USA - кто платит?

Что-то сегодня меня на вопросы потянуло. :-)
Девочки и мальчики имеющие детей-подростков, расскажите, пожалуйста, как оплачивается поход в кино мальчика и девочки (мальчик приглашает в кино девочку) - мальчик платит и за билеты и за перекус (попкорн, напитки, еще какие-то шняжки, что в кинотеатрах продают) или как? И если потом, после кино, мальчик эту же девочку :-) приглашает в игровое заведение - как там расчитываются?
Только попрошу без пошлостей и только по теме.
Спасибо!

Вроде как мальчик всегда платит :-)
(по крайней мере у меня так в молодости было ;-))
Но бывает что мальчик не может, тогда девочка сама за себя платит :-)
Хотя это не совсем принято :-) Но бывает наверное :-)

Это у тебя в молодости так было. Кстати для меня это дикость. Почему кавалер должен за все платить.;-)

А почему дама должна? Я предпочла бы, чтобы за меня кавалер платил. :-)

Я вот тоже. Если он меня take out :-)
А если мы просто друзья, тогда без проблем, я и сама заплачу.

А я предпочитаю, чтобы каждый платил по мере возможностей.

Ты говоришь о дружеских гулянках или о развлечениях между мужчиной и женщиной?

О любых

Если пара уже не подростки. А когда им по 15, то мальчик может заплатить за кино.
Они же еще дети!

А почему он должен платить?

Еще раз говорю, ничего он НЕ должен!
Просто обычно у подростков так :-)
Он платит, если он takes her out! :-)

Обычно, потому что так принято. Кем? Когда? Стереотипы. Боже когда мы от них уйдем.:-)

Ну это уже не изменить :-) Может лет через 100 что-то и поменяется. Не знаю.
Так же как и парень первый предлагает выйти за него замуж, дарит кольцо, и так далее.

Да уходим мы уже от этого. И девушки за парней платят и знакомятся первыми и замуж зовут. :-)

Ну хоть кольцо первыми не дарят еще ;-) :-)
Может только себе ;-)

Почему ты так думаешь?:-)

:-О Ты знаешь девушку которая подарила обручальное кольцо своему БФ??? :-О

Лично не знаю, но вполне допускаю, что такое есть.:-)

Ну не знаю :-) Если бы я была парень и мне моя девушка подарила кольцо, я бы бежала от нее куда подальше!!! ;-) :-) :-) :-)

Но почему? Почему девушка не может сделать парню подарок в виде кольца. Только потому, что это не принято. Кстати мы возвращаемся к моему топу о зарплатах мужчины и женщины.:-)

Хотя современные пары годами живут вместе перед свадьбой и счета у некоторых общие. Так что неизвестно кто кому и что покупает.:-)

Или покупает кольцо в долг, а потом женится и он платит за это кольцо из общих денег!!! :-О

Гыыыыыыыыы...:-) Так кто кому и что покупает?:-)

Вот тут уже не знаю :-) Муж моей подруги такое сделал! А кольцо стоит 50.000
Вот они все еще за него и платят :-)
Она и он :-) Гы :-)
(Мой хоть полностью заплатил за кольцо перед нашей свадьбой :-))

А вообще в моем детстве и молодости было принято, что платит тот у кого есть сегодня деньги. Я и сейчас стараюсь этого придерживаться. Сегодня ты, завтра я.

Я вижу твою точку зрения, в бывшем ссср :-)
Но в Америке...я думаю любой подросток может заработать 15 баксов на кино с его девушкой.

Так и там мог, кто хотел. Дело не в заработке и не в том может или не может.:-)

Может для тебя это дикость потому что у тебя пацаны растут :-)
А вообще-то в Америке принято, что если мальчик тебя take out, то он и платит.
Я не видела и не слышала по другому пока что.
Мои бойфренды так делали и моих подруг.

Но тогда мальчик и ассортимент угощений-развлечений по своему выбору предлагает?

Ну я думаю он спросит ее что она хочет?
Обычно у меня так было :-)
Только если сюрприз делает :-)
А так мы кино и ресторан обсуждали вместе :-)

Ресторан в 15 лет??? :-o
Перетопчутся! :-)

Ну я не говорю крутой :-) Ну там applebees или Olive Garden :-)
Ну в 15 можно и в кино попкорн поесть, еще молодые :-)

Все равно - рановато, по-моему. Пусть "подружат" вначале. :-)

Согласна, рановато :-) Пусть боулинг идут :-) Там и поесть можно :-)

Это более меня устраивает. :-) И от дома близко - не надо с развозом тел заморачиваться. :-)

Боулинг где-то $15-20 на двоих будет ;-) Я думаю для 15 летних самО тО :-)

Тут у нас надо день выбрать... У нас не всегда такие цены. Но это нормально для 15-ти летних. Кино+боулинг...

Смотря сколько играть.:-)

Игры 2 плюс туфли :-)

Ну на две может и хватит.

Для меня и в детстве это было дикостью.:-)

Ну сравнила бывший ссср и америку :-)
Детство то разное было :-)

А какая разница. Именно с детской оплаты мальчиком гулянок начинается потребительское отношение типа мужчина должен. А он никому и ничего не должен. Хочешь красиво жить - заработай. И почему я должна вкалывать на выгул чьих-то дочерей. Хочешь выгуливать девочек - заработай. Это относительно моих сыновей.

А кто говорит что он должен? Он НЕ должен.
Просто в Америке обычно парни платят за такие мелочи.
"Хочешь выгуливать девочек - заработай. Это относительно моих сыновей."
В этом 100% согласна! Я и своим такое скажу.
Ты не должна выгуливать его девочек.
Ему 15 лет, может на кино и на боулинг вполне сам заработать. В Америке то!

Так и в союзе было принято, что парни должны платить.:-) Но почему?

Не знаю, может просто так ПРИНЯТО?
"Парень всегда платит".
За меня лично всегда платили.
Если же я предлагала за себя заплатить, то парень обижался.

Вот оно. Обижался. А на что собственно обижался.:-)

Ну не знаю. Мужское достоинство?
Как это так! Что он не может за меня заплатить? Он же мужчина! :-)

Бред какой.:-) Но это чисто мое мнение. Большинство с ним не согласны.:-) Почему если мужчина платит за женщину - это норма, а если женщина за мужчину - сразу идет речь о достоинстве.:-) Пусть он свое достоинство в другом выражает.:-)

Ну все мы разные. Я не вижу в этом проблемы если я заплачу за МЧ, но обычно им это не нравится.
Вспомнила отрывок из Sex and the city. Где рыжая как ее там, Миранда, хотела купить костюм своему бойфренду, и он на нее обиделся, сказал что он чувствует, что она его мамочка, а потом порвал с ней :-( Во как!

Я тоже не вижу проблемы заплатить.;-)

Это, по-моему, перегиб у него в голове. Когда отношения стойкие, что ли, тогда роли не играет. кто и за кого платит. А вот если на 5 минут - тогда да, хоть за кино, да сам заплатит, сразу себя самодостаточным ощущает. И фигня, что заплатил 10 баксов - зато САМ! :-)

Я так же считаю и в былые времена часто так поступала. Правда, это было уже почти давно. :-)

Только что проконсультировалась с сыном. Говорит, что всё от обстоятельств зависит. Если он просто со знакомой девушкой в кино идёт, каждый сам за себы, если с "подругой" , то он платит, но многие девушки не хотят, чтобы за них платили. Поэтому часто чередуются или там один билеты, другая попкорн. А в рестораны особенных походов не было пока, только если компанией, но там каждый сам за себя. :-)
(с транслита)

Мой почти то же самое сказал.:-)

Про рестораны - правда??? (с надеждой заглядывая в глаза) Даже если это не просто друзья??? Т.е. бойфренд и гелфренд?

Как-то не очень популярно в нашей местности по ресторанам ходить, среди школьников. Не могу припомнить, когда сын девушку в ресторан последний раз приглашал . Вот кофе выпить, это да, постоянно. :-)
(с транслита)

Я вот тоже удивилась...:think

Зависит от ресторана наверное. А может повод какой важный? :-)
Вот что я поняла из сыновнего опыта, так это то, что подавляющее большинство девушек школьного возраста скорее отпугивает "ухаживание" в стиле, привычном нам, с оплатой всего кавалером, с дарением подарков, итд. Есть, конечно, такие, которым это наравится, но они скорее исключение, чем правило. :-)
(с транслита)

Вот именно для того, чтобы выяснить, КАК сейчас относятся-принято я и задала вопрос. И именно родителей детей-подростков мнение и интересует меня. Очень бы хотелось что-то ребьенку посоветовать, а не знаю, что... А тут такое началось!!!! ужасть!

Мне кажется, что ребёнок сам разберётся, если честно. Друзья посоветуют. :-) Это "первое свидание" у них будет, или уже некоторое время встречаются? От девочки тоже многое зависит. Сын сказал, что многие просто наотрез отказываются от того, чтобы за них платили. Мне кажется, что по ходу дела разбирутся. :-)
(с транслита)

Но у нас несколько иная ситуация (ты знаешь) - он сам не может пока заработать, как бы не хотел.

