российской школе, не помню ни одного случая, чтобы кого-то избили. Даже представить себе такого, если честно, не могу.
(с транслита)

....

он мог и нетуркам не приглянуться, а немцам каким-нибудь или русским. Вот у нас в частной католической школе турков нет ни одного, но дети далеко не паиньки, особенно мальчишки. Всякое бывает....

Так никто и не говори, что не бывает. Вопрос в том КАК к этому относятся.
У нас в школе тоже мальчик мальчика толкнул, и тот ударился об стенку.
Хотя ударился так, что и сотрясения не было.
Водили к врачу.
Было ЧП дня. Сообщение родителям и того и другого. Разговоры разговарили и так далее.

да, важно как относится педколлектив и что предпринимают против насилия. Но если до родителей не достучаться, это осложняет дело.

все дело в родителях. Тут две крайности может быть: Первая - родители из бедных слоев населения, неважно, местный ли алкоголик или выходец из турецкого аула, и вторая - состоятельные аррогантные родители, которые на свое чадо надышаться не могут и все ему дозволяют

А вот вопрос (ОФФ от темы.)
А как правильно реагировать родителю, если его ребёнок обидел другого. Вот русские мамы (не все), это я про себя в основном, ругаются на своё чадо, извиняются, а за границей как-то не реагируют. (опять же, то что видела я). Мне всё кажется, что я неправа, что нельзя тиранить ребёнка своего, ведь бывают и наговоры. И мучаюсь угрызениями совести. И ещё, а как совсем без шлепков жить? У меня не получается, срываюсь иногда. Вот как реагировать, когда любимый малыш кусает тебя,рвет волосы, норовит глаз выдавить, когда ты его одеваешь?

У нас такая же ситуация была в Дуйсбурге (Германия) Трое турков избили школьника до реанимации.

> А вот например дети кусающиеся в садиках и дети бьющие просто так других детей в школе - это только в России, потому что на это мало обращает кто внимания. В западном обществе, если бы это и случилось, то просто так е сошло бы с рук при желании.

Ха-ха-ха. Мой ребенок как-то укусил кого-то в саду так, что следы остались. Подозреваю, что если бы дело в России было, об инциденте немедленно узнали бы все родители, и общим решением моего ребенка вышибли бы из сада - ну кто ж хочет водить дитятко в одну группу с педагогически запущенным агрессором? Мне же просто сообщили о случившемся, не называя имени "пострадавшего", и попросили дома поговорить с ребенком, ибо воспитатели были не уверены, что Славка их достаточно хорошо понимает. В другой раз мне сообщили, что "Славу толкнул(а) один из его друзей, Слава упал и ударился головой, но, кажется, несильно". Слава, присутствовавший при разговоре (ну кто ж мог подумать, что он все понимает!), тут же выдал великую тайну - толкнула его Макензи :) Удивительно, но душа моя мести не запросила, и разбираться с родителями Макензи я не стала :)

Так что, Вы лишний раз продемонстрировали, как всем нам свойственно "правильно" толковать информацию и отбирать факты :)
(с транслита)

>Подозреваю, что если бы дело в России было, об инциденте немедленно узнали бы все родители, и общим решением моего ребенка вышибли бы из сада...

да нет,что вы.как вы себе это представляете? педагог ходил и всем родителям рассказывал?:-)подписываясь в своей некомпетентности?
я в таких случаях сообщала об инциденте родителям обеих сторон,плюс родителей виновника просила дома поговорить с ним.
про вышибание из садика мне вообще не понятно.я даже не знаю как это возможно...
в группе детей всякое может случится,хотя бы потому, что они все бегать любят...но душа ни одного из российских родителей, как и вы,мести не запросила.

вот, вот- не защищенность гос-вом прав человека и пугает в России болше всего! :-(
(с транслита)

У моего ребенка в Англии в магазине другая девочка выдрала клок волос. Ни девочке, ни ее маме не было никакого порицания. Разницы с Россией в этом вопросе нет. И криминальный Манчестер ужасно. Все время статьи о поножовщине между подростками, причем, девчачьи банды.

Нет там ни у кого настоящего ощущения безопасности.

Очень жестокие драки в пабах во время футбольных матчей.

Очень жестокие драки между студнтками в общежитиях из-за парней (хватают за волосы и бьют говой о лестницу).

Конечно, у каждого своя, разделение это такое, очень укрупненное. Некоторые возвращаются из-за личных причин, как, например, старые больные одинокие родители, оставшиеся аа родине, или еще по какой-то личной причине... Но тем не менее, даже если наплевать на возможность лучшей работы за границей (это, в общем-то, основная причина, по которой мы все сюда уезжаем), остаются еще другие факторы - экология (я, например, из Киева, про Чернобыль говорить не хочу, тяжелая тема для меня, плюс еще такой смог стоит на улицах от машин по сравнению с немецкими городами - ну просто "ховайся в жито", так это - в зеленом Киеве, а в других городах еще хуже, в Москве я как-то на улице чуть сознание не потеряла - отвыкла от выхлопных ароматов), а самое главное, что мне нравится - закон, и то, что его тут боятся, что не надо "совать в лапу" в официальных учереждениях, или в ГАИ, или еще где-то, и так далее...

все доводы которые вы привели - это чухня по сравнению в мировой революцией. :-)
Из-за этого не стоит уезжать.
Ну и что, что смог в Москве. В больших городах на западе все точно также. Также задыхается непривычные и падаю в обмороки.
Теже инстанции и таже бюрократия есть везде.
Это все можно пережить.

Главное все таки немножко другое.
Это вы поймете позже.

Мировой революцией?! Боже, да я никаким боком к ней...:-)
Бюрократию я могу пережить, но только честную. Ну вот колбасит меня, когда ради получения любой бумажки надо или конвертик совать, или бутылку коньячка... причем, заметьте - бумажки, которую вам все равно обязаны выдать по закону, а не какой-то там левой...
Я вам привела конкретные причины. А вы так загадочно - "поймете позже..." Нельзя ли тоже более конкретно, без лирики типа "скучаю по загадочной русской душе", и так далее? Я бы, в общем-то, тоже не против домой вернуться, но только в случае, о котором я писала выше: если я из своего положения здесь перескочу в более высокое на родине. Надеюсь, что так и произойдет, и все будет хорошо.:-)

Сколько себя помню НИ РАЗУ НИГДЕ НИЧЕГО в России не совала никуда. :-)
И при том все бумажки делала быстро и в срок.
Это у вас похоже просто от недостатка опыта делания бумажек. вы - заложник общественного мнения.

Ни разу и нигде?? У вас просто редкое везение, послушаешь рассказы знакомых из России, Украины и др. стран СНГ, так тоскливо становится, ну а Вы просто баловень судьбы в этом вопросе.
Ну все-таки, ответьте пожалуйста на мой вопрос выше, интересно же знать, какие у разных людей мотивы для возвращения, какие преимущества они видят в возвращении на родину, хочется со своим случаем сравнить, обдумать...

Я еще никуда не вернулась пока. Я еще думаю, где мне жить. Лично мне нравиться и там и там, но пока перевешивает для меня и мужа - Россия. мы себя тут прекрасно чувствуем и нам нравиться жить постоянно и ездить по разным странам, даже надолго.
Но растить детей ( для детей) лучше на западе по многим причинам.
Детям там удобнее комфортнее и правильней и психологически по всякому другому разному.

Поэтому мы еще думаем где жить, но уже поджимает, надо решать. Дети подрастают и надо обустраиватся на одном месте.
И для всех моих знакомых имеющих детей - это была самая главная причина. Как я понимаю у вас с детьми пока еще не сложилось?
Вот когда сложится, думаю вы меня поймете.

Как раз понимаю, т.к. с детьми (точнее, с одним "детем") "сложилось" уже давно. Только вот дочь-тинэйджер в одну душу хочет назад, на родину, несмотря на свою нормальную тинэйджеровскую жизнь здесь...

Если, может, у Вас одно имя папы или мамы все решало, тогда поверю, что нигде никому ничего не совали.

Не решало, но не совала никому ничего.Так-то вот.
А где, пардон, была должна совать?

если хочешь нормально бизнес вести - приходится, это факт, либо везде знакомых (блат) иметь либо в лапу (имею в виду налоговиков, пожарников сэс и прочую мутотень)...
а в нормально жизни я не сталкивалась со взятками, особо бумажек то не надо было наверное))

ну так я про обычную жизнь и пишу.
Не даю я взяток в обычной жизни. Бизнес - действительно другое.
И не так и распространено взяточничество, как это пытаеются представить. Вернее распространено, но не меньше чем на Западе. Только там взятка дается не в конверте, а в экономической выгоде от прибыли заказа предприятию и еще тому подобное.
Удивили прям! -))))))

А если приезжает человек с запада менят паспорт и хочет чтоб это все было в 1 день, то чего удивляться то, что это будет за взятку?
Приезжай на 2 месяца и сиди тут и жди. Мне вон 1 документ на западе с апостилем делали 1,5 месяцы и ничего ждали как миленькие.

(Илси) Я только проехав два раза на машине по дорогам Германии, уже ностальгирую, и по России ездить не могу, а приходится :-( Хотя я пока никаким боком не собираюсь за рубеж, но Ваши доводы мне абсолютно понятны и близки. Трудно будет здесь после порядка.

Вот-вот, здесь еще покруче бюрократия. У нас в России хоть в лапу можно сунуть, и отвязаться.А здесь не берут, вот и ходишь ,как дурак, а над тобой издеваются.

Вы не хотите, чтобы в России перестали воровать? Если с таким подходом, как у Вас, то никогда не перестанут.

Согласна, палка о двух концах...

Вот именно иногда в России мне нравиться именно это. Есть выбор. Сунуть и получить то, что хочешь или не сунуть и получить это позже.
А вот там, на Западе, часто прост нет выхода из-за их бюрократии.

Вот ето дааааааа. Вот ето выбор...!!!! Что да, то да, что касаетса выбора в России и еже с нею, то ето кака была кака ыесть, можно только тешить себя таким вот лже выбором которыи сами для себя и создаёте, что бы была видимость хоть какого-то выбора......
(с транслита)

А в США больше выбора? Не буду спорить, мне на самом деле все равно. Ну нравиться вам жить там - я ж совсем не убеждаю никого. Каждому свое.
Конечно и мне хотелось бы, чтоб документы все делались за 1 день и без взяток.
Только невозможно это ни в России ни в США.

рейтинг коррупции по странам:
http://www.nationmaster.com/graph-T/gov_cor

И что?

ничего, просто информация

ну если ничего, зачем это писать?
вы кому-то что-то хотите доказать?

пардон, не знала, что на размещение ссылок по теме надо у Вас добро брать.

А при чем тут разрешение на размещение? Вы вообще следите за нитью разговора или сами с собой разговариваете? Сами себя спросили - сами ответили. :-)
Вы дали ссылку. А к чему, к кому - совершенно непонятно. Видимо по одной вам открытой тайной причине. :-)

разговор был про взяточничество, я и дала ссылку про уровень взяточничества по странам. Коррупция и взяточничество - неразлучные близнецы-братья, практически одно и то же, только масштабы другие. Я же не дала статистику по заболеваемости сальмонеллезом страусов в африканских странах, а дала ссылку как раз по теме.

Страничка вообще очень любопытная, уверена, многим она пригодилась. Я тоже ее когда-то на этом форуме впервые увидела и сохранила.

"Сами себя спросили - сами ответили" - это мне? или с кем-то перепутали?

И не собираюсь даже возвращаться.

Нечего в России делать, тем более, я не из Масквы, из Екатеринбурга.
Климат - хуже придумать трудно, экология - помолчу лучше, а архитектура, литература и прочие художественные ценности..я из Канады летаю по два раза в год в Европу..

А в Питере не была, и по Золотому кольцу не ездила, и Оружейную палату не видела и не потому, что не хотела.

Ну насчет Питера, Оружейной палаты и Золотого кольца - это вы напрасно. Я тоже из Екатеринбурга, не могу сказать , что там все так ужасно. Кроме экологии, к сожелению. Но жить мне пока больше нравится в Канаде.
Но я про другое хотела сказать: я часто слышу: "Вот сейчас я здесь перетерплю,помучаюсь, а на пенсию уеду в Россию и там мне будет хорошо" Но ведь за пару десятков лет люди полностью отвыкают от российских реалий и образа жизни. Особенно в провинции. Дело ведь не только в пенсии, а в окружающий жизни. Мне кажется, что лучше уж настраиваться на что-то одно, а то и здесь не нравиться, и там уже все чужое.

Согласна, мне все в Е-ке чужое, хоть я и жила там 30 лет, т.е. с рождения.
А в Канаде мне хорошо, надеюсь, так и будет, а то что старость страшна в России - это всем известно.

А что важнее экологии? Сибирскую язву помните, а взрыв на Сортировке, а аварию на Белоярке?

Геологический музей,дом-музей Бажова, дом-музей Мамина-Сибиряка,дом-музей Решетникова, Попова, Плотинка? Все это интересно, но это - нижтожно по-сравнению с Флоренцией, Парижем, Лондоном, Киото и т.д., и т.п.

совершенно верно. Люди уезжают, и Родина остается у них в памяти в том времени, когда они уехали. Для меня это начало 90-х. Мои музыкальные пристрастия застряли тоже на начале 90-х, современную российскую попсу не понимаю. И каждый раз приезжая в гости к родителям, я подсознательно надеюсь, что я снова приеду в начало 90-х (хотя умом понимаю, что это не так). Но с той поры утекло много воды. Уже целое поколение выросло, которые не жили при СССР, у которых другие ценности. Уже все не такое, все другое. Первые года два я тоже думала, что поеду в старости жить в Россию. Потом стала сомневаться. А теперь думая, навряд ли поеду. За столько лет у меня почти полностью исчез российский менталитет.
Да и представила себя со своей пенсией в российской деревушке (в городе жить бы не хотела на старости лет). Там алкаши, безработица, а тут рядом ты - такая богатая иностранка с немыслимой по местным меркам пенсией, можно и попотрошить. Мало ли что...Надежд, что в ближайшие 20 лет что-то изменится в российское глубинке, не питаю. В россисйких деревнях жили так 100 лет назад в бедности и запоях, и через 50 лет точно так же жить будут.

Спасибо всем!

У меня мама прожила в Германии 3 года и вернулась, сожалений нет

это шутка? Про людей пожилого возраста вообще разговора нет, им в 99% не привыкнуть никогда к чужой стране и языка не выучить хорошо.
Мои родители приезжали ко мне и говорят типа хорошо у вас, сытно, чисто, все улыбаются, но мы уж в свой Моршанск поедем, пусть хоть пенсия 50 у.е., зато дома. Им никогда не привыкнуть к чужой стране. А я привыкла давно.

Моей маме в этом году исполнилось 50, она отлично знает немецкий и хорошо английский, так что проблем с языком и общением у нее не было

50 лет это не пожилой возраст. Тут разговор шел о людях пенсионного возраста. Это большая разниза.
(с транслита)

да каждый второй бы вернулся....=))
но боятся они...стыдно...да и как правило некуда возвращатся....нет платформы...ни работы...ни жилья=)) квартиры все по дешевке перед отъездом распродали...на западе эти деньги
на подержанные машины да на шмотки просодили...вот и сидят теперь у разбитого карыта....ни России ..ни западу ненужные...=)))
(с транслита)

"если бы да кабы". А действительно, зачем ехать туда, где, как Вы говорите, ничего уже нет, если тут есть все? У меня в России ни работы, ни жилья, ни машины (машины вообще никогда там не было, зарплата не позволяла). А тут все это есть. А "нужность Западу" определяется по тому, чувствуешь ли ты себя на этом Западе дома или нет. Если чувствуешь - значит, ты дома и ты нужен.
Или есть какие-то списки "нужных" и "ненужных" Западу людей?

Так о том и речь. Если в России у вас ничего не было, то конечно вам не стоит возврашаться.
Разговор о том, что в России все было и есть и ради машины квартиры и денег люди не хотят ехать туда. Они не нищие. Я вполне понимаю вас , что вы уехали. Скорее всего вы бы не имели столько в России, сколько счас можете позволить себе.
Так не о вас и речь.
И хочется жить на Западе по другим причинам, нежели материальный достаток.

я живу на Западе по многим причинам, и по материальным, и по моральным. Мне тут комфортно душе. Я космополит с детсва, всегда мечтала повидать дальние страны. И не понимаю выражения "умереть от ностальгии".
А в России у меня была и квартира, и работа, но не самые лучшие, хотелось большего, а большего там не получалось, достигла предела в своем городе. Хотя я была уверена, что достойна большего. И вот - получилось. А что не на Родине получилось, так это дело десятое. Мне давно тут больше нравится, чем на Родине.

Да ведь речь не о вас: кто уверен в своем выборе.
А о тех кто сомневается. :-)
Мне например и там и там хорошо. Даже не скажу где хуже или лучше.

Вполне может быть что Вам сейчас хорошо и там и там. Но тут такой момент: большинство уезжают ведь не за шикарной жизнью на запад, а за стабильностью. Потому что трудно дать гарантию в россии, что из наличия у человека хорошей работы в данный момент через несколько лет он не останется совершенно нищим, что вложенные в местный банк с целью получения процентов деньги просто не пропадут, и т.д.

Знаете в 91 и 98 году казалось мир перевернулся и многие размышляли именно так как вы: Какая стабильность в России?
Жизнь показывают , что все возвращается на свои места.
Как раз со стабилтностью счас плохо именно на Западе.
Во всяком случае ничуть не лучще если смотреть с точки зрения государства и ничуть не хуже, если смотреть с точки зрения отдельных людей.
Ну и пропадут деньги в банк ну и что?
А вы уверены, что у вас в акциях или других вложениях сохраняться?
Многие тоже думали, что недвижимость - это все. А парочка ураганов и ничего не остается.
Ой сомневаюсь я в какой-то особой стабильности прям. Безработица однако все растет. В общем это просто красивая сказка или попытка убедить себя в чем-то важном.
Не вижу я особой разницы про стабильность. Ну чуток получще на Западе, но не факт что в ближайшие 10 лет это останется именно так.

Да ну, что вы. Социальная защита на западе и в Росии (Украине, Белоруссии и т.д.) не сравнима. В Германии я не вижу бабушек или детей, просящих милостыню или роющихся в мусорнике, ее просят разве что личности панковского вида, которые работать не хотят, или кто-то вроде этого. Боятся очень многие очутиться на месте таких вот бабушек в результате какого-нибудь очередного 98 года, вот и уезжают насовсем, хотя это и не легко...

О социальной защите можно говорить много и разное. В разных странах она разная.
И спящих бомжей на центральной площади Хельсинки в 6 утра я тоже видела. Хотя уж там социалка получше многих европейских и североамериканских стран.
Нищенство в больших городах России давно запатентовано. Это бизнес. Не стройте иллюзий.

бомжи на западе - люди выбравшие сами такую жизнь.
В торонто тоже полно бомжей, но стариков которые бы просили деньги с протянутой ладошкой, или тем более детей - нет.
А разве приятно жить в стране где дети просящие у метро деньги и умело пускающие слезу - "бизнес"?
Не стройте иллюзий :)

А в России? Такой же выбор человека по большому счету.Живя в России не имею НИ ОДНОГО знакомого, который бомжует. НИ ОДНОГО.
Все бабушки живут в квартирах. А дети в подвалах часто из семей где жилье тоже есть.
Большинство бомжей - алкоголики.
Да последнее время грядет новая армия людей не имеющих постоянного места жительства в связи с принятием нового налогового кодекса.
Это другая песня. Из другой опера.
А нищество - это точно бизнес. И многие общественные организации борятся чтоб в этом бизнесе не использовались дети.
И самое действиенное средства в таких ситуация просто не подавать. А если есть деньги, то пожертвовать тем же детским домам.

Сугубо ИМХО.

не выдумывайте. Бабули и дедули, а также дети до 17 лет, если бы имели возможность не бомжевать то бомжами не были бы и милостыню не просили бы.

Ну да, нищенство там - это бизнес. Общество совершенно больное.

Какие такие бабули-дедули и дети бомжуют?
Не больше чем на Западе.
Не придумывайте вы.

Вот меня всегда забавляют эти заведомом нелепые уравнения. На западе такого нет, поймите. Вы вообще в москве жили? Вы, аноним, где живете сейчас и где жили до этого?
В москве именно бабули и дедули просят милостыню, и дети. Даже в питере такого не происходит, не в таких масштабах.
Помнится меня австралия после москвы этим потрясла - ну видела несколько бомжей "детородного" возраста, пропойц, живущих на лавочках.
В торонто все бомжи в возрасте 19-45 лет примерно, то есть студенты выпрашивающие на пиво, и в конец опустившиеся люди который свою жизнь менять не хотят в принципе.

опять пропоганда! Нет нищеты в СССР и все люди братья!

И секса нет! :-о ;)
(с транслита)

ага, а на западе человек человеку волк и все бездомные и безработные, бомжи

Интересно, когда в россии такое поняте как фуд банк станет возможным :)

Тогда, когда человека не заплатившего квартплату за 2 месяца или за подстрижку газона будут выселять из его квартиры, и принудительно продавать, чтоб оплатить долг.

Вы помоему Запад определили как одну большую страну, на Западе тоже разные системы, то о чен вы пишите может быть возможно в США, но в Европейских странах нет...
(с транслита)

вы несколько не в курсе. Тут квартиры обычно снимают в рент, и если выселят то ничего продавать не будут - просто человек съедет в дешевое жилье, а не на улицу. Есть ночлежки.
А для стариков кстати есть приличная пенсия.

Ну выше уже написали, что запад - не вся канада.
Блин, надоело мне. Уж извините - разговор ни о чем.
Ну нравиться вам жить там. Да пожалуйста. Я ж не агитирую вас возвращаться назад. Ни в коем разе.
Честно-честно!
Просто кроме бело-черных тонов есть еще и серые.

Да мы особенно и не спорим, мне просто время надо скоротать, 10 минут ни на что

И опять пропаганда: нет нищеты и на Западе. Все, кто там живут - миллионеры!
И вообще, там деньги на деревьях растут. :-)
Стереотипы, стереотипы.

Так никто не говорит, что все миллионеры, вот именно что деньги на деревьях не растут, мы то вам сказки не рассказываем, а вы нам их рассказываете! :)
Пенсионеры имеют всё необходимое и не голодают, как в России, за инвалидами полный уход, если семья не может обеспечить, гарантирует государство...
(с транслита)

да в общем практически и нет, у нас тут социальные пособия, и как уже упоминалось фуд банки. То есть с голоду умереть не дадут. Уровень нищеты тут равень жизненному уровню рядового московского учителя

Ну канада - это не весь запад. Скажем так.
У вас хоть меденица бесплатная.
А в других странах совершенно по другому.
Проблема на западе, не что есть и что надеть. С этим как раз проблем нет. Дешевой вредной для здоровья пиши действительно в фуд банках много.
А вот где жить - это вопрос. Проблемы многих пенсионеров - именно жилье.

обратите внимание, эти дешевые и вредные по вашим словам продукты питание составляют половину товара того же рамстора.

а где вы жили на западе, можно узнать, и еще раз - где живете сейчас?
Потому как у вас, похоже, голословный спор, ваше знание западной жизни напоминает статьи комсомольской правды середины 80-х

ой, да ладно вам. Зачем мы вам убогие? :-)
И жила там. И придется еще пожить. И знакома с реальной жизнью и там и тут.

ага, значит вы все же относитесь к тем кто вернулся и кто все же жалеет. Ну да ладно

согласна. Нищета на Западе и в России - вещи разные. И зажиточость тоже. На Западе бедность - когда имеешь небольшую муниципальную квартиру, подержанный автомобиль, закупаешься в недорогих супермаркетах, ездишь в отпуск "ласт минит" к ближайшему морю. В России такой уровень жизни бедностью не считается. Бедность в России - это считание копеек, какие уж тут машины и отпуск у моря....

и пенсии тоже такие же? У моей бабушки пенсия в колхозе 50 у.е. (за 50 лет стажа, из которых лишь последние 15 лет деньгами выплачивались, первые 35 лет трудоднями) Если бы она переехала в город, ей бы не хватило пенсии даже за квартиру заплатить. Живет в свое старой хатке, даже на огород силы нет. Только-только на хлеб хватает. То есть хватало бы, есть бы мои родители не помогали, которым в свою очередь я помогаю.

Вы больны?
Разговор о среднем классе идет. Это так, между прочим.

когда аргументы заканчиваются обычно да, хамство смело пускается в бой

речь идет обо всем населении, или нет? Потому что если брать средний класс там и тут то все таки положение среднего класса на западе очень устойчиво, настолько насколько это возможно в данных экономических условиях.

а почему о других умолчиваете?

Вы еще спросите, почему мы тут о птичках россиских не разговариваем. Или зайцах с медведиками. :-)
Им тоже кушать хотца.
Потому что разговор был изначально о среднем классе. Мнения разошлись что такое средний класс в России.
Странные вы люди.

Ну не знаю, у моего деда пенсия около 9 000, у бабушки 6 000, живут в деревне в Башкирии, им по 85 лет такие живчики огород, хозяйство, тем не менее ещё своей дочери (она в Украине незалежной живёт) умудряются деньги высылать.

это зависит, работали ли они всею жизнь в колхозе или только на пенсии переехали в деревню жить, работали ли они за трудодни много лет и какую должность они в колхозе занимали. Рядовые колхозники, которые больше половины стажа (или почти все время) за трудодни работали, получают очень низкие пенсии.
Достаточно задать в поиске "средняя пенсия России" и получите цифры, в несколько раз ниже названных Вами 9 тыс руб.
Или почитайте топик "Есть ли сейчас колхозы":
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=14508112

моя бабушка всю жизнь в колхозе проработала, воспитала шестерых детей, держала скотину, ходила косить сама за 5 км, и рассказывает про коллективизацию, когда за горсть спрятанной пшеницы людей садили, про то как они голодали, пекли хлеб из лебеды и пили морковный чай. Дед тоже работал в колхозе, но часто уезжал в лесопильню на всё лето чтобы хоть какие то деньги заработать, и бабушке приходилось одной управляться,всё за палочки в журнале (трудодни)..
Потом приходили из колхоза и забирали молоко и масло и яйца в колхоз, так что им оставалось совсем чуть чуть. никаких должностей они не занимали никогда. дед ветеран и инвалид войны, ранение в ногу, ходит с костылём. Деду раньше в советские времена каждые 5 лет давали запорожец, в пост советские пару раз давали ОКУ. Бабушку раньше когда она ещё могла отправляли бесплатно в санатории. Пенсия у них приличная, и в следующем году обещали добавить, единственно - в деревне нет больницы и им приходится ездить 25 км в соседний город. Зто заурядная деревня в Башкирии, ничего показательного там нет. У моей мамы которая вышла на пенсию в прошлом году - пенсия 2 500, но она ещё достататочно молодая 56 лет может работать где то, и содержать приусадебное хозяйство и огород..

вот видите, все-таки не только трудоднями перебивались, а и в зароботках был. Отсюда и пенсия выше. Ну может, и Башкирия к какой-нибудь "сибирской" или типа того зоне относится, или республика Башкирия доплачивает от себя тем, кто старше какого-то определенного возраста...
Но Я вам еще говорю - посмотррите по поиску "средняя пенсия России" - получается сумма (где-то не больше 2,7 тыс), которую в деревнях, например, Смоленской области колхозные пенсионеры получают. 9 тыс даже для Смоленска приличная сумма, не говоря уже про колхозы.

моя бабушка работала с 11 лет , пережила блокаду , погробив при этом свою поджелудочную ( клей они ели , чтоб хоть чем-то желудок набить),теперь она на пенсии , которая состоавляет 1200 рублей

да ,у нее есть льготы- она платит всего 300 р за свет, 300 за квартиру и 70 за телефон

на остальные 530 рублей она шикует в Питере и ест разносолы..:-|

(((( Да,да,да, в Питере на 530 р. пожалуй нашикуеш```ся:-(((
(с транслита)

А вообще мне влом препираться с вами.
Просто поражает, как вам же в Торонто все виднее, чем нам, живущим в России. :-)

А, а вам живущим в россии виднее как на западе с бомжами дело обстоит?
Не забывайте что мы там все жили в сознательном возрасте, я мимо ревущих девочек в метро москвоском на работу ходила - у них такая работа была, у этих 11-ти летних, реветь и просить деньги, давить на жалость. Что то у нас тут не видела чтобы дети так подзарабатывали.

Да виднее виденее вам с Торонто. Уже выяснили. :-)
Не тратьте ваше драгоценное время на нас, убогих. :-(

Да, впечатление именно такое, что о нищих стариках, инвалидах и брошенных детях в России мы знаем гораздо больше, чем вы!
(с транслита)

Anonymous написал(а):
А вообще мне влом препираться с вами.
Просто поражает, как вам же в Торонто все виднее, чем нам, живущим в России. :-)

А где конкретно в России? В Москве, небось? а вы посмотрите дальше - нищета на нищете и нищетой погоняет! Работы нет, у молодёжи будущего нет, одна надежда на то чтобы вырваться в Москву.

А Вы не знали, что всё что выходит за пределы Рублевского шоссе в Москве или канала Грибоедова в Питере считается другим государством под названием "Провинция" и люди там за людей не считаются, тк не могут себя прокормить.

дык я вроде о том же...

Так к слову: на канале Грибоедова жить -это далеко не лучшее место.
Особенно с детьми.
А вот котеджик на Крестовском острове - это действительно очень даже ничего.
Так что уж каналом Грибоедова тыкать вообще глупо.

ооо, ´какои адвокат у Никол´´;-)
(с транслита)

И какой? гы-гы....
Не люблю, когда Питер трогают. :-)
"Пасть-порву, моргала- выколю" (с)
Ну не все в России хорошо, но не все же и плохо.

А кто питер-то трогает? ничего дурного и не было
сказано,что вы так волнуетес``?
Ну в питере небезопасно жит`, вы знаете;-), ето и не ест` хорошо((((
(с транслита)

Про Питер это типа шутка была.

А про остальное:
Я знаю что в Питере небезопасно? Это где я такое говорила? ( ну просто очень удивленные глаза)
Нет не знаю. Ничуть не менее безопасней чем в Чикаго или в Нью-Йорке.
Даже не сомневайтесь.

мои знакомые в ню йорке мальчика 14 лет несколько кварталов от дома в школу бейбиситтер водит )) мне даже смешно))- Америка - самая безопасная страна в мире)) ха ха

Я не знала - эт точно, Вы только знаете Рублёвку и Грибоедова??
Вы ещё скажите на Невском проспекте;-))..
У нас все нувориши живут либо на островах Крестовский, Каменный, либо в коттеджах на ОЗЕРКАХ, в Репино, Пушкине, и Сестрореце и Петергофе. Если бы Вы видели какие там дворцы понастроены, и сколько их!! сотни - тысячи коттеджей стоимостью за 1 миллион у.ё. Про Северный Версаль не слышали? там усадьбы ого го, вам и не снилось.
Так что мы тоже из "Провинции"))Интересно откуда у Вас такие суждения? Вы в Росси были то один раз.

А сколько людей в России живёт, 200 миллионов?
И что эти несколько тысяч особняков показатель процветания и богатсва Россиян?
(с транслита)

в Питере около 4х миллионов живёт, и такие особняки вокруг каждого более менее большого города. Поверьте я сама была в шоке, искала дачу и пришлось поездить по пригородам, на те деньги которые я расчитывала - можно было купить только баньку от такого особняка или гараж. Швейцария отдыхает. Таких особняков за огромными заборами я не видела ни в одной загранице.

В Швейцарии нет таких контрастов нищеты и богатства, поэтому отдыхает Россия :-(
Стыдно.
(с транслита)

а чего это по-вашему показатель? непонятны ваши детские восторги. Кстати, про заборы - их действительно в развитых странах не строят вокруг особняков

это не восторг, это был шок для меня. у меня много состоятельных знакомых, но никто не живёт в таких особняках. мне было очень любопытно кто же там живёт и какой класс населения. но ведь не подойдёшь и не спросишь...

эти дома в общем не такие уж и дорогие по нашим тут меркам, всмысле 2-3 миллиона - это и тут большие дома так стоят. Только они не обносятся забором в 3 метра высотой, как на рублевке, и нет колючей проволоки и камер слежения
Ну кто кто живет - бычье, конечно. У нас тоже есть состоятельные друзья в москве - они в таком не живут, на другое деньги тратят

В России живет менее 140 мил, в особняках не многие, но тот кто живет в упор не замечает остальное население, вот это и печально :-(
(с транслита)

Детский сад вторая четверть...
Вы всегда абстрактно сказанные слова воспринимаете дословно....смешная Вы в своих суждениях, если сказать ласково....

чего доказать-то хотите, что в Питере всё розовое от детских домов до осабняков, так Вы не ту аудиторию выбрали, тут все выходцы из России, слепотой не страдают, а то бы на Еве не торчали...

А я бы и вас назвала детским садом. Не знает реальной действительности и беретесь утверждать.
Шутка про канал Грибоедова была просто отменной. :-)
Причем сказана из-за полного незнания ситуации в Питере. Но как пафосно, как звучит. :-)

А по-моему человек хотел сказать, что всё что дальше Москвы и Питера - беднота. Так что я лично смешного тут ничего не вижу.
Хотя возможно я и не поняла чего-то, так как сама не из России буду.

Я только не могу понять отчего дискуссия съехала на обсуждение деревень в России?
Почему все стремятся доказать кому-то что Москва и Питер - это особенное?
Да и так почти все с этим согласны.
Наезд то пошел на Николь конекретный из-за канала Грибоедова. Что просто не объективно. А потом перешли на Москву и Питер и там далее.
А к чему перешли и сами не поняли, называется.
Главное погромче покричать из Щвеции, как людям в России тяжело живется? Такая цель?

Это как аномимус в этом же топике начала наезжать почему обсуждается средний класс, а не дургие, даже не удосужившись прочитать ПЕРВЫЙ постинг топика.

А вообще можете сравнить тот же НЙ с какой-нибудь захудалой деревней в Луизиане или в Алабаме. Или просто пройтись по черным районам и посмотреть на тамошнюю нищету.
Никто не спорит, что Россия отличается от Америки. Но зачем хаять людей живущих в России и сделавших этот сознательный выбор, помогающих детским домам и вообще стремящихся улучщить Россию, для меня совершенно не ясно.
Причем кричать сидя в благополучной Швеции.

Или я так понимаю, что народ забывает о теме топика и выливает свои обидки?

Ничего смешного. Россия не только Москва и Питер. У большинства здесь, на форуме, все родственники остались в России или на Украине. Очень многие ездят туда регулярно. Так что они знают о жизни в России (или Украине и т.д.) не из газет.
(с транслита)

Да нет смешное. А вы к чему про своих родственников? А Украина вообще тут при чем???????
Дайте валить все в одну кучу?
Так свалите еще Зимбабве и голодающий детей в Индии и Африке.
Обсуждается конкретно незнание ситуации в Питере и канал Грибоедова. И желание покричать погромче, не владея информацией.

Щенячий восторг по поводу особняков......дык такого добра по всему миру....а
наличие нищих пенсионеров и больных детей без средств на лечение вдоль заборов особняков , это уже наше родное,
"национальная гордость"
но вы последнее не замечаете, глазея с открытым ртом на особняки ;-)

Прокричала СТРОНГЕ из Швеции... гы-гы...
Я каждый день гуляю среди этих особняков в Озерках. Поверьте примелькались уже.
Оплатить, содержать и отопить такие громадины - это только действительно магнатам под силу.
Мы так.. скромненько в квартирке.
Смешно на вас. :-Р

получилось шоу Андрея Малахова ПУСТЬ ГОВОРЯТ... Понимаешь, живут они живут в благополучной швеции- дании - норвегии, а вокруг всё так хорошо и правильно, вот им скучно стало, и давай весь свой негатив выливать...и вот странно откуда столько злобы и ненависти, жили бы они в глубинке сами в жутких условиях с зарплатой в 4 000 рублей - ещё понимаю, а так (((.

Маша да ну их, пойдём отсюда. Пусть своей желчью захлебнутся.

Вот уж точно.
Ладно надо и правда закругляться. А то мне уже предлагают профессию поменять на заграницу. :-)

Очень странно слышать такое, живёте за границей в россии раз в год бываете ЗАТО всё видете, и всё знаете. А главное все такие добрые и состадательные...бедным сочувствуете.

мы тут как слепые котята, только одни фасады да небо видим. Из бронированного-тонированного мерседеса не вылазим. Живём за огромными заборами. Телевизоры не смотрим, газет не читаем и на улицу не выходим;-((

Да плюньте - не доказывайте.
Вы для нее по определению не достаточно хорошая получаетесь. Человек не хочет думать и слышать.
Не доказывайте. Себе дешевле.

Только мне кажется, что с детишками вам все таки трудновато будет в центре. Гулять там совсем негде. :-(

да плюнула уже, с детишками мы в мае за город уедем, под Выборг на полгода. Там хорошо залив, чистый воздух, тишина. А Грибоедова, да тут пыльно и шумно - ну люблю я этот район, меня отсюда ничем не сдвинуть;-))

А мы на юг области наверно отправим детей с бабушкой. Под лугу. Есть там заветное местечко. А самое главное там все-таки теплее на 2-3 градуса в среднем.

Добры йдень, Николь!
У меня к Вам есть пара личных вопросов... не дадаите свой майл для связи??? Это по поводу возвращения

конечно..
apart@bk.ru

Строите иллюзии пока только вы! А то мы не знаем какая пенсия в России и какие цены! А также какая забота за пожилыми и инвалидами! На западе бомжуют люди психически нездоровые и алкоголики, которые выбирают подобный образ жизни, они могут пойти в любой момент в социальную службу и их определят и с жильём и с социальными деньгами!
(с транслита)

Ага. Только люди на Западе не плачутся , если им нечем платить за квартиру. Они просто продают жилье и перезжают туда, где могут себе позволить жить.
Только не надо рассказывать, что все пенсионеры - миллионеры.
Насмотрелась я как они приходят бесплатную еду подгнившую брать. Как у них полностью отсуствуют зубы, потому что страховка не по карману. А до совсем нищих они не дотягивают и так далее и тому подобное.

Пожилым больным людям с маленькими пенсиями везде нелегко. :-(

бомжи в Европе сами хотят так жить. Стоит им захотеть - и социальные службы их всех в какую-нить общагу пристроят, какой-нить социальной помощи дадут как минимум 400 евро в месяц.

В России хорошо жить сейчас в 2-3 больших городах и то если ты молодой и горишь бизнесом заниматься. А если в провиции, годами немолодой и к бизнесу неприучен - дело труба. Никто тебе не предложит 400 евро мат.помощи. "Нищенство в больших городах России давно запатентовано"... в больших городах ты менее заметен в толпе, а в маленьких городах стыдно, вот и перебиваются в соды на хлеб.

Вы правы, всё зависит от конкретного человека и его желаний.
Я как то передачу смотрела о профессоре дающим уроки в двух университетах здесь и о его специфической жизни. Коротко, он бомж. Он наслаждается своим образом жизни, сегодня спит в коробке, завтра на скамейке, в приюте для бездомных, но два раза в неделю идёт в 5*отель, откиснуть в ванной и понюхать свежую простынь!

Да конечно. каждыи второи. если устроился нормал`но зачем стабил`ност´ разрушат`и эат``
в неизвестност``?
(с транслита)

Я уезжала ни с чем. Тут у меня есть все и будет, я думаю, еще больше. Уезжала со слезами - не хотела. Сейчас назад не поеду - там у меня как не было ничего, так и не скоро будет опять. Я начинать сначала нет ни желания, ни стимулов

ну с каждым вторым ето вы загнули :) ну может каждый 10-тый как минимум :)
(с транслита)

SATURN сказала правду.Крестная моей дочи уехала в Новую Зеландию,а оттуда в Австралию.Вернулась бы на Родину,но они все продали,а в Австралии набрали кредитов на дом,авто.Вот и сидят теперь,чахнут.

Викторина!!!!!!!!!!!! Начитавшись дебатов о среднем классе и не очень ;-)))

Сразу вспомнились высказывания двух известных женщин:

1) Они бунтуют потому-что нет хлеба???
Почему они тогда не едят пироженые???

2) Нечего есть? Идите собирайте грибы!!!

Викторина! Кто автор этих высказываний?

Она плохо кончила!

Первая или вторая?

Гы....Плагиатство наказуемо законом!

никОль
(с транслита)

Я в подсказках не нуждаюсь, а вам, doktor, надо бы ссылки делать!

Мария-Антуанетта, вторую, честно, не знаю

Я вернулась из Израиля после 3-х лет проживания-и не капельки не жалею!!!(наверно все же там могут жить только истинные евреи)...а я русская...муж был еврей...Моя старшая дочь сейчас наверстывает русский язык ,и мне жаль этих 3 х лет,только изза того.что потеряла на образовании дочери.В остальном все было очень хорошо.

И у нас знакомые из Израиля вернулись.
Уехали, пожили там 3 года и вернулись.
Причем парень ( еврей) с семьей достаточно молоды были. Около 30 лет. Нисколько не жалел. Наоборот развернулся тут и сейчас медленно продвигается к среднему классу.
Правда лет это было 6-8 назад. Но до сих пор не жалеет.

Так это из Израиля! Оттуда все нормальные люди бегут. Там не выжить.

Мы вернулись из Германии (муж немец). В Германии жили хорошо, но мне домой хотелось. Живем сейчас в Москве, не жалеем, муж Москву полюбил! На пенсии может обратно вернемся :)))

сестра мойа вернулась из Израиля.уэала туда сразу после школы,отслужила армию,годик поработала и решила обратно к маме.Сказала,что без мамы жить не может.Сейчас поступила в универ,учицца.Довольная,возвращацца ен собираецца пока.Говорит,что не исключает такой возможности,но пока не охота
(с транслита)

Мы уехали из Швеции, совсем не жалеем.Мужу здесь нравится, да и я сама Россию люблю, хотя родом из Эстонии.
(с транслита)

А почему именно в Казань уехали? Насовсем? Почему в Швеции не понравилось?

Потому что там на одну зарплату хрен проживешь, а работу найти ой как трудно, вот и уехали.Здесь хоть зарплата хорошая и жить наааамного легче.
(с транслита)

народ!!! Я чего то не понимаю.... Мы говорим о том, что люди хотят вернуться на РОДИНУ!!!! А не о ценах и пенсиях....
Везде все плачут, что жить тяжело, денег не хватает, проблем море и т.д. и т.п. Но никто не хочет говорить о моральной стороне.... Я НЕ МОГУ ЗДЕСЬ ЖИТЬ, ПОТОМУ ЧТО ЗДЕСЬ НЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА!!!! Наедаешься ведь очень скоро и колбасой и мясом... А хочется , чтобы тебя уважали!!!! За человека считали!!!! А смотрят, как на 2 сорт.... И ребенок тоже не "наш".... В игры не берут, никто ничего не поможет, никто с тобой не разговаривает... Бабушку надо уговоаривать помочь... Сама не допетрит... Умирать будешь- никому дела нет... Вы посмотрите на них... у них же все по расчету... На ребенка жалуются в полицию, мол, заплакала ночью... Вы такое когда-нибудь видали в России?????
Не важно, что у тебя 2 красных диплома, ты здеь ноль... И все твои возможности- уборщица или продавец булочек... У меня подруга поработадла 2 года в магазине... Мата наслушалась на всю жизнь... А ведь красный диплом, специалист классный, с таким опытом... А теперь носится по урокам, как савраска, температура, не температура, плохо, хорошо- вперед!!! И это жизнь??? Ни друзей, ни знакомых... Сходить некуда.... Тоска....
Конечно, есть люди, которым здесь хорошо... Кто жил всю жизнь в деревне Богом забытой, в пьянстве мужиков и т.д. Здесь им хорошо. Они по паре джинс купили, колбаса всегда на столе, мужики работают- рай... А Я НЕ МОГУ РАБОТАТЬ УБОРЩИЦЕЙ УЛИЦ!!! Хотя, если прижмет и туалеты пойду мыть... Но, пока себя уважаю...

Я, конечно, не в Германии живу, но что-то никаких описываемых вами ужасов на Западе я не видела.
И люди тут - как все люди, и по специальности работать можно, и никто вторым сортом не считает ни меня, ни моих детей.:mda
И друзья есть, которые бесплатно помогают при необходимости.
Может, вы еще не прижились?

Неадекватные люди они не приживаются :-(
http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=15200225

Так проблема в том, что таких людей на форуме больше всех и слышно.:( А потом рождаются мифы о таком-сяком Западе у тех, кто здесь ни разу не жил.

я с Фати согласна, уж 8 лет в Голландии живу, но таких ужасов не встречала, а сын то уж 100% голландец
(с транслита)

Ну почему же все по расчету ? У меня масса примеров, когда мне помогали обычные "коренные" немцы просто так. Сколько со мной носилась моя соседка пока я не начала нормально говорить по-немецки и не адоптировалась полностью! Люди везде разные, не стоит так уж обобщать. Добавлю, что я не из глухой деревни, а из г. Москвы, где мне совсем неплохо жилось, на колбасу, машину и приличные шмотки денег хватало.

скажите это правда что в германии нужно каждую субботу машину мыть ( типа негласный закон) мой муж несколько лет там дил и работал , говорил если шторы не так закрывал приходили соседи и делали ему порицания. Типа: ТАК НЕ ПОЛОЖЕНО!

Нет, с таким я не сталкивалась. На мои окна и шторы всем глубоко наплевать, как и на чистоту моей машины.

сеичас такое положение вещеи что именно на родину можно за колбасои ехать, и никак не за человеческим отношением. я вот прикинула сколько денег в месяц мне сеичас бы платили в москве - могла бы туда на заработки поехать на год-два. Именно на заработки. Но с ребенком никак не могу поехать, я его и на каникулы туда везти не хочу.
(с транслита)

Боже мой, как ви прави!!!!
Живу в Швеции 8 лет. Ви прйамо читаете мойи мисли, спасибо!!!!!
(с транслита)

У вас не мысли одинаковые, а взгляды на окружающю действительность. Измените взгляды - может, измените и жизнь. я тоже в Швеции 8 лет живу, ни с чем подобным даже близко не сталкивалась. И вторым сортом ни я сама себя, ни меня никто не считает. С себя надо начинать. Правда, за столько лет у вас не получилось - наверное, уже бесполезно. Легче, конечно, общество обвинить, а не самих себя, ведь тогда можно просто сидеть и жаловаться, ничего не делая. Хотела бы я посмотреть, как к вашей семье в Российской глубинке бы отнеслись, надумай вы туда поехать.
(с транслита)

и меня поразило - 8 лет!!! Прямо жалко человека.

Да тут таких страдальцев хоть отбавляй, павда, в основном, из Африки-Азии и б. Югославии. Вместо того, чтобы строить свою жизь, интегрироваться в общество и приспосабливаться к местным обычаям, машут на всё руками, сидят на социальных пособиях, обвиняют в собственных неудачах общество и требуют от окружающих уважения громкими воплями. А за что уважать - непонятно.
(с транслита)

а ты пойди посмотри у автора фотки, у нее муж тоже совсем не швед, далее ...размышления...

Я и посмотрела сначала, потэтому про то, как к такой семье в Росии будут относиться, и прибавила. В принципе, типичные проблемы выходцев с исторической родины мужа.
(с транслита)

размышления, оэтому и не возвращается, что там с мужем без шведского пособия не выжить...
Хотелось узнать, чем люди занимаются столько лет?
Дома сидят и на друг друга глазеют....считая годы

Фоток уже нет. А откуда муж?

Из какой-то арабской страны, судя по исчезнувшей фотографии, скорее всего. Или, может, из Афганистана. В общем, туда они точно не поедут, в России - пальцем будут показывать, особенно, если в глубинку куда. Там уже речь даже не о "втором сорте" будет. В Швеции, всё-же, с толерантностью получше будет. Да и бездельничать можно, оправдывая себя тем, что шведы - гады последние, не подстраиваются под интересы эммигрантов и работу без языка и образования не дают. У меня есть знакомая пара - он из Ирака, она - русская, живут в Швеции более 10 лет, оба работают, свой дом, две машины, скоро третий ребёнок родиться - никогда не слышала, чтобы жаловались на плохое к ним отношение.
(с транслита)

фу как некрасиво сплетничать.

Причём тут сплетни? Человек сам фотографии выставляет. Фукайте на свою кошку следующий раз.
(с транслита)

И правда жалко, столько потерянных лет, за 8 лет можно было язык выучить и универ закончить и уже во-всю иметь умных коллег и интересных друзей...
а тут потерянные молодые годы. Жалко птичку ;-)

Да можно было бы в Россию 10 раз вернуться, если уж вообще никакой жизни нет. Но не едут же. мазохизм, не иначе как:-).
(с транслита)

Дорогийе мойи, зал так ето вас (судйа по ВАШИМ видам на жизн ). Образованнийе люди, йа имею ввиду тэ, кто не бросаетсйа сразу рожат кучу детей за границей, потому что так силно хотйат зацепитсйа, а питаютсйа жизн сначала свою построит так как им хотелос-би! Йа родилас в Естонии и никогда не слишала и не видела подобного. А за муж за шведа(извини-те , но никогда би не пошла: менталитети разнийе!)Йа покупаю сумки, которийе стойат 2 шведскийе зарплати, да дело-то совсем в другом!!!! Не в денгах, домах, детйах! Дело в том что йа русскайа, русскайа и не приэала в Швецию становитсйа(переделоватсйа) шведкой!!
Йа говорю так, потому что знаю очен многих, которийе при встрече начинают говорит на шведском, СМЕШНО!!!!! Кем ми били, теми ми и останемсйа!
(с транслита)

а сумки причем тут? Сумки не помогут адаптироваться в стране.

Да просто написала в тему о том что почему-то все стало сравниватсйа к денгам? Ето так важно? Те у кого денги ест об етом не говорйат. Обидно стало, что когда человека собсем не знают, начинают кости обсасиват, а вед ничего неправилно! Извинйаюс!
(с транслита)

так никто понять не может, почему у ненавистной стране живете?

Da ochen prosto muzh nikuda ehat ne hochet!!!! I mama moja s bratom toze zdes zivut! Sama zavtra bi uletela domoj v Estoniju, vse moj druzja ostalis v Tallinne i zivut prekrasno, i daze smejutsja nado mnoj!!!! 26 let, a esce nichego net, vse za spinoj muza sizu, i samoj obidno stanovitsja! A smogu li ja odna soderzat nashu senju v Estonii, ja ne znaju, chto on tam budet delat, u nego zdes svoja tipografija, a tam chto estonskij uchit ??

Не хило Ваше семйство шведам на шею село ;-)
мама с братом тоже живут и тоже мучаются среди этих шведов или как?
Домой-то никак дорогу не найти, в чем проблема-то?
не нравится уехали, шведы сильно горевать не станут, как говорится "баба с воза кобыле легче". Но ведь не поедете никуда со всем своим семейством от шведских пособий...

Это на каком языке написано?:) Явно не на русском. На эстонский и шведский вроде то же не похоже.

Дорогая моя, спасибо, насмешили, на целый день:-). Во-первых, два ребёнка - это не "куча", тем более, что с мужем я 9 лет вместе, а первый ребёнок появился через три года совместной жизни:-). Дети рождались по любви, а не ради того, чтобы остаться в стране, не было бы любви к мужу - не жила бы я здесь, зачем мне это надо:-)? Я унижаться не привыкла, да и мазохизм, в отличие от вас, мне чужд:-). Вообще, среди моих знакомых русских с мужем или самбо-шведом, ни у кого более 2х детей нет, а чаще - один, да и то поздний. Не знаю, что приходилось делать вашей семье, чтобы в полном составе остаться в Швеции, сомневаюсь, что вашу маму, к примеру, на коленях упросили приехать как незаменимого специалиста:-). Скорее всего, история не самая респактабельная, так что не надо попрекать других.

Я родилась и жила в Литве, и жизнь меня там прекрасно устраивала:-). Вы, как бывшая жиытельница Эстонии, думаю, согласитесь:-).
Во-вторых, я достаточно взрослая, чтобы образование получить до переезда в Швецию, диплом далеко не красный, но я с ним прекрасно устроилась и начала работать через 4 года после переезда. Вам, по-видимому, это и в обозримом будущем нщ свщтит.
я рада, что вы нашли себе мужа с родственным менталитетом, хотя, на мой взгляд, шведы как раз на много по менталитету нам и ближе:-). Ваша воля оставаться отверженной в стране проживания. Никто из русских "шведами" не становиться и не собирается, у меня даже дети говорят по-русски, не только я сама, а вот элементарно вючить язык, получить местное образование, работу, жить в соответствии с принятыми нормами - вам, наверное, из-за вашего далёкого "менталитета" невозможно. Мой менталитет намного ближе к шведскому оказался, мне превыкать не пришлось. Не понятно, как вас в Эстонии угораздило родиться, с таким отличным от общееевропейского, менталитетом.
(с транслита)

Well, svoju rodoslovnuju ja vam opisivat ne sobirajus. Mogu skazat tolko odno, kazhdomu svoje, i esce, to chto vi pervaja, komu tak nravitsja zhit so shvedom i schitaet chto mentaliteti odinakovije. Naschet Estonii, tam moja rodina, i tuda vsegda budet tjanut! Ja ee prosto ljublju, tam moj otec, moji blizkije i luchshije gruzja. Da, proshlo mnogo let, ja uehala iz Estonii v 18 let ostaviv svoji mechti, a zrja, no legko govorit zadnim dnjem. Nu neuzeli vas nikogda ne tjanet domoj??? Stranno??? Ved tam u vas bila zhizn, i vi govorite horoshaja? Edinstvennoje chto ja zdes nashla-eto mojego muzha, kotorij menja na rukah nosit, poetomu tjazelo vernutsja obratno, a chto on budet delat v Estonii, u nego svoja tipografija zdes, svoj malenkij mir. Hotja mi eto obsuzdali i ne raz, ja daze zvonila v SEB bank v Tallinne esli u nih est rabota dlja menja, no do sih por gluho. Ja prosto zdes uvjadaju, tak kazetsja inogda. Est vse i inoj raz stanovitsja smeshno na sebja, chego esce nado??!! No ja ne za sovetami sjuda pishu, net, svoju zhizn stroju sebe sama, no chuvstvujetsja chto esce nichego ne dostigla.

A na schet estonkogo mentaliteta, hmm druzja zdes v oshovnom estonci, potomu chto russkije namnogo aggressivnee, tak nikto esce ne skazal, chto shvedskij mentalitet pohoz na estonskij, da mi namnogo spokojnee(papa-estonec), no moja vtoraja-russkaja polovina blizhe kak raz k mojemu muzhu, potomu chto tam teplo, tam veselje v dishe, ponimanije i mnogoje drugoje, chto slovami ne peredat! ja ljublju nachoditsja v krugu mojh druzej, ljublju pet i tancevat, ljublju ljudej, ljublju radost... A zdes esce ne nashla sebe podobnoj partii, potomu chto kazhdij dumaet tolko o sebe, dazhe zhivja v semje!

Не хотите рассказывать, каким способом вы в Швеции оказались - не надо, только не надо тоже предполагать, что все остальные сюда приехали "за колбасой" и первым делом нарожали побольше детишек от мерзких шведов, чтоб уже точно тут остаться. Хотите уважения к себе - уважайте других, хотите встретить приятных и интересных людей в Швеции - будте сама приятной и интересной. По-моему, в этом ваша проблема, вы, вокруг себя, видите только негатив. Что значит я первая, кому муж-швед нравиться:-)? А что, все остальные, к примеру, девочки из шведского топика, уже по нескольку лет живут с ненавистными мужьями, даже уже гражданство получив:-)? Это о том, как вы к окружающим относитесь. На что вы расчитываете, в таком случае, не понятно. В нескольких своих постах вы смешали с грязью всех, кто вас окружает, за исключением самой себя, вашего мужа, вашей мамы и жителей Эстонии:-). Не удивительно, что с вами никто нормальный не хочет поддерживать отношения - вы ведь всех остальных дерьмом считаете.
В общем, повторюсь - меняйте своё отношение к окружающим вас, если хотите, чтобы изменилось отношение к вам. Мало бы кто хотел иметь в подругах девушку, считающую, что твой муж - дерьмо, сама ты- тоже, если ты шведка, а если русская - то продалась за колбасу:-). Вы сама с такой бы познакомились:-)? А на работу бы взяли кого-нибудь, кто так считает? Ваш муж принял бы на работу националиста или фашиста, к примеру:-)?
(с транслита)

Ир, ты знаешь, я некоторым образом девушку понимаю, ей просто боязно за свое собственное будущее в Швеции.
Вообще, живя в Норвегиии, я заметила, что быть замужем за иностранцем здесь тяжело. Например, Америка - страна многонациональная, никого особенно акцентом, именем-фамилией и цветом кожи не удивишь. А у нас иностранцев очень мало по сравнению даже с другими странами Европы, например с Англией.
Но при всем при этом я вполне счастлива со своим мужем - норвежцем. И абсолютно не согласна с теми, кто говорит, что это невозможно.
При устройстве на работу конечно с норвежцами конкурировать трудно, но возможно, имея хорошие рекомендации. А чтобы их поиметь..., не буду повторяться, твои же слова и напишу :-)

Так я её тоже понимаю, понимаю, что она чувствует себя в изоляции, но это не потому, что общество в чём-то перед ней и её семьёй провинилось, а из-за своих-же комплексов:-). У меня есть хорошие друзья - она - русская, он - из Ирака, живут, работают, полно друзей всевозможных национальностей, ни на кого не жалуются:-).
(с транслита)

Hmm, chitala ja vash topik!!!
Smeshno, kakaja bila radost! Kto-to shvedskoje grazhdanstvo poluchil, i chto ???!!!!!!!!
Ljuboj shved v mojem obscestve vam skazet, chto ja - angel!!!! I ne kakuju naciju ja ne unizhaju kak eto sdelali VI!!!
Govorju to chto znaju, chto slishala, malo kto dovolen. A vi videli muzhej etih debvochek: starije gubbar, a devushki molodije, eto protivno, ladno vam, ljubov, a chto oni dalshe delat budut, esli uzhe kidajutsja v vishivku, vjazanije i kulinariju, kogda u muzha prosto sil ne budet v posteli???!!!!!

Боже, бред сивой кобылы:-). Какие старые губбе, какие молодые девышки? Все, в основном, ровестники. Вот что противно - это вас в очередной раз читать. Представьте себе, у людей интересы могут быть:-). Кроме постели:-). Я вот книги читаю - вышивать лень:-). Кстати, потенция не напрямую от возраста зависит, как раз у скандинавов она дольго на высоте, так что, наверное, вы с мужем всё-таки просчитались, если в любовь всё равно не верите, могли бы и повыбирать:-). У южан, согласно опросам, количество берёт верх над качеством, а вот у скандинавов как раз балланс:-).
(с транслита)

А твой муж эстонец? Что-то не поже. У вас с ним менталитеты одинаковые?

Хмм, и универ заканчиваю весной, и "друзей" полно, но друзей настойасцих ---нет! А работа в Швеции, есце один хмм, надо сначало русскую, да любую сменит на шведскую, тогда возможно, по знакомству куда и возмут. Толко вот йа не понимаю, почему, все от теми уходйат в другую сторону. Причем здес материалнайа сторона жизни, когда моралнайа стродает??
(с транслита)

Переведитеб мне моего русского не хватает. "А работа в Швеции, есце один хмм, надо сначало русскую, да любую сменит на шведскую, тогда возможно, по знакомству куда и возмут."

ja izvinjajus, bit mozet nejasno pishu, tak luchshe budu etimi bukvami, ok? Imela vvidu familiju menjat na svedskuju, vot.

А какая разница? У меня подруга по фамилии Борщова, не знает (не знала) ни слова по-русски, её папа приехал в Штаты после Великой Отечественной войны, мама- американка (с немецкими корнями).
Другие лрузья, которые говорят по-русски почти свободно, но по фамилии Акрс.

Hotela bi ja posmotret kak bi ona v Svecii rabotu bi nashla, ne upomjanaja chto ona iz Ameriki! Verju s trudom. Vi znaete, mne samoj priperlo zaviset ot muza, tak ja reshila extra rabotu najti(polnuju ne mogu, uchus), hotite znat pochemu menja vzjali na kasse sidet v odnom iz supermarketov nashego goroda??? Potomu chto muz u vladelici-estonec!!!!!

Свой свояка видит издалека. А чему вы удивляетесь и возмущаетесь? Это нормальный порядок во всём мире. Если бы ваш муж порекомендовал бы вас своим шведским друзьям, вы думаете, что вас бы не взяли? Взяли бы и не посмотрели бы, что вы русскоговорящая эстонка.
Я помню случай в Таллине. Моя мама хотела купить 300 грамм конфет. Она сказала свой заказ кассирше на русском, получила ответ подожди. Ждать пришлось минут 20, кассирша обслужила всех в очереди (гоаорили на эстонском). Только когда больше никого другого не осталось, кассирша пробила чек моей маме.
Когда я подошла за объяснением, мне было сказано, что вот вы (русские) понаехали, всё у нас (молочное, конфеты) скупаете. Вдруг конфеты закончатся (300 грамм???), и местным эстонцам не хватит. Рассказ никаких мыслей не вызывает? :)

Фигня это всё имею фамилию, которую не один датчанин не может выговорить, тк состоит из дикого сочетания шипящих согластных :-)
никогда не было проблем найти работу. Здесь есть Лена Coach у которой фамилия не лучше и лена и муж и мама с папой имеют работу в Стокгольме, те кто хотят рабоают, те кто хотят сидеть на шее в государства сидят и самое прикольное, что те кто ни хрена не делает, как раз и очень сильные претензии к аборигенам предявляет...
Вам не странна эта закономерность?

Мне лично не понятно, если не нравится жить в стране то, кто-то насильно держит?

Dorogaja moja, a pohodu vi vse pereputali, u togo, u kogo vse est, zaprosi stanovjatsja bolshe!!! I pochemu vi zaciklilis na posobijah, sami ih poluchaete??? Mamulja moja rabotaet v nalogovom departamente, a brat, nu on esce uchitsja. Rech etogo topika bila o teh kto vernulsja ili dumajet vernutsja i ne zaleet. Moja mama ne zaleet, hotja vsakoje bivaet, a ja da, ochen zaleju, nu ne priviknut mne zdes, chto ze podelat, dusha moja tjanet nazad. A pishu sjuda tolko radi dobrih slov, a ne h**ni kakoj-to. Ja esce slishkom moloda chtobi zaostrjat vnimanije na narod, kotorjij krome Posobij nichego ne znajet!

Вас очень тяжело читать, Вы транслитом пользоваться умеете? или сделать пару функций на компе, чтобы писать по-русски.

Швеция это страна в которую можно приехать или по рабочей визе или по замужеству, остальные варианты.....
это те которые как раз и на пособии, вы прекрасно понимаете о чем речь....

Вы не замужем за шведом и Вы не работали ни дня, поэтому и вывод я сделала соответствующий.

По работе мне приходится встречать очень много людей и много имигрантов, которые жуть как не довольны страной, но не уезжают и не уедут, тк очень прекрасно и прочно сидят на шее у государства: пособие это одно, бесплатное здравохранение, образование и пр прелести скандинавского социализма, Вы же не будете отрицать, что живя в стране Ваше дорогое семейство от всего этого отказывается?

Почему бы Вам не вернуться, а?
Вот хочется до ужаса услышать ответ на этот простой вопрос ;-)

Raz za granicoj zhivete, to i bukvami etimi polzovatsja dolzhni umet!
Ne znaju o tom gde vi zhivete, menja eto voobce ne interesuet, o posobijah javno tak podrobno kak vi ne znaju. Pomoemu posobije platjat tolko bezhencam.
No vi esce i pohodu ne chitaete moji pisma, tam est otvet na vash vopros!
A vivodi vi delaete ne vernije. U nas v semje est namnogo bolshe chem vo mnogih shvedskih semjah!
Naschet besplatnogo obrazovanija, HA-HA-HA, vot tut vi chto-to pereputali, a kto vihodit iz visshih shkol imeja po 100-200 000 SEK dolga iz CSN????????? Naschet zdravoohranenija, tak ono i v Estonii besplatno! A to chto moja semja platit uvelichinnije nalogi shvedskomu gosudarstvu, chtobi takije kak vi imeli rabotu s posobijami, TOSHNIT!

Ja ne hochu ob etom voobce govorit, eto prosto unizitelno. Ja napisala svoji misli devushke, i ne pered kem opravdivat sebja i svojego muzha ne sobirajus, fy eto prosto protivno, kakije bivajut ljudi, i samoje protivnoje chto SVOJI ze ljudi!!!!!!!!!!

причем здесь заграница, раз уж пришли на форум, напрягитесь и постарайтесь хоть чуть чуть уважать людей которым здесь пишете.У 99% живущх за грницей, латинская клавиатура, но пишут здесь на кириллице или используют транслит.

очень хочется вас назвать серой , а не розовой

научитесь конвертировать в транслит или установите русский язык на компе

а по поводу долгов при образовании , так странно , что вы этого еще не усвоили- они берутся на жизнь, чтоб не жить с родителями , чтоб учиться и жить там , где хочется

само образование оплачивается налогоплательщиками.

Дама Вы совсем не знакомы с устройством шведского общества: образование бесплатно, здравохранение тоже, если Вам понадобится пересадка сердца вам её сделают совершенно бесплатно за счет шведов, которые платят налоги.
Вам же ещё не приходилось платить ни копейки налогов. Про долги за учебу, это молодежь деньги берет на жизнь, путешествия и свою независимость от родителей, за образование здесь не платят,очень странно, что Вам не знакомы такие простые вещи ;-)

Про пересадку сердца не знаю, но пересадка мозга тут явно бы не помешала.