Тем более почему он должен за кого-то платить.

Вот я и интересуюсь... Знаешь, я была бы очень довольна, если бы мне вообще не пришлось денег давать. Но это для нас из области фантастики. :-) А так, гладишь и предложу 50/50 развлечься... Правда ребенок таким предложением доволне не будет.

В Канаде так же. Если мальчик ухаживает, то он и платит (по крайней мере в начале). Если просто дружеские отношения - то каждый сам за себя

А где грань между ухаживаниями и
дружбой? Кто ее определяет?

Наверное сам мальчик, когда предлагает девушке быть ее boyfriend and not just friend :-)

Когда девушка ему нравится, как девушка :) интерес соответствующий. А не просто когда всей компанией тусуются.
Тут очень даже видно, какой интерес :)

мне кажется, что если он боифренд - то может и платит, а если просто друсья - по договоренности. но нам до етого еше далеко:)
(с транслита)

В это возрасте это почти одно и тоже.:-)

Когда я была в школе, то мои Boyfriends всегда платили за меня.
(с транслита)

Поровну, каждый за себя. Мальчик начинает платить, когда он начинает зарабатывать деньги сам. А до этого девочка платит за себя сама.

Я почему еще спрашиваю - а вдруг тут какие-то правила, отличные от правил в России (там мужчина платит, все мы это знаем. :-) ), чтобы ребенок в неловкое положение не попал со своей иннициативой оплатить все развлечения. :-)

а сколько ему?? (кавалеру) вы с мамои дамы знакомы?? вот так ыеы и спросите. может у неые свои взгляды на етот счет?
(с транслита)

Кавалеру - 15. :-) Даме - столько же :-)
Даму мы видели издалека, нас не представляли еще :-), так что и маму ее мы не знаем. Но мы знаем, что девочка работает, а кавалер по юридическим причинам работать не имеет права, хотя и очень стремится. Так что могу положиться только на ваши советы. Тем более, что в нашем окружении подростков такого возраста вообще нет - одни малыши или взрослые уже люди. :-)

я думаю ребенок сам разберется:-) Они в этих вопросах более продвинутые.:-)А вообще надо у своего спросить. Но, вроде,если просто подружка,одноклассница,например,то каждый за себя платит.:-)

По-моему там скорее бойфренд с гелфренд. :-) Во всяком случае - со слов кавалера. :-) Он-то сам собирается платить, это я со своей иннициативой лезу, все мне знать хочется. :-)

А ты не лезь. Расслабься и займись свои делами.;-)

значит, деиствительно, сами разберутся. а Вы такая заботливая мамочка:)
(с транслита)

Я? Заботливая??? :-) Я просто любопытная. :-)

не скромничаите:)
(с транслита)

Заботливая еще какая. Я сама видела.

Это у тебя была эйфория и тебе показалось. :-)

Думаешь :think Тогда я пожалуй еще раз приеду, чтобы проверить;-)

Приезжай. :-) У нас скоро годовщина. :-)

Я помню.:-)

Гыыыыыыыы... Одно и тоже одновременно про сам разберется написали.:-)

Понятия не имею, кто и за что платит. Мой идет в кино, деньги, как правило свои есть, если нет даю, а кто и как платит не мое дело. Да и в разных кругах свои законы. Не лезь. Он сам разберется. ;-)

А сколько денег даешь?

Сколько попросит, но больше двадцати не помню, чтобы давала. У него обычно свои есть. А у вас, что подружка наметилась?;-)

Ага, наметилась-то она давно, но все вопросы они утрясли в последние три дня. :-) У нас все быстро. :-)

P.S. Я тоже собиралась ограничиться 20-ю долларами... Все остальное - из его илчных сбережений. :-)

Ну вот опять я все самое интересное пропустила

Да, рано уехала. :-)

Ты предлагаешь мне у вас поселиться.;-)

Всем семейством?

А ты как предпочитаешь всем семейством или я одна?:-)

Одну!!!!!

Так что мне начинать искать работу в Атланте? Комната я полагаю уже готова или вы мою кроватку уже разобрали.;-)

Разобрали уже кроватку. :oops

Придется собирать опять.:-)

Ребенок будет счастлив. Два дня за ним ходила, чтобы разобрал. :-)

:-)

Если речь идет о подростках, то платят оба. У кого в данный момент есть деньги, если у второго нет , то он и платит. Могут за кино один заплатить , за перекус другой. В общем , скидываются. По-крайней мере мои так делают оба. У меня девочки. Кстати , когда мне было 15 и у меня был друг мальчик, то мы тоже всегда платили оба, ну может быть первое свидание он заплатил, а потом точно платил тот у кого были деньги, получалось примерно по очереди.

Я своим девицам всегда выдаю деньги, если они идут аут с бойфрендами и думаю любой нормальный родитель девочки не отпустит свою дочь с мальчиком без денег. Он заплатит , а ей как расчитываться прикажете?

Коряво написала, сорри спешу.

А сколько вашим девочкам?

19 и 16

Большие уже... :-)

Прикольнаааа... Тётки рассуждают о том должен ли за них платить бойфренд. ;-) У меня вопрос - а почему он ДОЛЖЕН? Кем установлены такие правила? Вот вы, дамы, когда-нибудь задумывались чего стОит это "должен"?

Опоздал ты несколько. Я те же самые вопросы
еще вчера задала.;-)

Должен-не должен, а это очень приятно! :-)

Должен!

Это не просто дань традиции.
Если парень не может,ленится,не хочет заработать на карманные расходы,или поход с девушкой в кино-кафе,то связываться с ним не стоит,т.к. он будучи взрослым мужиком тоже кучу отговорок придумает,лишь-бы лежать на диване задрав ноги.Т.е. не смотря на то,что девочка ему нравится,он пальцем о палец не ударил,чтоб добиться ее внимания-расположения.

Деньги взятые у родителей-не в счет!
Он что,до старости будет свою семью на родительские деньги содержать?
Если "детка" достаточно повзрослела,чтоб на свидания ходить,то и для того чтоб деньги заработать-тоже достаточно взрослая.

Так родители собственными руками превращают нормальных парней в будущих иждевенцев,а потом только руками разводят,что мол детка уже с папу-маму росточком,а делать ничего не желает.
Обычный женский тест,уже заложенный давно в гены.

Хотите отменить?

Может тогда вместе с физиологией?

Это именно дань традиции и ничего
более. Может или не может он заработать
не имеет абсолютно никакого отношения к
тому должен он или не должен платить.
С таким же успехом я могу сказать и в
принципе уже сказала выше, что подобные
платы развивают поразительное
потребительское отношение к мужчинам у
женщин. Он должен, он обязан содержать,
платить.... А осбственно почему?
Хотя если женщине нравится быть зависимой....
ее право. Кстати при чем здесь физиология?;-)

Физиология-то и является основным толчком для таких свиданий!
Или здесь вы тоже будете спорить ? :)
Если же женщина боится потерять свою независимость так сильно,что даже не готова проверить,насколько серьезный человек рядом с ней,или насколько ЕГО ОТНОШЕНИЕ К НЕЙ серьезно,то она рискует остаться в скором времени одна.
И дело тут совсем не в потребительском отношении.
К сожалению даже не все взрослые люди это понимают,что говорить о юнных.

Если отношения действительно сложились,то КТО ПЛАТИТ-и в самом деле значения не имеет,т.к. уже нет разделения,все СВОЕ.

Нет, не буду, но при чем здесь
кто платит? Если за меня кто-то
заплатил, значит я этому человеку
уже должна. Чем я должна расплатиться?;-)

Если это ВАШ человек,то этот вопрос не встает :).
А в противном случае-всегда нужно быть готовым к тому,чтоб поставить его на место. Заплатить за себя-это и есть один из способов :P,хотя далеко не единственный.
Мужчине всегда нужно дать возможность оставаться МУЖЧИНОЙ,в противном случае может развиться куча комплексов :).
М\д нами,девочками,слабый они пол,вот и приходится изощряться и доказывать им,какие на самом деле они СИИИЛЬНЫЕ!
Иногда,гораздо гуманнее-прибегнуть к другим ,не столь демонстративным постановкам :).
Это,конечно-же,только собственное мнение.

Странный у вас подход " в противном случае-всегда нужно быть готовым к тому,чтоб поставить его на место. Заплатить за себя-это и есть один из способов". Не думала, что оплатив за свою часть счета в ресторане я ставлю мужчину "на место"...

То есть сила мужского пола заключается
в умении заплатить. Если не заплатил -
значит не мужчина. Ооооооооооо.....:-)
А по-другому вы не можете доказать, что
они сильные?

Очень тяжело говорить с человеком,если он видит только то,что ЖЕЛАЕТ видеть,а не то,что ему написали.

Ряды слепых множатся прямо на глазах... Или тупых...???

Т.е. вы считаете (если я правильно поняла) что серьезные отношения, намерения и все прочее с приставкой "серьезно" может быть со стороны только материально обеспеченного мужчины, а если он не имеет достатка - в сад его? Типа - проверку не прошел, зачет не получен???