Сочувствую. Если бы я была в ваших калошах, то давно бы вернулась. Но я живу в нормальном человеческом обществе,у меня нормальная работа (правда у меня диплом местный), меня никто за второй сорт не считает (а если и считают, то явно этого не показывают), мой ребёнок дружит с очень многимим аборигенами (:)), у меня то же проблем в личном общении не возникает.
В России в моей области мне тяжело: взятки на каждом шагу, воровство по мелкому (но раздражает и противно) и крупному (а доказать сложно и в милиции очень много продажных). Общение с Питерской администраций (Матвиенко) меня скоро до седины доведёт. В общем все мои приезды в Питер по делам- это сплошные нервы, а я уже к комфорту привыкла.:)

У меня аборигены обожали общаться с сыном. Именно из-за нестандартного мышления и поведения,из-за того, что он всегда что-то придумывает, но в тоже время не забияка и добрый.
Постоянно знакомился с какими то аборигена и тех прилипали к нему.
Акцента у него в разговоре не было. Его большинстов принимало за местного.

а какая у Вас специальность. Интересно, почему Вы только туалеты способны мыть? Значит, так учились, такие знания у Вас...

Зачем вам туалеты мыть? У Вас же 2 красных диплома! Идите в Университет, сдайте все экзамены экстерном (Вам некоторые предметы и так зачтут) ;-), получите местный диплом. А с местным дипломом будет Вам и работа нормальная, и почёт, и уважение. :-)

Вот именно. Может потому, что для этого надо попу отрвать от стула? Ведь гораздо легче возмущаться, что российские красные дипломы здесь никто не признает, чем пытаться как-то их использовать в местной образовательной системе.
Я, например, не считаю, что мой красный диплом мне во Франции не пригодился. По той специальности, которую получала, я теперь и работаю. Только пришлось тут год проучиться на последнем курсе универа, да еще кучу экзаменов на профпригодность сдать. ;)

опять с вами согласна, уважение и положение в обшестве надо завоёвывать, а не ждать, когда его на блюдечке поднесут, учите язык, повышаите квалификацию, тогда и времени не будет на то, что-бы ныть " как тут всё плохо, какая я несчастная"
(с транслита)

Пытаемся это сделать уже 3 год... Либо ставят ограничение на немцев, либо лет 5 еще учиться... Почему все думают, что я ничего не делаю??? Странно... Никогда не сидела на пособии... ни копейки...
И язык я знаю... Непонятки.

Ну конечно, в такой ситуации лучше дома сидеть. Но не все уезжали в заграницу с мыслю "неважно чем тут заниматься, лишь бы свалить". Я бы в никуда ни за что не пое хала, а е хала на готовое рабочее место (в одном с вами городе, кстати), и сейчас на круг обсчения уж никак не жалуюсь, плюс русскоязычных знакомых навалом.
(с транслита)

Spasibo, s vami polnostju soglasna! Vot ja i rvu odno mesto chtobi v etoj strane chego-to dobitsj, mozet slishkom mnogogo hochu?? No ne mogu ja tak zit, kak mnogije zdes zivut, priezaja na vse gotovoje, rastit detej, ja priehala sovsem molodaja i muza svojego nashla ne po objavleniju, a sama, v etoj strane v restorane! Mama nas s bratom "privezla" sjuda chtobi dat nam svetloje buduscee, a okazalos, chto ekonomika v Svecii idet vniz s kazdim godom, bezrabotitsja i t.d. Vot hochu svoje delo otkrit, skoro poluchu ekonomicheskoje obrazovanije, revisor, togda posmotrim chto budet dalshe.

Ну тогда у вас другая ситуация, вас мама привезла детьми, вас не спрашивали. А когти рвать - их теперь везде надо рвать, СССР, плановой экономики и 100%-ой занятости больше нет и на родине. Люди уезжают в Канаду по эмиграции, в Германию (как немцы или евреи), как беженцы в разные страны - но я лично к такой ситуации НИКОГДА не была готова, в смысле, чтоб сидеть на пособии некоторое время, подрабатывать по-чермону где-нибудь в ресторане, гостиннице и т.д., для себя я уже это давно решила - если еду, то ТОЛьКО на готовую, заранее найденную работу (по специальности или где-то около). Иначе для меня лучше сидеть на родине. И для многих людей здесь, как оказалось, тоже.
(с транслита)

Я щас умру :):):)

"Но не могу йа так зит, как многийе здес зивут, приезайа на все готовойе, растит детей, йа приэала совсем молодайа и муза свойего нашла не по обйавлению, а сама, в етой стране в ресторане!"

Вы приехали не "на все готовое", когда Вас "мама с братом привезла" и Вы до сих пор, по прошествии 8 лет ни работы не нашли, ни вышивать не научились. Чем Вы вообще весь день занимаетесь, можно полюбопытствовать?

А про Ваш подвиг по нахождению мужа, таким по-детски непосредственным языком изложенный - это вообще атас. Даже стесняюсь спросить подробности. :):):)
(с транслита)

Лучше и не спрашивать:-). У нас в кабаках сейчас - сьёмный пункт девушек определённого поведения, с улиц их прогнали:-). Так что там я бы ни с кем знакомиться не советовала, ну, если цель - не лишние пару тысчёнок подзаработать:-). А звучит-то, прямо как "в библиотеке" или "в музее" :-).
(с транслита)

Вам повезло, я за Вас рада... А мои дипломы не признаются.... Я уже столько школ оббегала....У нас в районе не было ни одного русского, мы дружили с американкой одной, но она уехала назад к себе.

А что вам мешает получить немецкий диплом?

Еще минимум полгода сидеть дома до садика. Учиться заново опять-таки мин. 3-5- лет. Это мне уже около 35-36.... Ну и куда без опыта работы???? Поэтому сейчас ищу работу+ учебу по совместительству... Иначе никак. А потом еще и сестренку надо...Это значит , на работу лет в 40 выходить... Дома-то не найти в таком возрасте, а уж в другой стране.... Не знаю...

Ну, если вы ехали, чтобы наестся колбасой и мясом, то не надо теперь жаловаться. наелись - и езжайте домой, чего мучаться?
(с транслита)

нда...нужно работать и учиться , выходить в общество , заниматься политикой, все наживается трудом и временем..

Вопрос был задан о среднем классе. По моему мнению работники сортиров, уборщики улиц, фасовщики товаров и пр. к такой категории не относятся. Если вы из-за незнания языка (или какой ещё причине) перешли в более низкий класс, то конечно надо уезжать (особенно если перспектив даже с красным дипломом никаких).

Господи, да где же Вы живете-то? Меня и уважают, и за человека считают, и на работе ценят. Если, конечно, сидеть задницей на двух красных дипломах и ждать, пока с поклонами на блюдечке приглашение на работу принесут, тогда удачи.

И того, полегче про жизнь в забытой богом деревне. Все, кто были действительно востребованными умницами и специалистами, ими же и остались. Вне зависимости от места жительства.

В консерватории подправьте.

А про бабушку - это вообще абзац. Она ДОЛЖНА "допетрить", что обязана помогать в воспитании ВАШЕГО ребенка. Ну да, каждый раз просить - это же корона свалится...
(с транслита)

Лена, привет! Ну мы с тобой почти одновременно в эфире.:-)

Сейчас прочла, что эта девушка из Германии написала.... Я плакаль весь! :) Особенно про немецкий мат!
А дипломы, то дипломы у всех сразу покраснели и удвоились как только границу пересекли.
И полностью с вами согласна, в консерватории не все в порядке. Тем более, что я в Германии уже 10 лет живу и в б.СССР достаточно долго прожила, чтобы узнать все "прелести" межчеловеческих отношений и уметь сравнивать.

Вот уж точно! Где это такое бывает?
У меня подруга в Германии живёт. С родителями уехала. Ничего такого и в помине не заметила.

Это все называется одним выражением "от себя не убежишь". :)
(с транслита)

В Канаде ни разу с таким отношением не сталкивалась. Аж странно была Вас читать. Знакомых много и среди русских и среди канадцев (говорю именно знакомых, потому как чтоб другом стать, надо как известно огонь и воду пройти:)). Обратишься за помощью - обязательно помогут, и словом,и делом. Детей тут обожают - я бы на месте соседей дано пришла жаловаться на моего сына (ну любим мы побегать-попрыгать, поплакать - это вообще без вопросов, и днем и ночью готовы на слезы), а мои соседи - золотые, каждый раз улыбаются и говорят, что мы им ничуточки не мешаем. :-)

скажите, а почему ето ребенка вашего "чужим" считают? у нее что на лбу написано, что мама русская, или она у вас только по-руссски говорит, так скорее ее немецкому учите, а если все так плохо, то почему вы еше не вернулись?
(с транслита)

Она говорит свободно 2 языках плюс еще и на английском пытается, когда слышит , как мы общаемся... Мы говорим с мужем на 3 языках, для практики. Я учитель английского, он-учит русский.
Если бы такая ситуация с детьми случалась только со мной, я бы согласилась, что это признак моего русского происхождения. Но когда они с папой гуляют, то говорят исключительно по-немецки... Он сам удивился....

Как можно вернуться в совок? В здравом уме такого никогда никто не сделает, если, конечно, вы не олигархи. Я никогда туда не вернусь из-за криминала, из-за того, что купить квартиру в Москве вообще не реально, а жить с семьё с детьми с родителями или на съеме - бред полнейший. В Канаде я знаю, что мой ребенок получит образование, которое признается во всем мире и которое доступно для всех, а не только для детей вороватых чинуш и олигархов, как в совке. Здесь мой

Образование, конечно, признаётся, но всётаки оно очень и очень некачественное, кризис сейчас в образовании в Канаде. Учителя школьные тупые страшно. Один учитель ведет и биологию и историю и хоум экономокс у девочек. Я своему ребенку в Канаде давать образование не буду.

есть ведь неплохие частные школы, с хорошими преподавателями, с несколькими языками, с большои нагрузкои. Главное что есть выбор
(с транслита)

В частных школах препадают те же бакалавры-троечники и так же ведут по несколько предметов нокак между собой не соотносящиеся. мой муж работал некоторое время учителем в ооочень престижной частной школе - преподавал языки - дпанцузский и испанский, на следующуй семестр его попросили преподавать физику для 9 класса и мы - два филолога - по вечерам читали учебник на два параграфа вперед, чтобы ему не опростоволосится. А родители платили за такое образовано епо $35000 в год. И это повсеместно.

В Канаде легче всего получить бакалавра в эдюкейшене, туда берут всех и через 4 года выплювывают недоучек - учителей, которые могут учить сразу все!!! предметы в школе.
Проведите эксперимент, если вы не верите: возьмите какого-нибудь приятеля, который хорошо говорит по-французски и заявитесь к учителю французского в школу, пусть он поинтересуется об успехах ребенка, но на французском, посмотрите результат.

почему сразу недоучек? для школьнои программы не нужно знание физики на университетском уровне, не говоря уж о математике.
Ну был у нас в школе химик после химфака, и что? Химию он конечно знал от и до, но во-первых - явные неудовлетворенные амбиции, во-вторых - нам не нужен был его уровень химии, нам нужна была базовые знания и только.
(с транслита)

ВСЕХ??? Вы знаете, какой там дикий конкурс сейчас?? Даже канадцы не все проходят! И, кстати, он не 4 года, а всего один год.

тем не менее потом все успешно поступают в университеты.
В конце-концов можно частных преподавателей в дополнение брать

а 35К в год это скорее всего и был аппер канада коледж, туда не за образованием идут

Если судить по ПИЗА, то Россия стоит чуть лучше Уругвая, Марокко и прочих стран 3 мира, до "необразованного Запада" ей очень далеко...но это никого не волнует, что реально образование в России некудышное, особенно высшее, особенно сейчас :-(

да, высшее оставляет желать лучшего. Хотя университетское образование ве еще сильное, и РЕШ дает сильное образование, ну и МГИМО, пожалуи.
(с транслита)

Меняйте школу, ищите такую, чтобы преподаватели были не тупые. В России "особо острых" преподавателей тоже море.

А где Вы там "совок" нашли? "Совка" уже больше десятилетия нет. И как Вы можете судить о жизни в сегодняшней России, если Вы там не были, насколько я понимаю, уже достаточно долгое время? Вы как раз и являетесь тем "совком", раз приехали из Совка. Я такого обозначения России от умных людей ни разу не слышала.
Среди моих знакомых в России все, кто хотел, и образование получил и работу нашел, и сейчас постоянно мотается заграницу. Мой российский диплом полностью признали в США. Канадские, американские и российские дипломы в равной степени не признают в Европе (вернее, признаются частично). О каком мировом признании Вы говорите? Зарплаты в той же Москве выше, чем у многих в Америке.

В Америке наши дипломы не признаются, их нужно подтверждать :-(
(правда, может у вас он какой-то особый :)
А про Москву вы абсолютно правы.
(с транслита)

Подтверждение стоит 150 долларов и занимает 10 дней (иногда дольше). У меня у знакомой диплом Ульяновского Механического признали за мастера. :)

Я узнавала что для подтверждения моего диплома (Гос. ун-т, экономист, специализачия - инвестиционний менеджер) требуеться сдать экзамены по тем предметам что не были прочитанны в России и сдать Тоефл. Про деньги еще точно не знаю, думаю что не 150 $ :-(
(с транслита)

Посмотрите страничку WES.org

Знаете, я от многих людей это слышала, но ни разу не видела, чтобы кого-то особо интересовали, чей диплом и откуда. Мои знакомые с российскими дипломами находили работу и в Германии, и в США. С самыми обычными провинциальными дипломами, не имеющими никакого отношения к МГУ. Все зависит, как правило, от поведения на интервью и конкретного опыта работы.
Наши дипломы признаются за бакалавра или мастера соответствующими организациями. Причем две разных организации могут признать по-разному. У меня точно также диплом экономиста. Я его отдавала не на признание на бакалавра или мастера, а на определение кредит/часов для сдачи экзамена на лицензию. Мне дали 120. Я больше, чем уверена, что обычная организация дала бы за него Мастера, т.к. в России помимо диплома нам давали еще и сертификаты переводчиков.
(с транслита)

Сертификат переводчика тут совершенно не при чём (и краснрта диплома кстати тоже). Кибернетикам-экономистам дают мастера экономики, обычным экономистам (планирование, управление, финансы, логистика)дают бакалавра экономики, закончившим учётный факультет дают бакалавра бизнеса (но финансистам не дают???). Это всё по данным знакомых.
Мастер присуждается как эквивалент технических дипломов (много математики, сопротивление материалов, чертежи, много проектных работ). Гуманитарии вынуждены довольствоваться бакалаврским эквивалентом.

к сожалению совок деиствительно продолжает свое существование. Вам ето не видется как совок, а многим именно совок. КОнечно я могу только по москве судить, может в другох городах лучше.
(с транслита)

Ну кого Вы называете "совком" и какое отношение это имеет к стране? Я видела "совков" и хуже среди других наций: нагловатых, туповатых, не видящих дальше своего носа, с плохими манерами и желанием влезть во все, их не касающееся. Но у меня никогда не возникало желания назвать их "совком". "Совки" есть везде, такова природа человека.
(с транслита)

с этим соглашусь, они везде есть. Но там их становится все больше и больше, пошла обратная реакция. Говорю не по-наслышке. К огромному сожалению.

Наверно, зависит от того, в каких кругах вращаться. :-) Нельзя ожидать, что менталитет людей за 40-60 изменится. Но в новом поколении я не вижу никакой "совковкости". Многие побывали заграницей, могут сравнить.
В бизнее, к сожалению, еще завал и практически нулевая возможность быть "белым и пушистым". Но ничего другого от фазы накопления первоначального капитала ожидать и не приходится.
А более конкретно: что Вы понимаете под "совковкостью"?

ну я вращалась в студенчестве в университетских кругах - там конечно совковости нет, по крайней мере наш факультет этой ауры был лишен - профессура в основном математики с мировым именем. Потом в банковских кругах в середине 90-х, там тоже совковости не наблюдалось. Но кроме среды в которой я крутилась еще была среда обывателей обычных - в трамвае, на выставке, в магазине.
Под совковостью я наверно понимаю этот вот менталитет у которого базой является безразличие к окружающему обществу, безразличие к своей работе, к людям окружающим, к происходящим событиям, нежелание делать хоть что-то самому, производить, а только хватать то что получится хватать и жаловаться на то что не все ухватить удается. Так вот пласт таких обывателей, как показалось, разрастается. Национализм, который я так ненавижу, навязываемый гос машиной, как ни странно, встречается на ура этими самыми обывателями. Ну и эти дебильные сериалы которые все смотрят, культура гоп-стоп которая стала активно пропагандироваться и тоже активно внедряется в массы этих обывателей и принимается как новая культура. Разве это не заметно совсем?

:-) А разве это только в России? Я работала на достаточно крупные иностранные компании в России и Германии, в которых большинство сотрудников рыдало, что еще не пятница и как они все ненавидят, и что денег им не платят, и вокруг одни идиоты, которые не понимают их высокие замыслы. Как ни странно, переехала в США, начала работать в маленьком чисто американском офисе. Хм, те же рыдания, хотя, работа - не бей лежачего. Никаких особых устремлений я не увидела ни в России, ни в Германии, ни в США. Да, в детстве - юношестве все еще куда-то стремятся, а потом - лишь бы не приставали. Ну, сколько я не пыталась найти различия между людьми на разных континентах, ну нет их, просто нет. Лень - вселенское чувство. Есть % людей, которые ее перебарывают, есть те, которые просто не хотят. Ни менталитет, ни культура на % этих людей никак не влияли.
Есть огромные отличия между социальными слоями людей одной страны, различий между людьми разных стран одного социального слоя нет.
Я общалась с людьми из многих стран, как правило, принадлежащих к среднему - высшему среднему классу. У всех были одинаковые идеи и представления, желания.
(с транслита)

Мы о разных вещах говорим.На самом деле, по сравнению с канадским бизнесом, мне московские банки теперь тоже совком кажутся.
(с транслита)

"Совок" - это вообще слово, изобретенное плебсом, который запаниковал в конце 80-х на фоне пропавшей колбасы (да-да, именно на этом уровне!) и заторопился малодушно откреститься от своих культурных корней.

Продолжение. Здесь мой ребенок никогда не пойдет в Армию. С канадским паспортом открыт весь мир. А в Москве ни у меня, ни у мужа нет своего жилья, а работать там за гроши и кормить квартировладельцев - это уж как-нибудь без нас.

А почему Вы в Москве за гроши работали? У меня знакомые выпускники провинциальных ВУЗов начинали с з/п в тысячу-полторы "зеленых".

Я вернулась :) Ненадолго, вроде, но резкоотрицательных эмоций не испытываю. Хотя и бесит местами наш сервис... Оказывается, если предъявить купон на скидку на пару обуви, то на чек, на коробку и на крышку поставят жирный штамп "Уценено, без гарантии", а если откажешься от коробки из-под обуви, то тоже теряешь гарантию...
А не жалею - потому что замуж вышла недавно, голова другим забита :)

я дома месяцок побыла ,и обратно хочется
бездорожье,связь говно--и тд......

Я одного не могу понять.... Все так и ругают, если говоришь, что здесь не нравится... У каждого свои причины любит или нет Запад... Одного не могу понять.... Чего все так ръяно обсуждают неприжившихся???? У вас больше нет других проблем??? Если все в порядке??? И ВООБЩЕ, КТО ИМЕЕТ ПРАВО ОБСУЖДАТЬ ЧУЖИХ МУЖЕЙ, ОТКУДА ОНИ И Т.Д. У меня у подруги муж тоже из Азии.... И что теперь? Это уже, дорогие мои , пахнет несколько иным...

Да нет, мы не осуждаем, мы врубиться пытаемся, почему, если всё так плохо, если вокруг - только одни унижения, неприятие, второй сорт, бабушки плохие, соседи жалуются, в магазине косятся и без очереди не пропускают, врачи не лечат, работу не дают, диплом не подтверждают, и т.п., а ещё, у некоторых, и муж - не местный житель, ЧТО ТОГДА ВАС МОЖЕТ В ЭТОМ АДУ ДЕРЖАТь???
Не ответите, наконец:-)? Хронический мазохизм?
(с транслита)

Многим стыдно возвращаться. Уезжали на белом коне, а возвращаться... хм... хм. Очень многие сжигают мосты, распродают все имущество, разгоняют всех друзей своей принадлежностью к "высшей касте".

Отвечу... У меня муж- немец... И сначала он тоже был полон энергии и надежд, что все у меня получится... Зная, что у меня всегда была работа , а то и 2.... Но тепреь, по прошествии 3 лет пыла у него поубавилось.... Могу сказать, что он тоже хочет в Россию. Были в отпуске , искали работу. Пока ничего не нашли. Теперь здесь опять ищем для меня

Spasibo, no mne kazhetsja eti vipleski zlosti i obsuzhdeija drugih, imenno potomu chto samim chego-to ne hvataet.

Да бросьте про злость-то, ;-)
на вопрос лучше ответьте, конкретно поставленный:

почему Вы мучаетесь в Швеции 8 лет и не возвращаетесь в родную Эстонию, где Вас ждет рай в шалаше?

ААА, только не надо ярлыки националистов тут на народ навешивать. Почему интересно откуда муж - потому, что и пню понятно, что был бы муж местный - друзья среди местного населения были бы обеспечены, хотя бы среди друзей мужа. А если муж - такой-же иммигрант, то и тянуться он будет к своим бывшим соотечественникам, и друзей искать среди них. Так что если оба супруга - иммигранты, то велики шансы обоим оказаться в изоляции, закрыться в своём маленьком мирке и сидеть, не высовывая носа и не итересуясь, что происходит в обществе. Я в школе работаю, у меня полно детей-иммигрантов, чьи родители не смотрят ни шведское ТВ, так-как сателлитки есть, ни газет не читают, из всего, что происходит в мире, их интересует только то место, откуда они родом. О чём с ними можно разговаривать и кому они, кроме своих-же соотечественников, будут интересны?
(с транслита)

Mama mia, k vam bi tochno svojh detej ne otpravila, hotja ja polgoda uchilas v Stockholm Lärarhögskola i sbezhala otuda iz-za rassizma!
Togda vse ponjatno, pochemu takije vot vipleski neuvazhenija k drugim naciajam. Po vashim pismam, u menja tak naoborot slozhilos mnenije, chto vi ploho znaete mir: obceevropejskij mentalitet?? Vi chto nigde krome Shvecii i vashej strani ne bili? A, znachit bili??!! Tak kak po vashemu shvedi s italijancami pohozhi po mentalitetu???
Well, ja dumaju chto v chem-to vi pravi, naschet dva immigranta, no ne nado priravnivat, ljudej obrazovannih i teh komu s mozgami ne povezlo!
Moj muz zakanchival svoje obrazovanije v USA i chertil doma v Ispanii! A to chto kogda dva immigranta, im k sozaleniju v ljuboj strane nado dobivatsja na 200% bolshe i silnee, chem native naselenie. Prichina togo chto ja voobce trachu na vsju etu erundu(perepisku) moje vremja, tolko potomu chto muzh v Londone v komandirovke. I naschet druzej, opps, again, nepravi, samije blizkije(sama ne mogu poverit)shvedi(kompanjoni), estonci i italjanci, no mi vse ochen raznije ljudi!

Mamin muzh - shved, i chto, vse v etoj zhizni zdes ona dobivalas SAMA, molodec! I prichem zdes opjat obespechenije, kogda rech idjet o dushe?

В первый раз вы меня обвинили в том, что я, как все русские, нарожала кучу детей, только чтобы в Швеции остаться, теперь - в расизме:-). Лично я не только НЕ расистка, но и с расизмом в Швеции не сталкивалась. Вам, как всегда, или повезло, или, скорее всего, вы видете то, чего нет.
Так, если ваша мама за шведа замуж вышла, значит - такая-же, как и все русские, за колбасой и детей поскорей, чтобы не выперли (по вашему:-)). Скока она уже с ненавистным шведом страдает, их же, мерзких, любить нельзя, значит, только продаваться можно:-)? С головкой у вас точно плохо. Придумайте ещё что-нибудь, а то уже и из родной матери неизвестно кого сделали, постеснялись бы:-). Об обеспечении я, в отличие от вас, ни слова ещё не написала, как раз, наоборот, вроде, пыталась всё больше о том, что у шведов душа есть:-). Это вы всё про обеспечение какое-то и об отсутствии души у всех, кроме вашей семьи и эстонцев твердите. Это вам в школу нельзя, из вас же ненависть и комплексы прут. Каких детей вы воспитывать будете? Хорошо, что сами поняли:-). Кстати, если вам настолько плевать на упоминаемое вами обеспечение и вы так истосковались по душевным эстонцам среди бездушных националистов-шведов, что вас тут держит? Вразумительного ответа вы так и не дали.
Да, представьте, есть такой европейский менталитет - общие ценности, история, взгляды, уклад жизни:-). Скажете, что у итальянца меньше общего с англичанином, чем с вождём племени ЗУЛУ:-)? Да, тяжёлый случай, надеюсь, ваш муж из "командировки в Лондон" поскорее вернётся, а то вы уже бредить начинаете:-).
(с транслита)

Spasibo, no soveta ot vas ne hotela!!! Moje obrazovanije i vospitanije ne pozvoljaet bolshe s takoj grjazju sebja smeshivat!

вы себя уже давно закопали в грязь с головой ,если прочитать ваши высказывания ..

я плакаль. Интересно какой же у Вас образование и воспитания?

скорее всего нулевое

Пожалуйста:-). Ещё один совет, на последок, опять-таки непрошенный - не хотите быть смешанной с грязью - не смешивайте первая с грязью других:-).
(с транслита)

=D>

ей! давайте воспользуйтесь транслитом, если такая умная, сил нет читать латиницу.

Давайте что-ли научим человека, всё какая ей польза от общения ;-)
Розовая пользуйся ссылкой, надеюсь ума и сообразительности хватит:

http://www.translit.ru

у меня муж местный в пятом поколении, родился и вырос в йорке. Учился в двух университетах, куча братьев и родственники, знакомых много.Но они кроме семейных проздников, бармитсв и бадмитств НЕ общаются, и даже с родными братьями отношения дальние. Пара друзей за 40 лет жизни, с которыми обязательно было раз в месяц в кино сходить или ресторан? Тут живём всего 6 лет всего и он и я, море друзей, постоянно в гости приглашают, на дачу да просто кофе попить и по магазинам прошмырнуться.

Скорее, это проблемы индивидуального, а не общенационального маштаба, где русслие - на одном полюсе общительности, а все остальные - на другом. Лично мне в неэмоциональной и холодной Швеции навязывается гораздо бОльше общения, чем я физически могу вынести. В Литве, на Родине, с этим намного поспокойней было, хотя большинство друзей там были именно русскими.
(с транслита)

Chego-to VI ne ponjali, sejchas prochitala vse moji pisma, ili kazhdij perevodit tak kak hochet?????

Ja-ljublju sebja, ljublju zhizn i kak VI voobce mozhete sebja sravnivat so mnoj i davat soveti????

Ja govorju o dushe, mojej dushe, kotoroj v etoj strane stanovitsja dushno!U vas drugije mnenija- eto prekrasno, no eto ne dajet pravo nikomu iz VAS obsuzhdat menja!!!!!

Ja-eto ja, a VI-eto vi i nichego bolshe! Vasha zhizn - eto tolko vasha zhizn!
I kak horosho chto ja neznakoma s VAMI!!!!!!!

Думаю, что МЫ отвечаем ВАМ взаимностью:-). НАМ до ВАС действительно далеко, только не совсем так, как ВАМ кажется:-). Правильно, сравнивать лучше не надо, а то ещё больше в депрессию впадёте, а ВАС уже и так жалко:-).
Прощайте:-).
(с транслита)

Вы больны, маниакально-депрессивный психоз, конкретно. Мания величия + депрессия ( от ностальгии ) - Вам срочно к психиатору

Народ, любопытство разбирает;-), а сил читать бредятину без транслита нет :-(, скажите, она там ответила на вопрос, что до сих пор делает в Швеции и почему не в Эстонии радуется жизни со своей замечательной семьёй?????

Да не ответила ничего:-). Только расказала, как душно душе и как ей плевать на материальное благополучие. Так что человека держит в бездуховной Швеции так и не понятно:-). А мазохизм, он только в сексе проявляется, или, может, и в повседневной жизни, а:-)? Я понимаю, у тебя специализация не та, но, может, знаешь:-)?
(с транслита)

как что держит? -муж-испанец!

только там не испанский испанец был ;-)

дУхов в Вашей Швеции на всех не хватает ;-)

Ну, спрос такой, а импорт задерживают:-).
(с транслита)

Ну чего непонятного? В 18 лет уехала с мамой, которая за шведа вышла замуж, чтобы обеспечить детям светлое будущее, сейчас даме 26 лет, ни образования, ни работы (через 8 лет проживания удалось найти парт-тайм на кассе в супермаркете). Зато - душа. В отличие от нас.

Ах да, и мужа, в отличие от нас всех, "нашла не по обьявлению, а сама, в ресторане". Трепещите!
(с транслита)

Послушайте, вы кнопочки внизу не видите "конвертировать мой транслит"? вас же читать не возможно!!!

Они кнопочки не видят, им слезы глаза застилают. Только такие бездушные и корыстные как мы, которые мужей себе не в ресторанах ищут могут внимение на дурацкие кнопки обращать. А они не такие, у них душа есть. И не смейте себя с ними сравнивать ! У Вас небось нету сумок за миллион шведских рублей !

Oj,oj oj kak ja vas vseh zacepila za bolnoje mesto!
Ljubite ljudjam kosti sosat:togda sosite eto!
Vladeju 5 jazikami: estonskim, russkim, anglijskim, shvedskim i ispanskim!
Imeju bakalavra planovoj ekonomiki, i esce cherez polgoda magistr nacionalnoj ekonomiki Uppsala univer.
Imeju dva doma: odni zdes, drugoj v Granade.
Muz moj ispanec, chto hotite, to i delajte! Igraet na gitare i po-russki pojet kogda mne h**vo stanovitsja ot etoj serosti vokrug menja!
A po povodu "psihiatra"?? HA, obichno pokupaju biljet domoj v Estoniju k svojim druzjam-luchshaja medicina! A pochemu - da, potomu chto ja mogu i skazat i sdelat, a VI?????????????

про сумки забыла добавить :-D

За две зарплаты, которых ещё не получила:-D.
(с транслита)

наверно на ebay.com купила ;-)

А слабо, Лена, на две твои врачебные зарплаты сумку на ебай(пардон) найти ;-)

мне - слабо :-) У меня зарплаты испаряются со скоростью света ;-)

Недоплачивают или евау часто посещаешь?

У меня нет шансев потратить деньги, тк магазины рано закрывают и в воскресенье выходной, уже пару месяцев абсолютно никакого шопинга :-(

правда сейчас, как это бывает у нас в ноябре сезон курсов, конгрессов и разных предрождественских вечеринок :-)
надо бежать нарядами свежими запасаться, вот душу и отведу сразу до очередного сезона весной :-)
Хотелось бы чего-нибудь такого-эдакого не знаю чего. С конгрессами там всё понятно со стилем одежды, а вот у нас вечеринка для молодых врачей (60 чел) три раза в год проходит, там бы блеснуть чем-нибудь среди красивой стройной и беззаботной молодежи...хе...хе я самая старая клюшка там :-(

а я отпуска заказываю для всего колхоза, ну и на евау ходить не забываю, займ за машину выплачиваю :-) Блин, сама не знаю куда все уходит (пожимающий плечами смайлик)

Купи акции Roche ;-) и посыплются миллионы...

Я тоже отпуск планирую неделя в декабре солнце, да две в феврале на лыжах, уже куда только не планировала и всё выбрать не могу, особенно декабрь ...

Акции Роше ужа поздно покупать, раньше надо было , да кто-ж знал:-). Вот так и сидим, и без дивидентов, и без Тамифлю:-).
(с транслита)

Мечта :-) построить свой заводик по выпуску Тамифлу...у кого есть заброшенный сарай?

Вчера СМС получила от приятеля, просит рецепт на тамифлу, гы...я думала он шутит, а он на самом деле просит, ему чайка на голову (краснеющий смайлик) накакала, пока он под вашим-нашим мостом сёрфил :-D

Что такое тамифлу? Может, и мне надо? А то у нас тут гуси стаями летают...
(с транслита)

Ну вот, долетаюся скоро:-). Поэтому и Тамифлу нужён, от птичьего гриппа:-). У нас тоже летают, гуси, утки и лебеди, и ещё фазаны бегают. Ужас:-О.
(с транслита)

Лекарство от гриппа и для профилактики , кстати не только птичьего...