Я считаю,что если человек не готов даже к азам взрослой жизни,то пусть поучится,прежде чем пускаться во все тяжкие!
Умение зарабатывать-это один из необходимых факторов нормального существания.
Вы не согласны?

Да, я согласна, что человек должен уметь обеспечивать свою жизнь.
Только давайте не будем путать обеспечение жизни и "выгул" (простите за слово, никого не хочу обидеть) девушки, которая никем, кроме как другом не является. Получается, что доброе отношение к себе мужчина должен КУПИТЬ.

Он ,в первую очередь,должен почувствовать себя МУЖЧИНОЙ!
Как вы предлагаете это сделать?

Вы знаете,какой сейчас процент молодых семей,которые не хотят заводить детей-НИКОГДА?
Они привыкли заботится ТОЛЬКО О СЕБЕ! Т.е. не просто о своей семье,а конкретно О СЕБЕ САМОМ и ни о ком больше. А зачем ему заботится еще о ком-то,если она и САМА прекрасно может о себе позаботится!
Они привыкают жить в таком состоянии и потом сознательно отказываются от предстоящих трудностей.

Поверьте, мужчиной может быть не только тот, у кого бабками карманы набиты, и не деньгами определяется мужское достоинство (я не о сексе говорю, а о жизни). Есть мужчины с полными карманами денег, но я к такому и близко не подойду, а есть такие, которые, по-вашему не мужчины, но зато они надежные, с нмии в жизни не страшно. Для меня это главное в мужчине - надежность.
И про детей. Почему принято считать, что ВСЕ ОБЯЗАНЫ их иметь? И при чем тут желание заботиться только о себе? Почему вы даже не допускаете мысли, что далеко не все хотят иметь детей и совершенно по другим причинам? Например, они просто их не любят.

Я говорю не об единичных случаях,а о массовом явлении. Если сомневатесь,то поройтесь в Гугле.
И это явление-прямое порождение нашего времени.
Не хотят молодые люди иметь детей. и объясние самое банально-эгоизм.


"есть такие, которые, по-вашему не мужчины, но зато они надежные, с нмии в жизни не страшно. "

Вы увлекаетесь и делаете за меня выводы,которые по крайней мере странные,не считая того,что я вам право на это не давала.
Если мы ведем дискуссию,то давайте ее вести цивилизованными методами и без скатывания на личности.
Если вам не хватает аргументов,то "сам дурак" их не добавит.
Что-же касаетсятого,кого ПО_МОЕМУ я считаю мужчиной,я вам написала уже дважды,но вы не потрудились прочитать!
С ув.

Как хорошо вы все о всех знаете! Просто поражает! И не надо меня меня никуда отправлять, у меня давно сформировавшееся устойчивое мнение которого желтой прессе не изменить.
Вы писали "Если мы ведем дискуссию,то давайте ее вести цивилизованными методами и без скатывания на личности.
Если вам не хватает аргументов,то "сам дурак" их не добавит."
Где нецивилизованность вы узрели? И с арнгументами у меня все в порядке. И где вы увидели "сам дурак"? Это у вас что-то затруднения начались... раз вы все так передернули... Жаль...

Цитирую.
"Поверьте, мужчиной может быть не только тот, у кого бабками карманы набиты, и не деньгами определяется мужское достоинство (я не о сексе говорю, а о жизни). Есть мужчины с полными карманами денег, но я к такому и близко не подойду, а есть такие, которые, по-вашему не мужчины, но зато они надежные, с нмии в жизни не страшно."

Это подразумевает,что я ставлю деньги во главу угла ,что надежные мужчины -для меня пустой звук,что мужское достоинство,ПО_МОЕМУ,это наличие полных карманов денег..ну и далее по тексту.
Что это по вашу,как не переход на личности,во-первых?
А во-вторых,я нигде об этом не писала!
А если "человек хороший",но ставит свою семью на грань нищенского существования,то что-ж в нем хорошего,и что он тогда за мужчина?Т.е.,он может и хороший человек,по принципу,что не убил никого,но мужского в нем маловато.

Вы писали "А если "человек хороший",но ставит свою семью на грань нищенского существования,то что-ж в нем хорошего,и что он тогда за мужчина?Т.е.,он может и хороший человек,по принципу,что не убил никого,но мужского в нем маловато." ---- даже комментировать не буду! Бесполезно!
Вы писали "Это подразумевает,что я ставлю деньги во главу угла ,что надежные мужчины -для меня пустой звук,что мужское достоинство,ПО_МОЕМУ,это наличие полных карманов денег.." ---- именно так ваши сообщения мною и воспринимаются. Может быть вы недостаточно четко формулировали свои мысли?
Вы писали "Что это по вашу,как не переход на личности" ---------- даже и не думала! Идет обыкновенная дискуссия, не более.

Основной мыслью было то,что человек должен быть "ответсвеннен за того,кого приручает".
Это конечно не моя мысль,но я придерживаюсь той-же точки зрения.

Думаю, что эта палка все же о двух концах. И он и она должны быть ответственными в этом вопросе.

Совершенно верно! А где я написала обратное?
Умение зарабатывать и быть независимой,на сколько это вообще возможно,не помешает ни женщине,ни мужчине. Но у НЕE-все-же другие обязанности,и в жизни и в семье.
Трагедия нашего времени в том и состоит,что люди не желают смеряться с явными отличиями между полами,которые заключаются не только в физиологии :).
Более того,всячески пытаются их сгладить. Вот и получается такой-унисекс. Нет ярко выраженных мужчин,и соответсвующих им женщин. А если появляются,то это почти сенсация.

Да все есть! И настоящие мужчины и настоящие женщины! И участие в благополучии семьи и своим трудом нисколько не делает женщину менее женщиной!!! Поймите!!! Нет ничего плохого в работающей женщине!!!

Ну,спасибо! Успокоили! :)

И где же я обмолвилась,что работающая женщина-это плохо(такое... ,ну очень удивленное лицо ) ? :)

Хы... То есть вы считаете что бОи приручают гёрлов, и никак не наоброт? Потребителсьвом попахивает...

Я считаю,что задача мужчины-быть сильным,а задача женщины-поддержать его в этом.

Еще раз повторюсь,это все несколько утрированно,все может быть с точностью до наоборот. Были ж и Амазонки когда-то! :)
Но если мужчина и правда стремится быть лидером,то лидерство женщины будет только помехой,в данном случае.

О! Вы начали думать наконец-то!
Но сила мужчины не измеряется толщиной его кошелька, тем не менее. Скажите, какого мужчину вы предпочтёте, того у которого толстый кошелёк и готового оплатить все ваши прихоти и полное отсутствие мозгов, равно как и остальных черт присущих мажчине, или того у которого за душой ни гроша, но умеющего и разговор поддердать и от хулиганов защитить и так далее, но за него вам придётся платить.

Лично я - второго! Без вариантов и всяких "НО"!

тренер, какой вы все же убогий человек! Если Магнолия думает не так как вы, и у нее есть всое собственное мнение, вы ее начинаете обвинять в том что она не думает. Что за глупости. Если ву не видите дальше своего носа, и думаете что ву самый умнуй человек, то грош вам зена. FUI луди думаут и думаут не так как вы, и они совсем не глупые.
А тем что ви ходите и говорите всем кто с вами не согласен что они не думаут, показывает только вашу ГЛУПОСТь
(с транслита)

Вы хотите сказать что в вашей семье ваш муж лидер? Очень в етом сомневаюсь, ишодя из всего прочитанного ... ЛОЛ
(с транслита)

Мы с ним периодически меняеся ролями,если вам действитльно интересно :).
Но я знаю уйму женщин,которые НЕ ЛИДЕРЫ! Понимаете,они могут только полагаться на мужчину,они просто не выживут без МУЖЧИНЫ!Но это не значит,что они жерновами висят на его шее. То,что они длаю для своих мужей-несравненно больше,чем банальное зрабатывание денег. И далеко не каждой женщине это дано. Мужчины от таких женщин не бугут,т.к. они всегда чувсвуют себя мужчинами в их присуствии.
И мне не нравится,когда эту ,очень значительную категорию женщин-оскорбляют!

А у вас опять все свелось к деньгам. Мне искренно жаль вашего мужа. Меняться ролями по-вашему значит кто когда больше зарабатывает! Какой кошмар! А в уборке, мытье посуды и прогулке с детьми вы тоже конкурируете? АТАС! ТРЕНЕР, кажись придется с вами согласиться по поводу етой мадамы ЛОЛ!!!
(с транслита)

Лимит на анонимистиив(и не выговорить)-у меня на сегодня исчерпан!

ППКС

Что в вашем понятии все тяжкие?;-)
Мы разве о них речь ведем?:-)

Ты не очень расстроишься, если я тоже не соглашусь? :)
Мы со Скобовым когда начинали встречаться часто в кино ходили, если помнишь - так вот, платил тот, у кого были деньги, и ето не было важно, у кого именно они на тот момент были :)
А возражать по поводу его принадлежности к сильному полу ты ведь не будешь?
(с транслита)

А по поводу "Так родители собственными
руками превращают нормальных парней в будущих
иждевенцев". Я хоть и не парень, но приведу
свой пример. До замужества я жила с мамой
и папой и ни хрена не делала, ни работала,
ни стирала, ни готовила, ни убирала,.....,
деньги мне давали.
Я не являюсь иждивенцем сейчас, более того я
не нуждаюсь ни в чьей помощи. Все это вилами
по воде писано, что яблоко от яблони не далеко
падает....., издержки воспитания.....
Чушь все это собачья.