В Вильнюсе НЕТ тамифлу :-o, они уже успели забыть, как делать лекарства на ликеро-водочном заводе? Под Запад подделываются :-P

Хи, я родителям в Вильнюсь позвонила - не успела, всё стратегическим запасом обозвали и продавать запретили:-). Аблом:-).
(с транслита)

Бедная Вы, бедная.... Как же Вы живете там??? И на покушать времени не остается???? Ой-Ой... Наверное, слишком много в инете сидите, советы даете, когда Вас не просят, диагнозы ставите... Больше же некому....

Вы ко мне? Тогда ответа есть у меня :-) У всех проблемы разные, у одного щи пустые, у другого бриллинаты мелкиЯ, и все будут одинаково недовольны :-D

Bednjaga, vot chego ti v drugoj topik-to pishesh:

я тоже, в мою бытность в Росии, ездила в метро в норковой шубе :-) Там таких мнооооого было :-) А сейчас норку одеваю на Рождество, но, положа руку на сердце, люблю мЯха :-)

A potom i anglijskogo ne znajesh!!!
Погоди, что такое лизинг? если заём, то моя тоже. У меня принцип такой, на хрена мне платить целую сумму, которая окажется ударной для наших многоразовых отпусков???? Вообще-то вру :-)

no inogda umnaja bivaesh:
а я как налог плачу, мать его в ступу... Но и из налога вычитать не забываю :-)

ну и :-)? Чего надо-то,не пойму? Что не сходится?

У Вас свой летописец, цитаты за Вами собирает (завидывает жудко)
(с транслита)

угум-с :-) Жаль пишу мало...Всё в стол, в стол...

А о народе, о народе кто подумает, я Вас спрашиваю? И так вся душа осталась "тама", и здесь ни у кого хорошего духа не найти... (захлебывается рыданиями)
(с транслита)

Я думаю, думаю! О народе! Вон как мысли тяжело ворочаются ;-)

Да успокойтесь вы уже, хватит над нами, убогими, издеваться:-). Му же сидим с нелюбимыми ненавистными мужьями и кучами детей, языков вообще не знаем, даже русского, всё на пальцах обьясняемся, образования, конечно, нет, что такое плановая экономика - только в школе по истории КПСС учили, правда, ни магистров, ни бакалавров за это не давали:-), потом, оказалось, что такая экономика вообще не работает, но вам, наверное, забыли об этом на лекциях рассказать:-).Домов у нас вообще нет - зачем они, особенно в Швеции-Норвегии-Дании, климат не располагает:-), мужья у нас не испанцы (у некоторых), у некоторых даже на гитаре не играют, а так-же не играют и на некоторых других инструментах, песни поют потому, что нам не ху..во, так-как серости вокруг нас нет, не в том обществе вращаемся:-), ну, и ни сделать, ни сказать ничего не можем, пока пособия все не придут, на которые ваш муж повышенные налоги платит:-). Ну как, полегчало:-)? Дааа, и сумки мы, к сожалению, на свои две зарплаты найти тоже не можем, не подскажете, где они по 50 000 -100000 СЕК и дороже продаются:-)? А то ващщще погибнем в мучениях, всё-же, свои деньги проси..ть - это не то-же самое, что деньги мужа, как вам, транжирить, тут более ответственный подход требуется:-). Да и гордиться, когда свои тратишь, абсолютно нечему:-).
(с транслита)

(робко дергает за рукав) Я упустила нить - муж полтопика был эстонцем, а полтопика испанцем. Это в каких ресторанах таких подают?
(с транслита)

Ну кто так за сериалами следит:-)? Вот, краткий пересказ предидущих 25 серий - муж-эстонец - это бывший муж мамы Розочки, котороя потом ради спасения детей находит себе мужа-шведа, старого, мерзкого и противного, как, впрочем, все шведы, которых любить нельзя, и выходит за недо замуж. Потом (или сразу) у него становится плохо с потенцией и мама начинает интересоваться кулинарией и вышивать ромбиком, коротая жизнь у окна с геранью на подоконнике. А наш муж - испанец, учился в Америке, рисовал домá в Испании (представь такую романтичную картину - молодой, влюблённый, рисует дома палочкой на одном из песчаных пляжей Испании в свете заходящего солннца, набегает волна и усё смывает....). Потом он приехал в Швецию, сходил в ресторан, и, с тех пор, переквалифицировался во владельца (по другим данным, совладельца) типографии, носит нас на руках и играет на гитаре, распевая русские песни, когда нам хy... во (лексика и орфография первоисточника:-)). Сейчас находится в рабочей командировке в Лондоне. Продолжение следует:-). Будут ещё вопросы - не стесняйся:-).
(с транслита)

(усаживается поудобнее, смотрит в рот с неослабевающим интересом) Вы издеваетесь, да? Хотите отправить меня на верную смерть - шерстить недоделанный транслит в первых 10 постах Розы, где сказано, что ее муж - эстонец. Щас. пойду и найду! (Можно мне с Вами на ты, а то мы как при царском режиме книксенами обмениваемся?)

(добавлено) Сходила, запуталась еще больше, но впечатлилась, что барышня "даже позвонила в банк в Таллинне" по поводу работы, и "до сих пор глухо". Мне бы научиться так фокусироваться на одном месте возможной работы! :) А то, как дура, рассылала резюме десятками, нет, чтобы сесть и ждать, пока мне сами звонить начнут.

О еще. Я поняла, почему барышня до сих пор не в Эстонии. Без брата и мамы она не поедет (цитата "я не смогу всю семью в Эстонии содержать"), а у "мужа здесь своя типография, свой маленький мир, а там что - эстонский учить?" Куда проще играть на гитаре, петь русские песни, жить в серости, и погибать душой....

(с транслита)

Да я, вроде, уже так нагленько без спросу в предыдыщем посте потыкала:-). Можно, конечно:-).Успехов в поисках:-). Спорим, не найдёшь;-)?
(с транслита)

Я там добавила в предыдущий пост. :)
(с транслита)

Да. Вот так и погибнет очередная духовная личность, задохнётся в атмосфере бездуховности, чёрствости, неприятия и непонимания, под русские песни в сопровождении гитары, так и не найдя ответы на извечные вопроы русско-эстонского интеллигента "Чёделатьта?" и "Хтовинаватый?" . Грустно. Пошла плакать. Всё-же, какая-то душа в глубине души у меня осталась:ь(.
(с транслита)

Визёёёт. Вот у меня не осталось. Видать, не в том месте с мужем познакомилась. :( И на вышивание времени нет, никакой, итить, сублимации!
(с транслита)

Книжки читай, я так сублимирую:-). Эх, всё у нас не так:-(. Пойду, удавлюсь с зависти, для разнообразия.
(с транслита)

Да я читаю, но книжки - это не рукоделие. Ужас совместного проживания с мужем нерусским нейтрализовать им не под силу...
(с транслита)

Ты хотела сказать "мужем неиспанским". Будь повнимательней, пожалуйста.
(с транслита)

Нет, душа бывает только у рускких. Или у тех, кто владеет русским языком и гитарой. :)
(с транслита)

Ага, важное дополнение. Спасибо, я его как-то упустила, злой муй пришол, повеяло бездуховными флюидами и моя концентрация рассеялась. Придётся усиленно сублимировать и нейтрализовывать. Эx.
(с транслита)

русским со СЛОВАРЕМ! :-) и тока на латинице ;-)Народ, ну повесилили, пришла с работы, приползла! А тут такой пир горой :-D

Стараемся:-). Материал уж больно хороший, жаль, если зря пропадёт:-).
(с транслита)

Ленушка, усё гораздо проще в наших краях, в Швеции социализм ;-) усё бесплатно для тех кто не работает, а в Эстонии Хто не работает, тот и не ест...

Может Розу попросить писать на испанском или английском, а то ссылки на транслит не помогают...а так хочется сериал досмотреть про хепии энд :-)))

ААААА! Нельзя же так! До слёз меня довела :) Я уже по коридору иду и ржу. Народ странно смотрит :)

Лена, офф. Меня терзают смутные сомнения. Причем давно. Ты можешь свой почтовый адрес на пару минут вывесить?
(с транслита)

Убрала уже :)

:) Стирай. Прошу прощения за невнятность, я электронную почту имела в виду :):)
(с транслита)

Какую именно? У меня штук 7 e-mails :)

Ту, которую ты сейчас можешь проверить. Говорю тебе, вопрос у меня давно назрел. :)
(с транслита)

Убираю :)

Спасиб. Стирай.
(с транслита)

Уже даже ответила :)

И я. И я. Проверь :)
(с транслита)

Я быстро отвечаю ;)

Ирина! Ну нельзя же так, я же чуть со стула от смеха не упала! Описание предыдущих серий отличное, ржу и умываюсь слезами! :-)

Спасибо, я аж засмущалась:-).
(с транслита)

Да и я классно похахатала!!!!!!!!!!! :-)
ПРИКОЛ!
(с транслита)

Tak radi Boga, v Lous Vuitton zabegite, ljubimij prodavec Jean, nu i Sven toze pomoch mozet, zal vot Irochka v London uehala, tak vam bistro najdut i ne tolko za 100 000 SEK, a dollarov! Kakoj u vas stil??

Вы до сих пор здесь и так и не научились нажимать кнопочки на компе?

Не надо цены про сумки писать мы их знаем и без Вас ;-) храматные ценники читать умеем :-Р

Лучше скажите билет на какую дату куплен?

Nu izvini, a vot IRINA P ne znala gde takije mozhno najti!

Боже до чего же Вы глупы, у Вас даже чувства юмора нет....
Пишите по английски что-ль или пользуйтесь http://www.translit.ru/ десятый раз Вам повторяю,
так хочется узнать хэпи энд Вашей истории :-)

ну не допирает до человека как пользоваться транслитом...
(с транслита)

Да, думала, у вас поближе адресок есть - в Малмё сумок за две моих зарплаты, к сожалению, нет, платят для нашей провинции многовато:-). В Лондон мотаться влом, в Вестерос - тоже:-).
(с транслита)

Tak k sozhaleniju etot magazin nahoditsja v Sweden tolko v Stokholme.

Ну, значит, не судьба, пока, по крайней мере:-).
(с транслита)

Это отмазки Ира, тебе до Попенгагена рукой подать, завтра же снимаешь со счета две месячные зарплаты и идешь знакомится с продавцами :-Р

и не говори, что тебе сумка на фиг не нужна, это УНИФОРМА имигрантов в Швеции :-Р

Ты хотела сказать, кассиров в супермаркетах? Кучеряво живете! Жаль, что плевать мне на сумки, а то бы подалась в Швецию кассиром работать. У меня и фамилия подходяшшая, не шведская совсем. :)
(с транслита)

доктор написал(а):
Это отмазки Ира, тебе до Попенгагена рукой подать, завтра же снимаешь со счета две месячные зарплаты и идешь знакомится с продовцами :-Р

А, раскусила:-(.
Если продавцы - не мущщыны и зовут их не Йен и Свен, куплять не буду, даже и не проси:-). Буду под местную косить:-).
(с транслита)

Ну извини, а вот ИРИНА П не знала где такийе можно найти!
(с транслита)

Так ради Бога, в Лоус Вуиттон забегите, любимий продавец Йеан, ну и Свен тозе помоч мозет, зал вот Ирочка в Лондон уэала, так вам бистро найдут и не толко за 100 000 СЕК, а долларов! Какой у вас стил??
(с транслита)

Гражданка, Ваша сумка не LV, не обманывайте.

Уси-пуси, первый класс вторая четверть ;-)

Все уже давно все поняли и про сумки и про образованность, просто прикольно тут с такими как ты поразвлекаться, в жизни в своем окружении такое не встретишь это точно ;-)

Вот такое чудо в перьях, без работы и образования, было бы минимальное образование транслитом бы пользовалась, тебе уже и ссылку вверху дали.

А если серьезно жалко тебя, приехать в 18 лет в страну, где прожить 8 лет изолированно от шведского общества, не иметь друзей, коллег, хобби и увлечений и даже достаточное кол-во денег на нормальную интересную жизнь, это действительно не смешно, вот так провести лучшие годы своей жизни :-(
Бросай ты этих проклятых шведов, не достойны они, чтобы твоё семейство сидело у них в гостях, мужа в охапку и ДОМОЙ ;-)

Ah kak mne nravitsja vsegda stojat v centre vnimanija!!!

Ko mne prosto ne vozmozhno ravnodushno otnositsja!!!! Menja ili ljubjat ili nenavidjat i ja k etom privikla, nu nelzja zhe bit dlja vseh horoshej??!
A na schet bukv, tak eto-zhe specialno dlja vas starajus, chto bi vi svoji mozgi nemnogo podnaprjagli! I voobce radi interesa- gde ze vashi "interessnije i ljubimije muzhja" esli vse vremja zdes okolachivaetes, dami??? Pohodu deficit obcenija!!! Ja vot u kompa potomu chto: 1) muzha doma net, 2) pishu ex-rabotu, 3) detej u menja poka net, 4) mne prosto tak i hochetsja uznat naskolko daleko vi v svojh fantazijah o mojej zhizni dojdete, eto-ze prikolno! Ja vot svojemu drugu rasskazala o topike, tak silno zasmejalsja, govorja o tom chto u vas esce na eto vse sil hvataet!!??? Bravo!!!!!

Всё я тоже плачу, я не могу читать Ваше ..... это не русский язык, может кто-нибудь более опытный придет и резюме сделает...

На вот, наслаждайся (орфография оригинала) не спрашивай, что такое экс-работа, это супермаркетный термин, видать. И еще. Почту проверь, а?

"Ах как мне нравитсйа всегда стойат в центре вниманийа!!!

Ко мне просто не возможно равнодушно относитсйа!!!! Менйа или любйат или ненавидйат и йа к етом привикла, ну нелзйа же бит длйа всэ хорошей??!

А на счет букв, так ето-же специално длйа вас стараюс, что би ви свойи мозги немного поднапрйагли! И вообце ради интереса- где зе ваши "интересснийе и любимийе мужйа" если все времйа здес околачиваетес, дами??? Походу дефицит обценийа!!!

Йа вот у компа потому что: 1) мужа дома нет, 2) пишу ех-работу, 3) детей у менйа пока нет, 4) мне просто так и хочетсйа узнат насколко далеко ви в свойх фантазийах о мойей жизни дойдете, ето-зе приколно! Йа вот свойему другу рассказала о топике, так силно засмейалсйа, говорйа о том что у вас есце на ето все сил хватает!!??? Браво!!!!! "
(с транслита)

А, опрередила:-). Мне понравилось - нас, наконец, похввалили даже. Браво сказали:-).
(с транслита)

:) А мне понравилось, что мадама 8 лет сидит без образования и без работы, и знает поименно всех луисвиттоновких продавцов. Вот где она, духовность!
(с транслита)

Я тебе помогу:-). Внимай и наслаждайся:-). А резюме я потом могу сделать, когда побольше материала поступит, мне это привычно:-).
Ах как мне нравитсйа всегда стойат в центре вниманийа!!!

Ко мне просто не возможно равнодушно относитсйа!!!! Менйа или любйат или ненавидйат и йа к етом привикла, ну нелзйа же бит длйа всэ хорошей??!
А на счет букв, так ето-же специално длйа вас стараюс, что би ви свойи мозги немного поднапрйагли! И вообце ради интереса- где зе ваши "интересснийе и любимийе мужйа" если все времйа здес околачиваетес, дами??? Походу дефицит обценийа!!! Йа вот у компа потому что: 1) мужа дома нет, 2) пишу ех-работу, 3) детей у менйа пока нет, 4) мне просто так и хочетсйа узнат насколко далеко ви в свойх фантазийах о мойей жизни дойдете, ето-зе приколно! Йа вот свойему другу рассказала о топике, так силно засмейалсйа, говорйа о том что у вас есце на ето все сил хватает!!??? Браво!!!!!
(с транслита)

Спасибо девАчки, но так не честно, а где этот хеппи энд с покиданием Швеции ????

Роза проходит с гордо поднятой головой мимо паспортного контроля, бросает свою шведскую паспортину в лицо бездуховного полицейского и по-английски. не прощаясь садится в самолет Эстония air, чтобы улететь навсегда, туда, где её нокто не ждет, туда, где душа поёт и сумки с неба падают, как скандинавский дождь...
Я плакаль громко громко..........

Я никогда не была в Прибалтике, вот ты мне и скажи: как долго можно содержать маму и брата в Эстонии на прибыль от продажи ЛВ сумок? У автора других капиталов нет и, очевидно, не предвидится.

У нас ЛВ сумки стоят от 1000 до 10000 долл., насколько я помню (никогда не интересовалась, впрочем). Я очень понимаю Розу, когда она говорит, что ей стыдно за спиной мужа сидеть и ничего не зарабатывать. За две сумки можно скупить пол-Уппсалы. Скукотишша! :):)
(с транслита)

Izvini, no ne mogu ponjat s kem obcsajus s ovcoj ili sobakoj??!!!!!

Извини, но не могу понйат с кем обцсаюс с овцой или собакой??!!!!!
(с транслита)

Это такой юмор высокоинтеллектуальный? Смеяться уже можно, ангел вы наш всемилюбимый?
(с транслита)

сумок ЛВ навалом подделошных :-)

A zachem tebe plakat, blin menja eto vse prosto silno prikalivaet, tebe smejatsja nado budet!!!
Ili?? A mozhet bit vse tak iz-za togo chto vam i samim-to zdes ne sladko, prihoditsja odno mesto drat, chtobi na vas voobse posmotreli, mnogije iz vas dazhe bojatsja na eve pokazat svoje lichiko! Tak vi vse rjano nme svoju pravdu dokazat pitaetes! Bezali vi ot bezishodnosti slomja golovu v Sveciju! Potomu chto pohodu i gruzej-to tam doma ne bilo, uzhas!!!

Ah, tak potomu chto muzja svedi i ljubimije??!!!! Hotela bi ja posmotret kak vi dejstvitelno zhivete, a to zdes hrabrije, umnije, doma s muzhjami, to naverno vse po-drugomu, a??? A pohodu ja bila ne prava! Russkije nikogda ne izmenjatsja!!!! Tak vot i vi, kuda vam do shvedov!!!!! U nih ze takaja terpilivost i privetlivost!!!! I nichego bolshe, nikakih chuvstv! A u nas, russkih, smotrite-ka, srazu emocii na ruzhu hotjat! Boze, ja vsegda prava!

Роз, уже даже не смешно. Вы на самом деле такая глупая и наивная, или прикидываетесь? Тут все прикалываются, неужели вы всё всерьёз воспринимаете?
(с транслита)

А зачем тебе плакат, блин менйа ето все просто силно прикаливает, тебе смейатсйа надо будет!!!
Или?? А может бит все так из-за того что вам и самим-то здес не сладко, приходитсйа одно место драт, чтоби на вас вообсе посмотрели, многийе из вас даже бойатсйа на еве показат свойе личико! Так ви все рйано нме свою правду доказат питаетес! Безали ви от безишодности сломйа голову в Свецию! Потому что походу и грузей-то там дома не било, ужас!!!

Ах, так потому что музйа сведи и любимийе??!!!! Хотела би йа посмотрет как ви действително живете, а то здес храбрийе, умнийе, дома с мужйами, то наверно все по-другому, а??? А походу йа била не права! Русскийе никогда не изменйатсйа!!!! Так вот и ви, куда вам до шведов!!!!! У них зе такайа терпиливост и приветливост!!!! И ничего болше, никаких чувств! А у нас, русских, смотрите-ка, сразу емоции на ружу хотйат! Бозе, йа всегда права!
(с транслита)

Ах как мне нравитсйа всегда стойат в центре вниманийа!!!

Ко мне просто не возможно равнодушно относитсйа!!!! Менйа или любйат или ненавидйат и йа к етом привикла, ну нелзйа же бит длйа всэ хорошей??!
А на счет букв, так ето-же специално длйа вас стараюс, что би ви свойи мозги немного поднапрйагли! И вообце ради интереса- где зе ваши "интересснийе и любимийе мужйа" если все времйа здес околачиваетес, дами??? Походу дефицит обценийа!!! Йа вот у компа потому что: 1) мужа дома нет, 2) пишу ех-работу, 3) детей у менйа пока нет, 4) мне просто так и хочетсйа узнат насколко далеко ви в свойх фантазийах о мойей жизни дойдете, ето-зе приколно! Йа вот свойему другу рассказала о топике, так силно засмейалсйа, говорйа о том что у вас есце на ето все сил хватает!!??? Браво!!!!!
(с транслита)

да ето прост роскошна! Девушка, пишите еще, на бис!
(с транслита)

А у меня муж на барабане играет и танцует :-P . А вместо сумки я хожу с корзиной, туда колбасы больше влезает.

Розовый - в игнор написал(а):
А у меня муж на барабане играет и танцует :-П .
Голый надеюсь? А то так не считается, с барабаном только обнажёнка принимается. А корзина сколько стоила? А то тоже, затрётесь в наши стройные ряды:-). а вдруг не достойны:-)?
(с транслита)

Колбасу, колбасу понюхать тоже надо. Неча ветошь в наши ряды подсовывать!
(с транслита)

Мечта вегетарианца удрать туда где много кАлбасы и нюхать, нюхать...

Ты будешь смеяться, но я люблю запахи барбекю - но есть ЭТО в жизни не буду :) И рекламу стейков без содрогания смотреть не могу :) Тут эти бургеры, как с цепи сорвались - каждые 10 минут по всем каналам. :)
(с транслита)

Муж играет на барабане исключительно поплесссссс. А корзина у меня хорррррошая, большая, мы раньше туда грязное белье скалдывали. А потом я ее под сумку приспособила. Веревочку привязала, и на спину закинула. На дорогую сумку злыдень-муж денег не дает. Все на барабанные палочки тратит.

Ой,ой ой как йа вас всэ зацепила за болнойе место!
Любите людйам кости сосат:тогда сосите ето!
Владею 5 йазиками: естонским, русским, английским, шведским и испанским!
Имею бакалавра плановой економики, и есце через полгода магистр националной економики Уппсала универ.
Имею два дома: одни здес, другой в Гранаде.
Муз мой испанец, что хотите, то и делайте! Играет на гитаре и по-русски пойет когда мне х**во становитсйа от етой серости вокруг менйа!
А по поводу "психиатра"?? ХА, обично покупаю билйет домой в Естонию к свойим друзйам-лучшайа медицина! А почему - да, потому что йа могу и сказат и сделат, а ВИ?????????????
(с транслита)

прикалывает меня, когда ПТУ закончат называют себя "бакалавром",во времена моей молодости, в очереди за пивом на Карповке, каждый первый был бакалавром ну, а кажный 2-ой-магистром .

Это Роза кнопку транслит и анонимно препутала???
Роза не нАда плакль...попробуй ещё раз у тебя все получится, они совсем близко эти две кнопочки...

Ti pohodu bredish, kakogo hrena mne eto delat???
Ja - original, i fignej ne stradaju, spasibo!

Ах, у Вас такой духовный подбор слов, где мои нюхательные соли? (обмахивается батистовым платком)
(с транслита)

Ти походу бредиш, какого хрена мне ето делат???
Йа - оригинал, и фигней не страдаю, спасибо!
(с транслита)

Ти походу бредиш, какого хрена мне ето делат???
Йа - оригинал, и фигней не страдаю, спасибо!
(с транслита)

Ой,ой ой как йа вас всэ зацепила за болнойе место!
Любите людйам кости сосат:тогда сосите ето!
Владею 5 йазиками: естонским, русским, английским, шведским и испанским!
Имею бакалавра плановой економики, и есце через полгода магистр националной економики Уппсала универ.
Имею два дома: одни здес, другой в Гранаде.
Муз мой испанец, что хотите, то и делайте! Играет на гитаре и по-русски пойет когда мне х**во становитсйа от етой серости вокруг менйа!
А по поводу "психиатра"?? ХА, обично покупаю билйет домой в Естонию к свойим друзйам-лучшайа медицина! А почему - да, потому что йа могу и сказат и сделат, а ВИ?????????????
(с транслита)

и МИ

нееее, МИ не могЕм, нам же не х**во :-D

Aj, dami, nu devushkami vas nazvat ne mogu, mne vsego 26 let, i vsja moja zhizn vperedi, kak zahochu tak i budet! A vot vasha-to uze vsja reshena pohodu! Hmm, neveselo stanovitsja s vami, prosto duh u menja molodoj, a vash javno ogni i vodi i mednije trubi proshel!!!!!
Ostavljaju ja vas, chego hotela-nashla, poveselilas, posmejalas, dushu prjamo otvela i zakazala biljeti domoj v Estoniju, pojedu navescu vseh svojih, tak zahotelos normalnogo obcenija!
Udachi vam so vsemi vashimi nachinanijami ili koncami!?
A Jeanu i Svenu skazu chto takuju reklamu na eva.ru magazinu ustroila, vozmozhno budut popolnenija v krugu pokupatelej! Esli i vpravdu tak vi horosho zhivete kak govorite ili mechtaete!

а уж как мы то похохотали!забредают на еву иногда подобные Вам личности, жаль что редко, заходите еще, а то действительно, как жить то нам дальше ,не зная имен продавцов Вуиттона. Тока научитесь пжста, кнопку транлит нажимать.

ВАС ЧИТАТь НЕВОЗМОЖНО!
Ай, дами, ну девушками вас назват не могу, мне всего 26 лет, и всйа мойа жизн впереди, как захочу так и будет! А вот ваша-то узе всйа решена походу! Хмм, невесело становитсйа с вами, просто дух у менйа молодой, а ваш йавно огни и води и меднийе труби прошел!!!!!
Оставлйаю йа вас, чего хотела-нашла, повеселилас, посмейалас, душу прйамо отвела и заказала билйети домой в Естонию, пойеду навесцу всэ свойих, так захотелос нормалного обценийа!
Удачи вам со всеми вашими начинанийами или концами!?
А Йеану и Свену сказу что такую рекламу на ева.ру магазину устроила, возможно будут пополненийа в кругу покупателей! Если и вправду так ви хорошо живете как говорите или мечтаете!
(с транслита)

неа, не уходи, с тобой так весело :-) Напиши еще чо-нить, я слово волшебное знаю - пожалуйста!

Да-да, пожалейте старых бабушек, нитки для вышивки ромбиком кончились, холодильник пустой - пособие не пришло, вместо секса сублимировать уже надоело, а тут - веселуха такая:-).
(с транслита)

Ир, а как ты думала, что такое возраст? Это когда евка лучше сексу :-D

Гы...муж потребовал отчитаться отчего я РЖУ как лошадь, но разве всё словами опишешь, это видеть надо :evil

Не мучай человека, переведи хоть один постик, путь тоже повеселится ;-)

Куда??? Мы же еще не закончили смеяться!
(с транслита)

Ай, дами, ну девушками вас назват не могу, мне всего 26 лет, и всйа мойа жизн впереди, как захочу так и будет! А вот ваша-то узе всйа решена походу! Хмм, невесело становитсйа с вами, просто дух у менйа молодой, а ваш йавно огни и води и меднийе труби прошел!!!!!
Оставлйаю йа вас, чего хотела-нашла, повеселилас, посмейалас, душу прйамо отвела и заказала билйети домой в Естонию, пойеду навесцу всэ свойих, так захотелос нормалного обценийа!
Удачи вам со всеми вашими начинанийами или концами!?
А Йеану и Свену сказу что такую рекламу на ева.ру магазину устроила, возможно будут пополненийа в кругу покупателей! Если и вправду так ви хорошо живете как говорите или мечтаете!
(с транслита)

экий вы человек интересный, для вас наличие сумочки от ЛВ показатель хорошей жизни? а что ж туфельки тогда не в тон? любимый муж денег не дал? как же вы со своей тонкой душевной организацией и ооо... таким личиком не постеснялись так сфотографироваться, в следуюший раз потратьте 5 зарплат, но туфельки в тон подберите
(с транслита)

видела такие сумки на витрине Asia Shop по 12 евров.

Во-во, у нас таких тоже навалом :-)

Swinka, следите за веяниями моды. Сумка НЕ ДОЛЖНА быть в тон туфлей. Так что Ваш комментарий мимо. В любом случае, если человеку нравится этот брэнд, то пусть живет и радуется. что есть возможность купить. Человек еще не вырос из мира материального. Подозреваю, что у всех был период в жизни (у некоторых он так и закончился), когда деньги решали все и являлись основой счастья. Особенно в тех случаях, когда человеку постоянно приходилось экономить на всем необходимом в течение долгого периода времени. От сумок-денег можно отмахнуться, когда "все уже было" и уровень потребностей перешел на новый уровень.

да, в моде я, наверное, не понимаю, но когда туфли черные, платье синее в горошек, а сумка белая, хоть и от ЛВ, ну что тут скажешь
(с транслита)

Swinka, большинству народа в Европе и Америке на одежду очень глубоко наплевать. И по одежке там не встречают, т.к. никогда не знают, на кого могут нарваться. Оценивать человека по одежде - не есть признак ума. Впрочем, хвастаться наличием какой-то сумки тоже. Господи, ну и барахольщики....

Не "туфлей", а "туфлёв"!:)))

сиди в своей эстонии со своими липовыми сумками!
задолбала ты своей тупостью и материализмом
когда тебе 26 лет, а ты пишешь такую дурь, и еще ничего не начала добиваться в жизни, то поставь на себе крест и помалкивай

с твоим IQ ты мир к ногам не положишь

Всего 26:-) насмешила! УЖЕ 26, а ума! И потом сравнила Эстонию и Россию!

вам УЖЕ 26! а с мозгами не дружите! смешно и жалко...
(с транслита)

розовая роза, даваите еще пишите, вы создаете пятничное настроение :)
(с транслита)

Ой, в самом деле, пятница завтра:-). Ура:-)!
(с транслита)

у нас уже практически началась :)
(с транслита)

Как говорится, аффтар жжот. Пеши исчо (с)

Походу...:-)
(с транслита)

Плюшки :-7, где ты моя МАМА?

?
:)

Гы, старушки, а помните такая песня была в наши младые годы : " Розовые розы, ооо, Светке Соколовой, ооооо, Светке Соколооовой, ооооо, однокласснице моеееееей...."

а-ф-и-г-е-ть, я про неё же вспомнила ;-) ;-) ;-)

Я тоже вернулась и жалею....

ЭЙ, Хохотушки!!!
Вы прикалываетесь, когда пишите, как птушники по-русски или это такой способ показать, что мы крутые, нам теперь русского не надо, это же гадость, совдепия..... Ну, ну.... Помните такую строку :" Кто предал единожды, будет предавать вечно..." Это о вашем отношении к своей Родине и людям.... Что-то Вы уж слишком круто взялись над нами смеяться....Больше не над чем??? Не с кем???? У вас же все в порядке.... Ну, слава Богу, и счастья Вам и удачи.... Ну зачем же так грязью-то других поливать? Очень похоже на советское собрание... Кто не с нами-тот против нас.... Изобличим врага в наших рядах и не дадим ему жить.... А говорите, что ненавидите совок..... Непонятки

а почему бы над вами не посмеяться, не предавшая Родину ,живущая в Германии?у нас же все в порядке, даже посмеяться есть над кем.

В Германию я приехала, потому как муж-немец. Познакомились в Питере. Он очень любит Россию и желает попробовать там жить... И скажу честно, мне страшно не хватает России и особенно своей семьи... Может опять начнут издеваться.. но это так и есть.. Очень по ним всем скучаю....
И гражданство у меня российское....

Так за чем дело стало? Границы открыты...
(с транслита)

Да не поедут они никуда вместе с розовой, жись без работы в России это полная ж... ,это Вам не на социале в Германии и Швеции сидеть и местных грязью поливать, что медленно бегают вокруг незванных "гостей".
(с транслита)

Верналюбс, а почему Вы решили, что у всех мужья не иностранцы и что последние никогда не были в России и не любят ее? Я что-то не заметила тут особого осуждения русских. Для многих людей страна и люди - два разных понятия. О людях не судят по стране, в которой они живут.

Абсюлютно с Вами согласна. Но я-то говорила про людей, что мне не хватает человеческого общества, общения... Я дома уходила в 8 утра, приходила в 10 вечера... Школа, репетиторство, учеба, друзья... А здесь на улице "Привет" , но этот привет-дежурный... Иногда говорю за сутки только с дочкой... Больше не с кем. У меня муж смеется , Живу в одном доме уже 6 лет, не знаю, как сосед выглядит. Постоянно в гости приглашаем всех, праздники детские устраиваем... А ответа никакого... Раньше , когда в гости ходили, всегда подарок покупала, особенно, если там дети есть. На меня смотрели, как на... И спрашивали "А это зачем?" А Вы можете себе представить, что на детский д.рождения гости приходят без подарка? Нечего детей баловать??? С друзьями встречаемся по очереди- 1 раз у них, один раз у нас, раз в месяц. Если нам подарок сделали на 25 евро, то и мы должны так же. Не больше и не меньше...