Из всего написанного можно сделать только тот вывод,что вам пришлось в жизнь не просто,что и ЗАСТАВИЛО вас всему научиться.А не то,что вот вы ничего не умели и вдруг О ЧУДО,всему сразу научились.
А ведь родители могли б помочь и НАУЧИТЬ вас всему,может в жизнь было б немного легче.

Хотя,как известно,все мы предпочитаем учиться на чужих ошибках,но почему-то,по-настоящему учимся только на своих.

Не могу с вами согласиться! Просто пришло время, когда стало пора своими умом и делами жить. И "тренировки в раннем возрасте" тут не причем.

Как же это время ПРИШЛО?Как определить,что человек действительно ПОВЗРОСЛЕЛ,а не просто ВЫРОС?
Сколько сейчас бегает инфантильных переростков?
Единственное,чем действительно можно доказать,что ты взрослый-это чувством отвественности!
Если ты не можешь отвечать даже за стакан чая с булочкой для себя(утрирую),т.е. позаботится о хлебе насущном,то что тебя заставит заботится о своей семье?Когда ты этому сможешь научиться,когда кто-то умрет от голода?
Да,до семьи еще далеко,но и ходить мы учимся не за один день!

Это определяет для себя каждый человек самомтоятельно. Это такое чувство, для которого нет четко установленного времени и его нельзя воспитать, оно само приходит. Вы правы, к некоторым слишком поздно или вообще никогда.
Вы действительно считате, что взрослость определяется только наличием кэша в кармане?
Про булочку с чаем - считаю, что даже если подарки и дарятся на стадии ухаживания, то они должны быть приятными, запоминающимися, а не обязывающими к ответным расчетам с противоположной стороны.
Семья же - это совершенно иная статья, и жить семьей должны учиться не только мальчики, но и потребительницы девочки.

"Вы действительно считате, что взрослость определяется только наличием кэша в кармане? "

Я уже ответила на ваш вопрос ,но если вы пропустили,то на пишу еще раз,что взросление-это ВОСПИТАНИЕ ЧУСТВА ОТВЕТСТВЕННОТИ,а кэш,это лишь одна из составляющих.

Что же касается так навязываемого вами "деньги-бяка",то я не сноб и не собираюсь поддерживать подобные высказывания.
Деньги-то и дают нам ту степень свободы,чтоб бравировать этими вещами,но без них,чувствуешь себя очень неуютно...,как мининум.
Одна из обязанностей родителей,на мой взгляд-это научить ребенка их зарабатывать,чтоб быть действительно независимым.
Что-же касается "потребительницы девочки",то у нее совсем другие обязанности,что,опять же,обусловленно ее физиологией,как не неприятно это звучит в глазах феменисток :).
Но умение зарабатывать пригодится и ей,но так-же ей пригодится чуство такта и интуиция.Как научить ее быть гибкой и стойкой в то-же время?Как развить такое чувство,если у нее есть всего один стандартный ответ на все случаи жизни?

У них должен быть выбор и возможность принятия самостоятльных решений.

Правильно, кэш - ТОЛЬКО ОДНА из СОСТАВЛЯЮЩИХ. Чувство отвественности не должно зависить от наличия денег, оно и у нищих должно быть. Наличие денег - это способность обеспечить материально и совсем не значит, что состоятельный человек является хорошим человеком - порядочным и надежным. Повторюсь, но это главное для меня в оценке человеческих достоинств.
Деньги не бяка, я такого не говорила, а уж тем более так не считаю.
Независимым от чего? Вы знаете, что уже давно психологами установлен факт, что чем больше человек зарабатывает (имеет) тем большего ему не хватает, тем больше он в чем-то нуждается. А становиться рабом денег тоже не есть гуд. Ценность человека определяется не количеством денег, так же как и его надежность и "пригодность" для совместной жизни.
И женщина и мужчина имеют равные жизненные права. Но у них должны быть и обязанности, и феменизм тут не причем.

"что состоятельный человек является хорошим человеком - порядочным и надежным."

Я нигде не писала ВАШИХ утверджений:).
Человек может быть хорошим,но неумение обеспечить свою семью-не делает его НАДЕЖНЫМ ни в коей мере!
Продолжаю придерживаться этого мнения!

Родители,которые потакают слабостям своих детей,в данном случае,способствуют тому,что дети считают,что деньги валятся с неба и став взрослыми очень удивляются,что это не аксиома.
Хорошо,если родители достаточно обеспеченны и могут содержать своих великовозростных деток,не готовых к самостоятльной жизни,но так бывает не всегда.

Как интересно у вас все получается, впору уже и мне писать, что вы мои слова переворачиваете с ног на голову!

Когда придет время и припрет человек
научится и ответственности в том числе,
если дано. А если не дано, то учи, не учи.......

ППКС

Если не учить,то совсем необязательно,что САМО научится.
Есть очень извесный случай,когда маленькая девочка воспитывалась очень старой и практически глухой бабушкой. Бабушка,из-за свой глухоты,не разговаривала и девочка разговаривать не научилась самостоятельно,а только попав в детский дом,для глухонемых детей,где с ней занимались спец. педагоги.Хотя проблем речевых у нее не было и если б ее учили говорить с младенчества,то они б и не возникли.

Есть конечно процент того,что таки САМО НАУЧИТСЯ,но я не стала б рисковать,т.к. речь идет о собственных детях. :)

Вам не кажется, что вы просто
все в одну кучу побросали?;-)

А как жизни учить собираетесь? Требовать приносить домой деньги "на пропитание"? Насильно заставлять устраиваеться на работу? И какие стимулы будете использовать?

Вы своего ребенка лучше знаете,вам и карты в руки,как говорится. Что касается моих детей,то я сознательно использую систему стимулов,хотя до походов с девушками мы пока не доросли :),но когда дорастем,то очень надеюсь,у мамы клянчить денег на это-не придется,т.к. уже сейчас в этом нет необходимости.

И какие стимулы используете, если не секрет? Мне правда интересно!

Вот когда доростёте до походов с девушками, тогда и вступайте в подобные дискуссии. Не зная предмета обсуждения давать всевозможные советы - дурной тон.

Интересно,это подразумевает,что сразу родилась мамой троих детей?И когда ОНИ дорастут,тогда и посмотрю?
И никогда не была девочкой,девушкой,и вообще юнной?
Я вас правильно понимаю?

"Ну какой же вы тупой..." (с) С лёхким паром...

"хотя до походов с девушками мы пока не доросли ,но когда дорастем," - ваши слова? Начинаем думать.

Так бы сразу и сказали

Так бы сразу и сказали

А что это за доброжелатель, раздающий информацию, которая всегда была открыта?:-)

Мне пришлось в жизни ой как просто.
Я обладаю поразительным везением и
все мне далось легко и просто. Кроме
шуток.:-)

Я за вас очень рада :). Везение,это счастливое качество,позволяющее нам выдерживать самые неверояные испытания с минимальными потерями.
Но если вы действительно так везучи,как пишите,оглянитесь вокруг и скажите,как много окружающих вас людей так-же везучи? Какой процент везучих людей ,по сранению с остальными? И наконец,ваши дети настолько-же везучи,как и вы?
А может не стоит испытывать судьбу,может лучше научить их искуству выживать?
А уж если ,к своему умению,они еще и везучи будут,то разве вы будете считать потраченное вами время-потраченным впустую ? ;)

А везение - это не что иное,
как субстанция, которую человек
создает себе сам. Научить
выживать нельзя. этому можно
научиться только самостоятельно
при определенных условиях.

Вензение-это то,что человеку дано БОГОМ,а умение трудтся-это как раз та "субстанция, которую человек
создает себе сам".
На мой взгляд ,разумеется.

В бога простите не верю, как в прочем
и в то, что он что-то дает. Везение -
это умение оказаться в нужное время
в нужном месте.

Вот здесь соглашусь! :-)
(с транслита)

Если мальчик приглашает - мальчик и платит. Т.е. когда меня в школе мальчики (уже здесь) приглашали, то вопросов не стояло даже. А когда куда-то решали сами ходить, то платили на половину. Другой вопрос: в девочке. Некоторые девочки только и живут и дышат чтобы за них заплатили, а некоторые (как я, скромно так ;-)) наоборот им неприятно и платят половину по-любому. Мужу только дала поухаживать, но у нас сразу отношения были другими, ну и другим мальчикам, которые мне нравились, всэ остальных платила половину. :-)
(с транслита)

Если мальчик приглашает - мальчик и платит.
Это правило? Закон? Что это?;-)

Это факт того, кто приглашает.
Но это так и во "взрослом" мире. Если мы приглашаем родителей или другую семейную пару, то платим все в ресторане, а если они, то они и платят. Т.е. вопросов как-то не стоит. Но предпочитаю чтобы было половина/на половину, т.к. мне неприятно когда за нас платят, лучше я за всэ заплачу.
(с транслита)

Факт, установленный кем? ;-)

Логикой. Кто приглашает - тот и платит. Не можешь/хочешь платить - не приглашай и планируй со всеми где-то поесть, т.е. чтобы все уже планировали, таким образом все будут платить за себя.
(с транслита)

Чьей логикой? Логики единой
не бывает.