Верналюбс, общение зависит исключительно от Вас. Зачем Вам друзья среди соседей. Я большинство своих соседей в глаза не видела. Могу сказать: и слава Богу. Мне и без них общения на всех уровнях хватает.
Попробуйте нати клубы по интересам.
Я, например, постоянно рыдала, как мне не хватает общения на немецком. Рыдала, пока в один прекрасный день не нашла группу немцев в Чикаго. Они постоянно устраивают какие-то вылазки, вечеринки. Короче, красота. Полно людей, занимающихся одной со мной профессией. Я даже нашла молодого человека, который работал на ту же самую фирму в Германии, что и я.
Появилась группа друзей, с которыми мы постоянно устраиваем вечеринки. "Постоянно" - это каждые 3-5 месяцев. :-) Нам хватает, т.к все работают-учатся, времени ни на что нет.
Вполне возможно, что Вы страдаете без общения потому, что сидите с ребенком. У меня бы крышу снесло постоянно сидеть в четырех стенах.

Спасибо хоть за одно доброе слово! Я пытаюсь найти какие-нибудь клубы. Вот дочура чуть подросла, стали ездить во всякие школы. Но опять -таки только русские идут на контакт. Хоть это очень и радостно, но хочется еще и с местными общатся. А у них пока я вижу только клубы для пенсионеров...

Верналюбс, а может Вам пойти учится в универ или VHS? Большинство моих друзей нашлись именно таким образом. :-) Вы где в Германии живете? Как у Вас с языком? Мне кажется, там столько всего! У меня постоянно не хватало времени. :-) Вы можете запиаться в фитнес-студию. Как правило, там люди уже сколачиваются в маленькие группки.
Поверьте, после того, как Вы найдете работу, Вам уже никакого общения не понадобится. :-)
Посмотрите по Интернету (через посиковую машину), есть ли какие-нибудь группы по интересам около Вас.
(с транслита)

Все уже проверено, прочитано.... Серфтикат языка давно на руках, разрешение на работу я получила через месяц после приезда. Пытаюсь уже год найти универ, надо ведь переучиваться. У меня иняз ( анг.нем) Нем не катит, для преподвавания нужен второй предмет. Второй диплом -юрист. Юр. сами понимаете. Вот ищу-ищу... Работу хотела найти, чтобы общаться... у нас только продавщицы в булочную и уборщицы требуются. На целый день никак- дочке ждать еще мин. полгода садика. А общения больше не получается, все детские группы и т.д.- вместе посидели часики домой. Потом многие даже на улице не замечают, если мы попадаемся навстречу. Хотя мы всегда здороваемся.

Не, с этими специальностями, действительно, сложно. :-( Не хотите попробовать начать изучать экономику или, например, организационную психологию? Вы, теоретически, могли бы учиться на специалиста по кадрам. Там пригодится и Трудовой Кодекс (само собой, немецкий), и знания языков (очень многие фирмы проверяют знания английского у потенциальных сотрудников). Начет универа: попробуйте записаться хоть на какую-нибудь специальность, потом сможете ее сменить. Наш диплом признают за Фордиплом. По-моему, дипломы переводчиков признают практически полностью (надо сдать только госники). Тем более, универы предлагают достаточно много работ студентам. После приезда в Америку я чувствовала себя примерно как Вы. Пошла в местный колледж. В первом семестре взяла курс бухучета, но не ради бухучета, а ради знания бизнес-английского. :-) Что Вы думаете? Сейчас уже готовлюсь к экзамену на бухгалтерскую лицензию, т.к. полюбила се эти дебиты-кредиты всей душой. :-) Хотя ни сном, ни духом не представляла себя бухгалтером. :-)

Самое простое, это просто начать что-то делать. Потом все нарастает как снежный ком. :-) У Вас появятся новые цели, новые идеи. Просто идите в ближайший универ, посмотрите, что они предлагают.
Ктати, насчет Ваших поисков работы. Моя подруга из Нюрнберга, получив немецкий и российский бизнес-дипломы, два года не могла ничего найти. Вообще! Подрбатывала в булочной. Сейча нашла что-то через агенство, сидит на контракте.
(с транслита)

СпасибО!!!! Я уже записалась на один курс, что-то типа консультанта по недвижимости. Требовались срочно русские студенты... Так что думаете... прокатили!!! Во как... Сейчас сдала документы на подтверждение диплома на переводчика. Будем ждать от 4мес до 6.

Я нашла работу учителем английского и шведского, как второго языка (для детей-иммигрантов), и это, учитывая то, что шведский, в отличие от вас с немецким, я вообще до приезда не знала, учила уже тут. Думаю, в Германии такие специальности тоже востребованы.
(с транслита)

В гос.школу не берут, нем язык не считается з амой предмет. Школ с русским языком немного и очереди на учителей на года вперед. Пару раз предлагали вечерние курсы. Это- ИЧП, т.е. без отпуска, больничных и т.д. Программы нет, материалов нет, учебников нет, даже доски в классе нет. Работа с 20-до 22-30 . самое интересное- сразу предупредили- будут проблемы с дисциплиной- сразу к директору идите... А диплом даже не посмотрели... Странно.У меня так подруга работает. Отговорила. ОНа без детей ( у меня дочка 2лет), ни фига не успевает, материалы самой готовить , по бибилиотекам, заболеешь- лишишься группы. Нет группы- страховки все равно плати. Мне она сказала просто не осилить, потому как она без ребенка еле крутится, не успевает...
Может я многого хочу, но это так, как мне рассказали.

А вы думаете меня так сразу с распростёртыми обьятиями взяли? Мне и диплом пришлось оценивать, и подтверждать, у что-то доучивать, переучивать, шведский так вообще с нуля, на учителя шведского, как иностранного, я в университете тут училась. У вас-же основы для обоих языков есть, подтверждайте диплом, доучивайтесь. Естественно, без соответствия местным требованоям никому ваш диплом не нужен.
(с транслита)

верналюбс написал(а):
Ну зачем же так грязью-то других поливать? Очень похоже на советское собрание... Кто не с нами-тот против нас.... Изобличим врага в наших рядах и не дадим ему жить.... А говорите, что ненавидите совок..... Непонятки
Знаете, вы по-моему, что-то недопонимаете. По неизвестной мне причине вы, почему-то, позволяете себе поливать грязью немцев, считаете в порядке вещей, что Розочке можно поливать грязью шведов, а так-че русских женщин, если они вышли за них замуж. Когда-же в ответ, вместо милых улыбок и согласия с вашим мнением кто-то говорит, что вы сами не лучше, если не хуже, то вас это удивляет, обижает и оскорбляет. Может, начнёте с себя? Не хамить, чтобы в ответ не получать хамство? Может, как раз в этом вся ваша проблема отношений с окружающими? Не задумывались?
(с транслита)

Я абсолютно согласна с критикой, но только с критикой... Потом, я писала о своем мнении.. О том, что вижу, что переживаю. С кем же еще делиться, как не со своими людьми ? Никогда не позволяю себе хамить людям, если что-то не принимаю в их стиле жизни и т.д. А тут создается такое впечатление, что людям просто в радость унизить, обозвать...Когда же начинают обсуждать личную жизнь ( мужей), я считаю это вообще верхом неприличия.
И вообще, почему все так уверены, что я сижу на попе и ничего не делаю, только ною, что все плохо??? Побегали бы столько же, сколько мы с мужем... И успела я уже достаточно сделать, чтобы делать выводы....

Верх неприличия людей к которым вы в гости приехали с грязью смешивать,это то что вы тут сделали, поэтому у вас проблемы, а сейчас когда в гостях всех с грязью полили пора и домой...только дома тоже бегать и пахать нужно и не будет у Вас там социальных льгот, поэтому и не едете на РОДИНУ, кричите только на пару с Розой, а ж...у не оторвете это точно.
(с транслита)

Вот почитайте кому заграницей плохо.... http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15451483
(с транслита)

или еще это:

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15390254

http://www.eva.ru/passport/60859.html

Ох, девы, нахохоталася я! На мой взгляд, если это не разводка, то девушка сильно вампирит и пытается нас зацепить, чтобы пух и перья летели. С такими бесполезно разговаривать, как с трезвомыслящими, головушка того. А нам грех на душу зачем брать - раздражаться на нее. "Мели Емеля - твое неделя".

Ну и достали же вы меня все!!! Тявкают и тявкают!!! Иностранки крутые!!! Позабывали, как сюда все попали???? Как только дом хвост прижало, сразу отыскали себе бабушек и дедушек в 10 колене-иностранцев и вперед... А кто и другим путем (не будем об этом). Как приехали, паспорта свои поменяли и думают все, мы теперь лучше всех и правильнее всех. Вот вам как раз все на блюдечке и принесли.... А другим надо везде самим пробиваться, никто копейки не подаст... А они и отучились И работу им дали и квартиру... так нет, они еще теперь и вякают.... Еще бы сказали вы бы что-нибудь против местных, быстро коленом под зад.... Лет по 10 уже живут, а говорить толком не умеют. Как рот раскроют, даже стыдно становится... Первый класс.... Особенно в аэропорту умора наблюдать. Только границу пересекли- мы уже по-русски не понимаем и все из-себя такие... Вот американцы... В какой бы стране не жили, а все равно кричат "Я американец" А наши???? И еще кого-то поливают.... Противно

И правда, чего накинулись-то??? Я вот преподаю язык нашим эмигрантам.... Так каждый второй плачет, что хочет вернуться.... А уж в каких условиях живут!!! Одна кухня на 9 семей, плита наполовину не работает, в комнатах по 5-6 чел.... Детей в школу не берут, на языке не говорят, работы тоже нет....
Если у вас все отлично, ну и хорошо... Зачем же так грубо с другими-то?

Это где же такой кошмар происходит?
(с транслита)

это где ж так???

а Афганистане. А по 9 человек в комнате - это типа чеченских беженцев в лагерях.

только они для того и бежали в лагеря , чтоб правдами и неправдами остаться

Это в Бремене и окрестностях. Заставили себе группы набирать самим вот и поездили.....

Бред вы несете. Я как-раз оттуда и язык сейчас учу. Не вы ли моя учительница? От такого преподавания и правда хочется сбежать.
А не от условий жизни. Германия и Бремен - ето прелесть просто!
(с транслита)

вы только зайдите в Телефон Доверия - волосы встают на голове дыбом. Кому-то в метро по морде дали, ребенка учительница(!) безнадежной тупицей обозвала, соседи избили женщину за просьбу не курить не лестнице, безбилетного столетнего деда высадили в лесу и он умер и т.д...Причем НЕ какие-то чеченцы или армяне, на которых так любят все валить типа некультурные, а свои "коренные" русские - типа самая культурная нация в мире. А топики про то как мужья избивают, любовниц заводят и бросают жену с ребенком без средств - через один топик...Совок жив и процветает!

Мне сначала снились кошмары, что я снова в России, после прошествии примерно года все нормализовалось. Сейчас я уже почти 10 лет за границей.

Вам привести точно такие же примеры из жизни заграницей? Или Вас, бедную,в России тоже постоянно избивали, оставляли в лесу и т.д.?
Это каким же теневым бизнесом надо было заниматься в России, чтобы просыпаться от кошмаров целый год?

да, с такими случаями (я сама или мои знакомые)сталкивались только в России, и до сих пор сталкиваюсь, когда приезжаю (кого-то в автобусе задела - обложили матом, назвали коровой, а огрызнулась бы - и по физиономии получила бы). Даже самое богатое воображение не поможет мне представить, что меня мой сосед здешний ударит по лицу за просьбу не курить на лестнице или что меня в трамвае обложат матом. Или что учительница моего ребенка тупицей безнадежной назовет.

работала я обычной учительницей. Кошмары снились такие, что типа меня отправили жить в Россию без права возвращения назад. Не каждый день, но часто. Потом прошло... Наверное потому, что мне очень тут понравилось, причем с первого дня.

Ваших примеров я не знаю и знать не хочу. У меня за 10 лет свой опыт собрался.

Ну, меня в России тоже никто не обзывал и по морде не давал. Так что я тоже могу сказать, что Вы были сами виноваты и о Ваших примерах знать не хочу. Могу Вам рассказать о жизни западных учителей, но Вы же точно также слушать не захотите. Может, это и правильно: тоже стараюсь жить в своем маленьком мирке, но, увы, не всегда удается.
А вот еще попробуйте приехать с США и постараться снять квартиру, подключить свет, кабель, телефон и т.д. О, вот тут-то Вас и унизят так, что еще долго будете вспоминать.
(с транслита)

А что такого ужасного в жизни учителей:-)?
(с транслита)

Ну, например, муж моей подруги учитель в Германии. Ученики ведут себя как последние свиньи, их родители еще хуже, а учитель не имеет права ничего сказать или наказать учеников. Т.к. учителя - госслужащие, их могут заслать к черту на рога работать в какой-нибудь деревне. Мед. страховка покрывает только самую малость.
В США: в моем колледже была как-то забастовка преподавателей. Так несчастных учителей даже не пустили в здание, чтобы забрать свои личные вещи. Причем в прессе все это освещалось совершенно по-другому, зарплаты, которые руководство выдало в интервью, отличались минимум в два раза от реальных. Короче, людям указали на их место. Моя профессорша была просто шокирована всем происходящим. Мне до сих пор противно вспоминать обо всей лжи и грязи, с которыми пришлось столкнуться в те пару недель. Мед. страховка учителей постоянно ухудшается. Причем, в Чикаго меняли страховки и при этом даже не удосужились сказать об этом учителям. Просто поменяли и все.
Тупых учителей везде хватает. У нас в психиатрическом офисе достаточно учителей с псих. заболеваниями. Так что не надо мне тут говорить, о том какие тупые и плохие учителя в России. У меня все учителя - преподаватели были замечательные (и в России, и в Германии, и в США) и я до сих пор поддерживаю с ними отношения.
(с транслита)

вооот, я о том и говорю, что тут учитель права не имеет оскорблять учеников. А остальное - это уже другая тема.

Спокойно, без стресса и себе в удовольствие я смогла работать только тут. Дома был один сплошной хронический стресс, который бы точно закончился психушкой, не из-за учеников, а руководства школы. Так что тут - отдыхаю душой и работаю с удовольствием.
(с транслита)

Гы, приедьте - поработайте на юге Чикаго. Жену моего препода насколько раз избивали (ну, ударяли, вернее сказать) семи-десятилетние детишки. Она их застукивала в туалете, курящих и занимающихся петтингом.
Сейчас замечаю, что мои преподаватели пытаются не вмешиваться ни во что. Студентам позволяют вести себя как угодно.
(с транслита)

Наш лендлорд в Чикаго был учитель. Его черные ученики после школы подловили и сильно избили бейсбольными битами. Он потом долго не хотел учить, но через несколько лет вернулся в школу, деньги были нужны.
(с транслита)

А интересно какими обидными словами тебя оскорбляют местные в США при съеме квартиры и куда тебя бьют при подключении света? Просто интересно...До США еще не добралась я, хотя много где была.

И вообще, зачем мне пробовать ехать в США, если мне и в Европе неплохо живется. Сочувствую, что в США по морде дают, как в России.
Мы вообще-то не про "унизят" (это понятие растяжимое), а по морде дать со стороны пассажиров метро или соседей за невинное замечание. Или обозвать обидным словом ПРОСТО ТАК. И просто не поверю, что учитель может тут родителям или всему классу сказать, что ребенок тупой. А В России может.

А били ли меня в России....Да, не то чтобы каждый день, но было, и именно из-за хамства...особенно один случай не забуду (так как шрам на ноге на всю жизнь остался). Ехала я студенткой а автобусе, рядом стояли две девчонки. Кто-то выходил, задел меня, а я одну из них. Она меня обозвала коровой, а ей в ответ сказала "сама корова", она сжав зубы промолчала, но выходя на следующей остановке лягнула меня подкованным металлическим каблуком изо всей силы в колено, ьыстро вышла из автобуса... Рана была очень глубокая. Шрам у меня уже около 15 лет на ноге.

Да, нет, здесь просто квартиру тебе не сдадут и свет не подключат. Гы, не далее, как три недели назад друг моего коллеги прогуливался по совсем некриминальному району Чикаго, за что получил чем-то тяжелым по башке, лишился кошелька и т.д.: 17 швов, зуб тю-тю. Как-то в метро (Чикагском) подошел бомж, попросил денег, я на него даже не посмотрела, на что тот обозвал меня нехорошим словом. Недалеко от моего дома бегает проститутка, пристает ко всем мужчинам с нехорошими предложениями. Родственницу моего мужа застрелил муж, убил бы и ребенка, если бы тот был дома. Т.к. я работаю в психиатрическом офисе и имею доступ ко всем историям болезней, могу Вам сказать, что и в США агрессивность процветает, как и везде (может не в таких масштабах, как в России): детей насилуют, жен-мужей избивают и убивают, в больницах заражают СПИДом (вернее, это было несколько лет назад).
В Европе я жила и нет-нет, но видела очень больших сволочей, которые точно также обзывались и т.д. Разве что руки не расспускали.
(с транслита)

ок, интересно знать для общего развития, что в США квартир не сдают и свет не подключают. Ужас!

Если у Вас нет ССН, кредитной истории и рекомендаций, ничего Вам никто сдавать не будет. Проверено на очень большом количестве знакомых.
(с транслита)

а почему у местных взрослых американцев ее нет? Я же про случаи говорила, где все местные русские, коренные, а не какие-то чечены и армяне, на которых все валят.

У местных американцев все есть, у вновь прибывших нет ничего.
(с транслита)

я начинала разговор про коренных (в ТД топики гляньте), а тут начинается собираться все со всех сторон, на любые темы, любые поводы...нет смысла дальше говорить...надо равное с равным сравнивать...

И как Вы отличите коренных от некоренных? :-) И как это повлияет на общий уровень культурности человека? :-) Т.е. если Вас пошлет американец, Вам будет намного приятней, чем те же посылания, но услышанные от русского?
(с транслита)

Да всё это тоже здесь есть, но не в таком маштабе!!! :-о
(с транслита)

Так о том и речь, что все это есть везде. А масштабы...
(с транслита)

я думаю, что у нас со всей страны не наберется сводка на 60 невзоровских секунд , как набиралось с нескольких районов Питера ежедневно.

Вот это точно замечено! Здесь в Голландии конечно побольше преступлений, всё таки Наркота легализована и страна очень перенаселена, это всё накладывает отпечаток, но в Дании например, если и случается что, так это обычно освещается на всю страну как особое проишествие, а в России небось в каждой местной газетёнке криминальная хорника ежедневно обновляется!
Помню в Риге, почитаешь что творится, волосы дыбом становились, откуда такая жестокость и бессердечие окружающих, а каждую зиму десятки людей замерзают на улице, так это уже и трагедией не считается, нутипа каждую же зиму люди замерзают, бомжи не бомжи, пьяный не пьяный, но как можно пройти мимо человека лежащего зимой!
Да уж столько ужаснейших историй на моей памяти, о каких тут многие даже и не слышали!
И сама сталкивалась, к счастью мне повезло и ничего страшного не случилось....
(с транслита)

У нас все события мусолятся на всю страну подолгу, иногда даже поднимают дела , которым уже несколько лет, отчитываются кого поймали, кого посудили и посадили ;-) Если не дай бог где стрельнули, в новостях обязательно расскажут. Даже если лишнего спиртного провозили на большую сумму, тоже покажут. Про наркотики молчу, показывают даже из других стран репортажи на эту тему.

Блин, сравнили жопу с пальцем. Данию и Россию. Сколько людей в Дании и скока в России. В дании каждый чел наперечёт. Вы думайте чего пишете? Дания хоть раз воевала? А революции там были??

А что тут сравнивать, менталиты разные совсем, России всегда было на***ть на своих граждан, зачем волноватся, сколько б ни погибло где, всё равно хватает.... Да и не пойдут бедные в Дании убивать и забирать у богатых, как это приемлемо русским, а богатые не будут глумится на бедными, так что революция в Дании и невозможна изначально...
А вы гордитесь революцией? Помоему плакать надо сколько образованых, умных и невинных людей было убито.... не говоря уже о царской семье...
(с транслита)

Не горжусь, просто факт констатирую, который вы вероятно позабыли, и не мы ни наши предки в этом не виноваты. Это судьба страны и уже ИСТОРИЯ, от которой никуда не денешься. Про царскую семью вы в тему.. лучше бы Гулаг вспомнили(( Тем не менее, дочь Деникина недавно получила российское гражданство, да и многих аристократов, которые имеют высокую духовную культуру тянет в Россию, не потому что здесь туалетов в магазинах нет, а потомучто ДУХ И ЭНЕРГИЯ посильнее будет..чем жить в благополучной Швеции, Дании, Норвегии и ходить в чистые туалеты.. НО ВАМ ВИДИМО ЭТО НЕ ПОНЯТЬ. собственная шкура важней.

Так вся Норвегия размером с Питерскую область. Малюсенькая страна, все намного легче контролировать.
В любом случае, о чем тут говорить? Ни один из нас не жил в достаточном количестве городов даже одной страны, чтобы обьективно высказываться об общей обстановке. Каждый смотрит на конкретные неприятности, с которыми ему пришлось столкнуться. ТТТ, мне вполне комфортно было жить везде (за редким исключением, связанным скорей со временем пребывания, а не конкретным местом), на людей мне всегда везло: самые лучшие родители, классные друзья, потрясающие коллеги и т.д. Если я начинаю орать на людей, я просто не ожидаю от них, что они сложать ручки и пойдут с поклонами делать то, что я сказала. Как правило, на хорошее отношение никто матом не отвечал. Я пытаюсь не шляться по ночам по глухим местам.
(с транслита)

ну вы даете! Уже б сказали Тюменская, а то Питерская...Новрегия восе не маленькая. Как Польша примерно. При чем тут размер? Границы сейчас в Европе открыты, езжай куда хочу контролировать ничуть не легче...Дело в менталитете, традициях, государственном устройстве, а не в размере. Вон Албания или Монтенегро тоже маленькие и что?

Александрина, я не говорила о размере в абсолютных цифрах. Безусловно, что многое зависит от общей социальной культуры, которой в России не всегда хватает. 70 лет репрессий так просто не проходят, и отсутствие ярко выраженных лидеров, заботящихся не только о своей заднице, в России, к сожалению пока что тоже нет. Но это не повод говорить, что в России сплошное хамство и старушек каждый день из-за 10 евро убивают. А единичные случаи есть везде. В Америке вон подростки родителей убивают, одноклассников стреляют - будет делать выводы о менталитете всей страны?
(с транслита)

ну что вам сказать...К сожалению, питерским старушкам до норвежких очень и очень далеко. Норвежские вон, пережив войну, квартирки себе в Испании покупают, да на танцы ходят, танго памаишь учатся танцевать. У меня у самой родители пенсионеры, вашего бы оптизма им повзаимствовать.
Ну не прописные же истины рассказывать, а если интересно, то сами в сети полазайте и посмотрите на рождаемость, детскую смертность, среднюю продолжительность жизни, раз преступность везде процветает и везде беспредел.

А как Вы-то живы остались, если ВЕЗДЕ преступность и беспредел? Вы считаете, что в Норвегии ВСЕ старушки танцуют танго, а в России ВСЕ сидят на заваленке? И как это влиаяет на жизнь конкретного человека? Вы видете себя будущей старушкой на завалинке или танцующей танго и какое влияние на Ваше решение окажут прочие старушки? Если на квартиру накопите, то тоже сможете себе купить квартиру в Испании и т.п. В Америке, например, пенсий как таковых нет 0 не накопил - сам дурак. У русских старушек не было выбора. У нового поколения выбор есть. Посмотрите на рождаемость в Европе. Думаете, что выше, чем в России?
(с транслита)

По крайней мере, детская смертность и продолжительность жизни в странах Западной Европы несравнима с российскими данными. А это о многом говорит.
А рождаемость...В России не рожают, потому что кормить нечем, а в Европе - потому что хотят кормить только самым лучшим. Чувствуете разницу?

beloruska написал(а):
а в Европе - потому что хотят кормить только самым лучшим. Чувствуете разницу?

Насмешили, ей Богу. В России значит кормить самым хорошим не хотят. Я плакаль. В европе не хотят рожать, потому что эгоисты в большей своей массе и не хотят посвящать свою жизнь кому-либо, не хотят работать, потому что жизнью надо наслаждаться и т.д.

В Европе не хотят рожать???? У Всех моих молодых коллег по трое детей,а это люди с полной профессиональной занятостью и карьерой, рожают потому-что живут хорошо и детей любят :-) Вы-то сколько нарожали или Ваши родственники в России?

Продолжительность жизни мужчин в России 57 лет :-(, думаю Вам известна в развитых странах, у нас в Дании только на пенсию в 67 лет выходят, и ещё самое интересное у людей впереди, золотой "третий возраст" :-) Как много 70 летних россиян Вам приходилось встречать на горнолыжных курортах, теннисных кортах фитнес центрах?
Каждый день в своём фитнес клубе наблюдаю картину бабушки с причесочками и сумочками под мышкой приходят гантели потягать,их там встречают с широченной улыбкой, уважением и профессианолизмом тренеров,какой требуется для этого возраста, а для своих родителей я не смогла найти место, где бы они могли заниматься фитнесом, тк 67 летние там не нужны...я звонила во все клубы, там где проживают мои родители, я просила своих друзей о помощи, я поднимала эту тему здесь на Еве в разделе фитнес, где мне было сказано нет клубов, где пенсионеры могут заниматься с грамотным и заинтересованным инструктором,где бы они чувствовали себя КОМФОРТНО, тк МЕСТО пенсионерское на даче, а там тебе и кардио и силовые...и картошки урожай.

Вот именно. Не рожают в Европе, когда там уже по 2-3 ребенка в семье.

Опять насмешили. И как же с рождаемостью меньше 1,5 ребенка на семью (уверена, что и эта цифра создана в-основном мусульманским населением), каждая семья останавливается на 2-3 детях?
(с транслита)

Хорошо,посмейтесь - но помните - смех без причины....мдаа . Статистика - великая вещь. Но очень часто ее вычисляют следующим методом - кто-то обожрался, кто-то голодный ,а в среднем оба - перекусили :-) В Германии, Испании, Франции - обычное количество детей в семье - как раз двое-трое. Возможно, в других странах - поменьше.

Кроме семей, на которые приходится пресловутые полтора ребёнка, есть ещё матери-одиночки. По-моему, там ясно написано - 2,1 ребёнок на женщину. Вы, как эксперт по Европе и остальному миру, должны, вроде, знать, что есть ещё очень большие различия между странами - в Италии один ребёнок - в пределах нормального, в Ирландии - нонсенс. Пример локального характера - на нашей улице 7 домов, в одном - один ребёнок, в одном - два, в остальных - три. Среди моих знакомых один ребёнок - только там, где родители развелись и ещё не нашли себе нового партнёра.
(с транслита)

Я только вернулась из нашего женского клуба докториц, нас сегодня присутствовало более 30 человек, от 30 до 60 лет у всех по 2-3 детей, по трое у молодых врачей ;-) не считая пары молодых интернов у которых ещё ни мужа ни детей.
Из иностранцев я единственная, остальные датчанки, никаких мусульман в нашей небольшой статистике не участвовало. Это работающие женщины с карьерой, которая требует большой отдачи...

Среди моих пациентов есть женщины, которые в 27 лет делают стерилизацию, тк не хотят детей, но это исключение из правил и никак не является массовым, обычные скандинавские семьи имеют по 2-3 ребенка, прирост населения в Дании очень существенные, отчасти за счет растущей продолжительности жизни и высокой рождаемости датчане имеют 2-3 ребенка в семье, мусульмане более 4-5. Вот так у нас тут жизнь протекает ;-)

Подтверждаю! Из общего круга моих знакомых в Англии (это "интеллигентные" люди университетских кругов) человек в 20 - дети есть только у троих (точнее, одна сейчас только беременна). Там тучи людей, выбирающих "добровольную бездетность", это всем известный факт, глупо отрицать!

Да, те, кто "выбирает" иметь детей, обычно имеют не по одному, а по 2-3, но в среднем детей все равно рожают мало :(

А вам не кажется странным, что отрицают распространённость "добровольной бездетности" именно те, кто живёт в разных странах Европы, а те, кто живёт за её пределами, упорно об этом твердят. По принципу - чем дальше, тем лучше видно, или по какому-нибудь другому?
(с транслита)

Я уже ответила ниже - я жила в Англии два года, плюс изучала этот вопрос профессионально. Имеют детей (из женщин) в Европе чаще те, кто не может сделать карьеру и выбирает семью, как профессию, поскольку это оплачивается государством. Успешные женщины бездетны чаще всего.

А Вы как раз судите по ограниченному и специфическому кругу окружающих Вас людей и не знаете ситуации в стране в целом.

Извините, может, я и создаю впечатление необразованной, недалёкой, сидящей дома клуши с соответствующим окружением:-), но смею Вас заверить, что это далеко не так:-). Я как раз окружена образованными и успешными женщинами, продалжающими работать, не смотря на 2-3-4 детей, как на моём рабочем месте, так и среди соседей и друзей:-). Может, для Англии и характерно то, что вы пишете, но в Швеции много детей себе как раз позволяют "успешные". Профессиональных "мам" встречала только среди арабок, поскольку та жизнь, которую можно вести на "детские" деньги может устроить лишь особо непритязательных:-). О ситуации в стране я осведомлена получше вашего, смею Вас уверить:-).
(с транслита)

В Швеции семейная политика удачнее английской и fertility rate там выше, я это знаю - за счет возможности более равномерного распределения родительских обязанностей между полами, насколько мне известно - не будьте Вы так агрессивны, не считаю я Вас клушей, просто Вы сами допускаете обидные личные высказывания, и Вам хочется отвечать в том же духе :)

Не знаю можно ли врачей отнести к интеллигенции ;-), но то что карьера требует большой отдачи, могу подтвердить, тк кроме работы много свободного времени нужно тратить на курсы и конгрессы с поездками по всему миру и просто проф. литературу.
меня вот всегда удивляли мои коллеги здесь,тк те кто имеет семьи, имеет и детей и чаще по 2-3, и дома датчанки не сидят (6 мес. минимум-12 мес. максимум).
Не знаю как в Англии, но в Дании женщины работают, здесь очень мало желающих сидеть дома ,но и кол-во семей с детьми растет, что подтверждает статистика.
http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=15547266

Есть небольшо процент, которые идут на стерилизацию в довольно молодом возрасте, тк не хотят детей вообще. Но есть и такие, как ректор юридического, профессор с мировым именем в международном праве у которой 6 детей ;-) или если взять не только врачей, а например коллегию датских адвокатов там много семей с 3-4 детьми и это запланированные дети ;-)
Про Англию ничего не могу сказать, но вот думаю, может в уровне безработицы дело? но точно не в интеллигентности ;-), тк не верю, что англичане нмного ителлигентнее датчан.

Fertility rate

The EU's fertility rate fell to 1.48 in 2003, below the level needed to replace the population (2.1 children per woman). The paper shows that the EU's population will fall from 469.5 million in 2025 to 468.7 million in 2030.

Чушь несёте - про нежелание европейцев работать, их эгоизм по отношению к детям. Доктор верно пишет - здесь детей любят, а не терпят - как в России (в большинстве случаев).

Знаете, мне очень и очень жалко, что родители Вас терпели, а не любили. Мне очень жаль, что у Вас в жизни нет никакой цели (перемещение в пространстве целей не создает и, опираясь на Вашу логику, Вы - выходец из России, значит идеи, помимо где бы достать выпивку и "траву", у Вас отсутствуют как класс).
(с транслита)

А вы всегда переходите на личности, когда других аргументов не остается? :-) Малоинтересная у вас манера вести разговор.
Если уж заговорили обо мне - я не из России :-) А обобщения мои - в ответ на ваши.

А если Вы не из России, то каким образом Вы можете знать, какие цели и идеалы у российской молодежи?
(с транслита)

А вам невдомек, что не будучи родом из России и не живя там постоянно - можно ездить туда периодически и постоянно общаться с ее жителями? И иметь достаточно друзей - и не только в пределах Москвы и Питера? :-) Рада, что открыла для вас что-то новое в жизни :-)

Я жила в России больше 20 лет, не в Москве (к комментариям, что Москва - не Россия), у меня там живет семья и большая часть моих друзей.И Вы будете мне говорить, как и кто живет в России?
(с транслита)

А почему нет? Со стороны виднее, знаете ли :-)А вы за 20 лет многого могли и не замечать :-)И вообще, скажу я вам - необязательно прыгать самому с крыши, чтобы заранее знать, что это больно.
Вы же берете на себя смелость рассуждать о том кто и как живет чуть ли не в целом мире :-)

Белоруска, я не хочу спорит´ про социал´ную политику и про криминал´ност´ в Зап. Европе и России, но в то, что бол´шинство матерей в России не любят свои детей (????) я никогд не поверю. Это вы по своим знакомым российанкам судите?
(с транслита)

Нет. Это впечатление слишком многих иностранцев, которые побывали в России.

по каким критерийам они судят?
Кстати, ВСЕ мои знакомые испанцы здес´, считают, что все немцы и голланцы черствые и не любят своих детей, а дети не любят своих родителей
(с транслита)

Не знаю, какие у них критерии - мне иностранцы , побывавшие в России говорят, что в России жизнь не очень приспособлена, неудобна для детей. И это отнюдь не только испанцы - датчане, немцы, те же голландцы.

Жизн´ не очен´ удобно для детей и бол´шинство россиян не любят своих детей - это две бол´шие разницы, или вы иcxодите из того, что любит´ могут тол´ко богатые? А, во-вторых, каздый обычно судит по тому, к чему он привык, и считает ето единсвенно правил´ным.
А я от тэ же немцев и голландцев наоборот слышала, как украинцы-русские балуют своих детей сил´но.
И Зап. Европа это пока ещё не одна бол´шая страна, мезду теми же Голландией и Германией - очен´ огромная разница, в том чилсе и в менталитете, и в воспитание детей. А с Испанией, думаю, ещзо бол´ше. И ездит´ в командировки, и в тур. поездки, не значит имет´ опыт жизни в стране.
(с транслита)

Говорят, что первое впечатление обычно не обманывает. За что купила - за то продаю :-) Люди говорят следующее - почему русские так не любят своих детей,ведь жизнь так не приспособленатам для того, чтобы их иметь, русские постоянно повышают на них голос, шикают на них,с детьми невозможно пойти в общественное место, в ресторан, элементарно не во все супермаркеты с коляской войдешь.

"русские постоянно повышают на них голос, шикают на них"
знаете, у итал´янцев, к примеры, не мен´ше голос повышаыт, я помню в Нюрнберге зашла группа италянских детей, так немцы на них с бол´шим недоумением косилис´, потому что все кричали и размахивали руками, а у немцев так не принято.
Ну, а мои знакомые, говорыт, что у нас очен´ балуют детей :) Мой знакомый счщейцарец, вообще, с удивлением мне всё время говорит, что то, что для меня делают мои родители, для него, его бы никогда не сделали. Я сама из Восточной Украины.
"с детьми невозможно пойти в общественное место, в ресторан, элементарно не во все супермаркеты с коляской войдешь"
Ну так, это скорее развитие инфраструктуры. В Испании и Франции, она, к примеру, хуже развита, чем в Германии (говорю как турист :)))
И ещё, не знаю как в Испании, но в Германии и Голландии болше и ран´ше рожают детей именно в бедных/пролетский раёнах, где люди как раз концы с концами сводят.
(с транслита)

"у итал´янцев, к примеры, не мен´ше голос повышаыт, я помню в Нюрнберге зашла группа италянских детей, так немцы на них с бол´шим недоумением косилис´, потому что все кричали и размахивали руками, а у немцев так не принято".
Одно дело - эмоциональная манера общения самих детей, между ними . И совсем другое - именно постоянный крик на ребенка.

"мои знакомые, говорыт, что у нас очен´ балуют детей :) Мой знакомый счщейцарец, вообще, с удивлением мне всё время говорит, что то, что для меня делают мои родители, для него, его бы никогда не сделали. Я сама из Восточной Украины."
Я не знаю, что Вы конкретно имеете в виду, и не знаю - сколько Вам лет. Но в Европе дети эмансипируются значительно раньше, чем в России. Одно дело - любить ребенка, и совсем другое - воспитывать в нем инфантилизм.

Инфраструктра - часто показатель того, как в стране относятся к детям.
Я не занималась статистикой в пролетарских районах - в большинстве средних семей здесь по 2-3 ребенка.

Ну тогда, следуя, опят´ же вашей логике, в Германии детей любят намного бол´ше, чем в Испании.
Конкретно, я имею в виду, более сил´ную эмоционал´ную связ´ между родителяи и дет´ми. В том числе, отношение детей к родителям.
(с транслита)

Повторяю снова - надо сравнивать сравнимое. Германия - страна гораздо более богатая, нежели Испания.

Здрасьте, Вы сравниваете Испанию и Россию и на основании того, что Россия социально беднее Испании, делаете вывод, что детей там не любят.
(с транслита)

Нет. Я не сравниваю, я лишь отмечаю сам факт того, что в такой казалось бы значительно бедной нежели Россия, Испании - все больше продумано для человека, а не вопреки и назло ему.

Так ли давно в Испании началась забота о людях? И так ли давно Испания выбралась из нищеты?
(с транслита)

В том и дело. Что за каких-то 8 лет все настолько изменилось в Испании - во время правления социалистов жизнь тут совсем медом не была. А в России с ее вышеуказанными вами "прыжками" и за гораздо больший промежуток времени- как-то не видно особого просвета для большинства народа.

а почему несравнимое? можно тол´ко сравниват´ "богатую" Россию с "бедной" Испанией? :)))
А почему Германия более богата, чем Испания? :))))
ладно, я считаю, что нет смысла далее продолжат´ этот спор. Если вы считаете, что материнский инстинкт зависит от гражданства...
(с транслита)

Я уже написала Ольге внизу - я не сравниваю Испанию и Россию, просто отмечаю удивительный факт. В такой казалось бы богатейшей стране мира, как Россия , живется хуже чем в маленькой и небогатой Испании .
Германия - конечно же она богаче Испании.По уровню индустрии, например - национальное богатство там ковалось десятилетиями, в то время как аграрная Испания выдерживала режим Франко. До недавнего времени Германия была ведущей страной Евросоюза.Вы об этом не знали? :-)
Нет, я не считаю, что материнский инстинкт зависит от гражданства - не приписывайте мне того, что я не говорила.

О, так Вы не знали, что в России 70 лет была плановая экономика и Россия взяла на себя большую часть долгов маленьких, но гордых бывших республик? Или Вам не известно, что Россия вбубухивала огромные средства в развитие этих самых республик? Значит, Испанию Вы оправдываете режимом Франко. А Россия, которая ни по размерам, ни по населению не сопоставима с Испанией, значит "сама дура"?
(с транслита)

Нет, я не считаю, что "сама дура". Но я уже ответила на этот вопрос.

Германия была полност´ю разваленной и всеми презираемой страной после второй мировой войны (как впрочем и полсе первой), и, вообще, это темa отдел´ной дискуссии.
Ну, если не считаете, тогда и спорит´ не о чём :)
(с транслита)

Германия с конца сороковых поднимала свою индустрию на ноги. А Испания по большому счету начала развиваться с 1996 года.

Соглашусь с вами. Недавно на Ла Пальме отдыхала. На пляже одна семья русская была. С мальчиком лет 6. Все дети играют, возятся в песке, плещутся на мелководье. Взрослые наблюдают за ними молча или сами с ними играют. Только русский папа все время шпынял ребенка. Я все пыталась понять, что конкретно он хочет от ребенка, так и не поняла, хотя он достаточно громко излагал свои требования. Что-то типа "сюда не ходи, здесь не стой, зачем ты это сделал, сядь на подстилку". Все время чем-то грозился "мороженое не куплю, купаться не будешь, играть не пущу..." Мрак какой-то.
Я как-будто в прошлое вернулась. Все те же интонации, слова, сцены..., все, что когда-то наблюдала в такой же ситуации, но на пляжах Черного моря.
Это действительно присуще русским, или лучше сказать постсоветстким.
И насчет инфальтильности тоже согласна. Швейцарец этот не любви родительской к взрослым детям удивился, а тому, что вообще подобное возможно, чтобы взрослые дети в чем-то зависели от родителей.

"Швейцарец этот не любви родительской к взрослым детям удивился, а тому, что вообще подобное возможно, чтобы взрослые дети в чем-то зависели от родителей."
а ету информацию вы, вообще, откуда взяли? выдумали?
а вы сами откуда будете? кем работаете?
(с транслита)

Зачем выдумывать? Сходите в евский "Брак" или "ТД", почитайте. Там все есть - и про шпыняние детей, и про просто в голове непомещаемый инфантилизм ("почему родители не дают нам квартиру, котоую им дало государство 30 лет назад с учетом нас, детей?" и "почему свекровь не сидит с ребенком, это же ее внук")

Вам даже в Архиве рыться не придется, такие топики возникают с регулярностью раз в две недели.
(с транслита)

Елена, прочитайте внимательнее мой пост выше.
Тоесть, вы с предздущим оппонентом лучше занете, какую конкретно ситуацию имел в виду мой знакомзый?? Это ис той серии, когда интуиция заменяет информацию?

П.С. Просто, инетересно, вы на тот дом/квартиру где сейчас в канаде живёте сами заработали?
(с транслита)

Типично русский вопрос. :) Я до сих пор на этот дом работаю. А к чему вопрос был?

Я не имела в виду конкретную ситуацию. Белоруска высказала предположение, я с ней согласилась. Конкретных ситуаций, подтверждающих это предположение, увы, много.
(с транслита)

вопрос был к "инфателизму". Хотела узнать на сколько вы самостойательный человек.
Какую конкретную ситуацию? Причём тут взрослые дети и квартирный вопрос, вообще, к моей первоначальной фразе???
(с транслита)

"Столько делать для детей, сколько наши родители делают" (для совершеннолетних детей, я так понимаю) - это инфантилизм.

В разумных пределах семьи помогают детям во всем мире, так что россиянам/украинцам и иже с ними не должно себе льстить, что только "у нас" так бывает, а остальные живут по законам стаи.

В неразумных пределах - и есть "столько делают, как нигде более". В моем понимании это и квартирный вопрос, и допущение проживания молодых семей в родительских квартирах, и уход за внуками по умолчанию.

Но, может быть, чтобы не мучить нас догадками, Вы конкретно опишете ситуацию, которая ТАК потрясла иностранца. Тем более, я тоже из Восточной Украины и с зарубежными реалиями немного знакомa.

П.С. Меня можете на самостоятельность не проверять. Я не претендую на родительскую помощь и самопожертвование. Мне впору им помогать, что я и делаю. Как любой нормальный цивилизованный человек.
(с транслита)

"Мой знакомый счщейцарец, вообще, с удивлением мне всё время говорит, что то, что для меня делают мои родители, для него, его бы никогда не сделали"
Это был мой изначальнзй пост, где я хотела привести пример из своей жизни, к-ю как оказалось вз ынаете лучше, чем я :)
могу только добавитьь, что я деть совершеннолетний, с 20-лет живу в чизой стране одна, детей у меня пока нет :))))Конкретно ситауцию описывать не буду - так как для вас отношения родителей и детей только в денежно-квартирном вопросе проявляются :)

"В разумных пределах семьи помогают детям во всем мире, так что россиянам/украинцам и иже с ними не должно себе льстить, что только "у нас" так бывает, а остальные живут по законам стаи."
Я сприла против фразы, цто в России большинстав матерей не любят своих дтей, иностранных матерей, за не словом не оскорбила

П.С. Тоесть вы полностью финансого независимз от своего муыха канадца?
(с транслита)

Боюсь Вас разочаровать, но материально-квартирные вопросы между мною и родителями никогда не стояли. Именно в этих аспектах мы друг от друга не зависим.

Что же касается "других ситуаций", то, боюсь, меня любопытство одолеет. Как же ТАК можно относиться к дочери, что это поражает среднестатистических (?) жителей Швейцарии. Ни одного из моих местных знакомых самых разных национальностей не удивить дружными отношениями между родителями и детьми.

К вопросу о "нелюбви родительской в России". С моей тожки зрения, имеет место быть не "не любовь", как неудачно сформулировали тут, а "неуважение к личностному пространству". Встречающееся гораздо чаще, чем нет, и взаимное, кстати. Прогуляйтесь в ТД, там висит топик "Не могу жить с мамой". Барышня никаким образом не уважает пространство своей матери и ее позиция нашла очень широкую поддержку и понимание. Весьма показательный топик.

П.С. Обьясните, пожалуйста, живой интерес к моему финансовому положению. Поверьте, у меня за последние 11 лет уровень доходов весьма и весьма варьировал, и я ни от кого не зависела. С мужем у нас общий счет, но в случае чего моего чистого дохода будет достаточно для поддержания приемлемого для меня уровня жизни. А Вы надеялись меня этим попрекнуть? :)
(с транслита)

"Как же ТАК можно относиться к дочери, что это поражает среднестатистических (?) жителей Швейцарии."
про "сдребстатистических (?) жителей Счщейцарии" опят´фантазии? :)))Один, один жител´ был :) Да, кстати, мама у него этническы голландка, если это вам поможет с версиями :)))
(с транслита)

Один житель, но он не на необитаемом острове вырос, правда? Если он "такого нигде не видел".

Мы о тенденциях говорим или о том, что семейные отношения одного жителя Украины могут удивить одного жителя Швейцарии? Я тогда столько удивленных могу найти по обе стороны границы, что ой.
(с транслита)

насчёт финансов, просто обычно люди, к-е бол´ше всex подозревают других в инфантил´ности, обычно сами этим "грешат". Типа: у кого что болит, тот о том и говорит.
И, кстати, менталитет, индусов, думaю, отличается от немецкого/швейцарского/голландского менталитетов
(с транслита)

Менталитет индусов "кстати" к чему?
(с транслита)

Зачем вам мои анкетные данные? Скажу только, что я 10 лет живу в Германии и этот менталитет стал мне гораздо ближе менталитета моей родины.
Я это почувствовала сразу по приезду, потому, что обнаружила, что здесь совпадает с моими представлениями как-раз то, что меня возмущало и удивляло в менталитете моей родины.
В ответ на ваш вопрос просто приведу диалог из книги Т.Ячменевой "Побседневный немецкий в ситации общения":

Беседуют двое русские муж и жена(Р) и немец(Н):
Р: Родители моей жены помогают нам деньгами. Моя мать заботится о моем ребенке. Она вышла на пенсию, когда родился наш сын, чтобы я не прерывала учебу. О няне не может быть и речи. Нашей стипендии просто не хватит.
Н: У нас это не принято. Родители должны сами воспитывать своих детей. У каждого народа свои обычаи.

Это стандартный диалог для запоминания стандартной ситуации. И ситуация стандартней некуда.

ну, а я 6 лет прожила в Германии и мне тоже импонирует немецкий менталитет. Но я не считю что матери в Россиии не любят своих детей. Вы хоть следили, в чем суть нашей дискуссии с белорусской?
Анкетные данные ваши меня не интересует, только то, насколько вы финансого независимыз. Но вы не хотиете говорить, где вы работаете :(
(с транслита)

Не волнуйтесь так. Я слежу. С вами конкретно я обсуждаю реакцию вашего швейцарского знакомого.
Как мне кажется вы ее неправильно поняли.
У вас навязчивая идея на счет самостоятельности?
К чему это по теме разговора? Вас устроит, если я упомяну, что мой зароботок намного выше среднего в Германии и что я помогаю своим родителям материально и полтора года обеспечивала свою семью одна, т.к. у мужа не было работы.
Ваше любопытство удовлетворено?

Ну, так следите внимательней о чем весь спор
(с транслита)

Быстро вы редактируете - но все успели прочитать все равно :-)
(с транслита)

и?
(с транслита)

...и делают выводы - кто есть кто в "загранице на еве" :-)
(с транслита)

И кто есть кто? Кто вы мы знаем... а дальше что? :-о

У вас какие то суждения "кто за белых, кто за красных"....

Идёт дисскусия и обмен опытом без наездов и оскорблений и ничего удивительного в том, что мнения разные, иначе нам не о чем было бы говороти.... :)
(с транслита)

Имеют место быть инсинуации. Мне, например, непонятны попытки моего оппонента уличить меня в материальной зависимости от мужа-иностранца - тем более, отношение этого аспекта к обсуждаемой теме не раскрыто. :)
(с транслита)

:-D

ну, мне до вaс ещё далеко :)))
(с транслита)

ну, и? :)
(с транслита)

Я работаю Projekleiterin im IT-Bereich.
Что касается вашего разговора со швейцарцем, то мы тут все сделали вывод, что речь шла о материальной или физической помощи со стороны ваших родителей, в виде предоставления жилья, денег, перенятия каких-либо ваших обязанностей и т.д.
Т.е. именно ситуации в которых человек несамостоятелен и неспособен решить свои проблемы без родителей.
Если же вы имели в виду моральную поддержку со стороны ваших родителей, то неужели вы считаете, что это может быть аргументом в данном споре?

Именно. Тем более, именно в свете "никогда не видел, чтобы такое делали для своих детей в Швейцарии".

Меня уж сколько раз пытались убедить, что североамериканские родители не желают знать своих детей по достижению ими совершеннолетия, а те, в свою очередь, не желают знать родителей по достижении ими песионного возраста. Тем не менее, перед глазами одни обратные примеры, и что такое "семейный отдых" и "праздники в кругу семьи", я, кажется, поняла только здесь. :)
(с транслита)

Ага, да и обратной стороны этой "материнской любви" тоже не так часто встретишь - "я ради нее(него) себя в жертву приносила, во всем себе отказывала, а он(а)..."
Без надрыва, без жертвоприношений... любят себе своих детей и дружат с ними.

Точно. Любят, дружат и, главное, предоставляют своим детям право самим растить своих детей, со всеми вытекающими из этих прав обязанностями. :):)

Кстати, поправьте меня, если это не так, но такой безалаберности в смысле планирования семьи и планирования детей, как в России/Украине я не встречала. Во всяком случае, по еве у меня такие впечатления сложились. :(
(с транслита)

Да я в легком шоке от этого. Но с другой стороны, как подумаю, что если там будут планировать обзаведение семьей и детьми, с наступлением самостоятельности, то рождаемость упадет ниже плинтуса.
Да и менталитет не позволит. В 25 считай уже старая дева.

"В ответ на ваш вопрос просто приведу диалог из книги Т.Ячменевой "Побседневный немецкий в ситации общения"
вы 10 лет живете в Германии и до сих пор такие книжки читаете? :)))
(с транслита)

Не совсем. Я обучаю свою подругу по интернету. Она живет в Украине и у нее такая же книжка. Мы с ней недавно проходили этот урок.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны... я так со стороны... простыми словами вы хотите сказать... "русские своих детей не любят", а иностранцы обажают".... :think
(с транслита)

См. мой пост выше. Неудачная формулировка. Любовь есть, а уважения к личному пространству - нет. В виду чего любовь принимает странные формы. Увы.
(с транслита)

Лена, ну это же всё ОБСОЛЮТНО СУГУБО-ИНДИВИДУАЛьНО..... :)
Кстате обсолютно согласна с вашей последней фразой, что любовь часто принимает странные формы, но опять же у всех это по разному проявляется... :)
(с транслита)

Извините, затрудняюсь Ваш ник кириллицей написать :):) Ну да ладно. Просто в ТД и Браке регулярно (минимум - еженедельно) появляются темы, так или иначе касающиеся неуважения личного пространства именно в отношениях родителей и детей. И самое интересное, что по озвучании своей позиции по данному вопросу, я всенепременно бываю ткнута носом в страну своего проживания, как "не знающая российских реалий". По-моему, разница менталитетов "налицо".

Даже в этом топике меня упрекнули в чисто меркантильных отношениях с родителями, потому что я не завишу от них, и они не зависят от меня. :):)
(с транслита)

Подтверждаю. Меня эти темы тоже часто коробят. С расстояния очень заметно становится разница в менталитетах.

Менталитет есть, а как же без него... мне нравится кое что "оттуда" кое что "отсюда", вот как мне повезло, я могу наблюдать за разными менталитетами и делать соответствующие выводы... :)

Но тем не менее и здесь отношения разные бывают,например родители помогают материально (серьёзная помощь) сыну 40 лет, хотя он при работе, вполне самостоятельный, другой пример вообще не помогают с 16 лет, подарки чисто символические.... другой пример в семье 3 детей, все взрослые уже со своими детьми, одному помогают, другим вообще нет... Это я привела примеры взаимоотношений уже взрослых детей и родителей, они очень, очень разные....

А вот проявление "русского" менталитета как раз в том, что "только моё мнение правильное", это да.... ;)
(с транслита)

Конечно, разные менталитеты. И разные нюансы отношений в семьях. Те примеры, которые Вы привели, могут иметь место быть как в России, так и в Канаде.

Я больше о тенденциях говорила и об общественном одобрении/порицании. :) В частности, "они - родители, стало быть они должны своим детям, иначе нечего было рожать". Наиболее хитромудросплетенный вариант "они мне должны помочь, но нечего лезть в мою жизнь своими советами", довольно распространенный "там", "здесь" мне пока не встречался.
(с транслита)

***стерто***
(с транслита)

Да все страньше и страньше... Вы меня об этом спрашиваете? Но причем здесь моя подруга?

Дык, кто выразил эту мысль? Не вы? :think
Тогда извеняйте... :)
(с транслита)

Не я. В спор "где любят больше" я ввязываться не хочу. Тут уже прозвучали мысли (в частности Елены), с которыми я абсолютно согласна.
Меня ситуация со швейцарцем заинтересовала.

Вот и я от любопытства умираю. :):)
(с транслита)

ок, об´являю конкурс на лучшею весию о том, что могло бы удивит´ швейцарца (в 1 (одном) количеcтве)!
Версии, к-е уже были (чтобы не повторят´ся):
а) его удивило, что я живу в квартире с родителями
б) мои родители заботятся о моих внуков
ц) помогают материал´но
(с транслита)

А можно я отвечу? ;)
(с транслита)

конечно :)
(с транслита)

Его бы сильно удивил любой из вариантов.... ;)
(с транслита)

думаю да :))) но к описываемому мною случаю, все эти версии не относятся :) Если никто не догадается, я тебе при встрече/по тел. скажу :) Ничего такого екстраординарного, кстати :)
(с транслита)

тем более, чего же вы подруге немецкого автора не порекомендовли? :)
(с транслита)

Да мы уже прошли с ней Тhemen Neu 1 часть, я нашла ее в электронном виде, а за второй и третьей она приедет в гости. Нам важно, чтобы у нас были одни и те же книги, иначе трудно.
И ,кстати, учебник Ячменевой очень хороший. Рекомендую.

спасибо, в любом случае.
(с транслита)

А какое отношение бизнес (магазины-рестораны) имееет к любви к детям?
А Вы еще вспомните о разделении на белых и черных в Америке с совсем недавнем времени. Всего-то несколько десятилетий назад женщины в Америке не имели права голоса, белые не ели в одной комнате с черными. ККК отстреливал черных. Думаете, в Америке жизнь до сих пор именно такая?
(с транслита)

А такое отношение - если заведомо не приспособлены для жизни с детьми элементарные каждодневные вещи - значит в целом о детях думают мало. :-)

следуя данной логике, где-нибуд´ в Перу родители сових детей, вообщем ненавидят :)))
(с транслита)

Опять Вы уходите к теме бедных стран. Россия - не бедная страна , как Перу. России должно быть стыдно ставить себя на одну доску с Перу и сравниваться с ней по уровню жизн населения. Не думали об этом?

Не туда, сорри.

Россия, по-моему, ни накакую доску себя не ставит. Сравниваю я, и не страны, а влияние развитости инфраструктуры на любов´ к детям.
Россия страна переходного периода.
ОК, в России долго не жили ни я, ни вы. Дава´йте тогда поговорим об Украине с Белоруссией. Вы так Ол´ге Г и не отевтили, вы считаете, что ваши родственники в Белоруссии не любят своих детей?
(с транслита)

А при чем тут мое мнение о любви россиян к детям - я с самого начала говорила о том, что это было мнение иностранцев,побывавших в России.
Белоруссия же - это совсем другой коленкор.

вообще-то вы высказалис´ в первом лице, сказав, что согласны с доктор (если не ошибаюс´), что бол´шинство россиян не любят своих детей, а терпят.
В Белоруссии, во всex супермаркетах комнатки для пеленания???
(с транслита)

В Белоруссии и супермаркетов-то всего два или три в европейском понимании :-) Говорю же - совсем другой коленкор.
Да, я согласна - россияне любят детей "особенной любовью". Вы никогда не видели шикающую и орущую на своих детей россиянку? Я вам завидую тогда :-)Но это не значит, что я вижу зависимость "родительского инстинкта от паспорта". Инстинкт - это немножко из другой оперы :-)

А Вы считаете, что детям надо все позволять? Все мои знакомые были в шоке от испанских маленьких детишек, которые бегали и орали по ресторану, и втихую ненавидели их родителей, которые только сидели и мило улыбались вместо того, чтобы приструинить свое чадо. В Америке, кстати, очень часто от родителей маленьких детишек слышу "не ори, не веди себя подобным образом, ты мешаешь другим". Чо-то подобного поведения испанских родителей я не припомню. так и напрашивается вывод, что испанцам наплевать на собственных детей (утрирую, конечно же).
(с транслита)

Я не считаю, что детям надо все позволять. Надо просто дать им возможность быть детьми.

Странно, но я никогда не думала, что у меня было плохое детство.

А так никто не думает. Всегда остаются самые светлые воспоминания. У всех.

О какой нелюбви к детям и несчастных детях без детства в России Вы тогда говорите?
(с транслита)

Опять вы все в кучу смешали :-)Я несколько о другом - детство для любого человека это самая светлая пора в жизни, о которой остается в памяти лишь хорошее. Даже наверное люди из бедных племен Африки не думают , что детство у них было плохое.

Бред. Тогда расскажите мне, почему в Африке рожают так много детей. Намного больше, чем в любой европейской стране. От большей любви к детям, чем в Европе?
(с транслита)

Но мы-то ведь говорим о развитых странах, коей по идее должна бы гордо зваться Россия.

Россия относится к развивающимся странам.

Да? Неужели? Вы все-таки признаете это? :-) Так какой же тогда смысл во всем сказанном вами - о том, что в России все в шоколаде, все полны свежих идей и ездят в отпуск за границу по 2 раза в год?

Гы-гы. я работала с кучей иностранцев, никогда от них такого бреда не слышала. Возможно, видели пару раз, как кто-то шлепнул ребенка по заду или мать-алкоголичка наорала на ребенка. Белоруска, сходите в свои местные нищие рай оны с опустившимся населением и посмотрите, как и кто живет. Потом расскажите нам, как испанцы любят детей. Потом добро пожаловать в Америку в черные гетто. И сделайте вывод о всей Америке. А мы послушаем.
(с транслита)

В нищих районах живут не испанцы - а цыгане, выходцы из Марокко,стран Латинской Америки, и т.д.
А вот те иностранцы, кто побывал в России - они как раз по нищим районам как-то не ходят. Странно, да?

Вы мне будете говорить, что в Испании нищих нет и испанцы не бьют своих детей?
(с транслита)

Да, я вам буду говорить :-) В Испании есть нищие. Но коренных испанцев среди них крайне мало.
Детей здесь бить не принято. :-) Любое исключение из этого правила тут же становится известно на всю страну.

Ооо, а теперь вся Испания оказывается знает, что делается за закрытыми дверьми. Вах-вах, переезжаю к Вам.
(с транслита)

Закрытые двери имеют очень хорошую слышимость. :-) О вопиющих случаях избиения детей тут же становится известно. Не дай бог у ребенка во время визита к врачу обнаружат подозрительный синяк или ссадину - тут же будет доложено в полицию и социальные службы.

И Вы гордитесь тем, что Ваши двери настолько тонки, что каждый слышит каждый Ваш пук. А на Вас пишут накладную после каждого ушиба ребенка?
Ох, не поеду я к Вам.
(с транслита)

Удивительная у вас способность - доводить все до абсурда. С чего бы это? :-)
Я не знакома с силой, с которой ваш зад выталкивает ваши газы, раз уж речь зашла об этом. Вам виднее :-) Но сила детского крика вряд ли сравнима с вышезатронутой вами силой :-)
А врач уж точно не станет беспочвенно подозревать что-то, на то он и врач. Повторяю - случаи такие ЕДИНИЧНЫ.

Beloruska, после Вашего перла, что в России детей не любят, потому что с ребенком в ресторан не сходишь, любой мой абсурд покажется умной идеей.

Про "пуки" - это устойчивое выражение, со скоростью выхода газа не имеющего никакой корреляции.

Вы снова приписываете мне не мои слова. По-иному вести диалог не умеете? :-)
А про "пуки" - странные вы "устойчивы выражения" употребляете.
Больше Вам сказать нечего в ответ на мою предыдущую реплику? ОК.

Белоруска, в отличие от Вас (подозреваю), я была во многих странах, общалась с огромным количеством людей со всех континентов и говорю исключительно о том, что видела сама, своими собственными глазами.
Если Вы мне расскажете, каким образом Вы узнаете мысли и желания людей на расстоянии, я перед Вами сниму шляпу. Тут со многими общаешься каждый день и не знаешь, что они на самом деле хотят и что реально делают, а Вы .... Герой!
(с транслита)

Очень интересные выводы о наших с вами отличиях - но увы - снова мимо. Двойка вам по проницательности :-) Я объездила очень многие страны, общалась с очень разными людьми. Но вот интересно - если вы все-таки что-то в этой жизни не видели, вы будете с упертостью утверждать что этого не существует?
А Россия - знакома с темой непонаслышке, бываю там достаточно по работе.

Угу, ну расскажите мне, как в России русские живут. Чем дышат, о чем мечтают, как своих детей избивают.
Где я Вам написала о том, что не знаю? Пожалуйста, конкретику.
(с транслита)

Нет, я не утверждаю, что вы пишете о том, чего не знаете.Вполне допускаю, что ваши друзья из России - поголовно все успешные бизнесмены и профессионалы . Просто мнение у вас какое-то уж очень "розовоочковое" :-) Вас послушать - так в России все всего добиваются. Своим трудом и головой, разумеется... (Ах, да - наличие коррупции вы все же признали :-))
А те 90% населения, что живет и перебивается на копеечные пенсии и зарплаты - лентяи и идиоты, по-вашему.
Как-то не стыкуется все это с реальностью.

Beloruska, если бы русские 20-40 лет назад знали, что пенсии станут копеечными, подозреваю, что уже бы тогда искали пути накоплений на старость. В любом случае, в России традиционно сильны связи в семье, когда родители помогают детям, а дети родителям.
Завтра в Испании сменится власть и снова придет Франко. Или Бен Ладен решит подорвать (ТТТ) пару пляжей с туристами. Как Вы думаете, на какие шиши Вы будете жить?

А я ведь не только о пенсиях - я и о зарплатах. Будете оспаривать то, что у большинства населения они по 100 у.е., как тут кто-то верно сказал? Не напомогаешься родителям с таких зарплат, к тому же - вы считаете если человек зарабатывает мало, то он бездельник и идиот. Вроде бы вверху писали о таакой идиллии в России - сами себе наверное не верите :-)
И как вы всего в кучу намешали - Бен Ладен, Франко, и туристы с пляжами :-)Речь в топе идет от том, что СЕЙЧАС возвращаться жить в Россию, тем кто ее покинул - безумие. А про то, что будет через много лет - "поживем увидим".Те, кто доживет :-)

Счас умру от смеха... Не из России....Ага.... Это теперь после 91 года все кричат "Мы не из СССР",.. Заграница-то это Украина или узбекистан???

Умирайте на здоровье :-) Особенно если для вас Украина и Узбекистан - это одно и то же :-)

Это Вы чушь несете, европейцы действительно очень многие не хотят рожать, знаю из опыта личного общения, и именно потому, что родительство - это тяжелая работа

Извините, а сколько штук европейцев лично посвятили вас в свои семейные планы? Вы, вроде, в Москве живёте. Поражают люди, говорящие за европейцев в общем. Можно подумать, у вас бОльший опыт личного общения, чем у людей, десятилетиями живущих в этой самой Европе. Бред.
(с транслита)

Я жила в Англии два года. И видела, соответственно, лично говорила о семейном, с несколькими сотнями человек. Плюс их рассказы о членах их семей.

Поражают люди, думающие, что если человек живет в Москве, значит, он никогда не жил в Европе.

Плюс, это моя профессия. У меня Ph.D. в социологии по вопросам рождаемости. Так что и статистику знаю, и разного рода литературы много прочитано, и материалы исследований мне известны.

Там в среднем одна из пяти женщин остается бездетной вообще (это оценка), в основном - добровольно.

Два года это как раз срок адаптации, когда всё может казатся или слишком "розовом свете", или наоборот слишком угрюмо, чтобы судить объективно надо лет 5 прожить как минимум... :)
(с транслита)

Вы лучше на мои вопросы ответьте, раз вызывались... :)
(с транслита)

На какие именно Ваши вопросы? Тут уже более 800 постов, что искать?:)

Мне ничего там в черном цвете не виделось, в розовом тоже, я могла бы и там остаться, просто спокойное сравнение перспектив и анализ собственной семейной ситуации показали, что рационально лучше будет пока вернуться в Россию. Хотя отнюдь не отрицаю возможности уехать на Запад в будущем. Вот куда точно не уеду - это на Восток.