Я не спорю.
(с транслита)

Мне кажется, что многое зависит от того, как приглашает. Одно дело "пойдём погуляем" , когда вопрос, кода пойти, решается на самом свидании. Тогда вполне возможно поровну поделить траты. Если же я говорю "пойдём в такой-то ресторан" ( который может быть для моего партнёра не по карману, теоретически) , я подразумеваю, что угощение с меня. Особенно если это "первое свидание" . Если же отношения уже устоялись, тогда вопрос вообще не стоИт, мне кажется. У кого есть деньги в дaнный момент, тот и угощает. А в принципе же всё зависит от партнёра. Если человек наотрез откажется от того, чтобы я платила, не буду настаивать . :-)
(с транслита)

К вопросу о этикетте:
http://www.askmen.com/dating/heidi_100/128_dating_girl.htmll
http://www.madpoison.com/cda/artofsocializing.asp?tblName=mp_social&ID=322&contentTitle=How%20To

Куча всего можно найти на эту тему в Гугле
(с транслита)

Да мне интересны мнения простых людей, а не публикации! (за ссылки - спасибо)

Пожалуйста. ИМХО если мальчик серьезно настроен на девочку надо заплатить на первом свидании. А они уже официально встречаются или просто идут аут? Если просто аут, то наполовину. Хотя в 15 лет кто там серьезно настроен?
(с транслита)

Надо? что значит надо? То есть
серьезность намерений измеряется
деньгами, в смысле покупается?

Я спорить не буду, а буду действовать как интуиция подсказывает. :-)
(с транслита)

О каком "серьезно" может идти речь в 15 лет???

У всэ по разному. У нас в школе в России девочка с мальчиком встречались с 13 лет, я уже сюда уэала, а они все встречались, недавно мне подруга написала, что они поженились после школы и ребенка родили, счасливее всэ! :-) Или здесь в школе то же самое "хайшкул свитхартс", после школы 3 пары поженились сразу же - канадцы! ;-) Очень счастливы! :-) Я мужа встретила в 17 лет все было очень серьезно с первого же свидания.
(с транслита)

Поздравляю. Но это скорее исключение из правил. Первая любовь чаще всего проходит.

Но не надо исключать что она пройдет. Чтобы потом без сюрпризов. :-)
(с транслита)

Без сюрпризов какого плана? Если без переживаний - то такое редко случается, к сожалению. Это и не любовь значит. :-)

Ну об етом зараНЕЕ ВЕДь НЕ ЗНАЕШь :) Конечно, если девочка / мальчик действительно нравятся, то ето "серьезно", Что не значит что нужно детей заводить или женится. А если просто так хочется оут пойти и приглашаешь кого попало, просто симпатичных тебе людей, то ето уже не серьезно.
(с транслита)

Жаль, что тут мужчины не хотят высказать своего видения проблемы. Было бы интересно и их мнение услышать. Пока высказался только ТРЕНЕР - а где остальные? Или у них нет СВОЕГО мнения?

нормальных мужчин здесь нет.

Я бы за всех говорить не стала.

2 Magnolia * | : Скажите, а как вы относитесь к проституции?

Я к ней не отношусь.

Сомневаюсь... Ваше отношение к вопросу наталкивает меня именно на эту мысль. Прикрываясь рамками приличий, вы открытим текстом заявляете о своём непосредственном отношении к сабжу...

Скажите,а вы мужчина?

A что заставляет вас в этом усомниться?;-)

Хотелось б услышать ответ собственно от хозяина вопроса,а уж потом,в зависимости от него-мой соображения :).

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15961367

Слушайте, и не говорите что не слышали...

Да. И я не вижу ничего плохого в том что я и моя дама расплатимся поровну за ресторан, кино, что-то ещё. Одно дело подарки, другое дело повседневная жизнь.
Взаимоотншения бой и гёрл френдов предполагают какую-то взаимность в отношениях, но если я всё время буду устраивать праздники и мне в ответ ничего - нахера мне такая гёрлфренд? По вашему выходит что я должен только тем и заниматься что платить, платить, и ещё раз платить за ваши прихоти. А вам не приходило в голову что может случиться ситуация что я не смогу этого сделать? И что? Вы после этого срочно порвёте все отношения? Если да - то вы неисправимая дура, если нет, то ещё теплится какая-то надежда на ваше излечение от этого потребительства.

Настоящесть мужчины не изверяется его умением заработать денег, это весьма эфемерное умение. Настоящесть меряется другими параметрами. Какими? Думаю что вам никогда этого не понять.

Повседневная жизнь,на мой взгляд-это наличие СЕМЬИ.
Внутри семьи могут создаваться любые схемы.
Если ваша гёрлфренд связала свою жизнь с вами,то НА МОЙ ВЗГЛЯД-она "неисправимая дура",но это ее право,значит ей нравятся такие бойфренды. Назвать вас мужчиной-язык не поворачивается.
И еще раз,специально для вас! Настоящий мужчина действительно "не изверяется его умением заработать денег",но если он не может содержать семью,то мужского в нем не много!
Очень многие альфонсы прикрывают свою несостоятельность-"другими парамтрами",очень удобно знаете-ли,а главное непридерешься,всегда можно под эти параметры подставить любое ,более обтекаемое определение.

Вам не кажется уважаемая, что вы
зарапортовлись. В своем сообщении
вы оскорбили двоих людей, которых
вы абсолютно не знаете.

" вы неисправимая дура,"
Только в ответ на собственное оскорбление .

Тогда ответьте только тому, кто
оскорбил вас. Вы задели двоих в
вашем сообщении.

Ну вот, вы и меня подравняли под свои глупые и очень поростковые стереотипы. Неумно это с вашей стороны. Очень неумно.

Не имеет значения,по какой причине человек бывает грубым,но если в ответ на свои грубости вы ждете чего-то другого,то вы заблуждаетесь.
Вы дважды меня оскорбили,ничего обо мне не зная.
Я не придержваюсь того мнения,что женщина,которая занимается домом -иждивенка , потребительница и проститутка.
Я работать начала ,гораздо раньше,чем многие начинают задумываться о работе.
Но мне неприятно,когда их пытаются ,совершенно необоснованно,обвинять во всех перечисленных вещах.
Более,именно потому,что я женщина и мама троих детей,я периодически оказываюсь в роли домохозяйки и это совсем нелегкий труд,который достоин уважения,а не обливания грязью.

Я под присягой повторю что вы дура с вашими суждениями о настоящести и придурковатыми правилами кто за кого платит. Хотя я вас понимаю. Родить троих не шутка... Но ваше заявление о том, когда вы начали работать не что иное как фраза типа - "Да я, да мы, да вот моя грудь..." Срочно поставьте себе нерукотворный памятник и к нему однозначно не зарастёт народная тропа плюющих к его подножию.

Для тех кто на бронепоезде повторяю - НЕ НАДО МЕШАТЬ ВНУТРИСЕМЕЙНЫЕ ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ, И ОТНОШЕНИЯ БОЙ И ГЁРЛ ФРЕНДОВ.

Более того, как отец, я бы предложил мч оплатить всё, даже на первом свидании. Не обеднеет, и, не переломится. НО!!! Но если дама вопримет это как само собой разумеющееся и не предложит разделить расходы, я самолично бы наложил запрет на дальнейшее развитие отношений. Ничего хорошего с этого не получится...

Вот именно, а то все в одну кастрюлю
намешали.

Если ваша гёрлфренд связала свою жизнь с вами,то НА МОЙ ВЗГЛЯД-она "неисправимая дура",но это ее право,значит ей нравятся такие бойфренды.

А ее то вы за что? Она между прочим
здесь присутствует в качестве жены и
не сделала вам ничего плохого.
Извиниться не хотите?

Ну а за что извиняться? У всех разное отношение к этому вопросу. Допустим, кто-то вышел замуж за Тренера, кто-то подумал - да я ж не дура какая-то, и высказал это вслух, третий вообще язык прикусил. Если уж разговор напрямую, то за что извиняться. Тренер тоже не особо избирателен в выражениях :)

Ага, я такой. Я что говорю, то и думаю... А что думаю то и говорю

Угу, п%^&*ть - не мешки таскать
(с транслита)

Идите в салон, пожалуйста!

Знаете,все что вы взяли,как цитату,было взято из поста Тренера,так что ему и извиняться перед своей женой,которую он обозвал "гёрлфренд".
Хотя мне и неприятно,может хорошего чловека так подставили.

Здравствуйте! Приехали! Взяли и 99,99% женского населения в проститутки записали! :mda

Что бы вы не говорили, но говоря примитивным языком мужчины платили, платят и будут платить и это правильно!