На ваш вопрос, "Есть ли вопросы", я у вас спросила Откуда вы вернулис, Когда и Куда, ну и сколько жили можно добавит....
(с транслита)

Я там выше и ответила :)

Значит, два года в Англии и научная степень по социологии дают вам право утверждать, что в Европе не рожают:-). Мои 8 лет в Швеции и работа в школе говорят обратное - у 99% моих знакомых, соседей и родственников есть как минимум один ребёнок, через года 3-4 в школах ожидается нехватка мест и учителей из-за увеличивающегося количества детей. Как всегда, наука от практики очень далека:-). По крайней мере, в России добровольную бездетность выбирают куда как больше женщин:-).
(с транслита)

Я не утверждаю, что в Европе не рожают, Вы передергиваете. Просто там картина рождаемости такова, что люди совершенно спокойно могут выбрать бездетность и не быть никем осуждаемыми. В России с этим сейчас стало похоже.

Если научная среда - это перекос, то работа в школе - тоже связана с предвзятостью, поскольку по роду своей деятельности Вы в принципе сталкиваетесь только с теми группами населения, которые имеют детей. В России у педагогов получится та же картина ("У всех есть дети!") - и, кстати, многодетных семей здесь сейчас тоже стало больше, норма обязательной двухдетности для всех ушла в прошлое

Утверждать, что наука всегда далека от практики - в наше время по меньшей мере наивно - к сожалению, слишком близка, сейчас все сразу находит свое прагматическое использование

Если Вам интересны вопросы рождаемости в Европе, то я выше дала ссылку на датский сайт со статистикой говорящей о том, что я и Ирина видят своими глазами в Скандинавии, это достаточное кол-во детей в семьях, где родители имеют карьеру.
Среди врачей и адвокатов просто бэбби-бум :-). Я могу предположить, что это профессии дающие хорошую экономическую стабильность и постоянный шанс иметь работу даже имея детей, если я уйду в декретный мне будут платить 100% зарплату и моё рабочее место охраняется государством ;-),

Возможно, что в Англии нет той социальной защищенности женщин на карьерном рынке, как в Скандинавии. Но Англия это не вся Европа ;-)

Я уже писала выше, что, да, я знакома с фактом наиболее высокой в Европе рождаемости именно в Скандинавии в связи именно с наилучшей на данный момент семейной политикой, помогающей сочетать карьеру с материнством - но в остальной Европе все менее радужно, и это тоже подтверждается и статистикой, и свидетельствами очевидцев

Я тоже плакаль. А где то райское местечко, где все хотят работать, потому, что не хотят наслаждаться жизнью, и рожают по двадцать детей в то немногое свободное пот работы время, чтобы было кому его посвещать? Об чём вы?
Если вы такой крупный эксперт-страновед, то могли бы заметить, что в Европе не работать, если ты уже не миллионер, не возможно, а детей не рожают, в основмом, болше трёх-четырёх потому, что хотят, чтобы жизнь семьи соответствовала определённым стандартам - каждому ребёнку по комнате, занятия спортом-танцами-шманцами, хороший отпуск и т.д. Перестаньте пороть чушь и лезть в бутылку и всем противоречить пытаясь доказать, что вы - самая-самая тут оригинальная и независимо мыслящая.
(с транслита)

Подпишусь, пожалуй.

Ирина, не смешите, Вы не тот человек, которому я буду что-то доказывать. Я хорошо провожу рабочее время. Почему бы и нет?

Ирина П написал(а):
"А где то райское местечко, где все хотят работать, потому, что не хотят наслаждаться жизнью, и рожают по двадцать детей в то немногое свободное пот работы время, чтобы было кому его посвещать? Об чём вы?"

Детей рожают в основной массе мусульманские граждане. Это не для кого ни секрет. Работа и наслаждение жизнью напрямую не связаны (поэтому, о чем это Вы?). Детей не рожают потому, что хотят заботиться исключительно о себе любимом.

"то могли бы заметить, что в Европе не работать, если ты уже не миллионер, не возможно, а детей не рожают, в основмом, болше трёх-четырёх потому, что хотят, чтобы жизнь семьи соответствовала определённым стандартам - каждому ребёнку по комнате, занятия спортом-танцами-шманцами, хороший отпуск и т.д."

А кто говорил про "не работать". Именно потому, что надо работать, многие не спешат заводить детей, т.к. карьера увлекательнее. Каким образом в Европе рожают 3-4 детей, если статистика указывает на 1,43 ребенка на семью?

"Перестаньте пороть чушь и лезть в бутылку и всем противоречить пытаясь доказать, что вы - самая-самая тут оригинальная и независимо мыслящая".

Спасибо за комплимент. Никогда не рассматривала себя ни оригинальной, ни особо независимо мыслящей. Наверно, потому что меня окружают люди с похожими взглядами и идеями.
Лезете в бутылку именно Вы, т.к. позволяете себе указывать на форуме, кому и очен говорить.
(с транслита)

Ольга, а такой момент, как продолжительность жизни населения, на статистику по-Вашему, не влияет?
(с транслита)

На статистику рождаемости? Подозреваю, что нет. Детородный возраст заканчивается годам к 40-45, а в России до этого возраста доживает большинство.

А я подозреваю, что общее состояние здоровья населения на статистику рождаемости влияние, пусть даже косвенное, но имеет. Минздрав России, к примеру, считает, что почти 80% беременных - хронически больны. Выводы из этого можно сделать такие - дети у больных родителей здоровее не будут, больные родители, родив с трудом одного ребёнка, о втором задумываться не будут. В 35 большинство уже задумывается, а хватит ли у них сил родить и вырастить ребёнка. Если будущему отцу больше 40, то никто не уверен, а сможет ли он быть поддержкой своей семье достаточно долгое время, чтобы ребёнка поднять, воспитать и оплатить образование. Почитайте хотя бы "Беременность", "тД" и подобные разделы. В Западной Европе народ таким разммышлениям не предаётся, поэтому рожают и после 40, не говоря уже о 30. А о возрасте отца вообще никто не задумывается.
(с транслита)

Про "не работать" - а вот это вроде бы вами сказано чуть повыше:
"В европе не хотят рожать, потому что эгоисты в большей своей массе и не хотят посвящать свою жизнь кому-либо, не хотят работать, потому что жизнью надо наслаждаться и т.д."
Запутались вы совсем - в том что говорите. :-)

Ольга, Вы сами писали чуть повыше, что европейцы - эгоисты, которые НЕ хотят работать, чтобы наслаждаться жизнью:-). Забыли?
Высокая рождаемость в мусульманских семьях - тоже проявление эгоизма, как и низкая в европейских. Мусульмане, те, которые не образованы и не имеют хорошей работы, расчитывают на помощь своих детей в старости, как материальную, так и чисто физическую. Плюс к этому абсолутная неосведомлённость в вопросах контрацепции, так что рожают, пока рожается, потому, что просто нет возможности выбора. Переехав в Европу просто продолжают следовать своим традициям. У образованных мусульман - 1-2-максимум 3 ребёнка. Даже девочки-мусульманки в моих классах, сами выросшие в многодетных семьях, говорят, что не хотели бы иметьболее двых детей, и с пренебрежением относятся к многодетным семьям, считая, что те рожают исключительно для того, чтобы жить на детское пособие. Так что, детей никто исключительно для того, чтобы себя кому-то посвещать, не рожает.
Про "лезть в бутылку" - после нескольких Ваших постов у меня просто сложилоь впечатление, что вы пишете исключительно из чувства противоречия, придумывая совершенно немыслимые аргументы в поддержку своей точки зрения, лишь бы не признать свою неправоту:-). Честно говоря, мне всё равно, кто и что пишет на форуме, так даже забавнее:-).
Кстати, то, что я не тот человек и т.д - это что, комплимент или наоборот:-)? Не пойму, что-то:-).
(с транслита)

а с Российских пенсий без побочных заработков можно на квартиры накопить? Дай бог за уже существующую заплатить, и чтобы на еду осталось.

Ну, знаете, если бы Россия, как Норвегия, раздала своим гражданам деньги за нефть, то квартиры бы купили запросто. Россия поступала по-простому: просто раздавала квартиры. И то, что у Ваших знакомых нет своей квартиры, не есть вина России. Все мои знакомые даже самые нищие пенсионеры жиивут в собственных квартирах.
(с транслита)

блин, я уже сказала , что я поражаюсь вашими "знаниями"
в НОрвегии деньги за нефть никто не раздает

Угу, и как же Норвежское правительство финансируют все социальные программы?
(с транслита)

А как страны, у которых нет нефтяных месторождений, умудряются финансировать социальные программы?
(с транслита)

Мы говорим о Норвегии, причем здесь другие страны?
(с транслита)

Действительно, давайте ограниченся Норвегией, а то все ваши аргументы насчёт того, что социальную политику можно достойно финансировать только раздавая населению "нефтяные деньги" полетят к чертям:-).
(с транслита)

Для России это единственный путь в настоящий момент создать хоть какую-то приемлемую социальную базу.
Для Норвегии нефть была и есть очень большой составляющей бюджета (плюс - высокие налоги).
(с транслита)

Оля, да смирись уже и согласись, что в Европе ГОРАЗДО безопасней и спокойней жить!!! :)
(с транслита)

Так мы уже давно обсуждаем моральный облик россиян, их "совковость" и невозможность хорошо жить.
Я и не спорю о безопасности жизни в Европе. Германию обожаю и, возможно, поеду туда работать в один прекрасный день. :-)
(с транслита)

Понимаешь(ничего что я на Ты?), как говорится из песни слов не выкинешь, ну есть такое дело, что больше преступоности и прочего дьрьма в России, да я знаю прекрастно причины, что в Европе народ сыт, поэтому за двадцатку никто тебя убивать не будет, да и алкоголизм меньше, а огромная доля преступлений совершается в состоянии опьянения... но спокойней тут всё таки, особенно в провинции, где все друг друга знают, мне в плане безопасности здесь гораздо комфортней... :)
(с транслита)

Елена, я даже и не спорю насчет этого. Дерьма везде хватает, только разного плана. Я люблю Европу. Точка. Несмотря на все ее недостатки. Мне там было комфортно.
Но мне точно также было хорошо и в России. И сейчас, когда я приезжаю домой, мне всегда хорошо. И люди почему-то встречаются исключительно милые, независимо от страны проживания.
Каждый волен обсуждать страну и предпочитать одну страну другой. При всей моей любви к России, я все-таки предпочту Германию. Моя подруга, прожив долгое время в Германии, не понимает, как можно уехать из США в эту кошмарную страну. В конце концов, может быть так, что человек был никем в России: без особого достатка, без интересов и т.д., переехал заграницу и нашел себя. Понятно, что представление о России будет самым мрачным.

Но меня очень сильно напрягает, когда вчерашние "русские русские" начинают высказываться, что в России живут одни "Ваньки", дураки, которые не уехали из страны, у которых на лбах написано "совок", у которых нет никаких желаний, кроме как напиться, которые не любят детей и т.д.
(с транслита)

Да нет конечно я понимаю, что и в России полно нормальных людей и они счастливы и никуда им не надо, лично я в России не жила, я из Латвии, но каждый раз, когда я там бывала меня охватывало какое то чувство безнадёжности... т.к. простой человек там "никто и зовут его никак", а "прав всегда тот у кого больше прав", а уж посещение Зауралья Нижний Тагил - это просто Депрессия именно это это слово подходит под сущерствование людей в этом регионе, такую жизнь я даже не могу назвать жизнью... но понятно, что не каждому в столице жить.... но... такая тьма, пьянство, увийства, преступность..... брбрбрбрб.... Да,мои родственники там жили и живут, насколько им там комфортно, они по моему об этом даже не задумывались....
А вообще мне кажется Скандинавия очень безопасная пока и спокойная, я наверно предпочла бы там жить, хотя как подумаю о налогах, то как то не очень хочется туда возвращатся.... :)
(с транслита)

Мне Скандинавия тоже ужасно нравится. :-) Одно время подумывала поехать пожить там. :-) Но у Вас же в Латвии и так хорошо. :-) Со мной в Германии учились несколько латвийцев. У мнея сложилось впечатление, что жизнь у них достаточно приятная. Тем более сейчас, когда Латвия вступила в ЕУ.
В России есть возможности, но не все ими хотят воспользоваться. Увы. Кто хотел, уже замечательно живет. Будете смеяться, но мои друзья в России живут лучше, чем я в Америке. У них свои квартиры-машины-дачи, путешествия по Европе раз-два в год, отпуска по 4-5 недель. У меня ничего этого нет, но это было моим выбором. Да-да, я тоже иногда страдаю, что мне чего-то не хватает, что в Америке чего-то нет или есть слишком много. Но я могу пойти и изменить это, как могут и все остальные россияне, которые просто не хотят ничего делать! Я еще не встречала ни одного человека, который бы бегал, что-то делал, пытался подучиться, найти новую работу - квартиру и ничего не добился. Ну, не видела я таких.
Тут кто-то высказался о том, что не смог найти фитнес-студию для родителей. А там где я жила, женщина сама организаовала группу по гимнастике, сама ей руководит уже лет двадцать и денег ни с кого не берет. Почему другие не могут сделать тоже самое? Ведь известно, что разруха начинается в головах, как и созидание.
(с транслита)

Да мне тоже Латвия нравится, елси бы меня туда с моей работой перенесли я бы совсем не возражала жить в Латвии... да, Латвия всегда была "Европой".... :)

Но коррупция и преступность, вот что мне противно больше всего, не хочу жить среди ворюг, всё что угодно можно купить, главное чтобы денег было достаточно.... Гражданство - пожайлуста, Вод. права - вообще пустяк, да еще дешевле обойдётся, если всё честно сдавать, убил человека - нет проблем, только плати....
Чтобы это явление исчезло, не одно поколение должно сменится, мне не приемлемо воровство и "грязный" способ зарабатывания денег, поэтому жить в Латвии не хочу....
А где якорь бросить думаю, еще сама не знаю... :тхинк

А почему вы не хотите назад в Европу переехать?

Я от многих слыхала о Штатах, или нравится или нет... если многое не нравится, почему не поменять страну, я вот точно в Голландии на всю жизнь не останусь, не нравится мне Голландский менталитет... Но куда на постоянку поддатся понятия не имею, а пока мне где работа, там могу и пожить временно... :)
(с транслита)

Она не обязана смиряться, если у нее есть свое мнение, пусть и отличное от мнения большинства

Если вы шуток не понимаете, то не встревайте в рaзговор!!! Шутка адресовалась Ольге и она её поняла, так что не разводите базар, его в этом топе итак уже хватает! :-P
(с транслита)

Действительно, упрямство и нежелание или неумение признать своё мнение ошибочным достойно всесторонней поддержки:-).
(с транслита)

А что, тут у Вас надо экзамен проходить за право вступить в разговор? Тогда надо об этом где-то писать:) в начале базара - и если его уже развели двадцать человек, то что изменит 21-й?

Мнение Ольги отнюдь не ошибочно, я с ней полностью согласна, причем имею на это полное право, поскольку я как раз та "вернувшаяся и довольная", которых вы в начале топика, вроде, сами искали - и вот как привечаете? :Р

Это не я искала вернувшихся и довольных, вы перепутали с другим ником. Я - "уехавшая и вполне этим довольная и не собирающаяся возвращаться":-). Если вы придерживаетесь таких-же абсурдных взглядов, так-же обобщаете и плюёте на аргументы других - то меня не удивляет, что дома вам лучше:-Р.
(с транслита)

С таким менталитетом "oбобщаете и плюёте на аргументы других" в Европе точно не приживёшся.... :-o
(с транслита)

Да, это про Вас сказано: "Есть два мнения, одно мое, другое неправильное" :о...

Да ну:-)? А я думала, что про Вас:-). Это, вроде, не я обобщаю в маштабах до единого европейца включительно, и не оставляю возможности многообразия подходов решения демографических проблем отдельно взятыми индивидами:-).
(с транслита)

По-моему, как раз Вы именно так и обобщаете, и в споре на личности переходите гораздо быстрее и охотнее всех остальных участников дискуссии...

А я как раз на всех европейцев нигде не обобщаю, а говорю: 1. О средней статистике 2. О некоторых трендах, связанных с фертильностью женщин, делающих карьеру на Западе, написаны горы книг, я тут не одинока 3. есть еще феминистское движение, на определенном этапе бунтовавшее против материнства как закабаления именно женщин (особенно развитое в Европе и Америке, его эффект сказывается до сих пор, хотя и внутри феминизма уже есть противоположные взгляды) 4. В Скандинавии семейная политика наиболее удачная в отношении наиболее равномерного распределения обязанностей по уходу за детьми между полами плюс отсутствие или минимизация связанных с родительством финансовых проблем 5. Скандинавия не равна остальной Европе - в Италии рождаемость очень низкая сейчас из-за различий в смыслах родительства для мужчин и женщин, в Англии для матерей больше финансовых ограничений, а также негативного влияния на карьеру 6. По роду своей деятельности (работа в школе) Вы имеете очень мало шансов столкнуться с достаточным числом бездетных людей

Можно писать об этом гораздо больше, но на Вас ведь все равно никакие аргументы не влияют, это заметно и по другим Вашим постам в данном топике

Про разницу между количеством детей в семьях Италии и Ирландии я, к примеру, писала выше и намного раньше Вас, призывая "не обобщающую" Ольгу Г не сравнивать несравнимое:-). Все мои дальнейшие реплики, к которым вы начали цепляться, опять таки относятся к высказываниям типа "в Европе никто не рожает, потому, что все - эгоисты, в Европе никто не работает, потому, что все хотят наслаждаться жизнью" . Всё, что вы считаете обобщением с моей стороны - просто мелочь по сравнению с "необобщениями" вышеупомянутой участницы дискусии, один из постов которой ( тот, что я выше процитировала), вы поддержали, тем самым поставив себя на тот-же "необобщающий" уровень:-). Что и послужило причиной дальнейшего обсуждения:-). Теперь вы сама заявляете, что разница всё-же есть, признавая свою ошибку хотя бы косвенно.
Про работу в школе - естественно, с бездетными я там не сталкиваюсь:-). То же, что я написала, относилось к прогнозам количества учеников через несколько лет, а не к кругу моего общения:-).
(с транслита)

Проблема не в обобщениях, а в стиле высказываний...

А что, мы тут, оказывается стиль обсуждаем, а не извращённые факты? Ну, тогда извините, не туда попала:-).
(с транслита)

А откуда мы знаем, что вы правду говорите, мы вас не знаем, жили ли бы в Англии вообще... :think

Наша дисскусия с Ольгой началась с того, что я утверждаю, что в Европе жить спокойней и нет такой жестокой криминальности как в России.... и всё, и это так и есть, есть статистика, известный факт, конечно здесь тоже есть криминальность, но не на таком уровне и не в таком количестве, вот и всё, а кто как живёт мне пофигу, здесь тоже бедных полно и здесь тоже надо когти рвать чтобы чего нибудь достигнуть, но мне важно ходить по улицам не оглядываясь и в подъезд заходить без страха икогда у меня будет ребёнок, что бы я за него не волнолвалась... :)
(с транслита)

Мейа, вот Вы не волнуйтесь, пожалуйста, Вы мне в целом симпатичны, чего о некоторых других не скажешь, просто и в Европе, и в России есть разные, в отношении криминальности, места - а вот что сейчас делается в Париже? - а в Манчестере, пока мы там жили, часто сталкивались с молодежными нападениями на людей просто так, и это еще причина "не так посмотрел", а то и без причины бывало - так что мне в Москве как-то даже спокойнее - я думаю, это все-таки вопрос скорее личного восприятия, где спокойнее, чем объективной реальности, сорри

Я Вас тоже не знаю, и тоже могу подумать, что не в Европе Вы все живете - что за недоверие дурацкое, вообще? Как можно в виртуале что-то кому-то доказать? Что, написать моим английским друзьям, чтобы прислали Вам "рекомендательное письмо"? А разве я знаю Ваш адрес? Да не смешите Вы.

Да я вообще то не волнуюсь, с чего вы взяли? :)

Просто вы так вопрос поставили "Мы вернулись вопросы есть?"... соотвественно вам и ответила... :)

Вы тоже непреживайте, я ничего против тех кто хочет вернутся,или вернулся, не имею...

На Западе тоже все страны разные, есть лучше, есть хуже... например на мой взгляд негативного в Голландии гораздо больше, чем позитивного и если бы стоял выбор или здесь в Голландии навсегда или в Латвии, я безусловно бы выбрала в Латвию, т.к. Латвия развивается и там скоро будет лучше, а вот Голландия как раз наоборот деградирует...

Но Латвию нельзя сравнивать с Россией, это совсем разные вещи... в Москве мне ужасно не понравилось, может это просто не "мой" город, так же как и Голландия... Но миллионы людей обажают Москвы, каждому своё...

Соглашусь по поводу безопасности и преступлений, они везде есть, я там ниже уже писала, как унас с работы на девушку напали и избили чуть не досмерти 4 отморозков, чистые Голландцы, не черные какие нибудь.... вообщем нигде расслаблятся нельзя...

Еще не смогла бы жить в авторитарном государстве...

Насчет "недоверия" не беспокойтесь, это я так, в шутку... :)
(с транслита)

A написала это, что "мы вас не знаем", потому как ваш Пасспорт оооочень похож на клона.... Уж извените.... ;):-P
(с транслита)

Как это? А как выглядят клоны пассспортов?! Расскажите pls! И как отличаются от "нормальных"? Мне вот казалось, клоны не будут париться и выставлять столько фоток, сколько их там у меня! А Вы какие признаки в виду имеете?

Это точно, тк в Дании нет ни одного полезного искапаемого, кроме ветра, но социальные программы не хуже, чем в Норвегии ;-)

Как так? В Дании тоже есть нефть, которой достаточно чтобы полностью себя обеспечить по крайней мере.... :)

А вообще конечно всё зависит от налогов, Дания на втором месте, более 50%, было странно если бы при таких оплатах не было бы социальных программ.... :)
(с транслита)

Нефть ищут и найдут, на это очень рассчитывают в будущем ;-), хотя экономика очень стабильна и без нефти, а за счет ума и технологий (это только русские живущие в Дании считают датчан тупыми, как впрочем и других)

То месторождение в море, которое было найдено в конце 70, принадлежит частному лицу Мэрск Маккенти Мюллеру ;-) он входит в десяток богатейших людей мира. 15 января я была на открытии Оперного театра в Копенгагене, это подарок Мэрска государству :-) понятное дело, что Мэрск со своих миллиардных доходов платит нехилый налог на которые и можно осуществлять социальные программы :-)
Открытие театра было довольно помпезным событием, тк он находится на острове, то публику перевозили водными автобусами, на машинах разрешено было подъезжать только правительству, так вот пока мы стояли на причале в ожидании этих водных такси, перед нами ходила демонстрация с плакатами, тк есть мнение, что подарок от частного лица, которое владеет датским полезным ископаемым это не есть ГУТ ;-),но это факт на данный момент.

Про ветер, как единственное полезное ископаемое было сказанно утрированно, тк действительна вся страна в поисках нефти :-), недавно говорили в новостях, что нефти найдут скорее в два раза больше, чем ожидалось, но ни в какое сравнение с добычами в России и Норвегии не идет, да ещё саму добычу наладить нужно ;-)

Да, я слышала про Оперу построенную Maersk'ом...

А что касается нефти, Дании и не нужно такое количество как России, на 5 мил.(ili 7??? Uzhe ne pomnju.... ) :think :-o жителей и меньшего количества будет достаточно... :)

Только пусть уж поторопятся, сейчас уже существуют влиятельные силы, которые заинтересованы во внедрении алтернотивного энерго ресурса.... и тогда все эти безумные вложения в посик и разработки нефтерождений окажутся убытками, а сколько это дело стоит я знаю не понаслышке, работала в корпорации занимающейся нефтеразведкой и нефтедобычей... :)

ИМХО в Дания самодостаточная страна, разумно развито фермерство, промышленность, так что и себе хватает и еще немного можно экспортировать.... Вот уменьшат еще слегка налоги и мы подумаем о возвращении... :)
(с транслита)

В Дании и без нефти расцвет промышленности :-),но
налоги они и остануться до 67% самыми высокими в мире,тут наблюдается пародокс: датчане считают себя богатыми, но тут практически нет мерседосов в частном пользовании, тк налог на машины 300%, и недвижимость скромнее, чем в других странах, но всё равно люди считают себя богатыми, тк государство богатое, а оно берет нагрузку бесплатного образования и здравохранения.

Мои друзья: она врач с частной практикой, он адвокат тоже с частной практикой, налогов платят жуть как много, но они довольны своими налогами, тк это позволяет им жить в богатом государстве, где можно иметь стеклянные двери в доме, тк бомжам и наркоманам не обязательно эти двери взламывать, они пойдут в коммуну и там их обеспечат всем по нужде.

"считают датчан тупыми". Читала, китайцы тоже считают себя самыми умными и смекалистыми в мире среди всех наций. И что у них самое лучшее в мире образование и самые лучшие потенциалы. И "расисты" они по отношеню в белым и черным.

Говорят, индусы тоже так считают

Но это просто их ИМХО.

Критика направлена в основном на образование, культуру и здравохранение...

Образование оно другое, но не плохое, тк в стране достаточное кол-во высокобразованных людей, на них же завязана вся местная экономика с высокими технологиями. В такой маленькой стране достаточное кол-во людей способных на ноу-хау, недавно датский и шведский пацаны продали изобретенный ими и всеми известный Скайп за 25 милиардов крон евау и подобные события случаются по несколько раз в году :-)

Про здравохранение много уже сказано ;-)
Культура...хм русские умудряются критиковать аборигенов даже не зная местой культуры, не посещая театры и пр. "культурные" места, все нападки на бескультурье сводятся к внешнему виду людей ;-), наличие сопливых детей и прочего...

Вот-вот! Например - Испания.

А что Испания? Испания, в принципе, никогда богатой страной не считалась. И каким образом Испания связана с Норвегией?
(с транслита)

А именно при том - это весьма яркий пример. Испания не считалась богатой страной. Но тем не менее, здесь бесплатная медицина, которая доступна даже переплывающим из Африки нелегалам, бесплатное образование, великолепные социальные программы, и т.д.

И что? Россия за одно десятилетие прыгнула через ступени исторического развития, занявшие сотню лет в Европе. И я не удивлюсь, что через еще 10-20 лет россияне будут жить лучше, чем европейцы (если правительство не подложит очередную свинью).
(с транслита)

Прыгнула...да, если так сейчас назвается этап дикого капитализма :-)
А вот я искренне удивлюсь, если всего через 10-20 лет россияне будут жить лучше чем европейцы. :-) Думаю, минимум лет через 50-60.

Мой папа, который в свои 67 лет имеет частную фирму и пытается вести честный бизнес, говорит, что никогда Россия не добьется ничего хорошего при такой коррупции, которая с годами только растет, это слова человека, который работал и работает изо всех сил при разных правительствах и режимах, В России человек живет и на своей шкуре всё переживает, поэтому нет у него оптимизма.

Насчет коррупции соглашусь. К сожалению.
(с транслита)

Ну и какое светлое будующее при такой коррупции Вы приписываете России?
Страна в своей социальной политике уже докатилась до полнейшего абсурда, чем дальше в лес, тем больше дров :-(

Вы думаете, что коррупция не существует в других странах? Вы не заметили, как меняется та же Польша, Чехия и т.д.? А ведь всего несколько лет назад они были ничем. Вы не заметили, что произошло с Югославией или Ираком? Подозреваю, что жители этих стран свято верили, что все будет так, как есть, еще пару столетий как минимум. Не зарекайтесь. Не зарекайтесь, т.к. в один прекрасный момент может случится, что Вы будете должны уехать в ту же Россию.

Мне не надо зарекаться, я добровольно и осознанно уехала из России и добровольно туда НЕ вернусь, тк не вижу там будущего для себя и своих детей.

Страна, которую я опять же совершенно добровольно и обдуманно выбрала не имеет коррупцию, люди проработав здесь всю жизнь про это явление читали только в газетах и менталиетет местного населения недопустит данного явления ;-)

Ой ну вы сравнили, Испанию со Скандинавией я не стала бы сравнивать ваапще... ни по каким параметрам... :)
(с транслита)

Я и не сравниваю. Просто пример привожу - раз уж Ольга считает, что все блага в Европе существуют лишь в некоторых странах, где они куплены ценой нефти.
В случае Испании - нефти тут нет. :-)

У каждого есть что то своё, в Испании туризм.... :)
(с транслита)

Туризм давно уже не покрывал бы расходов на социальные программы. Турки и греки здорово прижимают хвост испанскому туристическому бизнесу - вот уже несколько лет.

А сколько средняя оффициальная зарплата и пенсия в стране? У нас довольно много из Испании работает людей, они очень рады здесь работать, в Испанию не хотят, хотя и Голландию не любят... ;) Наверно такие же как я! ;)
Я вообще заметила мне с Испаноговорящими очень легко общатся, причем не важно из Испании они, или Венесуэлы, или Бразилии, мы прям словно "одной" крови... А вот Голландцы дааа.... к ним нужно сначала ключик подобрать, да еще и не к каждому то подберёшь... ой... чего то я отошла от темы.... :)
(с транслита)

В Голландии, Германии, Великобритании, да и в других странах есть большие диаспоры испанцев, уехавших туда на заработки в 60-70-80 годах. Рабоче-крестьянский класс, они были вынуждены уехать - работы в Испании тогда не было, особенно много среди уехавших выходцев с юга страны.
Многие сейчас возвращаются, кстати. Не хотят вовращаться обычно те, у кого в Испании нет возможности работать.
Налоги не так велики тут.
Зарплата - я не знаю средних цифр, есть минимальная величина зарплаты и пенсии от которой высчитывают все выплаты - сейчас это что-то около 500 евро. Пенсионерам тут очень неплохо живется - абсолютно все лекарства бесплатны, два раза в год онр ездят бесплатно (или за символическую сумму) на курорт, даже если не работал всю жизнь - будет минимальная пенсия.

Про налоги я знаю, у меня у самой парочка знакомых купили квартиры в Марбелле для постоянного места жительства...
А тех Испанцев которых я знаю, они сами сюда недавно приехали, 2-5 лет.... :)
Но вообще я рада слышать о предпринимаемых мерах по отношению к пенсионерам и вообще о социальных программах.... А то вот Западная Европа развитая, да только..... ладно, это уже другая тема.... ;)
(с транслита)

Твои знакомые (ничего, что я на "ты"?) скорее всего, не смогли себе найти хорошо оплачиваемую работу по специальности в Испании. А работать в другой области не все хотят. Тут такое сплошь и рядом.

Трое парней работали полицейскими, кстате тоже много страшных историй могут рассказать!!! :-о
А остальные кто как, Финансковый ассистент, юристы... :)
(с транслита)

Полицейские - весьма низкооплачиваемая профессия в Испании. А про остальных - как я и говорила.:-)

Вот это как раз очень плохо, что полицеские низкооплачиваемые, способствует процветанию коррупции так сказать... значит и другие бюдженики не высокооплачиваемые... Вообщем я думаю,ц хто ситуация примено тоже самое,ц хто у нас в Латвии.... ;)
(с транслита)

Да уж. Им платят мало(полицейским), да и вообще - бюджетники тут не шикуют. А где они шикуют? :-)
Но зато- никогда их не выгонят с работы. :-)

В Канаде! Тут очередь на госработы стоит :)

Да ладно - очередь и тут стоит. На каждого увольняющегося полицейского - есть 10-15 желающих занять его место.
Но я рада что хоть в Канаде бюджетникам хорошо платят!

Платят средне. Не то, чтобы много, но прилично. Хороший социальный пакет и пенсия. И работа чаще всего не пыльная :) (Я не полицейских в виду имею, хотя в нашем городе им неплохо живется, преступность сравнительно невысокая).
(с транслита)

А откуда идут ден´ги на соц. рашоды в Испании?Кстати, в Испанию ЕУ много вложило
(с транслита)

Испания долгое время получало больше всех инвестиций и помощи от EU, поэтому Испания была очень недовольна новым вступлением в EU, т.к. ден;ги теперь пошли новым странам.... :)
Теперь наши министры строят себе виллы на взморье на EU-ские денежки... ;)
(с транслита)

Я не знаю, может она и получала - но уж "долгое время" -это перебор. Вложения видны в Бельгии, к примеру. Вот когда перенесут все столицы ЕС сюда - тогда можно будет сказать - да, вложения - и будут тут круглосуточно освещенные автобаны между городами. Как в той же Бельгии :-)

Зачем? Чтобы птиц было менше?
(с транслита)

Мне кажется - все дело не в каких-то невероятных суммах поступлений, а в правильном распределении средств, поступающих в казну.А ЕС - "свежо предание, да верится с трудом..." :-)Разве что субсидии сельскому хозяйству были - но они уже идут в Прибалтику и Польшу сейчас.

А почему Испания всегда богатой не была, если стол´ко хороших качеств заложено в именно национал´ном характере? :)
(с транслита)

При чем тут национальный характер? :-) Дело в правительстве, которое было у власти - с 1996 по 2004 годы - все было замечательно. Раньше до этого были социалисты, со смерти Франко - они и сейчас снова принялись за развал страны. С прошлого года.