Если что то и изменится, то очень, очень не скоро! И дело не в том, что я так считаю, Магнолиа или еще кто то, так на данный момент устроен мир, в мире бизнесса, политики нет пока равноправия и не скоро будет, мужики одни везде, не пройдёшь! :)
(с транслита)

N & N написал(а):
Взяли и 99,99% женского населения в проститутки записали!


А вы в этом сомневаетесь? Вы просто ещё об этом не знаете!

Так, давайте поговорим кто за что платить должен, когда у женщин будет столько же власти! :)

А ваша гёрлфренд/вайф относится к уникальному меньшинству само собой?(без оскорблений!) :)

А пока, это всё не тот уровень!
(с транслита)

В тех же 99.99 если вам так интересно. Не нужно воспринимать понятие проституция буквально.

А если не буквально, то и вы в их числе скорей всего будете! :)
Во всяком случае такое же количество мужчин, что и женщин, 100% все политики, менеджеры, журналисты, писатели, художники и все, все, все! :)
(с транслита)

Какая гадость!

Проститутка-с этим словом ни у кого нормальных и положительных ассоциаций не возникает,даже если у вас в доме-это ласкательное слово,говорить так о близком человеке публично,по-крайней мере, неэтично.

У каждого в голове свои тараканы,конечно :(.

А теперь я бы хотела услышать объяснения!!!!

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15964168

Последняя фраза!

А разве не так?;-) Каждая женщина
в душе проститутка, только не каждая
это осознает.;-)

Да? А очень многое, описанное вами
выше ну очень смахивает на проституцию.;-)

Скажите,а откуда ВЫ так много знаете про проституцию?

Из личного опыта.;-)

По крайней мере -откровенно :).

Не обижайтесь, но все ваши суждения выше
чистой воды проституция и отношения
между полами поставлены исключительно на
денежную основу и выгоду от оной.;-)

Я так не думаю!
Я всегда зарабатывала достаточно,а иногда и больше,чем обычный мужчина :),но никогда не отдавала деньгам ведущую роль в своей жизни. Но не собираюсь быть ханжой и утверждать,что готова жить в сарае-не готова! Да и вы тоже,как я понимаю :). так к чему все эти разговоры.
С милым конечно рай и в шалаше,но это не значит,что нужно оставаться в этом шалаше всю жизнь,и детей там-же рожать. А вот если милый не собирается из него вылазить-это совсем отдельный разговор. Я и сама там сидеть не стану и ему -не позволю.
Лучше конечно,если он еще в юности,чтоб не сказать-в детстве,понял,что если трудишься,то это благо,но если родители не научили,значит сама научу!
В этом моя идея :).

А как ваша идея соприкасается с
вопросом, поднятом в данном топе?;-)

Стервушка, это же просто. Эти первые свидания формируют мальчика как мужчину. Ну не только свидания, но и они в том числе. Потом, отношение родителей к этому вопросу влияет на формирования личного мнения ребенка, он идет с этим в жизнь и т.д.

Мы б одно и том-же,практически одновременно .
Только вы гораздо лаконичнее :)

ух, как сложно и глубоко копнула.
Ты вопрос то перечитай.
Там все намноооооооого проще.;-)

На самом деле все очень сложно! (сделала страшные глаза)
Скажи честно, тебе нравится быть надеждой, опорой и компасом земным для любимого мужчины? Или, все-таки, предпочтешь вершить великие дела, будучи защищенной его могучим плечом? :)

Ну и вот. А могучие плечи ниоткуда не берутся. Их надо развивать всячески, спроси вон хоть Тренера. Да и я не только про плечи. Я об отношении мальчика к женщине, к детям своим. Обеспечивать, поддерживать, можно ведь не только материально. НО, очень важно дать понять мальчику, что если он вступает в отношения с другим человеком, то ему необходимо делать это настолько хорошо, насколько он способен. Для этого надо стараться. К этому нужны способности. А способности, опять же, тоже развивать надо, и тут тоже не без маминой-папиной помощи и влияния. И вообще я уже запуталась, но вы меня поняли, да?

Тебе не кажется, что ты уже не о том.;-)

Ну и у меня мысли путаются, это да. С утра пью, у меня дата!
А ты уже ОРишь?

Да нет, не выбрали.;-)

Как не выбрали? Кто пасмел? Никого не выбрали? Мы шо же теперича, без головы???

Очень даже "О ТОМ"!

Вам напомнить вопрос автора?;-)

Мы уже давно отклонились от непосредственной темы,так-что... ко всему остальному-вполне в тему :)

могуче плечо = деньги?;-) И как это соприкасается с тем, что
каждый платит сам за себя?

Ну напрямую!
Карроче. Ни в коем случае нельзя говорить мальчику чтобы он не платил за подругу. Наоборот, намекнуть что было бы неплохо если бы заплатил он. НО! Изпользовать себя он тоже не должен давать. Т.е. рассказать о всех подводных камнях. А уж как поступить, он все равно сам решит :)
И пусть работает обязательно, не на работе,так дома пусть закатывает рукава - это на благо!

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15962595

Читайте последнюю часть.

Прочла! Раззррешите далажить?

Очень просто:достойной женщине-достойнго мужчину!
Если сын придет ко мне с просьбой дать ему денег на поход в кино с девочкой,то я ему предложу их заработать,т.к. если ты достаточно взрослый,чтоб встречаться с девочками,то и достаточно взрослый,чтоб понимать все остальное.

Ну а как девочка,я б не встречалась с мальчиком,который ходил бы в кино на мои деньги,даже,если б он мне очень нравился!
Если он не может позаботится о такой мелочи,то не стоит ждать от него в будущем ничего серьезного.
Да,совсем необязательно,что это будущее реализуется,а вдруг "ДА",и что тогда-вешаться?

Я просто шокирована вашими параметрами выбора друга!

Чем именно вы шокированны?
Даже живя в Кишиневе,заработать деньги на кино не является проблемой,а уж тут и подавно!
Более того,заработать -это только первая часть,деньги еще нужно потратить с умом(о преумножить пока рановато,по крайней мере для возраста моих детей :)).
Я здесь пообщалась с канадцами в 5-6 поколении,это очень консервативные люди.Для них не существует американского понятия-мадмани,а я по-приезду,думала,что это норма для Северной Америки.
Деньги нужно ЗАРАБАТЫВАТЬ.
Что же касается разных установок у мужчины и женщины,то работа-это война,жесткость:дом-это мир,покой,любовь.
Как же можно требовать,чтоб все были равны-вот это для меня ШОК!
Никогда этого не понимала.

Да не проблема заработать. Но вопрос то
не в этом. Как вы не можете этого
понять.

Это вы не можете понять.
Т.е. если я предлагаю чтоб он платил,это плохо,а есл у нее денег нет-ей не ходить?

Поймите,я не зацикливаюсь на деньгах,но если платит мальчик,то это очень по-мужски. И он сам это ощущает! В этом вся соль!

Тут недавно топик был женский,как муж жене счет выставил за спонсорство в Канаду-даже еду посчитал!Это ,по-вашему,откуда берется?
Я таких несколько семей знаю-это же мрак!
Как можно жить с таким человеком в принципе!

Вы писали: "Тут недавно топик был женский,как муж жене счет выставил за спонсорство в Канаду-даже еду посчитал! Это ,по-вашему,откуда берется?
"
--------- Это берется из фиктивных браков из желания получить больше, чем можешь прожевать, из желания много иметь и ничего, при этом, не отдавать...

Ну,так вы неправы!
Я тут с женщиной общаюсь в аналогичной ситуации,только с 3 детьми на руках! Дети,кстати от своего законного и единственного мужа!

И что? Человек то о себе знать всего не может, а вы и о себе знаете и о других?

А я никогда не понимала и не пойму, как можно оценивать достоинство мужчины по умению зарабатывать деньги и не встречаться с мальчиков, который не в состоянии на кино заработать.
Мне так же не понятно, как можно прикрываясь домашним хозяйством не принимать никакого участия в обеспечении своей же семьи.
Создание уюта во всех смыслах для любимого человека - не должно являтся тяжелым трудом. Это должно приносить удовольствие, т.к. изначально предполагается, что человек - ЛЮБИМЫЙ. Тяжким труд является только в случае его вынужденности. Тогда о какой любви может идти речь?
Расчет чистой воды... если не сказать обиднее и грубее...

Называйте вещи своими именами - проституция.

Ну не хочу я человека оскорблять!!! Обидно же... Хотя именно это я имею в виду... Кто больше заплатит - тот и милее...

Вы все передергиваете!
Но я тоже умею это делать.

"Создание уюта во всех смыслах для любимого человека - не должно являтся тяжелым трудом. Это должно приносить удовольствие, т.к. изначально предполагается, что человек - ЛЮБИМЫЙ. Тяжким труд является только в случае его вынужденности. Тогда о какой любви может идти речь?"

Скажите,роды,это тяжело?Это ведь от любимого человека,значит все должно быть легко и радостно!
И если вам было тяжело,то все ясно,либо человек не любимый,ли вы проститутка-это по выражению Тренера.