А в России значит проблема в людях, если следовать Вашей логике?
(с транслита)

Я не знаю, в чем заключатся проблема России - если бы я это знала, я бы наверное, заслужила Нобелевскую премию , хе хе. :-)
Я лишь могу иметь мнение о том, как и чем живет там большинство народа, и положение пока ох, какое плачевное. Светлое будущее России еще за такими горами - Эверест рядом не стоял, к сожалению.

Как Вам уже сказали, положение Германии и Японии после войны ни у кого не вызывало уверенности в светлом будущем. До середины 60-х в США была сегрегация белого и черного населения. И таких примеров масса. Если в России появится настоящий лидер, который будет заботится не только о своем кошельке, то Россия очень скоро обгонит Европу. У Вас может быть свое мнение на этот счет. Я считаю, что у России огромный потенциал: как природный, так и интеллектуальный.

Можно много рассуждать о потенциале России. Но от этого лучше жить там люди не будут - в обозримом будущем, к сожалению. И все рассуждения будут натыкаться на слова, вроде вашего "если".

И нападет на соседние страны. Если ето не произойдет ранше.
(с транслита)

боже мой, какая наивность..Или это шутка? Не сравнивайте по кальке Японию с Россией, это совершенно разные страны и у них разные пути и модели развития, которые часто тружно предсказать. Тем более Вы сами говорили тут, что политикой не интересуетесь и плохо ее знаете. Откуда такие прогнозы на будущее?

***Если в России появится настоящий лидер***
Если бы да кабы, да во рту росли грибы....Если бы у бабушки было сами знаете что, то она была бы дедушкой...

снимите розовые очки
потенциала у России как страны практически нет, у избранных городов- так себе , варьирует

одним лидером сменить менталитет и эгоизм русских граждан?? браво!!

Ответьте всего лишь на один вопрос: Вы успешны в жизни? Как с Вашим эгоизмом и менталитетом Вы чего-то добились? Если же Вы ничего не добились, оправдывая это своим менталитетом, откуда Вы можете знать, каков потенциал России? Менталитет "российского Ваньки" (Вы же русскаая, значит и менталитет у Вас русский) Вам просто не позволить увидеть перспективы, т.к. судьба "Ваньки" - это сегодня, завтра для него не существует, т.е. перспектив у него просто нет.
(с транслита)

Я согласна, что нипричём. Поэтому и не понимю, почему екон. состояние страны списывают на этические черты характера нации. Вы дискуссию с самого начала прочтите :) К тому,что все россияни "такие-сякие", а зап. европейцы все "белые и пушистые" :) Может в России лет через 50 социал´ная программа будет намного сил´нее и наоборот. Скол´ко раз в истории такое случалос´.
(с транслита)

Оххх, если такое случится буду очень рада за Россиию, но случится ли.... :think

Всё может быть. Может быть , что в России через 50 лет все будет великолепно. Но живем мы сейчас.
Кстати, разве Россия - бедная страна? По определению - народ там должен жить как в Кувейте, на мерседесах поголовно ездить. :-) На нефтяной бочке сидят ведь - ан нет, подавляющее большинство населения в глубинке считает тысячу долларов большими деньгами. Вот об этом парадоксе идет речь. И о том , что СЕЙЧАС жизнь комфортнее и проще в Западной Европе.
Я вовсе не считаю, что "все россияне такие-сякие", а все европейцы "белые и пушистые". :-)

Дык, в России как всегда... верхушка 1% нереально багатые, 2% средний класс и 97% за чертой бедности с зарплатами 100 У.Е..... :-(

П.С. Проценты выдуманные, просто к слову... ;)
(с транслита)

А прийдут ППшники - и опйат не страна, а турма...
(с транслита)

"Norway hasn't always been rich. The oil boom improved many people's standard of living".

я поняла , вы не понимаете английский)
или не умеете писать по-русски :-)
где тут написано , что именно мне и моему мужу и моим соседям норвегия выдала нефтяные деньги??
налоги мы платим, прямые и непрямые
мой прямой налог составляет на наст момет 48% от дохода
непрямые налоги у нас на все , кроме воздуха, да и на воздух в принципе есть - налог на проезд на машине в час пик , налог на выброс co2 из машин , налог на шипованую резину итд..

Деньги выдаются через социальные программы.
(с транслита)

ого! и на эти программы тратятся нефтяные деньги??
вы глубоко ошибаетесь

"нефтяные деньги" вроде копятся и под проценты в банках за рубежом вкладываются на будущее? Я по крайней мере так на днях читала в ГЕО про Норвегию. Так?

да , у норвегии огромный нефтяной фонд, на который нельзя рассчитывать..

экономика мира очень нестабильна

многие политики требуют этих денег сейчас ,но пока практически безрезультатно

зато они делятся с бедными странами..

Ну к Норвегии можно добавить остальную Скандинавию, где ситуация такая же...у нас в новостях несколько дней мусолили "преступление" про полицейского, который пачку кофе на работе украл. Во моя мама посмеялась, она как раз в гостях была и наслаждалась тем что по улицам с внуками вечером можно гулять не испытывая чувства страха. Мама в России вечером с наступлением темноты двери посторонним не открывает и на улицу не выходит, тк в её подьезде растреляли бизнесмена... Вот моей маме живущей в России, можете и обьяснить, что бояться ничего не надо, она уж с Вами поспорит.
У мамы двойные железные двери с сигнализацией после взлома воров, у нас тут стеклянные :-) и окна от пола до потолка, чувствуете разницу?

В Дании был случай на почтовых работников на воровстве поймали, так шуму было на всю страну, всех посадили, а в Россию посылки одна из 3х доходят и что кого нибудь там это волнует, да если и поймают когхо нибудь выговор сделают и пусть себе человек дальше ворует.... :(
(с транслита)

))мне один раз коробка конфет из чехословакии пришла -запакована , но с 2мя конфетами всего))
на почте утверждали , что они были утеряны по пути, но не вине почтовиков
дело было к голодном 1985

Точно было такое дело и у нас тоже приходили посылки частично съеденные, но это еще когда я маленькой была... :-|
(с транслита)

обалдеть! какие у вас безобразные искаженные знания о географии!

и не только в географии. Уже не раз заметила, Olga G элементарных вещей не знает, а выдает себя за сильно образованную. Думает, наверное, если писать на Еве часто и много, то можно за умную сойти. И берется всегда очень категорично судить абсолютно обо всем со знанием дела

.

Не хами!!!
(с транслита)

Хоть и заметили, а серостью, боящейся собственных мыслей, быть не перестали. Скуууучно. Гы-гы, ева как тест на интеллектуальность. :-)
(с транслита)

население Норвегии 4,593,041, http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/no.htmll
а население одного Питера где-то 4.7 мил. Норвегия же не Голландия где на каждмом клочке кто-то живёт.

Но думаю уровен´криминал´ности в Зап. Европе всё-таки пониже будет, чем в странах СНГ :)
(с транслита)

так население и размеры- 2 разные вещи, не так ли??

ну, если читат´ в контексите, то имелис´ в виду именно люди
(с транслита)

я не знаю, где вы увидели людей, но в любом случае население норвегии больше питерской области))
а уж размерами точно..)

вы утверждаете, что 4.59 бол´ше 4.7?

Ну, наверное, имелос´ в виду, что в Норвегии низкая преступност´ среди ф´ёрдов :)
(с транслита)

Так вся Норвегия размером с Питерскую область.
-писАла Олга Г

разница меjду Питером и област`ю видна??
(с транслита)

видна :) питерская област´, в любом случае, бол´ше чем Питер :)
(с транслита)

о!! по населению, о чем вы пытались сообщить ранее?? так вы ошибаетесь.
по площади- так вы тогда не в свою область зашли, посмотрите по карте , что больше , норвегия или ленинградская область..

вы мой первоначальный пост внимательно прочитали?
(с транслита)

вы вклинились в мой ответ olga g на ее утверждение о том , что норвегия по размерам с ленинградскую область и пытались убедить меня в ее правоте..

я ответила, что население Норвегии действительно меньше, чем население питреской области. И что контексте имелосьв виду население.
По второму кругу пойдём? :)
(с транслита)

ну так вы и не правы
во-первых не питерской , а ленинградской области, а во-вторых , население этой области меньше населения норвегии..
данные , приведенные вами, относились к питеру , а не области

кроме того , olga g ,как вам уже говорилась, говорила о размерах, а с каким пор размеры стали населением я не знаб

Не беспокойтесь, я достаточно долго жила в Европе, чтобы прекрасно знать ее георгафию и проблемы.
(с транслита)

Поэтому Вы пытаетесь своими познаниями "открыть" глаза на жизнь в Европе людям, которые достаточно давно не жили,а ЖИВУТ и даже работают в Европе....

Где я Вам и что открыла? Статистика о рождаемости в Европе не является секретной информацией. Составляющие норвежского бюджета тоже. Или Вы узнали что-то новое?

Статистика в Дании очень точная и действительная доступная по всем показателям:http://www.dst.dk/HomeUK.aspx

наша статистика гласит:
в Дании 667.000 семей с детьми:
из них 280.000 с одним ребенком (в 1990 году 320.000)
285.000 с 2 детьми (в 1990 220.000)
83.000 с тремя (в 1990 году было только 59.000)
20.000 имеет 4 и более детей.

В Дании 8% семей эмигрантов, хочу заметить не все они многодетные мусульмане, есть и такие как наша семья ;-)

И где тут сниженная рождаемость и эгоизм?, я вижу реально в жизни и по статистике другую картину, огромное кол-во семей с 2-3 детьми, те более половины всех детных семей Дании, и ещё раз повторяю это не домохозяйки, это образованные люди с карьерой, как всё моё окружение :-) и у всех детей гарантировано бесплатное образование :-)

Комментировать Вашу глупость про Норвежскую нефть нет сил, можете прокомментировать тот факт, что в Дании нет ни одного полезного ископаемого и абсолютно такая же социальная программа, как и в Норвегии ;-).



.

слова "достаточно долго" и "прекрасно" я бы сменила на "немного" или вообще бы удалила на Вашем месте.

Александрина, насколько я поныала, вы жили достаточно долго только в Австрии и Белоруссии, что не мешает вам судит о многих других странах.
Во-вторых, это женский форум, а не парламент.
(с транслита)

А вы у Ольги адвокатом работаете - или так - бесплатно подхалимничаете? :-)
(с транслита)

Ольга в адвокатах не нуждается, а вот вы видимо да, раз прячетесь и не можете своё мнение открыто высказать... :)
(с транслита)

Ольга эрудированный человек, что заметно без её саморекламы :)))
(с транслита)

а я не раз замечала, что у нее пробелмы в "общих" знаниях и неспособность признать свои ошибки.

Вы знаете, быть эрудированным человеком - очень даже хорошо, но, когда человек при этом абсолютно уверен в своей правоте и не допускает и мысли о том, что может хоть в чём-то быть не прав, то тут уже никакая эрудиция не спасает, с таким собеседником обмен мнениями превращается в неизвестно что. Чего только стоят безапеляционные заявления Ольги о том, что в европе никто не работает, потому, что все хотят наслаждаться жизнью, и никто детей не рожает, потому, что все - жуткие эгоисты. В этом, по-моему, нет никакой эрудиции, а есть упрямое желание во что бы то ни стало поддержать свою абсурдную точку зрения, заявляя вещи, не имеющие ничего общего с реальностью.
В общем, позиция "я права в любом случае, потому, что это я" и "все, кто возражает мне - не правы в любом случае, потому, что они - не я", пусть даже и у эрудированного человека, о излишне большом уме, мягко выражаяс, не говорит:-).
(с транслита)

ППКС

Правда у каждого своя, а истина одна... :)
(с транслита)

Главное, не считать свою правду истиной, и быть готовым признать свою неправоту, не так ли:-)?
(с транслита)

Угу, правду истиной лучше не считать, но как признавать свою "не правоту" в субьективном вопросе, где правда у каждого своя... :think :)
(с транслита)

Можно, по крайней мере, воздерживаться от заявлений, типа "все европейцы... " и т.п. Т.е. стараться быть менее субьективным, и не говорить за ВСЕХ:-).
(с транслита)

Можно говорить общими фразами, например я могу сказать, что я не люблю Голландцев в целом, но в то же время, мне многие индивидумы очень даже нравятся... :-P
(с транслита)

До определённого момента:-). Фразы "все европейцы не работают" и "все европейцы не рожают" звучат, по меньшей мере, оригинально:-Р.
(с транслита)

К таким фразам я как раз бы вообще не придиралась, т.к. понятно, что работают и рожают.... ;)
(с транслита)

Ну, а я о чём? зачем умному человеку заведомый бред писать:-)?
(с транслита)

Дык, с горяча еще не то напишешь.... :)
(с транслита)

Оля, может в Штатах у вас и всё так же страшно, как и в России, но в Европе то точно спокойней и безопасней, бесспорно и даже не говорите мне ничего! :-P
(с транслита)

Мне нигде не было страшно: ни в Европе, ни в Германии, ни в США. Везде - как повезет и зависит от места проживания, конкретной школы/универа, круга общения.
У меня, например, знакомые с машинами (во всех трех странах) плюются насчет общественного транспорта, высказываясь (во всех странах), что на метро - автобусах ездят одни бомжи, от людей несет, никуда не успеваешь и т.д. Я всю свою жизнь проездила на автобусах и на машину переходить не хочу, т.к. автобусы дешевле, надежней, приятней (в плане, что можно почитать), не надо искать парковку и боятся, что останешься без заркала-колес-машины. Каждому свое!
О безопасности в Европе после случаев в Мадриде и Лондоне, я бы не стала. Прeмного наслышана о нацистких настроениях в Восточной Германии (лично не сталкивалась).
(с транслита)

Да нет, мы просто говорим о разных вещах... Или просто я смотрю на вещи по другому, не слышала я что то историй, что бы подростки к примеру в подъезде нападали на пенсионеров и убивали за 10 евро, а на Родине увы такое не редко случается, да ну не буду спорить, но в безопасности разница огромная, а теракты не надо в кучу смешивать всё, всё равно в России их намного больше уже было и еще будет к сожалению...
(с транслита)

В Чакаго не только убьют, но еще и изнасилуют в собственной квартире. Но Чикаго, на первом месте по уровню преступности в США. В новостях каждый день слышу об убийствах, поджогах и стрельбе. Но реально никогда этого не видела. Тоже самое и в России: о многом слышала, но никогда сама не сталкивалась. Были какие-то мелкие неприятности и все.
(с транслита)

Ну Чикаго это не вся заграница еще! :)В других местах гораздо спокойней! У нас например, да мы же не о преступлениаых говорим, а о жестокости и бессердечии, а не выходках отдельных ублюдков, таких везде полно, вот у нас с работы здесь в Голландии девушку избили чуть ли не до смерти 3 или 4 парней в Ночь Королевы, есть такой общенациональный праздник, когда весь народ всю ночь пьёт и буйствует, ей еще повезло,ц хто в живых осталась, а сейчас уже с ней всё в порядке, она у нас в кафетерии работает, а сама из Белоруссии... так вот после её истории я конечно так сказать увидела собственными глазами, что тут тоже не безоблачный мир, но всё же гораздо мен;ше вероятность здесь, что какие нибудь подростки будут подкарауливать пенсионеров в подъезде, чтобы за 10 евро дать по голове и убить, а в Риге был такой случай, банда подростков нападала именно на пенсионеров в подъездах, убили нескольких пенсионеров и нескольких покалечили, да разве здесь такое вообразимо, что эта банда после первого преступления не была бы поймана? Они же все там и жили сами не подалёку.... да здесь мне за ребёнка не страшно было бы, а там даже не знаю как родители отпускают детей самостоятельно в школу и со школу ходить...
Мне многое здесь не нравится, но не надо сравнивать безпасность, здесь она гораздо лучше и люди спокойней.... :)
(с транслита)

Ну, так, и Голландия еще не вся заграница. Вы говорите о том, что увидели Вы, я говорю о том, что видела я. В американской деревне, поверьте, также спокойно, как и в голландской. А после всех волнений, связанных с убийством голландского режисера (не помню имени), когда к чертям полетела вся политкорректность и начались погромы мусульманских церквей; что-то мне не верится, что мусульмане так уж счастливы и чувствуют себя в полной безопасности. Негры в Германии мне говорили, что чувствуют расистские настроения.
Агрессивность и культурность - это вопрос ресурсов. Пока в Западной Европе и Северной Америке будут ресурсы (деньги у людей и работа), можно говорить о безопасности. Как только люди соприкасаются с какой-то опасностью - мнимой или реальной - человеческого в них остается мало. И воровать, и убивать начинают. Я соглашусь, что России еще пилить и пилить до уровня социальной культуры Европы, но я реально вижу, что ситуация улучшается, что у молодежи есть цели и возможность их достигнуть.
(с транслита)

"У молодежи есть цели и возможность их достигнуть" - о чем вы говорите, какие цели, какие возможности? В России еще лет 20-30 будет беспредел.
А живем-то мы сейчас.

Угу, расскажите об этом моему брату и всем его друзьям. Они будут смеяться очень долго. Расскажите об этом моим бывшим коллегам, которые не захотели уезжать из России, имея тысячу и одну возможность это сделать. Они тоже громко посмеются.

у каждого своя причина смяеться.

Безусловно. Но я как-то упомянуила идеи "иностранных" русских на "еве". Народ просто лежал.
(с транслита)

Вы знаете, думаю что такую истерическую реакцию у народа ваши слова вызвали лишь потому, что сами они тут не жили. Поездки в качестве туристов нельзя рассматривать как "жили, знаем". И они не знаю, как тут на самом деле. И еще я заметила, что в России все, ну абсолютно все знают, как живут люди за границей, какие у них проблемы, какие доходы и расходы ну и т.д. по всем пунктам. А то, что их информация зачастую просто выдумки - это все ерунда. Ни один никогда не согласится отказаться от своего выдуманного "заграничья".

Выдуманное заграничье - это терапия безысходности в России. Там конечно же есть единицы, которые чем-то и как-то весьма нестабильно живут сегодня, а вот уверенности в завтра у них все равно нет.А что делать, если не хорохориться? тока пойти купить веревку и мыло. Отсюда и г-ны Плёвины здесь.

Да ладно бы они использовали свои сказки "для местного применения", так ведь они же людям, живущим заграницей пытаются навязать свои мнения и знания! Вот что удивляет больше всего. Раньше еще бесило - теперь только удивляет.

да нет, ничего особенного :-) Самоутвердились и ВЫЖИЛИ в боевой обстановке(опыт победителя, победил - значит прав), хочется пойти и навязать всем свои мировоззрения,а особенно опыт выживания ( не важно, что вам не нужно выживать! Он/они же этого не знают) насколько знания языка позволяют :-) А посколько знания есть, но только русского языка, Плёвины и подобные ходят в русские форумы. А когда им еще и отвечают - это ли не щщастте привалило?! КТО-ТО им еще и ОТВЕЧАЕТ!

:-)

Нет, мы говорили о мнении "заграничных русских" насчет России. Заграницы, ни выдуманной, ни реальной, никто не касался.
(с транслита)

Да и кстате реальная картинка происходящего на Родине очень размазывается и забывается, когда жизвёшь в другой стране....
(с транслита)

ППКС. Да и помнится толкьо хорошее, а все плохое со временем просто задывается... А вот на самом деле... Нет, не хотела бы я вернуться в Россию, разве что недельки на 2, не больше, друзей повидать.

разница лишь в том, что в России (и десятке других стран 3-го мира) эти поступки так и остануться поступками, а в паре десятком цивилизованых стран всё таки будет "что-то сделано"...

Огромное спасибо pink rose.
Давно не заходила. Но посмеялась от души.
Было весело.
Жаль, если это кто-то из старичков прикалывается.
А то удивительные люди порой встречаются на свете.

Вообще-то должно быть стыдно смеяться над убогими.............

мне нет. Я плохая :-D?

вы - крыса
(с транслита)

ну во-певых, можно на ты :-) А во-вторых, я свинья! По гороскопу.Китайскому. Орденоносный истребительный 71-й год :-)

Ой, рассмешила ты меня....... :D
(с транслита)

OFF Лен, а ты дочитала тот бред про ангелов? Пелевинский?Или Плёвинский?! Я так и не смогла. Чем хоть закончилось? Видела, еще книга вышла, типа, Боги. Наверно закончилось ничем...

Я тоже, не смогла... :oops
отложила пока, вернусь позже....

Я начала Макса Фрая читать, лёгонькое, н о увлекательное чтиво, мне в данный период пошло гораздо лучше.... "Тенисные мячики небес"... очень, очень даже ничего... ты читала? Если нет рекомендую, попробуй как тебе пойдёт? :)
(с транслита)

нет, не читала. На каком языке?
Я пока снова занялась Броуном, читаю точку обмана, но чувствую - не моё! Космос, жизнь вне Земли.
Ангелов и Демонов прочитала, но так жаль, что в Ватикан нас всё равно не пустят... Я же ( сумашедшая!) заказала поездку в Париж после Кода, там нам рассказали, что все не то и не так, но доказательств нет, нет и доказательств противного....жаль! Блин, от души так!
Теперь в Лондон поедем, там тоже чегой-там по коду есть, но я уже не хочу слушать, что всё неправда, мне интереснее думать по-другому ;-) Муж предложил заказать 9-ти дневный тур по коду ( Франция + Англия), но я не хочу слышать снова тоже самое.
Вот знаешь, в кои-то веки прочитала что-то, ну в общем ЧТО-ТО! И меня не устают разочаровывать....

Слушай меня больше! Балда! Не Макс Фрай, а Стивен Фрай.... :oops
Читаю в Инете на русском, вот здесь... http://www.aldebaran.ru/zproz/fry/fry1/
попробуй страниц 5-10 сразу поймёшь или пойдёт или нет... а жизнь вне земли и т.д. мне тоже как то, ну исключительно редко идёт, люблю прозу.... :)
(с транслита)

попробую, спасиб за наводку :-) Лен, а ты ходишь на книги и фильмы здесь? Я когда зайду, у меня стресс - и то не читала, и это не видела... И ведь все хочется....

Я захожу туда, кстате насчет почитать много идей оттуда ловлю, а кино, ТВ программы и т.д. там специфически -российкое, поэтому и не заморачиваюсь, здесь это сильно отличается... больше половины там обсуждаемых имён я не знаю даже, а русского ТВ у меня нет и не будет никогда, мне оно не надо... :)
А читать да, хотелось бы побольше, но так это надо всего лишь себя от евы оторвать... но моё мнение сейчас столько новых авторов поятляется, как грибы после дождя и столько всякой херни написано, что и читать я такое никогда не буду, но как раз по форумам стараюсь "ценное" отслеживать и прочитывать... :)
(с транслита)

аналогичный случай в нашей деревне приключилсиии :-) У меня есть подруга, гречанка, училась у нас, говорит по-русски как я :-) Она мне про свои проблемы рассказывала, мол, греческий стоит на месте, не развивается. Я не могла понять, о чыем вообще речь идет ;-) Теперь созваниваемся, толкуем о проблемах ( уже сколько лет, удивительно просто!), как раз не хватает фильмов, книг, *жизни в языке*. У неё сейчас русский сдает, хи-хи, у меня тоже. Но по разным параметрам. Говорить с акцентом я никогда не стану, а вот новые выражения, живой язык... И еще вопросик, а так ли ЭТО важно?

Да я никогда русский и не знала идеально, он уменя с детства пострадал, т.к. росла в маленьком чисто латышском городке, какой там русский, в школе нас тоже особо не натаскивали в русском... да, он конечно не развивается, но мне всегда его будет достаточно, чтобы читать и говорить, хотя я говорю с акцентом, но у меня прибалтийский акцент, а вот друзья в Риге этим слетом сказали, что у меня акцент изменился... да Бог с ним, главное что мне хватает языка,ц хтобы общатся и понимать... ;)
Мне сейчас гораздо важней улучшать Английкий и есть желание вючить еще какой нибуд язык... :)
Так что я не заморачиваюсь с русским, что есть то есть, например журналы я уже предпочитаю читать на английском Британские, как то русские издания меня совсем не впечатляют, они очень отличаются... А русское телевидение или радио мне совсем не нужно и никогда потребности в нём не было... :)
(с транслита)

у меня есть подружка из Даугавпилса, после нескольких лет общения я вдруг узнала, что она латышка и даже может говорить по-латышски :-) Она по-русски говорит лучше чем я :-)
А английский да...проблема...Я на нем не говорила несколько лет, а теперь жизнь заставляет - надо. Вот думаю, может каких бабских журнальчиков прикупить на английском... И путаюсь я, некоторые английские алова означают вообще что-то другое на норвежском.

Аа, так Даугавпилский р-он это Латгале там же почти все русские!!! :) А я из Земгале, это рядом с Литвой у нас была всего одна русская школа на весь регион.... :)
А если бы я была из Курземе, может и вообще бы по русски не говорила... ;)

Чтобы улучшить английский лучше читать не женские журналы, хотя для развлекаловки можно, мне Glamour нравится он вообще написан очень простым языком...
А для улучшения мой препод совеует читать www.bbc.com там и словарь есть прекрастный! Там очень хороший, высокого уровня английский... :)
(с транслита)

спасибо за наводку! Я пыталась Космо читать на английском, замучилась. Так много синонимов... Я хочу сначала легкое чтение, так для поддержки хотя бы словарного запаса. А летом постараюсь купить себе курс английского для медиков в Англии. Мне как раз медицинские термины очень нужны - куча всяких исследований на английском, все работы пишутся на английском, в Лондоне можно постдипломную специализацию получить за 2 года...

Медицинские? На BBC и это есть, заходишь на их сайт и идёшь в Health, там много полезного, нового и интересного прочитаешь... :)
(с транслита)

самое главное, что у меня нет хорошего словаря... Именно медицинского.

http://www.lingvo.ru/

это есть, но не всегда хватает...

вот здесь web log моего препода по английскому, не знаю только откроется ли у тебя, если да... он постоянно там выкладывает кучу очень полезной инфы по грамматике и не только, если ссылка сработает заходи и смотри, может тоже пригодится... :) http://ictyenglish.blogspot.com/
(с транслита)

урраааа! заработало!!!! Положила в фавориты ;-) Спасибо!

Зато своим именем не боится подписываться, в отличие от некоторых. на мой взгляд, те, кто высказывает гадости изподтишка, анонимно, как раз более достойны звания мерзких крыс:-Р. Поздравляю с почётным званием:-).
(с транслита)

я не против анонимов, пусть высказываются, но по делу :-)Ну подумаешь, человек в моем профайле год рождения не увидел :-)

А что ТАКОЙ человек может быть убогим?????
Ну уж каким каким убогим бы я ее не назвала.
Убогие в моем представлении немного другие.
А тут полное удовлетворение от жизни, которую человек имеет.

Ольга Г тут единственный здравый человек. Остальные строят базу под единожды принятое решение, которое они теперь всю жизнь должны оправдывать для себя, как бы ни складывалась ситуация. В то время как, реально, в России их друзья за это время начали жить гораздо лучше, чем они в Европе (и в других местах).

А политическая ситуация в любой стране может в любой момент измениться. И куда тогда Вы все денетесь? Вы же расслабились и потеряли живучесть и приспособляемость, как и остальное белое европейское население.

Вы не правы. Если тут расслабишься - сразу же пропадешь. Тут все время надо держать "руку на пульсе".
По-поводу того, что "в России их друзья за это время начали жить гораздо лучше, чем они в Европе (и в других местах)." Что-то не заметно, что они стали жить гораздо лучше, чем мы тут. Даже больше скажу - они если и стали жить лучше, чем когда я уезжала, то настолько незначительно, что можно и в расчет не принимать. Но уж никак не лучше, чем мы тут (извините за повторение).

откуда вы знаете как живут мои друзья в Росси и как живу я в Европе, мне в данный момент очень хорошо с мужем и сыном в Голландии, я чувствую себя здесь комфорно, есть интересная работа, много друзей, так что не надо за всex говорить, вам не понравилось жить за границей, вы вернулись, но это не значит, что у всex остальных тоже все неудачно складывается
(с транслита)

Такое ощущение, что все уехавшие никогда с "начавшими реально жить лучше друзьями" не встречаются, не общаются, и не могут сравнить.
Политическая ситуация может меняться, сколько ей влезет, лишь бы экономическая была стабильной, вы чего-то напутали:-).
Насчёт живучести и приспосабляемости - они в Европе требуются не менее, чем в России, если вы сама расслабились, не удивительно, что вы теперь "вернувшаяся":-).
(с транслита)

если сам себя не похвалишь....

Наташ, чуйством ТАКОГО патротизму страдают тока Павлуши Морозовы. Она почему-то рассказывает про друзей, не про бабушку-дедушку-родителей, которые отпахали свое при коммунистах. А что ничего не заработали, и песнсия маленькая, так то не Россия виновата. Россия - это же не СССР! Звучит гордо.
Вот только мне до друзей дело дело есть, но намного меньше, чем до родителей российских пенсионеров. Меня не друзья выродили и вырастили.

А нам там выше уже рассказали, что фигня всё, "российские пенсионеры, живут в собственных квартирах припеваючи"..... ;)
(с транслита)

да-да, танго танцуют, и недвижимость в Испании покупают! О-П-Р-С-Т!!!!

У меня мама сегодня приехала, про жись своих подружек-пенсионерок грусные вещи рассказывает, это всё от того что танго не танцуют и в Испанию "ленятся" ездить...

так я своей маме просто не рискую рассказывать как оно отлично в России, какое, мля, будущее у молодежи ( у меня брат есть), а то ж уложат меня. Насильно. В психушку. Приказ по России Великой издадут. С пенсионерской подачи.

А мне вот своей маме только осталось рассказать "как пенсионеры оказывается классно живут", а то она имея пенсию меньше 100 ЕУР в месяц, за свой 50 летний стаж, даже и не знает, что это оказывается классная жизнь...
Да еще и не знаешь никогда, КОГДА эту пенсию дадут.... :-| :-| :-|
(с транслита)

моим вроде пенсию платят, но я точно не знаю. Мама пытается меня не грузить такими проблемами, но плачет часто...Помощь принимать не привыкла... Но я пытаюсь....Деньги хотела бы, вижу же, и слышу, но не берет.привыкла быть МАМОЙ, грустная улыбка. Поэтому посылаю одежду, другое что можно посылать.

Да у меня тоже самое.... Но мне так маму жалко, особенно то что я так далеко от неё.... Ей тоже платят пока пенсию, но то 10 числа, то 12, то 15, а с такой то пенсией месяц прожить невозможно....
Я тоже стараюсь помочь, но я никогда не смогу ей обеспечить жизнь, какую здесь имеют местные пенсионеры, вот у меня как раз напромтив дом для престарелых, вот смотрю как они живут поживают и становится ужасно на душе, мой маме никогда такой жизни не видать, да она о подобном и мечтать не могла....
(с транслита)

да, средние пенсии в Белоруссии маленькие довольно.

и в России маленькие :-( Льготы вроде бы отобрали от пенсионеров, а пенсии повысили, но не настолько, чтобы можно было обойтись без льгот.

Чего только на еве не узнаешь... Так бы и померла неграмотной. :-)

моя мама, когда была у нас, заглядывала искоса в тележки пенсионеров в супермаркете и мне на ухо тихо возмущалась, зачем они так много покупают и что они себе это позволить могут.

так они же наверно на неделю покупают :-) Я сама сначала удивлялась, почему у народа в тележках такое море продуктов?

оне не только кол-ву, но и ассортименту удивлялась: винцо, сыр, шоколад, нарезки ветчины и салями, орешки, йогурты, понемножку всяких фруктов. Пенсионеры в моем родном микрорайоне в Белоруссии такое не покупают, они покупают в основном хлеб, молоко и дешевую колбасу.

Не удивительно, честно говоря я обалдела в Витебске цены на фрукты типа Бананы, Апельсины, Виноград были выше,ц хем здесь в Голландии ни и разные копченности, типа Ветчина, да и всё остальное тоже дороже чем здесь, вот кроме хлеба и молока... :crazy
(с транслита

надо было сказать, что здесь просто выбора нет ;-) Продают тока такое ;-) В Белоруссии наверно именно эти нарезки стоят бешенных денег, потому что импорт.

Но Ольга то почему не возвращается? с такой любовь к Родине и с верой в светлое будующее надо только вперед со знаменем в руках ;-)

Хочу сказать про своих друзей, мне их просто жалко, тк чтобы заработать на достойную жизнь и образование детей пахать и корячится приходится им на трех работах, и как правило то, что приносит деньги в медицине, приносит мало профессионального удовлетворения :-(. Мне в кайф выкладываться на работе, но 37 часов в неделю, а остальное время также в кайф потратить на детей, хобби и интересы :-). В России у людей много телодвижений, но маленький выхлоп, это я про свою профессию ;-)
А бояться смены политического строя в стране, где жить с каждым годом становится всё лучше и лучше...это присуще паранойкам ;-).