Уточняю,я не хочу вас обижать! Вы,это так-сказать-гипотетически.

Ой, куда ето тебя понесло? Роды конечно не легко, но почему-то многие и второго, и третьего не прочь :) От любимого же :)))
(с транслита)

Да,но никто же не говорит,что это ЛЕГКО!

Мадам, я для вас специально, и ещё раз повторяю - мы говорим об отношениях между мальчиком и девочкой которые идут НА ПЕРВОЕ свидание в их жизни... Зачем вы всё усложняете?

Моё мнение, без моралeй пожайлуста!

Пригласил девочку, будь готов заплатить, если она предложит разделить расходы, пусть радуется, больше попкорна смогут себе позволить, или еще чего, или денежку съэкономит, но это будет зависеть от неё.

Но как я поняла, если она этого не сделает, то вами эта девочка будет расцененна как проститутка! :-о

А если у неё просто нет денег? А как же, если она классная, с ней интересно общатся, она добрая, умная, то ?
(с транслита)

:D :D :D ГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫ!!!! :D:D:D

А роды-то тут причем?????????

При том,что то,что вы написали-является демагогией!
А попросту-сотрясанием воздуха!

"Тяжким труд является только в случае его вынужденности."

Труд-подразумевает под собой выполнение какой-либо работы,что влечет за собой моральное,или физическое,или психологическое напряжение. Даже,если сам по себе не является ТЯЖКИМ!

:crazy

С первой половиной согласна. А во со
второй.... :mda Вы похоже слышите только себя.
Речь идет о том, что каждый платит сам за
себя. А вы, что подумали? ;-)

Magnolia написал(а):
"Ну а как девочка,я б не встречалась с мальчиком,который ходил бы в кино на мои деньги,даже,если б он мне очень нравился!"

Образ мышления проститутки. Даже если он мне очень нравится, без бабок я ему не дам.
РЖУНИМАГУ...

А я бы ходила, но замуж за него не вышла бы, сейчас, а вот 10 лет назад не послушала никого и вышла:-), хммм, до сих пор его деньги это его деньги, а мои - наши.
(с транслита)

А Димка с первого дня был такой обеспеченный и зарабатывал на свою девочку? И в Карпаты на свои кровные поэал? А сколько твоей заслуги в его сегодняшнем положении - 90%? Я на самом деле так считаю. Ты двигатель прогресса в вашей семье и никому от етого хуже не стало :)
(с транслита)

Главное, чтобы у мальчика понятия были, остальное все можно развить по месту жительства.

В Карпатах мы с ним только познакомились :). Каждый туда приехал своим ходом :P.
А когда он узнал,что я работаю,учась на дневном в институте,то сам срочно начал себе искать работу и ,если ты помнишь,таки работал задолго до окончания института.
И в кино он меня на свою стипендию водил,а не на всякую ерунду тратил. А стипендия-это его заработок был тогда. Не думаю,что он мог бы у своих родителей попросить денег на походы в кино с девочкой :).

Не понимаю почему ето для тебя так пренципиально! Я тебе выше написала, ты не заметила - мы с Женькой в кино бегали на равных - у кого на тот момент были в кармане деньги, и сомневаться в его мужских достоинствах у меня никогда не было повода :)
(с транслита)

Скажи,а если б он тебя на свидание пригласил,на первое,тебе б пришло в голову,что ты будешь сама платить за все?И как-бы ты отнеслась к тому,что пришлось бы? Не покоробило б?
Вы с ним платили друг-за-друга,когда уже и другого не было,было ОДНО ЦЕЛОЕ! :)

Ну не скажи...
Мы и в отпуск на равных паях ездили, и о свадьебе еще и речи не было. Да и не в етом вопрос - меня бы ето не шокировало, даже тогда, а сейчас и подавно!
(с транслита)

Честно говоря,я не понимаю,что значит-в отпуск на равных. Для меня это пустой звук. Мы с Димкой вместе поехали в первый отпуск из общего бюджета,т.е. унас никогда отдельного и не было. Я не могу это -на равных назвать,понимаешь?

Ну вы поэали из общего, а мы на равных, что тут непонятного - когда мы ездили в отпуск, мы жили каждый со своими родителями и речи о свадьбе не было - почему у нас должно было быть общее хозяйство?
(с транслита)

Э,нет :).
Конкретно вашу ситуацию развивать здесь не хочу! Мы с тобой потом разберемся-лично :).

Слушай, за 15 лет нашей с Женей совместной жизни ты все не успокоишься; я очень устала от твоих намеков на нашу "ситуацию". Она ничем не отличается от миллионов других. И нечего со мной "разбираться". ОК?
(с транслита)

.........................................................................По-моему тебя занесло не в ту степь!
Я потому и написала,что нихочу ничего обсуждать на форуме,т.к. это ЛИЧНОЕ!
А ты сюда вас приплела,да и нас тоже.А теперь продолжаешь развивать ситуацию,на потеху всяким идиотам.
Очень мило.
Может сотрешь свое сообщение,чтоб я видела,что ты мое прочитала?

Порядка 50% женщин с которыми я когда либо встречался на первой встрече предлагали разделить понесённые затраты, одно дело я отказывался от подобного. Но к таким дамам я испытывал намного более тёплые чувства нежели к тем которые воспринимали всё как должное.

Я свое мнение скажу. даже не мнение, а ситуацию моей жизни. Пригласил меня как-то молодой человек на свидание, все как положено - цветочки, кафе... Но я почувствовала, что пригласить-то он пригласил, но мои потребности удовлетворить ему сложно... Я ушла? Я хлопнула дверью у него перед носом??? Не дождетесь! Когда молодой человек отлучился, я подошла к барной стойке и за свой счет удовлетворила свои потребности-желания. И ни чуть не жалею о своем поступке! И отношение к этому молодому человеку хуже у меня не стали.

Ну речь то идет о подростках. Какие у подростка деньги? У них стипендии нет, а заработать они могут копейки, потратив кучу времени на работу. Потом, до работы им еще доехать надо = машина , бензин или "мама подвези". А некоторые еще и учатся, что , например , у моего ребенка занимает ВСЕ свободное время (кроме пятница -вечер, это святое). Люди , ну не женится же они собираются, незачем им еще карман с деньгами, им погулять , в кино сходить и т.д. А вот женится только после колледжа, раньше не дождетесь мамочки.

У моей подруги сын разносит газеты с 12 лет. У другой-парень с 15 работает в макдональдсе.У соседки парень получил сертификат и все лето провел в лагерях,заработал больше 3 тыщ-тоже 15 лет.Никому из них не нужна машина,на работу езтит только тот,что фастфуде,ну так он там до штуки в месяц зарабатывает,и на билет ему хватает.
Есть много разных способов заработать-мой старщий бебиситит,правда не часто. Думаете-это я его заставляю :).Но у него есть и другие подработки,основная-это учеба!
Кстати,с тех пор,как стал работать,практически не слышно ранних" ХОООЧУУУУ",а если возникают,мы их обсуждаем на предмет рациональности и если это не "купите мне эту штучку,потому что у Васи есть",то всегда можно помочь ребенку,должны ж и родители на что-то сгодится :).
В целом,то,что он начал зарабатывать САМ-очень его возвысило в собственных глазах,а уж в глазах сверстников и подавно.
И я думаю,что это хорошо.

Моя подруга тоже была горда своей дочкой, она с 15 работала в магазине. Ну и что она до сих пор там и работает. А моя не работала , училась и сейчас учится, если все будет нормально, доктором будет.

Кстати мои девочки летом тоже работают. Старшая в лагере тоже все лето , уже не первый год, но 3тыс не заработала , только 1ю8 тыс, на учебники хватило. И младшая работала, в бассейне гамбургеры жалила, заработала 800 дол, больше не дали. Зато урок получила хороший, теперь учится еще лучше, чтобы никогда там больше не работать.

Т.е. труд принес пользу вашим детям,я правильно понимаю? :)

Правильно, но на кино и перекусы с друзьями я им даю денег, потомучто полностью содержать подросток себя не может и деньги заработанные ими уже давно закончились.

Слушайте, втолкуйте своей подруге, что она мягко говоря, грубо выражайась - не права - вот ЛОЛ!!!! Две молдаванки не сошлись во мнении!!!!!
(с транслита)

А что анонимно?

Если вы имеете ввиду бывшую территорию проживания, то нас тут три молдованки :)
(с транслита)

Теперь понятно пчему о молдованах так много анекдотов ЛОЛ!!!
(с транслита)

И почему? Нас на самом деле здесь трое.;-)

Ой, подождите немного, пока ваш сын вырастет, а потом говорите. Где это он заработает? Много вы видели 15 летних подростков работающих?

К сожалению,я вижу очень много вообще не работающих молодых людей,родители которых очень раскаиваются,что в свое время не заставили их работать,а теперь они ,уже давно не подростки, не желают слазить с родительских шей :(.

это родители не желают, чтобы
с их шеи слазили и расскаивания
их показные.

Возможно некоторые действительно не желают,но большинство-то как раз хочет,а поезд уже ушел.

слова, их устраивает такое положение
вещей. что мешает перестать снабжать
отпрыска деньгами.

Вы не правы!!!! Тысячу раз. Родители должны раскаиваться, что в свое время не приучили их учится и виноваты в том, что дети не получили образования и хорошую специальность. Много вы видели тридцатилетних докторов, лоеров, программистов, бугалтеров, медсестер, учителей, сидящих на шее своих родителей? Присмотритесь внимательно к тем , которые сидят. Это скорее люди без профессии, перебивающиеся случайным зароботком.,которые просто не могут не то что купить себе жилье, даже снять его.

А вы в гугле посмотрите, там много про нее (проституцию) написано. :-)

Ну,для вас же источники желтой прессы-не являются примерами :).

Так я и не смотрю в нем. :-) Вы же муня в гугл отправляли. :-)

Магнолия, я с вами, от первого и до последнего слова :) Даже и добавить нечего.

Большое спасибо за поддержку! :)
А то прямо почувствовала себя Дон-Кихотом.

Слушай, а подумай по-другому. Твоего ребенка не будут восприниать всерьез пока у него кошелек не потяжелеет. И девушке будет наплевать на его чувство юмора, доброе сердце, живой ум...
Ее будет волновать лишь то, что сегодня он не кредитоспособен. Но обстоятельства бывают разные!
(с транслита)

Не в бровь, а в глаз!!! =D> =D> =D> И пусть он катится со своей душой на работу, а то и на две, три... на столько, сколько понадобится для удовлетворения потребностей девочки...

Очень хорошо,что его не будут воспринимать серьезно!Пусть докажет,что он действительно из себя что-то представляет!
А то покрасоваться-очень любит,но лень раньше него родилась(хотя,если брать в целом его ровесников,то он еще ничего,на общем фоне),А если учесть раннее физиологическое развитие и большое самомнение,хотелось бы,чтоб его кто-то поставил на место :).

Я б-поставила :D!

Афигеть.:-O

А я бы не хотела чтоб моего ребенка "ставили на место"
И работает он с 12 лет, и за учебу мы ему не платим, и ничем таким он не гордится, он ето воспринимает как нормальное явление. А вот меня от гордости распирает. Не ожидала от своего ребенка такой активности. Но ето родительское самолюбие. У ребенка такого чувства нет и не дай бог появиться
(с транслита)

Я давно тебе говорила,какие у тебя неординарные и замечательные дети :).

Спасибо, но я так не считаю.
(с транслита)

И я с вами тоже магнолия!
(с транслита)

Если идут, как приятели, то как правило 50:50, чтобы не создавать впечатления, что они идут, как пара.

Если идут, как пара, на первое свидание, то наверное мальчик платит... я честно говоря так не ходила особенно, но я вообще консервативна до невозможности. ;-)

А если идут как пара и уже неплохо знают друг друга, думаю сами разберуться. Наверное, по очереди.
(с транслита)

И куда катится этот безумный мир? Деушки жалуются, что вот, дескать жрать надо уметь готовить, а еще и убираться, да и ребенку памперсы менять, и, главное, мужики, видишь ли хотят красивыми барышень видеть. А мужчинки не отстают и девушкам отвчают-а чего это я тебя угощать в кафе должен, как это я семью содержать должен, никому и ничего я не должен, мужественность она не в том, чтобы за мороженое платить, она в другом, в чем-то более важном. Алла Акбар!:)

Мамы мальчиков , не морочте себе голову. Дети сами разберутся. На первый раз дайте денег немного больше, пусть его не волнует хотя бы это, итак есть о чем попереживать. А потом все наладится, девочки участвуют во всех тратах поровну обычно.

Кстати, а как ваши ходят на свидания? Я своих сама возила до 16 лет, так смешно... Когда везла последний раз, даже прослезилась, " Как же вы теперь без меня то будете??? Адни, совсем адни...."

Отдельно Магнолии. Речь идет о подростках, без копейки в кармане.

Вот и я о том же, что сами разберутся.
Я даже не лезу туда.;-)

Поделись со мной своей увереностью, пожалуйста! Я так бы хотела, чтобы у него все срослось...

Лови уверенность. Меньше лезь, быстрее срастется.
Взрослый парень, сам разберется.

Усё будет хорошо. Дети разберутся, а наша работа-переживать. Но мы уже некоторое время о другом переживаем, чтоб без "средств защиты" на свидания не бегал. ;-)
(с транслита)

Согласна на все 100. Честно говоря, вопрос о том "кто платит" меня вообще слабо интересует. Карманные деньги сын получает, дальше-его личное дело. :-)
Да, миновало т6о время, когда мамы привозили детишек "на свидание" , сами теперь . А иногда например за Иваном девушка может заехать, если машина не в его распоряжении. И ничего, "мужское достоинство" совершенно не страдает. :-)
(с транслита)

Вас мало волнует потому что сыну с генами повезло, а кому-то не подфартило, может :)

Не поЙняла, а гены-то при чём? :-)
(с транслита)

Прочтите статью Maureen Dowd в NY Times: "What's a Modern Girl to Do?"

http://www.nytimes.com/2005/10/30/magazine/30feminism.htmll?ex=1132376400&en=fa7f3b6707987ce2&ei=5070

"It is, as one guy said, "one of the few remaining ways we can demonstrate our manhood."
ONE of the FEW!

Спасибо, интересная статья! I passed it on! :)
(с транслита)

Мне понравилась статья, спасибо.

К сведению тех, кто упорно утверждал, что мальчик ДОЛЖЕН, даже больше - ОБЯЗАН платить за девочку...
Девочка оказалась умнее вас и сама предложила разделить расходы на увесилительную прогулку!
Имейте это в виду... так, на всякий случай... вдруг вас тоже кто-то куда-то пригласит...

Хихи, вот в той статье повыше, успешная женщина говорит, что она тоже всегда предлагает разделить расходы на первом свидании. Но если мужчина соглашается..... она на нем ставит крест. к подросткам это может и не относится и вообще все люди разные (Стерва наоборот бы наверное сделала :)). но у меня похожий подход.

У каждого додика своя методика.:-)

Глупая система у этой дамы... Наверное поэтому она до сих пор в поиске...

Почему? Ну у меня тоже такое ощущение, что если платишь сама за себя в первые встречи, не тот интерес у мужчины ко мне. Это больше напоминает дружеские отношения, или взаимо-использование типа переспать пару раз. Никто никому ничего не должен. Никакой романтики :)

Боюсь, что разговор пойдет по второму гругу. Но романтику КУПИТЬ нельзя!

Дык причем тут купить? Если мужчине хочется о тебе позаботиться, сделать тебе приятное, то это во всем будет выражаться. А как еще? Цветы те же купить - тоже денег стоит. Серенады под балконом петь - усилий. Всегда тратится какое-то сочетание усилий, времени и денег.

Я про цветы не говорю! :-) Цветы, конфеты, духи - это святое. :-)
Я про другие покупки. :-)

Так вроде оплата кино, обеда аут и т.п. обсуждалась. Это не покупки, это к цветам ближе. Покупки - тут уже отношения какие-то должны быть, кто ж просто так станет крупные подарки делать. А духи между прочим на стольник или близко к тому обычно тянут :) это уже не мелочь :-р

Не соглашусь. Цветы- цветами, а все остальное - отдельно... Установка у меня такая, понимаете???

Ну вы, блин, даете! Святое??? Предсталяю юношу явившегося на первое свидание с букетом духов!

Не и не представляйте! Всему свое время...

С духами в шоколаде.:-)

Что тебе дарили на свиданиях? Мне семечки, креветки, потом уже пиво с орешками.

коньяк литрами и такси до дома, когда деньги были:-)
А когда не было пешком ходили.:-)

Ну ты, мать, крута!

Круче, только поросячие хвосты бывают.:-)

а мне нкажется у них у кого деньги есть тот за того и платит:) гыыгыгы
(с транслита)

Так хрен редьки не слаще. Все равно получается, что НИКТО не ОБЯЗАН платить за другого... Об этом и спичь был! :-)

мой сын сказал что если девочка хороша то он платит за все, но иногда одна запративилась и сказала что за себя она платит сама. Моему сыну 15 лет

Так выпьем же за то, чтобы все в этой жизни было на шару и цветы и конфеты и духи и любовь.;-)

А так бывает?

Как не бывает.:-) Большинство здесь отметившихся именно этого и хотят.:-) Шара плиз.:-)

Не, ты не поняла :) Кто тетку танцует, тот за нее и платит! А тетка ж танцует, какая тут шара?

Для тетки шара. Конфет нажралась, коньяком запила, духами подушилась, цветы домой унесла, да еще и оттрахали за бесплатно. А где тот козел, который за все платит?:-)

Ты про какую-то скучную тетку рассказываешь. Кто ж такую на шару станет конфетами кормить?

Ну может кто и найдется.:-)

Но выпьем в любом случае!

Твоими бы устами.... :)

хихи.:-) наливай. дзинь...\_/

Будьмо! дзиннннь

Теперь осталось только мужика найти, который за все платить будет.:-)

Нух, мужиков выбор не зыбко широк у нас здесь.

Придется за пределы заграницы, а то и евы выходить.:-)